20/11/01 23:28:42.90 .net
このみやま市瀬高町辺りは大国主との関わりが深そうで、
瀬高の地名に因幡地区もあり
鳥取県楽楽福(ささふく)神社の由緒にあり、孝霊天皇が伊豫皇子、
家臣(大矢口、大水口）、の大矢口・大水口などの地名もある。
物部一族も良く出てくる、吉野ヶ里も側に物部関連の遺跡があったはず。
227:日本＠名無史さん
20/11/01 23:32:29.75 .net
>>172
天村雲命の別名に天五多底（アメノイタテ）があるね
射楯神こと五十猛と同一の可能性はある
八岐大蛇から天叢雲剣を入手したのが五十猛の父である素戔嗚命なのも関係を匂わせるね
URLﾘﾝｸ(jinja.nagoya)
アメノムラクモ《天村雲命》
別名 天五多底/天五多手（アメノイタテ）、天五田根(アメノイタネ）（ともに『先代旧事本紀』）
228:日本＠名無史さん
20/11/01 23:34:26.48 .net
>>1
> 北部九州説論を語り合いましょう。
>
> ※他説を貶したり、貶めることは九州説の裏付けにはならないのでやめましょう。
> ※しかし、前スレは荒らしや叩きなど醜いレスバに邪魔され続けて住人たちがまともに議論し合えなかったという経緯があります。
> ※同じ轍を踏まないためにも、このスレでは伊都ネタ、阿波ネタ、オクキョンネタを禁じます。
> ※ 伊 都 ネ タ 、 阿 波 ネ タ 、 オ ク キ ョ ン ネ タ は 禁 止 で す ！
>
> 必須NGワード：＠阿波、オクキョン、五十迹手、伊都
>
> 伊都国王＝海人族だと言い張る人はコチラ↓に移動
> 伊都国王は五十猛で阿曇磯良で伊都国は邪馬台国
> ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
>
> 伊都国＝邪馬台国だと言い張る人はコチラ↓に移動
> 女王國＝伊都國＝邪馬台国の首都 Part.2
> ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
> or
> 邪馬台国の歩き方（女王之所都＝伊都國）
> ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
>
> 倭国＝阿波だと言い張る人はコチラ↓に移動
> 「邪馬臺国」は阿波だった Part.8
> ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
>
> オクキョン？遺跡が名畑遺跡より古いと言い張る人はコチラ↓に移動
> 日本に対する朝鮮起源説を真面目に考えるスレ
> ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
229:日本＠名無史さん
20/11/01 23:39:46.84 .net
『倭國王帥升等』を、倭国王の帥升【すいしょう】等【ら】と読むのではなく、
謁見を願った中国後漢、孝安皇帝と同じ諡号「孝安」を追贈した？？
クニオシヒト大王(第6代孝安天皇)ではないかと？？
倭の国【クニ】王【オ】帥【シ】升【ヒ】等【ト】と読む(升は飛の略字とする)
奈良時代の淡海三船らは物部系の人物だから知ってたのかも、先代旧事記などで。
230:日本＠名無史さん
20/11/01 23:44:11.27 .net
>>227
妄想であります。
草薙の剣は叢雲王が大王就任の時に、出雲王家から贈られたものらしいです。
尾張氏が所有してました。
尾張家政権の第三代、磯城津彦の代で出雲の分家の磯城家の力が強くなりすぎてしまい、それ以降は尾張家は剣を渡さなくなってしまったそうです。
最終的に東征の際に初代神武の系譜の尾張家と海家は奈良から追い出されてしまいますが、尾張家はその後も剣を守り続け、熱田神宮社家になったそう。
本来は現皇室の物ではないから別々になっているとの事です。
飛騨王家伝説のある水無神社は、戦争中は草薙の剣の疎開先でした。狛犬は狼になっており、ヤマトタケル伝承のある秩父地方の投影が感じられます。
231:日本＠名無史さん
20/11/01 23:56:07.90 .net
>>229
淡海三船さんが物部系の人だったのですか。これ半日のお勉強のネタにしますw
諡号に関しては、後付けのものですが、神功皇后系を彷彿とさせる様なタラシ彦とか色々考えがまとまりやすいつけ方があったり面白いですね。
ミマキイリヒコイニエ
イクメイリヒコイサチ
これらは物部系の人で、魏書にもバッチリ出ている人たちなので、ここからも政権の時系列の整理がある程度出来ます。
イクメはイサチとして朝貢メンバーに出ています。
初代武内宿禰、武内太田根や、弟の額田宿禰もたけしうえつや、ぬかだいみたいな名前で載ってます。
魏書の邪馬台国時代は欠史ではありませんではありません
232:日本＠名無史さん
20/11/02 00:05:57.83 .net
>>229
おお、元三船王。バッチリ物部の系譜でしたね。
【生没】 養老6年（722年）～延暦4年（785年）
【父】 開花天皇（第2子）
【母】 伊香色謎命（大綜麻杵の娘）
妄想ですがw
開化天皇は、先代クニクルの時の東征で物部側と妥協して、物部の姫様を貰ったとされます。
それがしこめさん。
開化天皇は物部の後妻さんとの子供なので、イニエとは親戚筋。
景初以降の東征でも生き残る訳ですね。
歴史を知っているというよりはほぼ当事者に近い。
うむ、お陰様で大変勉強になりました。
233:日本＠名無史さん
20/11/02 00:08:38.92 .net
帥升は第二代天皇の綏靖天皇のような気がする
綏靖（スイゼイ）も帥升（スイシェン）と同じく、元となった名前や幼名から
来ているのではないか？
綏靖天皇が帥升と知っていたから、のちに帥升から綏靖と諡号を決めたのではないか？
234:日本＠名無史さん
20/11/02 00:11:38.72 .net
>>229 これな、後漢の恭宗孝安皇帝 （劉祜、在位106年 - 125年）
欠史八代って、もしかして物部王朝だった？？？
奈良ヤマトに移転したあと筑紫を岩井一族に横取りされ
物部麁鹿火によって制圧鎮圧された。
山門みやま、は物部の祖、「大国魂神」大国主の本拠地で
島根出雲大社、大神神社の三輪氏、石上神宮の物部氏はここから移転した？
235:日本＠名無史さん
20/11/02 00:19:15.19 .net
>>229
更に同時期の人で
石上宅嗣（いそのかみやかつぐ）が居るんですね。
神功皇后時代には物部氏は結構虐められたらしいですが、その後も生き残り、復権もしたんですかね。
記紀の編纂者の黒幕、太安万侶と、藤原不比等が実は多氏系の親戚だったみたいにもしかしたら諡号でも記紀の様に彼らも色々絡んでるかもしれない。
物部系の歴史を残せるのは物部の文化人しかない気がします
236:日本＠名無史さん
20/11/02 00:34:54.32 .net
妄想の帝紀
天武天皇が国の歴史を記す作業を始めた際に、各地から有力な豪族出身のメンバーを集めたとされます。
その先のメンバーからは物部氏が排除されていました。
結局そういう危機感が後の先代旧事本紀とか編纂に繋がったのかもしれません。
揉めに揉めた結果、レポートの様なものをまとめただけで天皇は亡くなりました。
これがのちの古事記の編纂の時の秘密主義に繋がったともされます。
いちいち聞いてたら纏まるものも纏まらないと考えたのかもしれません
237:日本＠名無史さん
20/11/02 00:36:51.75 .net
物部一族、八尾の奈良時代の僧侶、弓削道鏡（ゆげのどうきょう）が
孝謙（称徳）女帝の寵愛をよいことに僧侶の身でありながら
皇位を譲れと迫ったのも、あながち出鱈目でもないのかもな。
238:日本＠名無史さん
20/11/02 00:41:09.46 .net
考古学的な木簡の地名、品物などの文字が記紀より
先代旧事本紀の方が正確に記録された物が多い。
239:日本＠名無史さん
20/11/02 00:42:09.42 .net
>>229
そんな感じ
240:日本＠名無史さん
20/11/02 00:49:31.84 .net
妄想の中の日向神話
ミマキイリヒコイニエ は、最初はアタ地方のお嫁さんをもらっており、息子にイクメイリヒコイサチをもうけたとされます。
先述の豊玉姫のシークレットに入るのがイニエです。
後妻さんの豊玉姫との間には豊彦と、豊姫を設けます。
これで
魏書に出ている年号が割り振られる前の卑弥呼と、景初年号の振られた卑弥呼が別人じゃないかという説は、宗女トヨ（イヨ）の記述ですね。
最初の卑弥呼は結婚してないのに、後の方はこれ結婚してね？娘じゃね？というのが根拠の様です。
別人なら魏書の書き方が矛盾しないし、東征について行った張政の視点も無理なく説明できるのかもしれません。
何にせよ、大陸の役人が蝦夷東夷を征伐するのに随伴するのは異例の待遇ですよね。
241:日本＠名無史さん
20/11/02 01:19:34.56 .net
>>235
＞神功皇后時代には物部氏は結構虐められたらしい
くわしく
242:日本＠名無史さん
20/11/02 01:24:40.23 .net
>>238
例えば？
243:日本＠名無史さん
20/11/02 01:26:18.94 .net
あれ？特徴的な文体の人同士がレスしあってる…？
244:日本＠名無史さん
20/11/02 02:31:55.36 .net
>>242
「珠流河」（するが、駿河）や「伊委之」（いわし、魚のイワシ）と読める荷札木簡が見つかっ...
スルガ木簡は、あらかた記紀などで「駿河」の表記です。
石神遺跡から出土した「素留宜矢田部調各長四段四布□□
この「素留宜」は国名なのか氏族名なのかいまいちはっきりしません。
国造本紀（『先代旧事本紀』の第１０巻）に「珠流河國造」とあります。
国造本紀の「珠流河國造」と今度見つかった木簡の「珠流河」、同じ表記ですね。極めて興味深いです。
245:日本＠名無史さん
20/11/02 02:37:38.56 .net
文武天皇二年（六九八）｡｢波伯吉国川村評久豆賀里｣木簡は、
『和名抄』には伯耆国河村郡笏賀郷にあたると記録されてるが、
｢波伯吉国｣は伯耆国の古表記で､類似の表記として｢波伯国造｣（『先代旧事本紀』国造本紀）､
川村郡の｢波々伎神社｣（『延喜神名式』）が知られる｡
『先代旧事本紀』の文字の方が木簡と全く同じ文字で記録されてる。
246:日本＠名無史さん
20/11/02 02:50:12.39 .net
『日本書紀』では元明天皇の勅語に従って国名を二字にそろえている。
しかし、 『先代旧事本紀』の国造本紀には、一文字や三文字などの国名が多数見られる。
先代旧事本紀の方が、この部分は少なくとも７１３年の勅が出される以前の姿を残している。
『先代旧事本紀』 『日本書紀』以後
穂国（ほのくに） 宝飫郡（ほお：参河の国。天平１８年［７４６］平城宮木簡）
遠淡海国（とほつあふみのくに） 遠江国（とほつあふみのくに ：『日本書紀』）
珠流河国（するがのくに） 駿河国（するがのくに：『日本書紀』）
无耶志国（むざしのくに） 武蔵国（むさしのくに：『日本書紀』）
知々夫国（ちちぶのくに） 秩父郡（ちちぶ：武蔵の国。天平１７年［７４５年］平城宮木簡）
馬来田国（むまくだのくに） 望陀郡（もうた：上総の国。『延喜式』）
仲国（なかのくに） 那賀郡（なか：常陸国。天平１５年［７４３年］正倉院銘文）
高国（たかのくに） 多珂郡（たか：常陸国。天平勝宝４年［７５２年］正倉院銘文）
伊弥頭国（いみずのくに） 射水郡（いみず：越中国。天平勝宝６年［７５４年］正倉院文書）
久比岐国（くびきのくに） 頸城郡（くびき：越後国。天平勝宝４年［７５２年］正倉院文書）
但遅麻国（たぢまのくに） 但馬国（たじまのくに：『日本書紀』）
鴨国（かものくに） 賀茂郡（かも：播磨国。『続日本紀』）
穴国（あなのくに） 婀娜国（あな：『日本書紀』）
粟国（あはのくに） 阿波国（あは：『日本書紀』）
長国（ながのくに） 那珂郡（阿波国：平城宮木簡）
247:日本＠名無史さん
20/11/02 03:48:23.65 .net
>>244
どういうこと？単に漢字を取り込んだ歴史に関係があるんじゃないの？
昔は文字が無いから話し言葉を文字に起こすことができず、書き言葉にするときは中国語にして漢文で書かなきゃいけなくて面倒だったのよ
それを
1.音として漢字を利用し、当て字で一音ずつ日本語を表す→也ﾔ麻ﾏ ※非効率で面倒
2.意味として漢字を利用し、日本語読みしてしまう→山(ｻﾝと書いて)ﾔﾏ ※万葉仮名
などという試行錯誤で国の名前も漢字が変わってきてるのよ
その木簡の珠流河は1の時代もしくは1の表現法しか知らなかった者によるもので、駿河という表記は2の時代もしくは2の表現法を知っていた権力側の人間によるものと言えると思うけど
どちらも正確だし、単に表現法の時代が違うだけということかと思うけど、違うの？
248:日本＠名無史さん
20/11/02 03:53:21.10 .net
そもそも旧事本紀は多くの著名人物によって偽書とされてるのに何を言ってるんだろうか
249:日本＠名無史さん
20/11/02 04:07:55.10 .net
>>248
そんな事ないよ
阿部武彦、伊藤剣、 上田正昭; 鎌田純一、工藤浩、古相正美、松本弘毅、渡邉 卓らによって序文以外は研究資料とｐしての価値は十分にあると認定されているよ
250:日本＠名無史さん
20/11/02 06:48:31.28 .net
>>248
古事記だって正式に採用されなかったから、一般に公開されて研究が進んだ時には偽書と言われてた。
251:日本＠名無史さん
20/11/02 07:24:44.10 .net
>>243
日本語が不自由な人ですか？
252:日本＠名無史さん
20/11/02 07:45:00.25 .net
メモ
卑弥呼、共立 168年12月17日以降
死亡 247年
新羅本記 173年５月 卑弥呼使者あり
253:日本＠名無史さん
20/11/02 08:22:06.85 .net
>>209
>福岡県みやま市山川町清水面の上
この「面、面の上、面の口」という使い方は、肥国の長崎～熊本に共通して用いられた集落・大字・ムラを意味する「免」に通じる気がする。
長崎県には、今も○○免が各所に残る。
かってそれは肥後熊本まで連なっていたらしく、菊池市大津町には鉄鍛冶遺跡で有名な西弥護免という地区もあった。
その両者の中間の清水面であるから、面＝免ということではないか？？？
254:日本＠名無史さん
20/11/02 08:37:43.05 .net
>>241
神功皇后の前が物部政権だったからです。
ミマキイリヒコイニエ→物部イニエ
イクメイリヒコイサチ→物部イクメ
最後の物部政権は物部オオタラシ彦
王朝が交代する時、それまでの権力者は力を奪われます。新しい支配者に服従を誓うのです。
神功皇后の養子に入った竹葉瀬君が豊彦、イニエ王と豊玉姫の血筋だとはいえ、その時代はすでに辰韓系のヒボコの子孫神功皇后が成功をおさめた時代になっていました。
私の妄想参考する本にはw
「物部東征が宇佐の月神を旗ジルシとして磯城王朝を滅ぼし、神功皇后が月神を旗ジルシにして、物部の残党を追討したので、大和の王朝では月神を毛嫌いする風潮ができた」とあります。神功皇后は物部を排除しようとしたようです。
神功皇后が物部の王の妃でありながら物部を排除しようと動いたのは彼女の出自と、朝鮮半島の鉄が入る様になった事による政治経済の変化もあると思われます。
安曇も物部とともに力を失っていった時代に入ります。
物部氏は秩父国造達が弾圧をかわすために家系図に手を入れてヒボコ系の名前を書き込んだ様に、ヒボコの名前を家系図に入れる動きが出てきます。
名草の毒矢にやられて亡くなった物部イツセの子孫の和歌山の神社の社宝は、ヒボコの鏡です。
255:日本＠名無史さん
20/11/02 08:39:26.98 .net
>>254
訂正
物部氏は秩父国造達が弾圧をかわすために家系図に手を入れてアメノホヒ系の名前を書き込んだ
256:日本＠名無史さん
20/11/02 08:43:37.16 .net
ライトノベルスレッド
257:日本＠名無史さん
20/11/02 08:53:07.10 .net
>>254
訂正
物部政権は次のワカタラシまででした。
イクメを入れて三代で潰えます
258:日本＠名無史さん
20/11/02 08:57:04.30 .net
>>1
＞北部九州説論を語り合いましょう。
熊本狗奴国説を前提に語り合いましょう、・・といっているようなものだ。
つまり糸チョンと変わりはない。
259:日本＠名無史さん
20/11/02 09:01:20.72 .net
>>256
そうそう、そんな感じでお願いしますw
260:日本＠名無史さん
20/11/02 09:07:39.77 .net
オオタラシ
ワカタラシ
ナカツヒコ（仲哀）
諡号の付け方は怖いくらい人物や血筋、人名に肉薄していると思います。
261:日本＠名無史さん
20/11/02 09:10:03.73 .net
>>256
まあ、拡大解釈すれば記紀なんて公式のライトノベルですわね
262:日本＠名無史さん
20/11/02 09:14:06.80 .net
西日本新聞 2020・11・02
＞田川古代史フォーラム「卑弥呼への想い 九州説の夜明け」（田川広域観光協会主催）が1日、
＞田川市の田川文化センターであった。
＞田川8市町村の首長らも出席し、古代史を観光資源として地域振興に生かす
「卑弥呼連邦」の樹立を宣言した。
＞記念講演では、吉野ケ里遺跡の発掘を指揮した考古学者の高島忠平氏ら3人が登壇。
＞高島氏は「遠賀川中流域は古代、海が深く進入した入り江で、北部九州にあった邪馬台国の交通、交易の結節点だった」と述べた。
どのみち、箸墓マケムク・阿波とくしまの二の舞だな、ゴクローサン。
263:日本＠名無史さん
20/11/02 09:21:32.02 .net
「卑弥呼連邦樹立」 邪馬台国は筑豊にあった？ 古代史ロマンで地域振興
西日本新聞 2020/11/2 社会面 吉川 文敬
＞邪馬台国は福岡・筑豊の田川地域にあった－。福岡県田川市など地元8市町村の首長が1日、
＞同国の女王卑弥呼を地域共通のシンボルにする「卑弥呼連邦」の樹立を宣言した。
＞卑弥呼をキーワードに広域観光ルートの開拓やガイドの育成などを進めるという。
＞きっかけは、同県赤村で見つかった全長約450メートルの前方後円墳に見える地形。
＞日本最大級の古墳「大山（だいせん）古墳」に匹敵する規模から「卑弥呼の墓では」との声が地元から上がった。
＞この古墳説に地元の文化財担当者は厳しい見方を示すが、
＞「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」と連邦関係者。
264:日本＠名無史さん
20/11/02 09:35:19.49 .net
田川も阿波も、似たり寄ったりか、、。
265:日本＠名無史さん
20/11/02 10:38:42.10 .net
>>262
＞高島氏は「遠賀川中流域は古代、海が深く進入した入り江で、北部九州にあった邪馬台国の交通、交易の結節点だった」と述べた。
「北部九州」
末盧国（四千戸）（福津市辺り・万津浦）
↓【東南】陸行500里 （２５km）１里５０ｍ 福津市→八木山峠越え→直方
伊都国（千戸）※大率が置かれる （直方辺り）
↓【東南】100里 （１５km）１里１５０ｍ
奴国（二万戸）（田川辺り）
↓【東】100里 （２５km）１里２５０ｍ
不弥国（千戸）（築上町辺り） ＠阿波
266:日本＠名無史さん
20/11/02 12:52:58.48 .net
良かったねえ
阿波に高島易団の応援が付いて、よく当たるらしいぞえ・・。
267:日本＠名無史さん
20/11/02 13:04:25.83 .net
>>266
＞阿波に高島易団の応援が付いて、よく当たるらしいぞえ・・。
「阿波」の言う通りにすれば、すべて正解となる。 わははははは ＠阿波
268:日本＠名無史さん
20/11/02 13:38:22.31 .net
>>258
スレタイは福岡・大分、佐賀・長崎と北部九州前提だから本来は熊本がスレチなんだよな
269:日本＠名無史さん
20/11/02 13:42:37.21 .net
>>265
ｵｲ、泡ﾁｮﾝコ！頭ン中を見せてみろ！
∧倭∧ ﾊﾟｶｯ
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ 彡 ∨泡∨
/ つ#｀Д´> ﾔ､ﾔﾒﾙﾆﾀﾞｧ
（ ( >265O
し' と＿)＿)
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
∧倭∧ 泡ﾁｮﾝコの頭に人糞が詰まってんぞ！
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ クサッ
/ つ#｀Д´> み、見るなﾆﾀﾞ！
（ ( >265O
し' と＿)＿) ∧泡∧
なっ、本当だろ！
∧倭∧ ∧倭∧ ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ マジで人糞じゃん！クサッ
/ つ#｀Д´>⊂ ヽ だから妄想しかできねぇんだw
（ ( >265O ) つーかクッセーなオイ！
し' と＿)＿) し´ ∧泡∧
270:日本＠名無史さん
20/11/02 13:43:20.42 .net
┌────────
│ みっともないからホラ吹きの戯言は終わりにしろよ。
│ ギャハハハハ
└─V ───────
∧倭∧
（#.・∀・）
（ ヽ＿ ⌒,ヽ、
lヽ＿ ｿ ￣_/
l ' ~ｌ
l ｌ
（ ﾉ
ヽ ｙ l
ヽ ヽl
ヽ ）
ｌ ｌl ミ⊂⊃彡
l l.l ∫
∩ ∩ l ll ∫
）`i＿ ）`i l l ＿＿＿＿＿ ｽﾐﾏｾﾝｼﾞｮ
（ ￣￣⌒￣￣ >>267￣ ― _ ＿＿ _ _ ＿
￣￣￣ ⌒─‐＿＿＿／ _ノ`< ；、Д, >＿ ￣ 二､`っ^つ)
／ ／ ∨泡∨ ￣ ￣
／ ／ 許ｼﾃｸﾀﾞｻｲﾆﾀﾞｼﾞｮ･･･
（ __( J
l,jj,jl,j
271:日本＠名無史さん
20/11/02 15:12:53.39 .net
>>1スレタイ拡大してるけど
前にあった福岡説とは同じか、別のスレなのか？
別のを立てるか？
272:日本＠名無史さん
20/11/02 15:18:42.83 .net
初代スレは(田川)邪馬台国福岡説(みやま志賀島)
273:日本＠名無史さん
20/11/02 15:24:21.13 .net
まぁ徐福ネタの人が某書のコピペ連投始めてから空気変わったもんな
まぁそれでも糸チョンの粘着連投より全然良いんだが・・・
むしろ徐福ネタの人を徐福スレに誘導したほうが良いんじゃないか？
徐福＝神武天皇
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
高皇産霊尊(タカミムスビ)＝徐福
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
274:日本＠名無史さん
20/11/02 15:25:00.61 .net
つまり、以下を前提というわけだな。
・伊都国は糸島
・奴国は博多
・狗奴国は熊本
275:日本＠名無史さん
20/11/02 15:30:31.64 .net
>>260
＞諡号の付け方は怖いくらい人物や血筋、人名に肉薄していると思います。
和風諡号は生前の呼称そのままだったのでは？
>>261
＞まあ、拡大解釈すれば記紀なんて公式のライトノベルですわね
書いた本人たちは歴史としてまとめていたはず。
特に日本書紀は複数の史書からの引用があることを明記している。
必ずしも創作しているわけではない。
276:日本＠名無史さん
20/11/02 15:32:17.70 .net
>>273
スレタイに合致しているのに、自説と相容れないからといって排除し続けると、誰も残らない。
それなら自説のスレでも立てて勝手にやれば？
277:日本＠名無史さん
20/11/02 15:37:47.48 .net
>>263
とっとと発掘しろよ。
私見だが奈良に卑弥呼、台与ご遺体は、移動しているよ。殉教者のみ、九州に残る。埋葬者と官職者碑、埋葬物は、奈良に移動している。
278:日本＠名無史さん
20/11/02 15:43:08.36 .net
宝来山古墳(奈良市尼辻西町)の陵前碑等
279:日本＠名無史さん
20/11/02 15:48:31.74 .net
.
◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)釜
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
アー タノシーデスネー 7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑！ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
.
280:日本＠名無史さん
20/11/02 16:13:57.23 .net
徐福(長崎？)だって伊都(福岡)だって、福岡大分佐賀長崎のスレタイに沿っている。
反論したければすればいい。
できないのはただの勉強不足。
281:日本＠名無史さん
20/11/02 16:44:50.08 .net
>>279
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜ 反日教育に洗脳された
＼ ｀ ー'´ ／／ 哀れな在日ヒトモドキ
/ ＿＿ / まるだしで草ｗｗｗｗ
(＿＿＿） /
282:日本＠名無史さん
20/11/02 16:54:31.17 .net
>>1
> 北部九州説論を語り合いましょう。
>
> ※他説を貶したり、貶めることは九州説の裏付けにはならないのでやめましょう。
> ※しかし、前スレは荒らしや叩きなど醜いレスバに邪魔され続けて住人たちがまともに議論し合えなかったという経緯があります。
> ※同じ轍を踏まないためにも、このスレでは伊都ネタ、阿波ネタ、オクキョンネタを禁じます。
> ※ 伊 都 ネ タ 、 阿 波 ネ タ 、 オ ク キ ョ ン ネ タ は 禁 止 で す ！
>
> 必須NGワード：＠阿波、オクキョン、五十迹手、伊都
>
> 伊都国王＝海人族だと言い張る人はコチラ↓に移動
> 伊都国王は五十猛で阿曇磯良で伊都国は邪馬台国
> ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
>
> 伊都国＝邪馬台国だと言い張る人はコチラ↓に移動
> 女王國＝伊都國＝邪馬台国の首都 Part.2
> ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
> or
> 邪馬台国の歩き方（女王之所都＝伊都國）
> ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
>
> 倭国＝阿波だと言い張る人はコチラ↓に移動
> 「邪馬臺国」は阿波だった Part.8
> ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
>
> オクキョン？遺跡が名畑遺跡より古いと言い張る人はコチラ↓に移動
> 日本に対する朝鮮起源説を真面目に考えるスレ
> ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
>
283:日本＠名無史さん
20/11/02 17:01:58.33 .net
> ※他説を貶したり、貶めることは九州説の裏付けにはならないのでやめましょう。
大事なことなので2度言いました。
284:日本＠名無史さん
20/11/02 17:43:24.86 .net
けなしたり、おとしめたり
やね
285:日本＠名無史さん
20/11/02 18:16:44.14 .net
>>277
＞埋葬者と官職者碑、埋葬物は、奈良に移動している。
山奥で、じめじめした奈良盆地のどこがいいんだい？ わははははは ＠阿波
286:日本＠名無史さん
20/11/02 18:23:36.27 .net
┌────────
│ みっともないからホラ吹きの戯言は終わりにしろよ。
│ ギャハハハハ
└─V ───────
∧倭∧
（#.・∀・）
（ ヽ＿ ⌒,ヽ、
lヽ＿ ｿ ￣_/
l ' ~ｌ
l ｌ
（ ﾉ
ヽ ｙ l
ヽ ヽl
ヽ ）
ｌ ｌl ミ⊂⊃彡
l l.l ∫
∩ ∩ l ll ∫
）`i＿ ）`i l l ＿＿＿＿＿ ｽﾐﾏｾﾝｼﾞｮ
（ ￣￣⌒￣￣ >>285￣ ― _ ＿＿ _ _ ＿
￣￣￣ ⌒─‐＿＿＿／ _ノ`< ；、Д, >＿ ￣ 二､`っ^つ)
／ ／ ∨泡∨ ￣ ￣
／ ／ 許ｼﾃｸﾀﾞｻｲﾆﾀﾞｼﾞｮ･･･
（ __( J
l,jj,jl,j
287:日本＠名無史さん
20/11/02 18:28:07.28 .net
>>275
記紀は意図的な作為ですから小説。作家ですよ。
その意味じゃ竹取物語なんて実在の人物がモデルですからよっぽど歴史に近い。
記紀の日向神話なんて本来は歴史書に載ってはならない部分。
神話と歴史を混同してはならないと考えております。
和風諡号に関しては後に付けられたものが多いです。
本人がイクメイリヒコイサチと、外部から入ったことを指すイリを入れるとは思えません
288:日本＠名無史さん
20/11/02 18:32:18.71 .net
>>287
＞記紀の日向神話なんて本来は歴史書に載ってはならない部分。
宮崎県神話だと馬鹿な勘違いをしているからだよ。 わははははは ＠阿波
289:日本＠名無史さん
20/11/02 18:32:24.56 .net
>>277
妄想本によれば、ウサ八幡は卑弥呼の墓のありかを知っています。
厳島で仮埋葬されて、そのあとは骨を分割して八幡の本殿下にウサ家の先祖とともに祀られています。
本体の墓は八幡ゆかりの山の禁足地らしいです。
290:日本＠名無史さん
20/11/02 18:35:16.59 .net
豊玉姫の実家がウサ家。
ウサ八幡宮は卑弥呼で町おこしなんて一度もやってこなかったのにね。
なんだか残念な気がする。
291:日本＠名無史さん
20/11/02 18:36:11.06 .net
>>288
阿波さんは邪馬台国畿内説スレに戻りなさいな
292:日本＠名無史さん
20/11/02 18:39:25.42 .net
>>290
＞豊玉姫の実家がウサ家。
「豊玉比売命」 を祀りもしない所の分際で、頭が高い！ ＠阿波
293:日本＠名無史さん
20/11/02 18:54:45.18 .net
ｵｲ、泡ﾁｮﾝコ！頭ン中を見せてみろ！
∧倭∧ ﾊﾟｶｯ
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ 彡 ∨泡∨
/ つ#｀Д´> ﾔ､ﾔﾒﾙﾆﾀﾞｧ
（ ( >288O
し' と＿)＿)
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
∧倭∧ 泡ﾁｮﾝコの頭に人糞が詰まってんぞ！
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ クサッ
/ つ#｀Д´> み、見るなﾆﾀﾞ！
（ ( >288O
し' と＿)＿) ∧泡∧
なっ、本当だろ！
∧倭∧ ∧倭∧ ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ マジで人糞じゃん！クサッ
/ つ#｀Д´>⊂ ヽ だから妄想しかできねぇんだw
（ ( >288O ) つーかクッセーなオイ！
し' と＿)＿) し´ ∧泡∧
294:日本＠名無史さん
20/11/02 18:55:10.73 .net
>>287
個人的な思い込みしか書いてないなw
295:日本＠名無史さん
20/11/02 18:56:15.26 .net
>>292
人人人人人人人人人人人
＜ アワばっか吹いてんじゃ ＞
＜ ねーよ！徳島朝鮮人 ＞
Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`
＿＿＿
,:::::':::::::::::::::::::::':::::,
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::」L￣￣￣￣,__／￣ﾞ|::::::ヽ
. |:::::::::|7「＼__, l l |:::::::::|
|::::::::::| ﾒ从ｭ t'从ﾒ .|::::::::::|
~~~~Y { @ } ＿ { @ } Y~~~~
（cっ⌒ ／:::::V:ヽ ⌒cっ）
｀- ＿(::(:_:_:_:_:)::)＿ -´
/､|:.:｀：´:.:|,ヽ
296:日本＠名無史さん
20/11/02 19:00:34.91 .net
竈家に代々伝わる火の神神楽は日輪刀と同じくヒの効力で鬼を滅する事ができる
卑弥呼は日巫女でもあり、火巫女でもある
297:日本＠名無史さん
20/11/02 19:21:25.74 .net
>>294
そうでないと困ることでもおありなのですか？w
298:日本＠名無史さん
20/11/02 21:56:58.92 .net
.
◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)釜
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
アー タノシーデスネー 7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑！ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
.
299:日本＠名無史さん
20/11/02 22:18:41.22 .net
>>249
研究資料としてはだよね
正確とは言えないことに変わりない訳で
300:日本＠名無史さん
20/11/02 22:19:21.05 .net
>>243
改行おかしくて半角数字も半角カッコも三点リーダも出せないあたり、高齢ブロガーが遊びに来てるのかなって感じ
301:日本＠名無史さん
20/11/02 23:16:02.94 .net
>>261
倭国志演義くらいでは
302:日本＠名無史さん
20/11/02 23:39:34.51 .net
>>301
高天原は天界ってことになってるから三国志演義よりもっとファンタジー寄り
倭国志無双くらいかな
孔明がビーム撃ってたってのと同レベル
303:日本＠名無史さん
20/11/03 00:37:17.50 .net
記紀がライトノベルって
比喩というかダブルミーニング多くて関心したもんだけど
まともに読んだことあんのか
304:日本＠名無史さん
20/11/03 09:13:46.62 .net
奴国（博多）から百里で不弥国（宇美町）、水行二十日で投馬国（三輪、甘木、朝倉）へ、投馬国へは
宇美川を経由した、 宇美川は水量の多い河川ではなく、１００ｍ程度で堰を設け、平底の舟が航行できる
程度に水を貯水しながら数回この作業を行い、時には湿地を舟を押したり引きながらして投馬国へと
向かったので、二十日を要した、邪馬台国に向かう際も水量の少ない河川を同様な方法で進んだ、暫く
進み、下流は川幅も広く十日で水行を終えて陸行となる、この地帯は小川が多くしかも山間地に向かうため簡単
に目的地に向かうことができず、一月を要した。このように考察すると初期弥馬台国は福岡八女か熊本に隣接する
山間部にあった、と推定される。
305:日本＠名無史さん
20/11/03 09:53:30.71 .net
>>304
＞このように考察すると初期弥馬台国は福岡八女か熊本に隣接する山間部にあった、と推定される。
妄想を垂れる前に、その妄想に見合う「集落遺跡」を示せ！ アンポンタン。
まず、求むるべきものは、王都たる集落遺跡の筈。
碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波
306:日本＠名無史さん
20/11/03 10:02:41.79 .net
>>305
>>78
泡ﾁｮﾝｺの分際で
九州への嫉妬に狂いすぎｗｗｗ
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼. ━┓┃┃
,. -- ､, oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ┃ ━━━━
,―＜,__ ヽ::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ┃ ┃┃┃
/ ヽ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
__| }｡≧ 三 ＝=-
/ ヽ, ／ { -ｧ, ≧=- 。
{ Ｙ----‐┬´ 、ﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
/'、 ヽ |ー´ ヽ｀Vヾ ヾ ≧
.{ ヽ ヽ lヽ_!´ ヽ｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
', ヽ ヽ ,／ }
ヽ ヽ 、,__./ __／
＼ ヽ__／,' ＿ ／
＼__.'! 〈 _, '
￣
307:日本＠名無史さん
20/11/03 10:07:22.40 .net
>>305
このスレ使うならテンプレくらい目を通してくれよ…
>>1
> 北部九州説論を語り合いましょう。
>
> ※他説を貶したり、貶めることは九州説の裏付けにはならないのでやめましょう。
> ※しかし、前スレは荒らしや叩きなど醜いレスバに邪魔され続けて住人たちがまともに議論し合えなかったという経緯があります。
> ※同じ轍を踏まないためにも、このスレでは伊都ネタ、阿波ネタ、オクキョンネタを禁じます。
> ※ 伊 都 ネ タ 、 阿 波 ネ タ 、 オ ク キ ョ ン ネ タ は 禁 止 で す ！
>
> 倭国＝阿波だと言い張る人はコチラ↓に移動
> 「邪馬臺国」は阿波だった Part.8
> ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
>
308:日本＠名無史さん
20/11/03 10:18:01.41 .net
>>307
＞ 倭国＝阿波だと言い張る
言い張っていない。
妄想を垂れる前に、その妄想に見合う「集落遺跡」を示せ！ と言ってるだけ。 ＠阿波
309:日本＠名無史さん
20/11/03 10:20:18.01 .net
>>307
＞ 倭国＝阿波だと言い張る
言い張っていない。
碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 と言ってるだけ。 ＠阿波
310:日本＠名無史さん
20/11/03 10:21:25.92 .net
>>308
にほんごよめないのかな？
>
>>1
> ※同じ轍を踏まないためにも、このスレでは伊都ネタ、阿波ネタ、オクキョンネタを禁じます。
> ※ 伊 都 ネ タ 、 阿 波 ネ タ 、 オ ク キ ョ ン ネ タ は 禁 止 で す ！
>
>
>>1
> ※同じ轍を踏まないためにも、このスレでは伊都ネタ、阿波ネタ、オクキョンネタを禁じます。
> ※ 伊 都 ネ タ 、 阿 波 ネ タ 、 オ ク キ ョ ン ネ タ は 禁 止 で す ！
>
大切なことなので２回コピペしてあげました
311:日本＠名無史さん
20/11/03 10:22:29.40 .net
>>309
にほんごよめないのかな？
>
>>1
> ※同じ轍を踏まないためにも、このスレでは伊都ネタ、阿波ネタ、オクキョンネタを禁じます。
> ※ 伊 都 ネ タ 、 阿 波 ネ タ 、 オ ク キ ョ ン ネ タ は 禁 止 で す ！
>
>
>>1
> ※同じ轍を踏まないためにも、このスレでは伊都ネタ、阿波ネタ、オクキョンネタを禁じます。
> ※ 伊 都 ネ タ 、 阿 波 ネ タ 、 オ ク キ ョ ン ネ タ は 禁 止 で す ！
>
たいせつなことなので２かいコピペしてあげました
312:日本＠名無史さん
20/11/03 10:24:44.74 .net
>>310
にほんごよめないのかな？
阿 波 ネ タ なんて一言も言っていない。
碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 と言ってるだけ。 ＠阿波
313:日本＠名無史さん
20/11/03 10:25:40.78 .net
>>311
にほんごよめないのかな？
阿 波 ネ タ なんて一言も言っていない。
妄想を垂れる前に、その妄想に見合う「集落遺跡」を示せ！ と言ってるだけ。 ＠阿波
314:日本＠名無史さん
20/11/03 10:38:23.30 .net
まぁ21世紀になって初のセルフ河豚中毒死が出るようなバカ県の奴なんて相手するだけ無駄
315:日本＠名無史さん
20/11/03 11:18:36.69 .net
台与の正式名称について
古事記には萬幡豊秋津師比売命の記述あり。
天照大御神が、神聖な機屋にて、神に献上する御衣を機織女に織らせていたとき
速須佐之男命がその機屋の棟に穴をあけて、斑ぶち入りの馬を逆剥ぎにして落とし入れた
機織り女はこれを見て驚き、梭ひで女陰を突いて死んでしまった。
そして、天照大御神はそれを見て恐れて、天の石屋の戸を閉じて中にこもった。
この機織女こそ萬幡豊秋津師比売命で天照大御神の後継者であったかも。
だが伊勢神宮外宮に祀られる豊受大神は炊事にまつわる女神である。
萬幡豊秋津師比売命が素戔嗚尊に殺され卑弥呼も亡くなって葬られた。
新たに卑弥呼の宗女が選ばれた。それらしい名前が豊御食炊屋姫尊である。
ご存知のように推古天皇の諡号である。台与の正式名称である豊御食炊屋姫が
日本初の女性天皇の諡号として古事記に採用された可能性は無いだろうか…
316:日本＠名無史さん
20/11/03 11:19:16.10 .net
>>314
※ 阿 波 ネ タ は 禁 止 で す ！ わははははは ＠阿波
317:日本＠名無史さん
20/11/03 11:23:47.35 .net
>>311
これのお返事は出来ないのかな？
↓
にほんごよめないのかな？
阿 波 ネ タ なんて一言も言っていない。
妄想を垂れる前に、その妄想に見合う「集落遺跡」を示せ！ と言ってるだけ。 ＠阿波
318:日本＠名無史さん
20/11/03 11:25:04.41 .net
このスレ、弱すぎ！ ＠阿波
319:日本＠名無史さん
20/11/03 11:30:43.44 .net
邪馬台国は巫女の出身によって移転したような気がします。
卑弥呼＝ヒミコ＝火の国、日の国の巫女 肥後か日向かな？
台与＝トヨ＝豊（トヨ）の国 豊前の中津か宇佐か？
320:日本＠名無史さん
20/11/03 11:38:01.62 .net
>>319
＞邪馬台国は巫女の出身によって移転したような気がします。
妄想を垂れる前に、その妄想に見合う「集落遺跡」を示せ！ アンポンタン。
まず、求むるべきものは、王都たる集落遺跡の筈。
碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波
321:日本＠名無史さん
20/11/03 11:45:56.53 .net
万幡豊秋津師比売命＝ 葦原中津国へ降臨した邇邇芸命の母
葦原中津国＝大分県中津市
宇佐八幡宮＝比売大神＝台与 宇佐八幡宮が台与の墳墓？
322:日本＠名無史さん
20/11/03 11:51:42.55 .net
>>321
＞宇佐八幡宮＝比売大神＝台与 宇佐八幡宮が台与の墳墓？
妄想を垂れる前に、その妄想に見合う「集落遺跡」を示せ！ アンポンタン。
まず、求むるべきものは、王都たる集落遺跡の筈。
碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波
323:日本＠名無史さん
20/11/03 11:53:13.60 .net
斑ぶち入りの馬を逆剥ぎにして落とし入れた
牛馬虎豹羊鵲はいない（魏志倭人伝）
北方騎馬民族と長江下流域より渡来した南方海洋民族の争い？
324:日本＠名無史さん
20/11/03 11:57:29.01 .net
＞王都たる集落遺跡
まぁ吉野ケ里遺跡のように、そのうち出てくるｗ 単なる考古学者の怠慢ｗ
それと地名として残る土地の記憶のようなものは大いに参考になる。
325:日本＠名無史さん
20/11/03 12:04:41.08 .net
それで、11月1日の田川文化センターはどうなったのか？
偉大なる3名の講師先生方は、とうとうと北部九州説をぶち上げたんだろ～な
326:日本＠名無史さん
20/11/03 12:44:59.04 .net
またレス番飛んでるな
327:日本＠名無史さん
20/11/03 12:47:23.10 .net
>>321
トヨは魏書にもある様に奈良入りしています。
一説にはホケノ山古墳に葬られたと伝えられます。
あの古墳と箸墓の古墳の関係が面白くて、箸墓のほうが新しいとか、逆に古いとか説が二転三転しています。
ホケノ山からは3世紀以降にならないと滅多に出土しない農機具の刃先鉄器が出ています。、更に、三角縁神獣鏡が出ていないちょっと変わった古墳がホケノ山です。
邪馬台国は、実質は物部と豊国の東征でした。
故にトヨは奈良、卑弥呼は途中で没したので宇佐八幡宮が墓所になりました
328:日本＠名無史さん
20/11/03 12:55:43.45 .net
>>326
今日は糸チョンじゃなくて泡チョンがウザ絡みしに来てるんだよ
329:日本＠名無史さん
20/11/03 13:49:18.33 .net
.
（８）蒸して食べる
７０００年前 中国に起源
最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。
この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。
蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。
日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。
しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。
今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 URLﾘﾝｸ(www.nabunken.go.jp)
.
330:日本＠名無史さん
20/11/03 13:57:59.90 .net
.
7000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈（＝火へんに土）のセットで炊く、
鼎で炊く、さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。
6000年前には鬲も登場して、甑を鬲にセットして蒸し上げるという炊飯方法も加わる。
ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も鬲も甑も何一つ伝えなかった。
弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。
中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。
甑と同時に伝わった同じく中国には7000年前からある竈もそれまで知らなかった。
釜に至っては5Cまで待たなければならない。
弥生人が中国からなんて2兆％あり得ないね。
◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
.
331:日本＠名無史さん
20/11/03 14:08:34.12 .net
＞卑弥呼は途中で没したので宇佐八幡宮が墓所になりました
邇邇芸命が葦原中津国へ降臨した時点で天照大御神は御存命だった。
中津市と宇佐市はほとんど隣と言っていい。
卑弥呼が天の岩戸に隠れて宇佐八幡に比売大神として祀られ、
台与が二代目天照として復活したのち東遷したと考えたほうが納得しやすい。
332:日本＠名無史さん
20/11/03 14:14:44.34 .net
妄想
帝紀のメンバー
川嶋皇子（皇族：息子）・忍壁皇子（皇族：息子）・廣瀬王（皇族：系譜不明）・竹田王（皇族：系譜不明（敏達天皇＆推古天皇皇子とは別人？？））・桑田王（皇族・孫）・三野王（皇族：系譜不明）・①大錦下上毛野君三千（臣籍降下した元皇族）・小錦中忌部連首（臣下）・②小錦下阿曇連稻敷（臣下）・③難波連大形（臣下）・④大山上中臣連大嶋（臣下）・大山下平群臣子首（臣下）
①上毛野君三千（宇佐家ホムタ大王の親族、応神王朝）
②安曇連稲敷（海部氏の子孫、海部王朝）
③難波連大形（出雲系大彦の子孫、磯城王朝）
④平群臣小首（武内宿祢の子孫、平群王朝）
・中臣連大嶋（宮廷祭祀を司る、忌部氏の競合相手）
・忌部首子人（連人いびとは区別する向きもある）（物部王朝時代の宮廷祭祀を司った、ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ２次渡来集団の古代氏族）
可哀そうなほどに物部氏が居ない。
応神天皇の系譜を呼んだという事は、この時点では万世一系論が必要とされていなかったことを示していると思われる。
天武天皇は割と真実に近い歴史を書こうとしていたのではないだろうか？。
「史」を作ろうとしたのだろう。
ちなみに「記」「紀」は正史ではない事を表す。
333:日本＠名無史さん
20/11/03 14:14:59.75 .net
仮説
この時すでに物部氏のクジホンギの元になるものが既に存在していた
（物部王朝の子孫は選ばれていないので）物部東征については除外する予定だった。
物部氏が圧迫されていた。
忌部首子人が出雲国司で、元国造の千家ハタヤスと組んで出雲神話を乗せ、更には天ホヒ家の蛮行を隠した。
神武東征が無理をしてBC660年になったのは、初代のスガノヤツミミ出雲国勃興が紀元前６００年代だったからと言われている。
別に村雲王の時代を正直に「本当のBC2～BC1年代」にして歴史を開始しても何の問題もなかった。
忌部首子人の出雲滞在は８年にも及び、彼が住んだところは忌部町になっている。
天武天皇が育ったのは海部氏の分家である安曇家であり、「大海人」皇子の名は海部からきている。
編集作業は難航し、一旦休止となってしまう。結局各氏族の提出したレポートだけが残されたようである。
これを推古天皇が見たのであろうか？
334:日本＠名無史さん
20/11/03 14:21:17.11 .net
>>331
天照大御神は、昔は物部の男の神様の名前でした。
じょ。ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝさんの名前をもう一度
天照国照彦（アマテルクニヒコ）天火明櫛玉饒速日尊
出雲族の三輪山の「太陽の女神」は伊勢神宮の内宮に収まりアマテラスに
宇佐の月の女神は下宮に。
トヨは最終的に椿大社にて没したと伝承を持ってる糸たちが居ます。
下宮の神様はトヨ受大神ですよね。故に、千木が内宮と下宮で違うのだそうです。
335:日本＠名無史さん
20/11/03 14:41:57.36 .net
＞千木が内宮と外宮で違うのだそうです。
うーん、確かに天照大御神が男性だった説も無視できないｗ
椿大社に祀られる栲幡千千姫命は、万幡豊秋津師比売命と同一人物
＞トヨは最終的に椿大社にて没したと伝承
ひょっとしたら
天照大御神が、神聖な機屋にて、神に献上する御衣を機織女に織らせていたとき
速須佐之男命がその機屋の棟に穴をあけて、斑ぶち入りの馬を逆剥ぎにして落とし入れた
機織り女はこれを見て驚き、梭ひで女陰を突いて死んでしまった。
万幡豊秋津師比売命が女陰を突いて亡くなった機織屋が椿大社だったのかも…
336:日本＠名無史さん
20/11/03 15:00:11.68 .net
＞宇佐の月の女神
そんな言い方だと、宇佐神宮の比売大神は天照大御神の妹である稚日女尊（ワカヒルメ）かもｗ
ツクヨミと混同してしまうｗ
古事記では機織女の名前は明記されませんが、日本書紀では稚日女尊とある。
337:日本＠名無史さん
20/11/03 15:09:39.97 .net
天照国照彦（アマテルクニヒコ）天火明櫛玉饒速日尊
これは伊弉諾尊の別名ではないか？
二代目天照大御神が別名オオヒルメムチ
その妹月読大神 別名ワカヒルメ 万幡豊秋津師比売命
三代目天照大御神が豊受大神 別名トヨ 豊御食炊屋姫
338:日本＠名無史さん
20/11/03 15:25:20.49 .net
ワカヒルメは神功皇后の三韓外征に極めて関係が深い。
よしｗ 宇佐神宮の比売大神は稚日女尊でいいやｗ
339:日本＠名無史さん
20/11/03 15:42:25.59 .net
>>336
奈良の卑弥呼はオオヒルメムチ、それに対し三輪山の西側で布教を始めたトヨはワカヒルメムチと呼ばれていたそうですよ
340:日本＠名無史さん
20/11/03 15:56:24.40 .net
>>338
＞よしｗ 宇佐神宮の比売大神は稚日女尊でいいやｗ
それにしても宇佐神宮の比売大神とは、実に情けない御祭神だね。 まさにやっつけ神社だね。 わははははは ＠阿波
341:日本＠名無史さん
20/11/03 16:00:50.07 .net
>>337
ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝさんこと須佐男はじつは出雲系の神様ではありません。
出雲国司忌部子人と、原典の出雲風土記を書き、記紀の両方に関わっている千家ハタヤスが作り出した神様で、初代出雲王のヤツミミと混ぜられて記紀に書かれています。
あの時から出雲大社の神様をスサノオにするのは千家の悲願になりました。
千家果安の目的は出雲を売り飛ばして滅びのきっかけを作った蛮行を消すためにBC660年の東征を作り、スサノオを出雲王家の舅にする事が最大の目的でした。
342:日本＠名無史さん
20/11/03 16:15:14.23 .net
>>319
＞卑弥呼＝ヒミコ＝火の国、日の国の巫女 肥後か日向かな？
肥前を忘れては困ります。
壹與は肥前川上の淀姫様でしょう。
343:日本＠名無史さん
20/11/03 16:21:46.76 .net
>>339
>三輪山の西側で布教を始めたトヨはワカヒルメムチと呼ばれていた
ええ？それでは三代目天照大御神が別名ワカヒルメムチかぁ…
オオヒルメムチというのは個人名ではなく尊称だったかな…
天照大御神が女神ならオオヒルメムチ その後継者がワカヒルメムチかな？
オオナムチも漢字で書くなら大名持 おおなもちは広い土地を持つ者
スクナヒコは少名彦 土地が少ない若者 ってところかな 大名持の後継者かな
古事記だとスクナヒコナになってるけど意味が通らないｗ 出雲国風土記は少名彦
案外アマテラスが大和での呼称 オオヒルメムチが出雲での呼称だったかなｗ
344:日本＠名無史さん
20/11/03 16:26:50.33 .net
>>343
＞案外アマテラスが大和での呼称 オオヒルメムチが出雲での呼称だったかなｗ
「大日孁女命（おおひるめむちのみこと）」 を祀りもしない所の分際で、頭が高い！ ＠阿波
345:日本＠名無史さん
20/11/03 16:27:29.89 .net
>>343
＞案外アマテラスが大和での呼称 オオヒルメムチが出雲での呼称だったかなｗ
「大日孁女命（おおひるめむちのみこと）」 を祀りもしない所の分際で、頭が高い！ ＠阿波
346:日本＠名無史さん
20/11/03 16:32:47.88 .net
>>329-330
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜ 反日教育に洗脳された
＼ ｀ ー'´ ／／ 哀れな在日ヒトモドキ
/ ＿＿ / まるだしで草ｗｗｗｗ
(＿＿＿） /
347:日本＠名無史さん
20/11/03 16:34:00.01 .net
>>340
泡ﾁｮﾝｺﾛのクセに
九州に憧れすぎ（笑）ｗｗｗ
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼ ギャハハハハハハハハ
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ,. -- ､
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ
| | | | ｛ |__
_ _(_) | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
l_j_j_j^⊃ | | | / ､ ｀┬----‐１ }
ヽ | | | | ／ `￢| l ﾉヽ
ヽ ＼ `ー'ｫ / ､ !_/ｌ l / ｝
{ ＼ l / ,'
＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
＼ ヽ､＼ __,ノ ／
￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
￣
348:日本＠名無史さん
20/11/03 16:35:12.45 .net
>>344
泡チﾖンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
_ ＿_
＿ =ﾆ∠＿_） ミ ､ ギャハハの♪
,∠＿_） | ｀ ､─､
＼ | >､_,)
｀ｎ ∩ ／ :
l⌒l─⊂(・（ ・)つ´ i !
ヽ､| ／と(∀･ _（ ・∀・） |＼l
, -､／ /(ノ と )─‐l l ハッｯ！
ヽ、＼ ＿/ （ Ｙ /ノ 人‐′
￣（＿フ ｀|/ ） ＜ ＞Λ∩ ｶﾞﾂﾝ
＿/し' ノﾉＶ｀Д´）ﾉ
（＿_フ 彡ｲ 泡 ／
349:日本＠名無史さん
20/11/03 16:35:31.49 .net
>>345
泡チﾖンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
_ ＿_
＿ =ﾆ∠＿_） ミ ､ ギャハハの♪
,∠＿_） | ｀ ､─､
＼ | >､_,)
｀ｎ ∩ ／ :
l⌒l─⊂(・（ ・)つ´ i !
ヽ､| ／と(∀･ _（ ・∀・） |＼l
, -､／ /(ノ と )─‐l l ハッｯ！
ヽ、＼ ＿/ （ Ｙ /ノ 人‐′
￣（＿フ ｀|/ ） ＜ ＞Λ∩ ｶﾞﾂﾝ
＿/し' ノﾉＶ｀Д´）ﾉ
（＿_フ 彡ｲ 泡 ／
350:日本＠名無史さん
20/11/03 16:36:32.61 .net
＞肥前川上の淀姫様
あ…神功皇后の妹皇女も「トヨヒメ」なのか…
川繋がりでホツマツタエだとワカヒルメには瀬織津姫も関わってくるらしい。
そこまで参考にしてたら収拾がつかないｗ
やはり豊の国はトヨの国だったというのがズバリだと思う。
なんと言っても中津市の地名や宇佐八幡宮という皇室所縁の神社がある。
351:日本＠名無史さん
20/11/03 17:41:22.50 .net
>>350
＞宇佐八幡宮という皇室所縁の神社がある。
それにしても宇佐神宮の比売大神とは、実に情けない御祭神だね。 まさにやっつけ神社だね。 わははははは ＠阿波
352:日本＠名無史さん
20/11/03 18:08:18.02 .net
>>350
神功皇后の妹が絡んで来たのは10世紀からだだったかと。
それとは関係なく、風土記の時代から淀姫様は鎮座されていた。
淀姫神社が肥前から畿内に勧請されて淀川の名前の由来となった。
353:日本＠名無史さん
20/11/03 19:38:15.86 .net
>>351
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チﾖンはさっさと首を吊れって(笑)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿_||||＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||
||
||
∧||∧ ｼﾞｮｼﾞｮｼﾞｮ～ｯ
<..__.||___>
. ⊂泡ﾁｮﾝｺつ
⊂ ､ ﾉ
ギャハハハハ し'
─ =≡∧＿∧ =さっさと死ね！ へ
─ =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ＼＼
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／ ／ ＼＼
─ =≡ > ＿_ ノ)）< ＞ ／ ＼＼
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼ .／ . ／.＼ >
─ .=≡( ノ =≡ . ／
. ／
354:日本＠名無史さん
20/11/03 19:46:00.51 .net
＞淀姫様
「トヨタマヒメ」ですか…？
瓊瓊杵尊の子である火遠理命の妻でしたよね…？
天照大御神ー万幡豊秋津師比売命ー木花開耶姫ー豊玉姫
4代目の子孫に当たるわけで…卑弥呼の宗女とも後継者とも考えにくいです。
355:日本＠名無史さん
20/11/03 20:09:00.53 .net
豊玉姫は筑前、與止日女は肥前。
名前が似ているが、別人なのではないか？
356:日本＠名無史さん
20/11/03 20:31:48.76 .net
>>355
＞豊玉姫は筑前
「豊玉比売命」 を祀りもしない所の分際で、頭が高い！ ＠阿波
357:日本＠名無史さん
20/11/03 20:39:44.05 .net
>>355
肥前国一宮 與止日女神社は與止日女命は神功皇后の妹で一節には豊玉姫。としているよ
358:日本＠名無史さん
20/11/03 20:40:40.92 .net
>>356
泡ﾁｮﾝｺの分際で
九州への嫉妬に狂いすぎｗｗｗ
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼. ギャハハハハ
,. -- ､, oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
,―＜,__ ヽ::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
/ ヽ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
__| }｡≧ 三 ＝=-
/ ヽ, ／ { -ｧ, ≧=- 。
{ Ｙ----‐┬´ 、ﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
/'、 ヽ |ー´ ヽ｀Vヾ ヾ ≧
.{ ヽ ヽ lヽ_!´ ヽ｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
', ヽ ヽ ,／ }
ヽ ヽ 、,__./ __／
＼ ヽ__／,' ＿ ／
＼__.'! 〈 _, '
￣
359:日本＠名無史さん
20/11/03 21:08:05.18 .net
>>357
それは10世紀以降の俗説
360:日本＠名無史さん
20/11/03 21:21:09.16 .net
男性のアマテル神社の代表例です。
「大和国城下郡：鏡作坐天照御魂神社」・「城上郡：他田坐天照御魂神社」
「山城国葛野郡木島坐天照御魂神社」・「久世郡：水主神社十座の中に水主坐天照御魂神社」
「摂津国嶋下郡：新屋坐天照御魂神社」・「丹波国天田郡：天照玉神社」・「播磨国：揖保坐天照神社」
「対馬国下県郡：阿麻氏留（あまてる）神社」
九州ではなく、畿内でこういう神社が存在することに何らかの意味があると思われます。
つまり、スサノオになる前の神社という事ですね。
出雲にはスサノオは全く存在しない神でした。
記紀を境に出来た新造の神様で、出雲の千年以上の古社で千家の息がかかった神社はスサノオが鎮座しますので非常にわかりやすかったりします。
361:日本＠名無史さん
20/11/03 21:35:15.24 .net
.
（８）蒸して食べる
７０００年前 中国に起源
最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。
この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。
蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。
日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。
しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。
今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 URLﾘﾝｸ(www.nabunken.go.jp)
.
362:日本＠名無史さん
20/11/03 21:36:37.93 .net
.
7000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈（＝火へんに土）のセットで炊く、
鼎で炊く、さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。
6000年前には鬲も登場して、甑を鬲にセットして蒸し上げるという炊飯方法も加わる。
ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も鬲も甑も何一つ伝えなかった。
弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。
中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。
甑と同時に伝わった同じく中国には7000年前からある竈もそれまで知らなかった。
釜に至っては5Cまで待たなければならない。
弥生人が中国からなんて2兆％あり得ないね。
◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
.
363:日本＠名無史さん
20/11/03 21:50:11.20 .net
>>361-362
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜ 反日教育に洗脳された
＼ ｀ ー'´ ／／ 哀れな在日ヒトモドキ
/ ＿＿ / まるだしで草ｗｗｗｗ
(＿＿＿） /
364:日本＠名無史さん
20/11/03 22:26:56.21 .net
>>323
遠くの倭国は良く分からないと書きながら、牛馬は無いって断言するとはどういうことなのか疑問なんだよな
戦前の論文では、弥生時代の骨が見つかった在来馬についてどうのこうの書かれていたし
それに言語学の人が言ってたが、日本語的に馬という言葉は奈良時代に百済から入ってきたものであって、古くは大型犬の扱いだったから犬と同じような呼ばれ方してたのではないかと言う
「いな鳴く」のいなも元は犬から来てるのではと
365:日本＠名無史さん
20/11/03 22:31:05.93 .net
>>323
ついでに言うと、記紀で逆剥ぎにされたコマの話は製鉄比喩で、コマとは馬ではなく鹿かと思われる
フイゴ作りに使われる鹿革を採集したという話で、中身の肉を燃料にした話じゃないかと思うが
鹿は秋口になると背中に斑点が出るんで、春夏の農業からバトンタッチする秋冬の製鉄(かんな流し含む)のことを物語にしただけかと
366:日本＠名無史さん
20/11/03 22:34:19.24 .net
ここって神話を聞き齧った程度の人しかいない？もうちょっと歴史を勉強したほうがいいかも
367:日本＠名無史さん
20/11/03 22:37:42.21 .net
>>300
>>243
改行ひどいね
368:日本＠名無史さん
20/11/04 04:28:52.50 .net
>>354
万幡豊秋津師比売命はタクハチジ姫で、高木神。つまりはｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝさんのお母さんのことを指します。
此花サクヤヒメは、イクメイリヒコイサチの最初の奥さんでアタツ姫の事です。
豊玉姫は、イクメイリヒコイサチの二番目の奥さんで魏書に出てくる朝貢の卑弥呼です。
子供に豊彦、豊姫がおりました。
日向神話で竜宮の乙姫にされます
記紀と、センダイクジホンギの大きな秘密の一つが、物部氏。
物部氏がまとめたとされながら、センダイクジホンギですら書けなかった事が重要な点になってきます。
天村雲に切り込んでおきながら尾張氏や磯城家に唯一切り込んでおきながらあえて触れてない部分
まずは、先代旧事本紀ですら記紀の影響、制約を受けているという事です。
天照国照彦（アマテルクニヒコ）天火明櫛玉饒速日尊が誰であるか
物部五瀬が何故分かる形でセンダイクジホンギに出てこないのか
物部イニエが何故何故分かる形でセンダイクジホンギに出てこないのか
369:日本＠名無史さん
20/11/04 04:42:38.59 .net
>>207
磐井は実は大彦の子孫、安倍系ですよ。
日本書紀には、孝元天皇の第一子の大彦命は安倍臣など７族の先祖であるとし、そこに筑紫国造も含まれています。
先代旧事本紀の国造本紀にも、大彦の５世孫、日道命（田道命）が初代筑紫国造とあります。
筑紫氏の祖が田道命となっています。
妄想本でも北陸から越後で国造となった大彦の子孫たちを「道の公家みちのきみけ」と呼ばれたといいます。
道といえば日本書紀の崇神天皇が派遣したという「四道将軍」が大彦、息子の武渟川別命、丹波道主命、吉備津彦ですが、
みんな物部に追いやられた人たちであり、それを隠した作り話となっています。
日本書紀の磐井の乱の中で、磐井が大和王朝側の毛野臣に「昔の仲間ではないか。肩を擦れ合い同じ釜の飯を食った仲だろう」というセリフがああるのはこういう事ではないかと。
370:日本＠名無史さん
20/11/04 04:47:12.70 .net
元は書紀を編纂した太安万侶（太氏の子孫で、中臣鎌足の親戚。稗田阿礼＝柿本人麻呂を使って記紀の編纂をする）
は大宰府に勤めていたとの話もあり、それが本当なら筑紫国造については詳しかったと思われます。
毛野臣へのセリフを敢えて加えた真意とはなんであろうか？
371:日本＠名無史さん
20/11/04 05:17:00.03 .net
磐井ゆかりの神社と言えば筑紫舞でも関連する宮地嶽神社でしょうか。
宮地嶽古墳は津屋崎古墳群に指定されていますが、宮地嶽神社の奥宮が古墳となります。
このゾーンだけ向いている方向が博多方面となっていて、宗像家とは一線を画したと言われる筑紫君一族のほうを向いている気がする。
他のゾーンは沖ノ島や沖津宮を遥拝する位置にありますが、あそこだけはそこを向いていないのです。
宮地嶽古墳の地区だけは宗像一族とは思えないのです。
宮地嶽神社の「光の道」が最近有名になりましたが、これは古宮から相島がまっすぐに見通せるという意味です。
相島は新宮町に含まれ、古来より宗像ではなく糟屋と関わりが深かったと、神社ホームページコラムにはありました。そうなると安曇族の領域になる。
息子の葛子が現地の人と習合したのかもしれません
大彦との関係はということになるのですが
神社研究者の百嶋由一郎氏が、宮地嶽神社のもとの宮司は阿部氏だと言っておられたようで、現在の浄見氏とは違ったようです。
実際に戦前の神様は阿部相凾宮地嶽大明神ｗｗ
筑前では阿部氏と阿曇氏が重なるという事でしょうかね。
「阿部」は阿曇氏の部曲、「阿曇部」というせつがあります。
阿曇氏は応神天皇の頃、海人の宗に任じられます。律令制の下では内膳司の長官を務めます。
この官は二人で、阿曇氏と高橋氏が任ぜられた。高橋氏は阿部氏の一族とも高木神系（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝさんのお母さん系）とも言われています。
372:日本＠名無史さん
20/11/04 05:20:17.99 .net
>>354
訂正です。
イクメイリヒコイサチをミマキイリヒコイニエに直してください。
間違っちゃいました
373:日本＠名無史さん
20/11/04 05:26:51.07 .net
記紀の神代の部分の最大の目的は、関東から西の統一王朝（出雲と磯城の連合）を、「九州物部」が倒したという事を隠すためだったと言ってもよいと思います。
単独勢力による支配という点では日本の歴史上初の統一政権と言っても過言ではないでしょう。
都合よく九州に居た神功皇后が卑弥呼に誤解されやすいような記述になっているのもそのためです。
神功皇后記ではわざわざ魏書の引用をしていたと記憶しています
374:日本＠名無史さん
20/11/04 05:52:19.94 .net
沖ノ島祭祀はかつては卜部氏が行っていたという説がありますね。
URLﾘﾝｸ(urabe-roots.net)
「姓氏氏族概観試論＞中臣氏族概観」の中にも、対馬のト部が筑前国宗像社家の占部であるとの記述があります。
（中巻の中臣氏族と宗像君の頁）
古くから今にいたるまで、宗像の祭祀は卜部氏＝中臣氏がおこなっていた、という事になる。
中臣の祝詞である大祓祝詞、も沖の島で唱えられていた、のだろう、という事になります。
宗像の政権との関係の太さ、大宰府に居たかもしれない太安万侶が記紀に磐井の乱を書く下地は補強されていくような気がしますね。
磐井の乱までは、宗像の地で、卜部氏が沖の島祭祀をやっていた。この地を治めていたのは同族の阿雲氏。
乱に負けたので、筑後の物部氏色彩の強くなった後の宗像がその地を治める事になる。
だから、350頃～5世紀初頭までの墓と、それ以降の墓の場所が宗像地方では異なる結果になったのではないかと。
卜部氏（阿雲系列）、宗像＋物部氏の系列があるんじゃないかと。つまり、海幸彦＋出雲（宗像）から、宗像＋物部への変遷
太安万侶は九州王朝の情報をよく知る人物だったのかもしれません
375:日本＠名無史さん
20/11/04 07:23:57.14 .net
＞豊玉姫は、イクメイリヒコイサチの二番目の奥さんで魏書に出てくる朝貢の卑弥呼です。
＞子供に豊彦、豊姫がおりました。
魏志倭人伝の卑弥呼は
夫はいない（無夫壻）、弟がいて彼女を助けていた（有男弟佐治國）
これも合わないなぁ… 豊姫が卑弥呼その人と伝わるのなら兄弟がいますし多少納得しますが…
376:日本＠名無史さん
20/11/04 07:37:07.36 .net
>>375
「邪馬臺国」の「卑彌呼」とは、「天照大御神＝大宜都比売」
「有男弟佐治國」の「男弟」とは、「月読尊」
「狗邪國男王」の「卑彌弓呼」とは、「須佐之男命」の３兄弟。
「卑彌呼宗女」の「壹與」とは、神武天皇の祖母（または母）にあたる「豊玉比売命」
これが魏志倭人伝と記紀との整合性。 ＠阿波
377:日本＠名無史さん
20/11/04 09:07:26.18 .net
242年 卑弥呼死去
男王を立てる
１３歳の台与を王に立てる
266年 倭の女王が朝貢
卑弥呼死去から倭女王朝貢まで24年 男王が一人
卑弥呼ー万幡豊秋津師比売命ー邇邇芸命ー火遠理命＝豊玉姫
邇邇芸か火遠理のとき
男王を不服として国が内乱状態となり、千余人が誅殺し合った？？？
わずか24年の間に4世代とは考えにくい。
やはりトヨ＝万幡豊秋津師比売命
それならホツマツタエでスサノヲと誓約をしたのがワカヒルメという記述も合う。
378:日本＠名無史さん
20/11/04 09:25:58.30 .net
>>376
年号が振られる前の卑弥呼は、モモソ姫。弟に太田田根子がおりました。
登美家の分家、太田家です。
現在でも纏向遺跡の大型建物の近くには太田地籍が残っています。
景初の卑弥呼は結婚してて豊姫、豊彦を生む。
そして、魏書の記述。戦乱の最中に張政が指名した次の卑弥呼が宗女トヨ。親子関係の意味ですよね。
379:日本＠名無史さん
20/11/04 09:45:22.73 .net
>>377
①「倭國亂相攻伐」して、卑彌呼を立てた。
②卑彌呼死後、狗奴国の男王卑彌弓呼が卑彌呼の後釜として倭王となった。
③「國中不服更相誅」して、壹與が立った。 「壹與」とは神武天皇の祖母（または母）にあたる「豊玉比売命」
④「其後復立男王」として、「神武天皇」が立った。
出雲狗奴国王「須佐之男命」 の息子「大国主命」は、卑彌呼宗女「壹與」と同世代である。
これが魏志倭人伝と記紀との整合性。 ＠阿波
380:日本＠名無史さん
20/11/04 10:50:10.67 .net
景初の卑弥呼はミマキイリヒコイニエと結婚しました。
物部イニエの墓はイクメの実家、生目古墳群の１号墳か３号墳のどちらかだという事です。
イニエは実は大和入りしていません。それなのに記紀により天皇にされちゃいました。
物部王朝は４代ではなくイクメから数えて４代で滅んでいます。
381:日本＠名無史さん
20/11/04 10:54:49.50 .net
>>380
訂正
イクメから数えて３代で滅んでいます。
382:日本＠名無史さん
20/11/04 11:19:32.03 .net
>>373
＞記紀の神代の部分の最大の目的は、関東から西の統一王朝（出雲と磯城の連合）を、「九州物部」が倒したという事を隠すためだったと言ってもよいと思います。
東の物部を西の物部が呑み込んだようにも見えるのですが？
383:日本＠名無史さん
20/11/04 11:20:49.28 .net
>>343
播磨国風土記はニホツ姫（水銀に関する神様）を「国を堅めし大神の子」と説明しており、これを後代にイザナギ・イザナミの子と解釈したため、
天照大神の妹神である稚日女ワカヒルメノ尊と同神だと説明されることがありますね。
基本的な書き方のルールとして「尊」は天孫族を、「命」は国津神を示すことからその辺に注目すると区別がしやすいかもです。
トヨはイクメの奈良制圧後、野美宿祢と太田氏に三輪山が奪還されるまでは大神神社の西方、檜原神社で卑弥呼職をやっていたそうです。
太陽の女神の卑弥呼、オオヒルメムチ
月の女神の卑弥呼、ワカヒルメムチ
皇大神宮（伊勢神宮内宮）の別宮の伊雑宮は天照大神を祀りますが、実は伊射波神社の祭神は稚日女尊ワカヒルメです。
日本書紀では神功皇后に「新羅を攻めよ」とご託宣した神様は、「五十鈴の宮の撞賢木厳之御魂天疎向津媛命（天照大神荒御魂）」
「尾田の吾田節の淡郡に居る神」「事代主」そして「日向国の住吉三神」とありますが
「尾田（加布良古）の吾田節（答志郡）の淡郡（粟嶋）」とは伊射波神社の地を指しています。
そして遠征から帰還した神功皇后に再びご託宣があり、先の神々をそれぞれ指定された地に祀ります。
伊射波神社の稚日女尊は摂津国の生田神社（神戸市）へ。つまり生田神社の前の鎮座地が伊射波神社だったのです。
志摩国のふたつの一宮神社では、出雲の太陽の女神と、月神を祀る豊来入姫をそれぞれお祀りしていたということになります。
384:日本＠名無史さん
20/11/04 11:21:00.51 .net
>>376
人人人人人人人人人人人
＜ アワばっか吹いてんじゃ ＞
＜ ねーよ！徳島朝鮮人 ＞
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385:日本＠名無史さん
20/11/04 11:21:11.63 .net
>>379
人人人人人人人人人人人
＜ アワばっか吹いてんじゃ ＞
＜ ねーよ！徳島朝鮮人 ＞
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386:日本＠名無史さん
20/11/04 11:21:29.31 .net
>>377
＞邇邇芸か火遠理のとき
＞男王を不服として国が内乱状態となり、千余人が誅殺し合った？？？
＞わずか24年の間に4世代とは考えにくい。
卑弥呼の前の男王70～80年を日向三代に比定した方が良いのではないだろうか？
387:日本＠名無史さん
20/11/04 11:38:25.87 .net
>>382
ふおぉｗｗその視点はｗｗ
①ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝさんが物部と神武の共通の祖先であるという点は、記紀の海幸彦、山幸彦の視点になります。
②大陸の史書、倭国大乱期に最初の熊野勢である九州物部の五瀬が大和入りします。景初の卑弥呼の数十年前
この五瀬の少し前に葛城国が分裂して吉備国が生まれます。九州のヤマト出先機関伊都（大宰府みたいな機能）と奈良は、瀬戸内海で分断される形になりました。
五瀬の物部勢は、銅鐸祭祀を壊して回り、宗教戦争がはじまります。
戦いは何十年にもわたってしまったので加茂家八咫烏は物部勢を引き込んで戦乱を終息する方向に舵を切ります。
フトニの皇子の一人、孝元天皇は物部と妥協する方策に切り替え、物部の姫様を磯城王家に迎え入れます。
これに納得いかなかったのが前妻の息子、純粋な磯城王家の大彦（大彦と孝元天皇は紀元前の人ではありません、八咫烏の時代の人です）
出雲を尊敬してた大彦は出雲の大神であるクナトの大神からとって、クナト国（狗奴国）を作り抵抗。
それも180年代には奈良から撤退します。
加茂家の分家の太田氏の姫、モモソ姫は王家の方針に従い物部氏の銅鏡祭祀を三輪山祭祀に取り入れ、それが人民に受け入れられ戦乱は収束に向かったとされます。
これが魏書に書かれたのでしょう。祭祀の姫巫女の権威がこの戦乱の終息で収まったので姫巫女（卑弥呼）が魏書に書かれるまでになったと思われます。
そして物部系の皇子である開化天皇、その息子であるフツオシマコトと息子の武内宿祢。これが後に九州方につきます。
このふたりが西軍物部氏に入ったことにより景初の卑弥呼の朝貢は成功しました。
景初の卑弥呼の時代には既に狗奴国が敵になっており、狗奴国を倒すという大義名分をあげ
ついでに奈良もゲットしちゃえというのが九州の卑弥呼と物部イニエが考えた作戦。
オペレーション邪馬台国なわけです。
東の物部を西の物部が制圧したというのは①②の二重の意味でも重要な視点と思われます。
388:日本＠名無史さん
20/11/04 11:52:58.18 .net
遅く来た青銅器、銅鏡
後漢鏡などの出土分布は特徴があって、邪馬台国時代の東遷説に合致すると言われていますね。
初期の出土は圧倒的に九州に集中しており、景初の卑弥呼の時代に若干だけ瀬戸内海で出土。物部の拠点であった四国南方面は全くなし。
それが次第に奈良でぽつぽつ出土するようになります。五瀬の時代に銅鏡が宗教のシンボルになりました。
故に、畿内では、九州の銅矛、吉備式の平型銅剣がすくなく、銅鏡が出るのです。
三角縁神獣鏡は武内宿祢が加茂氏と組んで作った銅鏡で初期ロットの少数は呉とか半島に由来する材料
その後は銅鐸や銅剣を鋳溶かして急造したもので国産鏡
武内宿祢は東征開始時になんと弟の額田宿祢と一緒に大和側に鞍替えしてました。
故に、三角縁神獣鏡は畿内で圧倒的に爆発的に出土し、九州にはほとんど出ないという唯一の鏡になっています。
389:日本＠名無史さん
20/11/04 12:04:07.88 .net
開化天皇の物部系の息子フツオシマコトが九州の西都原入りしたことは大きかったと思われます。
正統な政権を主張することが出来ますので。
結局開化天皇の後、クジホンギの国造本紀にしか出てこない磯城王家最後の王ヒコイマスの息子の代で
ヒコミチヌシとサホ彦が跡目争いを始めて再び葛城国が分裂状態になります。
タイミングよく景初の朝貢の前年、魏が半島を属国化して出先機関の帯方群（日本で言えば大宰府）を
使った朝貢が可能になります。
吉備国分裂以来、機能不全に陥ってた国の正磯城機関である伊都を使ってイニエと豊玉姫が朝貢を行ったのが魏書の卑弥呼の朝貢という事です。
390:日本＠名無史さん
20/11/04 12:08:13.60 .net
.
中国大陸には7000年前の河姆渡遺跡の時代から皿という器種がありました。
あちらで皿は盤と呼びます。
ところが、縄文末に渡来した弥生人は鬲や鼎どころか、皿（盤）の一枚さえも
伝えませんでした。
日本に皿という器種が伝わるのは4C末の古墳時代です。
中国大陸には7000年前からある皿という器種を我々の祖先は古墳時代まで
知らなかったのだ。
その時代差、約5400年。
弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！
.
391:日本＠名無史さん
20/11/04 12:10:04.58 .net
>>390
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
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／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜ 反日教育に洗脳された
＼ ｀ ー'´ ／／ 哀れな在日ヒトモドキ
/ ＿＿ / まるだしで草ｗｗｗｗ
(＿＿＿） /
392:日本＠名無史さん
20/11/04 12:13:41.91 .net
>>391
畿内説スレでもワンタンどうのとか吠えてのたうちまくってる人ですな。
コピペが規制を受けるので・とか文体を変えて一生懸命に方々のスレで書きまくってるｗ
恥ずかしくないのでしょうかね
393:日本＠名無史さん
20/11/04 12:26:13.80 .net
自分に語りかける孔子学院ブタニグロｗ
超ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗ
394:日本＠名無史さん
20/11/04 12:35:11.28 .net
182さんの書かれた「古事記上巻のまさにクライマックス：磐余彦と饒速日は、矢を見せ合って同族であることを確かめた」
というのは、五瀬の頃の熊野勢の大和入りのその後の手打ちの事を象徴しているのではないかと思います。
五瀬はたしかｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝさんから５世くらいの孫らしいです。
磐井の乱の「同じ釜の飯を食った云々」を思い出します。
神武の頃は九州勢と奈良勢が親戚だと認識できる状況にありました。それが穂屋姫。
それが昔の血筋が大事だったころの話であれば、落としどころに同じ先祖の話が出たとしても不思議はない気がしますね。
395:日本＠名無史さん
20/11/04 12:56:05.80 .net
>>394
＞五瀬はたしかｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝさんから５世くらいの孫らしいです。
ゲフンさんがテンテルさんだと言っているようなもの。
396:日本＠名無史さん
20/11/04 13:13:52.54 .net
記紀によって作られた新造の神様
出雲や奈良側に関してはスサノオ。ホアカリ
九州側に関してはニニギノミコト、饒速日、ホオリ
ともにｹﾞﾌﾝ。こういうことになります。役割的にｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝさんやその子供の世代の話になる筈が
記紀がBC660から魏書の邪馬台国時代を一つの時代にして神功皇后当たりの更に１００年位を欲張って圧縮してしまった結果
やったことが多すぎて、一人には収まらなくなり、登場人物が足りなくなってしまったと考えられます。
この間に村雲神武、五瀬の兄弟磐余彦、奈良入りしてないのに天皇にされた崇神、ぜーんぶ入っちゃって神武東征になっていますから。
397:日本＠名無史さん
20/11/04 13:14:54.20 .net
もうｹﾞﾌﾝ聞き飽きたわ
398:日本＠名無史さん
20/11/04 13:15:29.80 .net
>>395
テンテルさん真面目にググってしまいましたｗｗ
399:日本＠名無史さん
20/11/04 13:30:19.13 .net
という事で邪馬台国をまとめてみます。
①フツオシマコト、磯城王家の子供が九州入りしていたことで、朝貢組織はヤマト国を名乗ることが出来た。
②しかし実態は九州物部と宇佐の豊国の連合国だった。
③それが証拠にナシメ事タジマノモリが貰った黄色の８本の属国旗が、何故か宇佐宮に運ばれ宇佐八幡宮になってしまう。
その後も錦の御旗である八本の旗が奈良に運ばれた形跡はない。
魏志倭人伝は魏からみた邪馬台国であって、フツオシマコトの存在により東征軍の実態には気付くことが出来なかった。
よって、大陸から見た邪馬台国と、西軍の実態である邪馬台国は厳密に言うと別の国になるという事です。
400:日本＠名無史さん
20/11/04 14:16:36.94 .net
107年の漢への朝貢がクニオシヒトで、朝貢した国であるナ国を倒したことによる釈明の様なものだった
と前に書きました。
大和側が大陸国家の介入を懸念しての事と思えば想像ですが筋が通ります。
実際に大規模な貢物をしてもハンコを貰えた形跡すらありません。
大和側と、九州の他国の勢力は朝貢の重要性を認識したに違いありません。
それが実際の脅威として現れたのが九州勢による魏への真っ先の朝貢
そして、それを受けた張政の「魏国役人の我が国への派遣」という事になります。
記紀はその教訓が実に生かされた内容になっているとも受け取れます。
本来の万世一系の役割は意味もないごまかしではなく、大陸との付き合い方の大原則を打ち立てた概念、基本理念であったと私は思います。
半島のように９回も頭を地にこすりつけなくとも付き合えるようになったのは記紀という作り物ではあっても我が国の歴史というものが
大陸によってある程度尊重されるレベルの物に仕上がったからだと思います。
故に、その後も我が国の天皇家の系譜が大陸によって保存されるまでになったと思われます。
401:日本＠名無史さん
20/11/04 14:21:00.87 .net
>>397
という事でｹﾞﾌﾝ終わりました。
402:日本＠名無史さん
20/11/04 18:58:22.80 .net
天照大御神＝卑弥呼 夫はいない、弟がいて彼女を助けて国を治めていた。
弟＝スサノヲ
妹＝ワカヒルメ（宇佐の月の女神）月読 天照後継者
卑弥呼死去 スサノヲが高天原に現れる
ワカヒルメとスサノヲが誓約をする（ホツマヅタエ）
誓約によりスサノヲを男王に立てる
スサノヲ狼藉 男王を不服として国が内乱状態となり、千余人が誅殺し合った
スサノヲがワカヒルメを死なせる 斑ぶち入りの馬を逆剥ぎにして落とし入れ女陰を突いて亡くなった
天照後継ワカヒルメ 天岩戸へ葬られる
天照復活 万幡豊秋津師比売命が女王となる。 ＝卑弥呼宗女台与
スサノヲ追放
高御産巣日神と万幡豊秋津師比売命が葦原中津国を治めるように詔す。
瓊瓊杵尊が葦原中津国に降臨する。 其後復立男王 葦原中津国＝大分県中津市
これで記紀や魏志倭人伝、ホツマツタヱどれにも矛盾しない…
403:日本＠名無史さん
20/11/04 19:00:24.15 .net
「邪馬臺国」の「卑彌呼」とは、「天照大御神＝大宜都比売」
「有男弟佐治國」の「男弟」とは、「月読尊」
「狗邪國男王」の「卑彌弓呼」とは、「須佐之男命」の３兄弟。
「卑彌呼宗女」の「壹與」とは、神武天皇の祖母（または母）にあたる「豊玉比売命」
これが魏志倭人伝と記紀との整合性。 ＠阿波
404:日本＠名無史さん
20/11/04 19:38:53.41 .net
>>398
iPhoneだとテンテルで変換できるよ。
405:日本＠名無史さん
20/11/04 19:52:10.12 .net
>>403
泡ﾁｮﾝｺﾛのクセに
九州に憧れすぎ（笑）ｗｗｗ
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼ ギャハハハハハハハハ
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ,. -- ､
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