20/10/21 10:04:02.99 .net
一年365日、朝昼晩このスレに張り付いて、
その結果間違えていた>>１君の人生大惨敗の原因は、
卑弥呼もトヨも記紀に登場しないという近年の歴史学の常識を打ち破ることが出来なかった事。
卑弥呼もトヨも記紀に登場します。
登場する
701:からその時代をとんでもない時代＝BC660年に設定したのだ。 卑弥呼を隠すことは、卑弥呼から100年前の倭国王帥升＝スサノオを隠すことでもあるからだ。 また女王国であった事実を神武東征紀という武勇伝で男王国のように塗り替えた。 そして女王と婿の関係を新称号「天皇・皇后」で男王優位に置き換えた。 卑弥呼（Bei mei hu）とは比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、つまりヒメ后である。 ⑩崇神（310年頃 318年没） ⑨開化 ⑧孝元 ⑦孝霊 トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭 トヨ津 (250年頃） ④懿徳 ヒメ（踏鞴五十鈴）后 ③安寧 ヒメ（踏鞴 五十鈴）后 ②綏靖 ヒメ（踏鞴五十鈴）后 （200年頃） ①神武 墓は高天原（＝奈良県御所市高天）にしかない。 http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/114_0.png 径百余歩の塚のとなりに土蜘蛛塚つまり殉葬奴婢の痕跡がある。 >>1は本当にアフォだ、アホアホアホォ～～！
702:日本＠名無史さん
20/10/21 10:08:54.03 .net
>>662
たしかホケノ山や椿井大塚山の発掘で、鉄製品の出土量が九州を上回る、ということだったはず。
ということは平たく言えば「鉄の親方」「鉄の元締め」のような大ボスが大和入りしたことを意味する。
それがニギハヤヒであろう。
纏向古墳群はニギハヤヒの末裔・物部の墳墓である。
703:longinus_bouz
20/10/21 10:11:19.99 .net
>>651 > 投馬を玉島とすると彌馬升は三島だな//
何で邪馬台国の事務次官が、そんなとこにいるのさ。
投馬って出雲でしょ。倭人条では邪馬台国に次ぐ規模の国と認識されてるんだし、
邪馬台国の後継王朝創始者は、真っ先に何らかの宗教政策を施したのは出雲なんだし、
日中両史料が重要国と位置づけてる国が、同一であっても不思議は無いね。
> 神武の時代か//
王朝起源をBC660に設定する為だけに作られたキャラにしか過ぎない。
704:日本＠名無史さん
20/10/21 10:12:49.75 .net
そりゃ毛人以外は皆渡来だろ、毛人だって流れてきたんだろ、ところで、対海国は瀚海の対で瀚海を渡ると１の大国があるから半島から見た国々。宗像の沖ノ島は蘇と、宗像は３韓人。
705:日本＠名無史さん
20/10/21 10:17:06.82 .net
吉備は桃を生産してる国なのよ、五万居ておかしくないの
706:日本＠名無史さん
20/10/21 10:18:32.71 .net
>>662
>ホケノ山古墳を弥生時代に入れるとすると
>畿内の出土した鉄製品が130らい増えるんだよな
>九州との差がかなり減る
そりゃそうだろう、何とかして九州との差をちじめてやろうと、無理やり繰り上げるんだからな。
707:日本＠名無史さん
20/10/21 10:19:15.29 .net
>>660
建物が3世紀前半？
それ桃の種だろ？
畿内説ありきの学者は強引な解釈が多すぎるんだよ
一歩間違えば歴史捏造事件だぞ
708:日本＠名無史さん
20/10/21 10:22:45.48 .net
>>669
公的機関に調査されて３世紀前半とういう報告が出てる
抵抗しても無駄だ
709:日本＠名無史さん
20/10/21 10:25:07.06 .net
>>661
箸墓を3世紀前半とすると周壕から出た馬具も3世紀となる
畿内は3世紀既に馬を導入していたことになる
参考）馬を導入した時期
中国：４世紀初頭
半島：５世紀
畿内説はアホか詐欺w
710:日本＠名無史さん
20/10/21 10:25:14.08 .net
畿内説を信奉する奈良の公的機関なｗｗｗ
711:日本＠名無史さん
20/10/21 10:26:14.99 .net
>>670
査察が必要だな
学会は問題が多い
712:日本＠名無史さん
20/10/21 10:28:12.47 .net
>>643 ＞三角縁神獣鏡は3世紀後半後葉から現れてくるとされるので、その前の時期の3世紀後半前葉以前がこの画文帯神獣鏡の時期ということになる。 ＞こうしたことからして、この画文帯神獣鏡片が副葬されていた西新式甕棺が4世紀のものであるということは、まず考えられない。 画文帯神獣鏡片なら柏原の玉手山６号墳でも出てるよ ３世紀末から４世紀初頭の古墳だ 祇園山を無理やり古くするのは不可能
714:日本＠名無史さん
20/10/21 10:30:04.69 .net
>>659
稲作民族特有の遺伝子分布
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(toda.sg)
715:日本＠名無史さん
20/10/21 10:30:06.92 .net
>>673
非科学・非学問の九州説としては
学界を中傷するくらいしか打つ手が無いのは
よくわかる
716:日本＠名無史さん
20/10/21 10:30:11.18 .net
桃の祭祀にヒメミコ制、天地水と漢尺に蜀漢陳寿が鬼道で五斗米道だよ
717:日本＠名無史さん
20/10/21 10:31:44.19 .net
>>671
＞箸墓を3世紀前半とすると周壕から出た馬具も3世紀となる
ならないよ
周濠が機能停止して埋没する時期に捨てられたアブミだもの
718:日本＠名無史さん
20/10/21 10:32:32.98 .net
息をするように嘘を吐く半島人がゴリ押ししてるのが畿内説なんだなｗ
719:日本＠名無史さん
20/10/21 10:33:33.20 .net
>>678
苦しい言い訳ｗ
720:日本＠名無史さん
20/10/21 10:35:16.62 .net
>>679
竹島どろぼう有害鮮人は九州王朝説
721:日本＠名無史さん
20/10/21 10:37:32.14 .net
>>669
＞畿内説ありきの学者は強引な解釈が多すぎるんだよ
何が「強引」なのか説明できないだろ？
つまり九州説は
理由なき反抗しか出来ない
もう負けたってことだよ諦めろ
722:日本＠名無史さん
20/10/21 10:38:45.70 .net
>>680
＞苦しい言い訳ｗ
何が「苦しい」のか説明できないだろ？
つまり九州説は
理由なき反抗しか出来ない
もう負けたってことだよ諦めろ
723:日本＠名無史さん
20/10/21 10:40:59.94 .net
詳しく
ということは平たく言えば「鉄の親方」「鉄の元締め」のような大ボスが九州から、
または九州勢力を伴って大和入りしたことを意味する。
筑紫聞物部(つくしのきくのもののべ)。
筑紫贄田物部(つくしのにえたのもののべ)
ほか幾多の瀬戸内集団を伴って大和入りしたニギハヤヒであろう。
724:日本＠名無史さん
20/10/21 10:41:32.67 .net
>>675
遺伝学では過去の分布がどうだったか分からないし、人のフローも一切分からんの
考古学では無用の長物
だから考古学界のジャマナカ君と呼ばれてしまう
725:日本＠名無史さん
20/10/21 10:44:27.55 .net
箸墓は3世紀後半
726:日本＠名無史さん
20/10/21 10:48:33.28 .net
>>685
遺伝学は生物学の一分野
考古学は人類が残した物質文化の痕跡の研究
727:日本＠名無史さん
20/10/21 10:52:11.36 .net
>>683
トンデモ同士、もっとやれ！ もっとやれ！ わははははは ＠阿波
728:日本＠名無史さん
20/10/21 10:53:22.46 .net
阿波説は総勢１名
729:日本＠名無史さん
20/10/21 10:54:50.23 .net
>>671
＞箸墓を3世紀前半とすると周壕から出た馬具も3世紀となる
じゃ、仁徳天皇陵の濠に空き缶でも投げて「令和の古墳だ」と言って騒いでみろよ
馬鹿扱いされるぞ
730:日本＠名無史さん
20/10/21 11:05:23.80 .net
>>689
＞阿波説は総勢１名
その通り。
その総勢１名に、何一つ論理的な反論が出来ず、手も足も出ないトンデモ畿内・九州。 わははははは ＠阿波
731:日本＠名無史さん
20/10/21 11:08:10.89 .net
>>690
馬具の上の堆積物を数十年分と推測し、４世紀初頭の馬具と判断した
＜箸墓古墳で馬具出土＞
2001年12月
「箸墓の周濠から、馬具と布留１式土器が同時に出土した。」
奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の 際に足を掛ける馬具、
木製の輪鐙（わあぶみ）が見つかり、桜丼市 教委は三十日、
「輪鐙は四世紀初めに周濠に投棄され たと推定され、国内最古の馬具
である可能性が高い」 と発表した。
＜参考＞
・発見場所は周濠の底で、4世紀の土器の破片の下に埋もれていた。
・半島・日本ともにこれまで出土してきた馬具は5世紀のものが
732:最古である。 ＜馬具研究史より＞ 樋口隆康「鐙の発生について」は、中央アジアの騎馬民族に 鐙が出てくるのは7世紀以降であるが、中国では4世紀初頭の騎人俑に 足踏みとしてのみ利用された片側だけにつけられた鐙の存在を指摘し、 中国における鐙の発生を4世紀初頭と推定した。
733:日本＠名無史さん
20/10/21 11:08:42.62 .net
新しいスレッドが出現したので、紹介します。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
邪馬台国畿内説 Part650
734:日本＠名無史さん
20/10/21 11:10:40.36 .net
>>690
何言ってんだよお前ｗ
>>692だから箸墓を3世紀前半とすると馬具も3世紀末までの物となる
735:日本＠名無史さん
20/10/21 11:11:55.02 .net
>>1
邪馬台国畿内説は、国家が公式に設置した機関から、具体的な証拠が全く無いと発表されたので、完全に破綻したのではないのかな。
736:日本＠名無史さん
20/10/21 11:17:17.67 .net
まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
737:日本＠名無史さん
20/10/21 11:17:30.95 .net
>>691
それを日本の社会では相手にされていないという
738:日本＠名無史さん
20/10/21 11:22:08.40 .net
朝鮮式畿内説は破綻しましたね
もう手遅れですよ
【研究】日本人の遺伝子を「４７都道府県レベル」で初めて解析することに成功！ 四国・近畿がもっとも“渡来人”の遺伝子に近かった
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
739:日本＠名無史さん
20/10/21 11:22:11.75 .net
>>695
また九州説が自滅してるな
実際の放送は
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
04;00
「邪馬台国はどこにあったのか？ 九州説、近畿説、いずれも具体的な証拠が見つかっていないため、いまだ結論は出されていないのです。」
つまり>>695は白痴なので
九州説が完全に破綻したと主張してしまった
740:日本＠名無史さん
20/10/21 11:23:59.17 .net
>>699
＞つまり>>695は白痴なので
＞九州説が完全に破綻したと主張してしまった
このように非論理的思考しかない畿内説は破綻して当たり前ですね
741:日本＠名無史さん
20/10/21 11:27:38.82 .net
>>694
＞何言ってんだよお前ｗ
＞>>692だから箸墓を3世紀前半とすると馬具も3世紀末までの物となる
「箸墓を3世紀前半とすると馬具も3世紀末までの物となる」という
理由は？
墓の築造と濠 の埋没は時代が違うんだよ
742:日本＠名無史さん
20/10/21 11:30:34.44 .net
>>700の脳は、自分が
九州説の完全破綻を主張してしまったことすら
理解できないほど
完全に破綻している
743:日本＠名無史さん
20/10/21 11:31:53.09 .net
>>698
畿内説は学者の通説なので全国に分布している
関西中心に日本の権力には従わないスローガンを掲げたのが九州王朝説
744:日本＠名無史さん
20/10/21 11:53:25.56 .net
邪馬台国、阿波王朝説
745:日本＠名無史さん
20/10/21 11:54:17.22 .net
いろんなんがあるなあ
増えてきてるよ
746:日本＠名無史さん
20/10/21 11:58:50.52 .net
畿内説とか完全にオワコンじゃん。
747:日本＠名無史さん
20/10/21 12:01:19.99 .net
いろんなんは昔からある
研究者ではほぼ畿内説に絞られてきた
748:日本＠名無史さん
20/10/21 12:13:29.53 .net
>>698
どうりで胡散臭い話なわけだ
朝鮮式ってのは的確な表現だよ
749:日本＠名無史さん
20/10/21 12:14:29.81 .net
>>707
＞研究者ではほぼ畿内説に絞られてきた
「阿波」だよ。 ＠阿波
750:日本＠名無史さん
20/10/21 12:15:21.16 .net
>>706
このように、敗者九州説は実態のない遠吠えをする
負け犬だから
751:日本＠名無史さん
20/10/21 12:26:53.32 .net
>>658
沖縄と北海道が遠いから、母系、父系とはあまり関連してない第三の調査方法なのかこれ？
752:日本＠名無史さん
20/10/21 12:28:12.21 .net
オワコン パレード
753:日本＠名無史さん
20/10/21 12:31:14.36 .net
>>712
などと九州説は自称しており
754:日本＠名無史さん
20/10/21 12:32:02.92 .net
声の小さな遠吠えじゃ聞こえませんねw
> >>706
> このように、敗者九州説は実態のない遠吠えをする
> 負け犬だから
755:日本＠名無史さん
20/10/21 12:34:56.86 .net
>>659
すげーｗｗ
西都原、都万の都から第二
756:次物部東征ルートにヒボコの足跡がｗ 播磨侵攻して須佐族と習合したヒボコの痕跡がｗｗｗ 物部政権下で出雲族はそこそこイクメと仲良くやってる派閥があった 豊来入彦の軍勢を蹴散らせと言われて関東にまで進軍する。 狗奴国領土を通れるのは出雲族しかいない。 関東に居た豊国軍を上州にまで追いやった後は土着して開墾し、出雲系の国造（安房も出雲系・故に八神群になった）が いずれ裏切られることを想定し、天のホヒの名前を家系図に入れて警戒していたと伝わる。 物部氏のヒボコ勢との習合、葛城系の一部のヒボコ系との習合は、ヒボコ勢が負けて散り散りになった伝承と緩やかな一致を示す 神功皇后が出た後の朝鮮系と武内宿祢系の政権下では、ヒボコの子孫と発言することが身を守る手段だったのだろう。 後半の物部氏、五瀬の子孫、秋田物部氏までが神功皇后やヒボコの事を尊重する伝承になってるのは身を守るための警戒だったのだろう
757:日本＠名無史さん
20/10/21 12:42:31.85 .net
>>659
阿波の孤立具合が分かるｗｗ
渡来人にも無視されまくりなのに、性格が起源説朝鮮人そっくりになる下地はこれかｗｗｗ
758:日本＠名無史さん
20/10/21 12:53:49.67 .net
畿内に政権があったかどうか、邪馬台国論の本スレでは、魏志倭人伝の時にヤマトに政権があったかどうかという事でOK？
759:日本＠名無史さん
20/10/21 12:59:01.40 .net
>>717
＞ヤマトに政権
そもそも、そのカタカナ「ヤマト」ってなに？ ＠阿波
760:日本＠名無史さん
20/10/21 12:59:55.78 .net
>>718
じゃあアワにしてやるよ。お前はすっこんでろ。
出土物でも蚊帳の外、DNAでも蚊帳の外
761:日本＠名無史さん
20/10/21 13:01:41.75 .net
711
離れてるのは縄文時代中期に起こったと思われる西日本縄文人絶滅説があるから
ほとんど火山の大噴火で西日本から朝鮮半島あたりにかけ死に絶えたらしい
762:日本＠名無史さん
20/10/21 13:03:33.98 .net
>>719
お前がいくらウダウダ言っても、「阿波」にとっては相手にならない戯言。 わははははは ＠阿波
763:日本＠名無史さん
20/10/21 13:04:12.72 .net
およそ6000年前あたりに起こったんだはないか？みたいなんだな
そら以来、西日本では人口増えないだ
764:日本＠名無史さん
20/10/21 13:05:07.27 .net
>>720
なるほど、あくまでDNA的な分布であって、そいつが「朝鮮人かどうかの判断基準」とは別だという事ね。
だよなぁ、一滴でも朝鮮人の血が入ってたら朝鮮人呼ばわりなんて発狂ものだわｗ
765:日本＠名無史さん
20/10/21 13:05:38.49 .net
そもそも、そのカタカナ「ヤマト」ってなに？ ＠阿波
766:日本＠名無史さん
20/10/21 13:06:27.10 .net
>>721
くやしいのう、くやしいのうｗｗ
アワにあるのは風説の流布のみ。何の裏付けも出土物も人間の歴史もない
ただの口先論ｗ１０００年も遅い遺跡を最古級とか吠えるだけのことはあるよなｗ
767:日本＠名無史さん
20/10/21 13:08:56.58 .net
最近、科学的に判明してきたらしい。
倭国と日本国を別記した旧唐書は正しかった。
■２～３世紀は２文化が並行する時代だった
＜弥生時代に山陰ルートで日本に渡った半島政権の天下りが畿内政権の源＞
九州～山陰：縄文時代→弥生時代→古墳時代
若狭湾から半島人大量入植
↓
近畿：縄文時代→古墳時代ー古墳時代
■結論
近畿に弥生時代は訪れませんでした。
■裏付け
＜弥生鉄文化の浸透具合～3世紀～＞
九州～山陰まで。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
768:日本＠名無史さん
20/10/21 13:09:02.34 .net
>>724
そもそも阿波ってナに？いつからその名前になったの？
どうせ邪馬台国時代�
769:ﾌあとなのに、昔から阿波だったとか吠えるんだろう？ｗ
770:日本＠名無史さん
20/10/21 13:09:11.64 .net
.
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。
◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
◆同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
771:日本＠名無史さん
20/10/21 13:10:05.55 .net
>>692
＞馬具の上の堆積物を数十年分と推測し、４世紀初頭の馬具と判断した
なんで平気でこういうウソをつくんだろう
九州説って、自分たちの信用を地に落としてるって
なんで気づかないの？
ウソをつけば、報いは自分たちに返って来るんだよ
772:日本＠名無史さん
20/10/21 13:11:56.61 .net
>>726
おお、元出雲領（吉備まで含む）と、九州、ヒボコのタジマから播磨
までは砂鉄がでるからやっぱり多いね
ただ、鉄器の出土と生産は必ずしも一致しないのでは？
小規模の製鉄なら野ダタラでドコでも生産できましたぞ？
773:日本＠名無史さん
20/10/21 13:12:51.97 .net
>>729
＞ウソをつけば、報いは自分たちに返って来るんだよ
畿内説の経験談ですね
わかります
774:日本＠名無史さん
20/10/21 13:13:08.73 .net
>>727
昔は、粟国＝「邪馬臺国」
長国＝「狗奴国」だよ。 分かったかい？ わははははは ＠阿波
775:日本＠名無史さん
20/10/21 13:18:33.03 .net
>>732
どうせ1000年くらい盛ってる話なんだろ？
ナイナイｗｗｗｗ
776:日本＠名無史さん
20/10/21 13:20:24.45 .net
>>730
魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。
弥生時代の鉄器出土量
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
史書によると、倭はもともと100国あったが魏が交流できたのは30国とのこと。
鉄器の出土量が多い北側が「邪馬台国連合＝女王国、その南側が邪馬台国と敵対していた「狗奴国」の領域と思われます。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ※丸で囲まれた地域が狗奴国
777:日本＠名無史さん
20/10/21 13:21:15.17 .net
>>733
「阿波で千年、京で千年」 だよ。 わははははは ＠阿波
778:日本＠名無史さん
20/10/21 13:21:35.10 .net
>>731
子供じゃないんだからさ
九州説のじいさんよ
脊髄反射みたいな言い返しだけじゃなくて
ちゃんと反論したら？
そうすれば少しは世間の目も変わるだろうに
779:日本＠名無史さん
20/10/21 13:24:01.08 .net
>>734
＞よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。
三世紀に弥生時代の話してても意味ないし
九州説が時代ズラシに必死なのはわかるけどさ
時代から取り残されるだけだよ
780:日本＠名無史さん
20/10/21 13:25:51.59 .net
～ 中国の記録に記された女王国の規模 ～
魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報
・三韓からなる韓国領土は4000里四方
・馬韓の国数は50国 <
781:br> ・倭の国数は30国 ・倭は約5000里で巡回出来る ・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある ・女王国の南には敵対する狗奴国がある https://i.imgur.com/yLFScGN.png
782:日本＠名無史さん
20/10/21 13:26:33.79 .net
～ 中国史書に記された女王国(邪馬台国)の位置 ～
■魏志韓伝より
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里」
韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する
■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・帯方郡から女王国までの総距離が12000里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ
・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島
■結論
女王国の位置は倭地の西の端＝九州島の何処かである
■参考
日本書紀より
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
つまり１里＝約75ｍ
783:日本＠名無史さん
20/10/21 13:32:43.37 .net
>>738
＞・倭は約5000里で巡回出来る
対馬国の手前（領海）から東の倭種の国手前（領海）までな
うまく合ってる
784:日本＠名無史さん
20/10/21 13:33:04.03 .net
>>737
>>726
奈良盆地は弥生時代が訪れなかった地域なんだよ
博多湾から見て奈良を南だとする畿内説に従えば、むしろ奈良以東は狗奴国と見るべき
実際、纏向遺跡は九州における同時期の遺跡とは様相が著しく異なる
785:日本＠名無史さん
20/10/21 13:33:37.04 .net
>>734
それでも、最近は弥生時代がどんどん昔にさかのぼってて、その視点では、紀元前１０世紀に九州の日本最古の水稲遺跡が出てる訳でしょ？
邪馬台国時代より遡り過ぎてるから、畿内に政権があったかどうかの話とはちょっとかけ離れちゃうのでは？
786:日本＠名無史さん
20/10/21 13:34:53.73 .net
>>741
日本有数の水稲遺跡は奈良にあるじゃん。
邪馬台国時代にはとっくにデカい水田があったよ？
787:日本＠名無史さん
20/10/21 13:35:32.40 .net
>>739
＞・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島
そこ、コビト住んでないから
＞■結論
＞女王国の位置は倭地の西の端＝九州島の何処かである
飛躍しすぎ
788:日本＠名無史さん
20/10/21 13:38:17.52 .net
九州説って、史実をどうでもいい扱いする皇国主義政治思想がルーツだもんな
789:日本＠名無史さん
20/10/21 13:41:01.44 .net
>>742
>>734の弥生時代の鉄器出土量の図は弥生後期～終末期だよ
その時点で奈良方面は交易の痕跡が希薄であり、そこに政権が存在したと考える方が難しい
纏向遺跡で出土した土器の産地（3世紀末～4世紀初頭）
伊勢・東海系：49%
北陸・山陰系：17%
河内系：10%
吉備系：7%
近江系：5%
関東系：5%
播磨系：3%
西部瀬戸内海系：3%
紀伊系：1%
↑
九州と交流があったと考えられない
790:日本＠名無史さん
20/10/21 13:43:55.47 .net
>>744
＞＞・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島
＞
＞そこ、コビト住んでないから
広田遺跡の人骨は確かに小さい
＞＞■結論
＞＞女王国の位置は倭地の西の端＝九州島の何処かである
＞
＞飛躍しすぎ
まあこれは直観だよ
魏志倭人伝に出てくる方角は北、東、南しか記載されていない＝視点は西に在り
791:日本＠名無史さん
20/10/21 13:49:16.61 .net
>>746
？よくわからんけど、外国との云々と、畿内に政権があったかどうかは別の話では？
鎖国中の江戸幕府は世間じゃないって話になっちゃうけどｗｗ
792:日本＠名無史さん
20/10/21 13:50:36.98 .net
昔はアッチに何里コッチに何里なんて説は誰も相手にしなかった
自分たちの時代の測量がろくなもんじゃないって知ってたからね
だから何里何里で邪馬台国探そうなんて、明治時代に生まれたＯパーツ思考だ
現代ではまた、相手にされないよ
みんなが目覚めたから
793:日本＠名無史さん
20/10/21 13:53:31.69 .net
>>748
逆に卑弥呼時代の奈良盆地に政権があったとする証拠は？
ちなみに大阪はまだ海だった時代だぞ
794:日本＠名無史さん
20/10/21 13:53:45.00 .net
>>746
公開してくれた土器にこそ答えがあるのでは？
吉備の国は葛城国から分裂したフトニ王（孝霊）の国
その前にヒボコの播磨侵攻があるから既に畿内政権と出雲勢力は山城国方面、日本海側では分断されている
んで、吉備国は五瀬の物部勢力のせいでヤマトに帰れなくなってる訳だ。
吉備国は瀬戸内海系を抑えているから、四国経由は遠回り
つまり、当時の畿内は九州と出雲とは分断されてた時期と思われるので、こういう出土になるのでは？
795:日本＠名無史さん
20/10/21 13:54:00.85 .net
>>741
３世紀前半の博多湾沿岸では大和型庄内甕の模倣制作や瀬戸内系製塩、山陰玉作りなど
東の本州との文化的交流が密になる
寧ろ博多と異人コマビト地域など九州の筑前の南側との様相が著しく異なる
796:日本＠名無史さん
20/10/21 13:55:20.08 .net
>>750
それこそ巻向の遺跡じゃないの？
大陸様式を取り入れた巨大な建造物、地方の豪族が集まってた証拠の地域独特の土器の出戸
巻向は祭祀遺跡に近いから、土器は出ても生活の痕跡はあまりない特徴のある遺跡でしょ
797:日本＠名無史さん
20/10/21 13:55:46.45 .net
>>752
＞東の本州との文化的交流が密になる
ものすごく希薄だが？
印象操作は犯罪ですよ
霊感商法と一緒
798:日本＠名無史さん
20/10/21 13:56:11.90 .net
>>746
＞九州と交流があったと考えられない
あたまの悪い人には能力的に、な
それは妄想か、ウソなんだよ
北部九州製の庄内式があるんだからな
九州ローカルの勢力が利益代表を纒向に送れなかった
という力関係がわかるだけだよ
799:日本＠名無史さん
20/10/21 13:57:13.86 .net
女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
800:日本＠名無史さん
20/10/21 13:57:35.95 .net
>>747
＞広田遺跡の人骨は確かに小さい
何センチだか言ってみな
801:日本＠名無史さん
20/10/21 13:58:19.91 .net
>>755
＞九州ローカルの勢力が利益代表を纒向に送れなかった
という力関係がわかるだけだよ
私もそう思います。
だから、東征説を裏付けるように、九州式の土器はちょびっとだけ出たけど、大騒ぎになった。
802:日本＠名無史さん
20/10/21 13:59:27.13 .net
>>747
広田遺跡の人骨の身長は西北九州や南九州山間部の弥生人と変わらない
803:日本＠名無史さん
20/10/21 13:59:35.83 .net
>>753
代々続く歴史もなく人の居なかった政権って何それ？ｗ
銅鐸ですら破片一個だけ
卑弥呼時代は２世紀から３世紀前半だぞ？
纏向センターより
『 辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纒向遺跡第７次調査出土の特殊埴輪片や銅鐸の飾耳しょくじがあります。
銅鐸の飾耳は突線鈕式とっせんちゅうしき銅鐸の破片ですが、纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく、数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。
特殊埴輪は都月とつき型と呼ばれるもので、特殊器台から派生した最古の埴輪とも呼ばれるものです。』
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」
804:日本＠名無史さん
20/10/21 14:00:52.37 .net
>>760
じゃあ、その弥生遺跡の認識だよ。
何世紀の話さ。
今じゃ弥生時代はBC１０まで遡ってるぜ？
805:日本＠名無史さん
20/10/21 14:02:14.90 .net
>>753
＞大陸様式を取り入れた巨大な建造物
捏造はいけませんね
むしろ巨大な大壁
806:住居でしょ 大壁住居(朝鮮式住居) https://i.imgur.com/7OaT8Uw.png
807:日本＠名無史さん
20/10/21 14:02:43.97 .net
>>754
＞ものすごく希薄だが？
＞印象操作は犯罪ですよ
九州説って絶対に根拠を言わないんだな
印象操作そのものだ
＞霊感商法と一緒
九州は、な
808:日本＠名無史さん
20/10/21 14:04:18.93 .net
>>762
高床式の巨大建造物出てるじゃん
朝鮮式ってｗｗｗｗｗあれで地方の豪族集めて祭祀など出来るものかよｗ
809:日本＠名無史さん
20/10/21 14:04:28.63 .net
>>754
希薄ではないから九州の学者も畿内説
810:日本＠名無史さん
20/10/21 14:05:09.01 .net
>>761
ちょっと何言ってるかわからないんですけど？ｗ
纏向遺跡の出土品は軒並み3世紀半ば～4世紀初頭のもの
もともと卑弥呼の時代とはかけ離れている
811:日本＠名無史さん
20/10/21 14:06:41.15 .net
>>762
巻向駅の近くには大型の建物群跡が発見されてるだろ。
３棟がバラバラではなく東西に方位を揃えて並んでいて、中心となる建物は現代の３階建ての高さをもち、南北約20ｍ×東西約12ｍもある高床式神殿。
規模の小さい奴は、地方の豪族が宿泊した付属の建物だろ
812:日本＠名無史さん
20/10/21 14:07:04.63 .net
>>764
高床式というのも印象操作だね
実際に大量の飯炊き土器は地面部分から出土している
高床式の床下で炊事してたのか？ｗ
813:日本＠名無史さん
20/10/21 14:07:51.90 .net
>>766
だから、その時代には既に大規模建造物もあったし、魏書の皇子の時代より前から畿内には政権があったんだよ
そういう話
814:日本＠名無史さん
20/10/21 14:08:41.38 .net
>>768
お前な、祭りが行われる場所で飯を食うのか？ｗｗｗ
815:日本＠名無史さん
20/10/21 14:09:47.80 .net
>>769
その政権はどこに住んでたんだよｗ
816:日本＠名無史さん
20/10/21 14:10:33.28 .net
>>760
＞代々続く歴史もなく人の居なかった政権って何それ？ｗ
巨大古墳が代々くらいの間隔で続く事実
もちろん人もいたのが確実だなあ
817:日本＠名無史さん
20/10/21 14:10:55.07 .net
>>768
建物の周りは柱列で囲まれていたようで、柵などで遮蔽された場所と考えられている。
魏書に描かれた様子に似てる事は似てるわな
そもそもが、景初の卑弥呼と、その前の卑弥呼が同一人物だなんて誰にも分らん話だろｗ
818:日本＠名無史さん
20/10/21 14:11:08.86 .net
>>771
大型建物
819:日本＠名無史さん
20/10/21 14:11:10.86 .net
>>767
＞３棟がバラバラではなく東西に方位を揃えて並んでいて
全てが同時期に建造されたものでは無いと判明しているが？
820:日本＠名無史さん
20/10/21 14:11:49.71 .net
>>768
唯有男子一人 給飲食傳辭出入居處
821:日本＠名無史さん
20/10/21 14:12:05.73 .net
>>774
じゃあそこに居たのは東海政権だろｗ
伊勢・東海系：49%
822:日本＠名無史さん
20/10/21 14:13:34.16 .net
>>768
＞高床式というのも印象操作だね
という根拠をまったく言わないのは
九州説が懸命に印象操作で
負けを取り戻そうとしてる証拠
823:日本＠名無史さん
20/10/21 14:13:53.03 .net
伊勢・東海政権が居たとして、じゃあ「狗?国」はどこなんだよ？ｗ
邪馬台国が中国に支援を助けを求めるほど強大な国だぞ？ｗ
824:日本＠名無史さん
20/10/21 14:15:14.55 .net
どこまで行ってもスッカスカの畿内説詐欺はザルｗ
825:日本＠名無史さん
20/10/21 14:16:12.45 .net
>>777
外来系土器は15%くらい
826:日本＠名無史さん
20/10/21 14:16:24.29 .net
>>777
まずは最低限の知識から
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)
纒向遺跡大型建物跡の写真
それと
＞「集落構造については未解明な部分が多いですが、遺跡内では関東～九州地方よりもたらされたと考えられる外来系土器が多く出土することから」
いまじゃコレが共通の認識だろ。
伊勢東海は、もともと出雲系の地域だから分断されてなきゃ当然畿内には土器に入れた貢物もってくるわなｗ
柱の形状からは後の出雲の国司館の後レベルの構造の物が出土してるよ
827:日本＠名無史さん
20/10/21 14:16:37.55 .net
>>777
＞じゃあそこに居たのは東海政権だろｗ
＞伊勢・東海系：49%
ほら
九州説が印象操作でインチキ狙ってる証拠がまた出た
外来系は多くて３割
つまり纒向にいる東海系の人は１割前後
828:日本＠名無史さん
20/10/21 14:17:57.37 .net
何で奈良に色々集まってきてるのに、奈良にだけ政治の中心が無いって事になるんだよｗｗ
829:日本＠名無史さん
20/10/21 14:18:50.15 .net
九州説ってニセ情報と印象操作で
よく知らない人を騙す気まんまんで
詐欺師体質丸見えだな
830:日本＠名無史さん
20/10/21 14:19:00.34 .net
まあ、発掘が今でも続いていることもあるけどさ、最低限今の纏向の情報くらいは洗いなおしておいたら？ｗ
831:日本＠名無史さん
20/10/21 14:19:46.79 .net
>>782
15年以上におよぶ発掘調査の成果
■吉野ヶ里の大型建物
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
15年以上におよぶ公費横領の成果
■纏向の大型建物
模型：URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
現物：URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
832:日本＠名無史さん
20/10/21 14:20:12.02 .net
>>782
＞伊勢東海は、もともと出雲系の地域だから分断されてなきゃ当然畿内には土器に入れた貢物もってくるわなｗ
なんの根拠もないから
妄言だよな、それ
833:日本＠名無史さん
20/10/21 14:20:56.67 .net
>>787
この纏向の柱の細さよｗ
834:日本＠名無史さん
20/10/21 14:22:16.75 .net
>>787
国立吉野ヶ里夢ロマン軽トラ市公園の建物は
他の遺跡出土遺物を参考にしている
835:日本＠名無史さん
20/10/21 14:22:27.66 .net
>>787
ほら、九州説がニセ情報と中傷しか打つ手がないって証拠が、また出た
836:日本＠名無史さん
20/10/21 14:23:09.87 .net
>>789
＞この纏向の柱の細さよｗ
つまり先進文明
837:日本＠名無史さん
20/10/21 14:23:43.11 .net
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
838:日本＠名無史さん
20/10/21 14:23:47.99 .net
畿内説のクソどもの駄目な点は、欲をかき過ぎて、三角縁神獣鏡を、卑弥呼の鏡だと吠えたこと。
三角縁神獣鏡は、東軍西軍の戦い、物部最後の二回目の東征の時に武内宿祢と、畿内の加茂氏、政権側のヒコイマスが配りまくった国産鏡
ど真ん中で邪馬台国時代にかぶってる重要な出土物なのに、畿内説のアホどもが、これこそ魏から貰った鏡だと吠えてっしまったんだよ
そうこうしてるうちに魏書を超える枚数の鏡が出てしまい、現在６倍程発見されている
九州の乞食どもは、欲をかき過ぎて、卑弥呼は一人だ、年号が書かれる前の卑弥呼もぜーんぶ九州の卑弥呼だって吠えて振り上げたこぶしを下げれないこと。
全員、矛盾をそのまま放置して責任取らないクズども
839:日本＠名無史さん
20/10/21 14:24:29.30 .net
>>789
吉野ヶ里そのものが大陸様式だよな
840:日本＠名無史さん
20/10/21 14:25:16.79 .net
まあまずは学術会議の解体が先だが、次は考古学会だなｗ
もう公立では学部は廃止されてるそうだがｗ
ボケ爺さんの妄言を学問と呼ぶ宗教時代は終わったんだよｗ
841:日本＠名無史さん
20/10/21 14:26:33.18 .net
>>792
世界共通、高貴な建物には太い柱が使われている(現在進行形)
物理的に当たり前のことだが
842:日本＠名無史さん
20/10/21 14:26:52.37 .net
結婚してないほうの卑弥呼は、ヤマトの卑弥呼
だいたい、トヨタマヒメは、イニエと結婚して、トヨ姫と、トヨ彦を生んでるだろ
魏の張政が、都合よく誰もが納得する次の卑弥呼を戦の最中に選定できるかっつーのｗ
843:日本＠名無史さん
20/10/21 14:35:54.18 .net
最初が銅鐸、次が銅剣、最後は銅矛だが、もう一つ重要なのが銅鏡
銅鏡だけは、更に特徴が強くでる出土物。
後漢鏡とかの出土は九州が圧倒的に多く、時代を経るごとに少数が畿内方面に
三角縁神獣鏡だけは畿内で爆発的に発生し、瀬戸内海や東海、北陸方面に少数が移動
三角縁神獣鏡だけ、畿内発生しているという特異な点が銅鏡。
844:日本＠名無史さん
20/10/21 14:37:30.88 .net
>>792
>つまり先進文明、 ・・・つまりひ弱な弥生文明
845:日本＠名無史さん
20/10/21 14:37:43.95 .net
>>797
柱は建築技術が未熟な縄文時代の三内丸山遺跡のほうが太い
瓦屋根の寺院建築時代になると太くなる
846:日本＠名無史さん
20/10/21 14:37:49.83 .net
>>794
＞そうこうしてるうちに魏書を超える枚数の鏡が出てしまい、現在６倍程発見されている
なんかご不満でも？
半数は国内産のコピー品だし、朝貢は一度下賜すれば前例になるから何百枚あっても問題ない
847:日本＠名無史さん
20/10/21 14:40:14.32 .net
>>797
柱の太さ？よく分からんが
出雲の国司の史跡ね
URLﾘﾝｸ(www.pref.shimane.lg.jp)
国司程度でも高貴じゃないんなら、纏向は時代的にどんな高貴さだったのかｗｗ
848:日本＠名無史さん
20/10/21 14:41:58.08 .net
>>802
うっわ出たクソがｗｗ
そもそも1980年代に三角縁神獣鏡の大陸説、国産説の議論は学界では終わってるよ
849:日本＠名無史さん
20/10/21 14:43:55.83 .net
>>799
銅鏡は1世紀すでに国産化されてるだろ
もっと難しい銅鐸を作れてたんだから鏡なんていくらでもあっただろうに
不要となった銅鐸を溶かして銅鏡に作り替えたと考えるのが妥当
850:日本＠名無史さん
20/10/21 14:46:19.17 .net
朝日新聞は、原材料が中国製の鏡と同じであることを理由にして、三角縁神獣鏡を中国製だと思わせるようなコメントを載せている。
銅鐸には、材料の銅に含まれる鉛同位体の分析によって中国の原材料が使用されたと考えられている。
しかし、日本でしか出土しない銅鐸を中国製という人はいない。三角縁神獣鏡に中国の原料が使われていても、
それだけで三角縁神獣鏡を中国製と判断するのはおかしな話である。
851:日本＠名無史さん
20/10/21 14:46:44.02 .net
>>674
玉手山古墳群は3世紀後半～4世紀中頃の墳墓群だそうだ。
古いのは3世紀後半。
ざんね～ん。
URLﾘﾝｸ(www.city.kashiwara.osaka.jp)。
852:日本＠名無史さん
20/10/21 14:47:18.55 .net
>>804
人種的に言葉遣いが下品
853:日本＠名無史さん
20/10/21 14:47:58.14 .net
>>805
国産化は紀元前から
紀元前2世紀ごろ（弥生時代中期前半）の青銅鏡鋳型の破片が見つかった
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
854:日本＠名無史さん
20/10/21 14:48:07.68 .net
>>805
そこまで分かっていながら何故ｗｗｗｗｗ
東軍と西軍の争いに鏡を配りまくったんだよ
当時は国産鏡の良いものが国内で発掘されてなかったから、だから三角縁神獣鏡が国産じゃない説が大勢を占めていた
大陸の銅鏡の専門家が日本に招かれ、あれは日本製だよって事でもう決着ついたのにｗ
855:日本＠名無史さん
20/10/21 14:48:50.99 .net
>>808
なるほど、畿内と九州は人種が違うのかｗｗ
856:日本＠名無史さん
20/10/21 14:51:27.77 .net
>>810
最近また畿内説が三角は中国産だと騒いでるんだけど何でだろう？
流石にちょっと悪質だと思う
857:日本＠名無史さん
20/10/21 14:52:10.73 .net
>>809
政権レベルの話って需要と供給、分布じゃないの？
あれだけ短期間に作られたって事が重要なんだよ
それと三角縁の技術ね
あれは呉の技術。
だから魏の鏡は平縁とかそういう様式。道教の圧迫のされ方が魏と呉では全く違っていた。
858:日本＠名無史さん
20/10/21 14:54:18.02 .net
>>800
＞つまりひ弱な弥生文明
理由も言わすに勝手に結論されてもな
859:日本＠名無史さん
20/10/21 14:54:58.76 .net
>>812
ですよねぇ。
少量の物なら国産の鏡ってすごく良いものが出土しています。
あれが出てたら三角縁神獣鏡が魏国産だなんて話はなかっただろうと言われる立派なものまで存在します。
しかし、大量に必要になると話は違ってきます。
日本では採掘できなかった錫は時代を経るごとに比率が少なくなりますから溶かして作り直したって事まで分かってる人ならもう少し好い答えが導き出されてもいいのにね
860:日本＠名無史さん
20/10/21 14:54:59.42 .net
>>811
旬だね
もう７スレッド目ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
861:日本＠名無史さん
20/10/21 14:56:33.09 .net
>>654
平面図の北側墳丘底面=平地面だよ。
墳裾が平地面に接するところ。
ちゃんと読め。
ほんに、認めたがらん性格だな。
世の中、生きにくいだろ。
862:日本＠名無史さん
20/10/21 14:58:43.90 .net
三角縁神獣鏡は魏書の邪馬台国ビンゴの、畿内発生の最重要遺物。
確実に畿内には政権は存在したが、正しい認識のもとに歴史に敬意を払って議論するべき。
記紀の内容や、東征が物部氏だったかどうかの議論とは別に、あの鏡だけできちんとした話が本来はできるはずなのに・・
863:日本＠名無史さん
20/10/21 14:59:15.81 .net
>>813
斜縁神獣鏡は華北東部系の作鏡系譜
864:日本＠名無史さん
20/10/21 15:01:20.61 .net
>>819
呉の職人さんは、少数がヤマトには既に入ってたらしい
武内宿祢の朝貢時に、結構多めに彼が日本に連れてきた
最終的には呉の滅亡に合わせて大量に日本に逃げ込んできたらしいが
古墳時代の終了とともに急速に青銅器の需要はなくなる
呉の職人さんたち、結局何で食いつないでいったのでしょうかね
865:日本＠名無史さん
20/10/21 15:02:49.72 .net
>>820
作り話
866:日本＠名無史さん
20/10/21 15:08:48.09 .net
つまり、やはり、「邪馬台国畿内説には、具体的な証拠が全く無い」という、日本国家が設置した機関が発表した真実は、覆せないのだね。
699日本＠名無史さん2020/10/21(水) 11:22:11.75
>>695
また九州説が自滅してるな
実際の放送は
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
04;00
「邪馬台国はどこにあったのか？ 九州説、近畿説、いずれも具体的な証拠が見つかっていないため、いまだ結論は出されていないのです。」
つまり>>695は白痴なので
九州説が完全に破綻したと主張してしまった
867:日本＠名無史さん
20/10/21 15:10:13.79 .net
>>821
武内宿祢は物部、出雲、磯城の全ての血が入ってた人でね
母方の祖母が物部氏だったから、最初は九州の陣営に参加してた
しかし、朝貢の際に豊玉姫とイニエに邪魔されて、彼と弟の額田彦は銀のハンコがもらえなかった
通訳のタジマノモリですら貰えたハンコをだ
そうとう面白くなかったらしい。
その際に、九州勢が朝貢して鏡を貰った話を聞きつけたもう一方の親戚の加茂氏から相談を受け、あの鏡が大量作られた
中国の専門家は、鏡の模様にまで言及。大陸にはない模様なんだよね。
朝貢の際にそんな短時間でオリジナルの模様を決定して倭国のために特注で下賜できるわけがない
868:日本＠名無史さん
20/10/21 15:14:06.83 .net
そもそもが朝貢の倭国の出先機関が九州の伊都なのに
何故ヤマトには政権が無かったという話になるのかｗ
九州と奈良にはほぼ同時に我々が思ってるよりちょっとスゴめの政権（地方の王権）があったのだよ。
だから大きな戦いになり、大陸の史書にも書かれた
869:日本＠名無史さん
20/10/21 15:16:08.23 .net
>>823
呉の職人さんって大陸の人だろ？
870:日本＠名無史さん
20/10/21 15:19:33.67 .net
畿内説、完全に終わったよ。やっぱり日本の考古学者なんて素人以下って言われるだけの事はあるね。
邪馬台国に関してはねwww
871:日本＠名無史さん
20/10/21 15:25:02.13 .net
>>825
そうそう。材料も持ってきたらしいけど、本当にすぐなくなっちゃったらしい。
ヤマトの職人さんはごく少数
武内宿祢はちょっと多めに連れてきて、最初は故郷の拠点、和歌山に連れてきたらしい
昔の人の情報網って凄いよね。今でいう忍者の草みたいのが居たとしか思えない
ちなみに唯一の景初３年の鏡は、武内宿祢が１０枚作ったと伝承されてて見つかってるのは一枚
出雲の武内宿祢の住んでた場所、武内神社の式内社、神原神社からの一枚のみ
伝承だと、弟の額田宿祢が兄のお墓を作ったらしい
872:日本＠名無史さん
20/10/21 15:26:51.97 .net
>>631
＞・・・だから臺与こと百襲姫だろ・・・
「臺与」なんて、後漢書の造作であって、存在しない嘘つき騙し文言であるから、バツ。
873:日本＠名無史さん
20/10/21 15:28:07.98 .net
>>826
いやいや、我々が認識する「魏書の卑弥呼を中心とした邪馬台国」は
畿内も正しい
九州も正しい
これが正解だと思う。魏書には二人の卑弥呼が書かれてるからね。
結婚してないほうのヤマトの卑弥呼
途中で死んじゃったトヨの母親の卑弥呼
あくまで魏書に書かれた邪馬台国という認識だとね
874:日本＠名無史さん
20/10/21 15:34:06.61 .net
九州の邪馬台国は都万の事らしい。
西都原には相当の豪族が集まった
だからさっきの耳垢DNA分布でも西都原がモロにｗｗｗ
機能不全に陥ってたと容易に予想されるヤマトの出先機関、伊都を利用して物部氏が秘密裏に朝貢した
それが可能だったのは共犯者。伊都の長官が物部氏だったから。魏書にニギと書かれてる
だが、後に出雲散家を組織し、忍者も使ってた出雲の情報網があったのか、その動きは大和側に筒抜けだった。
これが三角縁神獣鏡が作られたきっかけにった。
もしかしたらね、魏のお墨付きで九州方は、黄色の属国旗を貰っちゃったから
それに対抗する為に呉の職人を使って鏡を作らせ
我々のヤマトほうこそ魏のお墨付きがあると言いながら豪族に鏡を配ってた可能性はある。
875:日本＠名無史さん
20/10/21 15:35:20.30 .net
>>637
＞祇園山に墳裾下裾など無い
完全なデッチ上げ これだから九州説は醜い
祇園山の墳裾の微傾斜の不定形の基盤台が、
更にその周りに断続的に傾斜面を持っていて、
更に下に不定形の基盤台がある形だから、
この男は完全なデッチ上げ
これだから大和説者人種は醜い
876:日本＠名無史さん
20/10/21 15:36:42.71 .net
魏の国が景初の朝貢の際に下賜した黄色の旗８本は宇佐神宮に収められた
だから八幡神社になった。
畿内の朝貢なら、平時は戦争のための旗なんて必要ないし、仮に貰っても畿内に八幡神社が出来てるはずだよ
877:日本＠名無史さん
20/10/21 15:36:54.19 .net
なーんだ 畿内のドロ船に 呉越阿波同舟かい
878:日本＠名無史さん
20/10/21 15:39:01.21 .net
>>832
そもそもが、ヤマトが九州を懲らしめるために、戦いの前の八本の旗を貰うのに九州の伊都から旅立ったったのなら地理的におかしい
そんなことをする前に普通に直接吸収をぶっ叩きにくるでしょ。めんどくさい。
879:日本＠名無史さん
20/10/21 15:40:59.38 .net
>>817
祇園山が4世紀の築造だとする材料は、さすがにもう無いだろう。
祇園山3世紀中頃築造を認めるんだな。
880:日本＠名無史さん
20/10/21 15:45:49.03 .net
>>651
＞投馬を玉島とすると彌馬升は三島だな、神武の時代か
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」であるので、
「投馬を玉島」とする事が、バツ。
881:日本＠名無史さん
20/10/21 15:47:40.13 .net
>>804
＞そもそも1980年代に三角縁神獣鏡の大陸説、国産説の議論は学界では終わってるよ
妄想はお好きにどうぞ
882:日本＠名無史さん
20/10/21 15:49:13.95 .net
>>837
君の願望程愚かではないｗ
883:日本＠名無史さん
20/10/21 15:52:34.01 .net
>>837
王仲殊「関于日本三角縁神獣鏡的問題」『考古』4期、科学出版社、1981年。
王仲殊「論日本出土的景初四年銘三角縁盤龍鏡」『考古』3期、科学出版社、1987年。
この人が日本に招かれた。
ま、願望を垂れ流す前に自分の愚かさを少しは認識したら？
妄想するにしても何年まえの妄想だよｗｗｗ
884:日本＠名無史さん
20/10/21 15:54:55.86 .net
>>660
＞・・・この纒向遺跡に、中国の史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」に登場する
邪馬台国の政治中枢が置かれ、
それが発展して初期ヤマト王権が成立したとみる見方が、
考古学者を中心に強まっている。
邪馬台国なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるから、バツであり、
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの拠って、
この大和説学者も嘘吐き騙しの詐欺師であり、バツ人間。
885:日本＠名無史さん
20/10/21 15:55:39.88 .net
>>840
記紀しかよまないおじさんはもう黙っててねｗ
886:日本＠名無史さん
20/10/21 15:56:26.38 .net
>>837
はーメンドクセ
URLﾘﾝｸ(umdb.um.u-tokyo.ac.jp)
隅から隅まで呼んでおけ
887:日本＠名無史さん
20/10/21 15:58:58.56 .net
>>661
＞たしかに現状ではまだ橿原考古学研究所は昭和から引き続き
箸墓を3世紀後半としたままだが
纒向石塚古墳、纒向勝山古墳、纒向矢塚古墳を3世紀前半として
ホケノ山を3世紀中葉にしてきてる・・・
3世紀中葉の卑弥呼の墓は「冢」であって、前方後円墳ではなく、
前方後円墳の石塚や勝山や矢塚やホケノや箸墓は3世紀末以後であるから、バツ。
888:日本＠名無史さん
20/10/21 16:04:29.90 .net
>>662
＞ホケノ山を3世紀中葉
ホケノ山古墳を弥生時代に入れるとすると
畿内の出土した鉄製品が130らい増えるんだよな
九州との差がかなり減る
どっち道、大和は、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」や、
「日本国は倭國の別種分家の旧小国の附庸國」や、
九州倭國の「自昔・・・東征毛人五十五國」で支配された国の中の一国などの、
史料事実や史料実態に拠って、バツ。
889:日本＠名無史さん
20/10/21 16:05:40.97 .net
>>835
無駄。
祇園山は４世紀初からの集団墓地
890:日本＠名無史さん
20/10/21 16:08:18.94 .net
>>665
＞投馬って出雲でしょ。
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの史料実態に拠って、バツね。
891:日本＠名無史さん
20/10/21 16:09:57.17 .net
>>846
投馬は都万
892:日本＠名無史さん
20/10/21 16:10:38.88 .net
>>667
＞吉備は桃を生産してる国なのよ、五万居ておかしくないの
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの史料実態に拠って、バツね。
893:日本＠名無史さん
20/10/21 16:13:32.58 .net
奈良盆地は周辺勢力の単なる古墳設置区域(霊園)だったことが判明しつつあるので纏向説→纏向学に変更させられた畿内説あわれ
894:日本＠名無史さん
20/10/21 16:21:07.07 .net
>>学670
＞公的機関に調査されて３世紀前半とういう報告が出てる
抵抗しても無駄だ
「公的機関」というと、文科省や教育委員会や大学やその下部組織の研究所などか？。
そんなものは、「南→東」や「冢→前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定や、
「自昔・・・東征毛人五十五國」の隠蔽や、
「日本國者倭國之別種也」の旧小国の否定などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しをしている、
皇国史観思想宗教という「結論先にありき」の・・・・アホ集団であり、
根拠にならず、バツ人種だ。
895:日本＠名無史さん
20/10/21 16:21:27.71 .net
纏向説→纏向学に変更させられたｗｗｗ
896:日本＠名無史さん
20/10/21 16:23:32.79 .net
>>837
景初四年の号がある三角縁神獣鏡についても彼は言及してる
魏鏡説に関してはとっくの昔にトドメが刺されている
以後気を付けるように
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
897:日本＠名無史さん
20/10/21 16:27:52.67 .net
「しかし3世紀前半の遺構は多くなく、遺跡の最盛期は
3世紀終わり頃から4世紀初めにかけてである。
2011年に大型建物跡の約５メートル東側から別の
大型建物跡の一部が見つかり、建物跡は造営年代が
3世紀後半以降の可能性がある。」
なるほどねえ
898:日本＠名無史さん
20/10/21 16:29:54.60 .net
>>853
古墳の年数推定って何気に微妙じゃないかって思うのですが。
建造そのものに時間がかかりますよね。
でも、遺物としては伝わってきた大事にしてきたものを埋めるでしょうからもっと前のものだって出る
出土物で惑わされるような気がするのですが
899:日本＠名無史さん
20/10/21 16:31:17.55 .net
>>674
＞＞三角縁神獣鏡は3世紀後半後葉から現れてくるとされるので、その前の時期の3世紀後半前葉以前がこの画文帯神獣鏡の時期ということになる。
こうしたことからして、この画文帯神獣鏡片が副葬されていた西新式甕棺が4世紀のものであるということは、まず考えられない。
＞画文帯神獣鏡片なら柏原の玉手山６号墳でも出てるよ
３世紀末から４世紀初頭の古墳だ
祇園山を無理やり古くするのは不可能
鏡片は、殆
900:ど「女王卑弥呼から親愛なる部下へペンダンテ的に下賜された」ものであり、 一部は壹與からの下賜があった可能性があるだけであり、 下賜された「東征毛人五十五國」の将軍らが征服地で埋葬された時に副葬されたモノになり、 卑弥呼や壹與の四半世紀位後の墓だ。
901:日本＠名無史さん
20/10/21 16:41:27.53 .net
>>854
いろんな遺跡が何層も重なっているので全く関係のない遺物で年代を操作すこともできるわけです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
纏向の建物と桃の種は無関係
902:日本＠名無史さん
20/10/21 16:45:15.82 .net
三角縁神獣鏡に関しては相当に昔の銅剣や銅鐸が溶かされて使われた可能性はあるよね
元々奈良の祭祀は銅鐸だったという点はみんなもある程度は認識してるんじゃないかと。
奈良に銅鏡が入った時期は、物部五瀬の最初の東征の時だったらしい。簡単に言うと宗教戦争が起きた。
銅鐸祭祀をいじめて回ったらしい。
これが大彦中心とするかなりの人たちの反感をかった。
結局、武内宿祢のおばあさんのように、奈良の政権に物部の姫様が嫁入りし、モモソ姫のあたりで銅鏡祭祀を落としどころで始めたようです
これで戦乱は一度収まった
故に、三輪山の西にある出雲屋敷と呼ばれた奈良の祭祀の聖地からも銅鏡が出土しています
つまりは、年数の書かれていない結婚してない卑弥呼の鬼道
それと、年数の書かれてる途中で没したトヨの前の卑弥呼（当然銅鏡貰ってるから）の鬼道
は、本当にごく短期間の事を指す記録の可能性がある。
旧家伝承の物部五瀬の東征は160年代。大彦が狗奴国になって敗退するのが180年代モモソ姫の時代
それから後の景初の卑弥呼なんて何百年の話じゃない。
903:日本＠名無史さん
20/10/21 16:57:28.91 .net
>>856
おお～大型建築物がｗ
今確認してませんが、確か柱が四角に加工されたとかなんとかだった気がする
桃ってけっこう端からなんですね。この頃まだ陰陽道ないからあまり呪術的なモノじゃなかったんじゃ
904:日本＠名無史さん
20/10/21 17:02:31.37 .net
>>858
桃の種は畿内説の連中のこじつけだろw
905:日本＠名無史さん
20/10/21 17:07:57.78 .net
>>859
豪族が集まるから、権威の象徴として、建物は大きくし
周辺には大陸の樹木を植えたりとかそういう場所だったんじゃないかと思う
庭園の始まりだったという見方の方がしっくりくる。
だから土器以外は土木関係の遺物が出てくるんじゃないですかね
906:日本＠名無史さん
20/10/21 17:09:52.56 .net
>>676
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの、
非科学・非学問の大和説としては
「思想宗教的皇国史観」という「結論先にありき」で中傷するくらいしか、
打つ手が無いのは
よくわかる
907:日本＠名無史さん
20/10/21 17:11:22.99 .net
奴隷達
無住居
蛙骨
木器強制労働
倉庫
908:日本＠名無史さん
20/10/21 17:11:42.74 .net
なんで畿内説の人や九州説の人は
共通して「相手方には政権や権力の集中がなかったはずだと」互いに主張しあうのか
同時にあったからそこの東征だと思うんですが。
909:日本＠名無史さん
20/10/21 17:13:40.75 .net
未開の毛人を征服した
910:日本＠名無史さん
20/10/21 17:30:04.18 .net
>>681
＞竹島どろぼう有害鮮人は九州王朝説
ポツダム宣言を具体化した昭和２１年１月２９日の連合国総司令部訓令で、
北方四島や竹島や尖閣などは、
「日本國領土ではなくなって連合国側の管理下」になって、
サンフランシスコ条約でも、それの変更を一切述べられていないから、
法的には、連合国側の管理下のままである。
だから、日本政府や右翼やマスコミは、それがはっきりしてから、
「日本固有の領土だ」という言い方をして、国民を騙して、
国民に「戦争をさせようと、鼓舞宣伝しよう」として来ている。
911:日本＠名無史さん
20/10/21 17:33:25.25 .net
>>682
＞＞畿内説ありきの学者は強引な解釈が多すぎるんだよ
＞何が「強引」なのか説明できないだろ？
つまり九州説は
理由なき反抗しか出来ない
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅」の否定などが、強引な解釈だ。
つまり大和説は、理由なき反抗しか出来ず、
もう負けたってことだよ、
諦めろ
912:日本＠名無史さん
20/10/21 17:34:23.38 .net
纏向説を → 纏向学に変更させられたｗｗｗ
913:日本＠名無史さん
20/10/21 17:39:20.05 .net
>>867
それな、もう畿内説には無理があるのは現場の人間がよくわかっている
914:日本＠名無史さん
20/10/21 17:40:58.51 .net
Intcal20でダメ押しだなぁ。日本の年輪も参加してるしもう鉄板。
915:日本＠名無史さん
20/10/21 17:42:38.48 .net
>>868
＞箸墓は3世紀後半
箸墓は、布留１の前方後円墳であり、
だから、卑弥呼の冢や、壹與の平原の後であり、
那珂八幡の進化型の「庄内１の３世紀末の石塚」の後であり、
庄内３の（３世紀最末＝４世紀の）ホケノの後でもあり、
いずれにしても、４世紀。
916:日本＠名無史さん
20/10/21 17:43:28.87 .net
>>868
だが九州説は畿内に政権が無かったと証明するどころか、畿内ではガンガン大規模なものが出始めている
917:日本＠名無史さん
20/10/21 17:50:29.59 .net
>>871
＞畿内ではガンガン大規模なものが出始めている
むなしい虚勢。 わははははは ＠阿波
918:日本＠名無史さん
20/10/21 17:51:07.34 .net
>>872
お前は黙ってろ掘立小屋野郎
919:日本＠名無史さん
20/10/21 17:51:28.04 .net
>>871
畿内で何が出てるの？
倭種の国の詳細な記録は残ってないから常に意味不明な遺物しか出土してないよ
920:日本＠名無史さん
20/10/21 17:52:03.03 .net
>>874
倭種って？倭種って？ｗｗｗ
921:日本＠名無史さん
20/10/21 17:53:54.76 .net
>>874
・・マジで今までのスレの流れで分からないのか？
それどころか、記紀に消されたのは吉野ヶ里もおなじだろｗ
意味不明具合ならそっちの方が上という事になるだろｗｗ
なーにが記録だよｗ
922:日本＠名無史さん
20/10/21 17:54:29.49 .net
>>875
魏志倭人伝に女王国の東の海を渡ったらまた倭種の国があると書いてあるじゃん
卑弥呼女王の管轄外だから詳細説明は記載されてないけど
923:日本＠名無史さん
20/10/21 17:56:10.00 .net
>>877
ほ、ほう。
DNA的にはその大陸の倭種とやらは南部にも居るらしいが？
他に倭種が分布してなかった理由とか、大陸のそれ？ｗｗｗｗｗｗ
924:日本＠名無史さん
20/10/21 18:01:33.91 .net
>>856
古墳の良いところは、収められている遺物は適当なそれより前の時代の物が入るけど
地層の影響を受けないのは点が挙げられますよね
925:日本＠名無史さん
20/10/21 18:04:11.45 .net
地層の影響を受けても鉄器は溶けないけどなｗ
926:日本＠名無史さん
20/10/21 18:05:08.65 .net
>>880
鉄器は溶けちゃう。青銅器のほうが圧倒的に残る
927:日本＠名無史さん
20/10/21 18:07:40.38 .net
>>881
敗者ってみじめだねｗ
928:日本＠名無史さん
20/10/21 18:07:58.29 .net
>>807
＞玉手山古墳群は3世紀後半～4世紀中頃の墳墓群だそうだ。
＞古いのは3世紀後半。
＞ざんね～ん。
ざんね～ん
その中で肝心の
玉手山６号墳は布留１で
3世紀末～4世紀初頭なんだよ
929:日本＠名無史さん
20/10/21 18:08:51.56 .net
全国どこでも出土するものが畿内だけ溶けるわけないよな
930:日本＠名無史さん
20/10/21 18:10:45.16 .net
>>882
日本刀の歴史でも学んできなよ
上古刀どころか古墳時代の物なんでほとんど残ってない
初期の製鉄なんて野ダタラなんだから、我々が思ってるよりはるかに昔から製鉄はあるよ。
戦場でも戦いながら鉄器って作れたんだよ
酸化鉄は品位が低いから全く残らないけど、褐鉄鋼やベンガラみたいのから９００度以下で作れる鉄は昔から使われてた
931:日本＠名無史さん
20/10/21 18:11:31.17 .net
>>810
＞大陸の銅鏡の専門家が日本に招かれ、あれは日本製だよって事でもう決着ついたのにｗ
まだあまり研究が進んでなかった頃の研究者が何か言っても、それで決定とか言い張るのは学問ではない
932:日本＠名無史さん
20/10/21 18:12:27.92 .net
>>85
鉄器の話を、古墳時代の鉄刀にすりかえる詐欺
933:日本＠名無史さん
20/10/21 18:12:36.71 .net
Intcal20でダメ押しだなぁ。日本の年輪も参加してるしもう鉄板。
934:日本＠名無史さん
20/10/21 18:13:43.09 .net
>>886
その反証は一切日本国内から出てない
それが学問
あなた何様の人？自分の嘘を誤魔化したくて言い訳だけしに来てる訳？
そりゃー、鏡の国産決着の後の責任をとらなかった畿内派の典型的特徴だなｗ
ここで言いに来ること自体が無意味なのにｗ
935:日本＠名無史さん
20/10/21 18:13:47.98 .net
>>813
＞道教の圧迫のされ方が魏と呉では全く違っていた。
道教を優遇した魏で三角縁が作られたのは納得いく
936:日本＠名無史さん
20/10/21 18:15:17.08 .net
>>887
あんたアホなの？
邪馬台国って古墳時代の話だろ
いまここは何のスレよｗｗｗｗｗｗｗ
937:日本＠名無史さん
20/10/21 18:16:23.96 .net
>>891
鉄器（大量）の話を、古墳時代の鉄刀（希少）にすりかえる詐欺
938:日本＠名無史さん
20/10/21 18:18:44.20 .net
>>890
逆。
魏では朝貢時、銅鏡はご法度の時代
そのちょっと前の時代が、魏に銅鏡や方士の集まってた地域が魏に相当。
三角縁の技術は呉の技術。魏には無かった。
日本に呉の職人が入ってきた記録は伝承以外には他の方も言及しているが
魏の職人が入ってきたって話はあまり聞かないな
939:日本＠名無史さん
20/10/21 18:20:00.76 .net
>>892
現地調達の消耗品と古墳に入るほどのお宝を一緒にするとはｗ
940:日本＠名無史さん
20/10/21 18:22:07.30 .net
当たり前のように棺から刀子などが出土する地球の九州とは違い、奈良は金星の古墳でも発掘してるのだろうか？
941:日本＠名無史さん
20/10/21 18:25:08.77 .net
>>895
奈良は発掘できない古墳が多いから分布はまだ確定しているとは言い難い。
それと、鉄の成分も問題になるかもしれない。
青銅の話に貼るけど、九州は独特の地域で、銅鐸が今まで出なかった。本当に出なかった。
しかし、鋳型だけはあったんだよ。
そしてやっと、吉野ヶ里で九州で初の銅鐸が出た。
しかし状態はボロボロ。
鉄も同じで成分の話かもしれない。
942:日本＠名無史さん
20/10/21 18:26:24.00 .net
>>895
九州は倭国（阿波）からの鉄器被供給地域。 ＠阿波
943:日本＠名無史さん
20/10/21 18:28:08.80 .net
>>896
九州には我々が知ることのできない銅鐸の文化が眠ってる気がする。
奈良の鉄も同じとは思わないか？
944:日本＠名無史さん
20/10/21 18:29:40.03 .net
>>897
鉄器の分布を公開してくれた人が居るけど
阿波なんて鉄器もまともに出てないだろ
運んで運用されることすらまともになかったという事だ
鉄が産出される以前の問題
945:日本＠名無史さん
20/10/21 18:31:17.73 .net
>>894
＞現地調達の消耗品と古墳に入るほどのお宝を一緒にするとはｗ
ほらね。
鉄が溶けるかどうか、という話を、
消耗品と宝物の話にすりかえている。
946:日本＠名無史さん
20/10/21 18:31:35.19 .net
詐欺こそがキナイコシ
キナイコシこそは詐欺
947:日本＠名無史さん
20/10/21 18:31:49.35 .net
>>699
また大和説が自滅してるな
＞実際の放送は
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
04;00
「邪馬台国はどこにあったのか？ 九州説、近畿説、いずれも具体的な証拠が見つかっていないため、いまだ結論は出されていないのです。」
NHKは、
「邪馬台国」なんて、「南→東」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実の曲解や否定の嘘つき騙し文言を使っており、
九州説の具体的な証拠がある事も否定するようなインチキもしており、
信用が出来ない。
つまり>>695は白痴なので
九州説が完全に破綻したと主張してしまった
948:日本＠名無史さん
20/10/21 18:32:03.22 .net
Intcal20でダメ押しだなぁ。日本の年輪も参加してるしもう鉄板。
949:日本＠名無史さん
20/10/21 18:32:12.57 .net
>>899
無知の井戸かわず（蛙）！ ＠阿波
950:日本＠名無史さん
20/10/21 18:33:20.66 .net
>>902
そうそう、確たる証拠もないのに言い切る奴ってホント阿波みたいにキモイ。
議論ですらなく、自分の言いたいだけのことを書きに来て、話が盛り上がったところに毒を注入するｗ
951:日本＠名無史さん
20/10/21 18:34:08.90 .net
>>902の訂正
NHKは、
「邪馬台国」なんて、「南→東」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実の曲解や否定の嘘つき騙し文言を使っており、
九州説の具体的な証拠がある事も否定するようなインチキもしており、
信用が出来ない。
つまりNHkは白痴と同じなので
大和説が完全に破綻したと主張してしまったのと同じ。
952:日本＠名無史さん
20/10/21 18:35:55.70 .net
>>896
銅鐸？
九州で出土した小銅鐸の事かな？
それは銅鐸とは全く異なる「楽器」だよ
しかも倭人の銅鐸文化より古い時代の
953:日本＠名無史さん
20/10/21 18:37:00.15 .net
>>900
おまえなあ、ウーツ鉄とかそういう話を最低限調べてから来いよ
鉄の持ちなんて製法によって全く違うだろｗ
奈良時代は実用の鉄器、祭祀用の青銅器。
954:日本＠名無史さん
20/10/21 18:37:19.47 .net
>>702
この男の発言も脳も、
大和説の完全破綻を主張してしまっていた事になる。
955:日本＠名無史さん
20/10/21 18:37:55.60 .net
お前らホント詳しいなw
956:日本＠名無史さん
20/10/21 18:41:39.45 .net
>>907
出土物の一覧を確認してこい。
銅鐸だよ
ただ、本当に初期のものではないか目され、小型であはある。
元々銅鐸そのものが楽器だろ。
出雲の初期の銅鐸と時期的には近い。
反論になってない。意味不明。
957:日本＠名無史さん
20/10/21 18:43:48.58 .net
>>703
大和説は、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実の曲解や否定の嘘つき騙しの大和説学者の説なので、
全国の国民や世界の学者らから、否定されている
関西中心に、
「史料事実の否定」や「結論先にありきの日本皇国史観政府や文科省」の、
権力に隷従するスローガンを掲げたのが大和説
958:日本＠名無史さん
20/10/21 18:46:22.76 .net
鉄器の大量使用、戦術的利用、物量的、成分的な優位性は確かに九州。
しかし、そもそもが昔から畿内と出雲の交易の品は砂鉄だったし、吉備王国が出雲領に入り込んだのは鉄が欲しかったから。
出雲が交易品で大和側が出してた銅鐸祭祀をやめちゃったから、鉄が不足した。
959:日本＠名無史さん
20/10/21 18:49:35.79 .net
製鉄と後の鉄器の出土は、運用のされ方と成分、製法による依存度が高い。
鉄器で政権があったかどうかは判断が難しい
それよりも国産で錫が無かったので青銅器の方が確実。
青銅器そのものは朝鮮半島においては古いが、日本に製法が入ってきたのはBC２位。
合金の材料である鉛と錫は生産量に影響したからね。
国産材料の鉄よりはもっと判断がしやすい
960:日本＠名無史さん
20/10/21 18:53:36.70 .net
>>707
「畿内」なんて存在もしなかった文言を使う、
「結論先にありきの似非学者の皇国史観大和説者」は昔はいなかった
現在ではほぼ九州説に絞られてきた
961:日本＠名無史さん
20/10/21 18:54:04.09 .net
それと前スレに書いたけど、日本のもっとも古い鉄は、大陸が製鉄を始める前の時代のもの。
結構問題になってるｗ
単純な製鉄は合金技術じゃないから誰でもできた。
つまり、鉄器の出土の分布は物量と生産技術の向上の指標にはなっても歴史の説明には若干補完材料が居るという事だよ
962:日本＠名無史さん
20/10/21 18:58:17.74 .net
槍の先に取り付ける鉄製のウメガイ程度の物じゃ、九州の鉄剣にはかなわなかったんだろうね。
963:日本＠名無史さん
20/10/21 19:05:34.59 .net
>>915
「結論先にありきの似非学者の皇国史観大和説者」なんて昔からいなかった
そういった輩はほぼ九州説に絞られている
964:日本＠名無史さん
20/10/21 19:06:13.72 .net
>>710
このように、敗者大和説は実態のない遠吠えをする
負け犬だから
965:日本＠名無史さん
20/10/21 19:09:49.49 .net
九州ってさ、コメが二回とれるところでしょ？
正直金も持ってたと思うし、大陸とのコネクションも、出雲中心から物部氏が築秦に移転してからはもう無双状態だったんじゃないかと
構造船も作れたし、水銀の精錬技術も日本にはないものを持ってた
錫の合金技術なんて、成分５％。結構高度な技術を日本に持ち込んだんだよね。
でも出雲では銅がでたのに、青銅器の性差は畿内にとってかわられた。
最初に銅鐸を作った出雲だけど、後には畿内から輸入する様になってた。砂鉄、銅の原料と引き換えにね。