21/11/10 10:10:19.34 .net
>>589
＞前方後円墳は古くなったのです
本国「阿波」ではね。 ＠阿波
599:日本＠名無史さん
21/11/10 10:54:26.41 .net
動かぬ、倭国（阿波）の決定的証拠 ： 「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」
他説の追随を許さない、「阿波」の圧倒的遺跡群。
旧説（畿内説や九州説）の御用学者やミーハー相手のマスコミが「阿波」に跪くのは、時間の問題。 ＠阿波
600:日本＠名無史さん
21/11/10 11:00:31.45 .net
>>591
そのメンタルには恐れ入る。
火山列島日本で丹（辰砂）はどこにでもある。
URLﾘﾝｸ(trekgeo.net)
601:日本＠名無史さん
21/11/10 11:09:42.73 .net
>>592
採ってなければ、只の山。 わははははは ＠阿波
602:日本＠名無史さん
21/11/10 11:13:19.52 .net
「日本古代朱の研究」 市毛 勲
徳島県若杉山辰砂鉱山遺跡の発見で弥生時代後期から古墳時代初めにかけて、
本邦産辰砂は少なくとも西日本各地域に搬出されていた状況が推察できた。
これによって「魏志東夷伝」倭人の条記載の「其山有丹」が証明され、さらには
「卑彌呼」が献上した品物の「丹」が本邦産辰砂である点も明らかになった。 ＠阿波
file:///C:/Users/stnbv/Downloads/Gaiyo-5395%20(14).pdf
603:日本＠名無史さん
21/11/10 11:19:45.84 .net
「日本の灌漑稲作も、「阿波」が発祥」
「国内最古級の畝跡」 令和３年 ４月２１日 徳島新聞朝刊
弥生時代前期 南蔵本遺跡（県立中央病院）で確認
徳島市南蔵本町の南蔵本遺跡から、弥生時代前期（紀元前６～４世紀）のものとみられる集落跡が見つかり、
集落内に国内最古級の畝跡が確認された。
発掘調査に当たった県埋蔵文化財センターが２０日、発表した。
センターは「この時代の農耕の実態を解明する手掛かりになる」としている。
集落内の畑の広さは約１５０平方メートルあり、畝跡は南北に九つあるのを確認した。
畑の南側には傾斜を利用して畝の間に水を流し込む用水路跡が、北側に排水路跡がそれぞれ発見された。
弥生時代前期の畝跡としては、２００７年に確認された「庄・蔵本遺跡」（徳島市）と並び国内最古級。
センターによると、畝の多くは雨で崩れて畝の間が埋まってしまい、発掘調査で見つけるのは困難だった。
しかし、南蔵本遺跡では繰り返し発生した洪水で流れてきた砂が畝の間を覆ったことで、
色の違いから畝の形状が確認できた。
今後は採取した土壌を分析し、何が栽培されていたのかを調べる。
このほか、竪穴住居跡や、約２万点の土器片と石器も発掘された。 ＠阿波
604:日本＠名無史さん
21/11/10 11:26:19.59 .net
>>584
＞曲解できる逸文しかない阿波国風土記に言う権利なし。
アホぬかせ！ 阿波説は風土記など参考程度じゃわ。 お前らトンデモは風土記ごときに頼っとけ、カス。 ＠阿波
605:日本＠名無史さん
21/11/10 11:34:15.88 .net
>>593
掘ってるところは、邪馬台国じゃないｗ
畿内説が主流だったころ、ホケノ山古墳に阿波朱が副葬されていた。
畿内説の至宝の△の起源と思われる画紋帯神獣鏡が、阿波経由である可能性が高く
前方後円墳の萌芽である円墳も阿波発である可能性が高い。
ということから、阿波のほうが文化的に上位だったのでは、と思われた。
また、阿波で水銀朱採掘遺跡である若杉山遺跡が見つかったことから、
「其山有丹」の倭国が阿波だったのでは、という可能性が浮上した。
だが、各種の精密な議論の結果、
「其山有丹」も直前の「出真珠青玉」との対比によって、丹を産出していては失格であり、
【山に丹が有るけれども中国朱を使っているからわざわざ採掘していない】
が正解であることが明らかとなり、阿波は北部九州倭国から遠く離れた出先機関に過ぎなかった
ということが明らかになった。
606:日本＠名無史さん
21/11/10 11:39:04.16 .net
>>597
＞だが、各種の精密な議論の結果
なんじゃそれ？ お前の希望的主観だろうがよ。 わははははは ＠阿波
607:日本＠名無史さん
21/11/10 12:14:58.12 .net
渡来人が真っ先に目指した四国って一体
608:日本＠名無史さん
21/11/10 12:21:41.88 .net
スレ主や太国は、遺跡の話となると、とたんにダンマリ。 ＠阿波
609:日本＠名無史さん
21/11/10 12:22:25.76 .net
>>599
板野よ、コテ付けろ！ ＠阿波
610:太国
21/11/10 12:32:56.71 .net
〇なんじゃそれ 学無い俺の希望的主観だろうがよ。 わははははは ＠阿電波
611:日本＠名無史さん
21/11/10 12:45:42.45 .net
スレ主や太国は、遺跡の話となると、とたんにダンマリ。 ＠阿波
612:太国
21/11/10 12:54:57.62 .net
〇俺は、詳しい地元の遺跡の以外の話となると、とたんにダンマリ。 ＠阿電波
613:板野に居たの
21/11/10 13:14:55.68 .net
599は私ではありません。
614:日本＠名無史さん
21/11/10 13:52:15.75 .net
【其山有丹土】
後漢書の句読点で
其山有丹土。氣溫腝、冬夏生菜茹。の部分は
其山有丹。土氣溫腝、冬夏生菜茹。とすべきではないでしょうか？
通典では 其山出銅、有丹。
土氣溫暖、冬夏生菜茹。となっています。
三国志東夷伝 挹婁 にも
土氣寒、劇於夫餘。という表現があります。
中華書局評点本での句読点にしたがっているのは理解していますが、三国志との対応から考えても
其山有丹。土氣溫腝 とわけるのが妥当だと考えます。
これでは 動かぬ証拠 とは言えないね。
615:日本＠名無史さん
21/11/10 14:07:19.84 .net
まず丹か丹土の論議が先ではないか？
616:日本＠名無史さん
21/11/10 14:14:44.68 .net
>>606
＞これでは 動かぬ証拠 とは言えないね。
どういうこと？ ＠阿波
617:日本＠名無史さん
21/11/10 14:22:10.00 .net
其山有丹土。氣溫腝、冬夏生菜茹。を採用したら
辰砂ではなく、赤土が出る山の意味になるから。
「丹土」＝赤い土、ベンガラなど
だいたい、シナ人がいい加減な文章を書くから揉めるんだ。
618:日本＠名無史さん
21/11/10 14:43:39.35 .net
魏志が後漢書の記載内容を参考にして
丹土を丹とした可能性はないだろうか？
619:日本＠名無史さん
21/11/10 14:44:40.64 .net
リベロ
で、
全サイト検索！！
620:日本＠名無史さん
21/11/10 14:51:46.10 .net
あれだろ？
超太古、太古の穢多非人って、
穢多と非人と分けないで、
穢多非人というカテゴリーで、
穢れの多い、犯罪者って意味だろ？
研究してくれ
621:日本＠名無史さん
21/11/10 14:52:49.66 .net
なんてね、かなり曲解。無理な線だと思うけど。
無茶な解釈すればどうにでもなるぞーって話だ。
622:日本＠名無史さん
21/11/10 15:01:54.71 .net
深見先生、
ゲーム、
ラストハルマゲドンの、
プレイ動画というのを、
よく観てほしい。
パソコン・ゲームと、
ＰＣエンジン版でちょっと違うかも知れない
一番高評価なのは、ｘ６８０００のPC
声が出るPC、FM-TOWNS
一番売れて、有名で、音声が出て、画面もきれいなのは、
ＰＣエンジン
俺が途中までやったのは、
MSX2。
最強最後のロールプレイングゲームと言われてるよ！！
623:日本＠名無史さん
21/11/10 15:14:51.47 .net
最愛最恋は、佳子さまなのだが、
こと、顔の美形さ、美人さ、かわいさだけで言ったら、
正直久仁子の方が軍配が上がる。
すっぴんでこの顔って言うことを、
考えてくれよな。
しかし、
魂と心が求めているのは、
やはり佳子さまだな。
洗顔フォームや、洗顔ナプキン使ってください。男女とも。
顔を洗う、顔を拭くというのは、
なにか非常な効果がある。
非常にスッキリする。
妻は、洗顔せず、
洗顔ナプキンで拭いているだけだな。
顔の皮膚の成分量などで、
一番いいのはかわるだろう。
全ては、
物に格るです。
624:日本＠名無史さん
21/11/10 15:22:04.02 .net
唐書
＞倭国は、大海の中、東西に長い大きな島。四面には小島が無数。倭王は阿毎（あま）氏
思いっきり四国ですやん
＞日本は、西と南はいずれも大海。東と北は山の小国。
畿内のことですやん
＞日本は倭国の地を併せたり
遷都ですやん
625:日本＠名無史さん
21/11/10 15:26:34.72 .net
>>616
まさに「阿波」ですやん。 ＠阿波
626:日本＠名無史さん
21/11/10 15:28:17.05 .net
>>606
＞其山有丹。土氣?? とわけるのが妥当だと考えます。
で、
＞これでは 動かぬ証拠 とは言えないね。
どういうこと？ ＠阿波
627:日本＠名無史さん
21/11/10 15:42:50.68 .net
「倭人（阿波勢力）の内、賀茂族（鴨族）の本拠地」
「加茂東原遺跡」」 令和２年
628:１１月５日 徳島新聞朝刊 竪穴住居跡１４棟発見 弥生期の１棟 大規模集落の一部か 県は、東みよし町加茂の加茂東原遺跡の発掘調査で弥生時代終末期（２世紀末）と 古墳時代後期（６世紀後半）の竪穴住居跡１４棟が見つかったと２日発表した。 このうち、弥生時代終末期の１棟は、昨年度調査で確認したほぼ同時期の住居跡２棟と合わせて大規模集落の一部とみられ、 近くの国史跡・丹田古墳（同町西庄）の築造に関わった集落である可能性が高い。 弥生時代終末期の住居跡は直径約１０ｍの円形で、地表約１ｍ下から出土した。 規模から生活用具を作る大型の作業場だったと考えられる。 炭化した木材や焼土が堆積していたことから、作業場の役割を終えたため焼いたとみられる。 昨年度の調査では古墳時代初めの住居跡２棟を含む計５棟を確認した。 ２棟のうち１棟は鉄器の制作工房とみられ、周辺に大きな集落が広がっていたと考えられる。 来年度も範囲を広げて調査をする予定。 古墳時代後期の住居跡１３棟はそれぞれ約４ｍ四方で、」東西約８０ｍに点在。 須恵器などの土器片やかまど跡などが見つかった。 一帯は奈良時代に東大寺の領地の一つである三津郷になっており、その基礎となる集落跡と考えられる。 県と県埋蔵文化財センターによると、加茂東原遺跡は加茂谷川と吉野川の合流地点の南西部にある。 国の吉野川河川改修工事に伴う発掘調査を昨年度から始め、本年度（７月～１１月末）はさらに西側の２１００㎡で実施した。 丹田古墳は１９７７年、国史跡に指定。 積石の「前方後円墳」（全長約３５ｍ）で、周辺地域を統治した古墳時代前期の首長墓とされる。 標高３２０ｍの山腹にあり、これまでの測量調査から加茂東原遺跡のある平野部の眺望を意識して高所に築造したとみている。 センターの氏家敏之事業課長は、「加茂東原遺跡は首長墓の正面に位置し、集落跡の人たちが造営に関わった可能性が高い」と話す。 ＠阿波
629:日本＠名無史さん
21/11/10 15:54:36.23 .net
>>619
だからそうだって。賀茂氏の本拠は阿波。だからどうしたの？
神武東遷の立役者。俺の説の通り。
630:日本＠名無史さん
21/11/10 15:59:38.25 .net
>>620
だから、神武東征は「阿波」。 ＠阿波
631:日本＠名無史さん
21/11/10 16:01:38.26 .net
>>620
＞だからどうしたの？
だから、神武東征は「阿波」。
そして、飛鳥の宮は、小松島。 わははははは ＠阿波
632:日本＠名無史さん
21/11/10 16:06:50.41 .net
>>621
だから、神武東遷は阿波を経由。姫のおじいちゃん八咫烏が先導 ＠スレ主
>>626
倭国はいにしえの倭の奴国（倭奴国）のことである。唐の都の長安を去ること1万４千里。
新羅の東南の大海の中にある。倭人は山ばかりの島に依り付いて住んでいる。
倭国の広さは東西は５か月の旅程で、南北は３か月の旅程であり、代々中国と通じていた。
本州ですやん。
新唐書
「日本はすなわち小国、倭をあわすところとなる。ゆえにその号を冒せり」
神武東遷ですやん。邪馬台国と虚空見日本国。
633:太国
21/11/10 16:18:22.17 .net
〇だから、神武東征の途中が「阿電波」。
そして、飛鳥の宮は、畿内。 わははははは ＠阿電波
明日香は香車。オマエの持ち駒は歩だけ。 わははははは ＠太国
634:日本＠名無史さん
21/11/10 16:21:05.25 .net
>>623
＞だから、神武東遷は阿波を経由。
「阿波」を都合よく利用すんな！
常世の国「阿波」から、地獄の最悪地大和盆地へ引っ越しとな？
お前、あたまおかしいやろ！ わははははは ＠阿波
635:日本＠名無史さん
21/11/10 16:23:50.30 .net
スレ主や太国は、遺跡の話となると、とたんにダンマリ。
文献ネタを振ってやると、にわかに湧き出す。 わははははは ＠阿波
636:太国
21/11/10 16:24:45.24 .net
〇おれ、あたまおかしいやろ！ わははははは ＠阿電波
637:日本＠名無史さん
21/11/10 16:25:52.66 .net
>>625
根拠はてんこ盛りである。
神武天皇は九州から徳島経由で奈良・大和入り。
（神話「東に美き地あり、青山四周れり、天磐船に乗りて飛び降る者有り、云々、是饒速日と謂うか。
この地こそわが天業を恢弘すべきところとおもう」）青山四周＝奈良ですやん。
（神話「饒速日命、哮ヶ峯（『生駒山』）に着くと、辺りを見渡し目を細めて「虚空にみつ日本国」と。」）
日本国と邪馬台国を神武東遷で合併させたのが、八咫烏こと賀茂建角身＝忌部。
（神話「あれ今頭八咫烏を遺す。以て嚮導者（くにのみちびき）としたまへ」）
（神話）三輪の大物主神が三嶋湟咋（賀茂建角身）のむすめ勢夜陀多良比売に思いをかけて、
その用便中に丹塗矢と化してほとを突いた。
丹塗矢はまた美丈夫と変じて娘と婚し、生まれたのが伊須気余理比売（神武皇后）である。
神武天皇と伊須気余理比売の婚姻にて両国合併。
新唐書「日本はすなわち小国、倭をあわすところとなる。ゆえにその号を冒せり」
よって、天皇は即位時に徳島原産の食事を頂くのである。
※『山城国風土記』に賀茂建角身命（賀茂御祖神社「通称、下鴨神社」の祭神）の娘の玉依姫（同じく賀茂御祖神社の祭神）が
石川の瀬見の小川（賀茂川）で遊んでいたところ、川上から丹塗矢が流れてきた。
それを持ち帰って寝の近くに置いたところ玉依姫は懐妊し、男の子が生まれた。
丹塗矢の正体は乙訓神社の火雷神であったという。これが賀茂別雷命である。
【賀茂氏は神武東遷時にはとっくに畿内へ進出済み。いつまでも阿波に引きこもってる阿波説は不可】
638:太国
21/11/10 16:27:44.84 .net
おれは、地元の遺跡の話以外となると、とたんにダンマリ。
文献ネタが振って来ると、俺はにわかに黙り出す。 わははははは ＠阿電波
639:板野に居たの
21/11/10 16:29:33.99 .net
>>619
吉野川市の鴨島も、加茂氏との縁のある土地とちゃうの？
640:太国
21/11/10 16:29:48.36 .net
>>628
無学の阿波ゴリは超稀代の出無波です。pppppppppp
641:日本＠名無史さん
21/11/10 16:37:23.60 .net
そう言えば阿波の「河内国河上哮ヶ峯」ってどこに捏造、、、
おっと失礼、比定してるの？
642:日本＠名無史さん
21/11/10 16:38:07.01 .net
>>628
＞神武天皇は九州から徳島経由で奈良・大和入り。
だから、常世の国「阿波」を都合よく利用すんな！
碌な遺跡のないド田舎九州から地獄の最悪地大和盆地へ引っ越しとな？
お前、あたまおかしいやろ！ わははははは ＠阿波
643:日本＠名無史さん
21/11/10 16:47:06.54 .net
>>633
＞だから、常世の国「阿波」を都合よく利用すんな！
八咫烏の本拠なんだから安全に決まってるじゃん。東遷だよ。東征じゃないもの。
＞碌な遺跡のないド田舎九州から地獄の最悪地大和盆地へ引っ越しとな？
米がある。ま、洪水がどうのって言うんだろうけど
阿波と違って平地がすごーく、めちゃくちゃ豊富なので他に場所替えたんだろう。
＞お前、あたまおかしいやろ！ わははははは
論理的に根拠を示しながら話してるつもりだが。 あわわわわわ
644:太国
21/11/10 16:47:51.79 .net
阿電波
常世の国は大陸の向こうの外国だ。
オマエ、あたまおかしいやろ！ わははははは ＠太国
645:日本＠名無史さん
21/11/10 16:48:49.63 .net
＞最悪地大和盆地
でも、白村江で負けて、防衛に適した奈良に移るんだろ？
もっと早く気が付くべきだと思うがな。 あわわわわわ
646:日本＠名無史さん
21/11/10 16:54:19.26 .net
>>634
＞阿波と違って平地がすごーく、めちゃくちゃ豊富なので他に場所替えたんだろう。
残念だが、西日本一帯が大洪水の土砂まみれだ。 水田どころか大河原だ。 ＠阿波
647:日本＠名無史さん
21/11/10 16:56:20.72 .net
>>636
＞もっと早く気が付くべきだと思うがな。
なにに気付くんだ？ ＠阿波
648:日本＠名無史さん
21/11/10 16:58:32.64 .net
>>638
阿波が王都としてふさわしくない防衛戦闘に向かないところって事さ。
いちいち説明させんなよ。文脈でわかるだろ？
649:日本＠名無史さん
21/11/10 16:59:45.39 .net
まあ、
はっきり言って、
阿波さんしか、
わからんよ。
だって、
リアル、
教王
だもん
みおやもとすおおみかみ。かは、
知らないけど。
650:日本＠名無史さん
21/11/10 17:01:19.00 .net
教皇か。
狂王こと、
慶応と、
教皇の、
違いな。
651:日本＠名無史さん
21/11/10 17:02:02.37 .net
狂王偽塾大学ｗｗｗ
652:日本＠名無史さん
21/11/10 17:13:20.74 .net
>>640-642
貴様の事はこれより、「阿波国古代研究所のバイト」と呼称する。
以上
653:日本＠名無史さん
21/11/10 17:14:33.79 .net
>>639
＞阿波が王都としてふさわしくない防衛戦闘に向かないところって事さ。
倭国（阿波）が負けるなんて思ってもいないのに、地獄の最悪地大和盆地など眼中にあるかい！ボケ。 ＠阿波
654:太国
21/11/10 17:38:08.69 .net
各々方
二等席二名島には阿電波という末席野郎の稀代の電波の発生域源がいます。 ＠太国
655:日本＠名無史さん
21/11/10 17:41:15.62 .net
阿波の「河内国河上哮ヶ峯」ってどこなの？
それはともかく、万葉集で詠われる御諸山（三輪山）はどこなの？
667年、天智天皇は飛鳥から近江宮へ遷都した。
天皇に寵愛された額田王も、その遷都に随行したと考えられ、
その時の歌が『万葉集』に見られる。
三輪山をしかも隠すか雲だにも 心あらなも隠さふべしや
阿波説だと
天智天皇―後飛鳥岡本宮（小松島市千代ヶ原） → 近江（飛鳥嶋の宮：小松島市嶋ノ宮神社南方の大林町）に遷都
懐かしい山が見えなくなる程の距離なのこれ？
656:日本＠名無史さん
21/11/10 17:41:22.01 .net
>>623
数字何てみんな適当
七万戸とか大盛もいいとこ
657:板野に居たの
21/11/10 17:53:06.26 .net
>>639
阿波は、台風、洪水、地震、津波などなど、
火山活動と、冷害を除いて、災害が多い土地なんですよ。
その分自然の恵みも有るので、そこまで酷い所ではないですが。
658:日本＠名無史さん
21/11/10 17:57:36.46 .net
>>646
＞懐かしい山が見えなくなる程の距離なのこれ？
雲が山にかかれば、さすがの額田王も見えまいよ。 お前はアホか！ ＠阿波
659:日本＠名無史さん
21/11/10 18:02:04.43 .net
欠史八代関係も多いんだな
佐那河内の御間都比古神社は、5代孝昭天皇（ミマツヒコ）
川島町の伊加加志神社の祭神は9代開化天皇の后
徳島市（しかも不動！）天佐自能和氣神社は孝霊天皇の皇子を祀る
660:日本＠名無史さん
21/11/10 18:56:40.95 .net
>>648
阿波説では阿波はパラダイスらしいのですが百済の役の敗北により
唐の進軍を恐れて嫌々に青山四周の最悪な地、奈良に遷都したとしているのです。
だから、阿波は防衛戦闘には向いていない。
王都にするのは疑問がある場所なんだね？と言いたい訳です。
>>649
＞雲が山にかかれば、さすがの額田王も見えまいよ。 お前はアホか！
いや、もうお前の無知っぷりには閉口してしまうよ。怖いわ！
この歌は天智天皇の遷都によって今まで居た都を離れなくてはいけなくなった額田王が
「せめて最後に三輪山が見たい、雲よ、どうか隠さないで欲しい」と
悲しみの表現を移動の途中で歌った歌なのだ。
だから、遷都後にも三輪山が見えたらおかしいのだよ。
だから、どれくらいの距離なのだと。
そもそも、三輪山はどれだと聞いているんだよ。
って、俺は子供相手にしとるんか！？
本当は小学生じゃないのか？いや、王・長嶋世代だったか。
661:日本＠名無史さん
21/11/10 18:58:45.99 .net
まだある。
小松島市の「建嶋女祖命神社」は、８代孝元天皇の妃：「埴安比売命」
阿南市の「和耶神社」は、その埴安比売の御子：「建埴安王」 ＠阿波
662:日本＠名無史さん
21/11/10 19:07:08.60 .net
>>651
＞王都にするのは疑問がある場所なんだね？と言いたい訳です。
大陸・半島との応接場所として、臨海部（小松島市・鳴門市）が王宮。
倭国（阿波）王権が防御など想定する訳がないあろうがよ、アホ！ ＠阿波
663:日本＠名無史さん
21/11/10 19:10:32.45 .net
>>651
＞だから、遷都後にも三輪山が見えたらおかしいのだよ。
ドアホ！ 雲が切れたら見えるわ！ 盲目じゃあるまいし。 ＠阿波
664:日本＠名無史さん
21/11/10 19:13:34.79 .net
御間都比古神社は、5代孝昭天皇ってのは間違い。
事代主神の子・天八現津彦命の御子神、または、天八現津彦命その人。
だから、神社自慢はいいって。
神武皇后が賀茂建角身の孫なんだぞ。賀茂は後の物部とも姻戚関係なんだ。
賀茂や葛城、物部から皇后が出るには当たり前だろ。
だから、何なん？俺の説の裏付けか？ありがとうよ。
665:日本＠名無史さん
21/11/10 19:16:30.33 .net
>>654
絶句！！
皆さんの意見が聞きたい。
666:日本＠名無史さん
21/11/10 19:26:43.74 .net
>>656
降参して、お助け願いか？ わははははは ヘタレカスよ。 ＠阿波
667:日本＠名無史さん
21/11/10 19:29:15.28 .net
>>655
いや、「御間都比古神社」は、第五代御間都比古天皇（孝昭天皇）だ。 ＠阿波
668:日本＠名無史さん
21/11/10 19:30:30.09 .net
>>655
＞だから、神社自慢はいいって。
なんにもないからな。 わははははは ＠阿波
669:日本＠名無史さん
21/11/10 19:41:25.38 .net
あれ、おかしいな観松彦伊侶止命のはずなんだけど。
一説に長髄彦の別名と。俺もその説を支持するがな。
まぁスレチか。
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)天八現津彦命_天八現津彦命の概要
670:日本＠名無史さん
21/11/10 19:59:44.88 .net
饒速日も長髄彦も大物主(事代主)の子なんだよね。
でも、長髄彦には賀茂の血が入ってないんだわ。
おそらく、神武東遷後に、母の出身方面へ返されたんだろうね。
健御名方富命（たけみなかたとみのみこと）＝鳥見長髄彦(とみのながすねひこ)
あー等号嫌いの太国氏に噛みつかれそう。
でも、仕方がないんだよ。別名が必要になるのは、
神話が「大物主の日本国譲り」を「大国主の出雲国譲り」に変えてしまったからね。
671:日本＠名無史さん
21/11/10 20:11:51.52 .net
>>661
その全部の登場人物が、狭い「阿波」国内に痕跡を残す。 何にもないところはさっさと諦めろ。 ＠阿波
672:日本＠名無史さん
21/11/10 20:13:45.53 .net
>>651
＞王都にするのは疑問がある場所なんだね？と言いたい訳です。
大陸・半島との応接場所として、臨海部（小松島市・鳴門市）が王宮。
倭国（阿波）王権が防御など想定する訳がないあろうがよ、アホ！ ＠阿波
673:日本＠名無史さん
21/11/10 20:14:02.86 .net
>>651
＞だから、遷都後にも三輪山が見えたらおかしいのだよ。
ドアホ！ 雲が切れたら見えるわ！ 盲目じゃあるまいし。 ＠阿波
674:太国
21/11/10 20:14:17.29 .net
〇俺の豆脳内はなんにもないからな。 わははははは ＠阿電波
675:日本＠名無史さん
21/11/10 20:14:25.39 .net
>>655
いや、「御間都比古神社」は、第五代御間都比古天皇（孝昭天皇）だ。 ＠阿波
676:日本＠名無史さん
21/11/10 20:16:49.14 .net
健御名方富命の母は越(高志)の沼河姫だぞ。
神話では大国主(実際は大物主)が妻問いしてるだろ？
越だぞ、越。そっちこそ諦めろだよ。
677:板野に居たの
21/11/10 20:39:49.55 .net
>>667
越は上板町の高志（たかし）を出して来ると思いますよ。
阿波総力戦ですｗ
678:日本＠名無史さん
21/11/10 20:42:12.56 .net
越から西の本州はすでに大物主が平らげてたんだよ。
だからこその崇拝だよ。崇神ですら無視は出来なかったのさ。
四国は賀茂が。だから神武は安全にやって来れたのさ。
越への妻問の後、大国主はタカムスビに怒られてるだろ？
「もしお前が国津神を妻とするなら、まだお前は心を許していないのだろう。
私の娘の三穂津姫を妻とし、八十万神を率いて永遠に皇孫のためにお護りせよ」とね。
越と賀茂はソリが悪かったようだな。
だから、長髄彦は敬愛する異母兄にして妹の夫、饒速日の意に反して反乱をおこしたのさ。
679:日本＠名無史さん
21/11/10 20:46:55.18 .net
>>668
ま、地名こじつけは可能かなw
タケミナカタが「そこから出ません」と言って許されるような辺境ですか？
一日で帰ってこれちゃうのでは？流石に沼河姫の伝承もあるまい。
680:日本＠名無史さん
21/11/10 20:53:28.29 .net
そんな訳でミクロスケールの阿波説はあり得ないのさ。
大物主が四国を平らげただけならここまで尊敬されないのさ。
681:日本＠名無史さん
21/11/10 21:14:50.99 .net
>>667
それ、お前が好きなオトコマエさんだ。 わははははは ＠阿波
建御名方神の御母は「阿波の高志の沼河比売」
多祁御奈刀弥神社の西、名西郡石井町関は古は名西郡高志郷と呼ばれ、
ここには沼河比売を祀る「関の大神宮」がありました。
倭名抄にも高志（多加之）郷の記載があります。
通説では高志（こし）と読ませ、越後（新潟県）に比定していますがこれは誤りなんですね。
（確認しにくいですが扁額に注目。天水沼間比古、天水塞比売の神名が記載されています）
また隣町の鴨島町には天水沼間比古（アメノミヌマヒコ）神社、天水塞比売（アメノミズゼキヒメ）神社二座が鎮座していますが、
それぞれ祭神を建御名方神、高志沼河比売とされているのです。
関の大神宮は現在は跡形もなく、現在は確認することは出来ません。
しかし、、、実は石井町高原字関の八幡神社に祠を移して静かに祀られているのです。
よってここが「高志沼河比売の関の大神宮」といえるでしょう。
また、沼河比売の母親が地名にもなっている堰（関）比売。そして父親が沼河比古。
この「沼河」と言う名は大古の天皇家にもつながる名前で、古事記伝にも沼河の考察場面で出てきます。
この沼河比売の両親を祀る神社が石井町の杉尾神社でしたが、
今は敷島に祀られているのです。（今回の特ダネはここだけ。 笑）
682:日本＠名無史さん
21/11/10 21:17:31.30 .net
>>671
＞大物主が四国を平らげただけならここまで尊敬されないのさ。
うん？ 今度は大物主か？
狗奴国の王 【大国主神を祀る、全国唯一の式内社「八鉾神社」】
徳島県阿南市長生町に鎮座する「八鉾神社」。祭神は大己貴命。延喜式内社である。
この「八鉾神社」には四つの重要文化財が神宝として保管されている。
また「八鉾神社」自体も重要文化財に指定されているので、合計五つの重要文化財を持ち合わせている神社となる。
一つは「大己貴命 木造彫刻立像」
二つ目は「少彦名命 木造彫刻立像」
三つ目が「二品家政所 下文 」
四つ目が「附紺紙金泥法華経」である。
この八鉾神社、阿波では出雲の「杵築大社（出雲大社）」の元社であると伝えられている。 ＠阿波
683:日本＠名無史さん
21/11/10 21:59:07.76 .net
何回言わせるんだ？だから何だ？である。
沼河姫の出生や出産などの【伝承】はないだろ？
長髄彦の妹の子供はだ〜れだ？
沼河姫を祀っても不思議はないだろ？
たしか、東遷よりかなり後だが越から誰かが行ってた記憶が、、、。思い出せん。
でも沼河比売を祀る「関の大神宮」には興味があるから捏造ブログ以外のサイトで
記事がある所を教えてくれないか？
684:日本＠名無史さん
21/11/10 22:56:41.60 .net
>>672
＞それぞれ祭神を建御名方神、高志沼河比売とされているのです。
＞関の大神宮は現在は跡形もなく、現在は確認することは出来ません。
これを信じろと？
なぁ？嫌な予感がするんだよ。
その書き込みの単語で検索すると、必ず捏造系サイトにしか辿り着けないんだ。
またか！！アワオト○による歴史改変。
違うよな？どうなんだ？
1889年10月1日 - 町村制施行に伴い、名西郡高瀬村、佐藤須加村、下六条村、上六条村、
瀬部村、高磯村、第十新田が合併し、【高志村】(たかしそん)が成立。
これが越国と関係あるんか？
いい加減にめをさませ！
阿波説はいいけどアワオト○のサイトのコピペはするなと言った筈だ！！！
685:日本＠名無史さん
21/11/10 23:05:28.77 .net
＞天水沼間比古（アメノミヌマヒコ）神社、天水塞比売（アメノミズゼキヒメ）神社二座が鎮座していますが、
＞それぞれ祭神を建御名方神、高志沼河比売とされているのです。
こんな事言ってるやつ居ないぞ！！
志賀剛によると、天水沼間比古神は、湧水を湛える神。
天水塞比賣神は、雨を堰きとめる神。
ようするに、祈雨・止雨の神だという。
『式内社調査報告』では、水間別氏によって開拓された敷地附近の祖神。
686:日本＠名無史さん
21/11/10 23:10:16.20 .net
アワオ○コ恐るべし！！国賊、朝敵である！！！
何が（今回の特ダネはここだけ。 笑）だ！
今回の捏造はこれだけ。笑 の間違いだろうが！
687:日本＠名無史さん
21/11/11 05:43:42.14 .net
>>676
＞『式内社調査報告』では、水間別氏によって開拓された敷地附近の祖神。
そう言えば、アワオトコさんの言う辺りに「飯尾敷地」という地名が残っているなあ。 わははははは ＠阿波
688:日本＠名無史さん
21/11/11 06:16:43.21 .net
>>676
＞志賀剛によると、天水沼間比古神は、湧水を湛える神。
そう言えば、アワオトコさんの言う辺りに「飯尾川」が流れ、「江川」という吉野川伏流水が湧く所が残っているなあ。 わははははは ＠阿波
689:日本＠名無史さん
21/11/11 07:41:41.04 .net
湧水の恵みのある場所に、天水沼間比古神が祀られており、洪水に悩まされる場所に天水塞比賣神が祀られているというのは、アワオトコさんは別に関係ないんじゃないですか？
ただ、そこにありますねって言ってるだけですし。
690:日本＠名無史さん
21/11/11 08:54:14.62 .net
磯上乃古事記
海の無い奈良は関係ないってね
691:日本＠名無史さん
21/11/11 11:05:07.52 .net
>>680
＞また隣町の鴨島町には天水沼間比古（アメノミヌマヒコ）神社、天水塞比売（アメノミズゼキヒメ）
＞神社二座が鎮座していますが、それぞれ祭神を建御名方神、高志沼河比売とされているのです。
されてないよ。文盲ですか？
692:日本＠名無史さん
21/11/11 11:06:41.55 .net
>>681
論なし一行は去れ。
693:日本＠名無史さん
21/11/11 12:52:04.68 .net
>>682
天水沼間比古神社、天水塞比売神社の二座がかつて祀られていたのは間違いないでしょ。
個人の独創的な推理は私は関知しない。
敷島神社
URLﾘﾝｸ(genbu.net)
合祀されている「雨足 天水沼比古神社 天水塞比賣神社」が、
式内・天水沼間比古神社 天水塞比賣神社の論社
694:日本＠名無史さん
21/11/11 13:09:56.30 .net
>>684
＞天水沼間比古神社、天水塞比売神社の二座がかつて祀られていたのは間違いないでしょ。
誰がそこを否定しましたか？意味のわからない事を言わないで下さい。阿波の人ですかｗ
＞個人の独創的な推理は私は関知しない。
これが捏造だと言ってるのですよ。阿波の人ですかｗ お脳がお壊れのようで。
695:日本＠名無史さん
21/11/11 13:25:58.03 .net
いや、だから最初にアワオトコさんは関係ねえだろと書いてる訳で。
あなたこそ文盲ですか？
696:日本＠名無史さん
21/11/11 13:47:36.55 .net
アワ野郎が自ブログ内で
隣町の鴨島町には天水沼間比古神社などを紹介し
その祭神「天水沼間比古」を何の根拠も提示せずに「建御名方神」だと。
何でアワ野郎が関係ないの？
＞また隣町の鴨島町には天水沼間比古神社、天水塞比売神社二座が鎮座していますが、
＞それぞれ祭神を建御名方神、高志沼河比売とされているのです。
「されているのです。」と、自説をさも認知された事実であるかのように記載している。
天水沼間比古神社の祭神が建御名方神という伝承なんかない。
存在しない、アワ野郎の捏造記事。
関の大神宮は現在は跡形もなくではなく元からねえんだよ。
阿波って大麻と水銀が溢れてるんだよね。
あ～なるほどなって思うわ。
お前はこのスレで最高のアレだわ。＠阿波をはるかに超えたよ。
697:日本＠名無史さん
21/11/11 13:58:59.48 .net
明治時代にできた高志村(たかしそん)の名を利用してウリナラしてんだよ。
樫原神社の祭神も事代主から神武天皇に差替えてウリナラしてんだよ。
葛城神社の縁起に天智の名があるから祭神は天智で王都が奈良とかウリナラしてんだよ。
その他、いっぱい捏造してウリナラしてんだよ。
歴史を歪めて阿波古事記を成立させて何の意味があるんだ？
こんな訳の分からんことで噛みついて来るとは
まじで阿波人やばすぎる。
捏造民族アワワ人は国賊であり、朝敵。
698:日本＠名無史さん
21/11/11 13:59:53.92 .net
誤記訂正
葛城神社の縁起に天智の名があるから祭神は天智で王都が阿波とかウリナラしてんだよ。
699:板野に居たの
21/11/11 14:15:32.86 .net
落ち着いて！
アワオトコさんのブログを鵜呑みにしてる人など、
極少数派でしょう、
@阿波さんぐらいですよ。
700:日本＠名無史さん
21/11/11 14:17:37.73 .net
全肯定も全否定も間違い
日本書紀に四国の記事がほとんど書いてないところを見ても
磐井が四国に逃げたという伝承を考えても
万葉集詞書と日本書紀の記載の不自然な齟齬を考えても
四国に奥都城とか最終避難所兼採掘所みたいな拠点があったと考えるべきな気がするね
そうでなければわざわざ黄門様も古墳を見に行かないと思う
701:日本＠名無史さん
21/11/11 14:21:14.80 .net
阿波はこの世の地獄。
忌部氏も千葉に逃げ出すほどの不毛の地
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
702:日本＠名無史さん
21/11/11 14:23:24.43 .net
>>690
これは板野に殿。
そうでもないですよ。アワオトコのブログをまるっとコピペして
ホムペ作ってる奴はそこそこいます。ホムペなどは作らないが
信じてる奴もいるはずですよ。
ホムペで検証している人もいますが、やや地元びいきな気がします。
って言うか、今のはその件ではなく >>686の意味不発言についてですよ。
わけがわからない。
703:日本＠名無史さん
21/11/11 14:33:51.08 .net
アワオトコは無視しろよｗ
吉野川市の鴨島付近に天水沼間比古神社、天水塞比売神社が有るのは、その地の地理的要因から必然みたいなもので、
なんでわざわざ他の神さんを祀ってることにするんだよ、明らかに不自然、いちいち相手にするなって。
704:日本＠名無史さん
21/11/11 14:35:05.14 .net
>>691
＞全肯定も全否定も間違い
王都は一つで唯一の物だと思いますが。
個人的には阿波はタカムスビの本拠で王都に匹敵する有力な地と思っています。
でも、大王の居場所、王都ではないですね。
＞日本書紀に四国の記事がほとんど書いてないところを見ても
とくに書く必要がないように思いますが。神武東遷後は何もないので。
＞万葉集詞書と日本書紀の記載の不自然な齟齬を考えても
記紀は皇国史観に関する事は改ざんされていますので齟齬はでます。
各天皇の年代等々。
705:日本＠名無史さん
21/11/11 14:38:52.26 .net
>>694
おっしゃるとおりなのです。
だから、＠阿波氏には【アワオトコのコピペだけはするな】と言ったのですが。
どうにも、絶対的信頼を置いているようで。
読めば数秒でおかしな事がわかる記事が多いのですよ？信じられない。
706:板野に居たの
21/11/11 14:56:20.39 .net
これの元ネタ、アワオトコさんのブログ以外に、どこかにあるんでしょうかね？
＞また隣町の鴨島町には天水沼間比古（アメノミヌマヒコ）、天水塞比売（アメノミズゼキヒメ）
＞神社二座が鎮座していますが、それぞれ祭神を建御名方神、高志沼河比売とされているのです。
なんか、唐突にブッ込まれている感が強いのですが、
ネット上では、アワオトコブログと、 それをコピペしたらしいのしか、見つかりませんね。
707:日本＠名無史さん
21/11/11 15:09:11.95 .net
>>697
そうです。それが倍々ゲーム的に増えていくと看過できない
状態になりませんかね？検索した人に少しでもこのスレが目に入れば良いと
思っているのですが。捏造をソースに推論が始まると手が付けられないように
思います。もしかして、アワオトコは阿波国古代研究所の回し者でしょうか？
708:日本＠名無史さん
21/11/11 15:24:56.11 .net
＠阿波って、頭オカシイけど、
良く書物を読んで勉強してるなと、
その点だけは一目置いていたのだが、
他人のブログの丸コピペだったのか。
709:日本＠名無史さん
21/11/11 15:26:11.32 .net
朝日新聞の捏造から、かつて皇国が犯してもいない罪を犯したと
国際社会では認知され始めています。
たかが捏造と思われるかも知れませんが捏造とは放置すれば
後世にかなりの影響を及ぼすものと心配しております。
放置すれば教科書に邪馬台国の有力候補地として阿波が
載る日が来るかも知れません。
現に国民のほぼほぼは、天照は皇祖で女神だと思っているでしょう。
天照は男神で物部氏の祖です。
710:日本＠名無史さん
21/11/11 15:28:40.15 .net
>>699
ここ、一か月ほど討論しましたが丸っとコピペです。
内容も理解していない時もありましたよ。
711:日本＠名無史さん
21/11/11 18:02:55.32 .net
畿内の1%すら掘ってない割に色々出てるよ阿波は
100%掘ったらどうなるか怖いわな。歴史がひっくり返る
712:日本＠名無史さん
21/11/11 18:06:55.49 .net
>>701
713:a> これも誰かのコピペか？ だれのコピペなのか言ってみな。 ＠阿波 ↓ 「邪馬臺国」の「卑彌呼」とは、「天照大御神＝大宜都比売（阿波の神）」 「有男弟佐治國」の「男弟」とは、「月読尊」 「狗邪國男王」の「卑彌弓呼」とは、「須佐之男命」の３兄弟。 「卑彌呼宗女」の「壹與」とは、神武天皇の祖母（または母）にあたる「豊玉比売命」 これが魏志倭人伝と記紀との整合性。
714:日本＠名無史さん
21/11/11 18:09:26.61 .net
>>701
これも誰かのコピペか？ だれのコピペなのか言ってみな。 ＠阿波
↓
①「倭國亂相攻伐」して、「卑彌呼」を立てた。
②「卑彌呼」死後、狗奴国の男王「卑彌弓呼」が「卑彌呼」の後釜として倭王となった。
③「國中不服更相誅」して、「壹與」が立った。 「壹與」とは神武天皇の祖母（または母）にあたる「豊玉比売命」
④「其後復立男王」として、「神武天皇」が立った。
出雲狗奴国王「須佐之男命」 の息子「大国主命」は、「卑彌呼」宗女の「壹與」と同世代である。
これが魏志倭人伝と記紀との整合性。
715:日本＠名無史さん
21/11/11 18:10:41.36 .net
>>701
これも誰かのコピペか？ だれのコピペなのか言ってみな。 ＠阿波
↓
卑彌呼宗女「壹與」の時代に邪馬台国（粟国）と狗奴国（長国）が統一された。
これが記紀に言う、「出雲の国譲り」
記紀の「天の岩戸神話」における、天照大御神が岩戸に隠れたというのは、倭人伝に言うところの「卑彌呼の死」を意味する。
そして、天照大御神が岩戸から出てきたという記事は、倭人伝に言う「卑彌呼宗女 壹與」の登場を意味する。
なお、魏志倭人伝に云うところの「更立男王」は、須佐之男命。
これが魏志倭人伝と記紀との整合性。
716:日本＠名無史さん
21/11/11 18:11:34.70 .net
>>701
これも誰かのコピペか？ だれのコピペなのか言ってみな。 ＠阿波
↓
北史倭国伝
「正始中、卑彌呼死、更立男王。國中不服、更相誅殺、復立卑彌呼宗女臺與為王。其後復立男王、並受中國爵命」
＞正始中、卑彌呼死
「卑彌呼」とは「天照大御神＝大宜都比売（阿波の神）」
＞卑彌呼死、更立男王
その男王とは「須佐之男命」
＞卑彌呼宗女臺與
その臺與とは「神武天皇」の祖母（または母）にあたる「豊玉比売命」
＞其後復立男王
その男王とは「神武天皇」
これが北史倭国伝と記紀との整合性。
717:日本＠名無史さん
21/11/11 18:13:03.26 .net
>>701
これも誰かのコピペか？ だれのコピペなのか言ってみな。 ＠阿波
↓
高千穂は天降（あまくだ）った所。 少なくとも高い山地（阿蘇高千穂）ではなく、麓・平地にある。
そして、豊かに稲や稗などが稔るところを指す。
高天原＝四国山地（神山・木屋平村）
高千穂＝大吉野川の中・下流域（徳島平野）
718:日本＠名無史さん
21/11/11 18:14:26.76 .net
>>701
これも誰かのコピペか？ だれのコピペなのか言ってみな。 ＠阿波
↓
昭和天皇に限らずとも、所在が分かる近世の天皇陵で、平地に盛り土した陵墓など一切存在しない。
よって、平地に盛り土した「前方後円墳」の箸墓古墳は、大王の陵墓では有り得ない。
719:日本＠名無史さん
21/11/11 18:15:22.91 .net
>>701
めんどくせー奴。 ＠阿波
720:日本＠名無史さん
21/11/11 18:20:42.84 .net
>>650
孝霊天皇は黒田宮
黒田ってまさか国府の黒田？
不動の隣やん
721:日本＠名無史さん
21/11/11 18:21:39.20 .net
>>701
これも誰かのコピペか？ だれのコピペなのか言ってみな。 ＠阿波
↓
忌部一族（阿波勢力）」とは、平安時代の『新撰姓氏録』以降の衰退した忌部氏（斎部）ではない。
倭人とは「忌部一族（阿波勢力）」（広義の忌部氏）であり、
全国を拓殖していった古代倭国（阿波）スーパー頭脳集団の総称である。
みんな元を辿れば全部、「忌部一族（阿波勢力）」＝「倭人」。
「天皇家」も「蘇我氏」も「物部氏」も「中臣氏」も「葛城氏」も「大伴氏」も、
平安時代の『新撰姓氏録』編纂以前は全部、「忌部一族（阿波勢力）」。
忌部氏（斎部）は、物部氏の衰退（丁未の乱）後、残党が「忌部氏」を名乗った可能性が高い。
722:日本＠名無史さん
21/11/11 18:25:25.89 .net
>>701
これも誰かのコピペか？ だれのコピペなのか言ってみな。 ＠阿波
↓
古墳の築造技術（葺石・竪穴式石室など）や副葬品（水銀朱・勾玉・鉄器など）を目の当たりにして、
関東の土民も、朝鮮半島の土民も、九州の土民も、畿内の土民も、
倭国（阿波）の超先進文化の移入を喜び受け入れ、尊敬し、「忌部一族」を王と仰いだことだろう。
723:日本＠名無史さん
21/11/11 18:26:28.44 .net
>>701
これも誰かのコピペか？ だれのコピペなのか言ってみな。 ＠阿波
↓
オノコロ島は、忌部の郷 吉野川中流域に出来た、日本最大級の砂洲 「粟島」だろう。
「こをろこをろとかき回し矛を持ち上げると、滴り落ちた潮が積もり重なって島となった」
吉野川の洪水で、川底が「こをろこをろ」とかき回され、砂が積もり重なって砂洲「粟島」がオノコロ島となったのだろう。
淡路島の沼島では、「積り重なって」が説明できない。
724:日本＠名無史さん
21/11/11 18:27:26.59 .net
>>701
これも誰かのコピペか？ だれのコピペなのか言ってみな。 ＠阿波
↓
鷲を冠する神社は、「倭人（阿波勢力）」の祖神「天日鷲命」に由来している。
725:日本＠名無史さん
21/11/11 18:29:16.54 .net
>>701
これも誰かのコピペか？ だれのコピペなのか言ってみな。 ＠阿波
↓
「忌部一族 各豪族の本貫地」 ＠阿波
三輪氏＝徳島市国府町「大御和神社」周辺地域
葛城氏＝鳴門市北灘町「葛城神社」周辺地域
賀茂氏＝旧美馬郡三加茂町「鴨神社」周辺地域
物部氏＝旧麻植郡山崎「忌部神社」周辺地域
中臣氏＝板野郡板野町周辺地域
蘇我氏＝石井町「曽我氏神社古墳群」周辺地域
726:日本＠名無史さん
21/11/11 18:36:18.18 .net
>>701
これも誰かのコピペか？ だれのコピペなのか言ってみな。 ＠阿波
↓
「倭人在帶方東南大海之中」
四国は、大海のど真ん中。
北に瀬戸内海 ・ 西に豊後水道 ・ 南に黒潮太平洋 ・ 東に紀伊水道
まさに、「帶方東南大海之中」まんまの四国だね。
727:日本＠名無史さん
21/11/11 18:36:53.45 .net
>>701
これも誰かのコピペか？ だれのコピペなのか言ってみな。 ＠阿波
↓
なぜ内陸の伊都国（直方辺り）に一大率が置かれたのか、理由を教えて進ぜよう。
大陸からの「行き」と「帰り」のルートは異なる。
伊都国（直方）は、大陸との往路と復路の分岐点に位置する。
だから、大陸からの「行き」と「帰り」の両方を監視出来る立地（内陸）の直方辺りに一大率（筑紫忌部）が置かれた。
伊都国は一大率（筑紫忌部）が大陸出入りを監視するための言わば、「出入国在留管理庁」。
その伊都国は千戸程度だから、「感田上原遺跡」や「感田野添西遺跡」「平原池の上遺跡」だろう。
728:日本＠名無史さん
21/11/11 18:37:23.70 .net
>>701
これも誰かのコピペか？ だれのコピペなのか言ってみな。 ＠阿波
↓
大陸からの玄関口（福津市周辺 万津浦）
大陸への出航地（平戸市周辺）
729:日本＠名無史さん
21/11/11 18:38:21.84 .net
>>701
これも誰かのコピペか？ だれのコピペなのか言ってみな。 ＠阿波
↓
帯方郡（沙里院市）
↓【南】海岸水行7000里（ 直線距離 ５００km）１里＝７１ｍ
狗邪韓国（順天）
↓【南】海渡1000里 （７０km）１里＝７０ｍ
津島国（方400里、千戸）（着岸地 上対馬町 出航地 厳原町）
↓海渡1000里 （５０km）１里＝５０ｍ
一支国（方300里、三千家）（着岸地 勝本町 出航地 郷ノ浦町）
↓海渡1000里 （対馬→壱岐と近似）（７０km）１里＝７０ｍ
末盧国（四千戸）（福津市辺り・万津浦）
↓【東南】陸行500里 （２５km）１里５０ｍ 福津市→猿田峠越え→直方
伊都国（千戸）※大率が置かれる （直方辺り）
↓【東南】100里 （１５km）１里１５０ｍ
奴国（二万戸）（田川辺り）
↓【東】100里 （２５km）１里２５０ｍ
不弥国（千家）（築上町辺り）
↓【南】水行20日
投馬国（五万戸）（土佐国宿毛・太平洋沿岸一帯）
↓【南】水行10日 又は 陸行1月（旧土佐街道）
邪馬台国（女王之所都）（七万戸）（阿波国鮎喰川下流弥生後期集落群）
↓【東】渡海（紀伊水道）1000里（５０km）１里＝５０ｍ
女王国東渡海千余里復有国皆倭種 （阿波から東へ1000里 紀伊水道渡海→奈良周辺） ＠阿波
730:日本＠名無史さん
21/11/11 18:39:08.30 .net
3代安寧天皇の諡号は磯城津彦（しきつひこ）
思いっきり海の皇子ですやん
御陵は畝傍山南御陰井上
井上は国府の井上小学校のこと？国府すげー
731:日本＠名無史さん
21/11/11 18:39:33.27 .net
>>701
これも誰かのコピペか？ だれのコピペなのか言ってみな。 ＠阿波
↓
帯方郡（平壌）→女王国（阿波）万二千里（ 直線距離 ９００km）１里＝７５ｍ
∴１里＝７０ｍは、概ね妥当。
狗邪韓国（順天）は、豊臣秀吉の死後、小西行長らが朝鮮脱出の出航地でもある。
因みに、釜山は対馬海流を利用して渡った、対馬からの朝鮮半島着岸地である。
732:日本＠名無史さん
21/11/11 18:50:02.96 .net
インチキサイトのコピペしまくって偉そうに連投してんじゃねえぞ！
論点ずらしてんじゃねえぜ！！
キモ面ブログ「大宜都比売命と壹與と乃良根公と。」
天石門別八倉姫とは大日孁女命（天照大御神）であった。
733:日本＠名無史さん
21/11/11 18:53:05.30 .net
崇神の祖父 大麻綜杵命
崇神の祖母 高屋阿波良姫
大麻と阿波ってそのままですやん
734:日本＠名無史さん
21/11/11 18:54:11.75 .net
越国は四国にあったんか？どうなんだ？え？言ってみろよ。
全部がコピペとは言ってない。
長文は丸っとコピペだと言う意味だ。誤解されたならその件は謝罪する。
でも、捏造は許せない。以上だ。
735:日本＠名無史さん
21/11/11 18:56:13.25 .net
>>722
うだうだ言わずに、さっさと阿波説をぶった切れ。 ぜんぜん切れてないじゃないか！ なにやってんだ？ わははははは ＠阿波
736:日本＠名無史さん
21/11/11 18:59:14.95 .net
ですやん も短文だな。阿波人か？
大麻なんぞ列島何処にでもあったわ。
現代社会で残ってるヤバい場所が阿波ってだけだ。
737:日本＠名無史さん
21/11/11 19:05:46.74 .net
>>724
＞越国は四国にあったんか？どうなんだ？え？言ってみろよ。
越国？ 越じゃないのか？ 「高志」が「阿波」だったと言ってなかったか？ ＠阿波
738:日本＠名無史さん
21/11/11 19:05:59.79 .net
＞海の皇子ですやん
だから何だ？何が言いたい？海の皇子が正しいとして何だ？
磯城（しき）とは、奈良盆地の東南部を指す地域の名称。
三輪山の西、初瀬川流域までの地域で、現在の磯城郡と桜井市、天理市の一部を指す。
志貴・志紀・師木・志癸とも表記する。
739:日本＠名無史さん
21/11/11 19:10:21.96 .net
>>724
＞でも、捏造は許せない。以上だ。
お前のイチャモンに過ぎん。 本人は現地調査をして、いたって真面目に書いているんだろう。
「捏造」とお前が決めつける権利はない！ ＠阿波
740:日本＠名無史さん
21/11/11 19:11:58.78 .net
>>728
＞磯城（しき）とは、奈良盆地の東南部を指す地域の名称。
それ、捏造だ。 捏造は許せない。以上だ。 わははははは ＠阿波
741:日本＠名無史さん
21/11/11 19:12:03.44 .net
俺は沼河姫のいた高志国が現・福井から山形県周辺だと言っている。
阿波説なら四国内なんだろう？四国内のどこにあったのか？
と、聞いている。
742:日本＠名無史さん
21/11/11 19:25:14.20 .net
>>730
通説と大きく違う事を気軽に主張したらあかんのでよ。
おまはんがそれを証明せなあかんのじょ。
743:日本＠名無史さん
21/11/11 19:39:58.33 .net
>>731
「板野に居たの」はどうだか知らんが、阿波のおおくの郷土史家は、上板町の高志 としているな。 ＠阿波
744:日本＠名無史さん
21/11/11 19:40:15.58 .net
海がないのに磯って
745:日本＠名無史さん
21/11/11 19:41:50.97 .net
>>732
＞通説と大きく違う事を気軽に主張したらあかんのでよ。
通説と大きく違うという、基準ってなんや？ お前の主観か？ 図に乗るな！ ＠阿波
746:日本＠名無史さん
21/11/11 19:43:33.83 .net
不動って古代は一等地なのか？
徳島の人間が知るとびっくりするだろうな
747:日本＠名無史さん
21/11/11 19:48:10.74 .net
高志村（たかしそん）は明治時代からだろう。
それはおかしいのではないか？
748:太国
21/11/11 19:56:29.70 .net
>>736
古代の四国は二名島といって二等地。
天皇は１等地特等地が主体であって、四国は補欠のため天がおいておく二等地。
749:日本＠名無史さん
21/11/11 20:00:00.12 .net
>>737
＞高志村（たかしそん）は明治時代からだろう。
知らん。 本当か？ ＠阿波
750:日本＠名無史さん
21/11/11 20:02:04.26 .net
お前地元だろう？詳しいだろうに。
751:日本＠名無史さん
21/11/11 20:02:19.65 .net
>>736
＞不動って古代は一等地なのか？
一等地の基準はなんや？ 大和盆地は一等地なのか？ ＠阿波
752:日本＠名無史さん
21/11/11 20:04:05.82 .net
>>740
調べていないから、知らん。 大昔から「高志」じゃないのか？ ＠阿波
753:日本＠名無史さん
21/11/11 20:07:18.54 .net
1889年10月1日 - 町村制施行に伴い、名西郡高瀬村、佐藤須加村、下六条村、上六条村、
瀬部村、高磯村、第十新田が合併し、【高志村】(たかしそん)が成立。
いや、一回書いたよね。読んでないんだなw
754:日本＠名無史さん
21/11/11 20:08:18.14 .net
>>737
＞高志村（たかしそん）は明治時代からだろう。
＞それはおかしいのではないか？
その根拠は？ ＠阿波
755:日本＠名無史さん
21/11/11 20:08:34.13 .net
なんだ、またコピペか
756:日本＠名無史さん
21/11/11 20:09:59.06 .net
>>743
なるほど。 了解。 ＠阿波
757:日本＠名無史さん
21/11/11 20:20:55.85 .net
>>743
「徳島県板野郡上板町高瀬・高磯付近（旧：高足郷）から発祥。高足はタカシ」
「平安時代に記録のある地名。地名は「高志」とも表記した」
らしいな。 ＠阿波
URLﾘﾝｸ(name-power.net)
758:日本＠名無史さん
21/11/11 20:29:40.72 .net
古くから高足(タカシ)とは呼ばれていたのか。
よく調べたじゃないか。そこは、納得。
でも語源がタカシであればコシからの転訛は無理だろう。
高足→高志は変化するだろうが、コシは関係ない事になると思うよ。
759:日本＠名無史さん
21/11/11 20:33:27.73 .net
つまり越(コシ)の比定地には失格ってことさ。
どう思う？プロの研究者ならとっくに気付くと思うが。
目をつむって無理してるとは思わない？
760:日本＠名無史さん
21/11/11 20:37:25.50 .net
>>747
例の観音寺木簡にも、（観音寺遺跡木簡 ... 高志五十戸, 名方郡, 未詳, 〔木簡〕【高足】波尓五十戸税三百□/高志五十戸 ...
ってあるようだが？
本当に、明治時代からなのか？ ＠阿波
761:日本＠名無史さん
21/11/11 20:42:30.44 .net
いや、その周辺は古くからタカシと呼ばれていたんだろう。
タカシ村の発足が明治。でもコシではないね。
762:日本＠名無史さん
21/11/11 20:46:49.50 .net
おそらくタカアシがタカシに転訛したものだろう。
だからコシは関係ない。
それともタカアシの沼河姫と主張するかい？
763:日本＠名無史さん
21/11/11 20:50:48.19 .net
>>751
＞でもコシではないね。
個人的見解だが、北陸忌部が「高志」 を使ったのだろう。 ＠阿波
764:板野に居たの
21/11/11 20:53:33.15 .net
高志郷が仮に「コシ」だったとしても、平坦な比較的交通の便の良い地域なので、そこに引きこもるのは無理だと思います。
しかし、やはり「高足」と書いて「コシ」と読ませるのは無理が有るので、昔から「タカシ」だったと考えるほうが無理が無いと思います。
765:日本＠名無史さん
21/11/11 20:54:58.02 .net
北陸忌部が、「高志」一派だったんだろう。 「倭人（阿波勢力）」の痕跡は、なにも北陸だけではないからね。 ＠阿波
766:日本＠名無史さん
21/11/11 20:58:15.49 .net
板野にさんの仰るとおりです。
で、@阿波氏。
あなたが、ものの数分でたどり着いた「高足」に
プロの研究家やブロガーが気が付かなかったと？
捏造ではないが曲解だよね？
767:日本＠名無史さん
21/11/11 20:58:26.92 .net
>>754
＞しかし、やはり「高足」と書いて「コシ」と読ませるのは無理が有るので
だから、「高志」と「越」は、北陸忌部繋がり と推察する。 ＠阿波
768:日本＠名無史さん
21/11/11 21:01:01.01 .net
うん、阿波は最高神タカムスビの本拠。
その影響力は大王をはじめ全国に及ぶさ。
だからこそ王都が阿波ってのは無理なんだよ。
769:日本＠名無史さん
21/11/11 21:11:38.04 .net
>>757
＞だから、「高志」と「越」は、北陸忌部繋がり
↑
これも、誰かのコピーだと？ ＠阿波
770:日本＠名無史さん
21/11/11 21:17:48.11 .net
分割される前の越の国は、今の福井県から新潟県までの広大な国ですからなあ・・・。
中でも越前国は更に分割されて越前・能登・加賀の三国になるなど、相当の生産力と人口を有していた筈です。
771:日本＠名無史さん
21/11/11 21:21:00.26 .net
>>759
しつけーなw 謝っただろ。
タカムスビは、持統アマテラスから文武ニニギ。
女帝から孫と言う前代未聞の皇位継承を正当化するために
最高神の地位を奪われたんだよ。藤原にな。
本来はタカムスビ→大山祇→角身→大物主→神武と言う皇統だったはず。説ですが。
あぁ中大兄こと天智天皇が燃やした、国記と天皇紀が読みたい。
ほんと、天智っていらん事やらかすよなー。殺すし燃やすし負けるし。
772:太国
21/11/12 13:14:07.40 .net
〇うだうだ言わずに、さっさと阿波説はデタラメと知った。 ぜんぜんインチキ
だったな！ 俺はなにやってんだ？ わははははは ＠阿電波
773:日本＠名無史さん
21/11/12 13:26:02.29 .net
そんな訳で阿波説の真偽はともかく
高志（タカシ）郷を沼河比売の越に比定する論者は
たいした者でないか、信用できないのだ。
ましてやそこに、建御名方神と河比売を無理矢理に
挿入しようとする奴は言うまでもない。
【高志郷≠沼河比売の「越」 ＠阿波氏 が証明】
なので、阿波説は別のコシを探して下さい。
あ、阿波説で出雲が島根でない理由の一つに
建御名方の痕跡が出雲にないのを根拠にしている人がいるけどもう、説明の必要はないよな。
長髄彦は大物主＝事代主（飛鳥大神）の子ではあるが、出雲に行った事がないんで。
774:日本＠名無史さん
21/11/12 14:38:35.49 .net
>>763
＞なので、阿波説は別のコシを探して下さい。
越（こし）＝高志（こし） 徳島県板野郡上板町高瀬・高磯付近（旧：高足郷） ＠阿波
775:日本＠名無史さん
21/11/12 14:40:13.70 .net
高志国造、高志臣、高志公、高志連などの子孫。近年、徳島県に多数みられる。「高」は高い様を表す。
URLﾘﾝｸ(myoji-yurai.net)
776:日本＠名無史さん
21/11/12 14:42:02.37 .net
こし【越／高志】
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
777:日本＠名無史さん
21/11/12 14:44:19.23 .net
越（こし）≠高志（たかし）
コシから高足（タカアシ・タカシ）への転訛は無理だよ。
それは無理無理だよ。自分で出しておいてそれはないね。
別を探すんだね。
778:日本＠名無史さん
21/11/12 14:47:07.48 .net
北陸地方へは、「高志郷一派」の「倭人（阿波勢力）」が進出して行ったのだろう。 ＠阿波
779:日本＠名無史さん
21/11/12 14:51:25.42 .net
>>767
高足（タカアシ・タカシ）＝高志（たかし・こし）＝越（こし）
北陸地方へは、「高志郷一派」の「倭人（阿波勢力）」が進出して行ったのだろう。 ＠阿波
780:日本＠名無史さん
21/11/12 15:10:38.78 .net
いやいや、
北陸地方の古称。越（こし）＝高志（こし）
徳島のは、高足（たかあし）⇒高志（たかし）
漢字は同じだけど こし≠たかし わかるよね？
磯がどうこう言ってる阿呆がいるけど古代の漢字は表音文字としても使われている。
完全に表意文字として使われるようになるのは随分後だろ？
稲荷山古墳（埼玉県行田市）出土の鉄剣の銘文には
「乎獲居（ヲワケ）」「意富比垝（オホヒコ）」という人名，「斯鬼（シキ）」という地名が刻まれています。
＞北陸地方へは、「高志郷一派」の「倭人（阿波勢力）」が進出して行ったのだろう。
これを認めたとしても神武東遷よりはるか前だろう。
タカムスビの態度などを考慮すると薄いと思うがな。
781:日本＠名無史さん
21/11/12 15:15:15.32 .net
>>765
【名字】高志【読み】たかし,たかじ
おや、「こし」さんが居ないのはなぜかなｗ
782:日本＠名無史さん
21/11/12 15:23:22.66 .net
>>769
＞北陸地方へは、「高志郷一派」の「倭人（阿波勢力）」が進出して行ったのだろう。
阿波勢力が及ぶのは銅鐸文化圏だと思うぜ。越は別の文化の国。
だから、妻問した大国主はタカムスビに怒られるんだよ。
ちなみに記紀が銅鐸を記さないのは崇神が銅鐸文化と関係ない、征服王だからと推測している。
崇神以降すたれるんだろう。何これ？みたいなｗ
783:日本＠名無史さん
21/11/12 17:29:06.42 .net
あまり、神社を出してどうとはしたくないけど
沼河比売を四国に持ってくるのは無理無理だろ。
奴奈川神社（新潟県糸魚川市田伏南村）
天津神社 境内 奴奈川神社（新潟県糸魚川市一の宮）
青澤神社（新潟県糸魚川市大字青海）
能生白山神社（新潟県糸魚川市大字能生）
居多神社（新潟県上越市五智）
府中八幡宮（新潟県上越市西本町）
阿比多神社（新潟県上越市長浜）祭神論争の一つ
淳名川神社（新潟県上越市牧区）
五十君神社（新潟県上越市三和区）
松苧神社（新潟県十日町市犬伏）
気多神社（富山県高岡市伏木一ノ宮）
手速比咩神社上社（石川県羽咋郡宝達志水町）
手速比咩神社下社（石川県羽咋郡宝達志水町）
美保神社 大后社（島根県松江市美保関町）
諏訪大社下社秋宮 境内 子安社（長野県諏訪郡下諏訪町）
諏訪大社下社春宮 境内 子安社（長野県諏訪郡下諏訪町）
諏訪大社上社 境外摂社 御射山神社（長野県諏訪郡富士見町）
諏訪大社上社前宮 境内 溝上社（長野県茅野市宮川）
諏訪大社上社 境外摂社 御座石神社（長野県茅野市本町）
と、言うわけで。持統朝まで阿波説は成立しない。
阿波国古代研究所の意見も聞きたいね。
＠阿波氏がすぐに見つけた「高足（たかあし）」に気が付かなかったのか？と。
784:日本＠名無史さん
21/11/12 18:12:00.96 .net
>>770
＞北陸地方の古称。越（こし）＝高志（こし）
北陸地方へは、「高志郷一派」の「倭人（阿波勢力）」が進出して行ったのだろう。
＞徳島のは、高足（たかあし）⇒高志（たかし）
徳島のは、高足（たかあし）⇒高志（たかし）⇒越（こし） 又は 越（こし）⇒高志（たかし）⇒高足（たかあし） ＠阿波
785:板野に居たの
21/11/12 18:13:54.14 .net
>>773
これの元ネタ、アワオトコさんのブログ以外に、どこかにあるんでしょうかね？
＞また隣町の鴨島町には天水沼間比古（アメノミヌマヒコ）、天水塞比売（アメノミズゼキヒメ）
＞神社二座が鎮座していますが、それぞれ祭神を建御名方神、高志沼河比売とされているのです。
なんか、唐突にブッ込まれている感が強いのですが、
ネット上では、アワオトコブログと、 それをコピペしたらしいのしか、見つかりませんね。
阿波古代研究所が言い出した説かどうかは不明です。
786:日本＠名無史さん
21/11/12 18:15:29.13 .net
>>770
＞これを認めたとしても神武東遷よりはるか前だろう。
随時、進出したんだろう。 ＠阿波
787:日本＠名無史さん
21/11/12 18:17:54.47 .net
>>771
＞おや、「こし」さんが居ないのはなぜかなｗ
こし【越／高志】 ＠阿波
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
788:日本＠名無史さん
21/11/12 18:25:01.92 .net
>>772
＞阿波勢力が及ぶのは銅鐸文化圏だと思うぜ。越は別の文化の国。
思うのは勝手だが、越前（福井）、淡路（兵庫）、備前（岡山）、隠岐島（島根）、安房（千葉）などにも「倭人（阿波勢力）」が居た。 ＠阿波
789:日本＠名無史さん
21/11/12 18:26:23.90 .net
>>773
＞と、言うわけで。
どういう訳や？ ＠阿波
790:日本＠名無史さん
21/11/12 18:30:54.88 .net
>>676
＞志賀剛によると、天水沼間比古神は、湧水を湛える神。
そう言えば、アワオトコさんの言う辺りに「飯尾川」が流れ、「江川」という吉野川伏流水が湧く所が残っているなあ。 ＠阿波
791:日本＠名無史さん
21/11/12 18:31:31.78 .net
>>676
＞『式内社調査報告』では、水間別氏によって開拓された敷地附近の祖神。
そう言えば、アワオトコさんの言う辺りに「飯尾敷地」という地名が残っているなあ。 ＠阿波
792:板野に居たの
21/11/12 19:03:48.42 .net
まあそう言う訳なので、わざわざ他の神様を主祭神にすりかえる必要は無い。
793:日本＠名無史さん
21/11/12 19:25:39.14 .net
阿波人のウリナラは根深いな。
もう、江戸時代くらいから始めていたかも知れん。
URLﾘﾝｸ(lh5.googleusercontent.com)
由緒が記紀の影響を受け過ぎで話にならんが、
小競り合いに負けた結果、長野まで逃げてるんだろ？
阿波国内で云々はどうしても無理な話じゃないか。
この由緒がだけでも阿波説は成立しない。
で、諏訪大社の元社とかよくこんな、恥ずかしい由緒が書けたもんだ。
根深いなぁー阿波人のウリナラは。地元密着型ウリナラだろう。
794:日本＠名無史さん
21/11/12 19:38:46.83 .net
>>783
＞阿波人のウリナラは根深いな。
＞もう、江戸時代くらいから始めていたかも知れん。
なんの為にだ？ だれの為にだ？ 江戸時代に、今のような「邪馬臺国」ブームがあったのか？
ひがみもいい加減にせい！ 狭量者！ ＠阿波
795:日本＠名無史さん
21/11/12 19:44:23.66 .net
県内中こんな環境で育ったら簡単に騙されるだろう。
大国敷神社の看板もウリナラ臭がプンプン。
これは、根が深いよ。@阿波氏が譲らない気持ちもわかる。
俺も阿波に生まれたら、そうなってないと言い切れない。
韓国人はドラえもんが韓国のアニメだと信じてるし
日清戦争の日本勝利のおかげで清から独立した記念に作った独立門を
日韓併合後に日本からの独立記念だと本気で思ってる。
正直、阿波人との会話は不可能だと思った。
残念だけど、こんな恐ろしい由緒を見せられたらね。
一生、作り上げた捏造の歴史を信じていればいいよ。
県内では通用するんじゃない？
阿波内にある由緒とかを証拠に出されても信じられない。
韓国は独島の地図も捏造してたしね。
ま、見る人が判断すればいいし。
何の為？韓国人と同じだよ。プライドだよ。
796:板野に居たの
21/11/12 19:54:02.00 .net
徳島生まれで徳島育ちで他の地方に出て暮らしたことのない人は、さすがにそんなにいないのですが、
よそで嫌な目に遭って、トラウマを抱いたまま徳島に引きこもってる人はヤバいかもしれない・・・かなあ？
797:太国
21/11/12 19:55:25.22 .net
エレファント・マンの熱象は阿電波の得意技。ｗｗ
798:日本＠名無史さん
21/11/12 19:55:38.53 .net
>>785
＞県内中こんな環境で育ったら簡単に騙されるだろう。
お前んとこはなんにも無さ過ぎ。 まっ、当たり前かw
＞大国敷神社の看板もウリナラ臭がプンプン。
なんの為にだ？ だれの為にだ？ 江戸時代に、今のような「邪馬臺国」ブームがあったのか？
ひがみもいい加減にせい！ 狭量者！ ＠阿波
799:太国
21/11/12 20:09:31.20 .net
阿波ゴリ知らねえらしい。ｗｗ
鈴乃屋も白石も卑弥呼のことを論じてたろ。
800:日本＠名無史さん
21/11/12 20:12:31.82 .net
黄門様が四国行ったりしてんじゃんね
801:日本＠名無史さん
21/11/12 20:16:01.68 .net
大彦命を祖とする皇別氏族、高志国造の阿閇氏が阿波に移り住んだか。
なるほどね。ま、そう言う事なんだろうさ。
802:日本＠名無史さん
21/11/12 20:19:28.76 .net
また意味不一行。
黄門とは中納言の事だが誰のことだ？
そして、来たから何だ？論ぜぬなら去れ。
803:太国
21/11/12 20:21:03.21 .net
>>790
昨日伊勢参宮した。途中松阪で降車していったことがない鈴乃屋の館を見学
したかったが、時間なくあきらめた。いずれ行ってみたいな。
内外宮ではまあ好天で、おかげ横丁ともに多大の人出だった。30年ぶり
804:か？
805:日本＠名無史さん
21/11/12 20:30:48.52 .net
>>792
水戸光圀って人がいてね
大日本史って本を編纂するために
四国に古墳の調査に来たんですよ
806:日本＠名無史さん
21/11/12 20:34:19.54 .net
>>794
だから何だ？
807:日本＠名無史さん
21/11/12 20:39:25.82 .net
>>795
邪馬台国ブームは、江戸時代初期からあったということですよ
808:日本＠名無史さん
21/11/12 20:43:02.17 .net
あぁ、すまない。勘違いしてた。
光圀が調査に来たら持統朝まで阿波が王都だと主張しているのかと。
本当に申し訳ない。ごめんなさい。
809:日本＠名無史さん
21/11/12 20:50:45.70 .net
>>797
持統朝まで阿波が王都だが、なのか？ ＠阿波
810:日本＠名無史さん
21/11/12 20:51:06.12 .net
>>797
持統朝まで阿波が王都だが、なにか？ ＠阿波
811:日本＠名無史さん
21/11/12 20:55:14.41 .net
いえ違います
ただ最終的に負け組の方の勢力が金鉱や水銀鉱床の露頭付近に立てこもって激戦が行われたのではと、遺跡の分布等から愚考していますね
812:板野に居たの
21/11/12 20:59:20.60 .net
>>794
ちょっと待って、徳川光圀公本人が調査に来たという史実は無いでしょう？
813:日本＠名無史さん
21/11/12 21:02:15.07 .net
うん、塵夢天皇から痔闘天皇まで阿波だね。
814:日本＠名無史さん
21/11/12 21:12:29.89 .net
>>797
お前が大好きなオトコマエさんが言ってるぞ。 わははははは ＠阿波
元禄年間に徳川幕府から「阿波淡路右両国之内、古代之天子葬之場所有之由ニ候云々」
として阿波で古代天皇の埋葬が行われた痕跡を徳島藩に調査させているんです。
元禄十四年四月二十四日（同日）、勝浦郡大原村千代ヶ丸の観音山古墳を徳島藩普請奉行
猪子理五郎等が掘り出した時の記録も残っています。（こちらが元ネタですね）
815:日本＠名無史さん
21/11/12 21:18:31.60 .net
まぁ光圀の使者が来たならいいじゃないですか。
それよりも、江戸時代からウリナラされている可能性が捨てきれない。
光圀だって皇国史観の人でしょう？
江戸時代の文献だって必ずしも信用できるとは言えないな。
特に阿波で書かれたものは。
816:太国
21/11/12 21:20:13.84 .net
〇おらは学無しで江戸ッコ時代の女王国論争を知らなんだと言ってたぞ。
わははははは ＠阿電波
817:日本＠名無史さん
21/11/12 21:21:51.47 .net
古代之天子葬之場所有之由ニ候云々
またか
またか
またか
またか
またか
818:日本＠名無史さん
21/11/12 21:23:36.29 .net
>>806
お前が大好きなオトコマエさんが言ってるぞ。 わははははは ＠阿波
元禄年間に徳川幕府から「阿波淡路右両国之内、古代之天子葬之場所有之由ニ候云々」
として阿波で古代天皇の埋葬が行われた痕跡を徳島藩に調査させているんです。
元禄十四年四月二十四日（同日）、勝浦郡大原村千代ヶ丸の観音山古墳を徳島藩普請奉行
猪子理五郎等が掘り出した時の記録も残っています。（こちらが元ネタですね）
819:日本＠名無史さん
21/11/12 21:33:06.10 .net
元禄年間に徳川幕府から「阿波淡路右両国之内、古代之天子葬之場所有之由ニ候云々」
として阿波で古代天皇の埋葬が行われた痕跡を徳島藩に調査させているんです。 (こちらは捏造ネタです)
元禄十四年四月二十四日（同日）、勝浦郡大原村千代ヶ丸の観音山古墳を徳島藩普請奉行
猪子理五郎等が掘り出した時の記録も残っています。（こちらが元ネタですね）
820:日本＠名無史さん
21/11/12 21:42:41.65 .net
「阿波淡路右両国之内、古代之天子葬之場所有之由ニ候云々」
これはひどい
これはひどい
これはひどい
これはひどい
これはひどい
821:日本＠名無史さん
21/11/12 21:46:20.91 .net
高松藩主の松平頼重は水戸光圀の実弟で
光圀生母の墓も高松にあるので来なかったという保証もないですね。
それで光圀の息子をその後の高松藩主に据えたりしてるし。
そもそも大日本史編纂・陵墓修復自体が隠密事業として行われていたと思われます。
822:日本＠名無史さん
21/11/12 21:46:32.20 .net
徳島の宅宮神社の平安時代から続く神踊り
伊豆毛の国の伯母御の宗女、御年十三ならせます、こくちは壱字とおたしなむ
これも捏造か？
823:日本＠名無史さん
21/11/12 21:49:15.65 .net
>>785
＞県内中こんな環境で育ったら簡単に騙されるだろう。
お前んとこはなんにも無さ過ぎ。 まっ、当たり前かw ＠阿波
824:日本＠名無史さん
21/11/12 22:04:09.48 .net
ここの神社には、神代文字で書かれた祓詞の版木がある、、、か。
神代文字はダメっしょ。捏造の代名詞だ。
その時代の人が魏志を読んで始めたとしか思えない。
何か思うものがあったんだろう。
能「三輪」
「思えば伊勢と三輪の神、思えば伊勢と三輪の神、
一体分身の御事、今更何と磐座や…」
おそらく、海を照らしより来る神・大物主を天照と
「思った人」が始めたんだろう。
俺も同じ説だが太古からの伝承ではないだろう。
思った人が始めたんだ。内容が魏志すぎる。
825:日本＠名無史さん
21/11/12 22:19:51.62 .net
伊豆毛の国の伯母御←これが卑弥呼だな？
おそらく、阿波のイズモ比定地に卑弥呼っぽい
何かを用意してるんじゃないか？
平安時代からなら、根深いウリナラ気質だ。治療不可。
826:太国
21/11/12 22:27:11.63 .net
＞神代文字はダメっしょ。捏造の代名詞だ
阿波ゴリと同一視するな。阿波ゴリが捏造の代名詞だ。
827:日本＠名無史さん
21/11/12 22:41:00.94 .net
おい！ここの祭神に大年(大物主)がいるじゃないか！！！
伊豆毛の国の伯母御の ← 宇迦之御魂(稲荷)
宗女、御年十三ならせます、 ←御年神は十三になった。
こくちは壱字とおたしなむ ← 伊須気余理比売
だったらすげーぞこれ。ま、俺の妄想だろうが。
こじつけってのは、如何様にでもできるもんだ。
828:日本＠名無史さん
21/11/12 22:47:06.40 .net
いや、やっぱ宗女ってのは魏志か。妄想は楽しいが。
829:日本＠名無史さん
21/11/12 22:58:22.34 .net
で、阿波の伊豆毛に卑弥呼っぽい 何かを用意してるんじゃないか？
ないのか？なければ伊豆毛の国の伯母御って誰やねん？
830:日本＠名無史さん
21/11/13 00:41:45.45 .net
宅宮神社 当社は、もと意富門麻比売神社として奉称された。
御祭神 大苫邊尊 大年大神 雅武彦命
祭神や由緒と神踊りが無関係すぎて萎えるわ。
阿波人の気質か？熱造、熱造って。平安版卑弥呼フェスやんけ。
もう、手に負えないな。
しかし、トヨではなくイヨが採用されてるって事は注目だな。
って、事は平安時代にはヤマトではなくヤマイ国と認識されていたのか？
うーむ、平安時代も本当か？神踊りは沢山あるようだから
この神踊りだけ近年追加されたとかって事はないんだろうな？
まじで阿波は信用できない。聞けば聞くほど目眩だな。
831:日本＠名無史さん
21/11/13 06:40:03.26 .net
>>785
＞県内中こんな環境で育ったら簡単に騙されるだろう。
お前んとこはなんにも無さ過ぎ。 まっ、当たり前かw ＠阿波
832:日本＠名無史さん
21/11/13 08:36:08.54 .net
だいたい、この辺が●●は阿波だったの火付け役。
細かい内容はもう忘れたけどｗ
邪馬壱国は阿波だった : 魏志倭人伝と古事記との一致
古代阿波研究会 編
出版社 新人物往来社
出版年月日等 1976
高天原は阿波だった
山中康男 著
出版社 講談社
出版年月日等 1977.3
833:日本＠名無史さん
21/11/13 08:57:23.71 .net
元諏訪社の伝承について
佐古山に分祀された多祁御奈刀弥神社
【由緒】 この社の中世以前のことについては殆ど知られていないが、藩制時代には藩から厚い信仰を受けたが、
三代藩主（蜂須賀）光隆公が疱疹にかかられた際、この社が奇瑞を著し、一段と信仰が厚くなった。そこで参拝の為、
鮎喰川（あくいがわ）を渡る不便を解消する手段として、この社の分霊を市内の佐古山に勧請された。
その後、この分霊社が市民から深い信仰を得たことは、徳島県人の新しい認識である。
これを読むと、徳島市の佐古山に分祀された多祁御奈刀弥神社が、“諏訪神社”として大いに賑わったことがわかります。
その一方で、「諏訪」の文字がない本社の多祁御奈刀弥神社は、その現状に憂いを持ったのは想像に難くありません。
写真は社前にある社号標で、「元諏訪社」と書いています。佐古山諏訪神社の本社としてこの四文字を加えたのを
後の世に、事もあろうか諏訪大社の“元宮”などと、ずうずうしいにもほどがあります。
捏造民族アワワ人、恐るべしです。
徳島に建御名方神を祀る神社があるのは、
大彦命を祖とする皇別氏族、高志国造の阿閇氏が阿波に移り住んだためである。
URLﾘﾝｸ(yatsu-genjin.jp)
834:日本＠名無史さん
21/11/13 08:59:31.67 .net
>>821
そんな、ごく最近からではないようです。
平安時代から卑弥呼フェスまがいの事をやっていたようです。
阿波内の神社伝承などカケラも信用できません。
835:板野に居たの
21/11/13 09:00:31.97 .net
日本史のブラックホール・四国
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
より抜粋
世の中には、ほとんどまったく誤りだ と思える自説を強く信じて、他説を論難攻撃してやまないタイプの人が相当数存在してい るということである。その説は、どのような説得によっても、訂正されることがない。（ 中略）
自説は“仮説”ではなく、いかなる方法をもっても死守すべき“絶対の真実”なの である。そして、ひとたび自説の立場に立てば、自説にとって、いかに不自然な事実も、 眼にはいらなくなる。
みずからが、ゆがみ、さか立ちしている可能性もあるのであるが、 みずからは、絶対にゆがんだりさか立ちしていないと、頭からきめてかかるのであるから 、他の説はみなゆがみ、さかだちしていることになる」
836:板野に居たの
21/11/13 09:11:23.41 .net
>>823
平安時代から捏造がはじまっていたとすると、平安時代には既に歴史の捏造を試みるようなインテリが、阿波にはいたって事にはなりませんか？
それはそれで興味深い話になりますね。
837:日本＠名無史さん
21/11/13 09:19:49.49 .net
>>824
「信念の強さを 競うのは、真実の探究とは何ら関係のない不毛な行為なのである。」か。
そうでしょうね。しかし、
生まれ育った環境があれではなかなか考え方は変えられないでしょう。
神社の由緒にあのような事がかかれていては、、、。
さて、
「阿波淡路右両国之内、古代之天子葬之場所有之由ニ候云々」
誰かこれについてご存じの方はいらっしゃいませんか？
838:日本＠名無史さん
21/11/13 09:31:15.33 .net
>>825
インテリと言うにはほど遠いような気がします。
ここが本家、ここが本家。それだけの事です。
また、その伝承を見て、後の世でややこしい説が生まれる。
手におえない。
テンプレにも記載していますが、かつては国の合併にまで口出しできる立場だった
忌部一族が没落し、かつての栄光だけが忘れられないんでしょう。
839:日本＠名無史さん
21/11/13 09:44:42.09 .net
>>827
＞ここが本家、ここが本家。それだけの事です。
だから、８世紀大和朝廷の本家が「阿波」だと言っている。 ＠阿波
840:日本＠名無史さん
21/11/13 09:48:59.76 .net
同じ調子で大御和神社が大神神社の元社とか
オオミワってんだらか三輪山がないとおかしいだろって言うんですよ。
万葉集で詠われる御諸山（三輪山）はどこなの？
667年、天智天皇は飛鳥から近江宮へ遷都した。
天皇に寵愛された額田王も、その遷都に随行したと考えられ、
その時の歌が『万葉集』に見られる。
三輪山をしかも隠すか雲だにも 心あらなも隠さふべしや
阿波説だと
天智天皇―後飛鳥岡本宮（小松島市千代ヶ原）
→ 近江（飛鳥嶋の宮：小松島市嶋ノ宮神社南方の大林町）に遷都
懐かしい山が見えなくなる程の距離なのこれ？
これの回答がこれですよ。
【＞雲が山にかかれば、さすがの額田王も見えまいよ。 お前はアホか！】
この歌は天智天皇の遷都によって今まで居た都を離れなくてはいけなくなった額田王が
「せめて最後に三輪山が見たい、雲よ、どうか隠さないで欲しい」と
悲しみの表現を移動の途中で歌った歌なのだ。
だから、遷都後にも三輪山が見えたらおかしいのだよ。
だから、どれくらいの距離なのだと。
そもそも、三輪山はどれだと聞いているんだよ。
そして、これです。
【＞ドアホ！ 雲が切れたら見えるわ！ 盲目じゃあるまいし】
議論にならないｗ
841:日本＠名無史さん
21/11/13 09:52:47.52 .net
>>829
＞議論にならないｗ
論破されて、反論できないだけのヘタレ。 わははははは ＠阿波
842:日本＠名無史さん
21/11/13 09:56:28.80 .net
>>829
＞議論にならないｗ
あっけなく論破されて、反論できないだけのヘタレ。 わははははは ＠阿波
843:日本＠名無史さん
21/11/13 10:16:50.56 .net
>>829
＞そもそも、三輪山はどれだと聞いているんだよ。
「阿波三山」とは、この図にあるように「日の峰山」・「中津峰山」・「津の峰山」の阿波国にある三山のことで、
この書籍の著者の卓越した見解に基けば、
この「阿波三山」が奈良県にある「大和三山（畝傍山・耳成山・天香山）」に対応するということである。
さらに、この「阿波三山」を統括する「一山」として阿波の「眉山」が存在し、
その関係はそのまま「大和三山」を統括する位置に存在する大和の「三輪山」に対応するということだ。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
844:日本＠名無史さん
21/11/13 10:18:17.18 .net
「阿波淡路右両国之内、古代之天子葬之場所有之由ニ候云々」
これは何にそう書いてあるの？捏造じゃないよね？
やっぱり捏造ですか？
845:日本＠名無史さん
21/11/13 10:20:17.80 .net
眉山は眉山。三輪山じゃない。意味がわからない。
それとも、お得意の捏造いっときますか？
眉山（旧 御和山）とかｗ
846:日本＠名無史さん
21/11/13 10:32:50.23 .net
＞対応するということだ。
何だよ、対応って。そっちが本家なんだろうが？
言葉の端々から偽物感があふれ出てるぞ。
847:日本＠名無史さん
21/11/13 10:36:29.43 .net
>>834
＞眉山は眉山。
ということで、一般に眉山と呼ばれるようになったのは、文政年間（１８１８～１８３０年）以降と考えられています。
URLﾘﾝｸ(kanazawa-sakurada.cocolog-nifty.com)
江戸時代以前の山名は、 「御和山」かもね。 わははははは ＠阿波
848:日本＠名無史さん
21/11/13 10:42:58.83 .net
眉山の名前は、遙かなる阿波国の方角に見える山影を望み、
眉のごと 雲居に見ゆる 阿波の山 かけて漕ぐ舟 泊しらずも、との詠歌（万葉集、巻６、９９８）に由来すると言われています。
その意味は、眉のように遠い空の彼方に見える阿波の山、その方にかけて漕いでいる舟の泊まるところは、どこだろう、というものです。
この歌は、聖武天皇（第４５代）、７０１年（大宝元年）～７５６年（天平勝宝８年）が、７３４年（天平６年）３月に、
難波の宮に行幸された時の歌六首のうちの一首で、随行した船王（生没年未詳、淳仁天皇（第４７代）の兄）が詠んだものです。
自爆乙ｗ
阿波の山は遠い空の彼方だってよｗ
849:日本＠名無史さん
21/11/13 10:47:33.32 .net
>>837
奈良時代の後期難波宮（大阪市）からは「阿波の山」は絶対に見えない。
また、この「阿波の山」は、徳島市の眉山ではなく、
香川県さぬき市津田の前期難波大隈宮辺りから見た、なだらかな阿讃山脈である。 ＠阿波
850:日本＠名無史さん
21/11/13 10:49:11.00 .net
>>829
＞議論にならないｗ
あっけなく論破されて、反論できないだけのヘタレ。 わははははは ＠阿波
851:日本＠名無史さん
21/11/13 10:53:31.74 .net
>>838
＞奈良時代の後期難波宮（大阪市）からは「阿波の山」は絶対に見えない。
願望乙ｗ
今でも眉山から大阪湾が見えるんだから見えたんだろう。
URLﾘﾝｸ(yakei.jp)
852:太国
21/11/13 11:03:58.96 .net
江戸時代の卑弥呼論争もしらないおれはあっけなく論破されて、
反論できないだけのヘタレ。 わははははは ＠阿電波
853:日本＠名無史さん
21/11/13 11:11:29.93 .net
>>840
＞今でも眉山から大阪湾が見えるんだから見えたんだろう。
ドあほ！ 淡路島に邪魔されて、大阪湾が見えるか！
見えるのは対岸の和歌山じゃ、カス詐欺師。
「大阪湾を挟み、対岸の和歌山まで見渡せる」 ＠阿波
854:日本＠名無史さん
21/11/13 11:22:17.66 .net
それは早とちりだった。
しかし、それ以前に眉山は眉山。三輪山じゃない。
三輪山などと言う重要な名前が失われ、後に眉山になるなど
そんな、論が通りますかってんだ。
855:板野に居たの
21/11/13 11:34:34.48 .net
讃岐の津田辺りから徳島方面を見た場合、阿讃山脈は凸凹していて「眉」のようには見えないと思います。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)