邪馬台国畿内説 Part684at HISTORY
邪馬台国畿内説 Part684 - 暇つぶし2ch61:1
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◆FAQ 62
Q:帯方郡や狗邪韓国をどこに比定しているのだ! 明確にせよ!
A:定説に従う。
 金石文等により、楽浪郡治が平壌市楽浪区土城里、黏(虫偏に單)県が温泉郡城(山偏に見)里土城。南浦市江西区台城里は県名未詳。
 帯方郡治が鳳山郡智塔里土城、郡の外港と考えられる列口県城が殷栗郡雲城里土城(南浦の対岸付近)、旧南部都尉治の昭明県城が信川郡北部面青山土城、長岑県城が信川郡信川邑、含資県城が安岳郡柳城里に比定される。
 二郡は孰れも大同江水系に展開し、遺跡分布より、帯方郡は支流の瑞興江・載寧江及び西江流域流域、北を慈悲山、南を滅悪山脈の長寿山まで沙里院・鳳山郡・銀波郡・麟山郡、西を載寧郡・新院郡・銀泉郡・安岳郡・信川郡・殷栗郡・三泉郡・松禾郡の区域。
近代的道路が整備されるまで滅悪山脈は迂回せねばならず、同山脈以南で墓制も異なる碧城郡・海州市は郡の域外であろう。
 以下、漢系遺物を多数出土する韓系遺跡が、伯済国とされるソウル風納洞・夢村から、月支国と目される天安清堂洞、そして泗川勒島、義昌茶戸里、馬山を経て金海まで海路で結ばれている。金海良洞里及び大成洞が弁辰狗邪(狗邪韓)国に相当する。
 楽浪と濃密な交渉実績のある交易拠点遺跡が沿岸部や島嶼部に点在することから、沿海航路が重要な通交ルートであったことが明らかである。
 
◆FAQ 63
Q:旧唐書に「倭国者古倭奴国也」とある! 倭国は九州にあった倭奴国の後身なのだ!
A:「古○○也」は政治的連続を表さない。
同じ旧唐書に「(獣偏に奇)氏 漢縣、古郇国也」等とあるのと同じである。
唐の河東道(獣偏に奇)氏県は、周代の姫姓侯国であった郇国が戦国時代に滅び、変転を経て漢代に郡県に編入された地であり、姫姓郇国からの政治史的・系譜論的な関連は無い。
◆FAQ 64
Q:平均身長約160cmの集団で測定した歩幅が約73cmという報告がある!
  径百余歩である卑弥呼冢は、100m超級の古墳ではあり得ない!
A:基礎知識の誤りである。
  現代日本人のいう一歩は、古代中国ではケイ(足偏に圭)と呼ばれ、一歩は一挙足2回を指す。上記の歩幅調査資料は考古資料の魏尺6尺(=一歩)と綺麗に一致しており、その百余歩は箸中山古墳など、大王級とされる初期古墳の後円部径に合致する
ケイ、一挙足也。倍ケイ謂之歩。(小爾雅)
人践三尺法天地人、再挙足歩備隂陽也。(白虎通)

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◆FAQ 65-1
Q:平原1号墓出土の八葉鏡は周長が8咫に相当する!
  倭国の王権を象徴する歴史的遺物である!
A:史料的根拠、考古学的根拠ともに欠いた俗流説であろう。
考古的遺物による尺は
 殷商:約16cm
 西周:約20cm
 戦国~王莽新:23.1cm (安定的)
 後漢初~魏晋:24cm前後から微増傾向 (荀勗が再発見)
 南北朝~隋唐:30cm弱
と変遷しており、異民族流入の顕著だった克殷と南北朝に変動の画期がある。克殷期は女性の社会的地位下落に特徴があり、衣工尺の社会的影響力後退も首肯できる。
 先秦~両漢の中婦人は身長160cm未満、手長16cm台で殷商尺と概ね一致(岩田1995)する。後漢初時点で『説文』に周尺の8寸と表記される可能性があるのは、衣工尺として遺存した殷商尺と西周公定尺の関係であろう。
参考事例であるが、魯班尺と公定尺の関係も10:8に近い。
 後漢尺の8寸を1咫と換算する史料的根拠はなく、中婦人手長の実態(男性18cm台、女性16cm台:岩田前出)とも齟齬する。まさに現行の公定尺なのであるから、「戦国時代から使用されていたので周尺である」という弁明も不合理である。
「咫」が計測単位として使用された事例も欠いており、上古の換算率のみが伝承された事例と考えるのが妥当であろう。
 また、記紀に登場する「咫」は史料成立年代からみて後漢尺基準と見なす合理性がない。用字のみ共通な異根の単位系であろう。
記紀における八咫鏡は王権と関係ない使用事例も少なくなく、八咫であるから倭国の王権を象徴する歴史的遺物だ、とする根拠がない。
 ましてや、鏡の大きさを周長で表記した実例もなく、現代的文学ロマンの産物と言わざるを得ない。
《古代中国の男女身長及び手長:岩田前出)
―――――MAN------------FRAU------
4500-3200B.C._____166.8 18.1 155.5 16.7
3000-2000B.C._____165.3 18.0 154.2 16.6
2015-1900B.C._____168.8 18.3 157.3 16.9
A.D.1979-__________170.3 18.5 159.0 17.1
(本項 続く)

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(承前)
◆FAQ 65-2
 『禮記』王制には
 「古者、以周八尺為歩、今以周尺六尺四寸為歩、
  古者百畝、當今東田百四十六畝三十歩、
  古者百里、當今百二十一里六十歩四尺二寸二分」
とあり、周尺のうちでも新古乃至大小の二種の存在が窺知される。
 ここで、百二十一里六十歩四尺二寸二分=218,164.22尺であるので
これを古者周尺の百里(2,400尺)で割り戻すと1.10009今周尺=1秦漢尺が得られ、「今以周尺六尺四寸為歩」が「六尺六寸」の誤りであることが判明する。
この錯誤の原因は篆文の「四」と「六」の字形が類似していることに求めるのが伝統的解釈(孔広森:清朝)であり、出典の淵源の古さを暗示している。
 この比率(今周尺=秦漢尺9寸)は、礼楽の主音「宮」の周波数に相当する黄鐘律管(長9寸)が秦漢度量衡の基礎―黄鐘律管が容積・重量の基準―になっていることとの符合を鑑みると、興味深い。
秦漢尺が長く安定的であった主因が、礼楽調律との関係で理解できるからである。さらに王莽以降秦漢尺が崩れ始めることとも整合性がある。

 秦漢尺より逆算した古者周尺、今周尺、秦漢尺の実寸は
  古者周尺 17.3cm
  今周尺  21.0cm
  秦漢尺  23.1cm
となり、殷商尺実寸との連続性が理解しやすい。

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◆FAQ 66
Q:魏志に先行する史料である魏略においては、行程記事は伊都国で終わっている!
  本来は伊都国までの行程の記事であったのだ!
A:魏略は逸文ーーすなはち断片ーーとしてのみ存在しているため、「書かれていること」ではなく「書かれていないこと」を根拠にする利用法は原理的に不可である。
 当該箇所は張楚金(唐)の『翰苑』中「分*職命官 統女王而列部」に雍公叡の付した注である。(「*職」は「職」の異体字で、偏が「耳」でなく「身」)
 乃ち「皆統屬女王國」を説明するための引用であり、注者が行程記事として抜粋した文ではない。「其國王皆屬王女也」で引用が終わる所以である。
「伊都国まで」のみが抜き出して書かれている理由は以上のとおり。
 なお、『翰苑』は写本が粗悪で脱字・衍字、不適切な節略多く、注自体も意図的な改変や誤りが多々見られるのみならず、出典書名誤記すら有るため、安直な利用が憚られる史料である。

◆FAQ 67
Q:末盧国を呼子付近に想定すれば伊都国への方位は東南でよい!
  なぜなら、渡海に適した夏場の日の出は真東よりずっと北である!
  倭人伝にある方位に間違いはないのだ!
A:その程度の熟練度の人物が記載した記録であれば、方位や距離に信頼を置くことなどできないであろう。まして、壱岐から東松浦半島付近に渡航してきたであろう時間帯を鑑みれば、夏場に真西よりずっと北寄りの日の入りを見ている可能性の方が高い。
 東松浦半島突端付近からは糸島富士(可也山)が目視でき、伊都国の方位が東南でないことは十分に認識できる。
松浦川河口近辺並びに糸島三雲から可也山を目視しても、3世紀の科学技術水準による簡易的な三角測量を用いれば、伊都国中心部が東南方向に所在しないことを十分に覚知可能である。
 ・東松浦半島北端は北緯33.5度(基準点:呼子 尾ノ下鼻)
 ・伊都国は北緯33.5度(基準点:三雲 細石神社)
 ・奴国は仮に北緯33.5度(基準点:春日 岡本遺跡)
であり、すべて倭人伝の記載する方位と異なる。
 ちなみに非現実的想定ではあるが、若し『周髀算経』一寸千里法などが天測技術として実用化されておれば、上記3地点が東西に並ぶことが判明し、倭人伝に現れる方位誤認は発生しない。
また古代の海岸線に沿っての「東南陸行」は、巨大な松浦潟に遮られて困難である。
URLリンク(i.imgur.com)
 因みに、現代の東松浦半島は北松浦半島の北東にある。
 地名が実際の地勢と著しく異なる。

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21/02/20 15:34:48.11 .net
◆FAQ 68
Q:ホケノ山は布留式で、箆被のある銅鏃も出ているから、3世紀末か4世紀だろう!
  奈良県の三角縁はもっと新しい!
A:3世紀の古墳と考えられる桜井茶臼山古墳より正始元年銘鏡が発見されている。それより早く位置付けられる黒塚も布留0新相で、3世紀後半とされる。
 ホケノ山は墓室の木製天井板が腐朽して崩落していたため、墓上の追祭祀遺物と墓壙内遺物の判別に難があった。また小型丸底土器の評価にも争点があり、帰属年代について論争があった。
 しかし北周濠最深部にパックされた状態で発掘されたS字甕Aを以て完成時期を纏向3類中葉(庄内2)とする(豊岡2018)結論が最終的とみてよい。
墓上破砕祭祀に供された画文帯神獣鏡B(非完鏡)の年代観(菱雲文編年によりB.C.230~250頃製造の魏鏡:上野2008)とも合致する。
布留0に先行する段階で三角縁を副葬しない情況は、他地域で三角縁の副葬が布留0併行に遡る情況と整合する。
 箆被をもつ銅鏃は古墳時代のものというイメージで語られることが多いが、実際は
但馬(駄坂舟隠9号墓)、丹後(内和田4号墓)・近江(桜内遺跡)、尾張(朝日遺跡)、三河(下懸遺跡)などの地域にて弥生後期~終末の弥生墳丘墓などで発見例が続いており、ホケノ山の年代と整合性がある。

◆FAQ 69
Q:建安19年馬超が祁山を包囲したとき夏侯淵が「公在鄴、反覆四千里」と言っている!  
  このとき夏侯淵がいたのは洛陽か許昌であるから、短里が使われていたのだ!
  魏略曰「曹公置都護軍中尉、置護軍将軍。亦皆比二千石。旋軍並止罷」とあり
  護軍将軍である淵の任地は都である!
A:夏侯淵が長安に屯して西部戦線を支えた最高責任者であったことは常識に属する。
「都護軍」の「都」は「都督」と同じで、首都の意ではない。「旋軍並止罷」と文章が続いており、護軍将軍が都に置かれた官でないことは明らかである。
 上記の続漢志劉昭注は本文「…雑号将軍衆多、皆主征伐。事訖皆罷」に付されている。「事訖皆罷」=「旋軍並止罷」とあるとおり、護軍将軍は外征時特任の官であり、征戦より帰還すれば任が解かれる。
 淵が行護軍将軍に任ぜられたのは建安「十七年太祖乃還鄴、以淵行護軍将軍、督朱霊・路招等、屯長安、擊破南山賊劉雄、降其衆、圍遂・超余党梁興於鄠、拔之斬興」。
行護軍将軍として長安に駐屯し、以降一貫して関右から涼州にかけて連戦している。漢中侵攻時は行都護将軍、征西将軍を歴任し陽平で戦死した。
 長安より鄴まで往還四千里は、魏の正常な里(1,800尺)が用いられている。
 

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◆FAQ 70
Q:王昶伝に正始中「今屯苑、去襄陽三百余里。諸軍散屯、船在宣池、有急不足赴。
  乃表徙治新野、習水軍于二州、廣農墾殖,倉穀盈積」とある!
  襄陽近辺の苑池に魏の船師が駐屯していたのである! この三百余里は短里である!
A:襄陽の劉表没後、荊州は三国に分割されたが、関羽が斃れて蜀漢は後退し、当時の襄陽は孫呉と対峙する魏の重要拠点であった。
征南将軍仮節都督荊・予諸軍事の王昶は、襄陽付近で漢水と合流する清水(白河)に臨む南陽郡新野県城に治所を移し、有事に備えた。
 魏太和元年(227)司馬宣王は宛に屯して督荊・予二州諸軍事を拝した。この時点で郡城は宛である。
裴註引郭沖『三事』にも「亮初屯陽平、宣帝尚為荊州都督、鎮宛城。至曹真死後、始與亮於關中相抗禦耳」とあり、王昶が上書して新野に徒する以前までは宛城が治であったことが明らかである。
 銭大昕・魯弼らの考証を踏まえ、中華書局はじめ諸書で「今屯苑」は「今屯宛」と校勘されているのが現状である。
 襄樊(故・襄陽)より南陽(故・宛城)まで鉄道距離135km。魏の正常な里(1,800尺)が用いられていることは言を俟たない。

◆FAQ 71
Q:倭王武上表文には「渡平海北九十五国」、唐会要倭国条には「正北抵新羅」とあるではないか! 真北に朝鮮半島があるのは九州だ! 九州倭国なのだ!
A:日本列島のどこからでも、海北に渡るには対馬より北に向かい半島南部に達する。
 中国では魏志の昔から南宋代の地理書に至るまで、倭人の住む島々が、朝鮮半島から遥か南方の台湾付近まで伸びているとする誤った地理観が流布していた。
「古今華夷区域惣要図」 北宋末~南宋初期(12世紀前半)
「東震旦地理図」 南宋(13世紀) URLリンク(i.imgur.com)
 魏志倭人伝の行程描写が中途より方位を誤って、東へ行くべき路程を南と誤認して記述した結果であろう。
 当の唐会要倭国条が
大歴十二年(777)、遣大使朝楫寧(小野石根),副使総達(大神末足)来朝貢。
開成四年(838)正月、遣使薜原朝常嗣(藤原常嗣)等来朝貢。
 を記録していることからも、「正北抵新羅」が倭国の位置を九州と特定し得ないことは明らかである。

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◆FAQ 72
Q:倭王武上表文には「東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国」とある!
 「西服」の「服」は自動詞だから九州の民は昔から九州倭国の王の臣下なのだ!
  畿内は「東征」を受けた毛人だ!
A:「以力服人者、非心服也」(孟子)
  「服」は他動詞として使う。
  「西服衆夷」の動詞「服」が�


68:謔チている目的語は「衆夷」で、他動詞である。  「東征・・西服・・」は対句の好例で、畿内を中央とした治天下大王の小中華主義の萌芽であり、「日出処天子・・日没処天子・・」と致書した遣隋使や、中国を「諸蕃」に分類した姓氏録に繋がって行く政治思想の淵源である。 「東征毛人」の「毛人」は、「東界、北界有大山為限,山外即毛人之國」(旧唐書日本)の「毛人」にほかならず、「東征」したのは畿内に都する大王である。 ◆FAQ 73 Q:安満宮山や太田南で発掘された青龍三年鏡の「龍」の字は犬龍だ!   これは北魏の頃の書体であって、魏鏡などではない! A:「犬」は釈読の誤りで「尤」である。  「龍」字の旁を「尤」と省画することは漢代から行われている。  『魯相韓勅造孔廟禮器碑』:漢韓勅碑陰(後漢永壽二年(156)七月銘)所載の「龔」が右旁を犬状(尤)/共に作る。碑別字:https://i.imgur.com/hNdZY4a.png  能筆家の筆書き原稿を職人が忠実に模刻する石碑とは異なり、職人がヘラで直接粘土に文字を書く青銅器銘文は字画が必然的に直線的であり、犬龍などと賤む現代人の偏見は失当である。



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◆FAQ 74
Q:庄内式土器には庄内大和型甕と庄内河内型甕の別がある!
  大和と河内は交流のない別の国だったのだ! 畿内が邪馬台国ではありえない!
A:庄内甕は、畿内第V様式に外来の内面ケズリ技法と尖底形態を取り込んで成立した。地域性・画一性の高かった畿内第V様式圏が他地域との接触を通じて変容し始めた点が墓制の変化とも同期しており(参考:◆6-1)、古墳時代への政治・社会的な変革の指標である。
 大和東南部では播磨や河内の庄内甕が多く搬入され、その模倣またはそれらの地域の土器作り工人の定住が想定される。(米田1998) 纏向遺跡の特異性もこれあり、庄内大和型甕自体が纏向に動員された播磨の工人によって成立した可能性(米田1992)も否定できない。
 畿内第V様式圏内で密接な交流が行われていた証左である。
 庄内大和型甕と庄内河内型甕は、庄内 I 段階に大和川河口地域に成立した初期庄内甕(庄内式古相)から分化して、庄内 II 段階に至り倶に確立した。胎土・製作技法・形態により識別されるのみならず、分布域も明瞭に区分可能である。
 生駒西麓型とも呼ばれる庄内河内型甕は、中河内地域で圧倒的なシェアを占める一方で、摂津・和泉並びに大和盆地では低シェアという、極めて特徴的な偏在を示す。
これが、中河内地域の排他性を意味しないことは、中河内地域主要遺跡の持つハブ港的性格を鑑みれば明瞭である。事実、吉備の文化は中河内を経由地として纏向に極めて濃厚に転移している。

◆FAQ 75
Q:畿内説は邪馬台国を大和朝廷と同一視しているのだろう!
  畿内説は皇国史観の徒である!
A:そのような短絡を惹起しないよう、「ヤマト政権」「ヤマト王権」等の語彙が用いられている。記紀に登場する「大和朝廷」と区別するためである。
 遺伝的形質の分析から、ウヂの成立は5世紀後半を遡らない。(田中1995)
家父長制は律令期にも未定着とする見方が強い。王権についても、相続権に於て入婿と実子の区別がない時期を経て、父系の血統原理が確立するのは欽明後嗣からと考えられる。
 複数の権威ある家系を母系から統合して相続原理を確定した天国排開広庭を以て、大和朝廷の開始として大過ないであろう。

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◆FAQ 76
Q:前方後円墳の分布では倭国の範囲など判らない!
  最北の前方後円墳は岩手の胆沢城の近くだが、多賀城碑を見よ!
  8世紀でも朝廷の勢力範囲は宮城県までだ!
  古墳時代の岩手県はまだ蝦夷の勢力範囲ではないか!
A:古今東西あらゆる政治的勢力の領域は、峻厳な自然国境がなければ必ず変動する。
こと前近代にあっては面的でなく、交通経路に沿って菌糸的に展開し、交錯が甚だしい。
本Qに見られるような直線的進歩史観で歴史が理解できないことは言うまでもない。
 古墳文化と前方後円墳の体制は前期古墳の段階で会津地域に達して安定的に定着し、更に山形県の最上川流域、宮城県北の鳴瀬川・江合川流域に展開する。
北上川流域にも古墳前期に水田耕作が波及し、胆沢扇状地を中心に古墳前期から中期にかけ古墳文化の集落が発展したが、周囲は宥和的な後縄文文化圏であり、孤立的状況を呈している。
更に胆沢地域には豪族居館が現れ、5世紀第3四半期には円筒埴輪・人物・動物・短甲・挂甲・家形埴輪を伴なう前方後円墳の角塚が築かれる。6世紀に入ると集落が確認されなくなるが、7世紀には激増する。
 弥生~古墳文化の北上に対し、北海道・東北の続縄文文化は後期に当たる北大式の段階で南下し、古墳文化を押し戻す勢いが見られる。7世紀における胆沢地域の中興は斉明朝の活発な軍事行動との関係で捉えることが出来よう。
概観すれば陸前は続縄文文化と対峙する古墳文化圏の最前線であり、陸中南部の胆沢地域はヤマト政権と続縄文系住民の親和的な関係を前提とした飛び地と考えることが出来る。
律令期に近づき強権的な対応を強める大和朝廷と続縄文系住民の軋轢を背景に38年戦争に至る鎮守府と諸城柵の展開を考えれば、極北の前方後円墳が後に俘囚長の拠点となる地域に存在することは理解に難くない。

◆FAQ 77
Q:明治大学の佐々木憲一は論文「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」に於て畿内系土器の拡散状況を分析し、福岡平野の在地社会が大和から独立して,自律的に機能していたと結論しているではないか!
 前方後円墳体制など、夢想だ!
A:前方後円墳体制を律令下の統一国家と同列視するような謬見は、実在する畿内説とは無縁のものである。
 萌芽期国家の未成熟な統治機構の下で、生活用土器の拡散を支えた集落同士のネットワークが前方後円墳や供献土器で象徴される首長間のネットワークとは別に存在したとする佐々木の見解は、何ら不自然でない。
 当テンプレートも「庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成された」と言う視点から「領邦国家の誕生は未だ遥か先」とする立場である。共通理解の範疇内であろう。
 奴国ー投馬国ー邪馬台国の関係を「那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカ」として認識する。
前方後円墳のネットワークを「地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係」が「重層的に各地を網羅している状況」として把握する。
こういった本テンプレートのスタンスは、佐々木論文とさしたる乖離がない。

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◆FAQ 78
Q:投馬国までは「水行二十日」だ!
  里数が書いてないではないか!
  つまり投馬国は「女王国以北」ではない!
  投馬国は南九州でよいのだ!
A:日数で表記された距離は「道里」に該当するので、投馬国は「戸数道里」の「略載」された「自女王国以北」に該当する。
 『九章算術』巻第六「均輸」に
 「欲以道里遠近・戸数多少、衰出之」とある。
本問には「甲県一万戸、行道八日」、術には「甲衰一百二十五」
とあるので、道里遠近と戸数多少から算出された「衰」は
 甲県で 10,000 ÷ 8=1,250 (約分して一百二十五:「列衰・・重畳則可約」)
であり、「行道八日」が「道里遠近」であることが明らかである。
乃ち均輸法における距離の日数表記を「道里」と称している。
 これを李淳風註して「臣淳風等謹按、
縣戸有多少之差、 行衟有遠近之異。 欲其均等、 故各令行[衟]日數 約戸爲衰。」
「道里遠近」が「行衟有遠近之異」に対応しており、「道里」が「行衟」と換言される。
 本書は前漢代から知られ且つ263年に劉徽が註しているもので、倭人伝述作当時の常識的用字法を表しており、唐初の李淳風に於ても変わっていない。
三国志裴註所引謝承『後漢書』臧洪父旻に
「・・・見太尉袁逢、逢問其西域諸国土地、風俗、人物、種数。
 旻具答言西域本三十六国、後分為五十五、稍散至百余国;
 其国大小、道里近遠、人数多少、風俗燥濕、山川草木、鳥獣、異物名種、
 不與中国同者、悉口陳其状、手画地形。
 逢奇其才,歎息言『雖班固作西域伝、何以加此?』」
とあり、三国志同時代史料においても「道里近遠」の語彙が具体的距離情報群の意に用いられている。
ここで比較対象として挙げられている漢書西域伝でも、各国までの実距離描写に里数に日数表記が混用されていることはFAQ60に述べたとおりである。
 もとより倭人伝は倭人の国々を
  1)自女王国以北、其戸数道里可得略載、
  2)其余国遠絶、不可得詳
と截然と二分類しており、「自女王国以北」と「其余」で悉皆である。
戸数・到達所用日数・官の情報が既知である投馬国を「遠絶ゆえに不可得詳」のグループに配することは極めて不合理であり、投馬国については戸数と道里が略載されている。
倭人伝に於て投馬国が「女王国以北」と認識されていること明瞭である。

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◆FAQ 79
Q:纏向の大型建物?
  ただの倉庫だろう?
A:倉庫群は柱筋が通るなどの規則的な配置をとり、均質な建物が搬入・搬出路に直交して並ぶ特徴がある。
纏向の大型建物群は上つ道と平行に東西軸を揃えて形状・機能の異なる建物が複数並んでおり、倉庫群ではない。(FAQ38参照)
 建物Bは、西側に突出部を持つ凸型柵列の突出部(馬面状構造)に存すること、低層建築であれば屋根と壁面とが干渉することより、望楼状の高床式建築物と考えられる。
 建物Cは、棟持柱を有して弥生以来の倉庫形式をとり、宝物庫・神宝殿等の用途が想定される。これを唯一神明造の祖形(黒田2013)とする説がある。
 建物Dは、系譜上から住居形式と呼ばれ、束柱を有する高床式建物とされる。
 強い規格性を持って構築された建物群で、3世紀前半代に纏向遺跡の中心的な人物がいた居館域であったと考えてほぼ間違いない(166次)とされる。

◆FAQ 80
Q:隋書に「則魏志所謂邪馬臺者也」とあるが、魏志に邪馬臺とあったのではない!
 「謂」は世間でそう言われているという意味の動詞だ!
  魏志に邪馬臺と書かれていたのではない! 
  ただ当時の風説を書いたのだ!
A:初歩的な誤りである。
 子謂顏淵曰:用之則行、舍之則蔵。 ー孔子は顏淵に向かって言っている。
 子謂子賤:君子哉若人! ー孔子は子賤のことを語っている。
 動詞「謂」の直前に行為主体が置かれる。
 助詞「所」は後面の動詞と結合して名詞句を構成する。
 よって「魏志が記載している『邪馬臺』」を意味する。

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21/02/20 15:38:32.08 .net
◆FAQ 81
Q:三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属する国産鏡だ!
  だから邪馬台国は畿内ではない!
A:神獣鏡は広漢西蜀で発生し、長江の南北に分化しつつ伝播した鏡種であって、その末流に位置付けられる三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属さない。
 後漢末~孫呉の会稽山陰で盛行したタイプの神獣鏡は、系譜的にも材質的にも三角縁神獣鏡とは異なる系統樹枝上にあることが明確となっており、呉から渡来した鏡師が三角縁を列島で生産したという説は既に終息した。
現在は三角縁を国産と断定し得る論拠が存在していない。
 三角縁神獣鏡が魏晋朝官製であれば邪馬台国九州説が終息するが、生産地の孰れかに関らず畿内説は成立するので、畿内説としては結論を急ぐ必要がない。
よって、専門的研究者が三角縁を徐州系鏡群、製作地を列島でなく対馬海峡以遠とみている傾向の強さのみ指摘するに留める。
 魏景元年間に認められる芝草文様の変容や3世紀後半に特徴的な仏像意匠の登場などといった要素が、三角縁神獣鏡における文様の史的変遷の中途に発生していることは
・三角縁神獣鏡が魏晋領内で継続的に生産されているー
・生産者が魏晋領内より継続的に移動して来ているー
という条件の孰れか一方を満たす必要があろう。
 三角縁神獣鏡の三角縁そのものが淮河流域から楽浪にかけて分布している斜縁神獣鏡からの派生であり、三角縁神獣鏡に分類される初期鏡群は実際には斜縁神獣鏡である。
URLリンク(i.imgur.com)
◆FAQ 82
Q:古墳に副葬された三角縁神獣鏡は、棺外に置かれるなど、他鏡種に比べ低い扱いを受けているではないか!
  このような物は威信財ではないし下賜品でもあり得ない!
A:現実に、葬具も皇帝より下賜される品に含まれる。
 「東園温明」はその名称のとおり皇帝が臣下に下賜する為に制作される器物であり、大将軍霍光の薨去に当たり「黄腸題湊」等とともに下賜されたことで知られている。内側に鏡を貼り付けた箱状の器物で、遺体の頭部を覆い、暗闇を照らす辟邪の葬具である。
 三角縁神獣鏡の原位置に関しては、もと棺上に伏せて置かれており、割竹式木棺の蓋部が水平でないため木棺と左右の石室側壁の間隙に滑落したことが解明されている。(豊岡2018)
初期道教における九寸鏡の効能認識や凸面鏡の形状と併せ、三角縁神獣鏡は「東園温明」の役割を継承した葬具(近藤2004)と合理的に推認できる。
 黒塚では、全ての三角縁神獣鏡が絹製の袋に収められた状態で、棺外に、鏡面を内側にして遺体上半身をコ字型に囲繞している。墓壙内での位置は宝物としての扱いの軽重ではなく、その期待される機能に拠るものと考えるのが妥当である。
 このように三角縁神獣鏡は、中国皇帝が倭王に下賜し、倭王が連合参加の諸君公に再下賜する器物として、適切な性格を有している。

74:1
21/02/20 15:39:04.38 .net
◆FAQ 83
Q:三角縁神獣鏡には「用青同、至海東」という銘文が見られるではないか!
  鏡職人が日本列島にきて鏡を製作したと来歴が書かれているのだ!
A:寧ろ大海の中に在る倭人に下賜するために特鋳したという説の根拠とされる。
●三角縁四神二獣鏡 京目17:大阪国分茶臼山
吾作明竟大好,浮由天下,[敖]四海,用青同,至海東。
●三角縁陳氏作銘帯神獣車馬鏡 京目15:滋賀大岩山古墳
鏡陳氏作甚大工,刑暮周[刻]用青同,君宜高官至海東,保子宜孫。(京大人文科学研釈読)
 大岩山鏡は先づ「鏡」が陳氏の傑作であることを述べる。
「刑暮周刻」は慣用句で「造作刑暮、周刻萬彊」などの用例でも分かるとおり刑暮(型模)を用いで青銅鏡が製作される描写であり「用青同」に続く。
「君冝高官」「保子冝孫」は鏡の効能を述べており、全て鏡の説明である。
「至海東」したのが鏡師陳氏でないことは明らかである。
 国分茶臼山鏡の「浮由天下敖四海」も慣用句で
「上有神仙人不知老,渴飲玉泉飢食棗,浮游天下敖四海」などと多用されている。
本鏡で「浮由天下敖四海」するのが神仙であることも明らかである。
続く「用青同,至海東」3・3が大岩山鏡の「刑暮周刻用青同,君冝高官至海東」4・3・4・3の節略であることは理解に難くない。
 両鏡とも、(青銅鏡製作)→「至海東」の記述順である。

75:1
21/02/20 15:39:36.44 .net
◆FAQ 84
Q:卑弥呼の墓は「冢」と書かれているではないか!
  古墳とは違うのだ!
A:説文に冢を「高墳也」とあるとおり、高塚化(◆6及びFAQ 37参照)した以降の弥生墳丘墓、乃至初期古墳の描写として適切である。
本邦では少なからぬ古墳が「冢」の同字である「塚」で終わる歴史的呼称を有している。
中国では始皇帝驪山陵が冢の事例(『史記』並びに『漢書』所収高祖数項羽曰「罪三也。懷王約入秦無暴掠、羽焼秦宮室、掘始皇帝冢、私収其財物」、他に『水経注』等)である。
 但し高墳が常に「冢」と呼称されるものではなく、明帝紀裴註『魏書載戊子詔』では高祖長陵並びに光武原陵が「墳」と呼ばれている。これらは大型で方形の皇帝陵である。
 孝文帝霸陵が「因其山不起墳」(孝文帝紀)とあることからも、大小に拘らず人工のマウンドを築く墓は「墳」に該当することが判る。
諸葛亮の葬漢中定軍山遺命に「因山為墳、冢足容棺、斂以時服、不須器物」とあることを以て墳が大きく冢が小さいとする解釈が誤った巷説であることは言うまでもない。
因山して起墳せざれば「墳」に非ず。不起墳の指示は墳が大きいことを意味しない。
常識で高大な「冢」を敢えて小さく作れという修辞である。素より冢が小さいものであれば「足容棺」と遺命する必要はなく墳が大きく塚が小さい事例ではない。
 類語を重畳する並列型合意語を修辞的に対句へと分割する修辞も常識的なものである。「天長地久」は「天地長久」に等しく、天と地の相違を述べた文ではない。
「粉骨砕肌」「亡身糜躯」「投死為国以義滅身」も然りである。亮遺命が「墳」と「冢」の差異を表さぬことは言を俟たない。
 魏晋の度量衡に照らし、当時の日本列島で径百余歩の「冢」に該当するのは箸中山古墳が唯一である。

◆FAQ 85
Q:祇園山古墳は庄内期の古墳だ! 卑弥呼の墓の第一候補だ!
A:祇園山古墳は盗掘により伴出遺物皆無のため、墳丘裾の甕棺墓K1の年代で語られる。
 K1墓は、発掘調査当初の70年代には共伴する画文帯神獣鏡(破鏡)の年代観から西暦250年前後の指標KVf(橋口編年)と考えられた。石野が公衆向け著述等で卑弥呼冢候補の員数に入れたのも、このような年代観に基づくものであろう。
 庄内併行期に於ける在来系の様式変化について研究が進むにつれ、柳田が凸帯から庄内併行期の特徴が既に喪なわれていることを指摘(柳田1982)した。
今世紀に入ると、久住が布留式確立以降も博多湾岸地域に残存する在地系甕棺との照合から、IIc期(布留1中・後段階併行)に編年した。(久住2006)
4世紀初頭頃の実年代が与えられている。

76:1
21/02/20 15:40:08.44 .net
◆FAQ 86
Q:卑弥呼冢は「冢」とあるのだから高墳であるのだ!
  日本の古墳は平坦で、高くない!
  卑弥呼の冢は古墳ではないのだ!
A:秦始皇陵が冢であることはFAQ84に述べたとおりである。
  驪山陵墳丘の側面傾斜角は、急峻さに於いて日本の古墳と大差ない。
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◆FAQ 87
Q:魏皇帝の制詔に「鄭重賜汝好物也」とある!
  「好物」は「よきもの」と訓じるのが正
  特鋳説の根拠にはならない!
A:銅鏡百枚は宮中保管の在庫で賄うには過大な数量であり、市中から発丘獲得物を含む雑多な鏡鑑を購入するより形大の揃った品を急遽一括生産するほうが下賜品に相応しい。
 全唐文所収の王茂元「奏吐蕃族交馬事宜状」に吐蕃の馬匹下賜要望に対する諌奏が「昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文。漢遺単于不過犀毗綺袷」と記録されている。
 この「犀毗」は漢書匈奴伝に記録ある下賜品「黄金犀毗」(師古注「胡帯之鈎也」)に相当し、匈奴が要求した下賜品(町田1970)である。
 このように、少なくとも唐代に於て魏帝の銅鏡下賜は倭人側の要望に応じたものと理解されていた。
 また、下池山の羅張り夾紵(FAQ45)も、倭人の特注に中華世界が応じた実例である。
 銅鏡百枚が倭人側の要望に応じて特鋳されたと考える根拠となろう。

77:1
21/02/20 15:40:40.61 .net
◆FAQ 88
Q:箸墓を見て前方部の径だけを記録するのは不可解だ!
A:箸中山古墳が築造過程で円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期があることはFAQ 23に既述である。
 中国人が建設途上の箸中山古墳を遠景から目視した場合、完成した陸橋部平坦面上から目視した場合、共に主体部の存する墳丘本体は円形と認識されるであろう。径百余歩という規模認識に不自然さは無い。
 また、中国に於ても陵寝制度下では円形墳丘の一角に方形の寝殿が付随する。鳥瞰すれば前方後円形の土地利用状況であり、中国人が前方後円墳の円丘のみを墳冢と認識することに不自然な要素は取立てて存しない。
 江戸時代の絵画に現れた箸中山古墳は5段段築の円墳として描写されており、後円部の段築描写が正確であるにも拘らず前方部が無い。
 参考:大和名所図会(寛政三年)『長者屋敷』
 URLリンク(i.imgur.com)
また河村秀根は書紀集解に「道右有圓形之丘、相伝曰箸墓」と記す。
 このように、後円部のみが墳冢と認識されることを不自然とする根拠は希薄である。

◆FAQ 89
Q:「畿内」という呼称は大和朝廷の存在が前提だ!
   3世紀に大和朝廷が実在した、というんだな!
A:「王畿」という用語が示すとおり、「畿内」という呼称は諸侯支配域の中枢部に存する王権の直接的影響領域と理解できる。天皇制の存否とは無関係に定義できよう。
3世紀の前半から中葉にかけ、日本列島中の有為な範囲に全国的と呼べる王権が誕生したという認識に於て、その中枢領域を「畿内」と称して支障ない。
本テンプレートでは、FAQ4で「畿内」を「概ね2世紀末葉時点の近畿第V様式分布域」と定義した。
 下図に、弥生石棒文化圏と近畿式銅鐸の分布圏を示す。
・有柄磨製石剣分布域は、後の広形銅矛圏に直結している。
対して、今来の弥生文化と在来の縄文的精神文化が融合した弥生石棒文化圏は
・その中核を為す環大阪湾を中心とした近畿地域が近畿式銅鐸圏
・中西部瀬戸内が平形銅剣圏
・東辺が三遠式銅鐸圏
に分裂している。
 この近畿式銅鐸圏の更に中核が近畿第V様式分布域となる。
 夫々、伊都国の失速で分裂崩壊した旧倭国、邪馬台国、投馬国、狗奴国に想定される領域として有望である。
URLリンク(i.imgur.com)

78:1
21/02/20 15:41:12.34 .net
◆FAQ 90
Q:倭人伝は短里で解釈するしかない!
  短里でかかれた報告を魏晋の中央が長里で解釈したため錯誤が生じたのだ!
A:中央政府が理解できない単位を用いて報告書を上げる朝臣はいない。
敢えて制式の度量衡を用いないのは帝力の否定であり、叛逆に類する行為であろう。
以下のとおり、魏の皇帝本人から陳寿同時代人まで皆な六尺一歩・三百歩一里の正常な単位を使用していることが明らかである。
「高祖・光武陵四面百歩、不得使民耕牧樵採」(魏書載明帝戊子詔)
「光武原陵 山方三百二十三步、高六丈六尺」(古今注具)
「在臨平亭之南,西望平陰,東南去雒陽十五里。
 明帝顕節陵,山方三百步、高八丈」(帝王世紀)
 ※「古今注具」晋崔豹撰 崔豹は晋恵帝時の太傅
 ※「帝王世紀」晋皇甫謐(215~282)編(黄巾鎮圧で知られる皇甫嵩の曾孫)
「帝王世紀曰。(洛陽)城東西六里十一歩、南北九里一百歩」
「晋元康地道記曰。城内南北九里七十歩、東西六里十歩」(後漢書劉昭注)
 ※晋元康年間:291~299
「洛陽十二門、南北九里」(太平寰宇記所引陸機『洛陽記』)
 ※陸機(261~303)」呉陸遜孫、晋入朝289
(始皇帝冢)「墳高五十余丈、周迴五里余」(集解引皇覽)
「漢家之葬、方中百歩。已穿築為方城…及埋車馬虎豹禽獸」(皇覽)
 ※「皇覽」(魏文勅撰)

◆FAQ 91
Q:「南至邪馬壹國」の「水行十日、陸行一月」は起点が帯方郡なのだ!
   10日で九州北岸に来たのだ! あとは陸路なので九州内だ!
A:大同江河口に位置する鎮南浦より唐津まで、海保水路部距離表に基づけば1,561kmを数える。想定される当時の船速と日照時間を勘案すれば、物理的に不可能な日程である。
 実例に即して言えば、1719年に来日した朝鮮通信使一行は、申維翰の記録によれば、釜山出港より壱岐勝本着までだけでも60日以上を費やしている。釜山を立ち南風に阻まれ絶影島に停泊してから実に31日目の夜半に佐須奈に入港している。

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21/02/20 15:41:44.15 .net
◆FAQ 92
Q:『周髀算経』に一寸千里法が説明されている!
  周代に短里が実在したことは疑い得ない事実だ!
A:『周髀算経』の成立は後漢代初期まで遡らない。西晋代の偽作とする説にも一定の信憑性があり、短里実在説の根拠たり得ない。
 六尺表を用いない『淮南子】や成立年代不明の『周髀算経』を措くと、一寸千里法の初出は後漢末の鄭玄による『周礼』注であるが、数学的算出でも天文学的考察でもなく、古来知られている禹都陽城(地中)に於ける土圭長と王畿千里思想の融合に過ぎない。
『周髀算経』は漢書芸文志に記載なく、引用者も居らず、成立は後漢代初期まで遡らないとされる。一方で円周率に3を使う古拙さから後漢末までは下らないと考えられてきた。
しかし劉徽が263年時点で一寸千里に言及した際も「説曰」として鄭注等から引用するのみで『周髀算経』には触れていない。よって同書の成立年代は更に下る可能性がある。
 また『周髀算経』が記載する数値から計測地点の北緯を逆算すると、統一性がない。このことは同書が今日滅失した緯書など異なる出典から剽窃を繰り返したか、架空の測定数値を用いたかして成立していることを示す。
二十四節気の二至を除く景長、北極四游の南北、ならびに二十八宿周天歴度法については架空が確定している。
北極星の位置について計測地点が北緯37°以北にならざるを得ない異常値さを示している理由は、『尚書緯考靈曜』、『洛書甄曜度』などの緯書に現れた空想的宇宙観と整合性を取るための捏造数字であったためと推認できる。
 八尺表景長が陽城で夏至尺五寸であることは再三実測されており、夏至景長尺六寸は殷都朝歌付近であることも実測されている。
 よって周城景長尺六寸は、『淮南子』と整合を取って八尺:尺六寸=80寸:16寸=5:1という単純な整数比に引き寄せるための捏造であった可能性が高いといえよう。

◆FAQ 93
Q:畿内とは何だ!
A:令制五畿や四至畿内が歴史的実体を伴うことは言を俟たない。令制五畿を改めて定義する必要はないが、改新詔の史料性に疑義があろうとも四至畿内が実態性ある自然国境で関塞の地であることを以下に明示する。
 北の逢坂は南山城と近江を分かつ関塞であることが衆目に明らかである。
 西の櫛淵は一ノ谷付近に比定され、播摂の自然国境である。
 南の兄山は、紀の川ルートで葛城に入って来る者への防衛拠点である。
 東の横河は、木津川水系ルートと宇陀川水系ルート(初瀬街道)が合流する以東、雲出川ルートと櫛田川ルートが分岐する以西で、中勢との分水嶺の内側である。大海人の吉野脱出経路でも知られる。
 ただし本稿では畿内第V様式圏と吉備圏の境界を重視する立場から、FAQ4のとおり針間国/明石国間を西の疆埸と考える。
改新詔における畿内国の定義が畿内第V様式圏に酷似する事実の指摘(濱田2014)は注目に値しよう。

80:1
21/02/20 15:42:16.41 .net
◆FAQ 94
Q:北部九州と畿内に政治的関係があったなど認められない!
  畿内式土器が出るのは単なる交易の結果だ!
A:那珂・比恵遺跡群は弥生中期以来古墳前期中頃まで大規模な集落として存続しており、晩くともIB期後期頃より倭人伝に登場する三大国の一角である奴国の政治的中枢部として機能していたと考えられている。(久住2000など)
ここに畿内との密接な政治的関係の痕跡が認められる。
 IB期に庄内系(庄内2~3)が受容されて筑前型庄内甕が成立し、IIA期には在来系が激減。布留0式の影響下で北部九州型布留甕が成立したと考えられ(久住1999)、畿内系主体の遺跡となっている。
IB期新相には纏向石塚(纏向型)と箸中山古墳(定型)の中間的平面形状を呈する那珂八幡古墳が、九州最大の墳丘として、これまで在来系の地域に突然築造される。
URLリンク(i.imgur.com)
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第二主体からは三角縁神獣鏡が出土する。
 畿内と蜜月の関係を築くことで北部九州最大勢力の地位を確固たるものにした奴国の政治的転換を表すものといえよう。

◆FAQ 95
Q:森井貞雄によれば西暦258の年輪年代が与えられた二口かみあれた遺跡が庄内3だ!
  布留0の箸墓が3世紀中頃である筈がない!
A:布留0の実年代を西暦260~280頃とする寺澤の見解(橿考研2002)と齟齬がない。
ただし森井が二口かみあれたを庄内3併行と判断したという点について出典がない。
森井は青龍三年(西暦235)銘鏡を出土した大田南5号墳の「庄内3」あるいは「布留0」併行を弥生終末期の終わりの一つの定点(森井1999)としており、本Qは本人の著述と齟齬があって疑わしい。
科学年代西暦258をVI-3様式期(布留0古相)の年代観と対照する森岡(2014)。
上記年輪年代(光谷1995)が古墳時代初頭・布留0併行の暦年代を提出したとする河合(石川埋文2000)。
これらと突合すると、光谷の上記暦年代データは箸墓の築造年代を3世紀後半初とする見解と整合性がある。

81:1
21/02/20 15:42:48.22 .net
◆FAQ 96
Q:「銅出徐州」というが銅山があるのは呉領だった徐州南部のみ!
  彭城銅山県は名ばかりの存在で漢書・後漢書に銅山のあった記録もない!
A:彭城銅山県(現・徐州市銅山区)は北宋の元豊年間に宝豊監が置かれ鋳銭が行われていた。宋銭「元豊通宝」の鉛同位体比は三角縁神獣鏡に酷似している。
のち廃坑となり地名のみが今に残る。
 これと別に、隣接する利国には鉄冶を主する監が置かれていた。
 呉の領有した徐州南部とはもと揚州の属であった広陵郡南端の極めて限られた地域のみで、徐州の殆どは魏領である。
漢書地理志広陵国・続漢書軍国志広陵郡とも鉄を産することを記すのみで銅山があった記録がないことは彭城と同じである。

◆FAQ 97
Q:纒向は蛙を食う貧困な寒村だ!
A:西漢は皇帝の宗廟に羊・兎・食用蛙を供えるのが常であった。
  東漢にあっても普通に食用であった。
  「羔、菟、鼃所以供祭也」霍光伝師古注
  「鄭司農注云蟈蝦蟇、玄謂蟈今御所食蛙也」周礼両鄭注
 纒向土壙祭祀において今人が高級食材とする鯛・鴨・桃などと並んで神饌とされることに不自然はない。

◆FAQ 98
Q:纒向は古墳築造のための施設であって都などではない!
A:合理的な理由がない。
 纒向の建設は庄内0式段階で運河掘削が開始する。
 一方、90m級にまで巨大化して弥生墳丘墓の域を超えた墳丘墓の築造は庄内2式段階に開始する。
よって遺跡内への搬入土器が広域に亘る特異性発現、運河掘削ともに、大型墳丘墓築造開始より1世代を超えて先行しており、因果関係が認め難い。
また辻地区の大型建物は3式段階には廃絶しており、箸中山古墳の築造開始に先行する。
よって此の因果関係も求め難い。
 纒向型土壙祭祀の開始も大型墳丘墓築造に先行する。その祭祀内容には葬送儀礼との関係が窺えず、寧ろニヒナメヲスクニや鎮火祭といった服属儀礼や鎮護国家的行事との関連性が指摘されている。
導水施設における祭祀も池上曽根や伊勢遺跡に先行事例が求められ、墳墓との関連がうかがえない。ことに木樋を用いた祭祀は首長居館周辺で執行される特異な祭祀として後世に残っている。
以上より、纒向は祭祀に特化した特異な大遺跡であるが古墳祭祀には特化しておらず、古墳造営とのみ結びつけるのは不合理である。

82:1
21/02/20 15:43:20.29 .net
◆FAQ 99
Q:ホケノ山古墳の年代は古木効果の影響を受けない小枝資料の炭素年代によるべきだ!
  4世紀後半だ!
A:後代の混入物として除外する通説が正しい。
 墓室内に落下していた丸底坩と加飾壺は、他古墳での類例を鑑み、墳頂に囲繞配列されていた祭祀用土器と見るのが妥当と思われる。明らかに混入物である小枝資料は天井崩落時のコンタミであろう。
 ラジオカーボンによる暦年代の較正に当たっては古墳寒冷期に対応する炭素14濃度の乱高下を考慮する必要がある。3世紀末にかけて大幅な炭素14濃度の上昇が観察される。また4世紀後半にはラジオカーボンの崩壊速度に見合う濃度上昇があり、これが撹乱要因となって較正曲線によって絞り込める暦年代が拡散している。
 Intcal20から見た炭素14濃度は西暦270年頃をボトムとして大きく上昇しており、布留1古相のyBP値が新相のそれより高く出る実態と合致している。また、同時代資料と見られる小枝の確率密度分布ピークが一方は4世紀中葉後半、他方が4世紀末から5世紀初頭の値を示すことも、気候変動による撹乱要因が深刻であることを読み取れる。逆に270年頃のピークは両資料とも適切に合致しており、より信頼度が高い。ここから、天井崩落の時期を布留0末から布留1初頭と推察する。
 周濠底のS字甕Aの年代(庄内3)に属する多数の測定例と整合している。
URLリンク(i.imgur.com)

◆FAQ 100
Q:会稽東治は蘇州だ! いや上海だ! 長江河口近辺だ いや淮河より北だ!
A:卑弥呼が通交した時代の会稽郡は現在の浙江省および福建省、単独で「会稽」と言えば常に現・紹興市越城区にあった会稽郡治「会稽山陰」を指す。
 「越王句踐、其先禹之苗裔而夏后帝少康之庶子也。
  封於會稽、以奉守禹之祀」(史記越王句踐世家)
 「禹周行天下、還歸大越、登茅山以朝四方羣臣、封有功爵有德。崩而葬焉。
  至少康、恐禹迹宗廟祭祀之絶、乃封其庶子於越、號曰無餘。」(吳越春秋)
 「會稽郡山陰、會稽山在南,上有禹冢」(後漢志郡国四)
✳︎茅山:会稽山の別称
 秦の王翦が楚を滅した時、楚に併合されていた呉越を分離して会稽郡とした。
 会稽郡治が現・蘇州市にった時期、当地は呉本国、呉県と呼ばれ、会稽は依然会稽山麓に所在す。
 以降変転を経て順帝永建四年(199A.D.)に呉郡を分割し、以降の会稽郡治は会稽山陰である。
「会稽東治」が呉郡や徐州に存在しないことは明らかである。
「東冶」は『捜神記』や『太平広記』並びに書陵部蔵三国志 南宋刊「紹熙」本に登場し、すべて越が楚に滅された後の越族の都となった閩越(卑弥呼朝貢当時の「東侯官治」)を指している。
(参考:FAQ40)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

83:1
21/02/20 15:43:56.20 .net
以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意*前スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
 邪馬台国畿内説に関係が有って
 根拠のある内容をお願いします。
 畿内説以外の独�


84:ゥ説を単独で開陳することはご遠慮ください。  前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは  荒らし行為と看做させて頂きます。 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 【追加・変更】なし



85:日本@名無史さん
21/02/20 15:49:03.63 .net
さてと、奥山
陸行一月を説明してくれるかな

86:日本@名無史さん
21/02/20 15:54:04.61 .net
海遊録懲りなく載せてルナ
学問に意地は不要
5ちゃんだから 良いけどさ

87:1
21/02/20 15:58:26.57 .net
>>74
>陸行一月を説明してくれるかな
◆FAQ 58 >>50
# また、推古紀所載裴世清の旅程より
#「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
#「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
# 以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。
と示したとおり
上記のような情報から「水行一月」という誤認が発生する可能性は高いでしょう。
従って畿内説にとって不都合な記事ではありません。
以上、説明でした。

88:1
21/02/20 16:01:20.96 .net
>>75
◆FAQ 5>>15は適切な説明と思いますが、何かご不満でも?

89:日本@名無史さん
21/02/20 16:06:28.21 .net
>>77
不満無いよ、笑ってるだけだよ

90:日本@名無史さん
21/02/20 16:08:40.42 .net
ウンコは認知症www.

91:日本@名無史さん
21/02/20 16:36:29.84 .net
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

92:1
21/02/20 16:41:09.46 .net
>>78
不満がなく反論も無いなら
「海遊録懲りなく載せて」「学問に意地は不要」
等の文言は不適切ですので撤回方よろしくお願いします。

93:日本@名無史さん
21/02/20 16:58:18.98 .net
>>1
貴方を教育します。
奥山氏よ、ある空想が真実なのだとする、その理由や証拠なのだと主張された物事が、理由や証拠として、一般人に、受け入れられるか、受け入れられないかは、
主張する者と一般人との、思考アルゴリズムや言語プロトコルが、一致することが、大前提だよ。
811 ◆n7jxAxKCBhb6 2021/02/20(土) 16:41:09.46
>>78
不満がなく反論も無いなら
「海遊録懲りなく載せて」「学問に意地は不要」
等の文言は不適切ですので撤回方よろしくお願いします。

94:日本@名無史さん
21/02/20 17:00:20.41 .net
そもそも、奥山氏にとっては、日数は距離なのだったな。

95:日本@名無史さん
21/02/20 17:01:52.17 .net
>>83
ある日は、留まり、ある日は、移動するのであれば、
日数は、距離にはならないよ。

96:日本@名無史さん
21/02/20 17:02:45.72 .net
>>84
奥山氏の思考アルゴリズムは、破損していそうだね。

97:日本@名無史さん
21/02/20 17:03:18.84 .net
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

98:日本@名無史さん
21/02/20 17:13:54.32 .net
メルボルンで闘っている、日本の若者がいるのでは、ないのかな。

99:日本@名無史さん
21/02/20 17:14:18.35 .net
>>76
停泊日数が入ってます。
行程日数は不明です。
また、日本は難波津あたりに、遣唐使のために館を作ってます。停泊中かどうかは不明ですが
館で交渉してから、京入りしたのでしょう。
ここでわかることは、難波津に着いたであろう
日にちと、京入りした日にちだけです。
難波から京までの移動で48日もかかったと
理解できません。
船で今日から迎えに行ってますので多分淀川経由でしょう。
以上です。

100:日本@名無史さん
21/02/20 17:16:30.93 .net
>>87
貴方は、バンビシャスの闘いまで、時間を過ごすために、八村塁氏の学校の先輩の闘いを、思い出したな。

101:日本@名無史さん
21/02/20 17:17:45.11 .net
メルボルンユナイテッドというチームの闘いは、どのようにして、視聴できるのだろうか。

102:日本@名無史さん
21/02/20 17:27:07.35 .net
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

103:日本@名無史さん
21/02/20 17:28:04.16 .net
>>948



で、呉王夫差の後裔が渡来定着した証拠の痕跡遺構は?


で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は?



おえい、早く出せよ中卒

104:日本@名無史さん
21/02/20 17:28:27.20 .net
>>948



で、呉王夫差の後裔が渡来定着した証拠の痕跡遺構は?


で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は?



おえい、早く出せよ中卒

105:日本@名無史さん
21/02/20 17:28:41.61 .net
>>948



で、呉王夫差の後裔が渡来定着した証拠の痕跡遺構は?


で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は?



おえい、早く出せよ中卒

106:日本@名無史さん
21/02/20 17:31:45.77 .net
>>76
追記
以下和訳すればよりわかります
六月壬寅朔丙辰。客等泊于難波津。
 是日。以餝船卅艘迎客等于江口。安置新舘。於是。以中臣宮地連摩呂。大河内直糠手船史王平爲掌客。
 爰妹子臣奏之曰。臣參還之時。唐帝以書授臣。然經過百濟國之日。百濟人探以掠取。是以不得上。
 於是羣臣議之曰。夫使人雖死之不失旨。是使矣。何怠之失大國之書哉。則坐流刑。
 時天皇勅之曰。妹子雖有失書之罪。輙不可罪。其大國客等聞之亦不良。乃赦之不坐也。
 秋八月辛丑朔癸卯。唐客入京。

107:日本@名無史さん
21/02/20 17:32:53.76 .net
>>81 1 ◆n7jxAxKCBhb6
いつも、トリップ付けろ!  まず、それからだ。   @阿波

108:日本@名無史さん
21/02/20 17:38:44.91 .net
>>88
>難波から京までの移動で48日もかかったと
>理解できません。
それ、現代の地図見た人だけのバイアスだよね

109:日本@名無史さん
21/02/20 17:39:26.43 .net
>>76
理解できましたか?
難波で外交交渉してから、京入りしたのがわかります。

110:日本@名無史さん
21/02/20 17:40:40.24 .net
>>95
>以下和訳すればよりわかります
何が?

111:日本@名無史さん
21/02/20 17:42:35.26 .net
キウス?

112:日本@名無史さん
21/02/20 17:42:45.68 .net
>>76
時代が離れ過ぎる。参考すらならない。
熊野経由 伊勢経由 若狭経由かな? by

113:日本@名無史さん
21/02/20 17:44:35.82 .net
>>98
>難波で外交交渉してから、京入りしたのがわかります。
どこの何を読んだらわかるの?

114:日本@名無史さん
21/02/20 17:45:29.36 .net
>>101
ならない理由は?

115:日本@名無史さん
21/02/20 17:46:31.41 .net
>>99
時間差があったようですね
98をお読みください

116:日本@名無史さん
21/02/20 17:50:45.94 .net
>>104
どこの何を読んだらわかるの?

117:日本@名無史さん
21/02/20 17:53:44.89 .net
>>102
漢文読めませんか?
漢文和訳でググって、和訳してください。
あまり性能の良いのは無いですが、交渉している事がわかります。

118:日本@名無史さん
21/02/20 17:55:07.01 .net
>>106
だから、どこの何を読んだらわかるの?
答えられないの?

119:日本@名無史さん
21/02/20 17:56:31.56 .net
>>103
卑弥呼の時代の瀬戸内、鳴門海峡の状況
又インフラ整備がどの程度ものか
文献から読み取れない。当時の瀬戸内や
鳴門海峡て安全航路だったのか定かではない。
2~3世紀の港等の遺跡でもあるのか?

120:日本@名無史さん
21/02/20 17:57:14.66 .net
>>108
あるよ

121:日本@名無史さん
21/02/20 17:57:55.20 .net
>>109
どこにある?

122:日本@名無史さん
21/02/20 17:59:36.83 .net
>>110
岡山で二ヶ所くらい出てた

123:日本@名無史さん
21/02/20 18:00:16.74 .net
>>109
どこにある?  「阿波」も知りたい。   @阿波

124:日本@名無史さん
21/02/20 18:00:49.25 .net
>>107
ここが、館で交渉してる文だな
漢文読めなくても、心配無い、俺でもわかる
爰妹子臣奏之曰。臣參還之時。唐帝以書授臣。然經過百濟國之日。百濟人探以掠取。是以不得上。
 於是羣臣議之曰。夫使人雖死之不失旨。是使矣。何怠之失大國之書哉。則坐流刑。
 時天皇勅之曰。妹子雖有失書之罪。輙不可罪。其大國客等聞之亦不良。乃赦之不坐也。

125:日本@名無史さん
21/02/20 18:01:57.95 .net
>>111
それでは、岡山から陸路て事?
大阪湾周辺は?

126:日本@名無史さん
21/02/20 18:02:00.10 .net
>>948



で、呉王夫差の後裔が渡来定着した証拠の痕跡遺構は?


で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は?



おえい、早く出せよ中卒

127:日本@名無史さん
21/02/20 18:02:13.71 .net
>>948



で、呉王夫差の後裔が渡来定着した証拠の痕跡遺構は?


で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は?



おえい、早く出せよ中卒

128:日本@名無史さん
21/02/20 18:02:26.33 .net
>>948



で、呉王夫差の後裔が渡来定着した証拠の痕跡遺構は?


で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は?



おえい、早く出せよ中卒

129:日本@名無史さん
21/02/20 18:02:36.17 .net
>>112
一つは上東遺跡、もひとつは家帰って調べれば思い出す

130:日本@名無史さん
21/02/20 18:04:49.65 .net
>>114
>それでは、岡山から陸路て事?
中継港の話
上陸港は久宝寺辺りだろうが桟橋とか未発見だったと思う

131:日本@名無史さん
21/02/20 18:07:10.09 .net
>>95
なるほどね
今も同じだな、首脳会談の前に外務省がお膳立てしてるけどさ、
外交は昔から同じだな いわんや相手は唐の王でもないから、天皇に直接交渉できないだろうし。難波で交渉がまとまって、入京だな。

132:日本@名無史さん
21/02/20 18:07:31.66 .net
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

133:日本@名無史さん
21/02/20 18:07:44.95 .net
>>113
>ここが、館で交渉してる文だな
それ、明らかに違う
「奏」ってあるから場所が都だ

134:日本@名無史さん
21/02/20 18:08:09.24 .net
>>111
>岡山で二ヶ所くらい出てた
その他は?  瀬戸内海を航行するのに、2カ所ではとても足りないだろ?   @阿波

135:日本@名無史さん
21/02/20 18:09:00.01 .net
>>120
それ、確実に間違って読んでますけど

136:日本@名無史さん
21/02/20 18:11:26.18 .net
>>123
見つかってないだけか、俺が知らないだけかわからない
有るってことだけ確定

137:日本@名無史さん
21/02/20 18:13:34.03 .net
>>95よ! >>1ならトリップ付けろ!  まず、それからだ。   @阿波  

138:日本@名無史さん
21/02/20 18:14:06.01 .net
>>119
潮の流れ、座礁もある難所と思うから、
停泊地は、数 多いじゃないの?
まあ、今後の発掘もあるがね
奈良の開拓は東起点に広がりている。
大阪湾周辺は、仁徳天皇の時代に着手と思う。by

139:日本@名無史さん
21/02/20 18:15:57.55 .net
>>125
>有るってことだけ確定
なんでや?  まじめに聞いてるんだからまじめにやれ!   @阿波   

140:日本@名無史さん
21/02/20 18:16:00.95 .net
>>121
バンビシャスが、闘っているよ。

141:日本@名無史さん
21/02/20 18:17:10.25 .net
>>128
実際あるんだから確定だろ

142:日本@名無史さん
21/02/20 18:18:41.90 .net
>>130
>実際あるんだから
その他は?  瀬戸内海を航行するのに、2カ所ではとても足りないだろ?   @阿波

143:日本@名無史さん
21/02/20 18:19:44.11 .net
>>126
そいつ明らかに1じゃないぞ

144:日本@名無史さん
21/02/20 18:21:34.51 .net
>>125
>見つかってないだけか、俺が知らないだけかわからない
お前、byみたいなヤツだな。  トンデモはそうなるのか?   @阿波

145:日本@名無史さん
21/02/20 18:22:51.26 .net
>>130
鉄の交易でないの?
まあ、巨大古墳時代になると、奈良にも
鉄出土が増える by

146:日本@名無史さん
21/02/20 18:23:11.32 .net
>>131
だから埠頭が残ってた遺跡を二つ知ってると言ってるだけ
それしか無いって話じゃない
1が上げてる吉備土器の分布を見れば、瀬戸内航路の存在は確実だ

147:日本@名無史さん
21/02/20 18:24:01.16 .net
>>133
いや、
通説だから

148:日本@名無史さん
21/02/20 18:30:59.36 .net
>>135
>それしか無いって話じゃない
お前、そんなんでこの世の中を渡っているのか?  落ちこぼれだな。   @阿波

149:日本@名無史さん
21/02/20 18:31:47.89 .net
>>135
小舟ならできそうと思うけど
瀬戸内土器系だから陸路経由もある
使節と下賜品も小舟て事?
大型船て航路できたのか? by

150:日本@名無史さん
21/02/20 18:33:37.02 .net
>>136
>いや、
>通説だから
そんなプレゼンで、通用すると思ってんのか?  世渡り、出来てるのか?   @阿波

151:日本@名無史さん
21/02/20 18:35:56.59 .net
>>122
ダサい奴だな

152:日本@名無史さん
21/02/20 18:37:49.05 .net
>>124
あんた、どう解釈したの?
どこが、間違いなの?
漢文読めるから教えてよ

153:日本@名無史さん
21/02/20 18:53:16.67 .net
>>122
奏でるだよ

154:日本@名無史さん
21/02/20 18:58:18.34 .net
>>113
了解
奥山は、都合良い所だけ抜き取って説明したな
姑息な奴

155:日本@名無史さん
21/02/20 19:01:42.24 .net
纏向遺跡は、古墳時代前期に消滅した、取るに足らないどうでもよい遺跡。  
奈良盆地は飛鳥時代まで「忌部一族(阿波勢力)」の巨大墓地。    
奈良盆地の飛鳥時代は、朝鮮半島避難渡来人居住地。
奈良盆地の発展は、8世紀の倭国(阿波)からの遷都から。   @阿波

156:日本@名無史さん
21/02/20 19:08:18.09 .net
>>141
>あんた、どう解釈したの?
>どこが、間違いなの?
漢文読めるなら、見ればわかるだろ
「妹子臣奏之曰。臣參還之時・・・」ってあるだろ
臣が奏上して曰くってんなら、相手は帝だろ
つまり、これは都での話であって難波にいる裴世清とは別の場所のこと
それを難波で外交交渉してる話だとか言ったら、まるで漢文読めてないって自白だろ

157:日本@名無史さん
21/02/20 19:27:05.48 .net
>>145
やり直し

158:日本@名無史さん
21/02/20 19:32:46.26 .net
>>76
>>陸行一月を説明してくれるかな
>◆FAQ 58 >>50
# また、推古紀所載裴世清の旅程より
#「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
#「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
# 以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。
と示したとおり
上記のような情報から「水行一月」という誤認が発生する可能性は高いでしょう。
従って畿内説にとって不都合な記事ではありません。以上、説明でした。
またテスト投稿です。
「水行一月」なんて文言は、隋書にも魏志にも書紀にもありませんから、
スレ主のでっち上げ文言であり、始めからインチキ騙し文言であり、
スレ主は、「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しと同じく、バツです。
勿論、難波からまとい纏向付近までの「陸行一月」の論拠にも全くなっておりません。
     

159:日本@名無史さん
21/02/20 19:41:12.34 .net
ヨコからすまん
遣唐使が難波に着いてから、難波付近の屋敷で交流があったんだろ
停泊やその交流期間を無視し、陸行一月を語ったらダメと言うことじゃねーの

160:日本@名無史さん
21/02/20 19:44:59.43 .net
>>147



で、呉王夫差の後裔が渡来定着した証拠の痕跡遺構は?


で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は?



おえい、早く出せよ中卒

161:日本@名無史さん
21/02/20 19:45:21.12 .net
>>147



で、呉王夫差の後裔が渡来定着した証拠の痕跡遺構は?


で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は?



おえい、早く出せよ中卒

162:日本@名無史さん
21/02/20 19:45:33.01 .net
>>147



で、呉王夫差の後裔が渡来定着した証拠の痕跡遺構は?


で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は?



おえい、早く出せよ中卒

163:日本@名無史さん
21/02/20 19:51:39.07 .net
畿内説
話題変えに必死www.

164:日本@名無史さん
21/02/20 19:53:00.75 .net
それにしても家の父親?
なぜチャルロス(それとも他のキャラ、何かの制服を着ている)のようなキャラになっているのか?
なんだよな。
写真自体は、父親よりも、
前の世代のものだと言っているんだけど。

165:日本@名無史さん
21/02/20 20:00:18.30 .net
父親、あと老婆(父親の母という意味)もなんだけど。
よくわからないけど、偉そうなことばかり言っていたとか、
お爺ちゃんは、そういう人ではなかった、母親によると、そういう話w

何かの制服を着ている家・・・ほんとーに軍人でもない。
チャルロスとか、他のキャラ?あのような感じの制服。

166:日本@名無史さん
21/02/20 20:00:57.15 .net
マーカス・ダブ氏は、肋骨を、破損したが、バンビシャスのために、闘ったな。

167:日本@名無史さん
21/02/20 20:06:17.83 .net
漫画のキャラクター。
某・・・某、某?実際は同じような存在(家)?

168:日本@名無史さん
21/02/20 20:07:24.43 .net
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

169:日本@名無史さん
21/02/20 20:11:28.68 .net
おかしいな~と思っている人もいるはず、
なぜ、突然、そういうキャラ(コンセプト)になったんだろうみたいな話。
それ以前は、そういうキャラではなかった?

170:日本@名無史さん
21/02/20 20:13:44.06 .net
小学校から引き込もった奥山氏は、遠足という行事に参加したことが、ないのだったな。

171:日本@名無史さん
21/02/20 20:14:22.41 .net
160

172:日本@名無史さん
21/02/20 20:15:45.06 .net
何か知っている人がいるのかな、家の母親談、母親のほうの親戚?
家の近所に住んでいる人?創価に入ったと言っているから、創価の人達とか。

173:日本@名無史さん
21/02/20 20:16:10.03 .net
>>148
しかも四月に筑紫到着だから、陸行以前に水行60日かかっているというw

174:日本@名無史さん
21/02/20 20:16:14.91 .net
>>1
奥山氏は、お弁当や水筒を持って、歩けば良いよ。

175:日本@名無史さん
21/02/20 20:18:14.37 .net
僕達は、難波から生駒市まで、歩いたな。

176:日本@名無史さん
21/02/20 20:20:24.80 .net
どのようにして、難波から桜井市まで、一月かけて、移動するのだろうか。

177:日本@名無史さん
21/02/20 20:21:42.84 .net
>>165
脳に異常の無い者には、馬鹿馬鹿しくなるな。

178:日本@名無史さん
21/02/20 20:25:23.40 .net
普通の女が時速6kmで移動するのであれば、普通の男ならば、15時間程で、難波から桜井市まで、歩けるよ。

179:日本@名無史さん
21/02/20 20:26:32.99 .net
『遡る前世  DEAD END』みたいなコンセプト?
前世というのか・・・先祖(祖先)というのか。

180:日本@名無史さん
21/02/20 20:31:42.02 .net
畿内に一月も歩く所なんざ、ないのは分かり切ったこと。

「陸行一月」
陸行一月区間(旧土佐街道 別名土佐浜街道)  途中の河川は川船で渡河
投馬国(土佐国宿毛) → 途中、魏使一行 阿南市若杉山辰砂採掘現場視察 → 女王国(阿波国鮎喰川下流域集落群)
距離約350km 歩行速度11.7km/日   @阿波

181:日本@名無史さん
21/02/20 20:32:48.64 .net
>>167
裸足の王者ならば、3時間程だな。

182:日本@名無史さん
21/02/20 20:37:32.48 .net
『聖徳太子 肖像 別人』?みたいな話とか。
『人魚 不老長寿 伝説』

183:日本@名無史さん
21/02/20 20:39:19.54 .net
『チャルロス』

184:日本@名無史さん
21/02/20 20:41:10.52 .net
「紅葉は、もうすっかり疲れ切ってしまって討論できません」
 という遺書があった。
奥山氏の作成したスレッドの者達が深い悲しみに沈んだ。

185:日本@名無史さん
21/02/20 20:42:57.32 .net
裸足の王者との闘いに、敗北した者が、自殺体になってしまったのだったな。

186:日本@名無史さん
21/02/20 20:46:16.21 .net
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。

187:日本@名無史さん
21/02/20 21:04:58.45 .net
九州には女王の文化が根付いてたんだね
向野田古墳
URLリンク(www.city.uto.lg.jp)

188:日本@名無史さん
21/02/20 21:09:09.18 .net
むかーしの話。
先祖の家、親戚(嫁の~家、嫁の先祖の家)の家を殺したりしたんだろうみたいな話をしている人もいたり。

189:日本@名無史さん
21/02/20 21:10:33.45 .net
邪馬台国候補となる条件(仮)
・時速6kmで通勤途中の女に抜かされながら、中国人が、難波から1月かけて辿り着く。
・カエルの骨が溶けない地域である
・鉄が溶ける地域である
・魏志倭人伝時代が終わった後に吉備から西日本各地に伝来したが、庄内式と名付けられたので、「畿内から九州に伝来したという誤認をされている」土器が埋まっている。
・4世紀以降の古墳がある
・中国から飛んできた砂よりも軽い花粉が発見される。
・中国の骨董屋で売りに出された鏡と同じ4世紀の国産鏡が4世紀以降の古墳に埋まっている。
・桃の種が発見される。
・火星との交易が盛んだった地域である
・人民の住居がない。
・対馬の真東にある。
・古墳を積み上げる土方のための大下水道がある。
・布留式という式の土器の時代に5世紀の馬がいる。
・最初に、相撲が始まった地域である。
・4世紀に朝鮮半島で捕獲、連行された馬によって積み上げられた前方後円型の物体がある。
・木のお面が、発見できた。
・卑弥呼は桃とカエルを食いながら木の面をつけて全裸で踊っていた。
・奴隷の死体を乗せる4世紀の埴輪が、発見できた。
・冬は大雪だが、一年中、裸足で駆け回り、一年中、生野菜が食べられる。
・卑弥呼の着ぐるみに自治体の予算が出る。
・自治体が自称考古学者に給料を払う。
・自治体が観光を活発化しようとして財政が破綻寸前。
・若者達が、自治体の方針にうんざりしている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎることに不信を抱き始めている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎる割には、教育水準が高まらないことに不信を抱き始めている。
・奥山氏の鬘は、海外交差編年のように、ズレる。

190:日本@名無史さん
21/02/20 21:12:25.85 .net
>>178
貴方は、条件を、付け加えたな。

191:日本@名無史さん
21/02/20 21:15:42.75 .net
おかしな話。
日本人()ではないみたいな家があるんだけど、
なぜか邪馬台国以前の家、例えば、ひみこ~の先祖みたいな家。

192:日本@名無史さん
21/02/20 21:24:04.48 .net
なんで知っているんだろう、
『老いたるスサノオ』泥棒のようなものに入られたという話とか。
時代的には最近(近代?)の出来事を描いているのかな。

193:日本@名無史さん
21/02/20 21:43:07.44 .net
「本当は、吉備から河内に伝来したのだが、庄内という場所で発見されたので、庄内式と名付けられてしまい、邪馬台国畿内説という空想の材料となってしまった土器」
という言葉を、そのまま使用すると、
文章が、長くなり、読むのが、大変なので、
「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」
という言葉に変換して、意見を発表します。
「九州で土師器Ib期に出土したが、「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」と似ていると認識された土器」、
「「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」の伝来元である吉備の土器」、
「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」、
「「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」の影響を受け、纏向大下水道の深い所に埋まった庄内0式と分類された土器」
という4種類の土器の埋まっていた4つの地域の位置関係から考えれば、
「「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」の伝来元である吉備の土器」との直接的な影響関係がありそうな「九州で土師器Ib期に出土したが、「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」と似ていると認識された土器」と
「「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」の影響を受け、纏向大下水道の深い所に埋まった庄内0式と分類された土器」とでは、
「「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」の伝来元である吉備の土器」との直接的な影響関係がありそうな「九州で土師器Ib期に出土したが、「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」と似ていると認識された土器」の方が、


194:古そうだよ。



195:日本@名無史さん
21/02/20 21:43:14.81 .net
.



◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。

「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚(りょうしょ)遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
URLリンク(www.seibutsushi.net)
 

ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした!
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした!
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした!
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした!


.

196:日本@名無史さん
21/02/20 21:48:58.63 .net
老いたるスサノオ(?)、チャルロスよりも前の時代の家の人物でしょ。
なぜ現在でも生きているのか?と思っている人もいるだろう、家もあったり。
とある時代になり、現れたような家は、無くなっていたり。

197:日本@名無史さん
21/02/20 21:51:53.71 .net
何か隠し通さなくてはならないことがあるのだろう
墓場まで持って行くとか・・

198:日本@名無史さん
21/02/20 23:04:37.16 .net
>>148
>停泊やその交流期間を無視し、陸行一月を語ったらダメと言うことじゃねーの
ダメだダメだと言っても。理由を言わなきゃ他人にはわからない

199:日本@名無史さん
21/02/20 23:05:44.84 .net
>>182
サッパリ、わからん
吉備にしろ、阿波にしろ by

200:日本@名無史さん
21/02/20 23:52:08.09 .net
今日もキウスが無知と赤っ恥をさらしましたとさ

201:日本@名無史さん
21/02/21 00:00:25.76 .net
>>147
>「水行一月」なんて文言は、隋書にも魏志にも書紀にもありませんから、
いや常識で考えりゃタイプミスだろ

202:日本@名無史さん
21/02/21 01:27:46.34 .net
あの某マイク・オーwの曲と、
デッドエンドの、その曲・・・なぜか同じ。
鳳翼天翔。アナザー・ディメンション。
どらごんぼーる?あと・・・。

203:日本@名無史さん
21/02/21 02:58:24.29 .net
>>1さん
皆さんのご指摘通り
遣唐使の例で陸行一月は、説明がつきません
出典はどこからですか?どの学者の意見ですか?
意地をはらず、ここは大人の対応をした方が良いです
あなたが良く勉強されているのは、承知しています

204:日本@名無史さん
21/02/21 05:43:28.23 .net
キウスが無能なのは本人以外思い知っています

205:日本@名無史さん
21/02/21 05:53:19.18 .net
六月壬寅朔丙辰。客等泊于難波津。
 是日。以餝船卅艘迎客等于江口。安置新舘。於是。以中臣宮地連摩呂。大河内直糠手船史王平爲掌客。
 爰妹子臣奏之曰。臣參還之時。唐帝以書授臣。然經過百濟國之日。百濟人探以掠取。是以不得上。
 於是羣臣議之曰。夫使人雖死之不失旨。是使矣。何怠之失大國之書哉。則坐流刑。
 時天皇勅之曰。妹子雖有失書之罪。輙不可罪。其大國客等聞之亦不良。乃赦之不坐也。
 秋八月辛丑朔癸卯。唐客入京。

206:日本@名無史さん
21/02/21 05:57:38.69 .net
これで陸行一月を説明するのは無理
奥山、どこから仕入れたのか知らんが
騙されてるぞ

207:日本@名無史さん
21/02/21 06:00:41.19 .net
恥をかき続けるキウス

208:日本@名無史さん
21/02/21 06:03:48.10 .net
>>189
タイプミスと思うけど、奥山が何年も放置してくのはテンプレを検証していない証拠

209:日本@名無史さん
21/02/21 06:04:48.53 .net
奥山イン

210:日本@名無史さん
21/02/21 06:30:40.26 .net
>>191
同意
当時、道も整備されつつあったから一月もかからんし、河川でも一月もかからんなぁ
一月もかかってたら唐人に馬鹿にされるな
       ワハハ

211:日本@名無史さん
21/02/21 07:09:44.99 .net
遣唐使は飛鳥時代の話なんだぞ
それで、陸行一月なら
三世紀は陸行二月はかかるなwww.

212:日本@名無史さん
21/02/21 07:12:54.57 .net
畿内に一月も歩く所なんざ、ないのは分かり切ったこと。

「陸行一月」
陸行一月区間(旧土佐街道 別名土佐浜街道)  途中の河川は川船で渡河
投馬国(土佐国宿毛) → 途中、魏使一行 阿南市若杉山辰砂採掘現場視察 → 女王国(阿波国鮎喰川下流域集落群)
距離約350km 歩行速度11.7km/日   @阿波

213:日本@名無史さん
21/02/21 07:22:17.09 .net
良くわからなかったがテンプレのこれだな
ーーーーーーーーーーー
また、推古紀所載裴世清の旅程より
「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
 以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。
ーーーーーーーーー
陸行日程が妥当、、
ハアー馬鹿じゃねーの

214:日本@名無史さん
21/02/21 07:33:13.85 .net
邪馬台国候補となる条件(仮)
・時速6kmで通勤途中の女に抜かされながら、中国人が、難波から1月かけて辿り着く。
・カエルの骨が溶けない地域である
・鉄が溶ける地域である
・魏志倭人伝時代が終わった後に吉備から西日本各地に伝来したが、庄内式と名付けられたので、「畿内から九州に伝来したという誤認をされている」土器が埋まっている。
・4世紀以降の古墳がある
・中国から飛んできた砂よりも軽い花粉が発見される。
・中国の骨董屋で売りに出された鏡と同じ4世紀の国産鏡が4世紀以降の古墳に埋まっている。
・桃の種が発見される。
・火星との交易が盛んだった地域である
・人民の住居がない。
・対馬の真東にある。
・古墳を積み上げる土方のための大下水道がある。
・布留式という式の土器の時代に5世紀の馬がいる。
・最初に、相撲が始まった地域である。
・4世紀に朝鮮半島で捕獲、連行された馬によって積み上げられた前方後円型の物体がある。
・木のお面が、発見できた。
・卑弥呼は桃とカエルを食いながら木の面をつけて全裸で踊っていた。
・奴隷の死体を乗せる4世紀の埴輪が、発見できた。
・冬は大雪だが、一年中、裸足で駆け回り、一年中、生野菜が食べられる。
・卑弥呼の着ぐるみに自治体の予算が出る。
・自治体が自称考古学者に給料を払う。
・自治体が観光を活発化しようとして財政が破綻寸前。
・若者達が、自治体の方針にうんざりしている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎることに不信を抱き始めている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎる割には、教育水準が高まらないことに不信を抱き始めている。
・奥山氏の鬘は、海外交差編年のように、ズレる。

215:日本@名無史さん
21/02/21 07:34:42.07 .net
>>200 と >>201  との差。  

他説の追随を許さない、「阿波」の圧倒的遺跡群。   
旧説(畿内説や九州説)の御用学者やミーハー相手のマスコミが「阿波」に跪くのは、時間の問題。  わははははは   @阿波

216:日本@名無史さん
21/02/21 07:40:44.04 .net
何か隠し通さなくてはならないことがあるのだろう
墓場まで持って行くとか・・

217:日本@名無史さん
21/02/21 07:44:22.46 .net
>>203
日程は阿波が一番、理解できる
阿波説に1票入れておくよ

218:日本@名無史さん
21/02/21 07:47:19.58 .net
それにしても『DEAD END  -  Serpent Silver』・・・?
漫画のキャラクターの話(老婆談)と同じなんだけど、なぜだと思う?
銀~?親戚もいたと言っているし、鳳凰~みたいなことが書いてある家。

219:日本@名無史さん
21/02/21 07:49:55.79 .net
某マイク・オーw(515生まれ)・・・家の妹と同じ?
おかしな話ばかり。

220:日本@名無史さん
21/02/21 07:50:03.44 .net
FAQ?は、ボツになりました。
以上、報告します^_^、

221:日本@名無史さん
21/02/21 07:51:11.13 .net
キター
ウンコのアラシ

222:日本@名無史さん
21/02/21 07:52:01.21 .net
セイントセイヤでいうとヒドラのテーマ?
ほんとーの主人公なのかな?

223:日本@名無史さん
21/02/21 07:53:21.24 .net
>>205
>日程は阿波が一番、理解できる
日程だけか?  本心を言ってみろ。  わははははは   @阿波

224:日本@名無史さん
21/02/21 07:54:42.50 .net
『ヒドラ 市』
そういうキャラがいるんだけど。

225:日本@名無史さん
21/02/21 07:57:04.41 .net
日本昔話に出てきたりするキャラと同じなのかな?

226:日本@名無史さん
21/02/21 07:59:30.06 .net
>>147



で、呉王夫差の後裔が渡来定着した証拠の痕跡遺構は?


で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は?



おえい、早く出せよ中卒

227:日本@名無史さん
21/02/21 07:59:40.61 .net
>>147



で、呉王夫差の後裔が渡来定着した証拠の痕跡遺構は?


で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は?



おえい、早く出せよ中卒

228:日本@名無史さん
21/02/21 07:59:51.85 .net
>>147



で、呉王夫差の後裔が渡来定着した証拠の痕跡遺構は?


で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は?



おえい、早く出せよ中卒

229:日本@名無史さん
21/02/21 08:04:33.97 .net
「本当は、吉備から河内に伝来したのだが、庄内という場所で発見されたので、庄内式と名付けられてしまい、邪馬台国畿内説という空想の材料となってしまった土器」
という言葉を、そのまま使用すると、
文章が、長くなり、読むのが、大変なので、
「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」
という言葉に変換して、意見を発表します。
「九州で土師器Ib期に出土したが、「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」と似ていると認識された土器」、
「「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」の伝来元である吉備の土器」、
「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」、
「「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」の影響を受け、纏向大下水道の深い所に埋まった庄内0式と分類された土器」
という4種類の土器の埋まっていた4つの地域の位置関係から考えれば、
「「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」の伝来元である吉備の土器」との直接的な影響関係がありそうな「九州で土師器Ib期に出土したが、「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」と似ていると認識された土器」と
「「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」の影響を受け、纏向大下水道の深い所に埋まった庄内0式と分類された土器」とでは、
「「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」の伝来元である吉備の土器」との直接的な影響関係がありそうな「九州で土師器Ib期に出土したが、「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」と似ていると認識された土器」の方が、古そうだよ。

230:日本@名無史さん
21/02/21 08:08:59.01 .net
建物Dは、本当は、建物Cとの間に、力士の練習場を作成できる程、空間が、あったのではないのかな。

231:日本@名無史さん
21/02/21 08:11:03.68 .net
発見された、建物Dの柱なのだと断定された柱の痕跡は、本当は、幾つだったのだろうか。

232:日本@名無史さん
21/02/21 08:14:06.51 .net
日本の神話?ほんとーは日本の話ではないんだろう。
後に日本となったから、日本の~と言っているだけ?

233:日本@名無史さん
21/02/21 08:14:25.58 .net
ゴッドブレインが、あったのではないのかな。

234:日本@名無史さん
21/02/21 08:25:22.36 .net
>>218
建物群に床は無く、雨を凌ぐ程度だよ

235:日本@名無史さん
21/02/21 08:27:32.99 .net
『醉臣迷聖造』~袋小路?

236:日本@名無史さん
21/02/21 08:28:03.66 .net
新た見つかった建物Eは柵に囲まれていないから、年代が違う可能性がある

237:日本@名無史さん
21/02/21 08:33:14.74 .net
纏向は大風呂敷を広げた学者の産物
だから、奈良県教委や、桜井市教委から離れたら、纏向王都説から距離を置くな

238:日本@名無史さん
21/02/21 08:37:01.53 .net
>>1
貴方に質問します。
貴方が貼り付けている、嘘塗れのテンプレートに紹介された、柵で囲まれた掘っ立て柱についてです。
発見された、建物Dの柱なのだと断定された柱の痕跡は、本当は、幾つだったのですか。

239:日本@名無史さん
21/02/21 08:37:49.07 .net
>>225
何か秘密を握っているのかな

240:日本@名無史さん
21/02/21 08:37:54.36 .net
そういう曲とか、ほんとーは家の話?

241:日本@名無史さん
21/02/21 08:40:51.53 .net
>>217
なるほど

242:日本@名無史さん
21/02/21 08:43:29.93 .net
卑弥呼で街興し中の自治体に雇用された者達には、
どのような無言の力が、
かかってしまうのだろうか。

243:日本@名無史さん
21/02/21 08:48:01.57 .net
ギャグオーダーというオーダーとは、どのようなオーダーなのだろうか。

244:日本@名無史さん
21/02/21 08:59:36.12 .net
八村塁氏が、アメリカ合衆国の西海岸に出現したのではないのかな。

245:日本@名無史さん
21/02/21 09:00:35.80 .net
>>232
3時間後にポートランド・トレイルブレイザーズと闘うよ。

246:日本@名無史さん
21/02/21 09:01:40.17 .net
>>233
その後、バンビシャスも闘うな。

247:日本@名無史さん
21/02/21 09:05:37.11 .net
だが、奥山氏が紹介した土師器Ib期という期が、どのような期なのかを、僕達は、全く知らないのだったな。

248:日本@名無史さん
21/02/21 09:09:19.49 .net
『日本昔話』~『袋小路』~?
アニメのキャラにもいたしな・・・。

249:日本@名無史さん
21/02/21 09:12:10.23 .net
老婆談によると、泥棒のようなものに入られた?という話もしているし、
よくわからないけど~何やら~すり替え?入れ替わっているとか。

250:日本@名無史さん
21/02/21 09:14:06.19 .net
テスト

251:日本@名無史さん
21/02/21 09:16:38.03 .net
再テスト

252:日本@名無史さん
21/02/21 09:32:29.60 .net
畿内説が、誤解されるスレは閉めてくるんかな

253:日本@名無史さん
21/02/21 09:34:22.41 .net
巻向大下水道よりも古い可能性が高い、奥山氏が紹介した土師器Ib期という期が、どのような期なのかを、僕達は、全く知らないのだったな。

254:日本@名無史さん
21/02/21 09:42:03.40 .net
COVID-19で、拒否されたので、また転写保存
インフルワクチンは、接種後2~4週間(実際には年齢の3分の2日数位)で
抗体が出来、4か月位持する、という事でした。
しかし実際には、インフル予防注射だけではなく、インフルに感染しても抗体が出来て、
軽い症状だけで済んだ、という例も非常に沢山ありました。
そして、インフルとコロナは、同じRNA型ウイルスであり、形状も近縁であり、
突起の能力などが少し違うだけであり、おそらくインフルと同じような反応発病をすると推定され、
インフルの予防注射もコロナにも半分効いている、と思われ、
だから、昨年9月からのインフル予防注射もコロナにも半分効いていた、と思われました。
また、インフルに罹った人は、数か月間のインフル交代が残存している期間には、
はコロナに罹っても、インフルの薬であるゾフルーザやタミフルの併用の一回投与だけで、
ほぼ軽快された例も非常に沢山ありました。
だから、インフル罹患や予防注射やインフル薬は、コロナにもかなり効き、
コロナの罹患や予防注射も、インフルにも半分効く、という事であり、
昨年冬にもそのような例を沢山経験し、昨年秋のインフル予防注射も、
コロナ感染の拡大の防止効果があったのではないか?、と思います。

255:日本@名無史さん
21/02/21 09:45:48.63 .net
卑弥呼が死に、たくさん塚を作ったのは、参道100余歩に殉葬者奴隷100余名のだ。

256:日本@名無史さん
21/02/21 09:47:38.91 .net
>>147



で、呉王夫差の後裔が渡来定着した証拠の痕跡遺構は?


で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は?



おえい、早く出せよ中卒

257:日本@名無史さん
21/02/21 09:47:51.89 .net
>>147



で、呉王夫差の後裔が渡来定着した証拠の痕跡遺構は?


で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は?



おえい、早く出せよ中卒

258:日本@名無史さん
21/02/21 09:48:06.89 .net
>>147



で、呉王夫差の後裔が渡来定着した証拠の痕跡遺構は?


で、呉王夫差の後裔が渡来定着したなんて中卒ギャグ飛ばしてる頭の中が
ファンキーすぎる考古学者の論文は?



おえい、早く出せよ中卒

259:日本@名無史さん
21/02/21 09:55:00.95 .net
九州説は荒らしコピペとニセ情報だけか
終わってるな

260:日本@名無史さん
21/02/21 10:07:46.00 .net
>>247
で、畿内説は、これから先どうするんだ?  
古墳時代前期に消滅した、取るに足らないどうでもよい纏向遺跡を掘り続けるのか。

261:日本@名無史さん
21/02/21 10:13:08.19 .net
>>248
掘れば掘るほど、「邪馬臺」と、かけ離れていくことだろう。   @阿波 

262:日本@名無史さん
21/02/21 10:23:52.33 .net
何か隠し通さなくてはならないことがあるのだろう
墓場まで持って行くとか・・

263:日本@名無史さん
21/02/21 10:34:13.35 .net
>>138
岡山から愛媛までどう陸路で行く気?

264:日本@名無史さん
21/02/21 10:38:32.10 .net
パーサビアランスは、前方後円型の物体に、向かっているのだろうか。

265:日本@名無史さん
21/02/21 10:40:25.65 .net
荒らししか出来ない九州説はもう終わった

266:日本@名無史さん
21/02/21 10:40:39.45 .net
巻向遺蹟が、古墳時代前期に出現し、古墳時代中期までに消滅した理由は、何だろうか。

267:日本@名無史さん
21/02/21 10:41:42.09 .net
>>1
貴方に質問します。
貴方が貼り付けている、嘘塗れのテンプレートに紹介された、柵で囲まれた掘っ立て柱についてです。
発見された、建物Dの柱なのだと断定された柱の痕跡は、本当は、幾つだったのですか。

268:日本@名無史さん
21/02/21 10:42:47.07 .net
「本当は、吉備から河内に伝来したのだが、庄内という場所で発見されたので、庄内式と名付けられてしまい、邪馬台国畿内説という空想の材料となってしまった土器」
という言葉を、そのまま使用すると、
文章が、長くなり、読むのが、大変なので、
「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」
という言葉に変換して、意見を発表します。
「九州で土師器Ib期に出土したが、「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」と似ていると認識された土器」、
「「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」の伝来元である吉備の土器」、
「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」、
「「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」の影響を受け、纏向大下水道の深い所に埋まった庄内0式と分類された土器」
という4種類の土器の埋まっていた4つの地域の位置関係から考えれば、
「「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」の伝来元である吉備の土器」との直接的な影響関係がありそうな「九州で土師器Ib期に出土したが、「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」と似ていると認識された土器」と
「「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」の影響を受け、纏向大下水道の深い所に埋まった庄内0式と分類された土器」とでは、
「「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」の伝来元である吉備の土器」との直接的な影響関係がありそうな「九州で土師器Ib期に出土したが、「吉備から河内に伝来し、庄内式と名付けられた土器」と似ていると認識された土器」の方が、古そうだよ。


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