20/10/21 18:46:22.76 .net
鉄器の大量使用、戦術的利用、物量的、成分的な優位性は確かに九州。
しかし、そもそもが昔から畿内と出雲の交易の品は砂鉄だったし、吉備王国が出雲領に入り込んだのは鉄が欲しかったから。
出雲が交易品で大和側が出してた銅鐸祭祀をやめちゃったから、鉄が不足した。
959:日本＠名無史さん
20/10/21 18:49:35.79 .net
製鉄と後の鉄器の出土は、運用のされ方と成分、製法による依存度が高い。
鉄器で政権があったかどうかは判断が難しい
それよりも国産で錫が無かったので青銅器の方が確実。
青銅器そのものは朝鮮半島においては古いが、日本に製法が入ってきたのはBC２位。
合金の材料である鉛と錫は生産量に影響したからね。
国産材料の鉄よりはもっと判断がしやすい
960:日本＠名無史さん
20/10/21 18:53:36.70 .net
>>707
「畿内」なんて存在もしなかった文言を使う、
「結論先にありきの似非学者の皇国史観大和説者」は昔はいなかった
現在ではほぼ九州説に絞られてきた
961:日本＠名無史さん
20/10/21 18:54:04.09 .net
それと前スレに書いたけど、日本のもっとも古い鉄は、大陸が製鉄を始める前の時代のもの。
結構問題になってるｗ
単純な製鉄は合金技術じゃないから誰でもできた。
つまり、鉄器の出土の分布は物量と生産技術の向上の指標にはなっても歴史の説明には若干補完材料が居るという事だよ
962:日本＠名無史さん
20/10/21 18:58:17.74 .net
槍の先に取り付ける鉄製のウメガイ程度の物じゃ、九州の鉄剣にはかなわなかったんだろうね。
963:日本＠名無史さん
20/10/21 19:05:34.59 .net
>>915
「結論先にありきの似非学者の皇国史観大和説者」なんて昔からいなかった
そういった輩はほぼ九州説に絞られている
964:日本＠名無史さん
20/10/21 19:06:13.72 .net
>>710
このように、敗者大和説は実態のない遠吠えをする
負け犬だから
965:日本＠名無史さん
20/10/21 19:09:49.49 .net
九州ってさ、コメが二回とれるところでしょ？
正直金も持ってたと思うし、大陸とのコネクションも、出雲中心から物部氏が築秦に移転してからはもう無双状態だったんじゃないかと
構造船も作れたし、水銀の精錬技術も日本にはないものを持ってた
錫の合金技術なんて、成分５％。結構高度な技術を日本に持ち込んだんだよね。
でも出雲では銅がでたのに、青銅器の性差は畿内にとってかわられた。
最初に銅鐸を作った出雲だけど、後には畿内から輸入する様になってた。砂鉄、銅の原料と引き換えにね。
966:日本＠名無史さん
20/10/21 19:11:12.06 .net
一年365日、朝昼晩このスレに張り付いて、
その結果間違えていた>>１君の人生大惨敗の原因は、
卑弥呼もトヨも記紀に登場しないという近年の歴史学の常識を打ち破ることが出来なかった事。
卑弥呼もトヨも記紀に登場します。
登場するからその時代をとんでもない時代＝BC660年に設定したのだ。
卑弥呼を隠すことは卑弥呼か、卑弥呼から100年前の帥升＝スサノオを隠すことでもあるからだ。
また女王国であった事実を神武東征紀という武勇伝で男王国のように塗り替えた。
卑弥呼（Bei mei hu）とは比咩后
967:（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、つまりヒメ后である。 ⑩崇神（310年頃 318年没） ⑨開化 ⑧孝元 ⑦孝霊 トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭 トヨ津 (250年頃） ④懿徳 ヒメ（踏鞴五十鈴）后 ③安寧 ヒメ（踏鞴 五十鈴）后 ②綏靖 ヒメ（踏鞴五十鈴）后 （200年頃） ①神武 墓は高天原（＝奈良県御所市高天）にしかない。 http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/114_0.png 径百余歩の塚のとなりに土蜘蛛塚つまり殉葬奴婢の痕跡がある。 >>1は本当にアフォだ、アホアホアホォ～～！
968:日本＠名無史さん
20/10/21 19:12:06.69 .net
>>717
＞畿内に政権があったかどうか、邪馬台国論の本スレでは、魏志倭人伝の時にヤマトに政権があったかどうかという事でOK？
「畿内」も「邪馬台国」も存在もしなかった嘘つき騙し文言であるから、バツであり、
「大和説」は、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などの、
史料実態に拠って、バツ。
969:日本＠名無史さん
20/10/21 19:13:59.33 .net
【神武の時代が実は女王国であった】
頭を天動説から地動説に変えてみたら邪馬台国論争は解ける
970:日本＠名無史さん
20/10/21 19:14:14.35 .net
九州生産の製鉄が優秀だったのはもしかしたら朝鮮半島製の鉄鉱石の鉄が理由かもしれない
鉄だけは朝鮮半島が本当に良いものを産出した。
神功皇后の時代から本格的に日本に大量に入るようになるけど、それよりもっと前から入ってたんじゃないかな
鎌倉までの古刀は輸入鉄だったとも言われているね
971:日本＠名無史さん
20/10/21 19:15:48.60 .net
>>893
＞魏では朝貢時、銅鏡はご法度の時代
九州説って、なんでこういうニセ情報流すんだろね
損するのは自分なのに
972:日本＠名無史さん
20/10/21 19:17:23.22 .net
>>729
なんで平気で「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などのような、
史料事実や史料実態の曲解や否定の、
そういうウソをつくんだろう
大和説って、自分たちの信用を地に落としてるって
なんで気づかないの？
ウソをつけば、報いは自分たちに返って来るんだよ
973:日本＠名無史さん
20/10/21 19:21:02.70 .net
>>925
まずは黄巾の乱から学びなおしたら？
それこそ五斗米道の話からさ
彼らが拝んでたのが二神神獣鏡だろ。
974:日本＠名無史さん
20/10/21 19:23:51.21 .net
>>736
子供じゃないんだからさ
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実の曲解や否定の嘘つき騙しの大和説のじいさんよ
脊髄反射みたいな言い返しだけじゃなくて
ちゃんと反論したら？
そうすれば少しは世間の目も変わるだろうに
975:日本＠名無史さん
20/10/21 19:24:59.85 .net
>>926
それはね、あんたのトンデモ説が通説側から反論受けて耐えられなくなって
自分に都合の悪いものを何でも「ウソだウソだ」と叫ぶだけの思考停止状態になってるってことだよ
976:日本＠名無史さん
20/10/21 19:29:08.78 .net
呉の職人が日本に入ってきてるという話は他の人も把握していると、先ほど書いた。
これは、実は魏の銅鏡弾圧と関連してて、青龍元年（233）年の政変において顕著となる。
燕王国と、公孫淵の話だね。
結局その政変で呉の職人が朝鮮半島を通って日本に来るんだけど、都万が魏に朝貢するって話を聞いてそれでやむなく近畿に入ったそうな。
だから、日本で作られた和鏡の古い物は景初３年より古い年数が記された物が出てくる。
ま、もっとも古い渡来なんてもっと前からだったとは思うけど、技術集団という観点からはこの時代が大きな動きだったと思われる。
日本は魏に朝貢したけど、鏡の技術は呉からという特殊な経緯を辿ってる。
だから、大陸の物とは違うし、三角縁神獣鏡は呉とつながりのあった朝鮮半島の方が技術的に近い
977:日本＠名無史さん
20/10/21 19:29:41.18 .net
>>927
＞まずは黄巾の乱から学びなおしたら？
＞それこそ五斗米道の話からさ
九州はってホントに無知なんだな
黄巾の青州軍団は曹操の親衛隊になったし、曹操本人も道教の神々を讃える詩を作ってる
五斗米の教祖は魏の諸侯として迎えられて厚遇された
978:日本＠名無史さん
20/10/21 19:32:22.03 .net
>>930
九州説の人って、そんな捏造歴史を作って何が楽しいの？
979:日本＠名無史さん
20/10/21 19:34:37.00 .net
キナイコシの力ない反論が小学生の泣き言みたいであわれ
980:日本＠名無史さん
20/10/21 19:37:12.34 .net
>>931
だから、利用する政策が変わったんだよ
マジでその程度の知識だったとはｗｗｗ
何故朝貢の年数が景初２年じゃなくて3年だったはずって議論になったかと言えば直前まで道教の乱があったからこの年の朝貢は無理だったはずってのが学説だろ
だいたい、魏との国交が可能になったのって公孫淵親子が魏によって殺され、帯方軍が魏の国になったからだろ？
981:日本＠名無史さん
20/10/21 19:38:33.22 .net
>>933
あんたの中身のない悪口が
イジメられた小学生の恨み言そのものだよ
982:日本＠名無史さん
20/10/21 19:38:43.48 .net
三角縁神獣鏡は魏から下賜された鏡のはずニダってみっともないから止めなよね
983:日本＠名無史さん
20/10/21 19:40:12.78 .net
>>934
＞何故朝貢の年数が景初２年じゃなくて3年だったはずって議論になったかと言えば直前まで道教の乱があったからこの年の朝貢は無理だったはずってのが学説だろ
そんな学説どこにある？
言ってる学者は誰？
論文名は？
984:日本＠名無史さん
20/10/21 19:41:49.85 .net
>>936
反論出来ないんなら、また九州説の負け
985:日本＠名無史さん
20/10/21 19:41:51.87 .net
>>937
うっわ出たよ、出しても何もいう事かえない奴
さんざん今まで出してきたけど、こういう手合いは自分じゃ何もしないからね
アワと仲良くやってろｗ
986:日本＠名無史さん
20/10/21 19:44:33.20 .net
>>934
何言ってるんだこいつｗ
987:日本＠名無史さん
20/10/21 19:45:29.44 .net
伊都国がヤマトの出先機関なのに、九州の卑弥呼が、伊都で魏からの返礼品を受け取ることが出来た特殊事情
これが邪馬台国議論の要だよ
988:日本＠名無史さん
20/10/21 19:46:29.70 .net
>>939
出した？
いつ、何処で何を？
また九州説のあるある詐欺かな？
989:日本＠名無史さん
20/10/21 19:48:12.50 .net
ウソをつくことでしか通説に抵抗出来ない九州説
あわれ
990:日本＠名無史さん
20/10/21 19:51:41.47 .net
>>942
その前に民間道教と他の国家主体の道教くらい区別付けろよｗｗ
魏の朝廷は民間の巫鬼道の活動を禁止し、もし「でたらめな祷祝を行い、禁令に違反 する」と処罰された。
晋の皇帝も、むやみに祭祀を行うことを禁じ、民間道教、特に「巫鬼道」の活動を制限した。
じゃあ、魏書に書かれた鬼道とは？
鬼って出てる段階で気付けボケｗｗｗ
991:日本＠名無史さん
20/10/21 19:54:05.30 .net
論文名は、論文名は、論文名はだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
992:日本＠名無史さん
20/10/21 19:56:13.31 .net
>>944
＞じゃあ、魏書に書かれた鬼道とは？
典型が五斗米道。弾圧してない
太平道も同類。曹操が親衛隊にした
道教弾圧とか、妄想
九州説はいつも妄想
993:日本＠名無史さん
20/10/21 19:58:12.39 .net
>>945
＞論文名は、論文名は、論文名はだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「何故朝貢の年数が景初２年じゃなくて3年だったはずって議論になったかと言えば直前まで道教の乱があったからこの年の朝貢は無理だったはずってのが学説だろ」
を、言った本人が作り話と認めました
だから九州説は永遠の負け犬
994:日本＠名無史さん
20/10/21 19:58:17.12 .net
ある宗派の道教は国家管理者とに許容し他は弾圧した。
銅鏡の宗派から学びなおせ。言えるのはそこまでだ。
995:日本＠名無史さん
20/10/21 19:59:30.72 .net
ふふ、効いてる効いてる
この分だと景初四年の鏡も別に魏の鏡で問題ないはずニダって言いだしそうｗ
この辺の時系列とか全くわかってなさそうｗｗｗ
996:日本＠名無史さん
20/10/21 20:09:38.77 .net
>>948
言い訳に必死な九州説w
具体的なことが何も言えないお前の負けだよ
997:日本＠名無史さん
20/10/21 20:10:02.50 .net
＞直前まで道教の乱があったからこの年の朝貢は無理だったはず
え？そんだけ？
998:日本＠名無史さん
20/10/21 20:10:41.49 .net
>>949
＞この分だと景初四年の鏡も別に魏の鏡で問題ないはずニダって言いだしそうｗ
前から言ってて、九州説は反論が出来ない
時系列が理解
999:できてないから
1000:日本＠名無史さん
20/10/21 20:10:50.34 .net
>>951
えっ？何も知らないの？ｗ
1001:日本＠名無史さん
20/10/21 20:13:10.19 .net
>>951
＞＞直前まで道教の乱があったからこの年の朝貢は無理だったはず
＞え？そんだけ？
「はずだから」の一言だけでウソつきまくる九州は
もはや札付きだな
1002:日本＠名無史さん
20/10/21 20:14:32.83 .net
>>953
ほかの人はお前よりずっと知識があるから
そんな嘘では騙せない
1003:日本＠名無史さん
20/10/21 20:19:08.49 .net
そもそも楽浪郡って道教にとってどういう地域だったか
魏に組み込まれるという事はどういう意味だったのか、それも考えたら？
燕が滅んで楽浪郡と帯方が魏に入り、朝鮮半島が属国化して豪族がハンコを貰い始めたから、それを欲しいと考え朝貢が検討された
ヒボコの子孫であるタジマノモリが呼び寄せられたのは、朝鮮語が話せ、漢文が読め通訳が出来るから
繋がってる話なのにねぇ・・
1004:日本＠名無史さん
20/10/21 20:19:39.12 .net
>>953
そんなブラフで騙せるほどに
渡る世間は甘くはないぞ
人生なめるな九州
1005:日本＠名無史さん
20/10/21 20:20:31.30 .net
>>952
やっぱ知らないんだ？ｗ
景初四年は存在しない。だから三角縁神獣鏡は揉めに揉めた
1006:日本＠名無史さん
20/10/21 20:21:08.12 .net
>>956
妄想は反論になりません
1007:日本＠名無史さん
20/10/21 20:21:44.87 .net
>>958
存在しないという証拠は？
1008:日本＠名無史さん
20/10/21 20:21:57.40 .net
トンデモ同士、もっとやれ！ もっとやれ！ わははははは ＠阿波
1009:日本＠名無史さん
20/10/21 20:22:50.59 .net
>>957
おいら別に九州説じゃないけど？
魏書の邪馬台国は九州の都万であって、ヤマトではないが
ヤマトには既に政権がきちんと存在してたってずーっと書いてる
日本語が読めなさそうだし空気も読めないらしいなｗ
1010:日本＠名無史さん
20/10/21 20:23:11.03 .net
>>960
そんなブラフで騙せるほどに
渡る世間は甘くはないぞ
人生なめるなキナイコシ
1011:日本＠名無史さん
20/10/21 20:23:43.37 .net
>>960
ええええええええ？マジ
本当に知らなかったんだ。それマジでまずいレベルだぞｗ
魏で年号が変わる理由って何だよ、ちょと考えてみろｗｗｗ
1012:日本＠名無史さん
20/10/21 20:24:37.96 .net
>>964
横だけど、
考え抜いた上での詐欺なんだから、確信犯だよ。
1013:日本＠名無史さん
20/10/21 20:24:41.15 .net
>>963
またオウム返しで誤魔化しか
反論出来ないなら
九州説の負け
1014:日本＠名無史さん
20/10/21 20:25:17.33 .net
>>964
説明できないなら九州説の負け
1015:日本＠名無史さん
20/10/21 20:26:03.35 .net
証拠を出せとか吠えてる奴に限って何もしない奴はアワと同じだなｗ
証拠、論文ｗｗｗｗ
1016:日本＠名無史さん
20/10/21 20:27:37.69 .net
景初四年があった証明のほうが先。
それができないからキナイコシはレッドカード退場。
1017:日本＠名無史さん
20/10/21 20:28:28.50 .net
>>968
証拠出せない言い訳としては
最低クラスだな
あきらめろ
1018:日本＠名無史さん
20/10/21 20:29:08.59 .net
>>969
FAQに出てるよ
1019:日本＠名無史さん
20/10/21 20:29:09.07 .net
>>969
いや、さすがに驚きました・・・
景初四年問題は、三角縁神獣鏡の話の基礎だと思っておりました故・・・
1020:日本＠名無史さん
20/10/21 20:29:44.79 .net
基礎がズブズブの国産鏡
1021:日本＠名無史さん
20/10/21 20:30:14.98 .net
>>971
んなもん証明になっとらんし。
1022:日本＠名無史さん
20/10/21 20:30:29.36 .net
詐欺師キナイコシの断末魔
1023:日本＠名無史さん
20/10/21 20:30:50.03 .net
>>974
読んでもいねぇ癖にｗ
1024:日本＠名無史さん
20/10/21 20:32:11.07 .net
>>974
＞んなもん証明になっとらんし。
と言うなら、なんで反論できないの？
九州説は負け犬だなあ
1025:日本＠名無史さん
20/10/21 20:32:55.46 .net
>>972
反論できないなら九州説の負け
1026:日本＠名無史さん
20/10/21 20:33:23.47 .net
>>976
読んだ。
感想文
ああ、キナイコシのいつもの詐欺だなと思いました。
1027:日本＠名無史さん
20/10/21 20:34:08.62 .net
Intcal20でダメ押しだなぁ。日本の年輪も参加してるしもう鉄板。
1028:日本＠名無史さん
20/10/21 20:34:41.89 .net
そっかぁ、まだ畿内派の人って三角縁神獣鏡が拠り所なんだねｗｗ
畿内中心に出てる鏡ってあれだけで、他の鏡は圧倒的に九州の出土なのにｗ
1029:日本＠名無史さん
20/10/21 20:34:49.93 .net
>>674
>画文帯神獣鏡片なら…3世紀末から4世紀初頭の古墳だ
北部九州では漢鏡6、7期から鏡の破砕が行われていて、漢鏡7期には画文帯神獣鏡が破砕されたそうだ。
この漢鏡7期は庄内期に当たるという。
「日本列島における中国鏡の分配システムの変革と画期」(上野祥史・353p)に詳しい。
祇園山は、ここでも庄内式期ということになるな。
1030:日本＠名無史さん
20/10/21 20:35:55.57 .net
>>979
つまり反論できない
はい、九州説の負け
1031:日本＠名無史さん
20/10/21 20:36:20.89 .net
>>981
それで食べてるからね。
例の推薦を受ける人生設計じゃないの？
1032:日本＠名無史さん
20/10/21 20:37:21.20 .net
>>981
＞そっかぁ、まだ畿内派の人って三角縁神獣鏡が拠り所なんだねｗｗ
そんなこと言ってないな
重要な証拠なひとつなだけ
1033:日本＠名無史さん
20/10/21 20:38:00.66 .net
>>985
数多く粉砕された重要な証拠なひとつなだけ
1034:日本＠名無史さん
20/10/21 20:38:32.01 .net
>>979
へー、ほー？じゃお前の持ってる証拠と論部は？
人に言えるんだから自分は率先してやるよなぁ？アワ二世さんよ
1035:日本＠名無史さん
20/10/21 20:39:00.67 .net
証拠♪論文♪
まってまーすｗ
1036:日本＠名無史さん
20/10/21 20:41:15.12 .net
纏向遺跡は物部の遺跡であり、ここに卑弥呼はいない。
纏向遺跡が物部の遺跡だからこそ、崇神時代の物部 十千根からさかのぼること6世代、
ちょうどニギハヤヒやウマシマジの時代と纏向石塚や勝山の時代が符合する。
そして纏向遺跡の瀬戸内の強い要素も、ニギハヤヒと共に大和入りした讃岐三野物部、播麻物部、
筑紫聞物部、筑紫贄田物部などの記述で説明がつく。
おもしろいのはこれらの物部がそれぞれ三人称複数で書かれている。
「彼ら播磨の物部たちは…」という書き方である。
では一人称、つまり主体はどこであるのか。
筑紫、讃岐、播磨に囲まれた有力地域とは吉備である。
つまりニギハヤヒとは吉備から来たのであろう。
ニギハヤヒは吉備から播磨や讃岐や筑紫の勢力を引き連れ大和入りした。
面白いのはあまり取り上げられることがないが物部の強い地盤である瀬戸内の有力地域がある。
それは大阪南部泉州である。
たとえば天神本紀に出てくる例でいえば、田尻物部は泉南の田尻漁港のあたり、
二田物部は泉大津市二田、久米物部は岸和田の久米田池周辺、大豆物部は堺の大豆塚、
弦田（つるた）物部は堺の鶴田池周辺、五部の大庭造は堺の大庭寺、
などなど面白いように居住地が比定できるのである。
そしてなにより纏向石塚に先行する前方後円形周溝墓が和泉府中近辺に出る。
つまり纏向古墳群は物部の遺跡なのである。
1037:日本＠名無史さん
20/10/21 20:41:55.10 .net
>>982
＞祇園山は、ここでも庄内式期ということになるな。
ならないな
穿孔品が副葬されるのはレアケース
つまり高確率で伝世品ということ
しかも実例は古墳時代だけ
二重三重に、祇園山は四世紀だ
1038:日本＠名無史さん
20/10/21 20:42:34.83 .net
>>989
また新しい説がｗ
1039:日本＠名無史さん
20/10/21 20:42:43.07 .net
>>986
＞数多く粉砕された重要な証拠なひとつなだけ
粉砕した人がいない
1040:日本＠名無史さん
20/10/21 20:42:56.67 .net
>>737
三世紀の卑弥呼の冢の話なのに、
前方後円墳時代の大和の話をしてても意味ないし
大和説が時代ズラシに必死なのはわかるけどさ
時代から取り残されるだけだよ
1041:日本＠名無史さん
20/10/21 20:43:06.14 .net
>>987
あれ？
なんでそんなに顔真っ赤なの？
キナイコシさんｗｗｗ
へー、ほー？じゃお前の持ってる証拠と論部は？
＞へー、ほー
＞へー、ほー
＞証拠と論部は？
＞証拠と論部は？
＞アワ二世さんよ
＞アワ二世さんよ
阿波二世って言いたいのかな？
詐欺師キナイコシさんはｗ
1042:日本＠名無史さん
20/10/21 20:44:04.04 .net
>>993
取り残されてるのは反日キナイコシだけ。
纏向説→纏向学
1043:日本＠名無史さん
20/10/21 20:44:09.53 .net
なにも反論できない
1044:九州説 つまり負け犬
1045:日本＠名無史さん
20/10/21 20:44:46.02 .net
>>991
それ本来の説だから。
1046:日本＠名無史さん
20/10/21 20:44:48.48 .net
>>994
景初四年、四年、四年ｗｗｗ
あったとする論文は？証拠はないニダか？ｗ
1047:日本＠名無史さん
20/10/21 20:45:15.07 .net
>>997
なにも出土しないキナイコシ
つまりキナイコシ
1048:日本＠名無史さん
20/10/21 20:45:20.20 .net
>>997
うそつけｗｗ
1049:1001
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