21/01/14 23:36:30.74 .net
司馬が三国志を書かなかったのは何故だ
3:日本＠名無史さん
21/01/14 23:46:42.09 .net
後金（のち清）・北元（のち後元）・明（のち順・西と南明）のだったん三国志
4:日本＠名無史さん
21/01/14 23:58:09.57 .net
それかｗ
5:日本＠名無史さん
21/01/15 00:45:46.21 .net
項羽と劉邦
6:日本＠名無史さん
21/01/15 02:26:06.72 .net
>>2
吉川のを超えるのは無理だと思っていたんだろ
7:日本＠名無史さん
21/01/15 11:33:01.06 .net
だな
8:日本＠名無史さん
21/01/15 11:59:03.30 .net
うん
9:日本＠名無史さん
21/01/15 23:32:31.89 .net
宮本武蔵
10:日本＠名無史さん
21/01/16 02:22:26.02 .net
吉川英治の肉声がない
11:日本＠名無史さん
21/01/16 23:56:13.94 .net
司馬さん
12:日本＠名無史さん
21/01/17 17:13:45.78 .net
吉川で面白いのは三國志だけ
司馬で読む価値があるのは何もない
13:日本＠名無史さん
21/01/17 22:52:43.62 .net
/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
; i|l|ｉ|リ ,;iii ｙz ,ｚ, ｜ | ｌ | |
≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ チョンがいるぅぅぅ！！！
| 、 ＼ ､ ｜
ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
_, | || l | | |
. , ／⌒ｰ'⌒ヽ.〈 ! l{ ' Vl | いやあああああああ！！！！！！
/ /｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢い ｊll{ ?ｊ｜
＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ
. ﾉ ／ｉilil｛ / {
≧== 彡l||llｘ ＿ イ ∧ / ,勿 ヽ いやあああああああ！！！
￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ
14:日本＠名無史さん
21/01/18 00:18:19.84 .net
司馬は関ヶ原
15:日本＠名無史さん
21/01/18 16:34:45.79 .net
山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
司馬遼太郎
16:日本＠名無史さん
21/01/18 17:31:25.27 .net
朝鮮じゃなくて沿海州な
17:日本＠名無史さん
21/01/18 20:39:32.77 .net
/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
; i|l|ｉ|リ ,;iii ｙz ,ｚ, ｜ | ｌ | |
≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ チョンがいるぅぅぅ！！！
| 、 ＼ ､ ｜
ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
_, | || l | | |
. , ／⌒ｰ'⌒ヽ.〈 ! l{ ' Vl | いやあああああああ！！！！！！
/ /｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢い ｊll{ ?ｊ｜
＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ
. ﾉ ／ｉilil｛ / {
≧== 彡l||llｘ ＿ イ ∧ / ,勿 ヽ いやあああああああ！！！
￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ
18:日本＠名無史さん
21/01/19 14:15:09.61 .net
山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
司馬遼太郎
19:日本＠名無史さん
21/01/19 14:50:34.20 .net
/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
; i|l|ｉ|リ ,;iii ｙz ,ｚ, ｜ | ｌ | |
≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ チョンがいるぅぅぅ！！！
| 、 ＼ ､ ｜
ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
_, | || l | | |
. , ／⌒ｰ'⌒ヽ.〈 ! l{ ' Vl | いやあああああああ！！！！！！
/ /｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢い ｊll{ ?ｊ｜
＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ
. ﾉ ／ｉilil｛ / {
≧== 彡l||llｘ ＿ イ ∧ / ,勿 ヽ いやあああああああ！！！
￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ
20:日本＠名無史さん
21/01/23 13:42:16.77 .net
大阪は韓国そっくり
21:日本＠名無史さん
21/01/24 02:56:04.58 .net
そうか
22:日本＠名無史さん
21/01/24 06:27:52.38 .net
/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
; i|l|ｉ|リ ,;iii ｙz ,ｚ, ｜ | ｌ | |
≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ チョンがいるぅぅぅ！！！
| 、 ＼ ､ ｜
ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
_, | || l | | |
. , ／⌒ｰ'⌒ヽ.〈 ! l{ ' Vl | いやあああああああ！！！！！！
/ /｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢い ｊll{ ?ｊ｜
＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ
. ﾉ ／ｉilil｛ / {
≧== 彡l||llｘ ＿ イ ∧ / ,勿 ヽ いやあああああああ！！！
￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ
23:日本＠名無史さん
21/01/24 18:26:10.85 .net
？
24:日本＠名無史さん
21/01/25 00:00:25.01 .net
司馬は出鱈目ばかり書きよる
25:日本＠名無史さん
21/01/25 00:04:01.83 .net
そうか？
26:日本＠名無史さん
21/01/25 01:29:43.68 .net
/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
; i|l|ｉ|リ ,;iii ｙz ,ｚ, ｜ | ｌ | |
≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ チョンがいるぅぅぅ！！！
| 、 ＼ ､ ｜
ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
_, | || l | | |
. , ／⌒ｰ'⌒ヽ.〈 ! l{ ' Vl | いやあああああああ！！！！！！
/ /｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢い ｊll{ ?ｊ｜
＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ
. ﾉ ／ｉilil｛ / {
≧== 彡l||llｘ ＿ イ ∧ / ,勿 ヽ いやあああああああ！！！
￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ
27:日本＠名無史さん
21/01/30 03:05:17.30 .net
吉川さん
28:日本＠名無史さん
21/01/30 10:52:49.25 .net
さすがチョンコｗ 安定の無能っぷり
＿＿＿
ｷﾞｬﾊｯ ／ノ^, ^ヽ＼
/ (・）） （・）） ヽ
/ ⌒（__人__）⌒::: ｌ
⊂￣ヽ＿| |r┬-| |
<_ノ＿ ＼ `ー'´ ／
ヽ ￣Ｖ￣￣ ⌒,
/＿＿＿_,､ノ /
/ （＿_／
（ （ （
ヽ__,＼＿,ヽ
(＿／(＿/
29:日本＠名無史さん
21/02/01 18:25:13.86 .net
司馬史観
30:日本＠名無史さん
21/02/02 01:30:58.94 .net
/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
; i|l|ｉ|リ ,;iii ｙz ,ｚ, ｜ | ｌ | |
≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ チョンがいるぅぅぅ！！！
| 、 ＼ ､ ｜
ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
_, | || l | | |
. , ／⌒ｰ'⌒ヽ.〈 ! l{ ' Vl | いやあああああああ！！！！！！
/ /｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢い ｊll{ ?ｊ｜
＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ
. ﾉ ／ｉilil｛ / {
≧== 彡l||llｘ ＿ イ ∧ / ,勿 ヽ いやあああああああ！！！
￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ
31:日本＠名無史さん
21/02/02 23:14:06.65 .net
？
32:日本＠名無史さん
21/02/03 03:30:23.33 .net
さすがチョンコｗ 安定の無能っぷり
＿＿＿
ｷﾞｬﾊｯ ／ノ^, ^ヽ＼
/ (・）） （・）） ヽ
/ ⌒（__人__）⌒::: ｌ
⊂￣ヽ＿| |r┬-| |
<_ノ＿ ＼ `ー'´ ／
ヽ ￣Ｖ￣￣ ⌒,
/＿＿＿_,､ノ /
/ （＿_／
（ （ （
ヽ__,＼＿,ヽ
(＿／(＿/
33:日本＠名無史さん
21/02/03 23:20:27.45 .net
？
34:日本＠名無史さん
21/02/04 02:51:38.13 .net
/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
; i|l|ｉ|リ ,;iii ｙz ,ｚ, ｜ | ｌ | |
≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ チョンがいるぅぅぅ！！！
| 、 ＼ ､ ｜
ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
_, | || l | | |
. , ／⌒ｰ'⌒ヽ.〈 ! l{ ' Vl | いやあああああああ！！！！！！
/ /｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢い ｊll{ ?ｊ｜
＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ
. ﾉ ／ｉilil｛ / {
≧== 彡l||llｘ ＿ イ ∧ / ,勿 ヽ いやあああああああ！！！
￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ
35:日本＠名無史さん
21/02/05 23:11:15.08 .net
吉川
36:日本＠名無史さん
21/02/06 01:29:11.49 .net
/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
; i|l|ｉ|リ ,;iii ｙz ,ｚ, ｜ | ｌ | |
≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ チョンがいるぅぅぅ！！！
| 、 ＼ ､ ｜
ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
_, | || l | | |
. , ／⌒ｰ'⌒ヽ.〈 ! l{ ' Vl | いやあああああああ！！！！！！
/ /｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢い ｊll{ ?ｊ｜
＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ
. ﾉ ／ｉilil｛ / {
≧== 彡l||llｘ ＿ イ ∧ / ,勿 ヽ いやあああああああ！！！
￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ
37:日本＠名無史さん
21/02/11 00:04:44.76 .net
吉川太平記
38:日本＠名無史さん
21/02/11 07:57:31.75 .net
/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
; i|l|ｉ|リ ,;iii ｙz ,ｚ, ｜ | ｌ | |
≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ チョンがいるぅぅぅ！！！
| 、 ＼ ､ ｜
ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
_, | || l | | |
. , ／⌒ｰ'⌒ヽ.〈 ! l{ ' Vl | いやあああああああ！！！！！！
/ /｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢い ｊll{ ?ｊ｜
＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ
. ﾉ ／ｉilil｛ / {
≧== 彡l||llｘ ＿ イ ∧ / ,勿 ヽ いやあああああああ！！！
￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ
39:日本＠名無史さん
21/02/11 15:52:09.77 .net
？？
40:日本＠名無史さん
21/02/12 03:06:55.33 .net
/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
; i|l|ｉ|リ ,;iii ｙz ,ｚ, ｜ | ｌ | |
≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ チョンがいるぅぅぅ！！！
| 、 ＼ ､ ｜
ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
_, | || l | | |
. , ／⌒ｰ'⌒ヽ.〈 ! l{ ' Vl | いやあああああああ！！！！！！
/ /｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢い ｊll{ ?ｊ｜
＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ
. ﾉ ／ｉilil｛ / {
≧== 彡l||llｘ ＿ イ ∧ / ,勿 ヽ いやあああああああ！！！
￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ
41:日本＠名無史さん
21/02/15 23:36:43.37 .net
人物描写は司馬のほうが上手いけど
ストーリーテラーとしての才能は吉川やな
42:日本＠名無史さん
21/02/16 11:41:16.97 .net
そうだな
43:日本＠名無史さん
21/02/16 12:41:34.79 .net
/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
; i|l|ｉ|リ ,;iii ｙz ,ｚ, ｜ | ｌ | |
≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ チョンがいるぅぅぅ！！！
| 、 ＼ ､ ｜
ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
_, | || l | | |
. , ／⌒ｰ'⌒ヽ.〈 ! l{ ' Vl | いやあああああああ！！！！！！
/ /｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢い ｊll{ ?ｊ｜
＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ
. ﾉ ／ｉilil｛ / {
≧== 彡l||llｘ ＿ イ ∧ / ,勿 ヽ いやあああああああ！！！
￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ
44:日本＠名無史さん
21/02/17 22:55:55.00 .net
吉川英治こそ至宝
45:日本＠名無史さん
21/02/18 13:01:08.35 .net
/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
; i|l|ｉ|リ ,;iii ｙz ,ｚ, ｜ | ｌ | |
≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ チョンがいるぅぅぅ！！！
| 、 ＼ ､ ｜
ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
_, | || l | | |
. , ／⌒ｰ'⌒ヽ.〈 ! l{ ' Vl | いやあああああああ！！！！！！
/ /｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢い ｊll{ ?ｊ｜
＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ
. ﾉ ／ｉilil｛ / {
≧== 彡l||llｘ ＿ イ ∧ / ,勿 ヽ いやあああああああ！！！
￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ
46:日本＠名無史さん
21/02/20 22:57:25.08 .net
なんあやと
47:日本＠名無史さん
21/02/21 03:25:00.48 .net
/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
; i|l|ｉ|リ ,;iii ｙz ,ｚ, ｜ | ｌ | |
≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ チョンがいるぅぅぅ！！！
| 、 ＼ ､ ｜
ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
_, | || l | | |
. , ／⌒ｰ'⌒ヽ.〈 ! l{ ' Vl | いやあああああああ！！！！！！
/ /｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢い ｊll{ ?ｊ｜
＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ
. ﾉ ／ｉilil｛ / {
≧== 彡l||llｘ ＿ イ ∧ / ,勿 ヽ いやあああああああ！！！
￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ
48:日本＠名無史さん
21/02/21 23:30:24.21 .net
私本太平記
49:日本＠名無史さん
21/02/22 04:43:00.31 .net
/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
; i|l|ｉ|リ ,;iii ｙz ,ｚ, ｜ | ｌ | |
≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ チョンがいるぅぅぅ！！！
| 、 ＼ ､ ｜
ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
_, | || l | | |
. , ／⌒ｰ'⌒ヽ.〈 ! l{ ' Vl | いやあああああああ！！！！！！
/ /｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢い ｊll{ ?ｊ｜
＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ
. ﾉ ／ｉilil｛ / {
≧== 彡l||llｘ ＿ イ ∧ / ,勿 ヽ いやあああああああ！！！
￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ
50:日本＠名無史さん
21/02/23 23:55:42.80 .net
だれ？
51:日本＠名無史さん
21/02/24 00:59:31.59 .net
/ | | | |i :ilｉ、 l | | ヽ
. / | ｝| ヽ＼,__ilｉ_i、 l | ｌ ハ
_,. イ! | | ｢ ｉl|ﾍ | | ！
; i|l|ｉ|リ ,;iii ｙz ,ｚ, ｜ | ｌ | |
≠ｙ､li|li|i ″ '´ ｒぅxヾ寸､ ｌl ! l |
气 ｀ ﾞｒ; ; 、､ ゝ‐′ﾘii小从 ｜｢｀ヽ ヘ.{
:ツ / 〃 { ＼`‐=彡'″{^Yｌ} | '. ｀ ひぃぃぃ！！
=彡 ''" 丶 ｢ﾞ弋ー､l ｉ チョンがいるぅぅぅ！！！
| 、 ＼ ､ ｜
ｎ ｒ ！|ｌ l ;;l :！ キムチわるいぃぃぃぃ！！！！！
_, | || l | | |
. , ／⌒ｰ'⌒ヽ.〈 ! l{ ' Vl | いやあああああああ！！！！！！
/ /｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢い ｊll{ ?ｊ｜
＼ ll /!i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|} |i /ノ ,;ｉ }｀ 、
｀ヽ{ ﾚ'´ `く ヽl| |ｉ / ″′ ヽ どうしてチョンがいるのぉぉぉおぉぉ？？？
ヽ ﾉ ′,;ii/ /
ト- ==== ''" ,,;iilｌ/ / } あっち行ってえええええ
. ﾉ ／ｉilil｛ / {
≧== 彡l||llｘ ＿ イ ∧ / ,勿 ヽ いやあああああああ！！！
￣`ｘl|i彡'´ / ﾊ 〈 彡'´ ﾉ
52:日本＠名無史さん
21/02/28 13:30:05.71 .net
,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
/::::／~ヾ,}::::j| ｡ ｝::::::::::::::::::::::::
l::::/|_ ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
|::/ ヾ≦ﾍ,_ノヽ ＼:::::
|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ- | 日本人に勝てたらいいな
/| ／ l| ｰ- |
l / r ｣{, ヽ | 日本人より優秀だったらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / おまえらチョンコの妄想は
ﾍ ==＝一 ノ
∧ 根拠もなく喚き散らすからウンザリなんだよ
＼≧≡＝ﾆー ノ
53:日本＠名無史さん
21/03/06 01:26:07.49 .net
ｳﾘたちの主食をﾊﾞｶにするなﾆﾀﾞ！
.人 ／|
－＝≡ （＿ ） ／ | 寄るな カスｯ！
－＝≡ （＿＿） ／ | ∧＿∧
－＝≡ <丶｀∀´>／ 人 -=≡（´Д｀； ）
－＝≡ ⊂ _⊃ （_主_） -=≡ / つ_つ
－＝≡ （ ⌒) （ _食_ ） -= 人 Y
－＝≡ c し' レ' ＼_フ
54:日本＠名無史さん
21/03/07 22:04:15.13 .net
__ , ─── ､__
, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
/,,；,,,,, ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;； ,,,,,,,,；::::::丶
/ :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
. iﾞ::::::i ''''''''''' '──' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
.|:::::::|,-====-´ ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
|;::::::::|,-─､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、
. i ^~~~ー==─ ー'-+､ /^ﾞ-､;;;;/ 朝鮮人は
{ ヽゝ '-'~ノ ウンコ食べるん？
λ ''ﾞﾞ''-''-─､ /-'^"
ヽ,_ ^~^ (
／｀''丶､ , - /^l
/ ／( ﾉ ｀'''''''´~ ＿, - ' ~ ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,-'^¨ }
{／ / ﾞー──'~ ＼|
/ ヽ ＼
55:日本＠名無史さん
21/03/08 00:50:58.80 .net
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 も あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 合 う き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 終 ら |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 了 .め |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| だ ろ |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
廴ﾐﾉ
／//¨' ､
y':;:;:;:/⌒i!
⑪:;:;:;:;};:;:/;},
.. Λ韓Λ t`'---‐';:;:;:l
<丶｀Д´> 7;:;:;:;:;:;:;:;「
>> (⌒i .}:;:;:;:;:;:;;/
/..,__彡{, | `i:;:;:;:;:;}
（ .ミi!} l､ .」:;:;:丿
56:日本＠名無史さん
21/03/26 22:48:36.37 .net
吉川英治は歴史物語
司馬は歴史小説
57:日本＠名無史さん
21/03/28 04:50:25.19 .net
>>56
物語と小説の違いはなんだろう？
58:日本＠名無史さん
21/03/28 11:52:05.02 .net
>>1
向こう100年はこの二人に匹敵する歴史小説家が現れそうもないな
伊東潤も良いけど物足りない
59:日本＠名無史さん
21/03/28 14:58:51.34 .net
乃木希典「おいの先祖は秀吉に半島から連行された朝鮮人たい」
60:日本＠名無史さん
21/03/29 00:33:51.28 .net
？？
61:日本＠名無史さん
21/03/31 23:38:40.10 .net
／∧＿∧ ＼
./ <；｀∀´>､ ｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
| | ,＼ ＼ ﾉ | | 朝鮮ヒトモドキの書き込みは禁止とします。
ヽヽ レ ＼ ＼ﾌ / /
＼[チョンコ禁止]'／ (*^○^*)/No More Humanoid roach
ヽ､ _＿＿_,, ／
｜｜
｜｜
62:日本＠名無史さん
21/04/03 17:44:07.23 .net
遼太郎は親韓の非国民
63:日本＠名無史さん
21/04/04 00:29:35.08 .net
宮本武蔵
64:日本＠名無史さん
21/04/04 18:29:57.71 .net
最近の主役は伊東潤ぐらいでしょうか？
65:日本＠名無史さん
21/04/04 23:09:31.88 .net
伊藤潤です
66:日本＠名無史さん
21/04/07 03:19:40.27 .net
伊東潤
67:日本＠名無史さん
21/04/08 11:03:12.60 .net
,___
o'⌒) `ヽ
(i:i:i:i:i:☆i:i) 朝鮮ヒトモドキの良い所を3つ言え
( ´･ω･)
( ∽) (~)
) ノ γ´⌒｀ヽ
（_ {i:i:i:i:i:i:i:i:} えっと、、、
[il=li] (ω・` ) マ○コが・・・
)=(_ （::：::::∪) キモチイイ
(-==-) し─Ｊ くらいかな
`ｰ‐''
68:日本＠名無史さん
21/04/13 01:29:37.23 .net
？
69:日本＠名無史さん
21/04/16 00:24:12.36 .net
伊東潤は現代の大物
70:日本＠名無史さん
21/04/24 00:54:24.17 .net
そうだな
71:日本＠名無史さん
21/06/09 00:30:50.93 .net
コロナ五輪でトンキン土人ヒーハー
72:日本＠名無史さん
21/06/29 22:44:26.43 .net
司馬
73:日本＠名無史さん
21/07/31 03:33:00.27 .net
吉川
74:日本＠名無史さん
21/08/07 15:52:07.73 .net
三国志
75:日本＠名無史さん
21/10/21 13:07:39.60 .net
司馬は講談に脚色した手抜き作家
大阪人だしね
76:日本＠名無史さん
21/10/21 17:17:06.83 .net
だが司馬遼太郎の『歳月』を読んでる最中だが面白すぎるぞ
なんか他の歴史小説より深みがある
77:日本＠名無史さん
22/01/15 23:00:02.06 .net
吉川英治の黒田如水は最高
78:日本＠名無史さん
22/01/21 15:49:19.16 .net
吉川英治の小説は結構不思議な描写が多い
単に史実に無知なのか
それとも史実と違うのを分かって書いているのか
司馬遼は少なくとも前者はほとんどない
79:日本＠名無史さん
22/01/21 22:02:12.09 .net
司馬と吉川は歴史小説界で大衆に読ませる筆力の両巨頭
少し劣って山田風太郎と池波正太郎が並ぶ
80:日本＠名無史さん
22/01/22 12:38:29.70 .net
司馬は「学者がやったらダメだけど俺はエンタメ作家だから好き放題書くよ」ってスタンスなうえで作中いかにもホントっぽく書くのが上手い。
81:日本＠名無史さん
22/01/22 22:12:14.83 .net
吉川と司馬の作品には魅了される
82:日本＠名無史さん
22/01/23 21:48:48.68 .net
この両者に匹敵する歴史小説家が残念ながら今世紀には出てきそうもない
83:日本＠名無史さん
22/01/24 22:03:09.90 .net
確かに歴史小説の分野で司馬や吉川や池波を超えそうな逸材がいない
84:日本＠名無史さん
22/01/24 22:23:12.33 .net
昨今の売れてる歴史小説家も面白いんだけど
どうしても昭和の巨匠と比べたら人物の掘り下げ方に浅くて軽さを感じてしまう
85:日本＠名無史さん
22/01/25 12:34:39.03 .net
やはり戦争をリアルに経験した人とそうでない世代の差だろうか？
86:日本＠名無史さん
22/01/25 16:36:46.23 .net
>>79
当時直木賞選考委員だった海音寺潮五郎の好き嫌いが対照的
司馬遼太郎が『梟の城』でノミネートされた時、しぶる吉川を説得して
受賞に持って行ったほどのほれ込み具合
池波に対してはノミネートされるたびに、エスカレートする誹謗に近い酷評コメント
87:日本＠名無史さん
22/01/25 21:50:04.66 .net
池波正太郎は司馬と同い年なんだよな
88:日本＠名無史さん
22/01/25 22:50:42.79 .net
>>85
それは本当に思います。
あの戦争の悲劇を直に味わうと歴史の洞察眼が現代人の何十倍も深まるんではないだろうか？
司馬遼太郎なんか虫も殺せないような顔してながら満州の最前線に送られていたんだからな
89:日本＠名無史さん
22/01/27 22:46:03.81 .net
今の作家なんておもろないよ
90:日本＠名無史さん
22/01/27 22:50:29.60 .net
吉川は三国志しか面白い作品がないｗ
司馬は面白いっちゃ面白いが捏造が鼻につくようになってから読めなくなった
91:日本＠名無史さん
22/01/27 22:51:23.96 .net
宮本武蔵と新平家物語を読めよ
92:日本＠名無史さん
22/01/27 22:52:37.64 .net
今年2022年は山田風太郎、司馬遼太郎、池波正太郎の生誕100周年にあたります
93:日本＠名無史さん
22/01/27 22:55:17.47 .net
>>90
だがしかし細部まで事実にこだわる秀才もどきの作家ばかりだから歴史小説が最悪につまらなくなった
歴史小説に求められてるのは繊細性ではなくて歴史のダイナミズムである
94:日本＠名無史さん
22/01/27 22:58:55.79 .net
やっぱり司馬遼太郎と吉川英治には誰も及ばんよ
今の作家がいくら資料の事実を持ち出しても及ばん
95:日本＠名無史さん
22/01/27 23:03:36.62 .net
そう記録的事実ばかり追い求めるから歴史小説としての醍醐味が完全に失せてる
96:日本＠名無史さん
22/01/28 01:08:10.01 .net
問題は司馬小説を史実だと勘違いする馬鹿が量産されていることである
97:日本＠名無史さん
22/01/28 12:31:58.92 .net
史実を知りたいなら小説じゃなくて論文読むよね。小説に求めてるのはそこじゃない。
98:日本＠名無史さん
22/01/28 22:02:32.24 .net
おっしゃるとおり
最近の歴史小説が最悪につまらないのはたんなる記録文体と化してるからだ
小説家の魅力は創作能力だろ？
99:日本＠名無史さん
22/01/28 22:09:00.20 .net
論点がずれてないかお前ら
・小説そのものは面白い
・でも一部の馬鹿が小説を史実と勘違いしてる
ただこれだけだろ
司馬自身もあたかも史実を書いているかのような文体だから司馬を歴史家と勘違いしてる馬鹿がいるんだよな
100:日本＠名無史さん
22/01/28 22:28:12.08 .net
トラック一台分の資料を買いあさって調べたんだから並みの歴史研究家より詳しいよ
しかも島津一族の子孫やら歴史上の子孫に何度も直に会ってるみたいじゃないか
101:日本＠名無史さん
22/01/28 22:29:39.72 .net
現地にも何度も足を運ぶわ大桃の子孫に直に会い話を聞くわ。
本やネットだけで知識を得てるマニアどもよりはるかに司馬は格上よ
102:日本＠名無史さん
22/01/28 22:35:57.03 .net
〇大物の子孫に直に会い話を聞くわ。
103:日本＠名無史さん
22/01/28 22:44:33.94 .net
いまの歴史小説家だと伊東潤が最高ですかね？
悪くないけど昭和の巨匠と比べるとどうしても物足りなさを感じてしまう
104:日本＠名無史さん
22/01/28 23:38:33.56 .net
その嘘伝説を信じてることがすでにお前らの知識の浅さを物語ってるんだぜ
105:日本＠名無史さん
22/01/29 00:04:16.03 .net
『菜の花の沖』で、嘉兵衛がリコルドに操船の指示をする場面があるが、
船そのものが違う上に太平洋を横断する海軍少佐相手に指示する知識があるはずないだろうと。
嘉兵衛は立派な人物だがあれは司馬の大ウソ。でもここの信者はあれを史実だと思ってそうだね。
106:日本＠名無史さん
22/01/29 00:22:30.70 .net
ちなみにその場面、リコルドの記録にも嵐にあったことは記されるが嘉兵衛については全く記述がない。
司馬は勝手に書いた（つまり捏造した）ということだ。
107:日本＠名無史さん
22/01/29 08:47:06.99 .net
壇ノ浦の戦いの描写だって平家物語すら読んでないことが丸わかり
トラック一台分の資料の中に平家物語も入ってないとかどんだけｗｗｗ
108:日本＠名無史さん
22/01/29 12:50:32.15 .net
>>103
伊東潤は、名のある武将より雑兵の描写が光るよね。長編よりも短編に良い作品が多いと思う。
考証周りが丁寧な分、やや大御所陣に比べ小振りな印象は否めない(個人の感想です)
109:日本＠名無史さん
22/01/29 21:58:28.67 .net
最近の歴史小説は記録文体に成り下がってるから最悪につまらん
なにより小説家の魅力は創作能力だろ？
110:日本＠名無史さん
22/01/29 22:00:12.89 .net
伊東潤も悪くないが下らないところまで史実に忠実すぎるから
司馬や池波より歴史小説家としての能力が劣るだけで
111:日本＠名無史さん
22/01/29 22:04:52.71 .net
史実7割
創作3割
これが歴史小説としての完成。
今は史実10割まで持っていこうと間違った努力してるから司馬、吉川、池波に匹敵する巨匠が出てこないだけで。
112:日本＠名無史さん
22/01/29 22:06:34.42 .net
んまぁ単純に事実のみを書き写してるだけだと楽と言っちゃ楽勝なんですけど小説家としては失格だよね
113:日本＠名無史さん
22/01/29 23:58:46.83 .net
創作部分を史実と勘違いする馬鹿がいるよね
114:日本＠名無史さん
22/01/30 09:57:56.32 .net
勘違いさせる、史実と信じたくさせるレベルで面白いから巨匠なんだよね。
115:日本＠名無史さん
22/01/30 13:04:04.58 .net
小説家としては面白いが歴史家ではないってことを理解しないやつがバカなんだよね
たとえば>>100
116:日本＠名無史さん
22/01/30 22:06:20.36 .net
いや司馬遼太郎の街道を行くでは歴史研究化より詳しいだろ
117:日本＠名無史さん
22/01/30 22:13:08.53 .net
ないないｗ
118:日本＠名無史さん
22/01/30 22:13:49.11 .net
街道を行く
読んでないだろ？
あれこそ司馬遼太郎の創作小説ではないリアル史観
119:日本＠名無史さん
22/01/30 22:19:13.09 .net
司馬の史観か
じゃあ読む価値ねえな
武田鉄矢とか井沢元彦とか
アホみたいな歴史観持ってる連中のソースはほとんど司馬だから
120:日本＠名無史さん
22/01/30 22:49:12.68 .net
しかし誰一人も司馬遼太郎に勝てない
121:日本＠名無史さん
22/01/30 23:18:30.36 .net
司馬を超える歴史小説家なんて出てこないだろ
122:日本＠名無史さん
22/01/30 23:42:34.77 .net
今の歴史小説家は人物の掘り下げ方が浅くて軽いんだよね
123:日本＠名無史さん
22/01/31 21:56:10.24 .net
司馬は戦車兵で死線を経験してるからさ
124:日本＠名無史さん
22/02/01 21:57:32.67 .net
浅いよ今の歴史小説
125:日本＠名無史さん
22/02/01 22:04:01.87 .net
■■司馬遼太郎症候群について語るvol.3
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
126:日本＠名無史さん
22/02/01 23:06:44.51 .net
司馬さんは勝海舟みたい
127:日本＠名無史さん
22/02/02 22:09:51.85 .net
21世紀の勝海舟みたいなもんよ
勝海舟も20世紀にいたなら歴史小説を書きまくっていただろう
128:日本＠名無史さん
22/02/02 22:10:14.05 .net
司馬は20世紀の勝海舟みたいなもんでした
129:日本＠名無史さん
22/02/03 22:06:34.16 .net
そうですな
130:日本＠名無史さん
22/02/03 22:08:31.33 .net
102日本＠名無史さん2022/01/04(火) 14:58:58.10>>122
坂本龍馬、教科書から削除
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
「司馬遼太郎の小説を史実と勘違い
「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。
龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。
131:日本＠名無史さん
22/02/03 22:12:53.82 .net
さが坂本龍馬なくして薩長同盟は不可能だろう
結局は討幕も明治新政府も無理だ
132:日本＠名無史さん
22/02/03 22:13:02.62 .net
だが坂本龍馬なくして薩長同盟は不可能だろう
結局は討幕も明治新政府も無理だ
133:日本＠名無史さん
22/02/03 22:13:31.09 .net
勝海舟も西郷隆盛も龍馬は天才だと
134:日本＠名無史さん
22/02/03 23:04:34.67 .net
司馬の小説を史実と勘違いする人がいる
勘違いさせる司馬はすごい
勘違いする読者はバカｗ
135:日本＠名無史さん
22/02/03 23:12:39.89 .net
最近の歴史作家はこぞって織田信長を書きたがるが人物描写が浅くて軽くてつまらん
136:日本＠名無史さん
22/02/03 23:23:30.81 .net
坂本龍馬は天才だろ？
137:日本＠名無史さん
22/02/04 17:54:24.98 .net
>>136
SYOU「千葉道場塾頭」と書いたのは司馬遼の創作らしい
わざわざ幕末の膨大な資料を当たった人もいたらしいがご苦労なこった
138:日本＠名無史さん
22/02/04 21:44:48.74 .net
勝海舟と木戸孝允が坂本龍馬なくして薩長同盟は不可能だと
139:日本＠名無史さん
22/02/04 21:48:11.76 .net
司馬遼がトラック一台分の資料を使ったという話をマジで信じている人たちがいること自体衝撃ですわ
140:日本＠名無史さん
22/02/04 21:55:58.19 .net
司馬が神田の書店でトラック一台分の資料集めは常識になってる
誰が言いだしたのかは知らんがなｗ
141:日本＠名無史さん
22/02/04 22:11:56.49 .net
大鳥圭介の御子孫にあって圭介は佐幕派の志士に担ぎ上げられたにすぎないと証言を得たと
142:日本＠名無史さん
22/02/04 22:13:25.30 .net
大鳥圭介を無能の敗将ではなくてわりと名脇役にしてくれてるから好き。
143:日本＠名無史さん
22/02/04 22:21:16.00 .net
>>140
トラックで神田を走っただけちゃうかｗ
144:日本＠名無史さん
22/02/04 22:49:11.09 .net
あれだけの作品量を同時期にこなす司馬は恐ろしい
まさに天才小説家
145:日本＠名無史さん
22/02/04 23:24:59.91 .net
司馬遼太郎は天才だが司馬小説を史実と勘違いしてる読者は馬鹿ｗ
146:日本＠名無史さん
22/02/04 23:36:24.51 .net
いや司馬はトラック一台分の資料を集めてた
147:日本＠名無史さん
22/02/05 21:55:10.80 .net
司馬じゃないが坂本龍馬なくして薩長同盟は不可能だろ
148:日本＠名無史さん
22/02/05 22:04:36.24 .net
もはや今世紀中には司馬遼太郎どころか
池波正太郎に匹敵する歴史小説家は出てこないだろう
まずどうでもいい無駄な知識ばかりを集めてるから文章能力が弱すぎる
文章に迫力がない
149:日本＠名無史さん
22/02/05 23:01:09.48 .net
個人的に「翔ぶが如く」と「坂の上の雲」は平家物語や太平記に匹敵する一大領事詩
150:日本＠名無史さん
22/02/05 23:27:14.22 .net
池波の真田太平記もだが
ああいう長編小説をかける作家が見当たらない
151:日本＠名無史さん
22/02/06 22:07:39.31 .net
山岡荘八の伊達政宗おもろいで
昭和の作家の力強さといえばこれはもう天性のものだ
152:日本＠名無史さん
22/02/06 22:29:38.61 .net
いまの歴史小説家に足りなさすぎるのは大胆性でしょうね
153:日本＠名無史さん
22/02/06 23:11:47.41 .net
山岡荘八はダラダラ長いんだよなw
154:日本＠名無史さん
22/02/06 23:14:52.60 .net
司馬の文春の本も小説としてはイマイチだと思うよ
吉川は三国志しか面白いのがない
155:日本＠名無史さん
22/02/06 23:24:54.83 .net
吉川の最高傑作は宮本武蔵だろ
156:日本＠名無史さん
22/02/06 23:29:01.28 .net
>>152
どうでもいい下らない史実に忠実すぎるから人物描写が軽くて浅く過ぎてる
司馬遼太郎の大物描写には重要感がありすぎる。
157:日本＠名無史さん
22/02/06 23:29:38.20 .net
>>152
現代作家はどうでもいい下らない史実に忠実すぎるから人物描写が軽くて浅く過ぎてる
司馬遼太郎の大物描写には重要感がありすぎる。
158:日本＠名無史さん
22/02/06 23:41:32.26 .net
記録じゃない記憶に残る作品を書け！！
159:日本＠名無史さん
22/02/07 11:17:13.17 .net
平家物語のアニメやってるから新平家物語読んでるけど、清盛が主人公で英傑なのは素晴らしいな
橘をみかんと称して食う下りは(笑)だが
160:日本＠名無史さん
22/02/07 22:00:24.57 .net
太平記の足利尊氏も読み物だぜ
161:日本＠名無史さん
22/02/07 22:40:50.14 .net
>>157
重厚な歴史小説は昭和で終わってる
162:日本＠名無史さん
22/02/08 01:20:45.66 .net
吉川英治大全集がKindle200円だゾ
ワイは新平家物語と私本太平記と新太閤記と新編忠臣蔵と宮本武蔵を別々に買ってしもうたワイ
163:日本＠名無史さん
22/02/08 01:27:02.79 .net
新書太閤記だったわ
164:日本＠名無史さん
22/02/08 21:55:24.63 .net
池波正太郎の鬼平犯科帳のような長編小説を書ける小説家がいない
165:日本＠名無史さん
22/02/09 12:36:42.40 .net
ポスト池波って風野真知雄でいいの？
166:日本＠名無史さん
22/02/09 22:07:23.31 .net
なんでこうも今の歴史小説には迫力がなさすぎるのか
167:日本＠名無史さん
22/02/09 22:13:25.70 .net
時代劇もだけど女子供に媚を売りすぎて大人の小説が書けなくなってる
168:日本＠名無史さん
22/02/09 22:13:51.39 .net
時代劇もだけど時代小説も女子供に媚を売りすぎて大人の小説が書けなくなってる
169:日本＠名無史さん
22/02/09 22:15:37.67 .net
大鳥圭介を無能な敗将ではなくて名脇役として書いてくれたからアンチが多くても司馬遼太郎は嫌いになれない
170:日本＠名無史さん
22/02/09 22:33:02.94 .net
山岡荘八の伊達政宗を読んでる最中
171:日本＠名無史さん
22/02/09 23:40:40.09 .net
>>168
信長ヲタが増えたから何が何でも信長を正義にしようと無理してる作家が多いよね
もちろん作家自体も信長ヲタの馬鹿が多いけど
172:日本＠名無史さん
22/02/10 12:31:35.55 .net
正直歴史物ジャンルにおいては現在存命の作家に限って言えば漫画の方が力作多い印象だな。
173:日本＠名無史さん
22/02/10 22:21:01.94 .net
ネット社会の影響で日本人全体の文章力が落ちてるからだろ。
ほとんどの政治家も漢詩を書けないだろう
174:日本＠名無史さん
22/02/10 22:25:17.48 .net
日本人の漢文能力の低下が止まりません
175:日本＠名無史さん
22/02/10 22:44:21.03 .net
漢字も読めない奴が総理になったからなあ
そしてその時代はリーマンショックという空前絶後の大不況に
176:日本＠名無史さん
22/02/10 22:54:04.17 .net
喋りもできないのに英語ばかり教えてるからだろ？
これほど無駄すぎる教育はない日本人なら漢文から教えろよと
177:日本＠名無史さん
22/02/11 21:58:19.96 .net
英語ばかり強制していたら英語も日本語もろくにできない人間が大量に生まれました
178:日本＠名無史さん
22/02/11 22:21:55.30 .net
昭和の重厚な歴史小説を読みたい
179:日本＠名無史さん
22/02/11 23:32:08.87 .net
平成以降の幼稚な歴史小説家がこぞって書きたがる順番は信長＞秀吉＞家康
昭和の重厚な歴史小説家が書きたがる順番は秀吉＞家康＞信長
180:日本＠名無史さん
22/02/12 15:23:05.02 .net
それなりに重量感がある歴史小説が書けるのは伊東潤さんぐらいでしょうか？
181:日本＠名無史さん
22/02/12 15:40:35.28 .net
でしょうねえ
182:日本＠名無史さん
22/02/12 21:23:34.46 .net
日本語もろくにできない在日総理が日本最長の在位期間を誇るってのがもうね
183:日本＠名無史さん
22/02/12 22:25:15.24 .net
燃えよ剣を超える歴史小説が誕生しそうな気がしない
184:日本＠名無史さん
22/02/12 22:34:45.17 .net
小説なら吉川の三国志こそ最強だべ
185:日本＠名無史さん
22/02/12 23:05:14.95 .net
燃えよ剣だろ？
これを超えるのは無理がありそうな気がする
186:日本＠名無史さん
22/02/13 06:05:03.04 .net
司馬遼太郎って解説が長くて疲れないか？
187:日本＠名無史さん
22/02/13 08:40:02.95 .net
文春の小説は特にそうだね
解説ばかりだからこれを史実と勘違いしてる馬鹿が多い
典型的なのが井沢元彦
188:日本＠名無史さん
22/02/13 12:56:49.06 .net
>>170
昔この小説を読んだけど
せっかく話が佳境に入ったところで
突然作者が割って入ってきて自分の意見を言い出すという印象
吉川英治や司馬遼にはこんなのなかったな
189:日本＠名無史さん
22/02/13 22:14:11.69 .net
燃えよ剣を超える歴史小説なんて無理だろ
昨今の歴史作家が土方歳三を書いても燃えよ剣の足元にも及ばない
それだけ燃えよ剣が歴史小説として究極の完成体になってしまってる
190:日本＠名無史さん
22/02/13 22:28:10.74 .net
よって司馬遼太郎を超える歴史作家は現われまい
191:日本＠名無史さん
22/02/13 23:03:07.53 .net
燃えよ剣の一冊のみで全歴史小説の頂点に君臨できてしまうのが司馬遼太郎
192:日本＠名無史さん
22/02/13 23:59:47.70 .net
司馬以外の小説家が描く土方歳三は糞つまらん
193:日本＠名無史さん
22/02/14 21:43:31.73 .net
完全に洗脳されている人のレスが続くと逆効果の気がする
194:日本＠名無史さん
22/02/14 22:06:54.28 .net
燃えよ剣を超える歴史小説なんてあるんですか？
195:日本＠名無史さん
22/02/14 22:18:15.13 .net
燃えよ剣を超える歴史小説を書けって無理すぎるよ
196:日本＠名無史さん
22/02/14 22:23:16.99 .net
司馬小説は本格的に歴史を勉強するようになると薄っぺらでイカンわ
197:日本＠名無史さん
22/02/14 22:47:52.40 .net
だがいまの作家は記録ばかりに忠実だからクソつまらねえ小説ばかり書く
198:日本＠名無史さん
22/02/14 22:59:14.03 .net
時代劇も時代小説も昭和作品が最高だな
199:日本＠名無史さん
22/02/14 23:31:06.10 .net
史実もしっかりと書いた上に中身も面白かったのは故人だけど吉村昭だな
司馬鹿と違い根拠なく他人を誹謗中傷するような人ではないし
200:日本＠名無史さん
22/02/14 23:33:34.76 .net
吉村昭の記録文学は暗すぎておもろない
201:日本＠名無史さん
22/02/14 23:41:09.13 .net
司馬はおこちゃま向けだからな。
学がないと読めない吉村小説はバカには無理だろうね。
202:日本＠名無史さん
22/02/15 22:16:47.54 .net
東京人の俺は池波正太郎を贔屓してしまうが
司馬遼太郎の『燃えよ剣』を超える歴史小説は確かに二度と出てきそうもない
203:日本＠名無史さん
22/02/15 22:44:13.26 .net
司馬は満州の戦場で修羅場を経験してるのがハードボイルド剣豪小説に生きている
204:日本＠名無史さん
22/02/16 22:11:04.47 .net
燃えよ剣は史上最強
205:日本＠名無史さん
22/02/16 22:44:03.56 .net
燃えよ剣は歴史小説としての究極完成体じゃなかろうか？
206:日本＠名無史さん
22/02/16 23:41:33.41 .net
>>198
時代劇に似合うふさわしい役者がいない
なぜなら時代劇の役者に必要なのは二枚目よりも泥臭さだからだ
勝新太郎なんか時代劇役者に生まれてきたような漢
207:日本＠名無史さん
22/02/16 23:43:16.30 .net
亡くなった松方弘樹が時代劇は役者だけでなく監督、脚本、衣装など裏方の質まで大きく落ちてるから
日本の時代劇は死んだと嘆いてたわ
208:日本＠名無史さん
22/02/17 21:26:39.75 .net
水戸黄門も主題歌が里見と大和田／伊吹の武骨な歌い方だったのが
あおいと原田のナヨナヨした歌に変わったよね
209:日本＠名無史さん
22/02/17 22:21:02.27 .net
今の役者が忠臣蔵とか演じると逆にコメディ化してしまう悲劇
210:日本＠名無史さん
22/02/17 22:28:50.51 .net
歴史小説なんだけど戦前生まれの作家にはえもいえない魅力的な文章力が突出してる
211:日本＠名無史さん
22/02/17 22:31:33.86 .net
>>209
堺雅人が忠臣蔵やったって半沢直樹にしか見えなさそうｗ
212:日本＠名無史さん
22/02/17 22:47:01.10 .net
クソジャニーズばかりのクソ時代劇は論外だが
まず今の役者は貫禄がなさすぎるから時代劇には向かない
213:日本＠名無史さん
22/02/17 22:54:24.55 .net
>>210
本当にわかる
214:日本＠名無史さん
22/02/17 23:13:29.89 .net
>>212
竹中直人くらいだね貫禄あるのは
215:日本＠名無史さん
22/02/17 23:43:59.39 .net
いわゆるイケメンはいらない
時代劇の役者に必要なのは泥臭さと愛嬌と胆力
216:日本＠名無史さん
22/02/18 21:54:11.88 .net
最近は浅田次郎さんぐらいかな
217:日本＠名無史さん
22/02/18 21:55:25.61 .net
黒書院の六兵衛おもろいで
218:日本＠名無史さん
22/02/19 11:20:27.19 .net
>>204
土方歳三役は栗塚旭だな
219:日本＠名無史さん
22/02/19 21:51:21.18 .net
今の時代小説の浅さはなんやと本当に思う
220:日本＠名無史さん
22/02/20 21:52:07.71 .net
貫禄なさすぎる今の役者が忠臣蔵を演じるとコメディになるよ
残念ながら日本の時代劇は死んだかもしれない
221:日本＠名無史さん
22/02/21 12:48:43.94 .net
鬼平が「カツラを被った現代劇」って褒められ方してたからな。
現代劇＞時代劇って感覚がベースにあるんだろうな。
そういう価値観の人達が作ってると時代小説も時代劇も衰退するよね。
222:日本＠名無史さん
22/02/21 22:05:46.68 .net
俳優が現代男性特徴の中性的すぎて時代劇に向かないのもある
223:日本＠名無史さん
22/02/21 22:20:09.62 .net
チャンバラでの斬りあいしないもんな
いつだかＮＨＫでやってたのでもこれからって時に片方が「やめた！」って刀を投げ
相手のほうも丸腰の相手を切るほど卑劣でない男だったから
そのまま和解してしまうという煮え切らない時代劇ｗ
224:日本＠名無史さん
22/02/21 22:33:43.07 .net
脚本のレベルも相当に落ちてる
225:日本＠名無史さん
22/02/21 23:12:13.04 .net
ジェームス三木はいいけど三木谷はだめだな
226:日本＠名無史さん
22/02/22 21:57:09.06 .net
せめて脚本の内容だけでも深みがあるなら
それなりに様になるものを
227:日本＠名無史さん
22/02/22 22:05:40.69 .net
そう時代劇も時代小説もセリフなんよね結局は
228:日本＠名無史さん
22/02/22 23:41:39.08 .net
時代劇で最重要なのは脚本である
脚本に重みがあるならば役者に貫録がなくとも時代劇は何とかさまになる
229:日本＠名無史さん
22/02/23 22:37:13.83 .net
ネット社会の悪影響で日本人の文章能力の極端に劣化している
230:日本＠名無史さん
22/02/23 23:28:49.69 .net
現代語で会話する時代劇が増えすぎてる
231:日本＠名無史さん
22/02/24 21:50:35.29 .net
脚本がずさんすぎるな確かに
232:日本＠名無史さん
22/02/24 23:24:39.73 .net
ジェームス三木こそ最高！
233:日本＠名無史さん
22/02/25 21:44:57.53 .net
日本人全体の文章力が酷く劣化している
234:日本＠名無史さん
22/02/25 22:02:21.61 .net
ただ司馬は彰義隊の天野八郎の肯定的な描写はさすがだなあと思った
235:日本＠名無史さん
22/02/25 22:44:53.37 .net
どこの歴史小説家が逆立ちしても司馬遼太郎に勝てない件
236:日本＠名無史さん
22/02/26 00:41:39.91 .net
まあ、歴史を好きになるきっかけとして司馬はいいだろう。
ただ小説を史実と勘違いする馬鹿がいることが問題なのよ。
237:日本＠名無史さん
22/02/26 12:50:12.71 .net
研究者になるんじゃない「一般教養」レベルなら司馬小説で充分な気もするけどね。
史料に基づいて判明した史実と巷説伝承文学についてそれぞれ語りたい層が混在してるのは歴史好きな人達の裾野の狭さなのか何なのか。
この辺割と真剣に気になるんだよね。
238:日本＠名無史さん
22/02/26 13:14:17.37 .net
司馬の場合はあたかも自分の創作を史実であるかのように語るのが問題なのね
学問の世界でそういうのは受け入れるわけないでしょ
伝承文学という意味なら学問の世界でも太平記や平家物語について考証する場はあるし
司馬小説をその小説の世界で語る分にはだれも文句言わない
司馬小説に書かれているから史実だと言って私学にケンカを売るバカは当然叩かれる
井沢とか武田鉄矢とか
239:日本＠名無史さん
22/02/26 21:53:33.79 .net
トラック一台分の資料をかき集めてた司馬にはそこらそん中の歴史学者でも太刀打ちできんよ
240:日本＠名無史さん
22/02/26 22:56:35.61 .net
そんな小説家のヨタを信じてる時点で終わってるわｗｗｗ
241:日本＠名無史さん
22/02/26 23:29:19.52 .net
司馬が神田の書店でトラック一台分の資料を持ち帰ったのは事実の証言みたいよ
242:日本＠名無史さん
22/02/26 23:58:58.89 .net
それだけの本を持っても本当に史実を理解していたとは思えないし、
現実に間違ったこと書いてるんだよね。
243:日本＠名無史さん
22/02/27 00:24:23.47 .net
義経が壇ノ浦で平家側の船の漕ぎ手を狙い撃ちした話なんか最たるもの
『平家物語』どころかさらにフィクションが進んだ『源平盛衰記』にすらないのに
いったいどこからそんな話を持ってきたんだか
吉川英治はさすがにそんな馬鹿なことは書いてない
244:日本＠名無史さん
22/02/27 12:28:06.28 .net
>>238
なるほどなー。
司馬読者サイドが史学にケンカ売ってきたという認識があるのか。
俺は司馬本格的に読むようになったのが新潮文庫から『司馬遼太郎が考えたこと』が刊行され始めた辺りだったんだけど、その中で「自分の作品は歴史に着想を得た娯楽フィクション」って主張してるのに「司馬は史実と違う」って叩き方してる層が不思議だったんだよな。
井沢とか武田鉄矢の主張は関心無かったからわからないけど。
さもホントっぽく語るってのは作品にリアリティを持たせる作家としての力量だと評価してる。
245:日本＠名無史さん
22/02/27 13:02:08.81 .net
作家としての力量をだれも否定してないぞ
司馬を史実だと勘違いしてる馬鹿をたたいているだけ
246:日本＠名無史さん
22/02/27 13:16:04.20 .net
たとえばこういうことね
・司馬は壇ノ浦で義経が平家の船の漕ぎ手を狙う作戦を立てた（史実に反することだが小説だから構わん）
・司馬の読者がそれを真に受けた（そこは司馬の力量を認めるが史学には反する）
・司馬の読者が司馬小説を根拠として史学の人たちを攻撃（読者がバカ）
244のいうことは単なる論点そらしだからね
司馬は一流の小説家だがキミみたいな読者はアホやってことだ
247:日本＠名無史さん
22/02/27 14:39:24.29 .net
>>246
244だけど個人的には司馬は小説であって史実とは異なると認識した上で楽しんでるし、史学を攻撃したつもりもないからその批判には困惑しか無いな。
司馬を史実と勘違いしている人達もいるのはわかるが。
でもだからと言って、何故史学が攻撃されたと取るんだろう？
そこはマジで不思議だな。
248:日本＠名無史さん
22/02/27 17:02:38.71 .net
だから井沢元彦って書いてあるだろうが
249:日本＠名無史さん
22/02/27 18:24:41.43 .net
井沢元彦って逆説の日本史の人だっけ？
読んだことないな。
250:日本＠名無史さん
22/02/27 18:37:44.46 .net
読まないほうがいいよ
じゃなくて
読むな
251:日本＠名無史さん
22/02/27 22:02:39.24 .net
いやあ司馬の『燃えよ剣』を超える歴史小説は二度と出てこない
252:日本＠名無史さん
22/02/27 22:17:12.14 .net
燃えよ剣は面白いよね。これで土方歳三が前面に躍り出た感ある。
253:日本＠名無史さん
22/02/28 22:00:10.83 .net
新選組関係で司馬の次に読むべきなのは浅田次郎ぐらいだな
254:日本＠名無史さん
22/03/01 12:51:40.16 .net
浅田次郎は面白いよね。歴史モノ以外の作品も面白い。
しかし司馬VS吉川スレなのにイマイチ吉川の話題が出ないのは寂しいな。
255:日本＠名無史さん
22/03/01 21:58:55.48 .net
生存中の歴史小説家で昭和風味の重厚感があるのは浅田次郎と伊東潤だけだろ
この二人が鬼籍に入れば歴史小説は事実上の終了を迎えそう
256:日本＠名無史さん
22/03/02 22:00:10.65 .net
いまの歴史作家はどうでもいい記録にこだわりすぎてる
257:日本＠名無史さん
22/03/02 23:07:19.05 .net
最近の時代小説がつまらなすぎるわけです
258:日本＠名無史さん
22/03/03 12:30:51.62 .net
すぐ史実と異なると叩き出すやつがいるからな。
伊東潤は面白いけど史実周りを気にし過ぎな分一回り小粒な印象がある。
伊東作品の中ではどちらかと言えば武将とかの名のある人物よりも雑兵キャラのが魅力的なんだよな。のびのび創作出来るパートだからかな。
259:日本＠名無史さん
22/03/03 21:52:41.20 .net
最近は歴史小説の主人公の題材にされるのは歴史上の主役級より脇役が多い
それも武将の妻とか名も無き職人とかだｗ
社会が安定してくるとよりマイナーな方向に向かい世の中が小粒だらけになってしまう
260:日本＠名無史さん
22/03/03 21:54:25.40 .net
>>252
なんか今の歴史観では幕末といえば土方歳三みたいな扱いをされることもあるからなｗ
261:日本＠名無史さん
22/03/03 23:30:24.50 .net
幕末の志士なんて小粒だろｗ
大名クラスとは話が違うわ
262:日本＠名無史さん
22/03/03 23:50:27.42 .net
その小粒が大名を超えて維新を成し遂げたのもまた事実
263:日本＠名無史さん
22/03/03 23:56:19.48 .net
池波正太郎と司馬遼太郎と山田風太郎は同年生まれ
264:日本＠名無史さん
22/03/03 23:56:51.34 .net
個人的には山田風太郎が一番面白いと思うわ
265:日本＠名無史さん
22/03/04 00:20:51.93 .net
まだ田中光顕が土佐藩の同郷の英雄だと必死に宣伝してた坂本龍馬ならわかるが
土方歳三だけは司馬遼太郎でしか有名にできなかった。
266:日本＠名無史さん
22/03/04 00:21:55.89 .net
河井継之助
土方歳三
この二人だけは司馬が小説に書かなかったなら歴史の表舞台に出てこれなかったな
267:日本＠名無史さん
22/03/04 21:48:16.08 .net
司馬遼太郎は歴史の陰に埋もれてた大物を表に出すのが上手すぎる
伊東潤も真似してるみたいだけどな
268:日本＠名無史さん
22/03/04 23:54:15.94 .net
司馬の関ヶ原読んで思ったんだけどさ
三成に人望がないって書いてあるけど
だったら家康を別にすれば三成より人望があった人って誰よ
年齢や石高を考慮に入れれば三成があれだけの軍勢を動員できたこと自体が奇跡で
三成に人望がないなんてとても思えないんだが
269:日本＠名無史さん
22/03/05 00:13:44.54 .net
島左近や大谷吉継が石田三成には人望ないからこそ俺たちが支えてやると断言してたんだが
これが武士の義なのである
270:日本＠名無史さん
22/03/05 12:39:12.82 .net
>>268
有能だけど損な性分で皆から嫌われやすい石田三成。特に朝鮮出兵で前線に出なかった為に余計ヘイト集めちゃった。司馬の関ヶ原は、そんな彼の良さを理解してくれる数少ない味方と一緒に奮闘奔走する友情物語だよね。
271:日本＠名無史さん
22/03/05 13:25:41.09 .net
普通に三成は人望あっただろ
272:日本＠名無史さん
22/03/05 21:41:24.50 .net
関ヶ原の西軍は反家康サークルみたいなもんだから
それも無理やり担ぎ上げられた毛利とかね
273:日本＠名無史さん
22/03/05 21:47:49.03 .net
石田三成に人望倍ないのは別に司馬が言い出したわけじゃないんだが
昔からの言い伝えでそうなってる
大久保利通に似てるともな
274:日本＠名無史さん
22/03/05 21:52:57.55 .net
超優秀な内務官僚には違いないが石田三成には人望はないよ
275:日本＠名無史さん
22/03/05 22:15:13.66 .net
じゃあ家康に次いで人望があったのって誰だよｗ
276:日本＠名無史さん
22/03/05 23:02:11.45 .net
まるで「白鵬に勝てなかった日馬富士は最弱力士」みたいな論法だな
白鵬にさらに分が悪い上に日馬富士にも歯が立たなかった稀勢の里はなんなんだよって話になるんだが
277:日本＠名無史さん
22/03/05 23:22:25.76 .net
伊達政宗
278:日本＠名無史さん
22/03/05 23:32:52.31 .net
大谷吉継「三成には人望がない」
石田三成「お前が言うな」
279:日本＠名無史さん
22/03/06 09:47:29.82 .net
伊達政宗なんて家康にヘーコラしてる陰では上杉と密約交わして日和ったクズやんけ
かりにそいつに本当に人望があるとしても光成が人望がないことにはならんわな
家康、政宗、三成の順位だから日本で第三位だわ
三成は十分に人望があったということになる
石高を考えれば三成はじゅうぶんにスゲーわ
280:日本＠名無史さん
22/03/06 23:18:59.23 .net
三成自身が人望なさすぎるのを分かっていたから毛利輝元を西軍の総大将に担ぎ上げたわけだが？
人望なさすぎる三成が総大将ならば僅かながら一時期的にも完成した家康包囲網も完成しなかったであろう
281:日本＠名無史さん
22/03/06 23:19:55.05 .net
関ヶ原の西軍は家康に個人的な恨みがある人間が集まった反家康サークルみたいなもん
統率がとれなさ過ぎて負けるにきまってるよ
282:日本＠名無史さん
22/03/06 23:31:49.75 .net
人望がなかったら毛利が出てくることすらなかったんだが？
毛利や宇喜多を集めたのは三成の能力もさることながら人望のたまものだよ
三成が人望ないっていうなら三成以外にだれがそのポジションにつけたんだろうねえ
毛利輝元自体は主体性がなさすぎる上に人望も能力も三成に及ばない
なお三成が家康に勝てないのは力の差がありすぎるから当たり前
司馬理論だと白鵬に大敗した日馬富士は取的にも及ばない最弱の力士ってことになる
そしてハルマに歯が立たなかった稀勢の里以下のもっと雑魚力士のほうがハルマより上ってことになる
283:日本＠名無史さん
22/03/07 12:55:45.79 .net
司馬の関ヶ原では、人望が無いと言うか人心掌握スキルの次元が違うみたいな描き方されてる印象だな。
家康の人心掌握スキルの前に敗れ去った的な。
284:日本＠名無史さん
22/03/07 14:49:54.81 .net
>>199
吉村昭の文章は、とにかく淡々としていて、想像力が掻き立てられない。
でも、司馬よりリアルだし、何度読んでも飽きない。
司馬の作品は面白いが、1度読んだらそれまで。
285:日本＠名無史さん
22/03/07 21:46:21.57 .net
石田三成自身が自分には人望なさすぎて
自分が大将になったところで誰も自分の足元には集まらないと理解してたから
西軍の総大将に毛利輝元を担ぎ上げたと何度かいたら分かるんや
わずか短期間でも家康包囲網を完成させたのは毛利輝元の功名よ
286:日本＠名無史さん
22/03/07 21:47:44.61 .net
大谷吉継から三成は義に熱いが人望ないと指摘されるぐらいだからなｗ
287:日本＠名無史さん
22/03/07 21:50:41.68 .net
>>284
吉村の記録文学は重くて暗くて華がないからつまらん
288:日本＠名無史さん
22/03/07 22:20:54.40 .net
吉村は歴史小説を読んでる気になれないよ
289:日本＠名無史さん
22/03/07 23:32:33.38 .net
伊東潤の文体は司馬遼太郎の書き写しだからこそ
昭和の重量感が他の歴史小説家に比べてあるのである
現在では伊東潤こそ筆頭格だわ
悪く言えば司馬遼太郎のパクリ小説を読んでる気にもなるが
あの重さを出すためには仕方ない
290:日本＠名無史さん
22/03/08 12:43:29.09 .net
吉村は面白いんだけど災害がテーマだから司馬吉川とはまた違ったジャンルの作家という印象だな。
291:日本＠名無史さん
22/03/08 21:47:48.43 .net
吉村のは記録文学
重くて暗い
292:日本＠名無史さん
22/03/08 22:19:52.09 .net
吉村昭の最高傑作は羆嵐
293:日本＠名無史さん
22/03/08 23:05:35.94 .net
吉村昭と松本清張の小説は暗いが味わい深い苦味がある
294:日本＠名無史さん
22/03/09 12:44:49.13 .net
>>289
伊東潤はポスト司馬を狙ってる感すごく伝わってくる。
295:日本＠名無史さん
22/03/09 15:15:50.98 .net
燃えよ剣はあんまり興味ない分野だったがとにかく面白かった
多分史実と違うところも多かったと思うし後でなら色々違和感も出てくるんだが読んでる時はともかくも面白かった
296:日本＠名無史さん
22/03/09 22:00:02.55 .net
伊東潤はリトル司馬
297:日本＠名無史さん
22/03/09 22:07:30.61 .net
司馬遼太郎風味の小説が大好きな俺としてはいい
298:日本＠名無史さん
22/03/09 22:13:58.98 .net
燃えよ剣を超える歴史小説は二度と出てきそうもない
299:日本＠名無史さん
22/03/10 12:30:45.46 .net
燃えよ剣はじめとして司馬作品は予備知識無くても読めるんだよな。
説明パートの混ぜ方が絶妙なんだと思う。
300:日本＠名無史さん
22/03/10 21:51:54.93 .net
燃えよ剣は歴史小説の金字塔。
どこの作家が超えられようか？
301:日本＠名無史さん
22/03/10 23:27:51.92 .net
無理だな。 燃えよ剣は歴史小説の究極完成品
302:日本＠名無史さん
22/03/11 12:17:56.95 .net
燃えよ剣は長さもちょうど良いんだよね。
中だるみしない。
303:日本＠名無史さん
22/03/11 22:44:02.95 .net
個人的には『峠』が最高傑作
304:日本＠名無史さん
22/03/12 17:08:27.60 .net
西軍各将に、
野心と保身が無かったわけ無いんだよね、、、
305:日本＠名無史さん
22/03/12 17:14:57.06 .net
大阪達重要指名手配犯は、
恐らく横浜舞岡病院にいるのかな
306:日本＠名無史さん
22/03/12 17:16:37.50 .net
横浜って、
朝鮮人と中国人しかいないよね、、、
307:日本＠名無史さん
22/03/12 17:19:20.09 .net
横浜桜木町関内各駅前だけ栄えてる街、
横浜市。
308:日本＠名無史さん
22/03/12 21:55:58.65 .net
司馬遼太郎の小説は勝者側より敗者側こそ感情移入できる
薩長より新撰組など佐幕派が面白いのがそれ
309:日本＠名無史さん
22/03/12 22:35:38.09 .net
吉川英治は示申
一方、司馬は観光史観をでっち上げて誠にけしからん
310:日本＠名無史さん
22/03/12 22:46:54.82 .net
>>303
司馬遼太郎に出会わなければ河井継之助を俺は知らなかった
311:日本＠名無史さん
22/03/12 23:06:33.28 .net
司馬の惨殺は隠れた名作
312:日本＠名無史さん
22/03/13 22:00:40.31 .net
世良修蔵
313:日本＠名無史さん
22/03/13 22:24:28.13 .net
司馬で小説として面白いのは関ヶ原、項羽と劉邦だけ。
314:日本＠名無史さん
22/03/13 23:10:51.01 .net
幕末マニアを名乗る奴で燃えよ剣を読んでない奴は損してる
315:日本＠名無史さん
22/03/14 19:13:12.42 .net
幕末なんてつまらんし
316:日本＠名無史さん
22/03/14 22:08:52.73 .net
土方歳三を超有名にしやがって
317:日本＠名無史さん
22/03/15 12:31:42.84 .net
司馬で好きなのは『燃えよ剣』『新史太閤記』『功名が辻』かなー。
短編の『喧嘩草雲』も面白かった。
吉川英治は『宮本武蔵』一択かな。
318:日本＠名無史さん
22/03/15 23:27:19.95 .net
やっと峠の映画公開される
319:日本＠名無史さん
22/03/16 22:18:05.74 .net
河井継之助の役は役所広司だよな
久しぶりにジャニーズ役者とは無縁の古きよき時代劇が見れそうだ
320:日本＠名無史さん
22/03/17 22:24:14.88 .net
時代小説もだが時代劇も廃れすぎてたからな
321:日本＠名無史さん
22/03/17 23:09:37.60 .net
司馬の項羽と劉邦は吉川の三国志に負けていないどころか超えてる節もある
322:日本＠名無史さん
22/03/18 16:51:19.89 .net
『項羽と劉邦』は韓信の描写に魅かれるな
司馬は上手い
323:日本＠名無史さん
22/03/19 00:05:11.92 .net
この時期には、坂の上の雲を読んで戦意を高揚しよう
324:日本＠名無史さん
22/03/19 22:41:08.37 .net
司馬遼太郎の書く韓信がいい
325:日本＠名無史さん
22/03/20 03:15:45.78 .net
司馬の韓信には感心した。
326:日本＠名無史さん
22/03/20 23:18:34.99 .net
新選組関係の小説なら司馬遼太郎が最高
327:日本＠名無史さん
22/03/20 23:53:08.05 .net
司馬以外の土方歳三は土方歳三と認められぬ
328:日本＠名無史さん
22/03/21 01:17:35.77 .net
>>321
王陵や雍歯といった地元関係者のところは、端折らないで、じっくりやってほしかったところだな。
中途半端に少しだけ登場するから、かえってわかりにくい。
その他については文句はない。最高傑作に推してもいいぐらいだ。
329:日本＠名無史さん
22/03/21 01:19:14.26 .net
韓信の描写がうますぎるだろう
330:日本＠名無史さん
22/03/21 22:49:02.48 .net
>>327
三好徹の土方歳三の本が出版されてるが燃えよ剣に比べると迫力感が否めない
331:日本＠名無史さん
22/03/22 19:13:39.53 .net
>>328
劉邦と王陵の関係は秀吉と前田利家に似せて書いた感があるが、
さすがに話を膨らませるのは難しかったんだろうな。
項羽と劉邦で一番面白かったのは紀信のところだった。
332:日本＠名無史さん
22/03/22 23:08:55.89 .net
>>320
そういえば民放ではほとんど最新の時代劇を見なくなったな
NHKのも迫力感がなく面白くなさすぎる
333:日本＠名無史さん
22/03/23 00:44:20.88 .net
来年の大河ドラマには心から失望せざるを得ない
334:日本＠名無史さん
22/03/23 22:56:57.34 .net
全局面で時代作品ものの劣化が止まらないでいる
335:日本＠名無史さん
22/03/24 00:54:25.70 .net
今年の大河ドラマおもろないから見るのやめた
来年はさらに悲惨なそうだが
去年の渋沢栄一は中々よかったのに
336:日本＠名無史さん
22/03/24 07:34:36.68 .net
「どうする家康」というタイトルだけでも、何とかならんのか？
学研の『学習』掲載の漫画のタイトルみたいじゃ。
337:日本＠名無史さん
22/03/24 23:14:06.47 .net
司馬遼太郎の徳川家康は攻撃的な肉食系なのに
いつからかあんなゆるキャラにされて悲しいぜ
338:日本＠名無史さん
22/03/25 00:48:58.28 .net
三木谷の幼児的な脚本にも問題ありすぎる。 ジェームス三木こそ最高！
339:日本＠名無史さん
22/03/25 23:03:21.05 .net
司馬作品は『肥前の妖怪』など幕末四賢候が隠れた名作だな
340:日本＠名無史さん
22/03/26 13:34:59.32 .net
三木谷？ 楽天？
三谷幸喜の間違いと違うか
341:日本＠名無史さん
22/03/26 23:57:03.02 .net
三谷の脚本は糞つまらんね
342:日本＠名無史さん
22/03/27 01:12:54.20 .net
>>339
あの鍋島直正は最高だ
343:日本＠名無史さん
22/03/27 23:26:32.09 .net
時代小説は司馬遼太郎
時代劇脚本はジェームス三木
これ最高
344:日本＠名無史さん
22/03/28 11:34:15.06 .net
司馬さんの藤堂高虎嫌いと日光東照宮嫌いは夙に有名だが、
日光東照宮の作事奉行は藤堂高虎なんだな。
東照宮をキンピカにした寛永の大造替の奉行は、藤堂高虎じゃないんだが。
345:日本＠名無史さん
22/03/28 11:39:41.63 .net
大造替を音読みで「だいぞうたい」というのは、止めることはできんのか？
音読みは外国語のようなもので、倭語を廃れさせる。
カタカナ英語の濫用と違いがない。
「おほきつくりかへ」と読むようにしないか？
346:日本＠名無史さん
22/03/30 00:34:02.53 .net
燃えよ剣の土方はピカレスクスクロマンとしては最高の主人公
347:日本＠名無史さん
22/03/31 00:02:55.40 .net
『峠』はいつ公開されるんや？
田中角栄以前の長岡の英雄だで
348:日本＠名無史さん
22/03/31 17:56:16.56 .net
歴史小説なら海音寺潮五郎が一番だろう
349:日本＠名無史さん
22/04/02 00:08:08.61 .net
三谷幸喜の脚本は最悪
ジェームス三木の脚本は最高
350:日本＠名無史さん
22/04/02 13:00:15.20 .net
城山三郎がおすすめ
351:日本＠名無史さん
22/04/03 01:18:21.76 .net
>>349
三谷の脚本は幼児すぎる。
時代劇をコメディ化した三谷は死んでよし！
352:日本＠名無史さん
22/04/03 23:40:40.54 .net
三谷幸喜は最悪やな確かに
353:日本＠名無史さん
22/04/05 01:41:02.55 .net
あいつは時代劇をコメディ化しやがったからな！
354:日本＠名無史さん
22/04/05 01:57:02.82 .net
>>347
2年遅れで
6月17日らしい
355:日本＠名無史さん
22/04/06 00:17:18.66 .net
よし見に行こう
356:日本＠名無史さん
22/04/06 23:58:37.62 .net
河井継之助を世に知らしめた司馬遼太郎の功績
357:日本＠名無史さん
22/04/07 22:08:27.62 .net
土方と大鳥とを比べると
どちらが歴史に貢献したかはだれの目にも
明らかなのだが
単なる殺人鬼に過ぎない土方がなぜか善玉で主人公
358:日本＠名無史さん
22/04/08 00:20:34.42 .net
それまで無能あつかいされてた大鳥圭介を『燃えよ剣』で初めて肯定的に描いたのも司馬遼太郎だが？
359:日本＠名無史さん
22/04/08 02:44:20.86 .net
大鳥圭介は医務官としては優秀
360:日本＠名無史さん
22/04/08 08:28:25.57 .net
ポテチン
361:日本＠名無史さん
22/04/09 00:14:05.33 .net
榎本武揚なら分かるんだが大鳥圭介はねえ
362:日本＠名無史さん
22/04/10 01:20:58 .net
なぜか司馬作品だと『夏草の賊』にこそ惹かれてしまう
司馬作品は二巻止まりの短中編小説こそ最高なんだ
363:日本＠名無史さん
22/04/10 02:39:39 .net
夏草の賦
364:日本＠名無史さん
22/04/11 00:20:19 .net
司馬作品だけでないが歴史小説は2～3巻がベストよ
池波正太郎の真田太平記は長すぎる
365:日本＠名無史さん
22/04/11 14:41:39 .net
長すぎるだけじゃなく、どうでもいいシーンが多すぎ。
文体もなんだか気持ち悪いところがある。
司馬は間違いなく文章のキレはある。
史実と妄想の区別がつかない読者がバカなのが欠点だ。
366:日本＠名無史さん
22/04/12 00:45:16 .net
ただ司馬遼太郎も長編だと読む気が失せる
上中下で終わるのが良い
367:日本＠名無史さん
22/04/13 02:31:38.48 .net
>>363
あれ地味におもしろすぎるよな
368:日本＠名無史さん
22/04/13 23:52:04.45 .net
吉村昭の『破船』が再ブームらしいぞ
369:日本＠名無史さん
22/04/14 13:06:58.59 .net
>>366
『翔ぶが如く』は、しんどかった。
この作品後、作風が変わった。
『ひとびとの跫音』『胡蝶の夢』。
370:日本＠名無史さん
22/04/14 23:56:49 .net
>>368
吉村昭の重くて暗い小説はロシア文学みたいだ
あのニヒリズム感が好きな人間にはたまらなく好きなんだろう
371:日本＠名無史さん
22/04/15 06:23:57.18 .net
海音寺潮五郎と司馬遼太郎の知識量に勝てる歴史小説家未だ無し
372:日本＠名無史さん
22/04/19 03:08:16.12 .net
伊東潤は？
373:日本＠名無史さん
22/04/20 02:52:57.20 .net
まあ今の大物作家なんでしょう
374:日本＠名無史さん
22/04/24 00:55:22 .net
長編歴史小説で許せるのは吉川英治と山岡荘八だけ。
375:日本＠名無史さん
22/04/24 00:56:46.48 .net
司馬遼太郎に関しては三巻で終わる中編小説こそ史上最高。
中編小説でなら司馬遼太郎にかなう歴史作家は二度と出てきそうもない。
376:日本＠名無史さん
22/04/26 00:11:46.24 .net
>>374
そのとおり
377:日本＠名無史さん
22/04/27 01:52:39.90 .net
司馬遼太郎は脇役を主役にする達人
吉川英治は悪役を英雄にする達人
378:日本＠名無史さん
22/04/28 02:09:01.37 .net
世界最長は山岡荘八
379:日本＠名無史さん
22/04/29 00:20:21.71 .net
>>372
その次が見当たらない
残念だがな
380:日本＠名無史さん
22/04/29 23:25:26 .net
>>379
つ 今村翔吾
381:日本＠名無史さん
22/04/29 23:28:47 .net
幕末～現代の最高峰は浅田次郎
382:日本＠名無史さん
22/04/30 01:36:34.38 .net
>>380
代表作は？
383:日本＠名無史さん
22/05/01 00:43:57 .net
歴史小説と時代劇は終わった
384:日本＠名無史さん
22/05/01 15:41:28.35 .net
少年たちの間で、チャンバラごっこが大流行
385:日本＠名無史さん
22/05/02 03:17:01 .net
どこで？
386:日本＠名無史さん
22/05/04 02:59:33 .net
存命で重みを感じさせられる歴史小説家は浅田次郎、伊東潤ぐらい
387:日本＠名無史さん
22/05/04 18:27:09.41 .net
>>384
長州路の冒頭ですな
天誅だぁ！
ちぇすとぅ～～～！！
388:日本＠名無史さん
22/05/04 22:25:11.48 .net
阿弖流為は漢字変換できるんだな。
389:日本＠名無史さん
22/05/05 02:33:03 .net
伊東潤の次代候補が見当たらない
390:日本＠名無史さん
22/05/06 02:37:23.26 .net
もはや時代小説は死んだ
391:日本＠名無史さん
22/05/28 05:20:54.66 .net
明治・大正・昭和の有名な歴史小説家の作品を精読するだけで余裕で100年は持つから
新しい作家が出て来なくても退屈しない。むしろ時間が足りない
392:日本＠名無史さん
22/05/28 21:48:44.62 .net
『大鏡』も読もうぜ。
393:日本＠名無史さん
22/06/22 02:14:11 .net
物語を面白くするために史実をいじるときは、登場人物の名前も少しだけ変えるんだよな。
『梟の城』では、伊賀丸山城主滝川雄利を滝川勝雄に変えている。
変更された史実は、伊賀郷士による完成前の丸山城襲撃を、完成後の襲撃にしている。
394:日本＠名無史さん
22/07/01 17:51:57.42 .net
司馬遼太郎、吉川英治、山岡荘八の3人の全書だけでも20年は流し読みできる
それに吉村昭、池波正太郎、松本清張、山田風太郎、海音寺潮五郎、山本周五郎、宮城谷昌光などを加えれば
この10人だけの全書だけでも丸50年以上は持つな
はっきりいって平成以降に登場した歴史小説家は読む価値なさすぎる
395:日本＠名無史さん
22/07/01 18:23:37.91 .net
散々既出だが昨今の歴史小説家には歴史の重量感がないんだよ歴史の重みが。
これは時代劇役者にも言えることだが。
396:日本＠名無史さん
22/07/02 02:58:28.87 .net
マンションで生まれ育って、土間の三和土を知らない世代だからな。
コンクリートで護岸された用水路・側溝しか見たことがなければ、
童謡「春の小川」の情景も頭に浮かばないだろうよ。
397:日本＠名無史さん
22/07/02 11:26:31.77 .net
>>394
司馬は小説というよりただのセリフ付説明・解説集みたいなもの
重たい歴史書は読みたくないけどそれっぽいのを読んでみたいという甘ったれた奴が読む
小説としては面白くない
吉川は歴史を題材にしたただの娯楽小説
歴史の勉強にはならないが面白さは3人の中で一番
山岡は娯楽小説にもなりきれない下手くそ小説
紋切り型主人公ばかりで一シリーズ読めば他の小説もだいたい想像できる
398:日本＠名無史さん
22/07/03 01:38:54.67 .net
浅田次郎の幕末物はネタ被りが多くて食傷気味
近代の中国史と日本史が交差する蒼穹の昴みたいなのは面白い
399:日本＠名無史さん
22/07/03 14:46:54.02 .net
頼朝と義経、菊水を賜った楠木正成の話に魏の文帝の七歩の才の話を出すとは吉川英治はよくわかっている
400:日本＠名無史さん
22/07/05 01:31:27.33 .net
>>369
項羽と劉邦
韃靼疾風録
菜の花の沖
この３作品は飛ぶが如くより前の時代に書いて欲しかった
401:日本＠名無史さん
22/07/05 07:30:56.61 .net
『項羽と劉邦』は、久々にかつての作風に戻ったような気がした。
まあ原点の出来が良すぎるというか、あの時代の歴史が面白過ぎる。
402:日本＠名無史さん
22/07/10 14:00:13.09 .net
>>393
伊勢屋嘉兵衛こと黒阿弥の研師の店が建仁寺裏にあるというのも、よく考えられているな。
403:日本＠名無史さん
22/07/10 16:01:15 .net
どういうことですか？
意味がわかりません。
404:日本＠名無史さん
22/07/10 16:29:59 .net
梟の城では、伊賀郷士は平家の落武者設定になっている。
建仁寺裏あたりは、平家の根拠地である六波羅や小松谷がある。
405:日本＠名無史さん
22/07/10 17:27:46.88 .net
で？
406:日本＠名無史さん
22/07/17 13:37:47.41 .net
>>394
いまだ短編歴史小説で司馬遼太郎を超える歴史小説家は現れず
いまだ中編歴史小説で吉川英治を超える歴史小説家は現れず
いまだ長編歴史小説で山岡荘八を超える歴史小説家は現れず
407:日本＠名無史さん
22/07/17 13:40:34.10 .net
司馬、吉川、山岡の三大巨匠を超えるどころ匹敵する歴史小説家なんて残念だが21世紀中の日本には出てきそうもない
日本人が歴史観を取り戻すことに成功したならば来世紀には出てくるかもしれない
408:日本＠名無史さん
22/07/17 13:46:00.25 .net
司馬遼太郎は宮城谷昌光こそ後継者だと自認してた
409:日本＠名無史さん
22/07/17 13:48:39.29 .net
吉川英治
宮城谷昌光
北方謙三
この3人の三国志では宮城谷が一番好きだな
410:日本＠名無史さん
22/07/17 14:04:31.79 .net
やはり司馬小説は2～3巻で終わる短編が最強
411:日本＠名無史さん
22/07/25 03:39:41.38 .net
>>409
おれも宮城谷三国志が一番好き
北方謙三のはハードボイルドすぎて逆につまらなくなってる
412:日本＠名無史さん
22/07/25 03:40:25.94 .net
宮城谷三国志の主人公は劉備
北方三国志の主人公は曹操
413:日本＠名無史さん
22/07/25 03:45:54.19 .net
『項羽と劉邦』で思い出したが
司馬小説の大村益次郎と韓信のキャラが似すぎてる
414:日本＠名無史さん
22/07/25 23:23:07.00 .net
たしかにｗ
415:日本＠名無史さん
22/07/26 01:12:16.64 .net
司馬の小説は歴史的事実とは掛け離れてるからなあ
416:日本＠名無史さん
22/07/26 11:08:59.03 .net
8割方は真実じゃないか
417:日本＠名無史さん
22/07/26 23:07:00.26 .net
真実か否かを検証しようがない。
418:日本＠名無史さん
22/07/27 03:15:13.05 .net
司馬遼太郎は戦国時代より幕末時代ものが最高小説。
（はっきり言って戦国小説はあんまし面白くないし他の小説家の方が格上）
おそらく幕末を書かせたら司馬遼太郎の右に出るものはいないんじゃないか？
419:日本＠名無史さん
22/07/27 19:01:51.42 .net
戦国時代小説だと司馬遼太郎より山岡荘八や池波正太郎のが面白いわな
420:日本＠名無史さん
22/07/27 22:14:47.19 .net
たしかに幕末時代小説は司馬遼太郎が最高峰。
421:日本＠名無史さん
22/07/28 06:47:27.11 .net
吉川は良くも悪くも戦前派
422:日本＠名無史さん
22/07/28 17:45:39.98 .net
足利尊氏をよく書いてくれたのは偉い
423:日本＠名無史さん
22/07/28 23:18:20.52 .net
>>395
近年の時代劇も最悪につまらなすぎて見る価値もない
424:日本＠名無史さん
22/07/29 10:29:32.79 .net
深見先生は、司馬遼太郎を酷評していた。
425:日本＠名無史さん
22/07/29 11:07:30.59 .net
司馬没後の1990年代末期あたりから反薩長史観と徳川幕府擁護の声が急増し始めたので
薩長贔屓で明治維新賛美の司馬アンチが一気に増えてきたのさ
426:日本＠名無史さん
22/07/29 11:10:42.22 .net
司馬没後の1990年代末あたりから反薩長史観と徳川幕府擁護の声が急増し始めたので
薩長贔屓で明治維新賛美を止まない司馬遼太郎のアンチが一気に増えてきたのさ
司馬遼太郎
「明治維新で日本は初めて国民を持ったのである」
427:日本＠名無史さん
22/07/29 11:12:34.85 .net
もちろんこれは司馬小説は反薩長主義で徳川擁護派には目の仇にされるわけだ
428:日本＠名無史さん
22/07/29 17:53:54 .net
亡くなってからアンチが急激に増えたのが司馬遼太郎
ほとんどが幕末の佐幕主義者
429:日本＠名無史さん
22/07/29 22:13:56.49 .net
三国志を書いた吉川英治は神いわゆるゴッド
430:日本＠名無史さん
22/07/30 00:37:33.38 .net
逆に、深見先生は吉川英治をベタ褒めだった。
431:日本＠名無史さん
22/07/30 03:06:33.25 .net
深見先生？ だれ？
432:日本＠名無史さん
22/07/30 12:17:47.10 .net
>>426
同時に国粋主義も生まれたという意味で決して全肯定ではない
433:日本＠名無史さん
22/07/30 17:55:51.75 .net
日露戦争までは正義であった。
司馬遼太郎
434:日本＠名無史さん
22/07/30 23:37:27.33 .net
日露戦争と日米戦争の勝敗の差は有能な薩長閥が指揮してたのか無能すぎる東北閥が指揮してたのかの違い。
435:日本＠名無史さん
22/07/31 00:38:58.95 .net
司馬さんのは観光史学だからなー
436:日本＠名無史さん
22/07/31 03:12:56 .net
だが奥が深い
437:日本＠名無史さん
22/08/02 12:53:56.91 .net
ある程度以上のスター性が無いと観光史学足り得ないのでは？
基礎研究も観光史学もどちらも等しく必要だと思うが、注目されるのは観光史学だよね。
438:日本＠名無史さん
22/08/02 23:49:09.32 .net
他の歴史小説家や歴史学者と比べても司馬遼太郎の歴史洞察が一番奥深いと思うのは俺だけか？
439:日本＠名無史さん
22/08/03 07:29:54.70 .net
>>426
吉川英治のアンチがほとんどいないのに
司馬遼太郎のアンチが多すぎるのはそれかもしれんな
明確な薩長主義者が司馬遼太郎
440:日本＠名無史さん
22/08/03 12:29:29.81 .net
>>439
吉川アンチは吉川の話題出さないだけな気も。
蒼天航路の王欣太が吉川三国志序盤だけ少し読んで捨ててたはず。
書店でも今や全然見かけないし、アンチ着くほど若い世代には読まれてない可能性も？
441:日本＠名無史さん
22/08/03 17:38:03.96 .net
宮本武蔵は再ブームになったのにねえ
442:日本＠名無史さん
22/08/03 21:23:49.69 .net
吉川英治の三国志は誰も越えられんよ
司馬遼太郎も三国志には手がつかなかったのはそのため
443:日本＠名無史さん
22/08/03 22:23:39.36 .net
宮城谷の三国志は曹操が善人に書かれすぎてる
北方の三国志はハードボイルドすぎて逆につまらん
吉川の三国志こそ一番ベスト
444:日本＠名無史さん
22/08/03 23:03:20.95 .net
>>443
北方三国志は、群雄の戦略の解説が優れている。
劉焉のような益州が注目される段階になって初めて時代を遡って説明される武将も、
物語の初期の頃から、その戦略が解説されている。
三国志の流れを編年体で立体的に理解するには、うってつけの小説だと思う。
445:日本＠名無史さん
22/08/03 23:31:26.05 .net
吉川英治のは？
446:日本＠名無史さん
22/08/04 12:46:52.76 .net
初めて読んだ本格長編小説が吉川三国志って歴オタは多そう
内容云々よりも思い出補正で美化されてそう。
ちなみに初めて読んだ吉川英治は私本太平記だったな。
足利高氏が遊女に迫られるシーンでドキドキしてた。
447:日本＠名無史さん
22/08/04 14:56:23.76 .net
俺が初めて読んだ司馬小説は『世に棲む日日』で
吉川小説は『新・平家物語』だった
どちらも山口県を含む瀬戸内海沿岸地方が舞台になっていて
広島在住の俺には感慨深いものがある
鎌倉御家人の多くが安芸国に所領を安堵されて守護地頭として赴任してきたというのもあるが
448:日本＠名無史さん
22/08/04 15:09:58.24 .net
初めて読んだ歴史長編小説は中学時代に読んだ山岡荘八の徳川家康だったな
死ぬほどつまらなくて、15巻位で挫折。
諦めて講談社文庫版の吉川三国志全8巻読み始めたら
あまりの面白さに三国志は4日で読み切った
んで、その勢いで徳川家康全26巻ももう流し読みでむりやり読み切った
最終的には主人公家康のことあるごとの内心での自己弁護と
写経やって誤魔化してることしか覚えてないわ
今読み直したら当然違う感想になるだろうけど
流石にあの小説のために多大な時間を使う気になれない
山岡荘八はもう少し戦闘描写が上手ければよかったんだけどね
吉川三国志はもう何回読み直したか覚えてないよ
449:日本＠名無史さん
22/08/04 17:30:44.23 .net
しかし今日では吉川小説の代名詞は『宮本武蔵』になってる
450:日本＠名無史さん
22/08/04 18:41:56.15 .net
吉川英治の代表作は宮本武蔵と三国志の二枚看板だと思うな。
ただ三国志は横山光輝の印象のが強い人多いのかもしれない。
451:日本＠名無史さん
22/08/04 21:43:24.24 .net
>>439
数多くの歴史小説家で明治維新を絶対正義とまで断言したのは司馬遼太郎一人だけだからなｗ
逆に吉村昭なんかはガチガチの佐幕主義者でそれが重く暗い作風にまで現れてるが
452:日本＠名無史さん
22/08/04 21:44:46.86 .net
維新否定派の歴史小説ほど
重いんだよなあ暗いんだよなあ
453:日本＠名無史さん
22/08/04 21:48:58.83 .net
まさに司馬と吉川は国民作家
454:日本＠名無史さん
22/08/04 21:50:20.83 .net
いま期待の若手ホープは今村尚吾ぐらいか？
もはや歴史小説は死んだのか
455:日本＠名無史さん
22/08/04 21:52:13.42 .net
宮城谷昌光の三国志は劉備がいい味だしてるんだが曹操が善人に書かれすぎて逆に面白くないんですよ。
456:日本＠名無史さん
22/08/05 01:17:05.33 .net
司馬遼太郎でさえ後半期の小説は力が抜け落ちてるが
吉川英治の小説だけは外れがなし
史上まれにみる完全実力作家
457:日本＠名無史さん
22/08/05 03:29:08.41 .net
つまり吉川英治こそ神
458:日本＠名無史さん
22/08/05 12:46:55.52 .net
吉川英治は水滸伝を完結して欲しかったな
吉川の筆で対遼戦を描かせたらさぞかしかっこよかっただろう