21/03/17 00:41:44.56 .net
元々ではない
勝海舟は戦国武将では武田信玄と北条早雲を最高級の評価してる
298:日本@名無史さん
21/03/17 00:43:12.38 .net
どうみても平成からの人間=織田信長
299:日本@名無史さん
21/03/17 02:07:53.13 .net
/
/ バ
/ カ /
/ ヤ /
/ ロ /
/ オ / オ
/ / マ
/ / \ エ |
/ \ ガ |
`∧∧ \ナ|
< >∩ ⊂⊃
| 韓 ノ / ̄\
| 人 | _/ ̄\ / _
∪~∪ _/ ̄ _/
 ̄ ̄ ̄ヽ__ /
ヽ
〈
/
`∧∧ ………
< >∩ ⊂⊃
| 韓 ノ / ̄\
| 人 | _/ ̄\ / _
∪~∪ _/ ̄ _/
 ̄ ̄ ̄ヽ__ /
ヽ
〈
/
300:日本@名無史さん
21/03/17 02:08:06.59 .net
やっぱり武田信玄がすごいんだな。
彼が山梨ではなく、東海道か山陽道の国に生まれていればなぁ。
あっという間に天下統一したろうに。
301:日本@名無史さん
21/03/17 03:38:05.65 .net
>>297
そんな偉人の話を引っ張り出して来ても意味が無い
今現在言ってる人間は居ないのか?お前が言っても良いけどな
302:日本@名無史さん
21/03/18 22:48:27.30 .net
明智光秀に焼き殺されたザコナガがなんだって?
303:日本@名無史さん
21/03/19 02:11:48.45 .net
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/ バ
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/ オ / オ
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/ \ ガ |
`∧∧ \ナ|
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| 韓 ノ / ̄\
| 人 | _/ ̄\ / _
∪~∪ _/ ̄ _/
 ̄ ̄ ̄ヽ__ /
ヽ
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`∧∧ ………
< >∩ ⊂⊃
| 韓 ノ / ̄\
| 人 | _/ ̄\ / _
∪~∪ _/ ̄ _/
 ̄ ̄ ̄ヽ__ /
ヽ
〈
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304:日本@名無史さん
21/03/20 00:56:22.69 .net
信長ブームと韓流ブームは同時期
つまりそういうことだよね
305:日本@名無史さん
21/03/20 01:13:43.39 .net
____
ⅲ■∧ ________
━ (,, ゚Д゚) / /
| つ< この歌、歌って
| | \
| |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∪∪ ♪
∧_∧ ♪ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`∀´> < 迷子の 迷子の チョンコ君
( チョンコ ) │あなたの国籍 どこですか
| | | │祖国を聞いても 分からない
〈_フ__フ │名前を聞いたら 二つある
│ふぁんふぁん ファビョーん
│ふぁんふぁん ファビョーん
│タカってばかりいる チョンコ君
♪ │犬の 7割半
│喰われて しまって
│わんわん わわん
♪ │わんわん わわん
\__________
306:日本@名無史さん
21/03/20 11:09:07.06 .net
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/ バ
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/ ロ /
/ オ / オ
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| 韓 ノ / ̄\
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∪~∪ _/ ̄ _/
 ̄ ̄ ̄ヽ__ /
ヽ
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`∧∧ ………
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| 韓 ノ / ̄\
| 人 | _/ ̄\ / _
∪~∪ _/ ̄ _/
 ̄ ̄ ̄ヽ__ /
ヽ
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307:日本@名無史さん
21/03/20 22:52:54.45 .net
____
ⅲ■∧ ________
━ (,, ゚Д゚) / /
| つ< この歌、歌って
| | \
| |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∪∪ ♪
∧_∧ ♪ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`∀´> < 迷子の 迷子の チョンコ君
( チョンコ ) │あなたの国籍 どこですか
| | | │祖国を聞いても 分からない
〈_フ__フ │名前を聞いたら 二つある
│ふぁんふぁん ファビョーん
│ふぁんふぁん ファビョーん
│タカってばかりいる チョンコ君
♪ │犬の 7割半
│喰われて しまって
│わんわん わわん
♪ │わんわん わわん
\__________
308:日本@名無史さん
21/03/21 01:20:06.50 .net
光秀に殺されたザコ信長
309:日本@名無史さん
21/03/21 01:20:11.25 .net
光秀に殺されたザコ信長
310:日本@名無史さん
21/03/21 01:27:32.69 .net
光秀のファンですとは言い難い風潮、これ如何に?
311:日本@名無史さん
21/03/21 09:07:28.99 .net
信長ファンはバカしかいない
光秀ファンはほとんどいない
312:日本@名無史さん
21/03/22 03:02:24.01 .net
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/ バ
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/ ロ /
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| 韓 ノ / ̄\
| 人 | _/ ̄\ / _
∪~∪ _/ ̄ _/
 ̄ ̄ ̄ヽ__ /
ヽ
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`∧∧ ………
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| 韓 ノ / ̄\
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∪~∪ _/ ̄ _/
 ̄ ̄ ̄ヽ__ /
ヽ
〈
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313:日本@名無史さん
21/03/29 12:16:04.70 .net
>>90
織田信長信者は安倍ゲリゾー信者でもある
314:日本@名無史さん
21/03/29 12:19:17.44 .net
>>102
同意
315:日本@名無史さん
21/03/29 18:08:47.25 .net
戦国の革命児
316:日本@名無史さん
21/03/30 06:22:35.62 .net
>>102
信長ファンはバカしかいない
義元ファンは静岡県民しかいない
317:日本@名無史さん
21/03/30 10:32:17.39 .net
┏━┓
┃ ● ~
┃ 天 ~
┃ 誅 ~
∧∧ ┃ ~
<二━━O━━━ロニニ>
∧,,∧(゚Д ゚ )]ミ
/・ ・ )Oニ)<;;> この槍くらえ!
/ ノ lミliii|(ヾゝ
(o_o,イ__ヽ´|(__) ノ~⌒)彡エラ張り一族め
ノllllllllヽ| | ̄ノl ノ
/ /~ヽ ノ'''''''~ヽヽ\ヽ_バババッ
ヽニフ|_| (_/ ヽ ドドド~
(_ヽ
318:日本@名無史さん
21/03/30 18:53:34.83 .net
>>315
お前の頭は昭和50年代かw
319:日本@名無史さん
21/03/30 22:53:09.25 .net
>>318
お前の頭は戦前かw
320:日本@名無史さん
21/03/31 02:22:43.80 .net
明智光秀かっこいいじゃめえか
321:日本@名無史さん
21/03/31 15:11:43.56 .net
信長・秀吉の重商絶対主義が家康の農本封建制に敗れて日本は世界の歩みから
取り残された。
322:日本@名無史さん
21/03/31 15:17:07.40 .net
既得権益にしがみつく守旧派を撫で斬り焼き討ちしていく信長かっこいいよね。
令和の世に再臨したら30年の停滞から日本を解き放ってくれるよ。
323:日本@名無史さん
21/03/31 18:23:22.03 .net
日本の伝統文化を破壊した国賊だろクソ信長は
324:日本@名無史さん
21/03/31 21:52:12.36 .net
信長なんて現代でいえばミャンマーの軍事政権だろ
こんなのが好きなやつって頭がおかしいんだろうな
325:日本@名無史さん
21/04/05 01:34:42.28 .net
光秀に殺されたザコのくせに過大評価されすぎ
326:日本@名無史さん
21/04/05 01:34:48.58 .net
光秀に殺されたザコのくせに過大評価されすぎ
327:日本@名無史さん
21/04/08 00:41:27.18 .net
信長の過大評価は異常
328:日本@名無史さん
21/04/08 11:04:51.46 .net
人
(__)
(__)
||\__
|| 屬\___
|| 旗 國 淸\__
|| 國 麗 大 ノ ))
|| 髙 ヽ
|| 彡 ノ
|| / ̄\ ミ ノ
|| |_ノ⌒| ヽ
|| ミ \_/ ノ
||\__ 彡 ヽ
|| \___ ノ
||. \_ ノ ))
||
|| ∧,,∧
||<`∀´ > 誇らしいニダ!
⊂ つ ホルホルホル♪
329:日本@名無史さん
21/04/09 03:38:28.77 .net
信長より光秀が凄いよ
330:日本@名無史さん
21/04/11 03:48:04.11 .net
そうだん
331:日本@名無史さん
21/04/12 20:45:17.14 .net
光秀の代役は誰かがなれても、信長の代わりはいない
332:日本@名無史さん
21/04/13 01:16:18.12 .net
いるだろ
333:日本@名無史さん
21/04/13 05:39:51.83 .net
例えば誰よ?
334:日本@名無史さん
21/04/14 02:49:48.21 .net
秀吉
335:日本@名無史さん
21/04/15 00:20:11.90 .net
昭和の世では信長は人気なかったよ
336:日本@名無史さん
21/04/15 10:07:48.48 .net
>>313
信長ヲタはネトウヨ
337:日本@名無史さん
21/04/15 11:51:08.98 .net
あんなのは日本文化を破壊しつくしたのにね
338:日本@名無史さん
21/04/16 00:00:22.06 .net
そのとうり
339:日本@名無史さん
21/04/17 23:26:14.95 .net
明智光秀に殺された負け犬
340:日本@名無史さん
21/04/20 03:53:46.19 .net
w
341:日本@名無史さん
21/04/20 04:18:12.37 .net
>>337
流石にそれは逆の方の過大評価
日本文化破壊しつくしたならなんでその後も普通に続いてるのかと
よく過大に落とされる寺社の破壊だってなんでもかんでも破壊したわけじゃないし
逆に寄進していることもあるし
そもそも当時の寺社は武力権力も財力も領地もあって
今のようなただの宗教施設じゃないんだから
単に宗教弾圧としてのみ見ることも間違ってる
342:日本@名無史さん
21/04/20 04:39:08.53 .net
>>341
ここの老害に理論的な話をしても無駄
単に好き嫌いか、一般論に抗う自分に酔っているだけだから
書込みも、光秀に殺された信長は雑魚みたいな一言で終わりだしな
343:日本@名無史さん
21/04/20 08:24:29.66 .net
自民党以外どこに投票するかレベルだもんなw
「じゃあ信長以外に誰を評価してんだよ」
と聞いても、恥ずかしくて答えられないのが
ここに書いてる奴ら
論破されるから答えられないw
344:日本@名無史さん
21/04/20 13:57:19.84 .net
文化破壊しつくすとかその文化を継承してる書物や文化人の
焚書虐殺でもしないと無理だろ
345:日本@名無史さん
21/04/20 16:14:47.10 .net
こういったのは時代の風潮だからなww
イケイケどんどんの戦後の高度成長期は巨人の星みたいな話が
もてはやされていたけど、
改革が叫ばれた時代は信長上げで、
パワハラが叫ばれると、明智光秀はパワハラの犠牲者としてもてはやされるのだよ。
346:日本@名無史さん
21/04/20 18:52:15.90 .net
織田信長なんて日本文化を言焼き討ちにしてイエズス会を保護した史上最悪の売国奴やろw
347:日本@名無史さん
21/04/20 18:52:30.88 .net
織田信長なんて日本文化を言焼き討ちにしてイエズス会を保護した史上最悪の売国奴やろw
348:日本@名無史さん
21/04/20 18:53:18.50 .net
織田信長は明智光秀ごときに殺された負け犬やで
349:日本@名無史さん
21/04/20 19:00:48.92 .net
二流の光秀に殺された信長は三流
秀吉が一流
350:日本@名無史さん
21/04/20 19:09:39.65 .net
>>346
だから焼き討ちにされた日本文化って具体的に何がどれだけ?
寺社の焼き討ちは信長以外もやってるし戦国以前からやってるし
寺社自体が他の寺社を焼き討ちすることすらあったんだけどそれは?
信長だけでもないし大名だけでもないよ
そして別に日本文化を滅ぼすためにやったわけじゃない
351:日本@名無史さん
21/04/20 23:44:53.84 .net
諏訪大社、日吉大社、延暦寺
焼き討ちにしすぎたな
頼むから信長を愛国者にするなよ
352:日本@名無史さん
21/04/20 23:46:04.83 .net
なにより信長は日本侵略を狙ってたカルトイエズス会を保護して戦況を容認した史上最悪の売国奴
353:日本@名無史さん
21/04/20 23:46:12.55 .net
なにより信長は日本侵略を狙ってたカルトイエズス会を保護して宣教を容認した史上最悪の売国奴
354:日本@名無史さん
21/04/22 00:58:31.82 .net
そのとうり!
355:日本@名無史さん
21/04/22 01:45:06.48 .net
ただの売国奴が信長
356:日本@名無史さん
21/04/24 00:41:06.22 .net
カルトのイエズス会を保護してたからな
357:日本@名無史さん
21/04/24 22:45:50.95 .net
単にイエズス会が問題になったのはもっと後で
それまでは色んな大名が保護や改宗してたってだけでは
秀吉ですら問題にしたのはもっともっと後
例えそれが悪いことだとしても信長だけが殊更ってわけじゃない
寺社とのトラブルもそう
358:日本@名無史さん
21/04/25 01:04:34.83 .net
織田信長は異常な西洋びいき
359:日本@名無史さん
21/04/29 15:26:32.08 .net
売国奴だな
360:日本@名無史さん
21/05/22 07:10:24.87 .net
本能寺の変の犯人は部下や落城した信長に恨みのある人物たち説
361:日本@名無史さん
21/06/14 08:24:03.21 .net
なんか八割くらい>>1のレスっぽいな
362:日本@名無史さん
21/06/21 18:48:39.70 .net
織田信長は昭和の時代には人気ないよ
363:日本@名無史さん
21/06/22 18:45:14.14 .net
そのとうりさ
364:日本@名無史さん
21/06/23 18:53:00.25 .net
1994信長の大河ドラマ視聴率ひくい
365:日本@名無史さん
21/06/24 19:59:52.92 .net
信長を殺した明智光秀は救世主
366:日本@名無史さん
21/06/25 22:19:05.91 .net
そのとうり
367:日本@名無史さん
21/06/26 21:39:28.68 .net
明智光秀にぶっ殺された負け犬の信長
368:日本@名無史さん
21/06/27 21:47:33.08 .net
大河歴代最高平均視聴率は1988年の武田信玄と翌年の伊達政宗
369:日本@名無史さん
21/06/29 21:11:02.39 .net
信長ブームはジャニーズブームと同じく作られすぎてる
370:日本@名無史さん
21/07/02 21:14:32.72 .net
織田信長は殺されて当然のカス
371:日本@名無史さん
21/07/03 01:20:39.31 .net
たしかに織田信長は嫌いではないが持ち上げられすぎてる感がある
372:日本@名無史さん
21/07/07 22:19:24.29 .net
最近やっと過大評価も終わってきた
373:日本@名無史さん
21/07/08 01:18:40.09 .net
よろしいことじゃないか
一時期は酷すぎたよ
374:日本@名無史さん
21/07/08 16:19:57.15 .net
どうしても信長だけは好きになれない
375:日本@名無史さん
21/07/08 16:19:57.66 .net
どうしても信長だけは好きになれない
376:日本@名無史さん
21/07/08 18:27:23.33 .net
>>1
戦後の昭和からだよ
特に経営者に人気があった
それまでの仕組みや制度を変えて慣習に捉われない新しい時代を創ったという点が評価されていたんだよ
実際、信長の評価は秀吉や家康より高かった
令和の今は信長が本来評価されてしかるべきなんだが
アホと追従人間ばかりが増えて一億総馬鹿化しとる
377:日本@名無史さん
21/07/08 18:37:37.34 .net
時代が変わるには「破壊的創造」が必要だ
まさに令和の今必要なんだが
日本人は現状維持が好きで変わるのを畏れている
これまでの高度経済成長の貯金がもうなくなったんだから現状維持=転落・破滅なんだがな
この20年くらいの間に米国のGDPは1.5倍以上になって平均年収も日本円で700万円くらいになっているのに
日本だけ成長してないからアジアでも平均年収は相対的にどんどんは低くなっている
これが何を意味するかというと、円が安くなって輸入品の物価が高くなるわけ
実際、スーパーいくと食料品など少しずつ値段が上がっている(あるいは内容量が少なくなっている)
石油や穀物なんかも同じ
電気代やガス代が上がるし、穀物=家畜飼料があがると肉の値段があがる
物価が上がっても収入は増えない
成長しないとジリ貧なんよ
378:日本@名無史さん
21/07/08 18:58:09.70 .net
ちなみに21世紀になってから歴史学者の間では信長の評価は見直されてるそうだ
最新研究では信長はそれほど革新的政策をしてなかった、むしろ保守的、中世社会の最終ランナーだったなど
正しいかどうかは知らんが、昭和平成の時代では革新者、創造的破壊者のイメージがあるわな
379:日本@名無史さん
21/07/08 21:52:41.12 .net
大河ドラマの最高視聴率は武田信玄と伊達政宗だ
昭和の日本ではこういう人間が人気あった
信長の人気はバブル崩壊後から
380:日本@名無史さん
21/07/08 21:53:03.32 .net
大河ドラマの最高平均視聴率は昭和末期の武田信玄と伊達政宗だ
昭和の日本ではこういう人間が人気あった
信長の人気はバブル崩壊後から
381:日本@名無史さん
21/07/10 22:26:49.28 .net
織田信長の人気が爆発したのはバブル崩壊後から
382:日本@名無史さん
21/07/11 23:11:54.12 .net
そういうことだな
383:日本@名無史さん
21/07/12 22:54:04.10 .net
バブル崩壊後に人気爆発
384:日本@名無史さん
21/07/17 23:24:03.57 .net
織田信長ほどクソ日本人を知らない
385:日本@名無史さん
21/07/20 00:16:20.32 .net
おれもだ
386:日本@名無史さん
21/07/21 00:22:33.92 .net
最近は信長の人気も落ち始めてる
387:日本@名無史さん
21/07/23 01:21:36.93 .net
それは朗報
388:日本@名無史さん
21/07/28 02:11:46.11 .net
信長の信者がきもすぎる
389:日本@名無史さん
21/07/28 02:58:35.21 .net
存在するのか不明だが、光秀信者がキモいってか人として終わってる
70過ぎたジジイが暇だからって、支離滅裂な書き込みをするなよ
390:日本@名無史さん
21/07/28 08:31:26.08 .net
普通に昭和でも人気武将だった
大ヒット映画「戦国自衛隊(1979)」は、もし信長がいなかったら?を隠しテーマにしたSF
ネタバレすると、信長が台頭しなかったため、歴史が自衛隊をタイムスリップさせて、信長の代わり(上杉謙信と組んで武田を討つ)をさせた
映画じゃはしょりすぎて隠しテーマに気づかなかったが、原作読んで理解できた
ラストで、自衛隊員の死骸が寺の中で燃やされた意味も
391:日本@名無史さん
21/07/28 16:16:35.30 .net
いや1994年の大河ドラマ信長は
その前後の秀吉、信玄、政宗より平均視聴率が全然低かったぞw
やはりバブル崩壊後がら信長がバカみたいに過大評価されたのよ
392:日本@名無史さん
21/07/28 16:17:05.59 .net
昭和の信長なんぞ人気はいまいちだったな
393:日本@名無史さん
21/07/28 18:41:39.55 .net
安土桃山時代の安土とは、信長のことなのに何を言ってるんだか
394:日本@名無史さん
21/07/29 00:02:59.21 .net
残念だけどバブル崩壊以前は信長は日本人気ないよ
395:日本@名無史さん
21/07/29 06:32:34.48 .net
根拠のない思い込みだな
396:日本@名無史さん
21/07/30 00:16:39.16 .net
しょせん部下に焼き殺された負け犬なんだよ
397:日本@名無史さん
21/07/30 06:27:46.52 .net
現在まで続く超人気ゲームソフト「信長の野望」が最初に登場したのは1983年(昭和58年)
バブルなんて微塵もなかった時代に登場したのは、家康でも秀吉でも、ましてや光秀でも信玄でも謙信でもなく、信長だった
398:日本@名無史さん
21/07/30 10:12:24.96 .net
何だかんだ言ってもゲームの主役で押せるのは信長だけって事だろうな
秀吉・家康も無理ではないかもだが信長あっての脇役にせざるを得ないし、光秀の野望なんて論外
企画にも上がらんだろうな
399:日本@名無史さん
21/07/30 14:56:19.20 .net
直接的には光栄ゲームの信長シリーズからだから昭和晩期から
プレステでもっさり動作だったが覇王伝あたりから急激にモリモリ盛られたw
400:日本@名無史さん
21/07/31 03:27:20.86 .net
最近やっと信長の過大評価も終わり気味でバブル崩壊やな
401:日本@名無史さん
21/07/31 03:28:33.61 .net
悪いけど1994年の大河ドラマ信長の視聴率ひくすぎたぞw
なぜか翌々年の秀吉のほうが遥かに高いという有様w
402:日本@名無史さん
21/07/31 03:29:06.68 .net
しょせん部下に焼き殺された信長なんぞ負け犬の雑魚はゲームの中の人間w
403:日本@名無史さん
21/07/31 04:34:20.69 .net
ゲームの中だけ信長は最強w
404:日本@名無史さん
21/07/31 04:46:25.83 .net
大河ドラマの信長は人気なかったね
405:日本@名無史さん
21/07/31 04:50:52.61 .net
平成のバブル崩壊後から人気出たまがい物
406:日本@名無史さん
21/07/31 08:20:37.37 .net
バブル崩壊後って題目は唱え続けるものの、根拠がないな
407:日本@名無史さん
21/08/01 04:27:07.58 .net
>>401
やっぱ信長のバカみたいな過大評価はバブル崩壊後からだなw
408:日本@名無史さん
21/08/01 04:34:48.63 .net
昭和の織田信長はただの戦国武将
409:日本@名無史さん
21/08/01 07:02:53.72 .net
暴君フセインと魔王信長が被る
因果応報で哀れな最期を迎えたのも・・
410:日本@名無史さん
21/08/01 07:57:53.23 .net
信長がいなければ全国統一は何十年、何百年も遅れ、国土は荒廃した
411:日本@名無史さん
21/08/01 17:56:28.15 .net
織田信長は日本文化を破壊しようとした史上最悪の売国奴だわ
412:日本@名無史さん
21/08/02 07:27:22.90 .net
動乱の時代に終止符をうった信長
413:日本@名無史さん
21/08/03 02:49:51.09 .net
バブル崩壊後からバカみたいに持ち上げられてきた信長だが陰りが見えてきたな
414:日本@名無史さん
21/08/03 06:23:25.97 .net
止まらない「信長の野望」伝説
昭和、平成、令和と駆け抜ける
415:日本@名無史さん
21/08/04 01:36:49.57 .net
昭和の時代は人気ないから一度も大河ドラマの主人公にされなかったんだろうw
416:日本@名無史さん
21/08/04 02:40:52.45 .net
秀吉の野望や光秀の野望ではゲームと言えど成り立たんだろ
所詮用意されたレールの上を通って来ただけの人物だし
417:日本@名無史さん
21/08/04 03:37:20.06 .net
大河ドラマ太閤記や司馬遼太郎の新史太閤記もバカ人気だったじゃねえかよ
信長よりかな
418:日本@名無史さん
21/08/04 03:39:43.46 .net
昭和末期まで信長を単独主人公にしたヒット作品などない現実
419:日本@名無史さん
21/08/04 03:43:03.11 .net
大河ドラマで最高平均視聴率を記録してるのが伊達政宗と武田信玄
やっとのことさ大河ドラマで主人公にしてもらった1992年の織田信長の平均視聴率は両作品より圧倒的に低い
やはり信長はバブル崩壊後から過大評価されてるにすぎない
420:日本@名無史さん
21/08/04 06:26:10.62 .net
大河ドラマが基準なのか
421:【警報】純一の背後にシーチンピンの手先(ウドジェシカオタ)がいます!!
21/08/05 00:42:27.97 .net
気持ち悪い反日勢力は気持ち悪い反日芸能人を礼賛する。これが現実である。
4日毎にしか洗わないマラの匂いに自己陶酔しながら無意味な1行レスを連投してスレをつぶしている。
これ↓が、顎曲がり白塗り案山子ウドジェシカのオタ(シーチンピンの犬)のありふれた日常だ!
彡川川川三三三ミ~
川|川 / 臭 \|~
川川 ◎---◎|~... / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川 3 ヽ~< ちんちん洗わずにジェシカ(元少女時代)の香りmowうましかひーんじぇじちゃーん
川川 ∴) A(∴)~ \__________________________________
川川 U /~ ___
_;川川 ダッラ~ . | | |\_
/ 川川 __/ . | | | | |\
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( ( ◎ / \_ .| | | | |::::|
\ \ /\  ̄ ̄\ | | | | |::::|
/:\ \ ドピュ ̄\っ))))~~| | | | |::::|
/::: \ つ___ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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\ \\ .| | |.|
\ ) ) . | | |.|
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422:日本@名無史さん
21/08/06 01:19:43.36 .net
>>418が正論
423:日本@名無史さん
21/08/06 06:10:47.67 .net
女子どもが脚色された安っぽいテレビドラマにうつつを抜かしていたころ、大人気の信長は、巨匠が競って作品にしていた
『織田信長』山岡荘八
『国盗り物語』司馬遼太郎
『安土往還記』辻邦生
『信長の棺』加藤廣
『織田信長』坂口安吾
『現代語訳 信長公記』太田牛一
424:日本@名無史さん
21/08/07 16:50:30.52 .net
昭和の時代では一度も大河ドラマの主人公にされてないのが信長の人気のなさを語る
425:日本@名無史さん
21/08/07 17:00:37.36 .net
あまりにも人来すぎて、NHKは手を出しづらかった
426:日本@名無史さん
21/08/07 17:10:26.77 .net
>>424
だって主人公にされた1992年の信長だって視聴率が低かったんだから仕方ないよw
バブル崩壊後から人気出た人に過ぎない
427:日本@名無史さん
21/08/07 17:13:50.62 .net
>>424
だって主人公にされた1992年の信長だって視聴率が低かったんだから仕方ないよw
バブル崩壊後から人気出た人に過ぎない
428:日本@名無史さん
21/08/07 17:14:38.35 .net
織田信長の人気は1990代中旬以降からです
429:日本@名無史さん
21/08/07 18:40:28.96 .net
これがテレビ脳か
430:ジェ爺ヲタの一人芝居キモッ
21/08/08 17:33:39.74 .net
ジェシカスレに異変?W?W? 268からしばらく急にレスゼロ m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いったいなぜなんだwwwwwwwwwww
サッカー中継、「●●食ったよしかしゃん」、「●●読んだよしかしゃん」、「20●●年の今日は○○」
四六時中いたはずのこいつらが、急に誰も来なかったのはいったい何故なんだ????
毎晩必ず2,3人くるはずのジェ爺(4時18分)レスが揃いも揃ってだーーれも来なかったのは何故だ!!!
Answer
たった一人のアクセス障害で書き込みがなくなるのも当然wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
完全一人芝居自演営業でしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
264 名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 17:09:37.28 ID:fCUR4twC
スペインでバカンスしてすぐパリとかしかしゃんらしいや
265 名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 17:48:32.58 ID:erxn4NCI
ニュクスの角灯6巻読んでるよしかしゃん
266 名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 18:00:49.39 ID:dUWZAJJv
グラビア撮影で出国みたいだけど機械翻訳だとアイスランドっって書いてるメディアもある
267 名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 18:02:43.08 ID:tsSa6dSI
MV撮影だったりして
268 名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 22:16:59.86 ID:Zj0fsscS
ひまじゃ
269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/27(火) 11:23:39.84 ID:/mBuH9y/
マリクレ
URLリンク(www.marieclairekorea.com)
270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/27(火) 16:30:59.35 ID:DlBBGfxx
ゆうじぇじすらままならない
431:日本@名無史さん
21/08/10 06:00:26.81 .net
>>427
昭和の時代まで信長の人気ないからな
432:日本@名無史さん
21/08/10 06:04:42.52 .net
また大ヒット作「信長の野望」や小説作品を忘れてる
433:日本@名無史さん
21/08/10 16:50:49.05 .net
戦前の評価だと評価される武将2トップは謙信、信玄
三英傑だと秀吉が一番の評価
次点で家康で最後信長
434:日本@名無史さん
21/08/10 18:03:58.05 .net
そのとうりです
435:日本@名無史さん
21/08/11 06:37:33.24 .net
そのとおり(通り)と書けない者らしい錯覚だ
436:日本@名無史さん
21/08/12 04:37:55.69 .net
織田信長は明智光秀に殺された雑魚小物
437:日本@名無史さん
21/08/12 06:24:34.11 .net
寝首をかいて殺すのは、懐に入れば誰にでもできる
それによって利益を得たのならまだしも、結局自分の死期を早めただけのマヌケが光秀
438:日本@名無史さん
21/08/12 10:11:38.61 .net
信長の過大評価には同意だがほぼ全ての戦国武将は過大評価されてると思うがな
439:日本@名無史さん
21/08/14 07:49:21.22 .net
本州の半分も支配できずに光秀に殺された信長は特に過大評価されすぎてる
440:日本@名無史さん
21/08/14 07:56:47.38 .net
ここまで過大評価されすぎてる負け犬武将も他にいない
441:日本@名無史さん
21/08/14 08:08:01.28 .net
結論から言うと
なにかもが光秀>信長
442:日本@名無史さん
21/08/14 08:51:07.80 .net
一度も戦に勝ってない光秀とかw
443:日本@名無史さん
21/08/14 21:15:48.89 .net
光秀と秀吉の片方でもいなければ信長は尾張の中小大名で終わってた雑魚
444:日本@名無史さん
21/08/14 23:19:55.22 .net
信長がいなけりゃとっくに死んでたり百姓やってた奴が言ってもな
445:日本@名無史さん
21/08/15 18:27:53.01 .net
二千年以上変化していない人類史の構造
インフレ目標とホロコースト→ 古代の現象も分析可能!!
公僕はちゃんと去勢しろ。
スレリンク(sisou板)
446:日本@名無史さん
21/08/15 20:38:45.90 .net
信長なんか金ヶ崎の戦いで光秀様に救われた小物の雑魚
その光秀様を粗末に扱うから焼き殺された小物の雑魚なわけで
447:日本@名無史さん
21/08/15 20:39:34.10 .net
明智光秀がいなければ歴史の表舞台に出ることもなく
とっくに死んでた雑魚だな
448:日本@名無史さん
21/08/15 21:57:15.85 .net
歴史にifはない
光秀は一度も戦に勝利してないよ
449:日本@名無史さん
21/08/21 13:19:35.59 .net
明智光秀がいなければ金ヶ崎の戦いで信長は朝倉氏に殺されてただろう
450:日本@名無史さん
21/08/21 13:30:12.76 .net
朝倉ってw信長にフルボッコされて当主の朝倉義景さんは
自殺に追い込まれたすえ義景の頭蓋骨で酒盛りされて浮かばれない終わりを迎えたやん
451:足利義昭
NG NG BE:539423135-2BP(1000).net
URLリンク(img.5ch.net)
織田の若僧が憎い
452:日本@名無史さん
NG NG BE:539423135-2BP(1000).net
URLリンク(img.5ch.net)
>>116
八幡太郎良さそう。
453:日本@名無史さん
21/08/22 09:47:53.40 .net
金ヶ崎の戦いで朝倉に殺されそうだったのを光秀が助けたんだろうがw
454:日本@名無史さん
21/08/22 09:48:36.95 .net
なにもかもが光秀のおかげで最後は光秀に殺された雑魚ノブナガ
455:日本@名無史さん
21/08/22 09:54:25.54 .net
戦に勝ったことない光秀とか
456:日本@名無史さん
21/08/24 11:12:18.88 .net
>>453
光秀がいなければ尾張の雑魚大名で終わってた信長
457:日本@名無史さん
21/08/24 12:38:49.38 .net
戦で一勝もしないで謀反者として討ち死にした光秀
458:日本@名無史さん
21/08/28 16:08:36.14 .net
しょせん明智光秀に殺された負け犬やで
459:日本@名無史さん
21/08/28 17:08:46.77 .net
光秀は一度も勝っていない
460:日本@名無史さん
21/08/28 17:13:58.49 .net
光秀がいなければ金ヶ崎の戦いで殺されてた信長
461:日本@名無史さん
21/08/29 07:42:52.91 .net
信長がいなければ無名の光秀
462:日本@名無史さん
21/08/29 10:12:39.23 .net
尾張の御曹司やぞ
着いてけば飯食わしてくれるんやで
貧乏民は着いて行くやろ
463:日本@名無史さん
21/08/29 16:25:59.02 .net
しょせん平成バブル崩壊後から人気出たまがい物にすぎん
464:日本@名無史さん
21/08/29 16:27:29.47 .net
明智光秀に殺された負け犬w
465:日本@名無史さん
21/08/29 20:35:46.11 .net
謀反おこして失敗するほどのマヌケじゃない
466:日本@名無史さん
21/08/29 23:09:02.79 .net
>>461
信秀の七光りがなければ何もできなかった信長
467:日本@名無史さん
21/08/30 07:16:25.58 .net
むしろ、信長の七光りがなきゃ一勝もできないのが光秀
468:日本@名無史さん
21/09/30 21:22:39.65 .net
明智光秀に殺された負け犬やで
469:日本@名無史さん
21/10/06 08:48:03.06 .net
>>8
バブルからなんて意見もあるが、確かに日本人は布団の上で死ぬ人生が良しと思っていた
焼け死んだ信長は昔の価値観から言えば負け犬
現代は50年走って生きる生き様が良いと思うようなって来た
その例えに信長の一生が被る
秀吉みたいに上司に媚びて権力握ったら絵に書いた様な老害
あんなのになりたくは無い
470:日本@名無史さん
21/10/16 17:26:47.00 .net
織田信長は部下に焼き殺された負け犬にすぎん
471:日本@名無史さん
21/10/16 17:26:50.14 .net
織田信長は部下に焼き殺された負け犬にすぎん
472:日本@名無史さん
21/10/19 17:43:14.29 .net
過剰すぎた信長ブームは平成からでしょ
473:日本@名無史さん
21/10/19 21:36:41.59 .net
信長は、日本のヒトラー
474:日本@名無史さん
21/11/03 22:07:54.21 .net
どうしても信長だけは好きになれない
475:日本@名無史さん
21/11/03 22:43:54.88 .net
信長が嫌いなんじゃない
信長信者が嫌いなんだ
476:日本@名無史さん
21/11/07 06:31:18.36 .net
信長がもし現代に生きてたら信信嫌いだと思うよ
477:日本@名無史さん
21/11/20 22:54:40.84 .net
世界史上信者によって最も歪められた人物筆頭
478:日本@名無史さん
21/11/21 20:57:50.42 .net
うん
479:日本@名無史さん
21/11/23 22:16:38.47 .net
信長人気終了
480:日本@名無史さん
21/11/23 22:37:02.03 .net
>>448
>歴史にifはない
といいながら、「本能寺の変がなかったら」と妄想を膨らませているダブスタの馬鹿w
481:日本@名無史さん
21/12/11 22:58:10.76 .net
しょせん信長は光秀に殺された雑魚
482:日本@名無史さん
21/12/15 23:04:42.18 .net
そうですうです
483:日本@名無史さん
21/12/17 21:37:13.51 .net
信長は負け犬なのに過大評価されすぎ
484:日本@名無史さん
21/12/17 23:02:30.89 .net
同意
485:日本@名無史さん
21/12/19 19:45:35.33 .net
信長が焼き討ちした寺社を
なぜ秀吉・家康は、再建しようとしたのでしょうか?
486:日本@名無史さん
22/01/06 23:23:51.80 .net
そりゃ信長と違い秀吉と家康は日本人の心を持ってたからさ
487:日本@名無史さん
22/01/08 21:28:48.87 .net
信長なんか負け犬やろ
488:日本@名無史さん
22/01/08 22:32:57.40 .net
信長信者は気持ち悪すぎる
489:日本@名無史さん
22/01/10 22:54:57.05 .net
信長は本能寺で焼却されました
490:日本@名無史さん
22/01/11 21:59:47.33 .net
どうしても昔から信長だけは好かない
大物武将とは認めるがな
491:日本@名無史さん
22/01/15 22:17:56.30 .net
おれもだ
492:日本@名無史さん
22/01/16 20:03:08.34 .net
>>486
別に信長は全ての寺社を焼き討ちするような仏教や宗教絶対潰すマンではないが
そもそも織田家は神職と縁がある家柄で信長自身も寺社の利用や寄進は普通にしてる
493:日本@名無史さん
22/01/16 23:09:12.88 .net
信長はイエズス会を保護した史上最悪の売国奴
494:日本@名無史さん
22/01/17 21:49:45.11 .net
そのとおりさ
495:日本@名無史さん
22/01/18 01:08:02.28 .net
信長=ジョルダーノブルーノ説を大真面目に語ってるyoutubeチャンネル見つけた…。しかもそれを絶賛する信者たち…。
URLリンク(youtu.be)
496:日本@名無史さん
22/01/18 21:59:37.72 .net
わろす
497:日本@名無史さん
22/01/19 21:32:48.58 .net
真顔で明治天皇すり替え説扱うトンデモチャンネルだからな
498:日本@名無史さん
22/01/19 21:56:06.90 .net
うん
499:日本@名無史さん
22/01/23 18:35:26.57 .net
>>492
といいながら信長は世界初の政教分離などと寝言を言うダブスタ
500:日本@名無史さん
22/01/23 21:45:38.36 .net
政教分離?
501:日本@名無史さん
22/01/23 22:50:53.47 .net
比叡山の焼き討ちを政教分離だと言ってる馬鹿がいるんだよ
502:日本@名無史さん
22/01/25 21:57:29.31 .net
織田信長の過剰崇拝は気持ち悪すぎる
503:日本@名無史さん
22/01/26 06:13:26.88 .net
かつての信長は最先端の近世的経営手法をもって
中世を終わらせた革新的人物、というものだった。
ところが最近の実態調査によって
彼の経営手法は軍事・経済の両面において旧時代的なもので
とりたてて近世的でも革新的でもないことが判明してきた。
彼の他大名と異なる点は「異常な活発さ」だけだった。
調べてみると彼は、室町時代の古い手法を用いて
四方の征服事業を遂行していたに過ぎなかった。
こうしてみると「活発さ」という資質、
これ自体が実は平凡には得難い、特筆すべき資質であることが判明する。
504:日本@名無史さん
22/01/26 06:17:38.95 .net
信長は甲越地域のように農村から
強力な軍隊を構成する経営手法をもっていなかった。
というより、武田・長尾上杉の地域のように
強固な共同体的連帯を軍隊に反映できる地域は稀だった。
505:日本@名無史さん
22/01/26 22:38:23.65 .net
ふううん
506:日本@名無史さん
22/01/28 16:47:10.57 .net
歴史好き界隈では信長超人論も陰りが見えてきたけど
まだまだ一般には浸透してないな
だいたい55年体制くらいから信長超人論が勃興して
平成になってそれが定着したって感じで信長はぽっと出なんだよなー
507:日本@名無史さん
22/01/28 16:53:14.80 .net
平成になってというより小泉内閣ブームの時が最高だったんではないか。
小泉、信長、韓流のバブル感は異常だった。
508:日本@名無史さん
22/01/28 22:01:32.52 .net
しかし500年前の信長ブームはきしょいわw
509:日本@名無史さん
22/01/29 01:03:27.50 .net
信長超人論というフィクションをリアルにすると足利義教
510:日本@名無史さん
22/01/29 07:46:48.17 .net
それでも結局部下に殺されるのかよw
511:日本@名無史さん
22/01/29 15:15:55.40 .net
義教は信長の超上位互換
512:日本@名無史さん
22/02/01 18:35:51.26 .net
信長の人気は現代からだけど明治天皇は信長を主祭神とした神社を創建する(あと秀吉神社も)ほどの信長リスペクトだった
そもそも信長が当時財政的に厳しい朝廷に寄進したことはわかっているからな
信長と秀吉は朝廷に依存した人
戦後はなぜかまったく新しい秩序を築こうとした!魔王!ってことで反天皇、反日家として祭りあげられた
が、最近になってファンタジーとしての信長ファン以外は勤皇家に落ち着くようになったな
513:日本@名無史さん
22/02/01 20:17:16.91 .net
戦後の信長はなんか凄いことをやろうとしたーってのはトンデモ陰謀論のレベルだから
恥ずかしい
514:日本@名無史さん
22/02/01 22:25:12.27 .net
山岡の徳川家康が大ブームになるほど昭和後期の日本は家康ブームだな
515:日本@名無史さん
22/02/01 22:26:21.53 .net
織田信長はイエズス会を保護して自らをデウスと評してた反日売国奴だろ
516:日本@名無史さん
22/02/01 22:31:45.02 .net
1992年の大河ドラマ信長の平均視聴率は低かったな
その後にバブル崩壊後の規制緩和の民営化ブームで信長人気は爆発したが
517:日本@名無史さん
22/02/01 22:38:02.32 .net
山岡荘八の徳川家康は大ベストセラーになったが
同じ山岡が描いた信長の方がなれないのは当時の世相を反映してる
吉川英治、司馬遼太郎、池波正太郎も
どうも信長の小説は売れにくいみたいだから信長が主人公の小説を書いてない
518:日本@名無史さん
22/02/01 22:39:29.35 .net
昭和の大物歴史小説家が頻繁に書きたがるのが太閤か権現で信長は人気がないのか誰も書きたがらない
これが昭和という時代
519:日本@名無史さん
22/02/01 22:59:00.19 .net
今の歴史作家はこぞって信長を描きたがるが
時代描写が浅くて軽くて非常に幼児的に成り下がってる
これは信長という人間を表してるような気もする
甘い軽い気持ちで家康の人生を描けるわけがない
520:日本@名無史さん
22/02/01 23:32:03.97 .net
信長を好きになると信長みたいに破綻する
521:日本@名無史さん
22/02/02 19:08:06.70 .net
井沢の本は小説ではないが信長を主人公にした妄想
売れたっちゃあ売れた
522:日本@名無史さん
22/02/02 20:11:27.64 .net
で、あるか。
523:日本@名無史さん
22/02/02 22:15:28.11 .net
秀吉信者や家康信者には気持ち悪さはないが
信長信者にだけは気持ち悪さがある
524:日本@名無史さん
22/02/02 22:20:35.92 .net
昭和の大物歴史小説家が書きたがる順は秀吉>家康>信長。
525:日本@名無史さん
22/02/02 22:58:21.89 .net
信長信者は「秀吉や家康が天下をとれたんだから信長だって本能寺の変がなかったら天下をとれた」って言い張るけど、
現実に天下をとれなかったということは絶対に受け入れないのな。
本能寺の変は天下をとれなかった原因ではなく、天下人の資格がなかったことの結果だよ。
526:日本@名無史さん
22/02/03 01:33:23.96 .net
朝廷、正親町天皇との関係を見れば手続き的な資格はそこまで来てたけど
現実の敵が多すぎてそこまで行けなかったな
527:日本@名無史さん
22/02/03 21:04:23.90 .net
信長には敵が多くて天下とれないってのは安国寺や北条も当時から見抜いていたことなのに、
バカなノブヲタは「あれは想定外だ」の一点張り。
仮に想定外だとしても、つまり想定が甘かっただけだという話。
528:日本@名無史さん
22/02/04 20:48:52.88 .net
信玄にしても信長にしても晩年すごい急ぎ足になってた
529:日本@名無史さん
22/02/04 21:44:17.04 .net
時代がしかたない
530:日本@名無史さん
22/02/05 01:31:31.93 .net
いやむしろガンガン積極的に天下統一狙ってたの信玄と信長くらいしかいないでしょ
実際やった秀吉以前な
毛利なんかは天下統一なんかするな!派
531:日本@名無史さん
22/02/06 13:12:40.09 .net
信長だ信玄だ以前に律令国家の時代から日本を統一してた人たちは存在したんだが
532:日本@名無史さん
22/02/06 16:29:34.53 .net
戦国時代の話だろう
533:日本@名無史さん
22/02/06 18:19:52.80 .net
信長が日本を統一国家にしようとした最初の人間とかほざくバカがたくさんいるんだよ
534:日本@名無史さん
22/02/06 21:59:14.49 .net
信長の言う天下布武とは畿内を指し斎藤道三をちょっと強化した程度
秀吉みたいな大それた天下布武じゃない
535:日本@名無史さん
22/02/09 22:08:31.01 .net
明智光秀がいなければ勢力拡大は無理だったな
536:日本@名無史さん
22/02/09 22:18:57.25 .net
秀吉や家康の天下統一がなかったら信長は戦国三傑と呼ばれることもなかっただろう
537:日本@名無史さん
22/02/10 22:23:21.69 .net
>>535
おっしゃるとおり
538:日本@名無史さん
22/02/11 21:59:23.13 .net
しょせん信長なんぞ火あぶりにされた負け犬よ
539:日本@名無史さん
22/02/12 15:27:35.22 .net
そうそのとおりw
540:日本@名無史さん
22/02/17 22:27:14.96 .net
どうみても光秀>信長
541:日本@名無史さん
22/02/20 21:52:52.64 .net
同意
542:日本@名無史さん
22/02/21 22:02:02.92 .net
信長は火炙りにされた負け犬よ
543:日本@名無史さん
22/02/23 22:42:34.60 .net
信長人気は平成から
544:日本@名無史さん
22/02/24 19:21:50.32 .net
そして平成で終わり
545:日本@名無史さん
22/02/24 21:56:23.63 .net
ええそうです
546:日本@名無史さん
22/02/24 22:27:21.44 .net
信長ブームと韓流ブームは同時期
547:日本@名無史さん
22/02/25 21:45:18.91 .net
そうやな
548:日本@名無史さん
22/03/17 22:14:33.19 .net
クソナガ死ね
549:日本@名無史さん
22/03/17 22:20:00.42 .net
しんだよ
550:日本@名無史さん
22/03/18 16:53:43.03 .net
信長信者はプーチン信者
551:日本@名無史さん
22/03/19 00:03:01.64 .net
ノブナガ信者きめえよ
552:日本@名無史さん
22/03/24 23:12:56.59 .net
平成からだな
553:日本@名無史さん
22/03/27 23:29:32.21 .net
信長人気は終了を迎えた
554:日本@名無史さん
22/04/06 15:51:12.98 .net
プーチンの親友安倍、日本人が大人気の織田信長にたとえる
「泣かぬなら 殺してしまえ ウクライナ」
555:日本@名無史さん
22/04/06 18:44:05.16 .net
日本史史上唯一聖徳太子にも比さるべき天才豊臣秀吉に比べたら地味だよな
信長にもちょっとカエサルっぽいところはあるけど秀吉が凄すぎる
556:日本@名無史さん
22/04/09 08:22:52.77 .net
信長がいなければ秀吉なんて足軽で終わってたんじゃないの?
557:日本@名無史さん
22/04/09 09:13:56.85 .net
そりゃそうだ
しかし信長だって足軽から始まっていたら足軽で終わるよね
558:日本@名無史さん
22/04/10 01:17:40 .net
光秀と秀吉がいなれば信長が無名のザコ大名気取りで終わってたんだろw
559:日本@名無史さん
22/04/13 23:49:57.58 .net
そのとうり
560:日本@名無史さん
22/04/21 12:09:06.66 .net
でも信長の人物像が歪められて後世に伝わっているのも秀吉のせいだのな
561:日本@名無史さん
22/04/21 19:00:43.67 .net
むしろ今の信長像が歪められて必要以上に美化されてると思うんだが
562:日本@名無史さん
22/05/22 12:22:17.95 .net
大正になって秀吉、信長は正一位を追贈されているな
順番もちろん信長より人気があった秀吉が先
明治になって正一位第1号はもちろん楠木正成
次は新田義貞で以降も南朝、尊皇、維新関連の岩倉具視、三条実美、水戸黄門、毛利敬親、徳川斉昭、北畠親房などが続いて
戦国時代の人物では毛利元就が最初で秀吉、信長が続いた
元就は長州の祖という維新での意味が大きいが
563:日本@名無史さん
22/06/01 03:46:09.11 .net
信長は残虐ではなかったと言われているね
564:日本@名無史さん
22/06/26 15:28:35.22 .net
信長を暴君だとか残虐だとか言いだしたのは惟任退治記からの流れだからな
江戸期が始まって100年もするとその流れに沿う形での記述が増えて
概ねは悪逆非道の暗君の信長が家臣に足をすくわれた
もしくは太閤さまと大権現様の旧主筋という2パターンが大勢をしめる
よくいわれる延暦寺焼き討ちなんてのは
光秀が一番ノリノリで
「ふもとの村が従わないから皆殺しにすべし」などという書簡が現存してるw
565:日本@名無史さん
22/07/25 03:54:29.58 .net
バブル崩壊後からだな革命家気取り連中の信長人気はw
566:日本@名無史さん
22/07/27 03:16:49.30 .net
信長にあこがれてるやつは気持ち悪い
567:日本@名無史さん
22/07/27 03:49:45.71 .net
なぜか陰キャや根暗の草食系ほど信長ファンになるんだよな
家康ではなくて信長
568:日本@名無史さん
22/07/27 10:48:49.00 .net
たしかにw
569:日本@名無史さん
22/07/27 22:36:42.90 .net
実は陰キャの何ちゃってヤンキーほど織田信長やプーチンみたいな独裁者を大好きになる傾向があるわな。
570:日本@名無史さん
22/07/29 07:40:34.57 .net
信長も本当は草食系だろ
571:日本@名無史さん
22/07/29 18:48:50.88 .net
分かる気がする
572:日本@名無史さん
22/08/01 17:24:22.12 .net
信長を好むのは日本人ばかり
573:日本@名無史さん
22/08/02 22:53:03.22 .net
信長は日本限定の革命児
574:日本@名無史さん
22/08/02 23:54:49.84 .net
信長→織田→高志国の安倍臣下→安倍、神功、竹内宿禰の三韓成敗
牛頭系を信奉しているまさに、革命児たるもの、朝鮮成敗をやる義務がある。
575:日本@名無史さん
22/08/04 00:47:20 .net
陰キャのなんちゃってヤンキーほど織田信長やプーチンみたいな独裁者を大好きになるんだよな
576:日本@名無史さん
22/08/05 18:46:46.42 .net
日本人全体が草食化すればするほど信長人気は逆に高まる
577:日本@名無史さん
22/08/06 22:44:08.19 .net
三大過大評価されすぎ人間を古い順から並べると。
・織田信長
・田沼意次
・小栗上野介
この3人が特に平成に入ってから超がつくほど過大評価されすぎてる。
578:日本@名無史さん
22/08/08 18:38:41.52 .net
>>577
まったくもってそのとおり
579:日本@名無史さん
22/08/09 04:32:37 .net
信長の過大評価は気持ち悪いわな
580:日本@名無史さん
22/08/10 05:14:36.58 .net
結局は本州の半分も支配できなかったのに超過大評価よ
581:日本@名無史さん
[ここ壊れてます] .net
一大名だわな
武田や北条と同じ
582:日本@名無史さん
22/08/11 18:58:39.74 .net
嫌いではないが好きな武将だが実力以上に評価されすぎてるのは事実
583:日本@名無史さん
22/08/11 20:24:19.57 .net
そもそも武将って?笑
大名でしょ
584:日本@名無史さん
22/08/12 05:44:55.25 .net
本当にすごいのは明智光秀だと思ってるよ
585:日本@名無史さん
22/08/12 15:43:23.14 .net
楽市楽座始めた六角定頼の過少評価
586:日本@名無史さん
22/08/12 19:24:34.51 .net
六角が桶狭間の戦いに織田方として兵を出していたのは史実?
587:日本@名無史さん
22/08/12 22:54:13.75 .net
1990年代後半からバカの一つ覚えみたいに信長崇拝が始まって気持ち悪かったが最近は無くなってきてるから助かった
588:日本@名無史さん
22/08/13 23:24:42.06 .net
>>584
光秀が超有能なのであって信長は無能な神輿にすぎなかったのが歴史の真実なのかもしれない
589:日本@名無史さん
22/08/14 09:34:48.07 .net
江戸時代 軍記物に出てくるパワハラ上司て、ほぼMOBキャラ
明治時代 明治維新、開国など鉄砲や西洋文化を取り入れた信長が時代に合って再評価。しかしソースはまだ軍記物
昭和時代 信長公記やルイス・フロイスの日本史の研究を元にドラマやゲーム化で人気沸騰
平成時代 信長が書いたら手紙とか直接資料の研究が盛んになり信長の実情の研究が進む。「麒麟がくる」はその研究を演出に取り入れてる。
過大評価とか言ってるヤツは昭和時代の時代遅れだよ
590:日本@名無史さん
22/08/14 18:57:44.56 .net
光秀に殺された雑魚だろ?
ウルトラ過大評価しすぎよ
591:日本@名無史さん
22/08/16 05:08:30.89 .net
織田ザコナガ
592:日本@名無史さん
22/08/19 06:40:28.09 .net
本州の半分も支配できなかった信長の過大評価は気持ち悪いよ
593:日本@名無史さん
22/08/27 08:33:27.04 .net
その通り
594:日本@名無史さん
22/09/12 11:22:35.59 .net
息子の織田信忠も自害
595:日本@名無史さん
22/09/14 21:12:20.52 .net
きもなが
596:日本@名無史さん
22/09/16 16:01:23.56 .net
2000年からの信長ブームだけは気持ち悪すぎた
597:日本@名無史さん
22/09/16 22:28:29.22 .net
まず信長の信者がカルト信者並みに気持ち悪い
それが元凶
598:日本@名無史さん
22/09/17 21:29:31.30 .net
>>596
日本史にとり暗黒の20年間
599:日本@名無史さん
22/09/20 21:33:32.90 .net
だなw
600:日本@名無史さん
22/09/21 22:33:54.59 .net
平成からフィーバーした基地害独裁者
601:日本@名無史さん
22/09/24 21:21:23.14 .net
90年代後半からバブル状態
602:日本@名無史さん
[ここ壊れてます] .net
それも崩壊
603:日本@名無史さん
22/09/27 16:13:07.06 .net
jjjjjjjjjjjjj
604:日本@名無史さん
22/09/27 20:42:27.76 .net
信長は家臣が衰退したので昔は微妙だったが
歴史の再評価でやたらと当時はすごかったのが分かった
逆に人気を下げたのが武田信玄と上杉謙信で
武田家の遺臣が江戸時代に武田信玄を持ち上げた創作物にケチがついて人気が下がった
605:日本@名無史さん
22/09/27 21:17:22.30 .net
>>600
昭和まで信長はたいして人気なかったよ
606:日本@名無史さん
22/09/29 00:48:25.63 .net
>>605
お前、国盗り物語って知ってるか?
昭和40年代に大河ドラマになって高橋英樹が信長を演じた。
当時の高橋英樹は若い女性にも超大人気の時代で、
たいして人気の無い戦国武将の役なんてまずやらなかったぞ。
607:日本@名無史さん
[ここ壊れてます] .net
やたら国盗り物語ばかりだすよな
別に視聴率は信玄、政宗、秀吉に比べて大したことなかっただろ?
昭和末期まで織田信長のドラマ、小説は人気なかったと認めたくないんだな。
608:日本@名無史さん
[ここ壊れてます] .net
平成のバブル崩壊後から信長の人気が爆発したのは。
それ以前は普通の人気
609:日本@名無史さん
22/09/29 11:33:26.64 .net
戦国期の大物武将なんだろうが過大評価しすぎは良くない
安国寺恵瓊の信長評が真実
610:日本@名無史さん
22/09/29 15:40:24.83 .net
過大評価って何を言ってるんだ?
信長は江戸時代は過小評価で不人気どころか歴史物ではモブキャラ扱い
明治・大正・戦争までの昭和は軍国主義に利用され過大評価
戦後・平成はちゃんと研究が行われ
だんだん適正な評価になってきたと思うが
過大評価、過大評価って言ってるヤツ明治時代で脳みそが止まってんのか?
611:日本@名無史さん
22/09/29 18:24:56.78 .net
明智光秀に殺された信長を天下人のごとく過大評価しすぎやろ
612:日本@名無史さん
22/09/29 21:26:57.90 .net
信長ごときは光秀に殺された並の武将
613:日本@名無史さん
22/09/29 21:28:10.03 .net
>>607
1994年の大河ドラマ信長の視聴率もたいしたことなかったよな。
信長ブームは1990年代後半ぐらいから極一部のバカ学者連中が持ち上げ始めた
614:日本@名無史さん
22/09/29 21:46:15.90 .net
そうや明智光秀に焼き殺された負け犬やマケナガ
615:日本@名無史さん
22/09/29 22:22:58.25 .net
明智光秀に寝首を掻かれた雑魚武将なのが織田信長
616:日本@名無史さん
22/09/29 22:28:46.10 .net
>>608
そうそれが真実
617:日本@名無史さん
22/09/30 02:57:55.30 .net
家康の人気って永遠の二番手だな
昭和末期、平成初期頃から人気が上昇していく。特にバブル後から急上昇
これは家康終わったなって思ったら、秀吉がイデオロギー上の問題で一番から三番手に滑落
618:日本@名無史さん
22/09/30 13:31:48.63 .net
>>613
バブル崩壊後の世相が大影響してる
619:日本@名無史さん
22/10/02 18:54:34.07 .net
>>1
少なくとも大正時代には信長は秀吉と共に正一位を追贈されて位階の上では家康と同格になってますね
620:日本@名無史さん
22/10/02 23:15:25.91 .net
思い出してもバブル崩壊後からの信長ブ―ムは反吐が出るほどの気持ち悪すぎたわ
621:日本@名無史さん
22/10/07 02:29:13.92 .net
近世だと秀吉か家康かの争いで信長は圏外だったな
形式は家康は自ら神になりに行った(東照宮とはそういう恥ずかしい所)ので神聖不可侵で一番
実態は庶民に大人気の秀吉一番
まあ徳川幕府こそ目に見える国体みたいなもんで、それに逆らうのは反日活動家だもんな
そして江戸の庶民ってホント徳川嫌いだったな。なんでこんな嫌いかなってくらい
622:日本@名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>621
>家康は自ら神になりに行った
なりに行ってないから
亡くなってから勝手に東照大権現という名を付けられただけだよ
徳川家康は亡くなる前、遺言でこう残していた。亡くなった後は自らの遺体は
駿河の久能山に墓を造り遺体を葬り、二荒山(元々の日光山は山名)に
小さな堂をつくり我が霊を勧請せよと言ってるだけで
何も神とも東照大権現とも成りたいとは家康は一言たりとも言ってないよ
遺言で小さな堂と言ってるのに勝手に僧侶の天海が栃木に日光東照宮を作ったり
これまた勝手に東照大権現にしてしまったりと家康もあの世で迷惑してるでしょ
623:日本@名無史さん
22/10/08 00:31:21.38 .net
秀忠も神格化したほうがその後の国家運営に便利だった
徳川幕府を盤石したのは秀忠
官は家康を神聖化し、民は秀吉を持ち上げた
624:日本@名無史さん
22/10/19 03:34:45.82 .net
「長生きしてたら日本変わってたな」奴第一位
スレリンク(history板)
こんなゴミスレ立てるのも、禿長好きのゴミ
625:日本@名無史さん
22/10/19 21:50:55.00 .net
キムタク信長が人気なんだとか
あの時代の身長に合わせた配役なのか
626:日本@名無史さん
22/10/19 23:27:03.14 .net
木村拓哉目当てw
キムタクフィーバーw
627:日本@名無史さん
22/10/20 23:33:46.61 .net
織田信長の人気がなくなってるからです
628:日本@名無史さん
22/10/25 00:52:51.03 .net
海援隊「俺が信長」昭和55年
URLリンク(youtu.be)
629:日本@名無史さん
22/10/25 07:34:56.14 .net
昔からのポプラ社の偉人伝シリーズに、家狸と猿吉はあっても禿長は無い。
630:日本@名無史さん
22/10/25 07:35:38.52 .net
もっとも狸や猿を偉人扱いしてる時点で、アホの極みなんですけどね
631:日本@名無史さん
22/11/01 23:22:57.97 .net
吉本直志郎が禿長伝を出してるけど、極左もあんなのがお好き?
632:日本@名無史さん
22/11/14 21:04:12.81 .net
戦国自衛隊は映画ばかりが知られてるが、元の小説は禿長に結びつけてる。
タイムスリップしてみたら戦国期なのに、禿や猿は存在しない世界。
まず遭遇したのは長尾景虎。代わりに武田勢と戦い、これを撃ち破る。
関東に出て北条を滅亡させる。
当然戦ってはいるが、政治のお話でもあり、配下を増やし各地を平定してゆく・・
西へ移動し(今川も破ったか)、最終的には京都へ。
633:日本@名無史さん
22/11/14 21:20:44.40 .net
京のさる寺に陣を張ってるところ、部下に裏切られ一同討ち死に。
隊長の伊庭は自害の直前に覚る。「自分は、信長の役回りをさせられてた!」
革命的変革を実現しようとするものは、葬られる─
禿に思い入れタップリな内容でした。
※角川映画のほうは、政治よりも戦闘のお話。
謙信に代わりに自衛隊が川中島を戦うことが見せ場のほとんど。(関東平定の話は無い)
「どこの馬の骨ともわからぬ者に、天下を取らせてはならない」
京の勢力の意向で葬られる隊員たち─
634:日本@名無史さん
22/12/13 23:38:18.88 .net
ははあ
635:日本@名無史さん
22/12/26 18:56:37.40 .net
【平塚・自宅に両親の首絞め遺体】50歳ナルシスト息子「私は織田信長の生き写し」
スレリンク(newsplus板)
636:日本@名無史さん
22/12/26 22:57:14.83 .net
これ、興味深い話題で、織田信長に限らずどの有名人がどの時代から有名になったのか知りたいものだな
「日本史上の有名人の歴史」を知りたい
637:日本@名無史さん
23/01/01 05:17:54.89 .net
>>636
安藤昌益なんか戦後(笑)
638:日本@名無史さん
23/01/02 11:30:03.32 .net
>>622
BS-NHKの家康の特番で
家康の遺言の下書きが見つかって
内容は死後、久能山に3年葬ったあと
日光に祀れ、神となって子孫を守るって書いてあるそうな
家康の意志で神になりに行ってるのがわかる
639:日本@名無史さん
23/01/08 01:03:02.50 .net
信長ってなんであんな戦争下手なの?
認知度に反していくらなんでも酷すぎないか
640:日本@名無史さん
23/01/12 22:13:06.00 .net
い ま だ に 信長が戦の天才みたいなウソが流布されてるな
あんな戦争負けた人いないじゃないか?ってくらい負けてるのに
641:日本@名無史さん
23/01/14 10:21:22.00 .net
なんや信長に親を殺されたんか、ってくらい
アンチ信長がおるな
実際の所、信長が嫌いな県ってありそうだな
浅井の滋賀県北部、朝倉の福井県あたりは信長が嫌いなの多いんかな?
642:日本@名無史さん
23/01/14 17:08:03.96 .net
いや信長は三英傑の中で僅差で一番好きだぞ
でもまるで架空の人物のように扱ってるのが間違いだと指摘してるだけ
架空の人物の話やめようよってだけ
643:日本@名無史さん
23/01/20 12:10:38.48 .net
>>636
楠木正成みたいに戦後はあまりパッとしなくなった人物とかもいますね
644:日本@名無史さん
23/01/20 12:17:40.92 .net
天下餅やホトトギスは昔から信長も入ってる
三英傑のセットは昔からあるんだろうな
645:日本@名無史さん
23/01/20 15:22:08.00 .net
信長はSF戦記にされすぎたのが致命的な失敗。
いや確かに先進的で魅力的な武将ではあるんだけどね。
過大評価されすぎた
646:日本@名無史さん
23/01/21 01:48:05.87 .net
普通の大物
647:日本@名無史さん
23/01/21 14:17:07.87 .net
どこの馬の骨か分からんものが活躍した明智光秀のが偉いだろ
648:日本@名無史さん
23/01/21 20:17:03.85 .net
227 名無しステーション sage 2023/01/21(土) 19:35:47.41 ID:DWajVzug0
信長はキリスト教びいきだからな
649:日本@名無史さん
23/01/22 01:39:06.22 .net
>>646
そうそれ
650:日本@名無史さん
23/01/22 17:06:56.58 .net
昭和のガキの頃、こども向けの本で信長は十倍の敵を相手に勝ちましたとか書いててすげー強い、かっこいい!って信長に特撮ヒーロー的かっこよさを感じた。
そもそも昔からドラマのネタになってたりで信長人気は平成からというほどだろうか?
確かに信長の野望で人気が更にアップした、といえなくもないかもしれないがむしろ他の敗将やマイナー武将人気まで起きてきた気もするかな
651:日本@名無史さん
23/01/23 01:26:11.50 .net
織田信長の過剰評価は気持ち悪い
652:日本@名無史さん
23/01/23 21:46:58.83 .net
>>636
信長の末裔は何家か(兄弟含む)江戸時代も続いてたから語り継がれた説
大名に仕えに行く時信長の血縁者は大名受けも良かったみたいだしな
653:日本@名無史さん
23/01/24 11:59:47.06 .net
>>644
戦国期の混乱を収拾する天下一統の
推進者としてやはり信長は外せないな
654:日本@名無史さん
23/01/24 17:25:23.17 .net
織田信長の過大評価ほど気持ち悪いものはない
655:日本@名無史さん
23/01/24 18:03:03.39 .net
しかし、信長以外で評価できる武将をあげないアンチw
656:日本@名無史さん
23/01/24 22:00:13.15 .net
光秀、秀吉がいないと信長は偉くなれなかっただろ
657:日本@名無史さん
23/01/26 02:32:18.04 .net
明智光秀だな
658:日本@名無史さん
23/01/31 22:17:42.42 .net
2000年からバカの一つ覚えみたいに持ち上げられたな
659:日本@名無史さん
23/02/01 01:53:19.38 .net
信長人気は平成で終わった
660:日本@名無史さん
23/02/01 06:42:05.52 .net
スレタイ → ウソ
"信長の野望”は昭和からあったぞwww
なんでそういうウソを言うかな…w
661:日本@名無史さん
23/02/01 13:18:35.62 .net
あっただけで人気はイマイチ
662:日本@名無史さん
23/02/01 18:22:41.61 .net
暴れ者で野望家のイメージ。
663:日本@名無史さん
23/02/02 02:12:28.47 .net
あの世で本人も驚いてるんで
664:日本@名無史さん
23/02/02 21:56:25.31 .net
コイツは信長に恨みがある長島一向宗の子孫か長島スパーランドの従業員だな
665:日本@名無史さん
23/02/03 08:11:48.98 .net
>>661
そんなことはない。
人気あるからゲームは残り現在ややブーム、コーエーも合併して頭で残ってるわけだ。
666:日本@名無史さん
23/02/04 02:00:57.64 .net
昭和の信長人気はイマイチよ
初めて大河ドラマの主役を取ったのも平成から
667:日本@名無史さん
23/02/04 02:01:49.15 .net
もちろん信長は天才だと思ってるが過大評価しすぎはいただけない
668:日本@名無史さん
23/02/04 06:38:25.48 .net
織田信長、足利氏に代わりて政柄を執るや、
虚威甚だ熾なりと雖も、其の征服する所二十余国に過ぎず、
故を以て官職の如きも、新たに制定する所なく従来の慣習に倣りて、
家老・右筆・奉行・目付・小姓・馬廻等を置きたり是即ち当時大名の職制なり
「古事類苑・官位部」織田家表文
これが明治政府による信長の評価だよ
669:日本@名無史さん
23/02/04 13:44:35.15 .net
>>667
平成は暗黒の30年間でした
670:日本@名無史さん
23/02/05 02:48:11.58 .net
明智光秀こそ真の天才やで
671:日本@名無史さん
23/02/11 16:34:55.17 .net
俺アラフィフだけど、小学生の頃、信長は女子に人気あった。
672:日本@名無史さん
23/02/12 08:29:31.45 .net
ぶっちゃけ今の信長人気は戦後に銀幕スターだった萬屋錦之助(当時は中村錦之助)から始まってる
銀幕スターの影響度は今の人間には想像もつかないほど大きくて
萬屋錦之助が信長を演じたことで「天下を目前に倒れた悲劇の英雄信長」という人物像が
大衆文化に広く膾炙した
信長が大河の主役を張ったのは平成になってからだと言ってるのが居るが
太閤記(1965年)では信長の人気が出過ぎて助命嘆願が殺到し、
8月に放送されるはずだった本能寺の変が10月に伸びて
物語の構成に大きく影響したなんてことは知らんのだろ
そもそも国盗り物語(1973年)の前半が斎藤道三で後半が信長が主役なのだし
673:日本@名無史さん
23/02/14 19:28:29.32 .net
高橋幸治の信長の人気は凄まじかったらしいね
674:日本@名無史さん
23/02/17 01:42:28.49 .net
織田信長の馬鹿げた評価はバブル崩壊後からだよ
675:日本@名無史さん
23/02/17 01:59:48.53 .net
そういえば信長が初めての大河ドラマ主役はあんまり視聴率とらなかったな
676:日本@名無史さん
23/02/17 02:00:37.94 .net
>>670
たしかに織田信長の勢力が急速に拡大したのは明智光秀が来てからだな。
677:日本@名無史さん
23/02/17 08:33:04.36 .net
>>674
バカげた評価というなら86年ごろの伝奇ブームに乗っかる形で
時代の破壊者、魔王といった表現が目立つようになった
678:日本@名無史さん
23/02/17 09:43:20.16 .net
>>677
信長の野望 の影響はあるだろう。
ゲーマーにも信長が浸透しただろうから。
まあ、平成しか知らない若者は信長人気が平成からということにしたいのだろうw
歴史小説もろくすっぽ読んだことがない人にとっては、そういうことにすれば気持ちも晴れるのだろうw
679:日本@名無史さん
23/02/18 17:07:41.75 .net
昭和末期か平成元年ころ、「下天は夢か」ってのも日経新聞で連載してたね
680:日本@名無史さん
23/02/19 02:09:13.07 .net
大河ドラマ信長の平均視聴率は秀吉にも負けてたぞ
681:日本@名無史さん
23/02/19 02:10:03.14 .net
もちろん信長は16世紀の日本では天才だとは思うが過大評価しすぎはいけないな
682:日本@名無史さん
23/02/19 03:01:29.40 .net
逆に明智光秀が過小評価されすぎてんだよ
あとは最後に負けたとはいえ石田三成も過小評価されてる
683:日本@名無史さん
23/02/22 02:45:47.67 .net
織田信長の肖像画は別にイケメンじゃないのにイケメンに書かれすぎてる
684:日本@名無史さん
23/02/22 03:14:50.78 .net
>>683
華奢で神経質そうな印象の肖像画だよね
685:日本@名無史さん
23/02/22 03:28:33.90 .net
すべての面で超人のごとく評価されすぎてる
信長だって苦手分野や弱点はあるだろうに
686:日本@名無史さん
23/02/22 06:38:12.07 .net
凄い自演臭
687:日本@名無史さん
23/02/22 13:44:29.43 .net
おまえ何時も一行だな
688:日本@名無史さん
23/02/25 11:17:37.07 .net
時代劇中の織田信長は、元服後なのに何故だか月代を剃ってない率が高い
おかしいよな
689:日本@名無史さん
23/02/25 12:53:06.03 .net
いや、信長が月代を剃っていたかどうかは肖像画を見る限りは疑問
長興寺のものは、いかにもな月代を剃り上げたものだが
これは信長の死後に「若き日の信長公」として描かれたもの
唯一生前(信長47歳のとき)に描かれたのが狩野光信の画で
これは真筆は失われ模写画が早稲田大学に収蔵されてるが
年齢による生え際の後退と思しき半禿頭で頭頂を剃ってはいない
信長公記の首巻には16・17歳ごろの信長の装いを
「おぐしはちゃせんに」としていて茶筅髷か茶筅髪か判然としない
ちなみに茶筅髪ってのはポニーテールの尻尾が短い髪形な
690:日本@名無史さん
23/02/25 13:22:46.09 .net
では、織田信長と同時代に総髪だった戦国大名いるの?