20/10/20 12:31:41.22 .net
>>547
水銀の文化と関係するミズハメを恥ずかしくもなく出してくるとはwww
流石ペテンの阿波
585:日本＠名無史さん
20/10/20 12:32:30.14 .net
まあ壱輿が豊玉姫は悪くないよね、この時重要なのは桃と青白玉と朱位だろうから宇和の白玉の支配拠点として宇佐はあるからな、不弥国が宇佐に繋がる所かな？。ところで不弥は文かね？
586:日本＠名無史さん
20/10/20 12:33:07.34 .net
>>549
天細女がトヨである事すら伝わってない阿波w
そのうちキリストの墓もできる事だろう
587:日本＠名無史さん
20/10/20 12:37:06.56 .net
>>548
猿田彦は古くは出雲西出雲王家、神門臣家で中心的に祀られていた。
出雲の神奈備神社とかが麓にある北山山地。
そこの鼻高山に鎮座する。
大山がクナトの大神
三瓶山が幸姫の命
御子神が猿田彦。鼻高山。
これを幸の神三神と言います。
諏訪大社も、奥出雲の熊野大社も、そして杵築大社も、これを祀ってました。
阿波は全く関係なしw
588:日本＠名無史さん
20/10/20 12:38:16.38 .net
>>553
＞天細女がトヨである事すら伝わってない阿波w
なにをどう勘違いしたらそんな自分勝手読みができるんだい？
最早、歴史学ではなく、小説の世界だな。 わははははは ＠阿波
589:日本＠名無史さん
20/10/20 12:40:15.34 .net
>>545
三輪山の南側、ダンノダイラ
590:の北側、荒神社の近くが埴山と呼ばれていて、岩に丸の穴が空いたものが今でも残ってる。 兵主神社の管理する白石の神域のもう少し奥にある。 埴輪の土が取れたらしい。
591:日本＠名無史さん
20/10/20 12:41:31.14 .net
>>554
なにをどう勘違いしたらそんな妄想が湧いてくるんだい？
最早、歴史学ではなく、小説の世界だな。 わははははは ＠阿波
592:日本＠名無史さん
20/10/20 12:43:00.76 .net
>>555
イヤイヤホント、歴史泥棒の気質は@阿波だけじゃないよね
阿波の遺跡や歴史を書いてるやつ、おんなじ方向性のペテン師が多いじゃん
それも大和より1000年も遅い水銀の遺跡を最古級とか平気で吠えてる
もは虚言癖のレベル。自分の嘘を嘘と認識できないレベル。
まさに朝鮮人w
593:日本＠名無史さん
20/10/20 12:45:02.17 .net
クナトの神は高天之原に事始めた、道饗祭の神さま
道と言えば黄泉に行ったイザナミは道敷大神として黄泉の主祭神となった
サルタヒコの母、出雲の姫神の幸神と関係あるかもな
道饗祭
高天之原に事始めて、皇御孫之命と称辞竟へ奉る、大八衢に湯津磐村の如く塞り坐す皇神等の前に申さく、
八衢比古・八衢比売・久那斗と御名は申して辞竟へ奉らくは、
根国底国より麁び疎び来む物に、相率り相口会ふ事無くて、下より行かば下を守り、上より往かば上を守り、夜の守・日の守に守り奉り斎ひ奉れと、
進る幣帛は、明妙・照妙・和妙・荒妙に備へ奉り、御酒は・辺高知り、・腹満て雙べて、汁にも穎にも、
山野に住む物は、毛の和物・毛の荒物、青海原に住む物は、鰭の広物・鰭の狭物、奥津海菜・辺津海菜に至るまでに、
横山の如く置き足らはして進る宇豆の幣帛を、平けく聞食して、
大八衢に湯津磐村の如く塞り坐して、皇御孫命を堅磐に常磐に斎ひ奉り、茂御世に幸へ奉り給へと申す。
又親王・王等・臣等・百官人等、天下の公民に至るまでに、平けく斎ひ給へと、神官、天津祝詞の太祝詞事を以て、称辞竟へ奉らくと申す。
594:日本＠名無史さん
20/10/20 12:46:47.50 .net
明治天皇が詠まれた歌にも道が出てくる
人もわれも 道を守りてかはらずば この敷島の国はうごかじ
葦原のみづほの國の萬代もみだれぬ道は神ぞひらきし
595:日本＠名無史さん
20/10/20 12:48:27.20 .net
>>525
そもそもが日本書紀と古事記が内容違うからね。
あれだけだと確度が低くなる。
ほぼ同じ側の人間たちが作ったものだからね
596:日本＠名無史さん
20/10/20 12:55:09.55 .net
道の神、道祖神はお地蔵さんと集合
近畿地方はお地蔵さんだらけ
村の辻々、都会の道路の片隅、何処にでもお地蔵さんがある
出勤前に通学途中で皆手を合わせる
地蔵盆は今でも子どもの祭として受け継がれている
お地蔵さんほど信仰を集めている存在はない
597:日本＠名無史さん
20/10/20 12:59:42.84 .net
>>559
2回目の物部東征の際に出雲は滅びますが、松江市の王庭の東出雲王宮は、物部トオチネによって体制側の拠点にされます。
地名は神社と違って中々変わりません。淡路島の古い地名の残存率は9割を超え、四国は6割と言われていますので、@阿波がナニを言おうがすぐに嘘ばバレるくらい。
時代が変わり、物部が体制側から転落すると、秋上氏と名前を変えた物部氏は王宮を出雲側に返還すると申し出ますが、向家はそれを固辞。
過去を乗り越えてこ
598:れからは協力していこうと申し出ます。 今の神魂神社は、元のフツノミツタマを近くの剣神社に移し、出雲の幸神を名前を変えて祀ることにします。それがイザナミ、イザナギ。 記紀の話はその後にとってつけられた後付けのお話です。 剣神社の千木は友好の証であることを示し、本殿の千木が、半分が出雲縦削ぎ、半分が物部の横削ぎになってるとても珍しい神社。 よく様式を今に伝えてくれたと思う。 神魂神社はイザナギ、イザナミの一番最初の神社。 阿波がまた何か言ってきそうだが歴史は変わらない
599:日本＠名無史さん
20/10/20 13:08:22.59 .net
>>563
＞阿波がまた何か言ってきそうだが
畿内説や九州説がいくらウダウダ言っても、「阿波」にとっては相手にならない戯言。 わははははは ＠阿波
600:日本＠名無史さん
20/10/20 13:27:00.69 .net
>>564
なら、他所にいけば？
601:日本＠名無史さん
20/10/20 13:31:46.13 .net
>>565
＞なら、他所にいけば？
もはや「勝者の貫録」も消え失せてしまったようだ。 わははははは ＠阿波
602:日本＠名無史さん
20/10/20 13:38:40.50 .net
.
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の
中国とは全く違ったものが伝わっている。
と言うか、当時の中国の耕作用農具が日本最古の稲作遺構には一つも伝わっていないのだ。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具 → クワ、エブリ 《すべて木製》
◆同期する中国の耕作用農具 → 耜、鋤、犂 《すべて石刃》
クワ、エブリに該当する耕作用農具が当時の中国にない！
耜、鋤、犂に該当する耕作用農具が日本最古の稲作遺構にない！
伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ → 短粒種のみ
◆同期する中国のイネ → 中粒種が半分近く混ざったもの
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
603:日本＠名無史さん
20/10/20 13:44:19.33 .net
そおいうことなんだね😑
系図が残ってれば勝ち
後期武家政権時代の連中らが尊重してくれるからね
604:日本＠名無史さん
20/10/20 14:02:25.52 .net
>>566
自分のスレでやればいいのに
605:日本＠名無史さん
20/10/20 14:06:23.19 .net
>>568
先代旧事本紀は、尾張家の家系を書いたげど、実は同じ家の先祖の家系を書いたもの。
だから書かれた
606:日本＠名無史さん
20/10/20 14:11:29.78 .net
>>570
もちろん、先代旧事本紀は「忌部一族」の家系を書いたもの。 ＠阿波
607:日本＠名無史さん
20/10/20 15:28:26.63 .net
>>496
その大和の卑弥呼は、倭人伝が書いている倭国の卑弥呼じゃないんだよ。
倭国の卑弥呼は北部九州。
山門・八女に邪馬台国があったの。
くどいようだけど、大和の卑弥呼は魏志倭人伝の卑弥呼とは別なの。
608:日本＠名無史さん
20/10/20 15:41:34.23 .net
法則；トンデモは理由が言えない
609:日本＠名無史さん
20/10/20 15:44:30.60 .net
法則；トンデモは妄想を理由と呼ぶ
610:日本＠名無史さん
20/10/20 15:50:40.69 .net
>>572
このことからして、大和説の学者らが箸墓は卑弥呼の墓だろうと臭わしてもかまわんが、
それはあくまで大和の卑弥呼であって、北部九州にあった魏志倭人伝の倭国の卑弥呼とは別ものということだよ。
魏に朝貢したのはこの北部九州の倭国の使節であって大和の卑弥呼は使節を送っていないからね。
611:日本＠名無史さん
20/10/20 16:53:49.68 .net
『記紀は、４世紀ころ天皇が自ら遠征して、ヤマト軍と九州軍がさかんに戦ったことを描いています。
もし邪馬台国が畿内にあったなら、すでに２世紀末には、伊都国や奴国など北九州の主要国家も、
邪馬台国の傘下に置かれているはずなのに、なぜ敵として戦うのでしょう？矛盾してますよね？』
だそうです
612:日本＠名無史さん
20/10/20 16:55:04.94 .net
>>498
＞妄想を垂れる前に、その妄想に見合う「集落遺跡」を示せ！ アンポンタン。
伊勢神宮の成り立ち、大神神社、出雲大社の成り立ちで崇神による易姓革命を十分説明できるが。
613:日本＠名無史さん
20/10/20 16:57:09.61 .net
自分の妄想を「でした」で片づけるなボケ。
614:日本＠名無史さん
20/10/20 17:00:17.37 .net
まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
615:日本＠名無史さん
20/10/20 17:01:43.07 .net
一年365日、朝昼晩このスレに張り付いて、
その結果間違えていた>>１君の人生大惨敗の原因は、
卑弥呼もトヨも記紀に登場しないという近年の歴史学の常識を打ち破ることが出来なかった事。
卑弥呼もトヨも記紀に登場します。
登場するからその時代をとんでもない時代＝BC660年に設定したのだ。
卑弥呼を隠すことは、卑弥呼から100年前の倭国王帥升＝スサノオを隠すことでもあるからだ。
また女王国であった事実を神武東征紀という武勇伝で男王国のように塗り替えた。
そして女王と婿の関係を新称号「天皇・皇后」で男王優位に置き換えた。
卑弥呼（Bei mei hu）とは比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、つまりヒメ后である。
⑩崇神（310年頃 318年没）
⑨開化
⑧孝元
⑦孝霊
トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津 (250年頃） ④懿徳
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 ③安寧
ヒメ（踏鞴 五十鈴）后 ②綏靖
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 （200年頃） ①神武
墓は高天原（＝奈良県御所市高天）にしかない。
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径百余歩の塚のとなりに土蜘蛛塚つまり殉葬奴婢の痕跡がある。
>>1は本当にアフォだ、アホアホアホォ～～！
616:日本＠名無史さん
20/10/20 17:09:41.30 .net
>>580
１ってあんまりいない
一年365日、朝昼晩このスレに張り付いて荒らしてるのがお前
617:日本＠名無史さん
20/10/20 17:46:26.75 .net
>>527
大和は、伊都国や太宰府などからの旧小国の附庸國であり、出先機関だろ
今更ナニを？
618:日本＠名無史さん
20/10/20 17:54:46.03 .net
出先機関だったら鉄器が分布してるだろが
お前だって電化製品すらない未開の土地に赴任させられたらイヤだろ
619:日本＠名無史さん
20/10/20 18:01:41.50 .net
>>470
さすがに、慧眼。
この墳裾が「二段」的になってることは、これまで誰も指摘しなかったもの。
そして、この二段墳裾こそ、卑弥呼の寿陵である瀬高坂田の権現塚のコピーであることを示している。
卑弥呼は、この墳裾の最も上の方墳を載せている平坦面に葬られているだろう。
方墳はあとから付け足したものと思われる。
620:日本＠名無史さん
20/10/20 18:06:35.18 .net
徐福伝説を信じてるのは呉の人だぞ
魏も西晋も否定はしてないように感じる
呉書・孫権伝抜粋
二年（略）
遣將軍衞温・諸葛直將甲士萬人浮海求夷洲及亶洲。
亶洲在海中、長老傳言
秦始皇帝遣方士徐福將童男童女數千人入海、 ←徐福
求蓬?神山及仙藥、止此洲不還。
世相承有數萬家、
其上人民、時有至會稽貨布、
會稽東縣人海行、
亦有遭風流移至亶洲者。
所在絶遠、卒不可得至、
但得夷洲數千人還。
呉の黄龍二年（230）（略）
将軍衛温・諸葛直に甲士万人を率いて浮海して夷洲および亶洲を求めさせた。
亶洲は海中に在り、長老が伝え言うには
秦始皇帝が方士徐福に童男童女数千人を率いて入海させ、
蓬?の神山および仙薬を求めさせ、この洲に止まって還らなかったと。
世々に相い継承して数万家があり、その上の人民は時に会稽に至って布を貨（あきな）う者があり、
会稽の東の県の人が海に行き、
亦た風に遭って流移して亶洲に至る者もあった。
所在は絶遠であって卒（つい）に至る事が出来ず、
ただ夷州の数千人を得て帰還した。
621:日本＠名無史さん
20/10/20 18:11:00.15 .net
徐福が引き連れた数千人の子供たちが
亶洲（琉球列島？）に住み着いた伝説が
3世紀の中国でよく言われていたんじゃないか
622:日本＠名無史さん
20/10/20 18:14:28.36 .net
>>533
＞それ読んでからじゃないと無理。
卑弥呼の時代の文献情報でもなく、はるか後代の卑弥呼に関係のない文書いようだし、
読む必要がない。
＞インターネットに原文と読み下し文くらいあるから読まないのは✖
私は、インターネットもほぼ素人。
＞物部氏が尾張家など、一般論から外れるけど、他の家の家系図を残していること自体が重い
遥か後代の文書であれば、半分位価値がないもの。
623:日本＠名無史さん
20/10/20 18:16:36.73 .net
結局わからなくて殺されとるだろ将軍わ
624:日本＠名無史さん
20/10/20 18:16:46.94 .net
>>587
＞＞物部氏が尾張家など、一般論から外れるけど、他の家の家系図を残していること自体が重い
＞遥か後代の文書であれば、半分位価値がないもの。
はい、松野連系図は半分も価値なし
625:日本＠名無史さん
20/10/20 18:34:20.13 .net
徐福の2回目の出航（紀元前210年 同年始皇帝崩御）で
亶洲（琉球？）に行きは徐福に連れられた子供たち数千人が住み着く
（派遣から440年経って）亶洲（琉球？）には代々継承して数万の家がある
亶洲（琉球？）の人の中には会稽に来て布を売る人もいるし
会稽の人が漂流して亶洲（琉球？）にたどり着くこともあった
呉の将軍の衛温と諸葛直は亶洲（琉球？）にはたどり着けなかったが
夷州（台湾？）の数千人を得て帰還した。
これを魏志倭人伝と組み合わせる
徐福に同行した子孫の数万の家がある亶洲（琉球？） → 投馬国 5万戸
数千人を連れ帰った夷州（台湾？） → 邪馬台国 7万戸
626:日本＠名無史さん
20/10/20 18:38:03.65 .net
おそらく3世紀の中国人は邪馬台国が台湾にあると信じてた
627:日本＠名無史さん
20/10/20 18:40:02.16 .net
>>537
＞・魏志では時期不明の倭国大乱を、何で後漢書は桓霊の間、と特定したのか？
倭国大乱なんて存在せず、後漢書の「自己解釈による誇大な表現」であり、
「桓霊の間」も、後漢書の自己解釈による失敗記載。
。
＞・地域王である倭奴国王と違って、帥升のタイトルが倭國王なのは、なぜか？
それぞれ、倭地からの遣使が「倭奴國」と名乗り、
「倭國王」と名乗った者もいたから。
628:日本＠名無史さん
20/10/20 18:52:42.41 .net
三国志（歴史書）全65巻で記述に矛盾が生じないように
3世紀当時の中国人の常識に当てはめたと思われる
亶洲（琉球？） → 投馬国 5万戸
夷州（台湾？） → 邪馬台国 7万戸
とりあえずひとつ言える事は
対馬や壱岐や唐津や糸島市や福岡市と
この周辺から陸行一月でいける距離に邪馬台国はない
てことが三国志（歴史書）には書かれていると言うこと
629:コテ略
20/10/20 18:58:07.25 .net
>>592 > 失敗記載 乗った者もいたから//
そんな頓珍漢ではどう仕様もないよ、阿呆。
630:日本＠名無史さん
20/10/20 19:14:34.18 .net
徐福だ！松野だ！
一気に中卒パッパラパーの世界へGO！GO！
631:日本＠名無史さん
20/10/20 19:20:14.98 .net
>>579
基本的なデータ収集でミスしてる。
黒塚古墳からは刀や槍、鏃などが出ていて、これらの副葬品は被葬者が男性であることを示している。
卑弥呼は女性だから、黒塚は無理。
また、高尾山古墳は沼津にあり、大和の纏向には東海と関東の土器が多数出土しているので、大和の連合に加盟している東海の国である沼津の高尾山の古墳被葬者が大和に攻め込むストーリーは、無理。
632:日本＠名無史さん
20/10/20 19:25:49.56 .net
>>596
霊感が言ってる答えがそれだから仕方がない
あきらめなさ�
633:｢
634:日本＠名無史さん
20/10/20 19:26:09.39 .net
女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
635:日本＠名無史さん
20/10/20 19:31:12.00 .net
>>596
奈良県天理市の黒塚古墳は、「三角縁神獣鏡」や「水銀朱」などの副葬品から、倭国（阿波）の「忌部はん」のお墓だと一発で分かる。
静岡県沼津市の高尾山古墳は、「蛇紋岩製勾玉」や「水銀朱」などの副葬品から、倭国（阿波）の「忌部はん」のお墓だと一発で分かる。 ＠阿波
636:日本＠名無史さん
20/10/20 19:34:00.23 .net
投馬国がどこなのかでセンスが問われる
637:日本＠名無史さん
20/10/20 20:01:01.89 .net
>>600
おっしゃる通り
霊感を使っても一番難しかったのが投馬国
オレも最初はみんなが言ってる鞆か出雲かと思ってたんだよ
ところが霊感が言ってくるのは岡山のタマ、タマ･･･
何度聞いても頑なに、岡山のタマ、タマ、そればかり
だから地図で岡山の玉を見てみたんだが、近くにそれらしい遺跡がないんだよね
霊感が何が言いたいのか半年くらい分からなかったんだよ
で、神様のお導きなのか昔の岡山の海岸線の地図を見つけて、
ようやく霊感の言っている意味が分かったという訳
投馬国は本当に難しかった
638:日本＠名無史さん
20/10/20 20:19:47.23 .net
三国志（歴史書）の呉書と照らし合わせると
魏志倭人伝は連続説で書かれていることがわかる
連続でないと夷州（台湾？）に着かないし
＞その道里を計るに、まさに会稽、東冶の東に在るべし。
これにも合致しない
なので放射説は否定されて
邪馬台国が九州北部てのだけは否定できる
639:日本＠名無史さん
20/10/20 20:24:37.57 .net
【佐賀】鏡から探る邪馬台国の謎…吉野ヶ里歴史公園フォーラムで３氏講演、討論 「年代論の解決が邪馬台国論争の決定的な課題」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
640:日本＠名無史さん
20/10/20 20:31:40.27 .net
>>599
阿波さんそろそろいい加減にしたら？
誰も幸せにならない嘘ばかり。世の中に悪意を振り撒くのやめたら？人間のすることじゃないよ
三角縁神獣鏡は、武内宿禰が絡んで日本国内で、呉の三角縁仏獣鏡の技術を使って、国内生産で大型化を実現した和鏡。
畿内で爆発的に発掘されるが阿波は数枚しか出てこないだろ
641:日本＠名無史さん
20/10/20 20:33:25.63 .net
>>587
記紀だと作為が大きすぎるからダメだって話なのに、記紀の内容を出すだけならここにいる必要ないだろww
642:日本＠名無史さん
20/10/20 20:34:56.28 .net
>>583
だから、朝貢の時の伊都の長官は地元の物部氏じゃん
643:日本＠名無史さん
20/10/20 20:36:16.71 .net
>>595
激怒先生、今日はまだ私は徐福ってませんww
644:日本＠名無史さん
20/10/20 20:38:17.05 .net
>>570
ホォ、なるほど、徐福は忌部だったのかw
645:日本＠名無史さん
20/10/20 20:40:42.18 .net
>>562
お地蔵さんや道祖神と習合していったとする話は、出雲本を書いた人も言ています。
凄いですね、どうやったらそこまで見当つけれるんですか？
646:日本＠名無史さん
20/10/20 21:05:08.98 .net
>>584
倭人伝は、卑弥呼の殉葬者を百余人としており、祇園山では60余人の墓が見つかっているそうだ。
その差し引き約40人はどこに消えたか。
祇園山の方墳があとから造られたものだとすれば、残りの約40人はその方墳の下にあると考えることが可能だ。
とすると、卑弥呼の棺はその方墳の下の中心点あたりにあると考えられるから、
残りの殉葬者約40人はその卑弥呼の棺の周りにびっしりと取り巻くように埋められていることもあり得る。
こうしたことを考えると、祇園山古墳の実に壮観な一大パノラマ状の卑弥呼の墓が浮かび上がってくるな。
647:日本＠名無史さん
20/10/20 21:05:47.61 .net
んなら徐福集団が居着いたのが阿波か？
なんせ忌部発祥の地やけ
648:日本＠名無史さん
20/10/20 21:10:42.45 .net
.
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の
中国とは全く違ったものが伝わっている。
と言うか、当時の中国の耕作用農具が日本最古の稲作遺構には一つも伝わっていないのだ。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具 → クワ、エブリ 《すべて木製》
◆同期する中国の耕作用農具 → 耜、鋤、犂 《すべて石刃》
クワ、エブリに該当する耕作用農具が当時の中国にない！
耜、鋤、犂に該当する耕作用農具が日本最古の稲作遺構にない！
伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ → 短粒種のみ
◆同期する中国のイネ → 中粒種が半分近く混ざったもの
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
649:日本＠名無史さん
20/10/20 21:13:50.69 .net
>>610
祇園山は卑弥呼の墓なら２０ｍ程度と小さすぎ
周りの墓も年代がバラバアｒで複数の時代に跨って徐々に埋葬されたものと判明してるので
殉葬の跡とは見なされてないね
650:日本＠名無史さん
20/10/20 21:18:16.23 .net
>>581
＞１ってあんまりいない
嘘をつけｗ
651:日本＠名無史さん
20/10/20 21:19:47.93 .net
>>1は反論できないと相手を荒らし呼ばわりするらしい
652:日本＠名無史さん
20/10/20 21:22:46.66 .net
＞１ってあんまりいないと言い、
まるで自分が>>1ではないかのように装いながら、
>>580に即レスｗｗｗ
653:日本＠名無史さん
20/10/20 21:49:27.32 .net
>>601
投馬国がどこか、そうむずかしく考えなくても正解は簡単。
有明海を南下して二十日舟で行くのだから、
おおむね薩摩の阿多が投馬国。
投は殺の誤字だとすれば、殺馬は薩摩。
ぴったんこじゃん。
654:日本＠名無史さん
20/10/20 21:51:08.83 .net
>>616
葛城先生は、>>1ほど理屈ぽくないよ。
655:日本＠名無史さん
20/10/20 21:54:28.27 .net
>>613
須恵器などはさすがに後の代のものだけど、棺はおおむね3世紀だろうね。
20m程度の方墳は、後に付け足したものじゃないの。
三角縁云々の話あるしね。
656:日本＠名無史さん
20/10/20 22:11:10.31 .net
>>619
九州説は夢みすぎ
>>619
657:日本＠名無史さん
20/10/20 22:17:56.58 .net
九州の伊都がさ、後の大宰府のようにヤマトの出先機関であったことはまあ、他の方にもある程度の認識としてあるわけだよな？
じゃあ、どういう事か少し考えたらって事で。
・九州都万にヤマトの出先機関があった。
つまり、朝貢の出先の拠点なわけで、この時点でもうヤマトが先に朝貢してるって事じゃん。
・大陸の史書にあるように都万の長官「ニギ」が居た。
つまり、ヤマトは物部氏だろうが何だろうが、使える奴は採用して仕事をさせてたって事じゃん。
雇ってる主体はヤマトでしょ。
九州はヤマトの朝貢を真っ先に知ることができる立場だよな？
なんせ、物部氏の長官に段取りさせてるわけだから、真っ先に情報が物部氏に入る。
・九州物部はヤマトと敵対してなかったし、大和側も疑いもしなかった。
・更に魏に朝貢した際の返礼品の受領は本人が必ず来るしきたりになってた。
だから、ヤマトの人間のお偉いさん本人を迎えて大陸の使者にあったのは都万だよな？
情報のみならず、物部氏の目の前でお偉いさんを見てきてるわけだｗ
物部氏が東征を行う際に行った朝貢、使った拠点も当然、都万になるわな？
じゃなきゃ邪馬台国なんて書かれないよ。ほかの処からくるわけには行かない。
都万は、本土防衛のために、外国人が好き勝手に王都に入らないようにした、まさに大宰府。
ここから大陸に行かなきゃ意味がない。
物部氏はヤマトの対外政治の動向を真っ先に知りうる立場にあったのだよ。
658:日本＠名無史さん
20/10/20 22:20:36.83 .net
>>617
はぁ？？
オレのはホンモノの超能力を使った答えだよ
妄想のあんたとは違う
659:日本＠名無史さん
20/10/20 22:21:10.77 .net
＞自郡至女王國 萬二千餘里
一万二千余里は帯方郡から邪馬台国までの距離ではなく
女王国30ヶ国連合で一番北にある奴国までの距離を表してる
でないとこ�
660:黶ｫと合わない ＞計其道里 當在會稽東治之東
661:日本＠名無史さん
20/10/20 22:27:11.47 .net
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
662:日本＠名無史さん
20/10/20 22:52:57.22 .net
>>431
＞＞奈良県立橿原考古学研究所自体は築造時期を
280～300年（±10～20年）と推定しており、
卑弥呼の没年とは年代的に矛盾する。
箸墓被葬者は崇神陵墓でほぼ間違いがない行灯山古墳（布留1式）の前代。
崇神より大きな墓を造れた人物である。
いや崇神が自分の墓はこの人より小さな墓で結構と恐縮したほどの人物である。
山代の五塚原古墳、大阪交野の雷塚古墳は箸墓古墳と同型のミニチュアサイズと言われている。
時代も箸墓と同時代である。
崇神の前代、山城、交野、この3つのキーワードで箸墓被葬者は判明する。
それは崇神の叔父である神班物者（かみのものあかつひと）ことイカガノシコオである。
イカガノシコオは崇神の一世代前になり、
イカガノシコオの妻の真木姫は先代旧事本紀によれば山代県主の祖・長溝の娘とある。
またイカガノシコオと真木姫の子・タベノスクネは同じく先代旧事本紀によれば交野連と明記されている。
崇神の叔父である事、そしてその時代、肉親が山城や交野が地盤であるという地域性、
これらを考慮すれば、箸墓古墳被葬者はイカガノシコオ以外にはあるまい。
663:日本＠名無史さん
20/10/20 22:57:49.44 .net
以前、徐福の先遣隊であるホヒがタケヒナドリと一緒に出雲王の前に出て、クヨウに似たものを差し出したと書いた。
実際には編鐘というものだったらしい。こんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
後に崇神記６０年「出雲の宝とやらを見てみたい」と詔して出雲神宝事件が起きる。
その際の神宝が編鐘だったらしい。
この宝を捧げる、お気に召さなければ倭国好みに作り替える。そうホヒたちは申し出たらしい。
664:日本＠名無史さん
20/10/20 22:59:49.04 .net
米子市淀江町の稲吉角田遺跡からは、木につるされた同鐘らしい絵が描かれた大型の弥生式土器が出土している。
665:日本＠名無史さん
20/10/20 23:10:56.41 .net
>>626
＞後に崇神記６０年「出雲の宝とやらを見てみたい」と詔して出雲神宝事件が起きる。
その際の神宝が編鐘だったらしい。
おかしいね、崇神が出雲の神宝を奪ったのだから、
崇神の末裔である現皇室にも受け継がれているはずだろ。
現皇室が編鐘とやらを受け継いではいないね。
出雲といえば太古から勾玉作りが盛んだ。
実際、出雲の西谷3号墳墓からは大きな翡翠の玉、コバルトブルーのガラスの勾玉が見つかっている。
つまり出雲振根が奪われた「神宝」とは大きな勾玉であろう。
それは現皇室にも受け継がれている。
それが三種の神器の一つ「八尺瓊勾玉」である。
666:日本＠名無史さん
20/10/20 23:16:18.35 .net
西谷墳墓群は出雲振根の出雲王統の墳墓であろう。
そしてここでも大和三輪山の大神神社と同じことが行われている。
征服者側が、被征服者の怨霊が祟らないように崇め祀っているのである。
「祟（たた）り」を怖れ「崇（あが）める」のである。
それが出雲大社であろう。
出雲大社で祟らぬように今も祀られているのは神宝を奪われ殺された出雲振根の荒魂である。
667:日本＠名無史さん
20/10/20 23:20:14.15 .net
>>628
確か、出雲の神宝も約十くらい。
物部の宝も十。
そして、ヒボコの神宝も同じくらいの数じゃなかったっけ？
どのみち一部しか伝わってないと思う。
668:日本＠名無史さん
20/10/20 23:24:06.47 .net
>>625
＞いや崇神が自分の墓はこの人より小さな墓で結構と恐縮したほどの人物である。＜
だから臺与こと百襲姫だろ
百襲姫は優れた予知能力者で武埴安彦の謀反を事前に予知し、崇神は事無きを得た
百襲姫は崇神が元服すると皇位を崇神に譲り、自らは巫女として余生を捧げた人
崇神は百襲姫にだけには頭が上がらない
669:日本＠名無史さん
20/10/20 23:24:42.44 .net
一方、瀬高町坂田の権現塚は広い周濠を持っており、福岡県屈指の円墳とされている。
このあたりは、日本書紀の神功皇后紀で田油津媛という首長がいた山門郷と同一の場所とみられており、
この田油津媛は魏志倭人伝の卑弥呼と非常に似た背景に描かれている。
この山門を倭人伝の卑弥呼の祭祀所のあった所とした場合、この権現塚は卑弥呼の寿陵であった可能性が出てくる。
瀬高町教育委員会は権現塚を5世紀の築造と推定されているとしているが、
墳丘などの調査はされていず、あくまで推測であり、確定したものではないようだ。
卑弥呼の寿陵であった可能性は残っているのである。
そして、権現山の周濠と円墳のサイズは、久留米の祇園山の墳裾下裾と上裾のサイズがほぼぴったり合うことから、
山門から避難して御井の地で急死した卑弥呼の墓として、寿陵の権現塚と同サイズに急遽造られたが祇園山だったという構図を描くことができるのである。
おそらく、間違いないだろう。
670:日本＠名無史さん
20/10/20 23:52:51.37 .net
山門は江戸時代でも国学者が詐欺ババアがいた土地と考えたくらいだから
被差別地域のような土地だろうな
671:日本＠名無史さん
20/10/20 23:57:42.36 .net
>>630
＞確か、出雲の神宝も約十くらい。
＞物部の宝も十。
それは大変面白い指摘だ。
十種の神宝か。
ただし出雲は鏡文化ではないから、もともと物部が持ってた物と合わせたのかもしれない。
どちらにしても三種の神器「八尺瓊勾玉」は崇神に奪われた物だ。
672:日本＠名無史さん
20/10/21 00:02:28.64 .net
>>631
＞＞いや崇神が自分の墓はこの人より小さな墓で結構と恐縮したほどの人物である。＜
＞だから臺与こと百襲姫だろ
なんで臺与が百襲姫なんだ、名前が全然違う。
時代も違う。
崇神は仁徳、応神、仲哀、成務とさかのぼってきて4世紀初から前半で決まり。
あと纏向古墳群の瀬戸内の強い要素と百襲姫の関係は説明ができない。
イカガノシコオならそれができる。
かつて複数の瀬戸内集団を引き連れて大和入りしたニギハヤヒの末裔だからだ。
673:日本＠名無史さん
20/10/21 00:15:08.13 .net
>>632
＞瀬高町教育委員会は権現塚を5世紀の築造と推定されているとしているが、
墳丘などの調査はされていず、あくまで推測であり、確定したものではないようだ。
墳丘などの調査というか、土器の表面採取くらいはしてるはず。
それは違法ではないからね。
その結果が5世紀と出たのだろう。
権現塚を卑弥呼の墓にすることは無理です。
674:日本＠名無史さん
20/10/21 00:15:30.18 .net
>>632
＞そして、権現山の周濠と円墳のサイズは、久留米の祇園山の墳裾下裾と上裾のサイズがほぼぴったり合うことから、
祇園山に墳裾下裾など無い
完全なデッチ上げ
これだから九州説は醜い
675:日本＠名無史さん
20/10/21 00:59:20.13 .net
>>636
>土器の表面採取くらいはしてるはず。
まあ、墳丘を掘った結果ではないから、「5世紀とされたものと推定されています」と言っても、アバウトすぎて根拠なしとおんなじだろう。
しかも、これまでの古墳調査では、当初知見から1世紀くらいの誤差のある結果が出るのはごく普通だし、権現山は実際に墳丘を掘ってみんことにはなんともいえんな。
ただ、その地が山門だけに、福岡県随一の円墳の築造時期が卑弥呼の寿陵の3世紀半ば頃と出る確率は低くないよ。
676:日本＠名無史さん
20/10/21 01:02:19.22 .net
>>637
>墳丘下裾など無い
とは言っても、その下裾上部から西新式の甕棺が出てるんだから、その下裾や上裾が3世紀中頃の築造の可能性は高い。
677:日本＠名無史さん
20/10/21 01:08:14.62 .net
>>634
十種の神宝なら本来ならば石上神宮になければならないが、全部散逸している。
そして自称十種の神宝を持っているのが秋田物部氏。
秋田物部氏の本には、何とかの玉の白黒写真が出ている。
678:日本＠名無史さん
20/10/21 02:22:21.57 .net
>>639
＞＞墳丘下裾など無い
＞とは言っても、その下裾上部から西新式の甕棺が出てるんだから、その下裾や上裾が3世紀中頃の築造の可能性は高い。
下裾なんて場所は実在しないんだから、最初からあり得ない妄想だ
そして西新式は３世紀末～４世紀初頭まで続いてて末期の特徴ある甕棺なんだから
3世紀中頃の築造の可能性なんて無い
679:日本＠名無史さん
20/10/21 03:54:38.99 .net
>>641
>下裾なんて場所は実在しないんだから、
祇園山古墳の平面図をみれば、北側の墳丘底面の左端から等高線を4つ上に登る道が見える。
この道を登り切ったところに小さな平坦面があり、この平坦面と同じ等高線上の広い平坦面がその右側に見える。
また、道を登り切ったところの平坦面の等高線を南側にたどると、棺が二つ埋納されている平坦面に出る。
そこからさらに南側へぐるっと同じ等高線をたどると、棺が1つ埋納されているところを通り、その先は別の山へつながる場所に行き着く。
この等高線が墳裾の下と上を分ける段状の箇所だろう。
そして、この段状をなす等高線より上の裾部におおかたの棺が埋納されていて、下の裾部にはそれよりはかなり少ない数の棺が見える。
この等高線を境に棺の数が分かれていることは明らかであり、棺を埋葬した人たちもその段状部によって下と上を区別する意識を持っていたように見える。
このように見ると、墳裾は下と上の二段の築成となっていたと考えるのが妥当だ。
この段分けは、墳丘斜面の安定のためでもあったのだろう。
宝賀氏が言うように、墳裾は二段に築成された可能性が高い。
680:日本＠名無史さん
20/10/21 04:21:56.54 .net
>>641
祇園山古墳の西新式甕棺から出た鏡片は、画文帯神獣鏡のものだそうだ。
この画文帯神獣鏡は、三角縁神獣鏡の前に用いられたものだという。
三角縁神獣鏡は3世紀後半後葉から現れてくるとされるので、その前の時期の3世紀後半前葉以前がこの画文帯神獣鏡の時期ということになる。
こうしたことからして、この画文帯神獣鏡片が副葬されていた西新式甕棺が4世紀のものであるということは、まず考えられない。
祇園山が3世紀中頃の築造だとするウィキの時期設定は、妥当だというほかない。
681:日本＠名無史さん
20/10/21 06:13:17.02 .net
>>589
＞＞遥か後代の文書であれば、半分位価値がないもの。
＞はい、松野連系図は半分も価値なし
いや、記紀も風土記も万葉集も松野氏姫氏系図も東日流などの和田家文書群も、
何らかの真実情報を伝えている部分もあるのであり、
個々の記録の信頼性や確率を十分史料批判して採否を決めるべきもの。
682:日本＠名無史さん
20/10/21 06:35:01.68 .net
>>625
＞これらを考慮すれば、箸墓古墳被葬者はイカガノシコオ以外にはあるまい。
だから、イカガノシコオは「阿波」の忌部の郷で、大事に祀られている と、何度言えばw ＠阿波
683:日本＠名無史さん
20/10/21 06:46:52.18 .net
「物部氏」「蘇我氏」「葛城氏」の祖神とされている「伊加賀志許賣命・伊加賀色許雄命」が
日本で唯一、阿波國旧麻殖郡 「伊加々志神社」で祀られている。
このことから、物部氏の本貫地が、旧麻植郡周辺である可能性が高い。
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外にはどこにも存在しないのである。 ＠阿波
延喜式式内社「伊加々志神社」URLﾘﾝｸ(sueyasumas.exblog.jp)
684:日本＠名無史さん
20/10/21 07:12:00.48 .net
日本人の遺伝子を「４７都道府県レベル」で初めて解析することに成功
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
四国・近畿がもっとも渡来人の遺伝子に近かった
685:日本＠名無史さん
20/10/21 07:24:09.32 .net
八鉾とは八千矛神（やちほこのかみ）。 出雲の主であり、長（おさ）である大国主神のこと。
大国主神の別名、大己貴神は、長国の偉大な主を意味している。
大国主神は、スサノオ命の子孫で、稲羽の素兎の物語で有名である。
オオクニヌシは、兄さん達から大きな袋を持たされる等、色々のいじめを受けたが、それらの試練を乗り越え、出雲国を治める立派な人となった。
オオクニヌシの子供にコトシロヌシ（えべっさん）と建御名方神（たけみなかたのかみ）がいる。
コトシロヌシは、式内社の事代主神社として、勝浦町沼江と阿波市市場町伊月に祀られ、
タケミナカタは、式内社の多祁御奈刀祢神社として石井町浦庄字諏訪に祀られている。 ＠阿波
686:日本＠名無史さん
20/10/21 07:26:27.33 .net
３１３２座の式内社の中に、
これら八鉾神社や事代主神社・多祁御奈刀祢神社 等の国譲りに遣わされた神達を祀る神社は、阿波にしかない。 ＠阿波
URLﾘﾝｸ(awanonoraneko.hatenadiary.com)
687:日本＠名無史さん
20/10/21 07:39:12.73 .net
「伊奘諾尊と伊弉冉尊を仲直りさせた菊理媛神を祀る阿波」
阿波市 阿波町勝命北に鎮座する「勝命神社」
御祭神は菊理媛命（くくりひめのみこと）
「阿波誌」に、「菊理祠勝命村に在り、旧事記に云ふ伊奘諾伊弉冉二尊、泉津平坂に相争ふ。菊理媛神白す事あり伊奘諾尊聞きて之を善とす」とある。
なんと、伊奘諾尊と伊弉冉尊が泉平坂で相争ったとき、二人を仲裁した菊理媛神（くくりひめのかみ）が、阿波市阿波町で祀られているのである。
なんでこんなマイナーな神様を阿波で祀る必要があるのだろうか。 後は推して知るべし。
URLﾘﾝｸ(goutara.blogspot.com)
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外にはどこにも存在しないのである。 ＠阿波
688:日本＠名無史さん
20/10/21 08:34:00.18 .net
投馬を玉島とすると彌馬升は三島だな、神武の時代か
689:日本＠名無史さん
20/10/21 08:35:04.63 .net
尖閣諸島は日本固有の領土ではないって知ってた？
690:日本＠名無史さん
20/10/21 08:39:40.91 .net
記録によれば、九州にいた倭人は呉越の末裔であり、畿内の渡来人とは別種
渡来ルートが複数存在した証拠である
(当たり前だが)
科学的事実
【人類学】東大、都道府県レベルでみた日本人の遺伝的集団構造の調査結果を発表 [すらいむ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
691:日本＠名無史さん
20/10/21 08:54:15.13 .net
>>642
＞祇園山古墳の平面図をみれば、北側の墳丘底面の左端から等高線を4つ上に登る道が見える。
見えるわけないだろう
九州説のやつは平気でウソつくんだな
墳丘底面は四角く葺石の残る標高５５mあたりだ
もそ、そんな「墳丘底面」が実在するというなら標高何mだか言ってみろ
言えないだろう
真っ赤なウソだからだ
すぐバレる作り話をするな
だから九州説は世間から信用されないんだぞ
上にあがる道など無い
692:日本＠名無史さん
20/10/21 08:57:03.99 .net
>>654
九州説以外の説って何かあったっけ？
693:日本＠名無史さん
20/10/21 08:57:23.69 .net
日本は１８７９年３月２７日に琉球王国を武力併合しているから安倍内閣の閣僚は口が裂けても「沖縄は日本固有の領土」とは言えない。
事実、歴代内閣で「沖縄は日本固有の領土」と発言した閣僚は一人もいない。
もし仮にそのような発言をする閣僚が現れたら、「ではなぜ沖縄の前身である琉球王国を武力併合したのか？」と追及されて、その閣僚は沖縄県民に謝罪しなくてはならなくなるし、対応次第では辞任に追い込まれることになる。
694:日本＠名無史さん
20/10/21 08:58:22.73 .net
相変わらずお互いたいした証拠もないのに
自説を開陳するだけのクソスレだな
695:日本＠名無史さん
20/10/21 09:13:41.85 .net
オイこのスレで言われてた事が本当だと判明したぞw
倭国(九州)と日本国(畿内)は別種w
史書に登場する倭人は呉越出身だったよなw
半島系の奥山とは別種w
【研究】日本人の遺伝子を「４７都道府県レベル」で初めて解析することに成功！ 四国・近畿がもっとも“渡来人”の遺伝子に近かった ★5 [樽悶★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
696:日本＠名無史さん
20/10/21 09:41:25.56 .net
これだなｗｗｗ
乾燥耳垢：後期渡来人(ツングース系≒現朝鮮人)
湿潤耳垢：縄文系弥生人(本来の日本人)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
参考）
DNAの違い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
697:日本＠名無史さん
20/10/21 09:47:46.05 .net
>>423 古いよ 昭和か
＞ 奈良県立橿原考古学研究所自体は築造時期を
＞ 280～300年（±10～20年）と推定しており、
＞ 卑弥呼の没年とは年代的に矛盾する。
＞ またC14炭素年代測定法による推定は100年程度古く
＞ 出ることがわかっており、この墓が卑弥呼の墓で
＞ ある可能性は低くなっている。
ヤマト王権とは何か 奈良県の坂さん、新説で迫る 2020年3月18日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
坂さんは長年、奈良県橿原（かしはら）市の県立橿原考古学研究所（橿考研）に勤め、
県内各地の遺跡の発掘調査にあたってきた。
新著では県内各地を中心とする発掘調査の成果を踏まえ、
考古学の立場からヤマト王権成立の謎に迫った。
近年、奈良盆地東南部に位置する纒向遺跡からは、
3世紀前半では国内最大規模とされる大型建物跡や、
木製仮面、ベニバナ花粉などの重要な発見が相次いでいる。
卑弥呼の墓との説もあり、最初に定型化された
大型前方後円墳とみられる箸墓（はしはか）古墳も遺跡内に位置する。
この纒向遺跡に、中国の史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」に登場する
邪馬台国の政治中枢が置かれ、
それが発展して初期ヤマト王権が成立したとみる見方が、
考古学者を中心に強まっている。
698:日本＠名無史さん
20/10/21 09:56:06.92 .net
たしかに現状ではまだ橿原考古学研究所は昭和から引き続き
箸墓を3世紀後半としたままだが
纒向石塚古墳、纒向勝山古墳、纒向矢塚古墳を3世紀前半として
ホケノ山を3世紀中葉にしてきてる
これらの古墳と違って中を確認できない箸墓の判断は難しいけど
昭和の分析と変わる可能性はある
699:日本＠名無史さん
20/10/21 09:59:46.97 .net
＞ホケノ山を3世紀中葉
ホケノ山古墳を弥生時代に入れるとすると
畿内の出土した鉄製品が130らい増えるんだよな
九州との差がかなり減る
700:日本＠名無史さん
20/10/21 10:04:02.99 .net
一年365日、朝昼晩このスレに張り付いて、
その結果間違えていた>>１君の人生大惨敗の原因は、
卑弥呼もトヨも記紀に登場しないという近年の歴史学の常識を打ち破ることが出来なかった事。
卑弥呼もトヨも記紀に登場します。
登場する
701:からその時代をとんでもない時代＝BC660年に設定したのだ。 卑弥呼を隠すことは、卑弥呼から100年前の倭国王帥升＝スサノオを隠すことでもあるからだ。 また女王国であった事実を神武東征紀という武勇伝で男王国のように塗り替えた。 そして女王と婿の関係を新称号「天皇・皇后」で男王優位に置き換えた。 卑弥呼（Bei mei hu）とは比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、つまりヒメ后である。 ⑩崇神（310年頃 318年没） ⑨開化 ⑧孝元 ⑦孝霊 トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭 トヨ津 (250年頃） ④懿徳 ヒメ（踏鞴五十鈴）后 ③安寧 ヒメ（踏鞴 五十鈴）后 ②綏靖 ヒメ（踏鞴五十鈴）后 （200年頃） ①神武 墓は高天原（＝奈良県御所市高天）にしかない。 http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/114_0.png 径百余歩の塚のとなりに土蜘蛛塚つまり殉葬奴婢の痕跡がある。 >>1は本当にアフォだ、アホアホアホォ～～！
702:日本＠名無史さん
20/10/21 10:08:54.03 .net
>>662
たしかホケノ山や椿井大塚山の発掘で、鉄製品の出土量が九州を上回る、ということだったはず。
ということは平たく言えば「鉄の親方」「鉄の元締め」のような大ボスが大和入りしたことを意味する。
それがニギハヤヒであろう。
纏向古墳群はニギハヤヒの末裔・物部の墳墓である。
703:longinus_bouz
20/10/21 10:11:19.99 .net
>>651 > 投馬を玉島とすると彌馬升は三島だな//
何で邪馬台国の事務次官が、そんなとこにいるのさ。
投馬って出雲でしょ。倭人条では邪馬台国に次ぐ規模の国と認識されてるんだし、
邪馬台国の後継王朝創始者は、真っ先に何らかの宗教政策を施したのは出雲なんだし、
日中両史料が重要国と位置づけてる国が、同一であっても不思議は無いね。
> 神武の時代か//
王朝起源をBC660に設定する為だけに作られたキャラにしか過ぎない。
704:日本＠名無史さん
20/10/21 10:12:49.75 .net
そりゃ毛人以外は皆渡来だろ、毛人だって流れてきたんだろ、ところで、対海国は瀚海の対で瀚海を渡ると１の大国があるから半島から見た国々。宗像の沖ノ島は蘇と、宗像は３韓人。
705:日本＠名無史さん
20/10/21 10:17:06.82 .net
吉備は桃を生産してる国なのよ、五万居ておかしくないの
706:日本＠名無史さん
20/10/21 10:18:32.71 .net
>>662
>ホケノ山古墳を弥生時代に入れるとすると
>畿内の出土した鉄製品が130らい増えるんだよな
>九州との差がかなり減る
そりゃそうだろう、何とかして九州との差をちじめてやろうと、無理やり繰り上げるんだからな。
707:日本＠名無史さん
20/10/21 10:19:15.29 .net
>>660
建物が3世紀前半？
それ桃の種だろ？
畿内説ありきの学者は強引な解釈が多すぎるんだよ
一歩間違えば歴史捏造事件だぞ
708:日本＠名無史さん
20/10/21 10:22:45.48 .net
>>669
公的機関に調査されて３世紀前半とういう報告が出てる
抵抗しても無駄だ
709:日本＠名無史さん
20/10/21 10:25:07.06 .net
>>661
箸墓を3世紀前半とすると周壕から出た馬具も3世紀となる
畿内は3世紀既に馬を導入していたことになる
参考）馬を導入した時期
中国：４世紀初頭
半島：５世紀
畿内説はアホか詐欺w
710:日本＠名無史さん
20/10/21 10:25:14.08 .net
畿内説を信奉する奈良の公的機関なｗｗｗ
711:日本＠名無史さん
20/10/21 10:26:14.99 .net
>>670
査察が必要だな
学会は問題が多い
712:日本＠名無史さん
20/10/21 10:28:12.47 .net
>>643 ＞三角縁神獣鏡は3世紀後半後葉から現れてくるとされるので、その前の時期の3世紀後半前葉以前がこの画文帯神獣鏡の時期ということになる。 ＞こうしたことからして、この画文帯神獣鏡片が副葬されていた西新式甕棺が4世紀のものであるということは、まず考えられない。 画文帯神獣鏡片なら柏原の玉手山６号墳でも出てるよ ３世紀末から４世紀初頭の古墳だ 祇園山を無理やり古くするのは不可能
714:日本＠名無史さん
20/10/21 10:30:04.69 .net
>>659
稲作民族特有の遺伝子分布
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(toda.sg)
715:日本＠名無史さん
20/10/21 10:30:06.92 .net
>>673
非科学・非学問の九州説としては
学界を中傷するくらいしか打つ手が無いのは
よくわかる
716:日本＠名無史さん
20/10/21 10:30:11.18 .net
桃の祭祀にヒメミコ制、天地水と漢尺に蜀漢陳寿が鬼道で五斗米道だよ
717:日本＠名無史さん
20/10/21 10:31:44.19 .net
>>671
＞箸墓を3世紀前半とすると周壕から出た馬具も3世紀となる
ならないよ
周濠が機能停止して埋没する時期に捨てられたアブミだもの
718:日本＠名無史さん
20/10/21 10:32:32.98 .net
息をするように嘘を吐く半島人がゴリ押ししてるのが畿内説なんだなｗ
719:日本＠名無史さん
20/10/21 10:33:33.20 .net
>>678
苦しい言い訳ｗ
720:日本＠名無史さん
20/10/21 10:35:16.62 .net
>>679
竹島どろぼう有害鮮人は九州王朝説
721:日本＠名無史さん
20/10/21 10:37:32.14 .net
>>669
＞畿内説ありきの学者は強引な解釈が多すぎるんだよ
何が「強引」なのか説明できないだろ？
つまり九州説は
理由なき反抗しか出来ない
もう負けたってことだよ諦めろ
722:日本＠名無史さん
20/10/21 10:38:45.70 .net
>>680
＞苦しい言い訳ｗ
何が「苦しい」のか説明できないだろ？
つまり九州説は
理由なき反抗しか出来ない
もう負けたってことだよ諦めろ
723:日本＠名無史さん
20/10/21 10:40:59.94 .net
詳しく
ということは平たく言えば「鉄の親方」「鉄の元締め」のような大ボスが九州から、
または九州勢力を伴って大和入りしたことを意味する。
筑紫聞物部(つくしのきくのもののべ)。
筑紫贄田物部(つくしのにえたのもののべ)
ほか幾多の瀬戸内集団を伴って大和入りしたニギハヤヒであろう。
724:日本＠名無史さん
20/10/21 10:41:32.67 .net
>>675
遺伝学では過去の分布がどうだったか分からないし、人のフローも一切分からんの
考古学では無用の長物
だから考古学界のジャマナカ君と呼ばれてしまう
725:日本＠名無史さん
20/10/21 10:44:27.55 .net
箸墓は3世紀後半
726:日本＠名無史さん
20/10/21 10:48:33.28 .net
>>685
遺伝学は生物学の一分野
考古学は人類が残した物質文化の痕跡の研究
727:日本＠名無史さん
20/10/21 10:52:11.36 .net
>>683
トンデモ同士、もっとやれ！ もっとやれ！ わははははは ＠阿波
728:日本＠名無史さん
20/10/21 10:53:22.46 .net
阿波説は総勢１名
729:日本＠名無史さん
20/10/21 10:54:50.23 .net
>>671
＞箸墓を3世紀前半とすると周壕から出た馬具も3世紀となる
じゃ、仁徳天皇陵の濠に空き缶でも投げて「令和の古墳だ」と言って騒いでみろよ
馬鹿扱いされるぞ
730:日本＠名無史さん
20/10/21 11:05:23.80 .net
>>689
＞阿波説は総勢１名
その通り。
その総勢１名に、何一つ論理的な反論が出来ず、手も足も出ないトンデモ畿内・九州。 わははははは ＠阿波
731:日本＠名無史さん
20/10/21 11:08:10.89 .net
>>690
馬具の上の堆積物を数十年分と推測し、４世紀初頭の馬具と判断した
＜箸墓古墳で馬具出土＞
2001年12月
「箸墓の周濠から、馬具と布留１式土器が同時に出土した。」
奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の 際に足を掛ける馬具、
木製の輪鐙（わあぶみ）が見つかり、桜丼市 教委は三十日、
「輪鐙は四世紀初めに周濠に投棄され たと推定され、国内最古の馬具
である可能性が高い」 と発表した。
＜参考＞
・発見場所は周濠の底で、4世紀の土器の破片の下に埋もれていた。
・半島・日本ともにこれまで出土してきた馬具は5世紀のものが
732:最古である。 ＜馬具研究史より＞ 樋口隆康「鐙の発生について」は、中央アジアの騎馬民族に 鐙が出てくるのは7世紀以降であるが、中国では4世紀初頭の騎人俑に 足踏みとしてのみ利用された片側だけにつけられた鐙の存在を指摘し、 中国における鐙の発生を4世紀初頭と推定した。
733:日本＠名無史さん
20/10/21 11:08:42.62 .net
新しいスレッドが出現したので、紹介します。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
邪馬台国畿内説 Part650
734:日本＠名無史さん
20/10/21 11:10:40.36 .net
>>690
何言ってんだよお前ｗ
>>692だから箸墓を3世紀前半とすると馬具も3世紀末までの物となる
735:日本＠名無史さん
20/10/21 11:11:55.02 .net
>>1
邪馬台国畿内説は、国家が公式に設置した機関から、具体的な証拠が全く無いと発表されたので、完全に破綻したのではないのかな。
736:日本＠名無史さん
20/10/21 11:17:17.67 .net
まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
737:日本＠名無史さん
20/10/21 11:17:30.95 .net
>>691
それを日本の社会では相手にされていないという
738:日本＠名無史さん
20/10/21 11:22:08.40 .net
朝鮮式畿内説は破綻しましたね
もう手遅れですよ
【研究】日本人の遺伝子を「４７都道府県レベル」で初めて解析することに成功！ 四国・近畿がもっとも“渡来人”の遺伝子に近かった
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
739:日本＠名無史さん
20/10/21 11:22:11.75 .net
>>695
また九州説が自滅してるな
実際の放送は
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
04;00
「邪馬台国はどこにあったのか？ 九州説、近畿説、いずれも具体的な証拠が見つかっていないため、いまだ結論は出されていないのです。」
つまり>>695は白痴なので
九州説が完全に破綻したと主張してしまった
740:日本＠名無史さん
20/10/21 11:23:59.17 .net
>>699
＞つまり>>695は白痴なので
＞九州説が完全に破綻したと主張してしまった
このように非論理的思考しかない畿内説は破綻して当たり前ですね
741:日本＠名無史さん
20/10/21 11:27:38.82 .net
>>694
＞何言ってんだよお前ｗ
＞>>692だから箸墓を3世紀前半とすると馬具も3世紀末までの物となる
「箸墓を3世紀前半とすると馬具も3世紀末までの物となる」という
理由は？
墓の築造と濠 の埋没は時代が違うんだよ
742:日本＠名無史さん
20/10/21 11:30:34.44 .net
>>700の脳は、自分が
九州説の完全破綻を主張してしまったことすら
理解できないほど
完全に破綻している
743:日本＠名無史さん
20/10/21 11:31:53.09 .net
>>698
畿内説は学者の通説なので全国に分布している
関西中心に日本の権力には従わないスローガンを掲げたのが九州王朝説
744:日本＠名無史さん
20/10/21 11:53:25.56 .net
邪馬台国、阿波王朝説
745:日本＠名無史さん
20/10/21 11:54:17.22 .net
いろんなんがあるなあ
増えてきてるよ
746:日本＠名無史さん
20/10/21 11:58:50.52 .net
畿内説とか完全にオワコンじゃん。
747:日本＠名無史さん
20/10/21 12:01:19.99 .net
いろんなんは昔からある
研究者ではほぼ畿内説に絞られてきた
748:日本＠名無史さん
20/10/21 12:13:29.53 .net
>>698
どうりで胡散臭い話なわけだ
朝鮮式ってのは的確な表現だよ
749:日本＠名無史さん
20/10/21 12:14:29.81 .net
>>707
＞研究者ではほぼ畿内説に絞られてきた
「阿波」だよ。 ＠阿波
750:日本＠名無史さん
20/10/21 12:15:21.16 .net
>>706
このように、敗者九州説は実態のない遠吠えをする
負け犬だから
751:日本＠名無史さん
20/10/21 12:26:53.32 .net
>>658
沖縄と北海道が遠いから、母系、父系とはあまり関連してない第三の調査方法なのかこれ？
752:日本＠名無史さん
20/10/21 12:28:12.21 .net
オワコン パレード
753:日本＠名無史さん
20/10/21 12:31:14.36 .net
>>712
などと九州説は自称しており
754:日本＠名無史さん
20/10/21 12:32:02.92 .net
声の小さな遠吠えじゃ聞こえませんねw
> >>706
> このように、敗者九州説は実態のない遠吠えをする
> 負け犬だから
755:日本＠名無史さん
20/10/21 12:34:56.86 .net
>>659
すげーｗｗ
西都原、都万の都から第二
756:次物部東征ルートにヒボコの足跡がｗ 播磨侵攻して須佐族と習合したヒボコの痕跡がｗｗｗ 物部政権下で出雲族はそこそこイクメと仲良くやってる派閥があった 豊来入彦の軍勢を蹴散らせと言われて関東にまで進軍する。 狗奴国領土を通れるのは出雲族しかいない。 関東に居た豊国軍を上州にまで追いやった後は土着して開墾し、出雲系の国造（安房も出雲系・故に八神群になった）が いずれ裏切られることを想定し、天のホヒの名前を家系図に入れて警戒していたと伝わる。 物部氏のヒボコ勢との習合、葛城系の一部のヒボコ系との習合は、ヒボコ勢が負けて散り散りになった伝承と緩やかな一致を示す 神功皇后が出た後の朝鮮系と武内宿祢系の政権下では、ヒボコの子孫と発言することが身を守る手段だったのだろう。 後半の物部氏、五瀬の子孫、秋田物部氏までが神功皇后やヒボコの事を尊重する伝承になってるのは身を守るための警戒だったのだろう
757:日本＠名無史さん
20/10/21 12:42:31.85 .net
>>659
阿波の孤立具合が分かるｗｗ
渡来人にも無視されまくりなのに、性格が起源説朝鮮人そっくりになる下地はこれかｗｗｗ
758:日本＠名無史さん
20/10/21 12:53:49.67 .net
畿内に政権があったかどうか、邪馬台国論の本スレでは、魏志倭人伝の時にヤマトに政権があったかどうかという事でOK？
759:日本＠名無史さん
20/10/21 12:59:01.40 .net
>>717
＞ヤマトに政権
そもそも、そのカタカナ「ヤマト」ってなに？ ＠阿波
760:日本＠名無史さん
20/10/21 12:59:55.78 .net
>>718
じゃあアワにしてやるよ。お前はすっこんでろ。
出土物でも蚊帳の外、DNAでも蚊帳の外
761:日本＠名無史さん
20/10/21 13:01:41.75 .net
711
離れてるのは縄文時代中期に起こったと思われる西日本縄文人絶滅説があるから
ほとんど火山の大噴火で西日本から朝鮮半島あたりにかけ死に絶えたらしい
762:日本＠名無史さん
20/10/21 13:03:33.98 .net
>>719
お前がいくらウダウダ言っても、「阿波」にとっては相手にならない戯言。 わははははは ＠阿波
763:日本＠名無史さん
20/10/21 13:04:12.72 .net
およそ6000年前あたりに起こったんだはないか？みたいなんだな
そら以来、西日本では人口増えないだ
764:日本＠名無史さん
20/10/21 13:05:07.27 .net
>>720
なるほど、あくまでDNA的な分布であって、そいつが「朝鮮人かどうかの判断基準」とは別だという事ね。
だよなぁ、一滴でも朝鮮人の血が入ってたら朝鮮人呼ばわりなんて発狂ものだわｗ
765:日本＠名無史さん
20/10/21 13:05:38.49 .net
そもそも、そのカタカナ「ヤマト」ってなに？ ＠阿波
766:日本＠名無史さん
20/10/21 13:06:27.10 .net
>>721
くやしいのう、くやしいのうｗｗ
アワにあるのは風説の流布のみ。何の裏付けも出土物も人間の歴史もない
ただの口先論ｗ１０００年も遅い遺跡を最古級とか吠えるだけのことはあるよなｗ
767:日本＠名無史さん
20/10/21 13:08:56.58 .net
最近、科学的に判明してきたらしい。
倭国と日本国を別記した旧唐書は正しかった。
■２～３世紀は２文化が並行する時代だった
＜弥生時代に山陰ルートで日本に渡った半島政権の天下りが畿内政権の源＞
九州～山陰：縄文時代→弥生時代→古墳時代
若狭湾から半島人大量入植
↓
近畿：縄文時代→古墳時代ー古墳時代
■結論
近畿に弥生時代は訪れませんでした。
■裏付け
＜弥生鉄文化の浸透具合～3世紀～＞
九州～山陰まで。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
768:日本＠名無史さん
20/10/21 13:09:02.34 .net
>>724
そもそも阿波ってナに？いつからその名前になったの？
どうせ邪馬台国時代�
769:ﾌあとなのに、昔から阿波だったとか吠えるんだろう？ｗ
770:日本＠名無史さん
20/10/21 13:09:11.64 .net
.
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。
◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
◆同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
771:日本＠名無史さん
20/10/21 13:10:05.55 .net
>>692
＞馬具の上の堆積物を数十年分と推測し、４世紀初頭の馬具と判断した
なんで平気でこういうウソをつくんだろう
九州説って、自分たちの信用を地に落としてるって
なんで気づかないの？
ウソをつけば、報いは自分たちに返って来るんだよ
772:日本＠名無史さん
20/10/21 13:11:56.61 .net
>>726
おお、元出雲領（吉備まで含む）と、九州、ヒボコのタジマから播磨
までは砂鉄がでるからやっぱり多いね
ただ、鉄器の出土と生産は必ずしも一致しないのでは？
小規模の製鉄なら野ダタラでドコでも生産できましたぞ？
773:日本＠名無史さん
20/10/21 13:12:51.97 .net
>>729
＞ウソをつけば、報いは自分たちに返って来るんだよ
畿内説の経験談ですね
わかります
774:日本＠名無史さん
20/10/21 13:13:08.73 .net
>>727
昔は、粟国＝「邪馬臺国」
長国＝「狗奴国」だよ。 分かったかい？ わははははは ＠阿波
775:日本＠名無史さん
20/10/21 13:18:33.03 .net
>>732
どうせ1000年くらい盛ってる話なんだろ？
ナイナイｗｗｗｗ
776:日本＠名無史さん
20/10/21 13:20:24.45 .net
>>730
魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。
弥生時代の鉄器出土量
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
史書によると、倭はもともと100国あったが魏が交流できたのは30国とのこと。
鉄器の出土量が多い北側が「邪馬台国連合＝女王国、その南側が邪馬台国と敵対していた「狗奴国」の領域と思われます。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ※丸で囲まれた地域が狗奴国
777:日本＠名無史さん
20/10/21 13:21:15.17 .net
>>733
「阿波で千年、京で千年」 だよ。 わははははは ＠阿波
778:日本＠名無史さん
20/10/21 13:21:35.10 .net
>>731
子供じゃないんだからさ
九州説のじいさんよ
脊髄反射みたいな言い返しだけじゃなくて
ちゃんと反論したら？
そうすれば少しは世間の目も変わるだろうに
779:日本＠名無史さん
20/10/21 13:24:01.08 .net
>>734
＞よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。
三世紀に弥生時代の話してても意味ないし
九州説が時代ズラシに必死なのはわかるけどさ
時代から取り残されるだけだよ
780:日本＠名無史さん
20/10/21 13:25:51.59 .net
～ 中国の記録に記された女王国の規模 ～
魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報
・三韓からなる韓国領土は4000里四方
・馬韓の国数は50国 <
781:br> ・倭の国数は30国 ・倭は約5000里で巡回出来る ・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある ・女王国の南には敵対する狗奴国がある https://i.imgur.com/yLFScGN.png
782:日本＠名無史さん
20/10/21 13:26:33.79 .net
～ 中国史書に記された女王国(邪馬台国)の位置 ～
■魏志韓伝より
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里」
韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する
■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・帯方郡から女王国までの総距離が12000里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ
・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島
■結論
女王国の位置は倭地の西の端＝九州島の何処かである
■参考
日本書紀より
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
つまり１里＝約75ｍ
783:日本＠名無史さん
20/10/21 13:32:43.37 .net
>>738
＞・倭は約5000里で巡回出来る
対馬国の手前（領海）から東の倭種の国手前（領海）までな
うまく合ってる
784:日本＠名無史さん
20/10/21 13:33:04.03 .net
>>737
>>726
奈良盆地は弥生時代が訪れなかった地域なんだよ
博多湾から見て奈良を南だとする畿内説に従えば、むしろ奈良以東は狗奴国と見るべき
実際、纏向遺跡は九州における同時期の遺跡とは様相が著しく異なる
785:日本＠名無史さん
20/10/21 13:33:37.04 .net
>>734
それでも、最近は弥生時代がどんどん昔にさかのぼってて、その視点では、紀元前１０世紀に九州の日本最古の水稲遺跡が出てる訳でしょ？
邪馬台国時代より遡り過ぎてるから、畿内に政権があったかどうかの話とはちょっとかけ離れちゃうのでは？
786:日本＠名無史さん
20/10/21 13:34:53.73 .net
>>741
日本有数の水稲遺跡は奈良にあるじゃん。
邪馬台国時代にはとっくにデカい水田があったよ？
787:日本＠名無史さん
20/10/21 13:35:32.40 .net
>>739
＞・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島
そこ、コビト住んでないから
＞■結論
＞女王国の位置は倭地の西の端＝九州島の何処かである
飛躍しすぎ
788:日本＠名無史さん
20/10/21 13:38:17.52 .net
九州説って、史実をどうでもいい扱いする皇国主義政治思想がルーツだもんな
789:日本＠名無史さん
20/10/21 13:41:01.44 .net
>>742
>>734の弥生時代の鉄器出土量の図は弥生後期～終末期だよ
その時点で奈良方面は交易の痕跡が希薄であり、そこに政権が存在したと考える方が難しい
纏向遺跡で出土した土器の産地（3世紀末～4世紀初頭）
伊勢・東海系：49%
北陸・山陰系：17%
河内系：10%
吉備系：7%
近江系：5%
関東系：5%
播磨系：3%
西部瀬戸内海系：3%
紀伊系：1%
↑
九州と交流があったと考えられない
790:日本＠名無史さん
20/10/21 13:43:55.47 .net
>>744
＞＞・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島
＞
＞そこ、コビト住んでないから
広田遺跡の人骨は確かに小さい
＞＞■結論
＞＞女王国の位置は倭地の西の端＝九州島の何処かである
＞
＞飛躍しすぎ
まあこれは直観だよ
魏志倭人伝に出てくる方角は北、東、南しか記載されていない＝視点は西に在り
791:日本＠名無史さん
20/10/21 13:49:16.61 .net
>>746
？よくわからんけど、外国との云々と、畿内に政権があったかどうかは別の話では？
鎖国中の江戸幕府は世間じゃないって話になっちゃうけどｗｗ
792:日本＠名無史さん
20/10/21 13:50:36.98 .net
昔はアッチに何里コッチに何里なんて説は誰も相手にしなかった
自分たちの時代の測量がろくなもんじゃないって知ってたからね
だから何里何里で邪馬台国探そうなんて、明治時代に生まれたＯパーツ思考だ
現代ではまた、相手にされないよ
みんなが目覚めたから
793:日本＠名無史さん
20/10/21 13:53:31.69 .net
>>748
逆に卑弥呼時代の奈良盆地に政権があったとする証拠は？
ちなみに大阪はまだ海だった時代だぞ
794:日本＠名無史さん
20/10/21 13:53:45.00 .net
>>746
公開してくれた土器にこそ答えがあるのでは？
吉備の国は葛城国から分裂したフトニ王（孝霊）の国
その前にヒボコの播磨侵攻があるから既に畿内政権と出雲勢力は山城国方面、日本海側では分断されている
んで、吉備国は五瀬の物部勢力のせいでヤマトに帰れなくなってる訳だ。
吉備国は瀬戸内海系を抑えているから、四国経由は遠回り
つまり、当時の畿内は九州と出雲とは分断されてた時期と思われるので、こういう出土になるのでは？
795:日本＠名無史さん
20/10/21 13:54:00.85 .net
>>741
３世紀前半の博多湾沿岸では大和型庄内甕の模倣制作や瀬戸内系製塩、山陰玉作りなど
東の本州との文化的交流が密になる
寧ろ博多と異人コマビト地域など九州の筑前の南側との様相が著しく異なる
796:日本＠名無史さん
20/10/21 13:55:20.08 .net
>>750
それこそ巻向の遺跡じゃないの？
大陸様式を取り入れた巨大な建造物、地方の豪族が集まってた証拠の地域独特の土器の出戸
巻向は祭祀遺跡に近いから、土器は出ても生活の痕跡はあまりない特徴のある遺跡でしょ
797:日本＠名無史さん
20/10/21 13:55:46.45 .net
>>752
＞東の本州との文化的交流が密になる
ものすごく希薄だが？
印象操作は犯罪ですよ
霊感商法と一緒
798:日本＠名無史さん
20/10/21 13:56:11.90 .net
>>746
＞九州と交流があったと考えられない
あたまの悪い人には能力的に、な
それは妄想か、ウソなんだよ
北部九州製の庄内式があるんだからな
九州ローカルの勢力が利益代表を纒向に送れなかった
という力関係がわかるだけだよ
799:日本＠名無史さん
20/10/21 13:57:13.86 .net
女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
800:日本＠名無史さん
20/10/21 13:57:35.95 .net
>>747
＞広田遺跡の人骨は確かに小さい
何センチだか言ってみな
801:日本＠名無史さん
20/10/21 13:58:19.91 .net
>>755
＞九州ローカルの勢力が利益代表を纒向に送れなかった
という力関係がわかるだけだよ
私もそう思います。
だから、東征説を裏付けるように、九州式の土器はちょびっとだけ出たけど、大騒ぎになった。
802:日本＠名無史さん
20/10/21 13:59:27.13 .net
>>747
広田遺跡の人骨の身長は西北九州や南九州山間部の弥生人と変わらない
803:日本＠名無史さん
20/10/21 13:59:35.83 .net
>>753
代々続く歴史もなく人の居なかった政権って何それ？ｗ
銅鐸ですら破片一個だけ
卑弥呼時代は２世紀から３世紀前半だぞ？
纏向センターより
『 辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纒向遺跡第７次調査出土の特殊埴輪片や銅鐸の飾耳しょくじがあります。
銅鐸の飾耳は突線鈕式とっせんちゅうしき銅鐸の破片ですが、纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく、数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。
特殊埴輪は都月とつき型と呼ばれるもので、特殊器台から派生した最古の埴輪とも呼ばれるものです。』
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」
804:日本＠名無史さん
20/10/21 14:00:52.37 .net
>>760
じゃあ、その弥生遺跡の認識だよ。
何世紀の話さ。
今じゃ弥生時代はBC１０まで遡ってるぜ？
805:日本＠名無史さん
20/10/21 14:02:14.90 .net
>>753
＞大陸様式を取り入れた巨大な建造物
捏造はいけませんね
むしろ巨大な大壁
806:住居でしょ 大壁住居(朝鮮式住居) https://i.imgur.com/7OaT8Uw.png
807:日本＠名無史さん
20/10/21 14:02:43.97 .net
>>754
＞ものすごく希薄だが？
＞印象操作は犯罪ですよ
九州説って絶対に根拠を言わないんだな
印象操作そのものだ
＞霊感商法と一緒
九州は、な
808:日本＠名無史さん
20/10/21 14:04:18.93 .net
>>762
高床式の巨大建造物出てるじゃん
朝鮮式ってｗｗｗｗｗあれで地方の豪族集めて祭祀など出来るものかよｗ
809:日本＠名無史さん
20/10/21 14:04:28.63 .net
>>754
希薄ではないから九州の学者も畿内説
810:日本＠名無史さん
20/10/21 14:05:09.01 .net
>>761
ちょっと何言ってるかわからないんですけど？ｗ
纏向遺跡の出土品は軒並み3世紀半ば～4世紀初頭のもの
もともと卑弥呼の時代とはかけ離れている
811:日本＠名無史さん
20/10/21 14:06:41.15 .net
>>762
巻向駅の近くには大型の建物群跡が発見されてるだろ。
３棟がバラバラではなく東西に方位を揃えて並んでいて、中心となる建物は現代の３階建ての高さをもち、南北約20ｍ×東西約12ｍもある高床式神殿。
規模の小さい奴は、地方の豪族が宿泊した付属の建物だろ
812:日本＠名無史さん
20/10/21 14:07:04.63 .net
>>764
高床式というのも印象操作だね
実際に大量の飯炊き土器は地面部分から出土している
高床式の床下で炊事してたのか？ｗ
813:日本＠名無史さん
20/10/21 14:07:51.90 .net
>>766
だから、その時代には既に大規模建造物もあったし、魏書の皇子の時代より前から畿内には政権があったんだよ
そういう話
814:日本＠名無史さん
20/10/21 14:08:41.38 .net
>>768
お前な、祭りが行われる場所で飯を食うのか？ｗｗｗ
815:日本＠名無史さん
20/10/21 14:09:47.80 .net
>>769
その政権はどこに住んでたんだよｗ
816:日本＠名無史さん
20/10/21 14:10:33.28 .net
>>760
＞代々続く歴史もなく人の居なかった政権って何それ？ｗ
巨大古墳が代々くらいの間隔で続く事実
もちろん人もいたのが確実だなあ
817:日本＠名無史さん
20/10/21 14:10:55.07 .net
>>768
建物の周りは柱列で囲まれていたようで、柵などで遮蔽された場所と考えられている。
魏書に描かれた様子に似てる事は似てるわな
そもそもが、景初の卑弥呼と、その前の卑弥呼が同一人物だなんて誰にも分らん話だろｗ
818:日本＠名無史さん
20/10/21 14:11:08.86 .net
>>771
大型建物
819:日本＠名無史さん
20/10/21 14:11:10.86 .net
>>767
＞３棟がバラバラではなく東西に方位を揃えて並んでいて
全てが同時期に建造されたものでは無いと判明しているが？
820:日本＠名無史さん
20/10/21 14:11:49.71 .net
>>768
唯有男子一人 給飲食傳辭出入居處
821:日本＠名無史さん
20/10/21 14:12:05.73 .net
>>774
じゃあそこに居たのは東海政権だろｗ
伊勢・東海系：49%
822:日本＠名無史さん
20/10/21 14:13:34.16 .net
>>768
＞高床式というのも印象操作だね
という根拠をまったく言わないのは
九州説が懸命に印象操作で
負けを取り戻そうとしてる証拠
823:日本＠名無史さん
20/10/21 14:13:53.03 .net
伊勢・東海政権が居たとして、じゃあ「狗?国」はどこなんだよ？ｗ
邪馬台国が中国に支援を助けを求めるほど強大な国だぞ？ｗ
824:日本＠名無史さん
20/10/21 14:15:14.55 .net
どこまで行ってもスッカスカの畿内説詐欺はザルｗ
825:日本＠名無史さん
20/10/21 14:16:12.45 .net
>>777
外来系土器は15%くらい
826:日本＠名無史さん
20/10/21 14:16:24.29 .net
>>777
まずは最低限の知識から
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)
纒向遺跡大型建物跡の写真
それと
＞「集落構造については未解明な部分が多いですが、遺跡内では関東～九州地方よりもたらされたと考えられる外来系土器が多く出土することから」
いまじゃコレが共通の認識だろ。
伊勢東海は、もともと出雲系の地域だから分断されてなきゃ当然畿内には土器に入れた貢物もってくるわなｗ
柱の形状からは後の出雲の国司館の後レベルの構造の物が出土してるよ
827:日本＠名無史さん
20/10/21 14:16:37.55 .net
>>777
＞じゃあそこに居たのは東海政権だろｗ
＞伊勢・東海系：49%
ほら
九州説が印象操作でインチキ狙ってる証拠がまた出た
外来系は多くて３割
つまり纒向にいる東海系の人は１割前後
828:日本＠名無史さん
20/10/21 14:17:57.37 .net
何で奈良に色々集まってきてるのに、奈良にだけ政治の中心が無いって事になるんだよｗｗ
829:日本＠名無史さん
20/10/21 14:18:50.15 .net
九州説ってニセ情報と印象操作で
よく知らない人を騙す気まんまんで
詐欺師体質丸見えだな
830:日本＠名無史さん
20/10/21 14:19:00.34 .net
まあ、発掘が今でも続いていることもあるけどさ、最低限今の纏向の情報くらいは洗いなおしておいたら？ｗ
831:日本＠名無史さん
20/10/21 14:19:46.79 .net
>>782
15年以上におよぶ発掘調査の成果
■吉野ヶ里の大型建物
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
15年以上におよぶ公費横領の成果
■纏向の大型建物
模型：URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
現物：URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
832:日本＠名無史さん
20/10/21 14:20:12.02 .net
>>782
＞伊勢東海は、もともと出雲系の地域だから分断されてなきゃ当然畿内には土器に入れた貢物もってくるわなｗ
なんの根拠もないから
妄言だよな、それ
833:日本＠名無史さん
20/10/21 14:20:56.67 .net
>>787
この纏向の柱の細さよｗ