22/04/01 11:28:11.55 .net
樺太あたりでは🐴ではなくトナカイを飼育しておった連中らがおった
605:日本＠名無史さん
22/04/01 11:29:43.37 .net
🐴とトナカイどちらも似たようなもんだから問題なかろう
アイヌあたりも元は樺太の住人らだしな
606:日本人の名無し
22/04/01 12:37:36.26 .net
だから江上波夫氏の「騎馬民族征服王朝説」なんて出てくるんやろね。
そういや中臣氏(藤原氏)の先祖が新羅から馬を連れて亡命してきて、阿蘇山で馬の繁殖に成功した。
後に日向王国に仕え、神武東征にも随行したなんて仮説も聞いたことあるな。
607:日本＠名無史さん
22/04/01 14:24:28.74 .net
>>580
騎馬民族征服王朝説は扶余系騎馬民族の高句麗と百済が朝鮮半島を
征服した話だよ。
江上波夫は渡来系の子孫で、朝鮮を日本に置き換えただけだ。
608:日本＠名無史さん
22/04/01 17:44:07.78 .net
藤原氏は上の説だと古墳時代に来たことになるな
609:日本＠名無史さん
22/04/01 18:13:17.99 .net
古墳時代って大和王朝時代よな
610:日本人の名無し
22/04/01 18:34:00.37 .net
>>581
へーそうなんや。
オレ、「火の鳥」で知ったさか、そこまで知らんかったわ。
611:日本人の名無し
22/04/01 18:41:00.19 .net
>>582
だから、この仮説にはちょっと違和感を感じるんやけど。
神武東征が紀元前660年説は信じてないんやけど、まぁ２世紀位と考えても辰韓ってあったんかいな？
新羅がまだ建国されていないのは、確実やろうけど。
612:日本＠名無史さん
22/04/01 18:47:59.02 .net
>>585
2世紀だと邪馬台国の時代だし中国側に記録あるから流石に無理じゃないか？この時代は朝鮮の半分が魏の領土だった気がする
せめてあと100年は経たないと無理だろう
613:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/01 18:48:27.99 .net
島津家はワタシと同じM117だ。朝鮮人に決まっているだろ。
614:日本＠名無史さん
22/04/01 18:52:04.51 .net
O2はアジア東部で最も拡散に成功した種で元は中国西部？だろう
現に日本人の2割くらいO2じゃなかったっけ
中国人が五胡十六国の戦乱に普通に避難して渡来して帰化きたんじゃないのか？
615:日本＠名無史さん
22/04/01 19:59:39.19 .net
あと注目すべきは三国時代の動乱
後漢→
616:人口6000万 三国→人口1000万 隋→人口5000万 戸籍人口が激減している（蜀なんて推定人口100万しかいない！） 全員死滅したとは考えにくい となれば周辺国へ一定数避難したと解釈するのが自然だろう
617:日本人の名無し
22/04/01 23:27:40.70 .net
>>586
邪馬台国は３世紀やで。
ただ邪馬台国が何処にあったんか確定してないさか、２世紀には有ったかも知れんけどな。
ヤマト王朝もいつ建国されたんかも分からんし、漢書の「地理志」にも出てこんさかね。
618:日本人の名無し
22/04/01 23:31:12.39 .net
>>587
それ御本人に伝えたら、即座に示現流で体を脳天から真っ二つにされそうやなwww
D1b以外は皆朝鮮系なんて主張は止めた方がエエんちゃう？
ただのウリジナルに過ぎへんで！
619:日本人の名無し
22/04/01 23:36:28.10 .net
>>589
せやね。
三国時代から随の天下統一までは、ずっと戦乱続きやったさかね。
一般人なんかオチオチ生活しておれんやろな。
620:日本＠名無史さん
22/04/02 00:04:42.72 .net
という事は古墳人の由来はその人達ということで良いのかな
んで秦氏とかは朝鮮に居てそこから遅れて合流と
621:日本＠名無史さん
22/04/02 00:22:19.70 .net
遺伝子の近さから朝鮮に住んでた人と中国に住んでた人はタイムスケール的に最も近くの時代に合流したとは思われる
622:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/02 03:26:45.20 .net
男性の体型で見るYDNAハプログループ
左からO2a2b1a1、O2a1b、O1b2a1a、C2b1、D1a2a
URLﾘﾝｸ(www.glam.jp)
623:日本＠名無史さん
22/04/02 05:20:46.17 .net
O2美化し過ぎw
624:日本＠名無史さん
22/04/02 05:22:34.33 .net
1番左はロシア人ハーフだぞ
625:日本人の名無し
22/04/02 07:36:58.99 .net
>>595
右端は俺にメチャ似とるwww
じゃオレはD系なんやな。
あ～良かった(ﾉ◕ヮ◕)ﾉ*.✧
626:日本＠名無史さん
22/04/02 08:01:24.40 .net
O1b2とO2の外見的違いはほぼ無いと思う
日本人の外見的違いはD遺伝子の濃度だろう
627:日本＠名無史さん
22/04/02 09:22:08.73 .net
全員日本人っぽくない
628:日本＠名無史さん
22/04/02 10:58:36.87 .net
>>596
C2b1がアイヌなんだな。
>>600
O1とO2って結構違うんじゃねと思うよ。台湾原住民とか。
というかO2が異質過ぎるというか。
629:日本＠名無史さん
22/04/02 11:02:43.85 .net
>>595
そのサイトにそのモデルのYハプロは書いてないぞ。
オマエの妄想だ。
オマエはただの狂人だな。
630:日本＠名無史さん
22/04/02 11:19:37.55 .net
>>599
現代人は混血しているからそうだが、古代人には違いがあった。
弥生人は面長で、巨大な前歯を持っていて、長い肢体だった。
古代朝鮮人は四角い下駄顔で、巨大な頬骨を持っていて、短足だった。
これは遺骨研究から判明している。
とくに古代朝鮮人が特殊で、異種交配の結果と思われる。
631:日本＠名無史さん
22/04/02 11:38:48.71 .net
>>601
台湾原住民はO1aだっけ？
O1aとO1b2はかなり違いがありそう
O1aが南方系で古モンゴロイドに近いのかもな
O1b2は北東アジアでO2より北方系の遺伝子が強いのかも
632:日本＠名無史さん
22/04/02 11:50:15.44 .net
>>604
古代ベトナム人と弥生人は共に巨大な前歯を持っていた。
南中国にアボリジニーが少数いて、混血したことが考えられている。
633:日本＠名無史さん
22/04/02 11:59:21.20 .net
ベトナムにO1b2がいないから空想だろう
634:日本人の名無し
22/04/02 12:36:08.81 .net
>>604
そんなに大きな違いはあるんかな？
O1が幹としたら、台湾島がO1a、東南アジアにO1b1、日本列島にO1b2って枝分かれしたようなもんやさか、気候に対応した変化はあっても、O2と程の差は無いように思うんやけどな。
635:日本＠名無史さん
22/04/02 12:46:31.72 .net
>>607 O2が50%程あるベトナム人が日本人より北方系の形体が薄いのを見るとな
637:日本人の名無し
22/04/02 12:46:43.20 .net
>>606
やろね。
何せ埃まみれのファンタジーとウリジナルでオツムが一杯なんやさかwww
他民族を貶し、貶め、見下さないと燃え上がってﾀﾋぬさかねwww
638:日本人の名無し
22/04/02 12:54:32.61 .net
>>608
何でなんやろね？
ヤッパリ気候の影響が大きいんやろか？
ベトナムのO2って唐の時代に領土やった為か、華僑が多かったんやろか？
639:日本＠名無史さん
22/04/02 13:37:20.75 .net
Oは🐤顔だろ
640:日本＠名無史さん
22/04/02 13:48:16.26 .net
>>609
オレの発言は研究に基づいている。
弥生人の巨大な歯についてはここで十分に議論された。
オマエが知らないだけだ。
641:日本＠名無史さん
22/04/02 13:50:02.88 .net
Yハプロと外見が関係するとか
お花畑発想してるやつだらけだなw
もう少しまともな話題出せよw
学問板なんだから一応w
642:日本＠名無史さん
22/04/02 13:57:43.41 .net
>>613
ならお前が説明しろ
643:日本＠名無史さん
22/04/02 13:58:38.21 .net
ワシも日本人と朝鮮人が似ている説明を聞きたい
644:日本＠名無史さん
22/04/02 14:02:46.99 .net
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
ほらよ。歯についての資料だ。
弥生人は古代ベトナム人と同じ大きさだ。
645:日本＠名無史さん
22/04/02 14:07:11.78 .net
>>614
Eupediaによると、欧米人の多くはRだが、Rは元々
丸顔で鼻が高く、モンゴロイドの外見を持っていたが、
コーカサス女や中東女と混血することで、細面の顔になって、
現在のコーカソイドの形態を持つようになった。
646:日本＠名無史さん
22/04/02 14:10:41.36 .net
>>588
日本に漢文化が大量に入ってくるのはその頃や
647:日本＠名無史さん
22/04/02 14:17:54.01 .net
歯の大きさから見ても、弥生人と朝鮮人は違っていた。
あと、欧米の研究で、朝鮮人の５％ではそのミトコンドリアの
ハプロタイプの判定が不可能と出たそうだ。
この５％はホモサピエンスではない可能性が高い。
648:日本＠名無史さん
22/04/02 14:21:02.83 .net
>>615
古墳時代に朝鮮にいた様々な人が来たからだよ。
その前の日本人はそうとう違っていた。
649:日本＠名無史さん
22/04/02 14:46:37.12 .net
>>614
そもそも男系しか受け継がないものなのに
民族的な風貌に当てはめるのがおかしいやろw
男は母親の風貌、女は父親の風貌に似ると
よく言われてるのにw
yハプロもmtも外観的遺伝も
それぞれが独立した遺伝指標に過ぎない。
650:日本＠名無史さん
22/04/02 14:57:26.12 .net
>>621
いやいや、別に子供は男女関係なく父母どっちにも似る
651:日本＠名無史さん
22/04/02 15:24:25.09 .net
アイヌ
URLﾘﾝｸ(www.oldphotosjapan.com)
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(japanfocus.org)
URLﾘﾝｸ(c2.staticflickr.com)
URLﾘﾝｸ(c3.staticflickr.com)
URLﾘﾝｸ(c3.staticflickr.com)
URLﾘﾝｸ(c2.staticflickr.com)
URLﾘﾝｸ(c2.staticflickr.com)
URLﾘﾝｸ(c2.staticflickr.com)
URLﾘﾝｸ(c3.staticflickr.com)
652:9/5894529897_db56df6335_b.jpg http://c2.staticflickr.com/6/5062/5895097054_544d8330ab_b.jpg http://c2.staticflickr.com/6/5304/5895098888_3e83782e0f_b.jpg http://c2.staticflickr.com/6/5160/5894529541_5e4c695755_b.jpg http://c2.staticflickr.com/6/5307/5895098576_02ca35c5b2_b.jpg
653:日本＠名無史さん
22/04/02 15:31:28.92 .net
>>621
全くヨーロッパ人にしか見えないカナダ人がYハプロのCを持っていたり、
黒人のカメルーン人がR1bを持ってたりするからな。
654:日本＠名無史さん
22/04/02 15:47:54.89 .net
>>622
>>624
だからYハプロと風貌の遺伝は関係ない
YハプロDだから濃い風貌の必要はないという事
655:日本人の名無し
22/04/02 15:52:55.51 .net
>>612
あちらこちらからソースを拾いまくってくるのは大したもんやけど、使い方が間違っているんや。
Ｙ染色体ハプログループと、外見に関係する遺伝子とは全くの別物。
極端な例を出すと、オマエが🐴🦌にするＤ系の男性がブリテン島にでも漂着して現地の女性と子孫を残すとする。
子供や孫は多少Ｄ系男性の特徴が残るかも知れんけど、曾孫、玄孫までいくと、殆ど残らなくなるやろう。
大体の遺伝的特徴はメンデルの法則に則っている。
Ｙ染色体遺伝子やミトコンドリア遺伝子の様な法則外なものじゃないと混ざって解らなくなるもんや。
656:日本＠名無史さん
22/04/02 16:03:55.20 .net
>>626
オレはＤ系をバカにはしてないよ。
バカにしているのは朝鮮人だ。
オレの主張は弥生人は朝鮮人とは違っていたということだ。
あと、朝鮮人はホモロンギとの異種交配で発生した亜人種ということだ。
657:日本＠名無史さん
22/04/02 16:17:04.11 .net
そんで、最新の研究で、朝鮮半島がアシュール石器の中心地で、
32000BCまで続いていて、７万年前から継続して使われている遺跡も見つかった。
現地ではアシュール石器博物館も建てられた。
まー、１０年後には遺伝子研究も進んで、朝鮮人の遺伝子の中から、
ホモエレクトス由来の遺伝子が特定されるだろうね。
その突破口が激辛遺伝子だろう。
658:日本＠名無史さん
22/04/02 16:55:42.47 .net
とっとと消えろカス
659:日本人の名無し
22/04/02 17:05:11.14 .net
>>627
ゴメンな。
てっきり李君の友達やと勘違いしてた。
スマソ。
660:日本＠名無史さん
22/04/02 17:07:21.07 .net
訂正
D系をバカにしているのは朝鮮人だ。
661:日本＠名無史さん
22/04/02 17:33:12.55 .net
ネトウヨ発狂w
662:日本人の名無し
22/04/02 17:35:07.42 .net
>>628
それって、全谷里遺跡の事？
URLﾘﾝｸ(hantangeopark.kr)
ホモ・エレクトスの遺跡みたいやけど、現在の平壌の近くの洞窟に「力浦人」と名付けられた原人よりの旧人の人骨が発見されているらしいね。
他の洞窟からも遺跡が発掘されているとWikiにはあったんで、朝鮮人のご先祖様は洞窟が好きやったんやね。
663:日本＠名無史さん
22/04/02 17:35:55.07 .net
>>630
いいよ。気にしないから。
自分の考えをはっきり言う人は好感度が上がる。
664:日本人の名無し
22/04/02 17:49:19.53 .net
ネトウヨの話がいちいち出てくるけど、ネトウヨってD系のＹ染色体を神格化している奴らの事やろか？
俺個人はD系やろが、C系やろが、O系やろがその他やろが、アイデンティティが日本人であるならそれでエエんちゃうと考えているんやけど。
寧ろD系以外は朝鮮系やと主張する方がおかしいと思うんやけど？
665:日本人の名無し
22/04/02 17:50:09.90 .net
>>634
サンガツ。
救われるわ。
666:日本＠名無史さん
22/04/02 17:51:20.32 .net
>>633
韓国、朝鮮の考古学が現在熱い。
人類史を書き換えるかもしれないんだよ。
全世界から注目を浴びている。
667:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/02 17:54:04.58 .net
日本人から縄文要素を抜いて残るものは何だ？
朝鮮民族以外にありえないだろ
非常
668:に簡単なロジックだ
669:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/02 18:15:44.27 .net
関晃「帰化人はわれわれの祖先なのである。彼らのした仕事は、日本人のためにした仕事ではなくて、日本人がしたことなのである。」（『帰化人-古代の政治・経済・文化を語る-』）
670:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/02 18:31:00.99 .net
帰化人の末裔たちは早く覚醒すべきだ。
そのためにYDNAハプログループを知る必要がある。
このスレは日本という繋がりがいかに脆弱か思い知らせるためにある。
671:日本＠名無史さん
22/04/02 18:32:05.95 .net
>>638
弥生人はアムール川起源で山東半島の南まで南下して、
水田稲作を習得した人々と確定している。
朝鮮系が来たのは古墳時代だ。
672:日本人の名無し
22/04/02 18:43:04.96 .net
>>637
そうみたいやね。
ホモロンギって旧人もネアンデルタール人やデニソワ人よりも現代人と親和性が高いとネットで見たさか、もっと研究が進めば面白くなるよな。
673:日本人の名無し
22/04/02 18:51:20.76 .net
>>638
は？
C系やO2系は朝鮮半島を経由して日本列島に渡ってきたと聞いても反論せんけど、O1b2は長江文明由来なのは確定しているんやさか、弥生人も日本固有や。
李氏朝鮮時代より前に日本列島に渡来した人々の魂は日本人や。
李氏朝鮮のエセ朱子学に洗脳されている奴らにテロを起せと煽ってるんか？
674:日本人の名無し
22/04/02 18:54:01.47 .net
>>640
それは、立憲民主党、社民党、日本共産党、れいわ新選組の議員、党員、支持者に無差別テロを起こせと呼びかけていると捉えてOK？
675:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/02 19:02:07.66 .net
O1b2は長江文明人ではないと何回も言っているだろ
学習能力が無いのか貴様？
O1b2は満州へ追放されたO1b*が洞窟に住むツングースと交わって生まれた
いわば、大陸父系の婚外子にあたる穢れた存在だ
676:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/02 19:09:19.45 .net
>>644
そんな生易しいものではない。
思想よりも“血”が重要なのだ。
アイデンティティが何であろうと、
正統な大陸父系を受け継ぐのなら
それは反日を意味する。
677:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/02 19:24:51.66 .net
>>623
どう見てもホモ・ロンギの子孫はアイヌ民族の方だな。
URLﾘﾝｸ(europeantimes.b-cdn.net)
URLﾘﾝｸ(media-cldnry.s-nbcnews.com)
678:日本＠名無史さん
22/04/02 19:37:57.39 .net
ホモロンギはネアンデルタールより近いとされているけどつまり東アジア人にとってのデニソワ人になるわけか？
現代人遺伝子中に残るまだ確認されていない未知の人類のうちの１つ？
679:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/02 19:41:56.05 .net
デニソワの影響を受けて誕生したのが縄文人だろう。
これはパプアニューギニアのオーストラロイドと同じ成立過程だ。
薩摩に伝わる「ひえもんとり」という食人風習もデニソワ人から受け継いだものだろう。
680:日本人の名無し
22/04/02 20:41:59.28 .net
>>645
じゃO1b2は何処からシベリアまで行って、わざわざ南下して、水稲農耕始めて日本列島に住んでんだ？
O1が稲作文化の民族で、そこから北上したグループがO1b2だと考える方が辻褄が合う感じがするけどな。
じゃ長江文明の担い手はなんや？
O2とでも言うんか？
まさか、アムール川で水稲農耕を始めたんか？
水田跡が発掘されているん？
前のレスで南方米と温暖米の交配種が日本の古代米だとアンタ言ったよな。
じゃ
681:それの栽培技術を日本列島に伝えた民族を知っているんやろ？ 朝鮮系なんて言うなよ。
682:日本人の名無し
22/04/02 20:53:55.07 .net
>>645
大体その民族がO1bって証拠はあるんか？
O1b1が東南アジアに分布しているのは何でや？
朝鮮半島の古代～中世までは扶余族(C2c)が支配していたやん？
遼河文明の担い手はN系だと言われているし、オマエラの先祖が中華大陸の戦乱から逃げてきて、知れっと高麗人に背乗りしたんやろ？
軒先借りたら母屋までぶん盗りにくる奴らやさかな。
683:日本人の名無し
22/04/02 20:56:24.12 .net
>>646
つまり、人類の敵って訳やな。
ファンタジー星人。
684:日本＠名無史さん
22/04/02 20:56:26.64 .net
日本人の最古層はC1a1じゃないのかな?
685:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/02 21:09:08.94 .net
>>650
私が>>44で教えてやったことをもう忘れたのか？
>>長江中流域の大渓文化からはO2a2a1a2-M7、O2-M122、O1b1a1a-M95が、
>>呉城文化からはO1b1a1a-M95、O2-M122がそれぞれ混合して見つかった。
>>長江下流域の良渚文化からはO1a-M119のみ見つかった。
ソース元はここだ。古人骨から推測すれば
長江文明の担い手はO1a、O1b1、O2ということになるだろう。
URLﾘﾝｸ(zhuanlan.zhihu.com)
686:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/02 21:18:24.94 .net
>>651
O1b2という名が付いているだろ。これはO1b*から分かれたことを意味する。
始祖O1b*の子孫のうち、生き残ったのがO1b1とO1b2ということだ。
O1b*自体は古代種であり生き残ってはいない。発祥地は東南アジアよりも北だとされている。
O1b1、O1b2両者は28300年前にはとっくに分かれていたから、南北どっちへ移動しようと不思議ではない。
687:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/02 21:43:07.43 .net
>>651
>>朝鮮半島の古代～中世までは扶余族(C2c)が支配していたやん？
>>遼河文明の担い手はN系だと言われているし、オマエラの先祖が中華大陸の戦乱から逃げてきて、知れっと高麗人に背乗りしたんやろ？
元々いるのに、なぜ高麗時代（918～1392年）まで登場を待たねばならない？
紅山文化を代表する牛河梁遺跡時期（BC4000～BC3000）にはすでにO2が含まれているぞ
URLﾘﾝｸ(pic1.zhimg.com)
688:日本＠名無史さん
22/04/02 22:09:04.20 .net
>>650
>まさか、アムール川で水稲農耕を始めたんか？
それだよ。
弥生人の謎は形態は北方なのに、南方の水田稲作を日本ににもたらした。
これはまだ十分に解明ダレていない。
斉藤教授は海の民と規定している。
689:日本人の名無し
22/04/02 23:47:55.85 .net
>>654
そのリンクには河姆渡遺跡が無いね。
河姆渡文化が日本の弥生文化と酷似している気がするな。
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
前スレに河姆渡遺跡の人骨は「明石家さんま」や「田村淳」によく似ていたらしいと書き込まれているな。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:849番)-n
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:922番)
但し、その人骨のY遺伝子ハプログループは何故か解明されていない。
女性なのか、何か不味い理由でもあるのか、どんなに探しても出てこない。
だけと、河姆渡遺跡が現在の杭州市辺りにあるので、日本で弥生文化の担い手になるにはどう考えても一度北上せんといかんね。
URLﾘﾝｸ(gonta0057.at.webry.info)
そして日本人のO1b2は系統樹に於いて、朝鮮人や満州人とは別系統。
つまり、出戻りとかは多少あるかも知れないけど、新たな耕作地を求めた河姆渡文化の担い手からそれぞれに分岐したものだと推測される。
お前の言うように、満州でツングース系民族と交わってから南下なんて、そんな面倒くさい事をする必要なんてあるんか？ <
690:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/03 00:06:52.73 .net
なぜ他の遺跡には一切いないのに河姆渡遺跡にはいたと信じられる？
諦めろ。O1b2は発生当初から完全な北方系だ。
稲作民などではありえない。
691:日本人の名無し
22/04/03 00:12:51.70 .net
>>656
確かにお前が挙げた資料以上のモノは見つからんかった。
しかし、紅山文化は素晴らしい装飾品や青銅器、精神文化があったようやな。
遼河文明の担い手がN系だというがまた興味深い。
これが後の高句麗、百済、高麗を建国した扶余族に受け継がれたのかは不明やけど、あの民族も素晴らしい仏教文化を花開いたな。
それに対して李氏朝鮮王朝は、ただ壊し、朽ちらせ、何も生まず、育てず、自尊心だけ病的に高かった。
その精神が現在の韓国人に呪いの様に受け継がれているな。
692:日本人の名無し
22/04/03 00:20:54.19 .net
>>659
お前の言う通りなら、弥生文化の担い手とＹ染色体ハプログループのタイプとの統合性が無い。
お前の言う通りなら、文化なんて花咲かないし、継承も、発展も、成長もしない。
まして、道具を発明、加工、改良なんて出来るはずがない。
李氏朝鮮王朝がそうであったさかな。
現代の朝鮮民族の魂には、李成桂と李承晩の怨念が宿っているように感じるな。
693:日本＠名無史さん
22/04/03 00:29:42.91 .net
>>657
早期の弥生遺跡は稲作は伴ってないんだな
そこら辺が鍵だと思う
694:日本人の名無し
22/04/03 00:40:29.49 .net
>>656
N系の遼河文明やC2系の扶余族が文化を花咲かせたのに、O2の朝鮮民族がこれじゃね(T_T)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
695:日本人の名無し
22/04/03 00:53:09.78 .net
>>657
河姆渡文化と弥生文化は非常に似ている。
だけど、O1b2に稲作文化が無いなら弥生文化を担った民族は何処へ行ったんだ？
そこが大きな疑問。
O1b1の民族がO1b2の民族に農耕を伝授して、全員東南アジア方面に引き上げたとか、絶滅したとかあり得るんやろか？
だったら遺跡の人骨にO1b1のハプログループが発見されても良いんじゃないか？
696:日本人の名無し
22/04/03 00:57:38.48 .net
>>659
だったら、日本にも朝鮮半島南部にも遺跡に水田跡なんてあるはずがないやろう。
育てる作物が無いのに、開梱して水田なんかわざわざ作る必要なんて何処にあるんだ？
697:日本＠名無史さん
22/04/03 03:45:52.11 .net
>>664
こうも考えられる。
弥生文化を運んできたのもO1ｂ2だが、その故郷ではO1ｂ2は淘汰されてしまった。
日本の稲の型は東南アジアではなく、中緯度地方の物だと言われている。
その中緯度地方は日本に稲作が伝えられて当時はO1ｂ2だらけだったが、
その後に勢力争いでO1ｂ2は淘汰されてしまった、あるいは北方に追いやられた、
という考え方もできる。
698:日本人の名無し
22/04/03 07:51:27.18 .net
>>666
そんな感じになるかな？
どちらにしろ河姆渡遺跡から発見された人骨だけYｰDNAが発表されてないのが、どうしても気になるね。
対岸の馬家浜遺跡ではO1b1が確認されているけどね。
699:日本＠名無史さん
22/04/03 09:17:22.81 .net
九州から出て来た甕棺墓の遺体を調べたら中国南部に多い系統を示したそおな
日本に繋がるグループってのは否定されとる
これは中国南部あたりに多い連中らが弥生時代あたりに九州で王族を成していたグループとして存在していたことを表す
700:日本＠名無史さん
22/04/03 09:18:57.31 .net
その系統は残念ながら現代日本人にはほとんど見当たらん
それゆえ断絶したものと見做される
701:日本人の名無し
22/04/03 10:17:28.86 .net
>>668
そうなんや。
大陸南部って事は呉、越、楚に繋がった民族なんかな？
702:日本＠名無史さん
22/04/03 11:22:01.48 .net
ちょっと時代は違うが民族移動の可能性を示す
秦の始皇帝の長城建�
703:ﾝだ 紀元前200年頃に万里の長城を作るんだが、当然自国の民を動員するだろう 中には秦本国や蜀からの動員、または呉からの動員もある この辺は羌や百越人、つまりハプロO1bの可能性があるな で、圧政に耐えきれずに逃げることもある 逃げ先は朝鮮半島になるパターンが多い（民族の移動は北から南、あるいは同緯度であることが多い、南から北にいくのは気候的には稀） 避難民達で辰韓に勢力を作った可能性はある そこから日本に移住する可能性もあるだろう だから秦人の末裔、秦氏を名乗る渡来人が居ても不思議じゃない あるいは呉人や越人の末裔が移住してきて、もしかしたら北陸に移住して「越（越前越中越後）」地方を形成したのかもしれない
704:日本＠名無史さん
22/04/03 11:40:02.83 .net
その後の朝鮮の歴史を見てもそうだが民族の坩堝になることが多い
これは文化の混合の可能性があり、技術的には洗練されていく可能性がある
古墳時代に活発に交流したのはそういう技術の輸入を狙ったんだろう
だが地政学的宿命により定期的に来る騎馬民族により朝鮮では安定した王朝が継続しなかった
日本だけが大陸の戦乱のマイナスを最小限に収めて技術力の恩恵を得られたものと思われる
705:日本＠名無史さん
22/04/03 11:47:45.85 .net
一方で母系はあまり移動しないため日本人と朝鮮人は縄文時代レベルで近しいだろう
だから父系は日本は縄文土着の父系が残りつつ、他の半分は大陸由来、
朝鮮は北方騎馬民族と大陸由来が主になるのだろう
差し詰め異父兄弟と言ったところか
706:日本人の名無し
22/04/03 12:36:51.48 .net
>>671
魏志の東夷伝には辰韓には蓁の苦役から逃れた者たちに倭人が譲った土地があると記してあったね。
だから、そんな事もあったやろうね。
しかし、O1b1の人々が満州まで逃れて、そこでO1b2に変異して、日本列島まで南下して来て稲作をして弥生文化を作ったなんて、サッパリ意味わからん。
O1b1の人々が稲作文化を持ち込んだ。
O1b2の人々が南下してO1b1の人々を根絶やしにして、産業、文化を乗っ取った。
なら、弥生時代の人骨にO1b1が大量に発見されても良いのに。
O1b1は弥生文化の担い手で、２世紀後半に日本列島に渡来してO1b1の人々を征服して、国家を形成。
O1b1は奴婢として使役。
中華王朝に貢物の生口にした。
また、王の墳墓に殉ﾀﾋ者として埋めた。
と考えると後の時代にO1b2の人々が農民になった意味がわからない。
頭がメダパニwww
707:日本人の名無し
22/04/03 12:42:18.60 .net
>>673
さしずめそうなるやろね。
東アジアでは、母系はD4とかの型になるのが殆どだそうだ。
そういう意味では異母兄弟なんやろうけど、そういうと奴等が「兄ニダ！従うニダ！謝罪ニダ！賠償ニダ！愛誤！」とハエの様に鬱陶しく付きまとうので、言いたくないな。
708:日本＠名無史さん
22/04/03 12:49:35.97 .net
>>674
O1b1とb2の分岐は相当昔なんだろ？
万年オーダーの。
1000年オーダーの移動はどうにもなると思うぞ
当時は人口少ないから
創始者効果とか瓶首効果とかの遺伝的浮動性は容易に起こり得る
曹操だってO1bなんだろ？
あるいは昔になるほど覆せなくなるがデータが出ていない可能性もあるな
709:日本＠名無史さん
22/04/03 12:56:16.07 .net
>>675
遺伝子とか血筋だけで考えるとそうなる
個人的には地政学的な影響の方が大きい
宗教、文化は地政と気候が作ったとさえ考える
大陸と島国
乾燥帯と温帯
ユーラシアンステップとの隣接
民族分布と統治政体
倫理観
全てが異なる
だから兄弟とか考えるまもなく文化的に明らかに差異があると考えてよいかと思う
710:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/03 16:09:18.78 .net
>>674
>>しかし、O1b1の人々が満州まで逃れて、そこでO1b2に変異して、
哀れだな…Yハプロの仕組みを正しく理解できていないようだ。
ガラパゴス史観という今は亡き団塊老人のHPでも全く同じ誤りを犯していた。
春秋時代の呉の民O2a（現表記O1b1)が滅亡に際し満州へ到達しO2b（現表記O1b2)が生まれたとな。
O1b1はO1b2の親にはなれない。 O1b*を父親とする、兄弟同士というだけだ。
711:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/03 16:16:08.87 .net
決まりだな。
O1b2は農耕知識が皆無の土人だった。
知能指数は縄文人と同レベルかそれ以下だろう。
712:日本＠名無史さん
22/04/03 17:07:32.22 .net
中国南部ならO1b2よりO1aやO1b1が多くなるはずだが
713:日本＠名無史さん
22/04/03 17:41:50.69 .net
朝鮮人が自ら立てて自ら荒らすキチガイスレｗ
714:日本＠名無史さん
22/04/03 17:43:56.56 .net
ホモロンギ爺と李は同一人物だった
715:日本＠名無史さん
22/04/03 18:54:17.05 .net
いまだに納得出来ないのは改定前でO2b(現O1b2)で診断されたはずなのに別機関ではO2a2と診断された事例がある事だな
716:日本人の名無し
22/04/03 20:58:39.82 .net
>>676
WikiではO1bからb1,b2へと分岐したのが約28000年前位やね。
で、疑問なのが長江文明の遺跡からはO1aやO1b1は発見されるけど、O1b2は見つかっていない事。
日本や満州が発生地とWikiには書いてあるけど、どのようなルートを辿って日本列島や満州まで行ったのかがどんなにググっても出てこないって事やな。
だから、稲作文化を持ち込んで弥生文化を担った民族は何であるかがサッパリ見当がつかない。
717:日本人の名無し
22/04/03 21:41:44.04 .net
>>677
塩谷満先生のおっしゃる稲作伝播で考えるなら、稲作農耕民族はモンスーン気候に沿って移動したと考えられているね。
つまり、日本で最古の水田跡が現在の所は佐賀県唐津市の菜畑遺跡なんで、黄海を渡って韓国の西南から対馬海峡を渡って来たルートと黄海を渡らずに黒潮や対馬海流に乗って渡ってきたルートが挙げられている。
ただ、高床式倉庫とか、鋤や鍬といった農具も一緒に来たのかどうかは不明とされているね。
718:日本人の名無し
22/04/03 21:53:34.12 .net
>>678
哀れに思う事はないやん？
オマエラらしくない。
ウリナラ民らしく、見下してホルホルしてトンスルとガンギエイで祝杯を上げていたらどうや？
その方がオマエラらしく感じる。
ただO1bから別れてどうやって日本列島まで来たのかの辻褄が合わないことに悩んでいるだけ。
しかし、それが新しい発見と研究の発展に繋がると考えている。
大和民族としての奇魂が騒ぐ。
オマエラの様に最初から与えられているモノに満足して、己の成長を怠る事がないのがホモ・サピエンスたる矜持やな。
719:日本人の名無し
22/04/03 21:55:35.24 .net
>>679
じゃあもう邪魔やさか、レスせんといてな。
どの学会でもそうやけど、オマエラが口を出すと、学術的意味が一瞬で無くなるさかな。
720:日本人の名無し
22/04/03 21:58:47.79 .net
>>680
いやいや現実にO1b1が多いよ。
O1b2は稀に見られるみたい。
721:日本＠名無史さん
22/04/03 22:07:56.62 .net
>>688
いやいや、日本に渡来した弥生人の祖先が中国南部人なら
日本国内にO1b2よりO1aやO1b1が多くならないか？
722:日本人の名無し
22/04/03 22:17:01.92 .net
>>683
何で何やろね。
O2a2b1a1なら、秦氏の末裔って事になるね。
O2a2a1a2 なら苗族の親から分派した九夷と言う集団が日本列島に住んでいると「倭の五王」で有名な「宋書」に記されているらしい。
O2a2a1a1bなら、服部半蔵と同じグループになるさか、伊賀�
723:E者の流れを組んでいるのかも知れんね。 遺伝子検査も案外アテにならんのかも知れないね。
724:日本人の名無し
22/04/03 22:59:54.09 .net
>>689
たからそこに悩んでるねん。
弥生時代はどうしても稲作文化とは切ってもきれないさか、稲作農耕民族文明の長江文明の遺跡からO1b2が発見されないのは何で？って思っている。
例えば長江中、下流域の北側の遺跡からはO1b2が、南側の遺跡からはO1b1が発見、O1aはどちらからもってなっていたらスッキリするんやけどそうではないらしい。
特に弥生文化とそっくりな出土品が多い河姆渡遺跡は杭州湾の南部に有り、O1b1の人骨が発見された馬家兵遺跡は杭州湾の北部に有る。
だから、余計に混乱している。
こんな仮説を立てている人を見つけた。
旧仮名遣いやけど、内容は面白かった。
URLﾘﾝｸ(senkaku.blog.jp)
725:日本＠名無史さん
22/04/04 01:43:01.89 .net
河姆渡文化や馬家浜文化だと古過ぎる。良渚文化ぐらいが関係してるかと。
良渚文化は山東の龍山文化と関係があるんでしょ。
O1b2は奴隷で独自文化を持たず、良渚文化の衰退で解放されて散って、
平等な縄文社会とかで増えることができたんじゃね。奴隷時代は
きちんと埋葬されることもないから、見つかることもなさそう。
弥生土器も水稲も別に移民が来て日本で広まったというわけじゃなくて、
時代に合わせて変化しただけ。移民が重要になってたのは秦氏とか
その辺の時代の連中。
726:日本＠名無史さん
22/04/04 08:32:21.38 .net
>>691
O1b2は現在のイ族、ハニ族と同祖なのではないか
根拠は以下3つ
・ハニ族に稲作、納豆、鳥居文化がある
・当時は蜀に住んでいた（秦の恵文王のときに滅亡、史書には秦と異なる文化と伝わる）
・ビルマ的語彙が比較的日本に近い痕跡がある
727:日本＠名無史さん
22/04/04 09:13:37.21 .net
コメの語源はベトナム語の com で元々の意味は果実、可食部、果肉だった。
よって水田稲作はO1b1からO1b2に伝わった。
728:日本＠名無史さん
22/04/04 09:16:26.88 .net
コメは朝鮮語では、ピョ、サル という。
これは類人猿の叫び声にしか聞こえない。
朝鮮語の基底にはホモエレクトスの言語が横たわっている可能が高い。
729:日本＠名無史さん
22/04/04 09:24:40.54 .net
コメは中国語ではＭｉだが、これはcomのcoが欠落して、
一音節になったためと推測される。
730:日本＠名無史さん
22/04/04 10:21:46.57 .net
O1b※は中国→半島→九州→沖縄→台湾→中国南部って感じで拡散したんじゃないかって話だろ
四国にはハプロNOがおるんやぞ
731:日本＠名無史さん
22/04/04 10:23:48.92 .net
民族らが移動するときに南から北ってのは珍しいって話をしてたんだろ
そんときになんかせずに東に行ったのが日本人らの祖先になったってことだろ
732:日本＠名無史さん
22/04/04 10:24:55.40 .net
呉越楚あたりの連中の祖になったのが大陸に渡ったって話だろ
733:日本＠名無史さん
22/04/04 10:58:09.45 .net
ハプロNOが日本におるんやでな
734:日本＠名無史さん
22/04/04 11:01:19.43 .net
そんなんで何回か♻みたいな移動を繰り返しておるんじゃないのか？
O1aは日本に居ねえからO1のときに大陸に残ったのがO1aとなりO1bが九州経由で拡散したとかな
735:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/04 19:17:31.61 .net
NOなどどうでもいい。O2a2b1の話をしろ。
736:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/04 19:30:34.22 .net
また地震だ。これで東日本はおしまいだな。
737:日本＠名無史さん
22/04/04 19:41:35.68 .net
まあ適当に頑張れよ👍
738:日本人の名無し
22/04/04 20:12:39.75 .net
>>692
古いん？
龍山文化と良渚文化の関係は「史記」の黄帝伝説の元になった仮説があるね。
龍山文化側が黄帝軍で良渚文化側は蚩尤(三苗)軍みたい。
で、
739:龍山文化では発見された人骨で男性はN1。 良渚文化ではO1aがほぼ１００％らしい。 O1b2どころか、O1bが見当たらない(T_T)
740:日本人の名無し
22/04/04 20:16:34.15 .net
>>697
台湾先住民がO1aで、江南から東南アジア諸国にはO1b1が高頻度で分布している。
だから、九州から台湾や江南に戻る説は厳しいと思う。
741:日本人の名無し
22/04/04 20:39:33.55 .net
>>698
どっかでO1からO1a、O1bに分岐して、O1bからO1b1が枝分かれしてO1aとO1b1が共に長江中流まで一緒に文化を作る。
O1bは長工の支流に沿って広まったのかも知れな。
南に行った集団はハニ族とかになったのかも知れない。
北東に行った集団も考えられる。
だったら黄河文明の担い手集団と出合い、被支配民にされたのかも知れないね。
また、面白い説にはハニ族にはならずメコン川を南下して、インドシナ半島まで至り、黒潮から対馬海流に乗って来た集団が北九州や朝鮮半島に上陸してO1b2になったってのもあったね。
742:日本人の名無し
22/04/04 20:56:46.20 .net
>>701
O1b2は悲しいかな、支配層から逃れて日本列島や朝鮮半島南部に来たO1bが縄文人と交配して発生した可能性が高いかも知れんね。
だから、D1b*と共にガラパゴス化した遺伝子だと言われる所以かも知れんね。
また、満州地方にO1b2が高頻度で見られるのは、元朝時代に高麗人が満州開拓に連行されたのかもと言う仮説も見た。
また、昭和初期の満蒙開拓団の子孫も多く居るんかな？
743:日本人の名無し
22/04/04 21:07:36.73 .net
>>703
自分のYハプログループが李舜臣と同じやさか、ホルホルしたいんか？www
URLﾘﾝｸ(wiki3.jp)
確かに歴史的偉人賢人は存在する。
しかし、世田谷一家殺害事件の容疑者もO2a2b1なんよね。
もしかして、女子高生コンクリート事件の犯人たちもそうなんじゃね？
あんな悲惨で鬼畜な事は俺達には想像を絶する所業やな。
744:日本人の名無し
22/04/04 21:13:55.22 .net
>>703
そんなんで終わるなら、もうとっくに終わっている。
古代から繰り返されてきた。
壊されても、新しくより強くより洗練された町を作り、再興してきた。
１４世紀から成長を拒んできた、オマエラとはアミノ酸から違う。
745:日本＠名無史さん
22/04/04 21:21:39.06 .net
中国らの場合は壊れてもある民族らのやり方みたいなんが一気に広まるからな
多民族だから再建できるみたいなやり方押し通してきた
746:日本人の名無し
22/04/04 23:13:57.02 .net
こんなん見つけてワロタwww
URLﾘﾝｸ(wiki3.jp)
李氏朝鮮時代に現在のハングルの基になった「訓民正音」を作った一人の申叔舟はO1b2a1aらしいね。
また、大韓民国憲法起草者の兪鎮午はO1b2a1a2a1やったんやと。
辰韓や新羅にルーツを持つみたい。
O1b2は大陸から逃亡して、誰かからは負け犬の様な見方をされているけど、社会や文化の発展の裏にはO1b2が関わっているんやね。
特にハングル文字がO1b2の朝鮮人によって生み出され、O2a2に🐴🦌にされて一度衰退したけど２０世紀にO1b2の日本人に発掘されて、整理し直されて日本統治時代に朝鮮の学校教育に取り入れられた。
併合時の１９１０年には識字率が１割あるかどうかだったけど、１９３６年には７割近くまで上昇した。
しかし、現在の韓国人はハングル文字を奪ったと言うけど、作ったのも教えたのもO1b2の民族。
日帝残滓と言うなら、ハングル文字は捨てんとイカンね。
747:日本＠名無史さん
22/04/04 23:25:11.54 .net
だよな、李さんは勘違いしてるけどO1b2こそ朝鮮遺伝子
O2は平凡な中国遺伝子
748:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/05 01:35:38.51 .net
個人単位の犯罪者などどの国にもいるだろう。
そもそも、大日本帝国が殺した人数は1880万だ。
749:https://quiz-hima.com/ans074.htm 統計学的に考慮すれば、大量のO2が日本兵に殺されたことになる。 また戦後日本をに特需をもたらした朝鮮戦争での死者もなぜかO2ばかりだ。 朝鮮半島の戦争で、なぜO1b2の死者が少ないのか？奴らが祖国のために戦わなかったからだ！ https://pic3.zhimg.com/v2-3d0969de2552cefcaadcf2525e6b5986_r.jpg
750:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/05 01:38:06.77 .net
決まりだな。 戦後日本の繁栄は勇気あるO2-M122の犠牲の上に成り立っていた。
751:日本＠名無史さん
22/04/05 01:40:31.53 .net
＾ー０
752:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/05 01:59:17.52 .net
日本史上最大の犯罪者といえば麻原彰晃（松本智津夫）だろう。
奴のYDNAハプログループは不明だが、推測は可能だ。
まず松本姓の日本人にはD-M174が多いことが確定している。
D:62.5％ O1b：25％ O2：12.5％
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
そして松本智津夫の出生地は熊本県八代郡金剛村。
以下の論文によると、熊本県出身者のハプログループ比率は
D：46.8％、O1：23.4％、O2：19.2％、C：8.6％、N：2.1％とほぼ半数がD1a2aだ。
宮崎県在住者におけるY-STRハプロタイプおよびY-ハプログループの地理的分布
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
また、形質面から見てもこの毛深さは南九州の縄文由来としか考えられん。
以上の推定により、麻原彰晃（松本智津夫）のY染色体ハプログループはD1a2aの可能性が大だ。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
753:日本＠名無史さん
22/04/05 03:15:10.55 .net
麻原彰晃が生まれ育った土地を歩く 右目は視力があったのに盲学校に通った"事情"
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
1955年3月2日、麻原彰晃こと松本智津夫は、八代市金剛村で生まれた。市の中心部から車で20分ほど走った場所である。八代市は干拓の町として有名で、金剛村も干拓によってできた村だ。
球磨川河口に広がる干潟に目をつけ、干拓事業をはじめたのは、寛永九年（1623年）に肥後に入国した細川忠利である。細川氏の入国から明治の廃藩置県までの240年の間に、153カ所の干拓地ができた。八代市に広がる八代平野の三分の二が江戸時代以来の干拓地である。
干拓地というのは、地縁も血縁もない入植者たちによって、形成される村である。九州だけでなく、遠く長野県から入植する人々もいた。故郷を捨てた人々が、新たな夢や望みを託す場所である。のっぺりとした平たい干拓地には、人々の夢や欲望がぎっしりと詰まっている。麻原の父親も夢や希望を干拓地に追い求めた一人だった。
麻原の父親は、干拓地で豊富に採れる韋草を利用して畳屋をやっていた。麻原の一家だけでなく、この土地での生活は厳しかった。生家近くに暮らす男性は言う。
「昔はムギが主食で、米はあんまり食えなかった。イモを植えても親指ぐらいにしかならない、痩せた土地だから、生活は大変だったよ」
やっとのことで麻原一家のことを覚えている老婆に出会うことができた。
老婆にとって、オウム真理教の麻原彰晃は、金剛村の松本智津夫として記憶が残っていた。
「麻原彰晃じゃなかばってん、松本智津夫は、何度か青山弁護士とここに来ていたよ、小屋みたいだった家も大きくしてね」
老婆の記憶では、麻原の一家は大陸からの引揚者だった。
「父親が満州から引き揚げてきて、炭坑夫をしていたおじさんのところで、世話になってね。ここに来る前はお父さんも炭坑夫をしていたみたいだよ。それからここで畳屋をはじめたんだ」
話を聞き終えて、挨拶をして立ち去ろうとすると、老婆はぽつりともらした。
「智津夫はかわいそうな子だった」
老婆は何を思いその言葉をもらしたのか、世間からは稀代の悪人でしかない麻原彰晃、彼が生まれ育った土地では、世間とは違った眼差しで麻原を見つめる人の姿があった。
754:日本＠名無史さん
22/04/05 03:42:16.22 .net
インチキ評価されるわけないしな
755:日本＠名無史さん
22/04/05 04:37:59.57 .net
麻原とかどうでもええ
756:日本人の名無し
22/04/05 07:13:08.54 .net
>>713
って言うか、O2でも代々の中華王朝で華々しい文化や芸術を開花させているんやけどね。
ただ半島だけ何もない。
陶器の技術には目をみはるモノがあったのに、技術者を蔑ろにしていたので朝鮮出兵した日本人のスカウトに乗って、伊万里焼や備前焼が生れた。
江戸時代になって、祖国に帰るよう促されても嫌がったと言う話を聞いたな。
757:日本人の名無し
22/04/05 07:36:21.68 .net
>>714
ブwwwハwww！
ヤッパリ日帝出してきたかwwwwww。
日帝による被害なんざ、パヨクと在日によって盛って、盛って当時の住民の人口の３倍になってしまってる位やさかねwwwwwwwwwwww。
それと朝鮮戦争時の犠牲者の多くは、元両班の初代大統領閣下と側近が首都から安全にセウォる為に何をしたか日本でならググれるやろう？
758:日本人の名無し
22/04/05 07:41:12.24 .net
>>715
そんで、「半島進駐軍」を再び組織してくれ。
害虫駆除したいさか。
759:日本人の名無し
22/04/05 07:52:10.03 .net
>>717
へー。
李君はその執念を技術、文化方面に向ければエエのにね。
ホルホル出来るかは、知らんけどwww
760:日本＠名無史さん
22/04/05 08:51:36.35 .net
>>717
Yハプロの分類はもう注目されていない。
注目されているのは、朝鮮人がどの程度ホモエレクトスかだよ。
だから韓国の研究者も核ゲノムを調べて、激辛遺伝子を発見した。
キミの視点は時代遅れだ。
761:日本＠名無史さん
22/04/05 11:13:43.55 .net
アジアではY染色体の保存状態が悪くて、
古代人のYハプロ研究は限界に近づいている。
青谷でもOまでしか判明しなくて、O1なのかO2なのか
判明しなかった。だから核ゲノムを調べるようになった。
762:日本＠名無史さん
22/04/06 09:57:02.91 .net
文化大革命で自国民推定4000万殺してますよね
そうでなくとも大陸は虐殺激しいのに
763:日本＠名無史さん
22/04/06 10:46:45.17 .net
修羅の国って北斗の拳に出てくるやろ
そこには名も知れぬ修羅が蠢いているのだ
764:日本人の名無し
22/04/06 13:46:21.64 .net
修羅なんかな？
畜生か餓鬼の様な気がすんな。
矜持も吟醸もへったくれも無いように見える。
765:日本＠名無史さん
22/04/06 17:13:08.60 .net
修羅も畜生も仏教用語
766:日本人の名無し
22/04/06 19:44:40.57 .net
やっぱり、O1b2のＹ染色体は特殊って言うか、謎なんだよな。
もし、呉越楚の戦争難民が日本列島にやってきたとしても、倭国大乱とかで滅ぼされてO1b2の集団が文化や技術を引き継ぎ、昇華したと考えられるかも知れない。
また、半島南部に住んでいたO1b2の集団も三国時代の争いで日本列島に逃れて来た集団もかなり居たやろね。
その集団が古墳時代の渡来人なんやろね。
また、今迄調べた古代氏族で秦氏、和爾氏はO2a2なんやね。
蘇我氏とかの臣の一族はどんなんやろね？
767:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/06 20:17:13.75 .net
くどいようだが私が驚愕したのが、この研究での佐藤姓O2頻度の高さだ。
巷で言われる中臣鎌足O1b2説に則れば、よりO1b頻度が底上げされていなければならない。
それにも関わらず、O1bとO2でほぼ同率なのだ。これだけは想定外だった…。
人口移動の激しい神奈川のデータでこれなのだ。仮に東北で調べれば、より佐藤氏の正体を探ることができよう。
名字ごとのY染色体ハプログループ頻度。
佐藤 鈴木 高橋
C-M130… 7％ 9％ 6％ 日本人平均10％
D-M174… 24％ 45％ 38％ 日本人平均35％
O1b-M268… 31％ 22％ 30％ 日本人平均30％
O2-P198 … 30％ 22％ 23％ 日本人平均20％
その他… 7％ 2％ 2％ (O1a、N、Q等）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
768:日本人の名無し
22/04/06 21:04:16.34 .net
>>732
李君。
君がくどく古代日本人が朝鮮半島王朝に征服、支配され、属国だった事を主張したい事は理解している。
そしてK朱子学思想に基づき、韓国は兄、日本は弟で兄の韓国朝鮮人の意向と要求に、弟日本人は反感や疑問を持たず「悌」の精神を持って、従い敬うことによって「徳」を永遠に積むべきだと言いたい事も理解している。
また、Ｋ朱子学では産まれた身分の時点で持って産まれた「徳」に差があるのだから、「白丁」より下位身分の日本人はどんなに努力しても、韓国朝鮮人と肩を並べるは疎か、足元にも及べ無いと主張したい事も理解している。
しかし、敢えて言おう。
そんなＫ朱子学なんて、💩食らえ！!
お前が上げるデータなんて、古代日本とは何の関係もない。
近代以降、移住、密入国した朝鮮人の子孫を省いていないやろ？
特に、２回の済州島事件や朝鮮戦争で日本が受け入れた難民が条約無視して、未だに居座って日本社会に多大な迷惑になっているのに目を背け続けていやがる！
そんなんが日本人としてのデータに上がっていること自体が腹立たしい！
ルーツを特定出来たら、即刻強制送還又は楽園送りにしたい気分や！
北の黒電話とキシリア様のケツの穴でも舐めて文在寅と李在明と一緒ご機嫌取りでもしてこいや！！
769:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/06 21:21:40.94 .net
また貴様か…長々と見るに堪えん文章だ。
しかも中身がなっていない。これでは煽りにも懐柔にもならんぞ？
おとなしく精神科医に相談し、抗鬱薬を増やしてもらえ。
>>近代以降、移住、密入国した朝鮮人の子孫を省いていないやろ？
私の提示するデータに不満があるそうだが、全て日本人科学者の論文だ。
在日外国人などサンプルから除外しているに決まっているだろ？ねぇアホなの
770:？
771:日本人の名無し
22/04/06 21:24:09.61 .net
面白い仮説があった。
伝説のムー大陸は氷河期に南シナ海から東南アジア諸国に存在したと言われている「スンダランド」だったというモノ。
Yapが陸路か海路かその両方かで、スンダランドまでやって来て、氷河期の終焉によって海面上昇した事で海流に乗って各地に散らばったと言う説。
こうして日本列島に渡来して、定住したのがD1bの縄文人となったのかも知れんね。
URLﾘﾝｸ(smcb.jp)
772:日本人の名無し
22/04/06 21:33:07.81 .net
>>734
またオレやよ。
過去、在日に騙されて、生活基盤を奪われて、心身を壊されて、お前が心底許せないオレや！
どんなに最もらしい事を言っても、日本人の学者のデータを出しても、お前らは「息をするように嘘を吐く」民族。
それに、日本の学会や法曹会には中韓より思想の者が多数いるのも事実。
日本学術会議なんかがその代表。
レイシストだ何だと言われようが、過去の日韓歴史共同研究の様に意見が合う事など永遠に来ないし、来て欲しくない！
773:日本＠名無史さん
22/04/06 21:35:38.83 .net
麻原彰晃は朝鮮人だ
774:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/06 22:17:07.57 .net
>>736
呪うなら、己の中の縄文遺伝子と弥生遺伝子を呪え。
朝鮮民族の血を引いていたならば、私のように健康かつ文化的な生活を送れていただろう。
お前が悪いのではない。お前の祖先が愚かであっただけだ。
775:日本＠名無史さん
22/04/06 22:18:29.93 .net
なぜか血統(名字)とハプロが一致しないとか言ってるけど武将でさえ婿や養子を取ってるんだから当たり前だろうと
元々藤原氏はそうやって勃興したんだろう？なぜ今更不思議がるのかがそもそも不思議
776:李正義 O2a2b1a1-M117
22/04/06 22:29:10.32 .net
倍達民族はいつでも誰でもウェルカムだ。
服従するというなら、手厚く迎えてやる。
楽だぞ？韓国人として生きるのは。
この檀君の肖像画を毎朝拝むだけでいい。
さぁ今日からキムチを食いマッコリを飲み、ハングルを習いながらBTSを聴いて韓流ドラマを観ろ。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
777:日本＠名無史さん
22/04/06 22:57:02.23 .net
>>740
キチガイｗ
まじバカだろおまえｗ
自分だけの妄想に浸ってホルホルしてろよｗ
778:日本＠名無史さん
22/04/06 23:05:31.28 .net
>>738
基本、韓国人を本気で尊敬する日本人は、若い層を除いてほとんどいないよｗ
（もちろん、韓国人個人にもよるけどね）
その民族性を知ったら、嫌いになる人が殆だろ。
まあ、キミたちの民族教育の影響もあるのだろうが、
とにかく自民族以外の価値観を認めたがらないその姿勢は最悪だよね。
明治の日本の政治家が朝鮮を遠ざけたがった人が居たのも納得する。
めんどくさい民族。
779:日本＠名無史さん
22/04/07 01:02:59.93 .net
元々の方向性は日本古代氏族のYハプロ成分を辿る民族学的な研究視点で雑談しようって体なのに
なんで朝鮮人に成りすましてまでわざわざ朝鮮人のネガキャンやってるんだこのコテハン
780:日本＠名無史さん
22/04/07 01:08:36.98 .net
とりあえず雑音に近くなってきたんでNGにしたわ
朝鮮人云々は日本古代氏族の話じゃないんでそろそろ切らないとな
ルーツに関わる関わらない以前の問題だったわ
781:日本人の名無し
22/04/07 05:53:46.82 .net
D1b以外�
782:ﾍ朝鮮系氏族なんてメチャクチャな論を主張する奴が居るさかおかしくなる。 みんなアツくなってスンマソンm(_ _)m 中臣氏、秦氏、和邇氏は判明かな？ 蘇我氏、大伴氏、物部氏、土師氏なんかが知りたい。
783:日本＠名無史さん
22/04/07 06:09:21.29 .net
D1系が日本列島の土着系に多いのは事実としてある。
アイヌに比率として最も多く、沖縄方面も本土人に比べ比率が高い。
本土内は地域ごとに分けて比率を調べるべきだと思うけど。
784:日本＠名無史さん
22/04/07 06:16:43.58 .net
もうほっとけ
朝鮮否定するネトウヨが必死になる
785:日本＠名無史さん
22/04/07 07:27:45.54 .net
別に否定してるんではないと思うよ。
李なんたらとかいうコテハンが訳のわからん民族ホルホルしてるから
余計嫌われてるだけだろｗ
ここ日本史板だからね。
リシュンシンがどうたらとかスレチ・イタチだからｗ
世界史板かハングル板でやってくれや。
786:日本＠名無史さん
22/04/07 08:32:56.31 .net
>>731
バスク人はＹハプロRだが言語系統がアーリア系と異なる
元はストーンヘンジを作ったPと考えられる
集団数が少ないときに侵略され父系が書き換わったとも瓶首効果とも言われている
この辺りが関係してるかも？
787:日本＠名無史さん
22/04/07 09:10:42.68 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中国と韓国は日本のAVに依存しているそうだ。
笑える。
788:日本＠名無史さん
22/04/07 09:18:42.11 .net
Hentaiってのも日本のAVだよね。
ロシア人とブラジル人も日本のAVに依存している。
笑える。
789:日本人の名無し
22/04/07 12:59:54.34 .net
>>749
世界的に侵略民族が先住民を滅ぼしたり、追いやったりして父系遺伝子が菅変わるのはよく聞く話やね。
我国でもこういう事が全く無かったとは、言えないもんな。
今後の発掘調査の結果を待つしかないかもね。
790:日本＠名無史さん
22/04/07 20:57:38.06 .net
>>752
朝鮮半島ではホモエレクトスのオスが皆殺しになって、ホモエレクトスのメスと
ホモサピエンスのオスが異種交配して朝鮮人が発生した。
朝鮮人のYハプロは普通だが、５％でミトコンドリのハプロタイプが判定不能と
でている。
791:日本＠名無史さん
22/04/07 21:01:25.21 .net
アヴァール＝柔然が確定に近くて、その王族集団の遺伝子はハプロNの系統が多数だったみたいだけど
じゃあモンゴル祖語の話者もN系統の人たちってことになるのかね
792:日本＠名無史さん
22/04/07 21:11:34.94 .net
>>754
新説では、C系の言語は元々古シベリア語で、
７０００BC頃に遼東半島でNの領域に入ってきて、
N系の言語である膠着語に乗り換えたと主張されている。
日本語もこの系統だと言う研究者もいる。
私個人は日本語は縄文語と弥生語のピジングかクレオールだと思う。
793:日本＠名無史さん
22/04/07 21:18:39.34 .net
中国の研究によると、
７０００BC頃に遼東半島でNは初期の農業革命を起こし、
周辺の人々に強い影響を及ぼすが、４０００BC以降この地域で乾燥化で、
農耕文化は没落し、Nは四散する。
その後はC2とO2が交代で多数派になる。
794:日本＠名無史さん
22/04/07 21:26:59.01 .net
>>755
なるほどね
俺はアルタイ語族はたぶん存在しないと思うけど結局まあ何もかも不明だね
795:日本＠名無史さん
22/04/07 21:27:05.40 .net
訂正、
本格的な農耕ではなく、菜園程度の小規模な農業。
Nは狩猟採集の生活が基本だが、野生の植物から選択した
栽培種を小規模に育てていた。
796:日本＠名無史さん
22/04/08 02:44:40.39 .net
>>755
母音が5音なのは縄文語だろうと思う。
でもアイヌ語を見ても、子音末尾
797:の閉音節が見られるので、 母音末尾の開音節は案外沿海州語（弥生語）かも知れない。 扶余語（高句麗語・百済支配層語）は開音節の可能性が高いから。 日本語のルーツを探る資料は アイヌ語・百済高句麗古地名や人名・記紀に乗る百済人高句麗人名古地名・ 海外資料に乗る倭人名倭地名 くらいなもんだろうな
798:日本＠名無史さん
22/04/08 08:28:24.26 .net
Nは周文明からフィン人まで北方ユーラシアを一時期席巻してたが遊牧民族に駆逐されたと見られる
799:日本人の名無し
22/04/08 09:36:19.46 .net
>>753
前々からその主張を読んでいるけど、違和感を覚える。
ホモ・サピエンスとホモ・エレクトスって遺伝子に親和性ってどれくらいあるんかな？
旧人とされている、ネアンデルタール人、デニソワ人、ホモロンギは親和性は有るとネットで見た。
どうなんやろか？
800:日本人の名無し
22/04/08 09:39:00.80 .net
>>757
ロシア連邦の中にアルタイ共和国があって、アルタイ族が生活しているんやけど、無関係なんかな？
801:日本人の名無し
22/04/08 09:57:44.57 .net
>>759
日本語のルーツを探る研究ってかなり困難を究めている様に感じるね。
昔、日本語の母音は8~10音あったと言う説を聞いたことがあった。
「あ、い、う、え、お、ゐ、ゑ、を」
は全て違う発音だったとか。
「をかし」はなぜ「おかし」と表記しないのか？
と言う説だった様な気がする。
後、文法の話で、日本語の様な膠着語は朝鮮語の他には見当たらないとか聞いた。
昔はモンゴル語も膠着語と言われていたけど、現在では外された様だ。
世界の主要国の言語文法がSVO(C)の文法だと聞く。
SO(C)V文法の日本語ってどうやって発生したんやろね？
802:日本＠名無史さん
22/04/08 10:02:31.99 .net
>>761
エレクトスは北京原人、ジャワ原人で、100万年前～10万年前オーダーで、もうチンパンジーと比較するようなもの
803:日本＠名無史さん
22/04/08 10:31:55.86 .net
>>763
母音の概念も正直曖昧に思う。
例えばロシア語の母音は１０だとされているけど、
実質半分は日本語で言えばヤ行の音に近い。印欧語の中では母音は少ないと言える。
しかし、母音には入れられていない”ウィ”という発音があったり、
”イ”という音にも長いものと短いものが２種類あったりと、なんだかようわからないｗ
日本語にしても、もし話し言葉だけのままだったら、母音はもっと多いままだったかもしれない。
かな文字５０音が逆に発音を制限してしまったのかもしれないね。
例えば東北方言なんて、”い”と”え”の中間のような母音を使ったりする。
単語のニュアンスによっても音は変化するし、短音・長音や簡単な声調もあるし、
実質日本語の母音も５には収まっていない。
このことは日本語の音のまとめ方がシステマティックだったとも言えるかもね。
804:日本＠名無史さん
22/04/08 10:40:54.97 .net
>>763
＞SO(C)V文法の日本語ってどうやって発生したんやろね？
印欧語でも、ケルト語やペルシャ語・ヒンディー語なんかはSOVらしい。
日本語も倒置法で意味が通じるし。
語順って習慣的なものかもしれないよね。
例えば倒置法で”おれ勉強する。”を言うと
”おれする、勉強。”
となるわけで、一見奇異だけど、この文だけだと意味は通じる。
これを自然に毎日習慣づけるようになると、周りも感化されて行くと、
一集団がこの習慣で会話するようになる。
という具合かもねｗ
805:日本人の名無し
22/04/08 12:35:29.89 .net
>>764
オレもホモ・エレクトスはそんな感じに捉えとるな。
現在の系統樹で見ると、幹は一緒やけど主枝が違う。
旧人とは亜主枝で分かれとる感じかな？
806:日本人の名無し
22/04/08 12:45:34.11 .net
>>765
多分発音自体を固定したのは明治以降の学校教育に依るモンやろなと感じてる。
そうしないと、工場や軍隊で指示が全員に正確に伝わらないもんね。
807:日本人の名無し
22/04/08 12:52:34.04 .net
>>766
成程ね。
ケルト語は現存しているか判らんけど、ペルシャ語とヒンディー語は現在でも使用されているやろうやさか、調べる価値が有りそうやね。
そう言えば古代ヒンディー語で「ヤマト」が「太陽が昇る場所」って意味で使われていたなんて説をネットで見た記憶があるんやけど？
アダマン諸島の話やったかな？
808:日本＠名無史さん
22/04/08 14:22:52.84 .net
Nは昔、朝廷半島におったけどだんだん駆逐されて行き消滅したんやろ
唐を作った鮮卑一族がこのNにあたるらしく朝鮮高麗王家やヨーロッパのフィンウゴル族などがこれにあたる
809:日本＠名無史さん
22/04/08 14:23:41.61 .net
途中、高麗も王朝交代があったからな
O系に切り替わった
810:日本＠名無史さん
22/04/08 17:41:39.35 .net
朝鮮のNについての研究無いの？
811:日本人の名無し
22/04/08 18:17:46.63 .net
>>772
無いというか、遼河文明からウリナラ文化に引き継がれて大躍進したと声を大に主張してたソウル大学教授は居たけどwww
李朝時代に他民族と見做されたら迫害されて奴隷(白丁)にされたか、国外に逃げたらしい。
日本にも少数いるみたいなんで、逃亡した人の子孫なのかも知れない。
812:日本＠名無史さん
22/04/09 00:49:45.58 .net
＞邪馬台国畿内説は、完全に破綻しました。
これって畿内に有力に見える物証があるけど決定的証拠ではないってだけだろ
そしてそれは九州も同じ
纏向遺構を有力候補として示せる畿内と
候補となる遺構がない九州で差はあるが
813:日本＠名無史さん
22/04/09 00:55:23.15 .net
纏向遺跡が100%邪馬台国であるという証拠は無い
ただ九州は遺跡すら示せない
吉野ヶ里や祇園山とか書いたところで
100%邪馬台国であるという証拠は無いだろ？九州
この立場って畿内と同じなんだよ
だから
＞邪馬台国畿内説は、完全に破綻しました。
これが成立するとしたなら
邪馬台国九州説は、完全に破綻しました。
これも成立する
814:日本＠名無史さん
22/04/09 10:52:49.11 .net
>>761
朝鮮で発見されたアシュール石器はホモエレストス起源で、
３２０００BCの遺跡から発見された。ネアン人、デニソワ人の石器は違う。
よって朝鮮半島には早期に絶滅したはずのホモエレクトスが３２０００BCまで
生き延びていたことが確実になった。
当地にはネアン人、デニソワ人の石器、ホモサピエンスの石器も発見されており、
32000BC頃に朝鮮半島には、ホモエレクトス、ネアン人、デニソワ人、
ホモサピエンスの４種が同時に存在していたことになる。
ホモエレクトスは他の三種と異種交配を繰り返して、生き延び、
朝鮮人は発生した考えられる。
北朝鮮の山葡萄原人説はこの理論に沿っている。
815:日本＠名無史さん
22/04/09 10:56:51.95 .net
訂正
ホモエレクトスは他の三種と異種交配を繰り返して、生き延び、
朝鮮人が発生したと考えられる。
北朝鮮の山葡萄原人説はこの理論に沿っている。
816:日本＠名無史さん
22/04/09 10:59:26.89 .net
朝鮮にはフローレス人のような種族がいたということだ。
817:日本＠名無史さん
22/04/09 11:00:30.63 .net
>>775
＞ただ九州は遺跡すら示せない
なに勝手に決めつけてんの？
卑弥呼の墓は平原女王墓。
首都は伊都。三雲遺跡など。
邪馬台国は北部九州全域だから、三雲遺跡も吉武遺跡も那珂比恵遺跡も須玖遺跡も吉野ケ里遺跡もぜーーーーんぶ邪馬台国。
818:日本＠名無史さん
22/04/09 11:02:08.79 .net
ホモエレクトスとネアン人は交配可能で、
その混血ネアン人とホモサピエンスは交配可能で、
朝鮮人が発生したと考えれば、納得できる。
819:日本＠名無史さん
22/04/09 11:08:24.21 .net
>>779
吉野ケ里遺跡の地域には縄文人が住んでいたことが判明しているので、
縄文人が弥生人を誘致して、共同生活をし始めたと考えられる。
少な�
820:ｭとも、両者が集団的な戦闘をした形跡はない。
821:日本＠名無史さん
22/04/09 11:11:29.25 .net
>>781
＞少なくとも、両者が集団的な戦闘をした形跡はない。
はあ？
大規模な環濠が戦闘のあった明らかな形跡だろ。
さらに殺傷遺体も多数出土している。
822:日本＠名無史さん
22/04/09 11:19:29.08 .net
>>782
それは弥生時代晩期だ。
弥生時代早期、すなわち弥生人が入植した時期にそのような形跡はない。
弥生時代晩期には縄文人と弥生人はすっかり混血してしまって、
地域間抗争になった。
青谷で殺害された男のYハプロは O, D1, C1a1だった。
823:日本＠名無史さん
22/04/09 11:24:18.52 .net
また、純粋な弥生人はまだ見つかっていない。
現在まで調べられた弥生人は全員縄文人の遺伝子を持っていた。
824:日本＠名無史さん
22/04/09 11:28:36.79 .net
邪馬台国なんかどうでもいいよ
「分かれて百余国」「倭王武が平定した東国55カ国＋西国66カ国＝計121カ国」のうちのわずか30カ国の話に過ぎない邪馬台国が、九州だろうと畿内だろうと日本の大勢に影響ないよ
825:日本＠名無史さん
22/04/09 11:37:00.81 .net
邪馬台国なんかどうでもいいよ
「分かれて百余国」「倭王武が平定した東国55カ国＋西国66カ国＝計121カ国」のうちのわずか30カ国の話に過ぎない邪馬台国が九州だったと判明したのだが、日本の大勢に影響ないよ
826:日本＠名無史さん
22/04/09 11:44:40.62 .net
>>764
キミは無知で差別主義だな。ホモエレクトスとチンパンジーは
かけ離れていて、ホモエレクトスはちゃんと石器を制作していて、
知能も低くなかったと想されている。ちょうど朝鮮人ぐらいだろ。
827:日本＠名無史さん
22/04/09 12:32:02.89 .net
渡来期の絶頂期が大和王朝の古墳時代だろうな
828:日本人の名無し
22/04/09 13:08:31.55 .net
>>776
で、その山葡萄原人のYハプログループやmハプログループは判明してんの？
朝鮮人をハブるのは勝手やけど、あんまりしつこいと荒らしと変わらんで。
李正義みたいな事せんとみんなで古代氏族について語ろうや。
829:日本人の名無し
22/04/09 13:12:31.92 .net
>>784
と言う事は縄文後期～晩期に渡来した人々って事かな？
O1b2に分岐する前のO1bが発見されれば良いんかな？
830:日本＠名無史さん
22/04/09 15:11:19.06 .net
>>789
>山葡萄原人のYハプログループやmハプログループ
アホか？ そんな研究は存在しない。
山葡萄原人は独特な石器でその存在が想定されている。
831:日本＠名無史さん
22/04/09 15:17:19.17 .net
>>790
そうだよ。
縄文人と弥生人は同じ海の民で、弥生人が日本に来る前から
接触があったようだ。
弥生人の王族の印が沖縄の貝のブレスレットだった。
832:日本＠名無史さん
22/04/09 15:33:31.57 .net
弥生人が渡来人で、純粋な弥生人が見つかっていないということは、
男女集団だとしたらごく少数が渡来した。
もしくは男性のみの集団が渡来したということだな。
おそらく後者だろう。
第一陣の男性集団のみが弥生人純血だったが、数人～数十人だったのでまず見つからない。
縄文人女性との間に子孫を残すから、第二世代以降は全員縄文との混血になる。
833:日本＠名無史さん
22/04/09 15:44:11 .net
海の民とかアホか
丸木舟でどこまで行けるんだよw
834:日本＠名無史さん
22/04/09 15:45:46.14 .net
純粋な渡来人が存在しないと混血はできないはずだが。。
835:日本＠名無史さん
22/04/09 15:47:56.17 .net
そいや昭和の時代にカンボジアからボートピープルが漂着してたな。
836:日本＠名無史さん
22/04/09 15:51:10 .net
丸木舟で飲まず食わず航行するのは不可能
837:日本＠名無史さん
22/04/09 16:00:11.55 .net
となると、日本に来るつもりで準備して出航した徐福集団に確定するのだら。
838:日本＠名無史さん
22/04/09 18:32:52.74 .net
数万年オーダーなら朝鮮半島と日本繋がってなかったか？
839:日本＠名無史さん
22/04/09 18:53:24.84 .net
丸木舟で遠洋を渡るのは無理。
少なくともポリネシアンのようにアウトリガーのついた船でなければ荒海は渡るのは無理。
沿岸や諸島をたどり、海峡わたってやって来た人々だろう、日本人の祖先は。
840:日本人の名無し
22/04/09 19:14:28.35 .net
>>791
せやろ。
黒い山葡萄原人は北の主張やった記憶がある。
後は、悪魔の洞窟で発見された人骨の研究かな？
李がチョッカイ出すんで、ちょいと半島民族の事をネットで色々調べたんやけど、漢民族と同じO2のグループが所謂「朝鮮人」意識が高いんかなと感じる。
アソコにはC2やO1b2も居るんやけど、李成桂がO2で支配層やったんで自意識過剰になっているんかなと考えている。
Ｙ染色体ハプログループで人の優劣なんざ決まる訳無いよな。
841:日本人の名無し
22/04/09 19:24:42.10 .net
>>792
弥生人が海の民ってのは、違和感満載に感じる。
弥生人も元になった渡来人も農耕民族なんだと思うさか、結局交易をしていた縄文人に手助けしてもらった可能性の方が高い気がする。
842:日本人の名無し
22/04/09 19:43:23.91 .net
>>794
縄文人がどんな舟を使っていたのか色々研究があるんやけど、先ず丸木舟は使って無かったらしい。
遺跡からマグロやカツオの骨が発見されている事から、それなりの遠出はしていたと考えられている。
だから、アウトトリガーは付いていたやろうし、大集落なら双胴船を造ったかも知れない。
後、記紀でイザナギ、イザナミの最初の子供を葦舟で流す記述があるので、葦舟を使っていたのかも知れんね。
あばれる君が番組で造って川下りしてたけど、材料が手に入りやすく、割と浮くし丈夫。
葦はイネ科やさか、編んで色んな事に支えたやろね。
843:日本＠名無史さん
22/04/09 20:18:25.47 .net
>>803
和船にアウトリガー付いた船なんて伝わってないじゃんｗ
昔の日本人の行っていた漁業はせいぜい近海漁業だろ。
日本人のルーツは縄文人と南西諸島伝いでやって来たオーストロネシア語族と、
半島経由でやってきた沿海州由来の民族、
そして山東半島方面から黄海づたいにやって来た稲作民。
弥生式土器人と稲作民は実は時期が合致しないという事実がある。
最初期の弥生式土器の出土した遺跡からは稲作の痕跡が出なかった。
844:日本＠名無史さん
22/04/09 22:30:02.19 .net
>>794
弥生人は準構造船を持っていた。
キミは無知すぎる。
縄文人は丸太船で北九州と沖縄を定期的に行き来していた。
845:日本＠名無史さん
22/04/09 22:40:01.63 .net
弥生時代早期に青森で水田が見つかったが、
これは弥生人が海路で移動したことを意味している。
優れた航海術を持っていたことは明らかだ。
この点でも朝鮮人とは違う。
846:日本＠名無史さん
22/04/09 23:01:38.59 .net
＞丸木舟で遠洋を渡るのは無理。
漂着することは十分にありえる。
中国長江域からの渡来を否定する理由としては弱すぎだな。
847:日本＠名無史さん
22/04/09 23:21:05 .net
縄文人は帆船使ってたらしいぞ
船の両舷に柱を立ててその間に帆を張るという、かなり独特な帆船だが
848:日本＠名無史さん
22/04/10 02:22:25 .net
ここで変なことを主張している朝鮮人は日本、韓国、北朝鮮の
最新研究を全く把握しておらず、アホな妄想で話をしているは明らかだ。
849:日本＠名無史さん
22/04/10 03:41:38.85 .net
縄文人に何期待してんだよ
妄想や願望もほどほどにしろ
850:日本＠名無史さん
22/04/10 04:45:48.06 .net
>>810
オマエは縄文人について無知な朝鮮人だな。
851:日本＠名無史さん
22/04/10 08:48:01.96 .net
縄文人しゅごいしゅごい
852:日本＠名無史さん
22/04/10 11:37:46.09 .net
>>795
純粋な渡来人が存在しないとは言っていない。現在まで純粋な弥生人は
まだ見つかっていないと言っている。
また純粋な渡来人も見つかっていない。
アホの相手をするのは疲れる。
853:日本＠名無史さん
22/04/10 11:44:08 .net
縄文人も多様だからな
旧石器時代からいる人々、東南アジアからの渡来人、遼河文明の影響を受けた渡来人etc
854:日本＠名無史さん
22/04/10 11:50:25 .net
>>793
>縄文人女性との間に子孫を残すから、第二世代以降は全員縄文との混血になる。
そういう個体は見つかっている。
縄文の遺跡に弥生式の墓があって、その人骨は縄文人的だったが、
YハプロはOだった。
855:李正義
22/04/10 12:11:58.82 .net
タモリが死んだな 88歳で富山出身とは意外だったが。
856:日本＠名無史さん
22/04/10 12:48:56.32 .net
>>88歳で富山出身
デマはいい加減にしろ。
それとも別のタモリか？
857:日本＠名無史さん
22/04/10 13:53:32 .net
>>806
沿岸巡航に関しては丸木舟程度でも行けるだろ。
遠洋に関しては荒波になると丸木舟だとあっという間に呑まれたりひっくり返ったりだろ。
荒波ってものすごい高低差があるからね。
858:日本＠名無史さん
22/04/10 17:30:58 .net
>>818
弥生人は準構造船を持っていた。
いい加減自分で調べてみたら。
859:日本＠名無史さん
22/04/10 17:50:46.36 .net
URLﾘﾝｸ(fukutake-foundation.jp)
この準構造船は日本で作られており、朝鮮にはなかった。
朝鮮人の間違いは朝鮮と日本が同じと考えることだ。
860:日本＠名無史さん
22/04/10 17:57:04.86 .net
また、終戦後日本兵がカヌーでフィリピンから日本に
帰ってきているので、天候が良ければ、カヌーで外洋を航海することは可能だ。
861:日本＠名無史さん
22/04/10 18:06:45 .net
縄文時代って1万年以上続いてるから、丸木舟からイージス艦
まで千差万別。
図作ってみたけど、外から入ってくるのは基本、漂着。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
弥生土器は半島東岸との交流の影響。稲作は最初入って来たのは
江南からで、その後、半島南部の交流の過程で稲作技術が発展した。
縄文人が他から遺伝子を取り入れまくって弥生人になっただけで、
他から積極的に入植してくることはなかったかと。入って来ても
縄文人に強制的に同化されちゃっただろうし。抵抗は無意味だと。
862:日本＠名無史さん
22/04/10 18:57:28.30 .net
縄文晩期の日本の人口たったの8万人やぞ
渡来人がコロンブスで縄文人はアメリカ原住民
知恵遅れの縄文人を征服するのは容易かっただろうなぁ
863:日本＠名無史さん
22/04/10 19:07:25.33 .net
>>823
アメリカ人で古い家系はインディアンの遺伝子を持っている。
クリントンは１６の１のネイティブインディアンだし、
キム・ベイジンガーはチェロキーとの混血だ。
朝鮮人はアホすぎる。
864:日本＠名無史さん
22/04/10 19:11:21.13 .net
後、８万という数字は現在判明している縄文遺跡からの推定値だ。
現在の市街地の下に埋もれている遺跡はもっと多いと想定されている。
だから縄文人の人口は８万人を大きく上回る。
朝鮮人はアホすぎる。
865:日本＠名無史さん
22/04/10 21:48:44.35 .net
>>819
知ってるよ。
それでも小型だよ。
そもそも後年になっても荒波超えるのは大変だったろう。
遠洋を舐めないほうが良い。
沿岸沿い航海だって簡単ではないんだから。
866:日本＠名無史さん
22/04/10 23:13:46 .net
>>826
準構造船は縄文時代にはなかった。
ということは誰かが日本の外から準構造船に乗ってきたことは確実で、
準構造船は朝鮮になかった。
すなわち中国東岸から弥生人が海を渡ってきたことは確実だ。
867:日本＠名無史さん
22/04/11 01:06:43 .net
中国東岸の中国人と日本人の遺伝子が一致しないからなんとも。。
868:日本＠名無史さん
22/04/11 03:01:59.03 .net
>>828
山東半島の古代人とミトコンドリアが一致したよ。
朝鮮人は無知だな。
869:日本＠名無史さん
22/04/11 05:08:55 .net
具体的に説明してくれ
そりゃ多少一緒するとこもあるだろう
日本人と朝鮮人ほど一致して無いと思うが
870:日本＠名無史さん
22/04/11 05:12:07 .net
低脳の縄文人から人間になれたんだから
少しは朝鮮人様に感謝しろ
871:日本＠名無史さん
22/04/11 06:02:22 .net
>>830
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-u.ac.jp)
アホは無知だな。
ほんと疲れる。教えてやるんだから、感謝しろよ。
872:日本＠名無史さん
22/04/11 06:08:32 .net
>>830
核ゲノム研究では弥生人はアムール川起源で、山東半島辺りまで、
南下したと想定されている。
朝鮮人は広義で遼東人で別グループだった。
朝鮮系が日本に来たのは古墳時代だ。
873:李正義
22/04/11 06:13:21 .net
>>824
それほとんど詐称だったんだってな
先住民血筋の伝承がある米国人がDNA検査しても
常染色体に全くインディアン成分がゼロな事例が多いらしい。
874:日本＠名無史さん
22/04/11 06:15:04 .net
Yハプロで見ると、朝鮮人には２８０００BC発生の古いO1b2がいるので、
古いO1b2がアシュール石器人と異種交配して発生したのが朝鮮人である可能性が高い。
因みにOの先祖のK2は40000BCごろに東アジアに到達した。
875:日本＠名無史さん
22/04/11 06:24:00 .net
アムール川流域ではアシュール石器は発見されていない。
ホモサピエンス起源の石器のみ見つかっている。
よって日本人はホモサピエンスで、朝鮮人はホモサピエンスとホモエレクトスの
混血ということになる。
876:日本＠名無史さん
22/04/11 06:33:21.68 .net
>>834
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
877:日本＠名無史さん
22/04/11 07:31:10 .net
＞朝鮮半島の旧石器時代の遺跡で最古のものの1つは京畿道漣川郡の全谷里遺跡である[2]
。この遺跡から発見された石器が、典型的なアシュール文化のハンドアックス（手斧）
の特徴を持っていることが世界的に注目を集め、その年代は12万5千年前-3万5000年前
まで幅広い仮説が提出されている
これが最新研究だ。
878:日本＠名無史さん
22/04/11 08:55:12 .net
また三韓征伐しちゃうぞ。日本の犬になる約束しただろ？
879:日本＠名無史さん
22/04/11 09:29:15 .net
>>832
だからなんだ？
朝鮮人と日本人の類似性を否定する論文では無い
中国から朝鮮半島を経由しないで日本に渡来したソースを出してみろ
880:日本＠名無史さん
22/04/11 09:36:28 .net
山東半島の古人骨からO1b2が検出されたならわかるが
単純に類似性があったぐらいで弥生人確定です！とかアホかw
881:日本＠名無史さん
22/04/11 09:49:41.65 .net
ベーリング海峡（当時は陸橋か？）はハプロQが渡ったんだろうが陸路なのか海路なのか気になる
海路だったら日本とか沿海州の痕跡は消えてるな
882:日本＠名無史さん
22/04/11 10:02:59.67 .net
>>840
>土井ヶ浜弥生人集団と 2500 年前
の中国山東省の古集団との間に類似性がみられたことと、これらの２集団が現代の東アジア集団
との遺伝的類似性が低いことを考えると、現代の東アジア集団とは異なる系統的特徴を持ち、互
いに類似した古集団が中国大陸と日本列島の一部に存在していたことを示しており、
弥生人と朝鮮人は全く違うと書いてあるぞ。
朝鮮人は東アジア人に含まれる。
弥生人は朝鮮半島を経由していないことは明らかだ。
現代朝鮮人には弥生人に特徴的な遺伝子はないから、経由してはいない。
これで証明は十分だ。
あとオマエは日本人と弥生人の違いも理解していないのか？
典型的なアホ朝鮮人だな。
883:日本＠名無史さん
22/04/11 10:05:30 .net
>>841
核ゲノム研究でも弥生人は朝鮮人ではないと出ている。
遺伝子解析はYハプロだけではない。
884:日本＠名無史さん
22/04/11 10:13:08.94 .net
>>844
Yハプロが1番わかりやすいのよ
弥生人はO1b2と言われているので
ほぼ朝鮮半島と満州にしか無い遺伝子だからな
885:日本＠名無史さん
22/04/11 10:14:02.25 .net
基地害は類似性の意味わかってんのかw
886:日本＠名無史さん
22/04/11 10:20:37.98 .net
>>845
中国のYハプロ研究で山東半島周辺の古代人のがあるが、
その研究で２０％が判定不能と出てる。
これがO1b2の可能性が高い。
アホの朝鮮人は知らないようだな。
887:日本＠名無史さん
22/04/11 10:22:12.51 .net
>>846
弥生人と朝鮮人の間には類似性はない。
すなわち全く異なっているということだ。
888:日本＠名無史さん
22/04/11 11:08:11 .net
朝鮮人があまりにも日本の上に行こうとして妄想語るもんだから、
その反動で真逆のキチガ�
889:Cが出てきやがったｗ どちらも迷惑ｗ
890:日本＠名無史さん
22/04/11 11:17:10.01 .net
>>849
弥生人と朝鮮人は外見も異なっていた。
人骨研究から、
弥生人は、面長、長い肢体、巨大な歯
朝鮮人は 四角い下駄顔、巨大な頬骨、短足
と違っていて、お互い差別し合っていたのは明らかだ。
891:日本＠名無史さん
22/04/11 11:58:44.51 .net
Wikipediaの日朝関係史を見たが
日本と朝鮮との関係ってだいぶ昔からあるんだな
そりゃ日本人と朝鮮人が似てるはずだわ
892:日本＠名無史さん
22/04/11 12:02:59.81 .net
>>851
遺伝子研究、人骨研究から、朝鮮系は古墳時代に来たことは判明している。
ヤマト朝廷が朝鮮半島に進出した時に、連れてきた農耕奴隷だな。
893:日本＠名無史さん
22/04/11 13:22:47 .net
>>850
それだと朝鮮の人がまるで縄文人ではないかｗｗｗ