20/10/20 00:00:41.96 .net
もはや畿内説学者からも見捨てられてしまった奥山の妄想作文>>1あわれ
501:日本＠名無史さん
20/10/20 00:03:17.82 .net
>>436の訂正
>>340
＞＞その平坦面の下方向にもう一つテラス部分があって、
この墳裾は二段重ねだと宝賀という人が言っていますね。
＞学者は誰も言わない 自然の山だから
＞その縁部に、また傾斜面が
発掘の標高地図を見れば、「四隅円弧に類角錐台」の下の不定形の基盤面が、
少し（山頂方向からの傾斜を持って）偏在的に存在し、
その基盤台の周囲にも、また等高線が狭くなった急斜面部分が多く見られ、
その周りにまた少し平坦面的な部分も見られ、
だから、基盤台が「二段」的になっているようだ、という事になる。
502:日本＠名無史さん
20/10/20 00:11:47.62 .net
>>459
＞霊感で見えたものはおまえらと全然違うわ
卑弥呼陵←黒塚古墳だと言ってる
狗奴国←静岡のクノだと言ってる
投馬国←岡山のタマだと言ってる
箸墓←臺与だと言ってる
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などの、
史料事実や史料実態や、
「臺与」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるから、バツ。
503:日本＠名無史さん
20/10/20 00:18:04.11 .net
宇那比姫の宇那比とは畝傍山と似てるが何か関係があるのだろうか？
504:日本＠名無史さん
20/10/20 00:21:17.91 .net
魏志を読む限り九州以外あり得ないのに
畿内説は魏志から「邪馬台国」「卑弥呼」の固有名詞だけパクって、それ以外の記述全部無視する
505:日本＠名無史さん
20/10/20 00:21:48.84 .net
狗奴国との勝敗は残されてはいないが男王が一時立った所を考えると狗奴国に交代したのかな？ならば３０か国外の狗奴国なら狗奴国のある場所が都だろ？そうは書かれていない、狗奴国は女王国連合体河内。
506:日本＠名無史さん
20/10/20 01:07:59.09 .net
畿内説を取る人でも、村雲が神武であることを不審に思う人も多いのにはちょっとびっくり。
センダイクジホンギには、尾張氏の家系がきちんと出てるよね。
そこから奥さんの家系三代が、出雲系のお嫁さん。
ヤマトの歴史がどれだけ古いのか、きちんと畿内派の人には認識してほしい。
そして何故記紀作成者が万世一系を目的としながら、それでも尾張、海部氏を重要視し残したかを理解するべき。
並べてみる
続きはCMの後で
507:日本＠名無史さん
20/10/20 01:08:20.34 .net
天孫本記に出てくる名前がまずは
天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊 初期の天照は男神だった。 天照国照彦、天火明、櫛玉（命）、饒速日尊は同一人物
次が、ホアカリの父親である除猛からとった、五十猛
（徐猛＋万幡豊秋津師姫栲幡千々姫命）→（天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊＋宗像の高照姫：天道姫ともいう）
→（五十猛（大和入りしてからは天香語山命）＋大屋姫と、もうひとり穂屋姫）→天村雲と、天御陰
・ここで天孫本記：天香語山命(あまのかごやまのみこと)は、異腹の妹の穂屋姫(ほやひめ)を妻として、一男をお生みになった。
・穂屋姫は、物部系の祖である天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊と、宗像の市杵姫との間の娘。
・大屋姫系の子供が、紀伊家のタカクラジになり、子孫の珍彦が五瀬を撃退する、
・穂屋姫系の子供が天村雲。これが尾張氏の始まり。弟に、天御陰がおり、海部家は村雲の兄弟の家系。（ただし海部家の系譜では天御陰は村雲の子供になってる）
・尾張氏→熱田神宮
・海部氏→現在の丹後の籠神社宮司（秘密の社殿に出雲の大神を祭る）
→①（天村雲（神武）＋タタライスズヒメ（事代主の本妻の三島家の娘。タテミナカタの異母兄妹）
・村雲王は別名天五多手（イタテは、もうイソタケ系の名前だよね）
→②（沼名川耳・本記では天忍人命（綏靖）＋イズズヨリヒメ）
・この命は異腹の妹の角屋姫(つぬやひめ)、またの名は葛木(かずらき)の出石姫(いずしひめ)を妻として、二男をお生みになった。
・他の皇子に、八井耳。古事記編纂に関わった太安万侶の先祖
→③（玉手看（安寧）磯城津彦ともいう＋ヌナゾコ姫）
三代目の磯城津彦の時に、尾張家と関係が悪化し、尾張家は村雲の剣を大王に渡さなくなった。
508:日本＠名無史さん
20/10/20 01:11:46.41 .net
狗奴国は東海地方を勢力圏に収めていた…
509:日本＠名無史さん
20/10/20 01:13:43.86 .net
そこで母系社会の伝統だ。
古代日本は母系家族制なので、生まれた子どもたちは母の実家で育ちます。
なのでDNAだけでなく、女性側の文化の影響が強くなる。
磯城津彦は出雲の分家、登美家で育てられるようになった。故に、尾張家との関係が悪化した
510:日本＠名無史さん
20/10/20 01:15:23.58 .net
磯城王朝とは、三代目の磯城津彦から始まる。葛城国ともいう。
五瀬が来る前からの古い歴史が近畿の歴史。ちゃんと覚えたほうがいい。すごく立派なものではないか？
511:日本＠名無史さん
20/10/20 01:17:44.58 .net
タタライスズヒメが三輪山祭祀の本当の最初の姫巫女（卑弥呼）
巻向遺跡が出来る前の話だよ
512:日本＠名無史さん
20/10/20 01:22:09.94 .net
んでセンダイクジホンギから分かるように、九州にも同じ血筋が根付くことになる。
これが九州物部氏。イチキシマヒメと、饒速日の家系
つまりは、物部イクメは、竜宮の乙姫と弁天様の血筋なのだ。
九州と近畿にはほぼ同時に日本の歴史の萌芽があったのだよ。
だから、魏書の景初３年の卑弥呼と、それより前に出てる年号のない卑弥呼は別の卑弥呼。
姫巫女職＝卑弥呼だから、どっちにも卑弥呼が居たというのはそういう事。
出土する遺物、青銅器生産にかかわる錫、水銀砂の一ランク上の精錬技術は、祖が同じだから出来たこと。
青銅製品の分布からも、近畿と奈良には同時に大きな勢力があった。
513:日本＠名無史さん
20/10/20 01:34:14.59 .net
重要なのは五十猛が、異母兄弟で結婚しているという事。
物部家の祖になる彦ホホデミの妹だか、お姉さんだかを妻にしてるので
「両者はどう考えても自分らが親戚の家だと認識してた」だろうね。
514:日本＠名無史さん
20/10/20 02:02:27.76 .net
だから
血筋上の①神武、②記紀上、学説上の神武、③最後の東征の神武（崇神）は別のものとして考えるべきだよ～
②、③を消すと尾張氏と、竜宮神話が消えて無くなる。
記紀は①を消し去ったが、竜宮神話で籠神社に関連する記述が出てくる。
そういう考えが詰まったものが記紀
515:日本＠名無史さん
20/10/20 02:13:20.39 .net
上記の事柄を前提とした場合に導かれる後漢書の「帥升」は誰か？
どっちの政権か？
帥升
10７年だと、第六代孝安天皇こと、国押人。
日本語のシヒにアクセントがあるのを、大陸の人が短く行書で「帥升」とした。
記紀が最も嫌ったのは魏書だが、まあこういう話も記紀的状況なわけでなんとか誤魔化すことにした。
日本書紀に出てくる大王ヤマトタラシヒコと、その兄アマタラシヒコ
古事記では国押人は一人で兄が居るとは書かれていない
そして兄の国押人が使いとして後漢に行ったことにした。
まあ、海幸彦も山幸彦もスサノオの子孫だから当たらずとも遠からずという事で。
516:日本＠名無史さん
20/10/20 02:14:05.19 .net
近畿のヤマトが九州より先に朝貢してたのは事実だよ～
517:日本＠名無史さん
20/10/20 02:16:20.66 .net
>>467
＞当然の事だ。年輪年代も土器編年も絶対性はない。
この無知後期高齢者さん、絶対性って言葉の意味を知らないんじゃ・・？
518:日本＠名無史さん
20/10/20 02:31:22.06 .net
>>484
という事で現在でも籠神社の社宝が、前漢鏡（約二千年前）、後漢鏡（約1950年前）になってる。
中津鏡、辺津鏡と名前がついている内行花文鏡
それと元伊勢である籠神社だが、ヤマト姫が太陽と月の女神を奉じてと書いたが
あの神社には、外宮元宮もある。それが奥社の眞名井神社
雄略天皇の時代に伊勢の下宮に遷宮したというのが籠神社の説明
519:日本＠名無史さん
20/10/20 02:35:19.34 .net
>>471
投馬国が都万国だよ～
520:日本＠名無史さん
20/10/20 05:03:23.01 .net
大津宮があったのかって？
なら魏志倭人伝なんかも記事には書かれているが遺跡がでないからほんとにあったのか？って疑うレベルの話やで
521:日本＠名無史さん
20/10/20 05:11:57.84 .net
>>471
＞・・・狗奴国は女王国連合体河内。
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などに拠って、バツ。
522:日本＠名無史さん
20/10/20 05:21:55.52 .net
>>477
＞狗奴国は東海地方を勢力圏に収めていた…
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などに拠って、バツ。
523:日本＠名無史さん
20/10/20 05:26:12.74 .net
>>480
＞タタライスズヒメが三輪山祭祀の本当の最初の姫巫女（卑弥呼）
巻向遺跡が出来る前の話だよ
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」であるから、バツ。
524:日本＠名無史さん
20/10/20 05:26:51.33 .net
いくらお経を唱えても、死んだ九州説は生き返らないよ
525:日本＠名無史さん
20/10/20 05:33:19.88 .net
>>481
＞・・・九州と近畿にはほぼ同時に日本の歴史の萌芽があったのだよ。
出雲が先に「国引き」建国をしており、
それから九州倭國の「東征毛人五十五國」が始まる事になるから、バツ。
＞だから、魏書の景初３年の卑弥呼と、それより前に出てる年号のない卑弥呼は別の卑弥呼。
歴代中国史書群では、
卑弥呼は一人だ、として書かれているから、バツ。
526:日本＠名無史さん
20/10/20 05:42:34.01 .net
>>483
＞だから
血筋上の①神武、②記紀上、学説上の神武、③最後の東征の神武（崇神）は別のものとして考えるべきだよ～
神武は、大和の始祖として記紀に描かれており、一人だから、バツだよ。
527:日本＠名無史さん
20/10/20 06:32:56.38 .net
卑弥呼はヒメミコでは無いだろ、卑弥弓呼素はヒメ弓呼素じゃないだろ？３０か国の共立国だが首都は男王立つで同じ畿内だろ、新たな教団の内輪揉め、五斗米道と太平道。箸墓と河内
528:日本＠名無史さん
20/10/20 06:34:57.05 .net
>>480
>タタライスズヒメが三輪山祭祀の本当の最初の姫巫女（卑弥呼）
巻向遺跡が出来る前の話だよ
十数年前からヒミコ＝ヒメ（蹈鞴五十鈴）后といってるわしはもちろん賛成なんだが、
三輪山というのは古来から三角錐の典型的神南備で信仰対象であったと思うが、
崇神以降、その信仰の形を変え大物主を祀ってるだろ。
それはそれまでの「主＝大物主＝阿田賀田須」を崇神が殺したからだ。
その怨霊封じのために大神神社が建てられる。
崇神は大物主の怨霊が怖いのか、手元にあった鏡を放逐、
それが今も20年に一度「式年遷宮」という形で彷徨い続けるのが伊勢神宮。
また山陰出雲では出雲振根が殺されその怨霊封じのために出雲大社が建てられる。
そして出雲の神宝が奪われる。
それが今も皇室に受け継がれる三種の神器の一つ「八尺瓊勾玉」だ。
529:日本＠名無史さん
20/10/20 06:58:48.55 .net
>>497
妄想を垂れる前に、その妄想に見合う「集落遺跡」を示せ！ アンポンタン。 ＠阿波
530:日本＠名無史さん
20/10/20 07:16:23.18 .net
「壬申の乱」での大海人皇子 吉野挙兵行軍
・奈良吉野の宮→→岐阜県不破関（吉野の険しい山越えで、しかも女人連れ）４日間で１７０km走破
・４日間で手勢３０人→３万人に急増兵」
常識的に考えて、これは不可能である！
ちなみに、１６世紀の整備された主要街道行軍の「秀吉中国大返し」ですら「備中高松城→山城国山崎 ２３０km １０日」である。
壬申の乱の舞台も、もちろん「阿波」での出来事。
こういう単純素朴な指摘が出来るのは、倭国（阿波）だけ。 ＠阿波
531:日本＠名無史さん
20/10/20 07:31:57.14 .net
>>493
＞いくらお経を唱えても、死んだ九州説は生き返らないよ
おいキナイコシ、勘違いするな。
お経というのは生き返らせないために唱えるのだｗｗ
神社のしめ縄もそうだ。祀っている神々の亡霊が、生き返って出てこないことを願って張り巡らす
532:のだｗｗ
533:日本＠名無史さん
20/10/20 07:57:41.28 .net
「万葉集（巻二ー 一五三）の大后の御歌では
鯨魚（いさな）取り 近江（淡海）の海を 沖放（さ）けて 漕ぎ来る舟 辺（へ）付きて 漕ぎ来る舟
沖つ櫂（かい） いたくなはねそ 辺つ櫂 いたくなはねそ 若草の 夫（つま）の 思ふ鳥立つ
ここで歌われている「いさな」とは鯨の古称。鯨が滋賀県大津に隣接する琵琶湖に生息しているのだろうか。
ここの「近江（淡海）」とは紀伊水道の「淡海（阿波海）」なのである。 ＠阿波
534:日本＠名無史さん
20/10/20 08:09:33.81 .net
本来、「淡海」とは「阿波海」のこと。
そもそも通説とされる滋賀県の「大津」は、平安遷都の際に「大津」の地名が誕生している。
よって天智天皇の時代には滋賀県（近江）に「大津」の地名は存在しおらず、現在の通説では不都合が生じてしまう。
「山背を山城と改め新京を平安京と名付ける、また近江の古津を大津と称する」 とあり、
天智天皇が六六七年に淡海の大津宮を拓いた当時、滋賀県大津はまだ存在していない。
近江＝「淡海」とされているが、これは後世の解釈によって誤認されているだけ。
本居宣長も、「あふみ（淡海・近江）は「阿波宇美（あわうみ）が切（つづ）ま」ったものと説き、
また記紀にみえる淡洲（あわのしま）・阿波国（あわのくに）・淡島・阿波島（あわしま）の用例や、
淡路島の名の由来が、阿波への道（阿波に至る途中の島）の意味から、「淡海」は「阿波海」が転記されたもの。 ＠阿波
535:日本＠名無史さん
20/10/20 08:18:31.90 .net
>>485
どこの地球にお住まいですか？w
536:日本＠名無史さん
20/10/20 08:24:01.40 .net
>>484
＞上記の事柄を前提とした場合に導かれる後漢書の「帥升」は誰か？
どっちの政権か？
帥升 10７年だと、第六代孝安天皇こと、国押人。・・・
帥升は、九州の倭國王であったように書かれており、
また「天皇」なんて、全く存在していなかった時期だから、
大和の「第六代孝安天皇こと、国押人」の比定は、バツ。
537:日本＠名無史さん
20/10/20 08:28:31.37 .net
>>485
＞近畿のヤマトが九州より先に朝貢してたのは事実だよ～
大和は、元は毛人縄文人と出雲銅鐸祭祀系との混合地であったのであり、
それを、九州倭國の「国生み神話」や「東征毛人五十五國」に拠って征服されて、
旧小国の附庸國になっていたのであるから、
「ヤマトが九州より先に朝貢してた」は、バツ。
538:日本＠名無史さん
20/10/20 08:35:13.22 .net
>>487
＞現在でも籠神社の社宝が、前漢鏡（約二千年前）、後漢鏡（約1950年前）になってる。
中津鏡、辺津鏡と名前がついている内行花文鏡
それと元伊勢である籠神社だが、ヤマト姫が太陽と月の女神を奉じてと書いたが
あの神社には、外宮元宮もある。それが奥社の眞名井神社
ふーん。
「元伊勢」の「伊勢」は、やはり、伊都国の糸島の「伊勢」だったんだろうなあ。
雄略天皇の時代に伊勢の下宮に遷宮したというのが籠神社の説明
539:日本＠名無史さん
20/10/20 08:36:06.14 .net
だから書記なんかに書かれている場所には武家の連中らが積極的に進出して占領したんだって
後世な
540:日本＠名無史さん
20/10/20 08:39:03.78 .net
吉備なんかは渡来人伝承があるから亡命者らの渡来地として選ばれたし源氏の東国の拠点となった八幡庄は古代東国の拠点やし出雲は嵯峨源氏が抑えたし
541:日本＠名無史さん
20/10/20 08:39:38.86 .net
>>493
いくら史料事実や史料実態を否定抹殺して、
皇国史観宗教的なお経を唱えても、
死んだ大和説は生き返らないよ
542:日本＠名無史さん
20/10/20 08:40:25.68 .net
九州八幡宮があるとこには信濃源氏の小笠原氏が配置されてるし名所はすべて抑えていた
543:日本＠名無史さん
20/10/20 08:42:31.42 .net
伊勢神宮は起源書かれとるで
544:日本＠名無史さん
20/10/20 08:44:39.17 .net
>>496
＞卑弥呼はヒメミコでは無いだろ、卑弥弓呼素はヒメ弓呼素じゃないだろ？
３０か国の共立国だが 首都は男王立つで同じ畿内だろ、
新たな教団の内輪揉め、五斗米道と太平道。箸墓と河内
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國は北部九州」などの史料実態に拠って、バツ。
545:日本＠名無史さん
20/10/20 08:49:09.56 .net
>>497
＞＞タタライスズヒメが三輪山祭祀の本当の最初の姫巫女（卑弥呼）
巻向遺跡が出来る前の話だよ
＞十数年前からヒミコ＝ヒメ（蹈鞴五十鈴）后といってるわしはもちろん賛成なんだが、・・・
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの史料実態に拠って、
「卑弥呼、大和説」はバツ。
546:日本＠名無史さん
20/10/20 08:52:52.05 .net
>>506の訂正
>>487
＞現在でも籠神社の社宝が、前漢鏡（約二千年前）、後漢鏡（約1950年前）になってる。
中津鏡、辺津鏡と名前がついている内行花文鏡
それと元伊勢である籠神社だが、ヤマト姫が太陽と月の女神を奉じてと書いたが
あの神社には、外宮元宮もある。それが奥社の眞名井神社
雄略天皇の時代に伊勢の下宮に遷宮したというのが籠神社の説明
ふーん。
「元伊勢」の「伊勢」は、やはり、伊都国の糸島の「伊勢」だったんだろうなあ。
547:日本＠名無史さん
20/10/20 09:13:06.89 .net
>>505
先代旧事本紀読みましょうね？いい子だからw
548:日本＠名無史さん
20/10/20 09:35:02.74 .net
「皇祖に係わる大女王 豊玉比賣命」
御毛沼命（三毛入野命）は鵜草葺不合命の息子で、神武天皇の兄にあたる。
御毛沼命の母：玉依姫神 姨：豊玉姫 父：鵜草葺不合命 弟：神倭伊波礼琵古命（神武天皇）
御祭神を豊玉姫命とする豊玉姫神社（とよたまひめじんじゃ）は、各地に鎮座しているが、
同名の延喜式式内社は全国で唯一、阿波国のみにある。
式内社「豊玉比賣神社」が阿波だけにあることから分かるように、もちろん豊玉比賣は阿波の神である。
他国には、豊玉比賣の名を冠する式内社はないにもかかわらず、
阿波には「和多都美豊玉比賣神社」「天石門別豊玉比賣神社」と、二社もある。
古事記にも、皇祖に係わる大女王として豊玉比賣の物語がはっきり記述されている。 ＠阿波
549:日本＠名無史さん
20/10/20 09:45:26.05 .net
全国で唯一、饒速日命の孫「天村雲」を祀る「阿波国式内社 天村雲神社」（徳島県旧麻植郡）。
延喜式神名帳には麻植郡天村雲神伊自波夜比売神社二座とある。
その論社が徳島県旧麻植郡山川町村雲にある「天村雲神社」である。
祭神は，「天村雲命」と「伊志波夜比女命（いしはやひめ）」の二柱である。 ＠阿波
550:日本＠名無史さん
20/10/20 09:48:35.71 .net
伊勢神宮で天皇皇后両陛下の「親謁の儀」が外宮で執り行われた。 翌日、内宮で執り行われる。
やはり、外宮が優先か。
「神道五部書」の『豊受皇太神御鎮座本記』の内容を「国史大系」の第七巻から見てみると
「天村雲命伊勢大神主上祖也。神皇産霊神六世之孫也。阿波國麻植郡座忌部神社、天村雲神社、二座是也」
阿波國に座す二社（忌部神社、天村雲神社）が皇祖皇統の正統なる末裔であると記している。 ＠阿波
551:日本＠名無史さん
20/10/20 09:49:16.62 .net
>>514
またデタラメ言ってるのか
552:日本＠名無史さん
20/10/20 09:52:15.41 .net
阿波忌部が伊勢神宮（少なくとも外宮の）の正統なる祭祀者であり、伊勢神宮は阿波忌部の上祖（天日鷲命）を祀っているのである。
内宮、外宮、両宮の御鎮座当初より忌部氏が祭祀を司っていたのはまぎれもない事実であり、
６世紀に中臣氏に取って代わられるまでその地位は安泰だった。 ＠阿波
553:日本＠名無史さん
20/10/20 09:54:36.58 .net
「伊勢大神」というのは「天照大神」を指していて、
穀物神である豊受大神を祭神とする外宮「豊受大神宮」の記録 『豊受皇太神御鎮座本記』に、
この「伊勢大神」＝「天照大神」の記述があるのは、非常に不自然である。
つまり、「豊受大神」（外宮）＝「伊勢大神」＝「天照大神」（内宮）ということか。
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外には存在しない。 ＠阿波
554:日本＠名無史さん
20/10/20 09:57:35.61 .net
>>494
出雲が先なのはあってるが、国譲り事件はその後でしょ。意味わかってないで書いてるだろ
555:日本＠名無史さん
20/10/20 09:58:34.56 .net
>>495
記紀での神武は別だと書いてるだろ
その回答が記紀にはって頭おかしいとしか。
人間の会話になっていない
556:日本＠名無史さん
20/10/20 09:59:40.38 .net
>>496
卑弥弓呼素
開化天皇の息子の代のヒコイマスと言われてる。
漢の人。
もちろん卑弥呼ではない。
557:日本＠名無史さん
20/10/20 10:21:58.18 .net
>>515
＞先代旧事本紀読みましょうね？いい子だからw
先代旧事本紀は、後代の記紀や他の旧家の伝承や系図と同じく、どうしても、
魏志などのような「同時代の中国の役人らに拠る実地の見聞計測の記録」よりも、
客観性や信頼性が落ち、確率が低い「半分バツ書」的である場合が多く、
若い頃は「いつかは読もう」と思った事もあるが、
後期高齢の今となっては、そんな時間も暇も気力も体力もなく、
もう読む事はないだろう、と思う。
558:日本＠名無史さん
20/10/20 10:48:32.95 .net
>>497
三輪山祭祀は元々出雲の太陽の女神と、事代主が祀られていました。
そこから女神が移動して、事代主のみ残りました。
戦乱が治まった後は太田氏が祭祀を再開します。
だから今現在は事代主が大物主に変えられ、男神のみになっています。
アタカタスは、国引き神話の第6代大国主オミツヌの次男で、宗像家の祖です。
物部氏はアタカタスを無くしたりはしません。
三輪山は怨霊の神様ではありませんよ。
出雲大社の前身の杵築大社は、国造職が廃止され、失職を恐れた千家が東西出雲王家に頼んで作ってもらった神社。
資金の大半は東出雲王家。
敷地と資材は西出雲王家
559:。 上官職筆頭は西出雲王家。 千家は雇われる神主でした。 神話だと立派な社を作ってくれば黄泉の国を管理しますとなってるけど、自分たちで作った神社。 三刀屋神社に祀ってた大国主をあそこに移した。 出雲大社は怨霊じゃないよ。 怨霊に感じるのは悪さをした一部の人たち。殆どの人には関係ない。 千家にとったら怨霊だということだろうね。
560:日本＠名無史さん
20/10/20 10:50:23.80 .net
>>504
伊都国が太宰府と同じでヤマトの出先機関だろ
今更ナニを？w
561:日本＠名無史さん
20/10/20 10:52:43.85 .net
>>508
先代の出雲伝承者は、出雲と吉備戦争を、葛城とヒボコの朝鮮系が習合した勢力だとしていたが、時間的にそんな余裕はないから基本的には吉備単独の戦争。
ヒボコは、それからスサ族と習合が進んだ。
562:日本＠名無史さん
20/10/20 10:54:01.46 .net
>>516
起源説の朝鮮人、阿波ww
563:日本＠名無史さん
20/10/20 10:58:29.24 .net
>>529
何でも奈良起源にしたがる畿内説w
564:日本＠名無史さん
20/10/20 11:00:06.58 .net
>>504
天皇呼称なんて後からつけてものだろ。そんなこと分かり切ってることだろ。
系譜が後から作られたからそれに当てはめてるだけ。
あなた大丈夫か？
565:日本＠名無史さん
20/10/20 11:08:18.94 .net
>>524
間違えた
漢の人。 →男の人。男と入れると漢が出ちゃう
566:日本＠名無史さん
20/10/20 11:10:03.93 .net
>>525
それ読んでからじゃないと無理。
インターネットに原文と読み下し文くらいあるから読まないのは✖
物部氏が尾張家など、一般論から外れるけど、他の家の家系図を残していること自体が重い。
567:日本＠名無史さん
20/10/20 11:10:48.34 .net
出雲地方には生馬神が祀られている
生馬神社境内には「牛荒神の大木」と呼ばれる木があり木に藁が巻き付けられている
出雲風土記かな、生馬神の子はもう荒ぶらないと言ったとか
火の神っぽい
生駒の神と同じじゃないか
568:日本＠名無史さん
20/10/20 11:11:48.93 .net
>>527
だから国押人は、九州の人ではない。
その出先機関から大陸に渡った。
この時点で一応、名目上はヤマトがキチンと国の代表を公式にはやってる訳だ
569:日本＠名無史さん
20/10/20 11:12:58.77 .net
>>534
生馬神って、物部イクメに見えちゃいますね
570:longinus_bouz
20/10/20 11:16:17.47 .net
>>504 > 帥升は、九州の倭國王であったように書かれており//
頓珍漢な返信なぞ付してないで、少しはモノを考えな。
フリーメーソンを九州王朝国に置き換えてるだけのオカルト莫迦には無理だろうがね。
・魏志では時期不明の倭国大乱を、何で後漢書は桓霊の間、と特定したのか？
・地域王である倭奴国王と違って、帥升のタイトルが倭國王なのは、なぜか？
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:219番)
>「天皇」なんて、全く存在していなかった時期だから//
ならば、どういう家柄が存したと書かれてるかでも考えな。
571:日本＠名無史さん
20/10/20 11:17:58.08 .net
>>517
饒速日命の孫「天村雲」って書いてる時点で先代旧事本紀。語るに落ちてる。
阿波には独自の歴史を残す視点が全く欠けており、後出しジャンケンで吠えてるだけ。
朱砂ですら大和とは千年の差があるのに、ウリたちが一番最初ニダとか言ってる。
この方向性は@阿波だけじゃないんだよなw
572:日本＠名無史さん
20/10/20 11:19:22.87 .net
繁栄を極めていた島根の神庭地方の遺跡は、紀元前後に営みを終焉
加茂岩倉遺跡との同笵銅鐸が畿内各地で出ている
神庭地方の人々を追いやった集団がいたんじゃないのかな？
イザナギなのかイザナミが産んだ火の神なのか
573:日本＠名無史さん
20/10/20 11:19:34.26 .net
>>537
ふ、フリーメーソン？お、おう・・
頑張りなw
574:日本＠名無史さん
20/10/20 11:25:15.06 .net
途轍もなく高い社を建てたり、20年に一度建て替えたり
その地域の人に莫大な負担がかかる
荒魂を鎮魂する為に科せられた労働、罪滅ぼしかもしれん
想像だが
575:日本＠名無史さん
20/10/20 11:28:38.39 .net
>>538
＞独自の歴史を残す視点が全く欠けており
トンデモ畿内説は、独自の妄想を垂れる才能が備わっている。 わははははは ＠阿波
576:コテ略
20/10/20 11:29:42.30 .net
>>540 > ふ、フリーメーソン？お、おう・・//
九州王朝ヨタって、要するにそれでしょ。
邪馬台国も何でもかんでもが、九州王朝のやってる事だ、てんだからさ。
577:日本＠名無史さん
20/10/20 11:53:36.66 .net
鎮火祭
高天原に神留り坐す皇親神漏義・神漏美の命持ちて、
皇御孫命は豊葦原乃水穂国を安国と平けく知食せと、天下寄さし奉りし時に、
事寄さし奉りし天都詞太詞事を以て申さく、
神伊佐奈伎・伊佐奈美乃命、妹背二柱嫁継ぎ給ひて、国の八十国・嶋の八十嶋を生み給ひ、八百万神等を生み給ひて、
麻奈弟子に火結神を生み給ひて、美保止焼かえて石隠り坐して、
夜は七夜昼は七日、吾をな見給ひそ、吾が奈^背乃命と申し給ひき。
此の七日には足らずて、隠り坐す事奇しとて、見そなはす時に、火を生み給ひて、御保止を焼かえ坐しき。
如是る時に、吾が名^背乃命の吾を見給ふなと申すを、吾を見阿波多志給ひつと申し給ひて、吾が名^背能命は上津国を知食すべし。
吾は下津国を知らむと白して、石隠り給ひて、与美津枚坂に至り坐して思食さく、吾が名^背命の知食す上津国に、心悪しき子を生み置きて来ぬと宣りたまひて、返り坐して、更に子を生みたまふ。
水神・匏・川菜・埴山姫、四種の物を生み給ひて、此の心悪しき子の心荒びそば、水神匏、埴山姫川菜を持ちて鎮め奉れと事教へ悟し給ひき。
此に依りて称辞竟へ奉らば、皇御孫の朝廷に御心一速び給はじと為て、進る物は、明妙・照妙・和妙・荒妙・五色物を備へ奉りて、
青海原に住む物は、鰭広物・鰭狭物、奥津海菜・辺津海菜に至るまでに、御酒は�辺高知り、�腹満て雙べて、
和稲・荒稲に至るまでに、横山の如く置き高成して、天津祝詞の太祝詞事以て、称辞竟へ奉らくと申す。
578:日本＠名無史さん
20/10/20 11:56:37.51 .net
埴山姫は河内の姫か
武埴安彦の母と関係あるのかな
下津国の与美津枚坂
大体どの辺りか見当はつくが
579:日本＠名無史さん
20/10/20 12:01:02.88 .net
>>545
＞埴山姫は河内の姫か
もちろん、「阿波」。
【日本一社 阿波國美馬郡 延喜式式内社 波尓移麻比祢（ハニヤスヒメ」神社】
鎮座地 徳島県美馬市脇町北庄
御祭神 埴山姫神
イザナミから生まれた神様です!!
イザナミがカグツチを生んで「みほとを焼かれ」死の間際に生み出した土を司る女神であり、
『古事記』では「波邇夜須毘売神」、『日本書紀』では「埴安神」と表記する。
この神社は全国でここだけ・・・「土の神様」を祭っています!! ＠阿波
URLﾘﾝｸ(sueyasumas.exblog.jp)
580:日本＠名無史さん
20/10/20 12:04:35.89 .net
かたや「水の神様」も「阿波」。
【日本一社 阿波國美馬郡 延喜式式内社 弥都波能賣（ミツハノメ）神社】
「八坂神社(論社)」
鎮座地 徳島県美馬市美馬町字滝ノ宮２３１
御祭神 素盞嗚命
創立年代不詳
弥都波能売神は、古事記の神産みにおいて、カグツチを生んだため陰部を火傷し苦しむ。
亡くなる間際のイザナミの命の尿から、和久産巣日（ワクムスビ）神とともに生まれたとしている。
すなわち代表的な「水神」である。
この「八坂神社」は、式内社「弥都波能賣神社」論社の一社。
比定社は他にも美馬市脇町拝原にある「八大龍王神社」、美馬市脇町猪尻の「建神社」、三好市井川町井内「武大神社」などがある。
「武大神社」は、「八坂神社」の鎮座地名と同じ「滝宮」と称されており、御祭神も「八坂神社」と同じく「素盞嗚尊」。
「建神社」の御祭神も「素盞嗚尊」で、それぞれの論社に共通点がある。
神名そのままの「弥都波能賣神社」という式内社は、日本で唯一阿波にしかない。 ＠阿波
URLﾘﾝｸ(momijiaoi.net)
581:日本＠名無史さん
20/10/20 12:13:53.46 .net
阿波の大麻比古神社
忌部氏の祖、大麻比古祀る
かつてはサルタヒコを祀っていたようだ
阿波とサルタヒコ、どう関係するのか？
出雲地方でオオナムチの前に信仰されていたサルタヒコ
582:日本＠名無史さん
20/10/20 12:22:25.01 .net
>>548 日本＠名無史さん ▼ New! 2020/10/20(火) 12:13:53.46 [0回目]
＞阿波とサルタヒコ、どう関係するのか？
「猿田彦大神」と「天鈿女命」とは夫婦であることは、日本神話に詳しい人はご存知だろう。
徳島県鳴門市にある「大麻比古神社」の祭神は「猿田彦大神」とされている。
その大麻比古神社背後の大麻山には「猿田彦」を祀る祠があったという。
実はこの大麻山の隣には峰続きで「天円山（あまがつぶやま）」がある。
そして、この天円山山頂には「天鈿女命」を祀る「天ヶ津神社」が鎮座している。
「猿田彦大神」と「天鈿女命」両神は、仲良く阿波国鳴門の「大麻比古神社」背後の「大麻山」・「天円山」に祀られている。
阿波って実に面白いところである。 ＠阿波
583:日本＠名無史さん
20/10/20 12:22:53.88 .net
毎日いともたやすく論破され引きこもるだけのキナイコシあわれ
584:日本＠名無史さん
20/10/20 12:31:41.22 .net
>>547
水銀の文化と関係するミズハメを恥ずかしくもなく出してくるとはwww
流石ペテンの阿波
585:日本＠名無史さん
20/10/20 12:32:30.14 .net
まあ壱輿が豊玉姫は悪くないよね、この時重要なのは桃と青白玉と朱位だろうから宇和の白玉の支配拠点として宇佐はあるからな、不弥国が宇佐に繋がる所かな？。ところで不弥は文かね？
586:日本＠名無史さん
20/10/20 12:33:07.34 .net
>>549
天細女がトヨである事すら伝わってない阿波w
そのうちキリストの墓もできる事だろう
587:日本＠名無史さん
20/10/20 12:37:06.56 .net
>>548
猿田彦は古くは出雲西出雲王家、神門臣家で中心的に祀られていた。
出雲の神奈備神社とかが麓にある北山山地。
そこの鼻高山に鎮座する。
大山がクナトの大神
三瓶山が幸姫の命
御子神が猿田彦。鼻高山。
これを幸の神三神と言います。
諏訪大社も、奥出雲の熊野大社も、そして杵築大社も、これを祀ってました。
阿波は全く関係なしw
588:日本＠名無史さん
20/10/20 12:38:16.38 .net
>>553
＞天細女がトヨである事すら伝わってない阿波w
なにをどう勘違いしたらそんな自分勝手読みができるんだい？
最早、歴史学ではなく、小説の世界だな。 わははははは ＠阿波
589:日本＠名無史さん
20/10/20 12:40:15.34 .net
>>545
三輪山の南側、ダンノダイラ
590:の北側、荒神社の近くが埴山と呼ばれていて、岩に丸の穴が空いたものが今でも残ってる。 兵主神社の管理する白石の神域のもう少し奥にある。 埴輪の土が取れたらしい。
591:日本＠名無史さん
20/10/20 12:41:31.14 .net
>>554
なにをどう勘違いしたらそんな妄想が湧いてくるんだい？
最早、歴史学ではなく、小説の世界だな。 わははははは ＠阿波
592:日本＠名無史さん
20/10/20 12:43:00.76 .net
>>555
イヤイヤホント、歴史泥棒の気質は@阿波だけじゃないよね
阿波の遺跡や歴史を書いてるやつ、おんなじ方向性のペテン師が多いじゃん
それも大和より1000年も遅い水銀の遺跡を最古級とか平気で吠えてる
もは虚言癖のレベル。自分の嘘を嘘と認識できないレベル。
まさに朝鮮人w
593:日本＠名無史さん
20/10/20 12:45:02.17 .net
クナトの神は高天之原に事始めた、道饗祭の神さま
道と言えば黄泉に行ったイザナミは道敷大神として黄泉の主祭神となった
サルタヒコの母、出雲の姫神の幸神と関係あるかもな
道饗祭
高天之原に事始めて、皇御孫之命と称辞竟へ奉る、大八衢に湯津磐村の如く塞り坐す皇神等の前に申さく、
八衢比古・八衢比売・久那斗と御名は申して辞竟へ奉らくは、
根国底国より麁び疎び来む物に、相率り相口会ふ事無くて、下より行かば下を守り、上より往かば上を守り、夜の守・日の守に守り奉り斎ひ奉れと、
進る幣帛は、明妙・照妙・和妙・荒妙に備へ奉り、御酒は・辺高知り、・腹満て雙べて、汁にも穎にも、
山野に住む物は、毛の和物・毛の荒物、青海原に住む物は、鰭の広物・鰭の狭物、奥津海菜・辺津海菜に至るまでに、
横山の如く置き足らはして進る宇豆の幣帛を、平けく聞食して、
大八衢に湯津磐村の如く塞り坐して、皇御孫命を堅磐に常磐に斎ひ奉り、茂御世に幸へ奉り給へと申す。
又親王・王等・臣等・百官人等、天下の公民に至るまでに、平けく斎ひ給へと、神官、天津祝詞の太祝詞事を以て、称辞竟へ奉らくと申す。
594:日本＠名無史さん
20/10/20 12:46:47.50 .net
明治天皇が詠まれた歌にも道が出てくる
人もわれも 道を守りてかはらずば この敷島の国はうごかじ
葦原のみづほの國の萬代もみだれぬ道は神ぞひらきし
595:日本＠名無史さん
20/10/20 12:48:27.20 .net
>>525
そもそもが日本書紀と古事記が内容違うからね。
あれだけだと確度が低くなる。
ほぼ同じ側の人間たちが作ったものだからね
596:日本＠名無史さん
20/10/20 12:55:09.55 .net
道の神、道祖神はお地蔵さんと集合
近畿地方はお地蔵さんだらけ
村の辻々、都会の道路の片隅、何処にでもお地蔵さんがある
出勤前に通学途中で皆手を合わせる
地蔵盆は今でも子どもの祭として受け継がれている
お地蔵さんほど信仰を集めている存在はない
597:日本＠名無史さん
20/10/20 12:59:42.84 .net
>>559
2回目の物部東征の際に出雲は滅びますが、松江市の王庭の東出雲王宮は、物部トオチネによって体制側の拠点にされます。
地名は神社と違って中々変わりません。淡路島の古い地名の残存率は9割を超え、四国は6割と言われていますので、@阿波がナニを言おうがすぐに嘘ばバレるくらい。
時代が変わり、物部が体制側から転落すると、秋上氏と名前を変えた物部氏は王宮を出雲側に返還すると申し出ますが、向家はそれを固辞。
過去を乗り越えてこ
598:れからは協力していこうと申し出ます。 今の神魂神社は、元のフツノミツタマを近くの剣神社に移し、出雲の幸神を名前を変えて祀ることにします。それがイザナミ、イザナギ。 記紀の話はその後にとってつけられた後付けのお話です。 剣神社の千木は友好の証であることを示し、本殿の千木が、半分が出雲縦削ぎ、半分が物部の横削ぎになってるとても珍しい神社。 よく様式を今に伝えてくれたと思う。 神魂神社はイザナギ、イザナミの一番最初の神社。 阿波がまた何か言ってきそうだが歴史は変わらない
599:日本＠名無史さん
20/10/20 13:08:22.59 .net
>>563
＞阿波がまた何か言ってきそうだが
畿内説や九州説がいくらウダウダ言っても、「阿波」にとっては相手にならない戯言。 わははははは ＠阿波
600:日本＠名無史さん
20/10/20 13:27:00.69 .net
>>564
なら、他所にいけば？
601:日本＠名無史さん
20/10/20 13:31:46.13 .net
>>565
＞なら、他所にいけば？
もはや「勝者の貫録」も消え失せてしまったようだ。 わははははは ＠阿波
602:日本＠名無史さん
20/10/20 13:38:40.50 .net
.
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の
中国とは全く違ったものが伝わっている。
と言うか、当時の中国の耕作用農具が日本最古の稲作遺構には一つも伝わっていないのだ。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具 → クワ、エブリ 《すべて木製》
◆同期する中国の耕作用農具 → 耜、鋤、犂 《すべて石刃》
クワ、エブリに該当する耕作用農具が当時の中国にない！
耜、鋤、犂に該当する耕作用農具が日本最古の稲作遺構にない！
伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ → 短粒種のみ
◆同期する中国のイネ → 中粒種が半分近く混ざったもの
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
603:日本＠名無史さん
20/10/20 13:44:19.33 .net
そおいうことなんだね😑
系図が残ってれば勝ち
後期武家政権時代の連中らが尊重してくれるからね
604:日本＠名無史さん
20/10/20 14:02:25.52 .net
>>566
自分のスレでやればいいのに
605:日本＠名無史さん
20/10/20 14:06:23.19 .net
>>568
先代旧事本紀は、尾張家の家系を書いたげど、実は同じ家の先祖の家系を書いたもの。
だから書かれた
606:日本＠名無史さん
20/10/20 14:11:29.78 .net
>>570
もちろん、先代旧事本紀は「忌部一族」の家系を書いたもの。 ＠阿波
607:日本＠名無史さん
20/10/20 15:28:26.63 .net
>>496
その大和の卑弥呼は、倭人伝が書いている倭国の卑弥呼じゃないんだよ。
倭国の卑弥呼は北部九州。
山門・八女に邪馬台国があったの。
くどいようだけど、大和の卑弥呼は魏志倭人伝の卑弥呼とは別なの。
608:日本＠名無史さん
20/10/20 15:41:34.23 .net
法則；トンデモは理由が言えない
609:日本＠名無史さん
20/10/20 15:44:30.60 .net
法則；トンデモは妄想を理由と呼ぶ
610:日本＠名無史さん
20/10/20 15:50:40.69 .net
>>572
このことからして、大和説の学者らが箸墓は卑弥呼の墓だろうと臭わしてもかまわんが、
それはあくまで大和の卑弥呼であって、北部九州にあった魏志倭人伝の倭国の卑弥呼とは別ものということだよ。
魏に朝貢したのはこの北部九州の倭国の使節であって大和の卑弥呼は使節を送っていないからね。
611:日本＠名無史さん
20/10/20 16:53:49.68 .net
『記紀は、４世紀ころ天皇が自ら遠征して、ヤマト軍と九州軍がさかんに戦ったことを描いています。
もし邪馬台国が畿内にあったなら、すでに２世紀末には、伊都国や奴国など北九州の主要国家も、
邪馬台国の傘下に置かれているはずなのに、なぜ敵として戦うのでしょう？矛盾してますよね？』
だそうです
612:日本＠名無史さん
20/10/20 16:55:04.94 .net
>>498
＞妄想を垂れる前に、その妄想に見合う「集落遺跡」を示せ！ アンポンタン。
伊勢神宮の成り立ち、大神神社、出雲大社の成り立ちで崇神による易姓革命を十分説明できるが。
613:日本＠名無史さん
20/10/20 16:57:09.61 .net
自分の妄想を「でした」で片づけるなボケ。
614:日本＠名無史さん
20/10/20 17:00:17.37 .net
まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
615:日本＠名無史さん
20/10/20 17:01:43.07 .net
一年365日、朝昼晩このスレに張り付いて、
その結果間違えていた>>１君の人生大惨敗の原因は、
卑弥呼もトヨも記紀に登場しないという近年の歴史学の常識を打ち破ることが出来なかった事。
卑弥呼もトヨも記紀に登場します。
登場するからその時代をとんでもない時代＝BC660年に設定したのだ。
卑弥呼を隠すことは、卑弥呼から100年前の倭国王帥升＝スサノオを隠すことでもあるからだ。
また女王国であった事実を神武東征紀という武勇伝で男王国のように塗り替えた。
そして女王と婿の関係を新称号「天皇・皇后」で男王優位に置き換えた。
卑弥呼（Bei mei hu）とは比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、つまりヒメ后である。
⑩崇神（310年頃 318年没）
⑨開化
⑧孝元
⑦孝霊
トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津 (250年頃） ④懿徳
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 ③安寧
ヒメ（踏鞴 五十鈴）后 ②綏靖
ヒメ（踏鞴五十鈴）后 （200年頃） ①神武
墓は高天原（＝奈良県御所市高天）にしかない。
URLﾘﾝｸ(bbs10.aimix-z.com)
径百余歩の塚のとなりに土蜘蛛塚つまり殉葬奴婢の痕跡がある。
>>1は本当にアフォだ、アホアホアホォ～～！
616:日本＠名無史さん
20/10/20 17:09:41.30 .net
>>580
１ってあんまりいない
一年365日、朝昼晩このスレに張り付いて荒らしてるのがお前
617:日本＠名無史さん
20/10/20 17:46:26.75 .net
>>527
大和は、伊都国や太宰府などからの旧小国の附庸國であり、出先機関だろ
今更ナニを？
618:日本＠名無史さん
20/10/20 17:54:46.03 .net
出先機関だったら鉄器が分布してるだろが
お前だって電化製品すらない未開の土地に赴任させられたらイヤだろ
619:日本＠名無史さん
20/10/20 18:01:41.50 .net
>>470
さすがに、慧眼。
この墳裾が「二段」的になってることは、これまで誰も指摘しなかったもの。
そして、この二段墳裾こそ、卑弥呼の寿陵である瀬高坂田の権現塚のコピーであることを示している。
卑弥呼は、この墳裾の最も上の方墳を載せている平坦面に葬られているだろう。
方墳はあとから付け足したものと思われる。
620:日本＠名無史さん
20/10/20 18:06:35.18 .net
徐福伝説を信じてるのは呉の人だぞ
魏も西晋も否定はしてないように感じる
呉書・孫権伝抜粋
二年（略）
遣將軍衞温・諸葛直將甲士萬人浮海求夷洲及亶洲。
亶洲在海中、長老傳言
秦始皇帝遣方士徐福將童男童女數千人入海、 ←徐福
求蓬?神山及仙藥、止此洲不還。
世相承有數萬家、
其上人民、時有至會稽貨布、
會稽東縣人海行、
亦有遭風流移至亶洲者。
所在絶遠、卒不可得至、
但得夷洲數千人還。
呉の黄龍二年（230）（略）
将軍衛温・諸葛直に甲士万人を率いて浮海して夷洲および亶洲を求めさせた。
亶洲は海中に在り、長老が伝え言うには
秦始皇帝が方士徐福に童男童女数千人を率いて入海させ、
蓬?の神山および仙薬を求めさせ、この洲に止まって還らなかったと。
世々に相い継承して数万家があり、その上の人民は時に会稽に至って布を貨（あきな）う者があり、
会稽の東の県の人が海に行き、
亦た風に遭って流移して亶洲に至る者もあった。
所在は絶遠であって卒（つい）に至る事が出来ず、
ただ夷州の数千人を得て帰還した。
621:日本＠名無史さん
20/10/20 18:11:00.15 .net
徐福が引き連れた数千人の子供たちが
亶洲（琉球列島？）に住み着いた伝説が
3世紀の中国でよく言われていたんじゃないか
622:日本＠名無史さん
20/10/20 18:14:28.36 .net
>>533
＞それ読んでからじゃないと無理。
卑弥呼の時代の文献情報でもなく、はるか後代の卑弥呼に関係のない文書いようだし、
読む必要がない。
＞インターネットに原文と読み下し文くらいあるから読まないのは✖
私は、インターネットもほぼ素人。
＞物部氏が尾張家など、一般論から外れるけど、他の家の家系図を残していること自体が重い
遥か後代の文書であれば、半分位価値がないもの。
623:日本＠名無史さん
20/10/20 18:16:36.73 .net
結局わからなくて殺されとるだろ将軍わ
624:日本＠名無史さん
20/10/20 18:16:46.94 .net
>>587
＞＞物部氏が尾張家など、一般論から外れるけど、他の家の家系図を残していること自体が重い
＞遥か後代の文書であれば、半分位価値がないもの。
はい、松野連系図は半分も価値なし
625:日本＠名無史さん
20/10/20 18:34:20.13 .net
徐福の2回目の出航（紀元前210年 同年始皇帝崩御）で
亶洲（琉球？）に行きは徐福に連れられた子供たち数千人が住み着く
（派遣から440年経って）亶洲（琉球？）には代々継承して数万の家がある
亶洲（琉球？）の人の中には会稽に来て布を売る人もいるし
会稽の人が漂流して亶洲（琉球？）にたどり着くこともあった
呉の将軍の衛温と諸葛直は亶洲（琉球？）にはたどり着けなかったが
夷州（台湾？）の数千人を得て帰還した。
これを魏志倭人伝と組み合わせる
徐福に同行した子孫の数万の家がある亶洲（琉球？） → 投馬国 5万戸
数千人を連れ帰った夷州（台湾？） → 邪馬台国 7万戸
626:日本＠名無史さん
20/10/20 18:38:03.65 .net
おそらく3世紀の中国人は邪馬台国が台湾にあると信じてた
627:日本＠名無史さん
20/10/20 18:40:02.16 .net
>>537
＞・魏志では時期不明の倭国大乱を、何で後漢書は桓霊の間、と特定したのか？
倭国大乱なんて存在せず、後漢書の「自己解釈による誇大な表現」であり、
「桓霊の間」も、後漢書の自己解釈による失敗記載。
。
＞・地域王である倭奴国王と違って、帥升のタイトルが倭國王なのは、なぜか？
それぞれ、倭地からの遣使が「倭奴國」と名乗り、
「倭國王」と名乗った者もいたから。
628:日本＠名無史さん
20/10/20 18:52:42.41 .net
三国志（歴史書）全65巻で記述に矛盾が生じないように
3世紀当時の中国人の常識に当てはめたと思われる
亶洲（琉球？） → 投馬国 5万戸
夷州（台湾？） → 邪馬台国 7万戸
とりあえずひとつ言える事は
対馬や壱岐や唐津や糸島市や福岡市と
この周辺から陸行一月でいける距離に邪馬台国はない
てことが三国志（歴史書）には書かれていると言うこと
629:コテ略
20/10/20 18:58:07.25 .net
>>592 > 失敗記載 乗った者もいたから//
そんな頓珍漢ではどう仕様もないよ、阿呆。
630:日本＠名無史さん
20/10/20 19:14:34.18 .net
徐福だ！松野だ！
一気に中卒パッパラパーの世界へGO！GO！
631:日本＠名無史さん
20/10/20 19:20:14.98 .net
>>579
基本的なデータ収集でミスしてる。
黒塚古墳からは刀や槍、鏃などが出ていて、これらの副葬品は被葬者が男性であることを示している。
卑弥呼は女性だから、黒塚は無理。
また、高尾山古墳は沼津にあり、大和の纏向には東海と関東の土器が多数出土しているので、大和の連合に加盟している東海の国である沼津の高尾山の古墳被葬者が大和に攻め込むストーリーは、無理。
632:日本＠名無史さん
20/10/20 19:25:49.56 .net
>>596
霊感が言ってる答えがそれだから仕方がない
あきらめなさ�
633:｢
634:日本＠名無史さん
20/10/20 19:26:09.39 .net
女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
635:日本＠名無史さん
20/10/20 19:31:12.00 .net
>>596
奈良県天理市の黒塚古墳は、「三角縁神獣鏡」や「水銀朱」などの副葬品から、倭国（阿波）の「忌部はん」のお墓だと一発で分かる。
静岡県沼津市の高尾山古墳は、「蛇紋岩製勾玉」や「水銀朱」などの副葬品から、倭国（阿波）の「忌部はん」のお墓だと一発で分かる。 ＠阿波
636:日本＠名無史さん
20/10/20 19:34:00.23 .net
投馬国がどこなのかでセンスが問われる
637:日本＠名無史さん
20/10/20 20:01:01.89 .net
>>600
おっしゃる通り
霊感を使っても一番難しかったのが投馬国
オレも最初はみんなが言ってる鞆か出雲かと思ってたんだよ
ところが霊感が言ってくるのは岡山のタマ、タマ･･･
何度聞いても頑なに、岡山のタマ、タマ、そればかり
だから地図で岡山の玉を見てみたんだが、近くにそれらしい遺跡がないんだよね
霊感が何が言いたいのか半年くらい分からなかったんだよ
で、神様のお導きなのか昔の岡山の海岸線の地図を見つけて、
ようやく霊感の言っている意味が分かったという訳
投馬国は本当に難しかった
638:日本＠名無史さん
20/10/20 20:19:47.23 .net
三国志（歴史書）の呉書と照らし合わせると
魏志倭人伝は連続説で書かれていることがわかる
連続でないと夷州（台湾？）に着かないし
＞その道里を計るに、まさに会稽、東冶の東に在るべし。
これにも合致しない
なので放射説は否定されて
邪馬台国が九州北部てのだけは否定できる
639:日本＠名無史さん
20/10/20 20:24:37.57 .net
【佐賀】鏡から探る邪馬台国の謎…吉野ヶ里歴史公園フォーラムで３氏講演、討論 「年代論の解決が邪馬台国論争の決定的な課題」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
640:日本＠名無史さん
20/10/20 20:31:40.27 .net
>>599
阿波さんそろそろいい加減にしたら？
誰も幸せにならない嘘ばかり。世の中に悪意を振り撒くのやめたら？人間のすることじゃないよ
三角縁神獣鏡は、武内宿禰が絡んで日本国内で、呉の三角縁仏獣鏡の技術を使って、国内生産で大型化を実現した和鏡。
畿内で爆発的に発掘されるが阿波は数枚しか出てこないだろ
641:日本＠名無史さん
20/10/20 20:33:25.63 .net
>>587
記紀だと作為が大きすぎるからダメだって話なのに、記紀の内容を出すだけならここにいる必要ないだろww
642:日本＠名無史さん
20/10/20 20:34:56.28 .net
>>583
だから、朝貢の時の伊都の長官は地元の物部氏じゃん
643:日本＠名無史さん
20/10/20 20:36:16.71 .net
>>595
激怒先生、今日はまだ私は徐福ってませんww
644:日本＠名無史さん
20/10/20 20:38:17.05 .net
>>570
ホォ、なるほど、徐福は忌部だったのかw
645:日本＠名無史さん
20/10/20 20:40:42.18 .net
>>562
お地蔵さんや道祖神と習合していったとする話は、出雲本を書いた人も言ています。
凄いですね、どうやったらそこまで見当つけれるんですか？
646:日本＠名無史さん
20/10/20 21:05:08.98 .net
>>584
倭人伝は、卑弥呼の殉葬者を百余人としており、祇園山では60余人の墓が見つかっているそうだ。
その差し引き約40人はどこに消えたか。
祇園山の方墳があとから造られたものだとすれば、残りの約40人はその方墳の下にあると考えることが可能だ。
とすると、卑弥呼の棺はその方墳の下の中心点あたりにあると考えられるから、
残りの殉葬者約40人はその卑弥呼の棺の周りにびっしりと取り巻くように埋められていることもあり得る。
こうしたことを考えると、祇園山古墳の実に壮観な一大パノラマ状の卑弥呼の墓が浮かび上がってくるな。
647:日本＠名無史さん
20/10/20 21:05:47.61 .net
んなら徐福集団が居着いたのが阿波か？
なんせ忌部発祥の地やけ
648:日本＠名無史さん
20/10/20 21:10:42.45 .net
.
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の
中国とは全く違ったものが伝わっている。
と言うか、当時の中国の耕作用農具が日本最古の稲作遺構には一つも伝わっていないのだ。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具 → クワ、エブリ 《すべて木製》
◆同期する中国の耕作用農具 → 耜、鋤、犂 《すべて石刃》
クワ、エブリに該当する耕作用農具が当時の中国にない！
耜、鋤、犂に該当する耕作用農具が日本最古の稲作遺構にない！
伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ → 短粒種のみ
◆同期する中国のイネ → 中粒種が半分近く混ざったもの
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
649:日本＠名無史さん
20/10/20 21:13:50.69 .net
>>610
祇園山は卑弥呼の墓なら２０ｍ程度と小さすぎ
周りの墓も年代がバラバアｒで複数の時代に跨って徐々に埋葬されたものと判明してるので
殉葬の跡とは見なされてないね
650:日本＠名無史さん
20/10/20 21:18:16.23 .net
>>581
＞１ってあんまりいない
嘘をつけｗ
651:日本＠名無史さん
20/10/20 21:19:47.93 .net
>>1は反論できないと相手を荒らし呼ばわりするらしい
652:日本＠名無史さん
20/10/20 21:22:46.66 .net
＞１ってあんまりいないと言い、
まるで自分が>>1ではないかのように装いながら、
>>580に即レスｗｗｗ
653:日本＠名無史さん
20/10/20 21:49:27.32 .net
>>601
投馬国がどこか、そうむずかしく考えなくても正解は簡単。
有明海を南下して二十日舟で行くのだから、
おおむね薩摩の阿多が投馬国。
投は殺の誤字だとすれば、殺馬は薩摩。
ぴったんこじゃん。
654:日本＠名無史さん
20/10/20 21:51:08.83 .net
>>616
葛城先生は、>>1ほど理屈ぽくないよ。
655:日本＠名無史さん
20/10/20 21:54:28.27 .net
>>613
須恵器などはさすがに後の代のものだけど、棺はおおむね3世紀だろうね。
20m程度の方墳は、後に付け足したものじゃないの。
三角縁云々の話あるしね。
656:日本＠名無史さん
20/10/20 22:11:10.31 .net
>>619
九州説は夢みすぎ
>>619
657:日本＠名無史さん
20/10/20 22:17:56.58 .net
九州の伊都がさ、後の大宰府のようにヤマトの出先機関であったことはまあ、他の方にもある程度の認識としてあるわけだよな？
じゃあ、どういう事か少し考えたらって事で。
・九州都万にヤマトの出先機関があった。
つまり、朝貢の出先の拠点なわけで、この時点でもうヤマトが先に朝貢してるって事じゃん。
・大陸の史書にあるように都万の長官「ニギ」が居た。
つまり、ヤマトは物部氏だろうが何だろうが、使える奴は採用して仕事をさせてたって事じゃん。
雇ってる主体はヤマトでしょ。
九州はヤマトの朝貢を真っ先に知ることができる立場だよな？
なんせ、物部氏の長官に段取りさせてるわけだから、真っ先に情報が物部氏に入る。
・九州物部はヤマトと敵対してなかったし、大和側も疑いもしなかった。
・更に魏に朝貢した際の返礼品の受領は本人が必ず来るしきたりになってた。
だから、ヤマトの人間のお偉いさん本人を迎えて大陸の使者にあったのは都万だよな？
情報のみならず、物部氏の目の前でお偉いさんを見てきてるわけだｗ
物部氏が東征を行う際に行った朝貢、使った拠点も当然、都万になるわな？
じゃなきゃ邪馬台国なんて書かれないよ。ほかの処からくるわけには行かない。
都万は、本土防衛のために、外国人が好き勝手に王都に入らないようにした、まさに大宰府。
ここから大陸に行かなきゃ意味がない。
物部氏はヤマトの対外政治の動向を真っ先に知りうる立場にあったのだよ。
658:日本＠名無史さん
20/10/20 22:20:36.83 .net
>>617
はぁ？？
オレのはホンモノの超能力を使った答えだよ
妄想のあんたとは違う
659:日本＠名無史さん
20/10/20 22:21:10.77 .net
＞自郡至女王國 萬二千餘里
一万二千余里は帯方郡から邪馬台国までの距離ではなく
女王国30ヶ国連合で一番北にある奴国までの距離を表してる
でないとこ�
660:黶ｫと合わない ＞計其道里 當在會稽東治之東
661:日本＠名無史さん
20/10/20 22:27:11.47 .net
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
662:日本＠名無史さん
20/10/20 22:52:57.22 .net
>>431
＞＞奈良県立橿原考古学研究所自体は築造時期を
280～300年（±10～20年）と推定しており、
卑弥呼の没年とは年代的に矛盾する。
箸墓被葬者は崇神陵墓でほぼ間違いがない行灯山古墳（布留1式）の前代。
崇神より大きな墓を造れた人物である。
いや崇神が自分の墓はこの人より小さな墓で結構と恐縮したほどの人物である。
山代の五塚原古墳、大阪交野の雷塚古墳は箸墓古墳と同型のミニチュアサイズと言われている。
時代も箸墓と同時代である。
崇神の前代、山城、交野、この3つのキーワードで箸墓被葬者は判明する。
それは崇神の叔父である神班物者（かみのものあかつひと）ことイカガノシコオである。
イカガノシコオは崇神の一世代前になり、
イカガノシコオの妻の真木姫は先代旧事本紀によれば山代県主の祖・長溝の娘とある。
またイカガノシコオと真木姫の子・タベノスクネは同じく先代旧事本紀によれば交野連と明記されている。
崇神の叔父である事、そしてその時代、肉親が山城や交野が地盤であるという地域性、
これらを考慮すれば、箸墓古墳被葬者はイカガノシコオ以外にはあるまい。
663:日本＠名無史さん
20/10/20 22:57:49.44 .net
以前、徐福の先遣隊であるホヒがタケヒナドリと一緒に出雲王の前に出て、クヨウに似たものを差し出したと書いた。
実際には編鐘というものだったらしい。こんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
後に崇神記６０年「出雲の宝とやらを見てみたい」と詔して出雲神宝事件が起きる。
その際の神宝が編鐘だったらしい。
この宝を捧げる、お気に召さなければ倭国好みに作り替える。そうホヒたちは申し出たらしい。
664:日本＠名無史さん
20/10/20 22:59:49.04 .net
米子市淀江町の稲吉角田遺跡からは、木につるされた同鐘らしい絵が描かれた大型の弥生式土器が出土している。
665:日本＠名無史さん
20/10/20 23:10:56.41 .net
>>626
＞後に崇神記６０年「出雲の宝とやらを見てみたい」と詔して出雲神宝事件が起きる。
その際の神宝が編鐘だったらしい。
おかしいね、崇神が出雲の神宝を奪ったのだから、
崇神の末裔である現皇室にも受け継がれているはずだろ。
現皇室が編鐘とやらを受け継いではいないね。
出雲といえば太古から勾玉作りが盛んだ。
実際、出雲の西谷3号墳墓からは大きな翡翠の玉、コバルトブルーのガラスの勾玉が見つかっている。
つまり出雲振根が奪われた「神宝」とは大きな勾玉であろう。
それは現皇室にも受け継がれている。
それが三種の神器の一つ「八尺瓊勾玉」である。
666:日本＠名無史さん
20/10/20 23:16:18.35 .net
西谷墳墓群は出雲振根の出雲王統の墳墓であろう。
そしてここでも大和三輪山の大神神社と同じことが行われている。
征服者側が、被征服者の怨霊が祟らないように崇め祀っているのである。
「祟（たた）り」を怖れ「崇（あが）める」のである。
それが出雲大社であろう。
出雲大社で祟らぬように今も祀られているのは神宝を奪われ殺された出雲振根の荒魂である。
667:日本＠名無史さん
20/10/20 23:20:14.15 .net
>>628
確か、出雲の神宝も約十くらい。
物部の宝も十。
そして、ヒボコの神宝も同じくらいの数じゃなかったっけ？
どのみち一部しか伝わってないと思う。
668:日本＠名無史さん
20/10/20 23:24:06.47 .net
>>625
＞いや崇神が自分の墓はこの人より小さな墓で結構と恐縮したほどの人物である。＜
だから臺与こと百襲姫だろ
百襲姫は優れた予知能力者で武埴安彦の謀反を事前に予知し、崇神は事無きを得た
百襲姫は崇神が元服すると皇位を崇神に譲り、自らは巫女として余生を捧げた人
崇神は百襲姫にだけには頭が上がらない
669:日本＠名無史さん
20/10/20 23:24:42.44 .net
一方、瀬高町坂田の権現塚は広い周濠を持っており、福岡県屈指の円墳とされている。
このあたりは、日本書紀の神功皇后紀で田油津媛という首長がいた山門郷と同一の場所とみられており、
この田油津媛は魏志倭人伝の卑弥呼と非常に似た背景に描かれている。
この山門を倭人伝の卑弥呼の祭祀所のあった所とした場合、この権現塚は卑弥呼の寿陵であった可能性が出てくる。
瀬高町教育委員会は権現塚を5世紀の築造と推定されているとしているが、
墳丘などの調査はされていず、あくまで推測であり、確定したものではないようだ。
卑弥呼の寿陵であった可能性は残っているのである。
そして、権現山の周濠と円墳のサイズは、久留米の祇園山の墳裾下裾と上裾のサイズがほぼぴったり合うことから、
山門から避難して御井の地で急死した卑弥呼の墓として、寿陵の権現塚と同サイズに急遽造られたが祇園山だったという構図を描くことができるのである。
おそらく、間違いないだろう。
670:日本＠名無史さん
20/10/20 23:52:51.37 .net
山門は江戸時代でも国学者が詐欺ババアがいた土地と考えたくらいだから
被差別地域のような土地だろうな
671:日本＠名無史さん
20/10/20 23:57:42.36 .net
>>630
＞確か、出雲の神宝も約十くらい。
＞物部の宝も十。
それは大変面白い指摘だ。
十種の神宝か。
ただし出雲は鏡文化ではないから、もともと物部が持ってた物と合わせたのかもしれない。
どちらにしても三種の神器「八尺瓊勾玉」は崇神に奪われた物だ。
672:日本＠名無史さん
20/10/21 00:02:28.64 .net
>>631
＞＞いや崇神が自分の墓はこの人より小さな墓で結構と恐縮したほどの人物である。＜
＞だから臺与こと百襲姫だろ
なんで臺与が百襲姫なんだ、名前が全然違う。
時代も違う。
崇神は仁徳、応神、仲哀、成務とさかのぼってきて4世紀初から前半で決まり。
あと纏向古墳群の瀬戸内の強い要素と百襲姫の関係は説明ができない。
イカガノシコオならそれができる。
かつて複数の瀬戸内集団を引き連れて大和入りしたニギハヤヒの末裔だからだ。
673:日本＠名無史さん
20/10/21 00:15:08.13 .net
>>632
＞瀬高町教育委員会は権現塚を5世紀の築造と推定されているとしているが、
墳丘などの調査はされていず、あくまで推測であり、確定したものではないようだ。
墳丘などの調査というか、土器の表面採取くらいはしてるはず。
それは違法ではないからね。
その結果が5世紀と出たのだろう。
権現塚を卑弥呼の墓にすることは無理です。
674:日本＠名無史さん
20/10/21 00:15:30.18 .net
>>632
＞そして、権現山の周濠と円墳のサイズは、久留米の祇園山の墳裾下裾と上裾のサイズがほぼぴったり合うことから、
祇園山に墳裾下裾など無い
完全なデッチ上げ
これだから九州説は醜い
675:日本＠名無史さん
20/10/21 00:59:20.13 .net
>>636
>土器の表面採取くらいはしてるはず。
まあ、墳丘を掘った結果ではないから、「5世紀とされたものと推定されています」と言っても、アバウトすぎて根拠なしとおんなじだろう。
しかも、これまでの古墳調査では、当初知見から1世紀くらいの誤差のある結果が出るのはごく普通だし、権現山は実際に墳丘を掘ってみんことにはなんともいえんな。
ただ、その地が山門だけに、福岡県随一の円墳の築造時期が卑弥呼の寿陵の3世紀半ば頃と出る確率は低くないよ。
676:日本＠名無史さん
20/10/21 01:02:19.22 .net
>>637
>墳丘下裾など無い
とは言っても、その下裾上部から西新式の甕棺が出てるんだから、その下裾や上裾が3世紀中頃の築造の可能性は高い。
677:日本＠名無史さん
20/10/21 01:08:14.62 .net
>>634
十種の神宝なら本来ならば石上神宮になければならないが、全部散逸している。
そして自称十種の神宝を持っているのが秋田物部氏。
秋田物部氏の本には、何とかの玉の白黒写真が出ている。
678:日本＠名無史さん
20/10/21 02:22:21.57 .net
>>639
＞＞墳丘下裾など無い
＞とは言っても、その下裾上部から西新式の甕棺が出てるんだから、その下裾や上裾が3世紀中頃の築造の可能性は高い。
下裾なんて場所は実在しないんだから、最初からあり得ない妄想だ
そして西新式は３世紀末～４世紀初頭まで続いてて末期の特徴ある甕棺なんだから
3世紀中頃の築造の可能性なんて無い
679:日本＠名無史さん
20/10/21 03:54:38.99 .net
>>641
>下裾なんて場所は実在しないんだから、
祇園山古墳の平面図をみれば、北側の墳丘底面の左端から等高線を4つ上に登る道が見える。
この道を登り切ったところに小さな平坦面があり、この平坦面と同じ等高線上の広い平坦面がその右側に見える。
また、道を登り切ったところの平坦面の等高線を南側にたどると、棺が二つ埋納されている平坦面に出る。
そこからさらに南側へぐるっと同じ等高線をたどると、棺が1つ埋納されているところを通り、その先は別の山へつながる場所に行き着く。
この等高線が墳裾の下と上を分ける段状の箇所だろう。
そして、この段状をなす等高線より上の裾部におおかたの棺が埋納されていて、下の裾部にはそれよりはかなり少ない数の棺が見える。
この等高線を境に棺の数が分かれていることは明らかであり、棺を埋葬した人たちもその段状部によって下と上を区別する意識を持っていたように見える。
このように見ると、墳裾は下と上の二段の築成となっていたと考えるのが妥当だ。
この段分けは、墳丘斜面の安定のためでもあったのだろう。
宝賀氏が言うように、墳裾は二段に築成された可能性が高い。
680:日本＠名無史さん
20/10/21 04:21:56.54 .net
>>641
祇園山古墳の西新式甕棺から出た鏡片は、画文帯神獣鏡のものだそうだ。
この画文帯神獣鏡は、三角縁神獣鏡の前に用いられたものだという。
三角縁神獣鏡は3世紀後半後葉から現れてくるとされるので、その前の時期の3世紀後半前葉以前がこの画文帯神獣鏡の時期ということになる。
こうしたことからして、この画文帯神獣鏡片が副葬されていた西新式甕棺が4世紀のものであるということは、まず考えられない。
祇園山が3世紀中頃の築造だとするウィキの時期設定は、妥当だというほかない。
681:日本＠名無史さん
20/10/21 06:13:17.02 .net
>>589
＞＞遥か後代の文書であれば、半分位価値がないもの。
＞はい、松野連系図は半分も価値なし
いや、記紀も風土記も万葉集も松野氏姫氏系図も東日流などの和田家文書群も、
何らかの真実情報を伝えている部分もあるのであり、
個々の記録の信頼性や確率を十分史料批判して採否を決めるべきもの。
682:日本＠名無史さん
20/10/21 06:35:01.68 .net
>>625
＞これらを考慮すれば、箸墓古墳被葬者はイカガノシコオ以外にはあるまい。
だから、イカガノシコオは「阿波」の忌部の郷で、大事に祀られている と、何度言えばw ＠阿波
683:日本＠名無史さん
20/10/21 06:46:52.18 .net
「物部氏」「蘇我氏」「葛城氏」の祖神とされている「伊加賀志許賣命・伊加賀色許雄命」が
日本で唯一、阿波國旧麻殖郡 「伊加々志神社」で祀られている。
このことから、物部氏の本貫地が、旧麻植郡周辺である可能性が高い。
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外にはどこにも存在しないのである。 ＠阿波
延喜式式内社「伊加々志神社」URLﾘﾝｸ(sueyasumas.exblog.jp)
684:日本＠名無史さん
20/10/21 07:12:00.48 .net
日本人の遺伝子を「４７都道府県レベル」で初めて解析することに成功
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
四国・近畿がもっとも渡来人の遺伝子に近かった
685:日本＠名無史さん
20/10/21 07:24:09.32 .net
八鉾とは八千矛神（やちほこのかみ）。 出雲の主であり、長（おさ）である大国主神のこと。
大国主神の別名、大己貴神は、長国の偉大な主を意味している。
大国主神は、スサノオ命の子孫で、稲羽の素兎の物語で有名である。
オオクニヌシは、兄さん達から大きな袋を持たされる等、色々のいじめを受けたが、それらの試練を乗り越え、出雲国を治める立派な人となった。
オオクニヌシの子供にコトシロヌシ（えべっさん）と建御名方神（たけみなかたのかみ）がいる。
コトシロヌシは、式内社の事代主神社として、勝浦町沼江と阿波市市場町伊月に祀られ、
タケミナカタは、式内社の多祁御奈刀祢神社として石井町浦庄字諏訪に祀られている。 ＠阿波
686:日本＠名無史さん
20/10/21 07:26:27.33 .net
３１３２座の式内社の中に、
これら八鉾神社や事代主神社・多祁御奈刀祢神社 等の国譲りに遣わされた神達を祀る神社は、阿波にしかない。 ＠阿波
URLﾘﾝｸ(awanonoraneko.hatenadiary.com)
687:日本＠名無史さん
20/10/21 07:39:12.73 .net
「伊奘諾尊と伊弉冉尊を仲直りさせた菊理媛神を祀る阿波」
阿波市 阿波町勝命北に鎮座する「勝命神社」
御祭神は菊理媛命（くくりひめのみこと）
「阿波誌」に、「菊理祠勝命村に在り、旧事記に云ふ伊奘諾伊弉冉二尊、泉津平坂に相争ふ。菊理媛神白す事あり伊奘諾尊聞きて之を善とす」とある。
なんと、伊奘諾尊と伊弉冉尊が泉平坂で相争ったとき、二人を仲裁した菊理媛神（くくりひめのかみ）が、阿波市阿波町で祀られているのである。
なんでこんなマイナーな神様を阿波で祀る必要があるのだろうか。 後は推して知るべし。
URLﾘﾝｸ(goutara.blogspot.com)
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外にはどこにも存在しないのである。 ＠阿波
688:日本＠名無史さん
20/10/21 08:34:00.18 .net
投馬を玉島とすると彌馬升は三島だな、神武の時代か
689:日本＠名無史さん
20/10/21 08:35:04.63 .net
尖閣諸島は日本固有の領土ではないって知ってた？
690:日本＠名無史さん
20/10/21 08:39:40.91 .net
記録によれば、九州にいた倭人は呉越の末裔であり、畿内の渡来人とは別種
渡来ルートが複数存在した証拠である
(当たり前だが)
科学的事実
【人類学】東大、都道府県レベルでみた日本人の遺伝的集団構造の調査結果を発表 [すらいむ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
691:日本＠名無史さん
20/10/21 08:54:15.13 .net
>>642
＞祇園山古墳の平面図をみれば、北側の墳丘底面の左端から等高線を4つ上に登る道が見える。
見えるわけないだろう
九州説のやつは平気でウソつくんだな
墳丘底面は四角く葺石の残る標高５５mあたりだ
もそ、そんな「墳丘底面」が実在するというなら標高何mだか言ってみろ
言えないだろう
真っ赤なウソだからだ
すぐバレる作り話をするな
だから九州説は世間から信用されないんだぞ
上にあがる道など無い
692:日本＠名無史さん
20/10/21 08:57:03.99 .net
>>654
九州説以外の説って何かあったっけ？
693:日本＠名無史さん
20/10/21 08:57:23.69 .net
日本は１８７９年３月２７日に琉球王国を武力併合しているから安倍内閣の閣僚は口が裂けても「沖縄は日本固有の領土」とは言えない。
事実、歴代内閣で「沖縄は日本固有の領土」と発言した閣僚は一人もいない。
もし仮にそのような発言をする閣僚が現れたら、「ではなぜ沖縄の前身である琉球王国を武力併合したのか？」と追及されて、その閣僚は沖縄県民に謝罪しなくてはならなくなるし、対応次第では辞任に追い込まれることになる。
694:日本＠名無史さん
20/10/21 08:58:22.73 .net
相変わらずお互いたいした証拠もないのに
自説を開陳するだけのクソスレだな
695:日本＠名無史さん
20/10/21 09:13:41.85 .net
オイこのスレで言われてた事が本当だと判明したぞw
倭国(九州)と日本国(畿内)は別種w
史書に登場する倭人は呉越出身だったよなw
半島系の奥山とは別種w
【研究】日本人の遺伝子を「４７都道府県レベル」で初めて解析することに成功！ 四国・近畿がもっとも“渡来人”の遺伝子に近かった ★5 [樽悶★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
696:日本＠名無史さん
20/10/21 09:41:25.56 .net
これだなｗｗｗ
乾燥耳垢：後期渡来人(ツングース系≒現朝鮮人)
湿潤耳垢：縄文系弥生人(本来の日本人)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
参考）
DNAの違い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
697:日本＠名無史さん
20/10/21 09:47:46.05 .net
>>423 古いよ 昭和か
＞ 奈良県立橿原考古学研究所自体は築造時期を
＞ 280～300年（±10～20年）と推定しており、
＞ 卑弥呼の没年とは年代的に矛盾する。
＞ またC14炭素年代測定法による推定は100年程度古く
＞ 出ることがわかっており、この墓が卑弥呼の墓で
＞ ある可能性は低くなっている。
ヤマト王権とは何か 奈良県の坂さん、新説で迫る 2020年3月18日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
坂さんは長年、奈良県橿原（かしはら）市の県立橿原考古学研究所（橿考研）に勤め、
県内各地の遺跡の発掘調査にあたってきた。
新著では県内各地を中心とする発掘調査の成果を踏まえ、
考古学の立場からヤマト王権成立の謎に迫った。
近年、奈良盆地東南部に位置する纒向遺跡からは、
3世紀前半では国内最大規模とされる大型建物跡や、
木製仮面、ベニバナ花粉などの重要な発見が相次いでいる。
卑弥呼の墓との説もあり、最初に定型化された
大型前方後円墳とみられる箸墓（はしはか）古墳も遺跡内に位置する。
この纒向遺跡に、中国の史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」に登場する
邪馬台国の政治中枢が置かれ、
それが発展して初期ヤマト王権が成立したとみる見方が、
考古学者を中心に強まっている。
698:日本＠名無史さん
20/10/21 09:56:06.92 .net
たしかに現状ではまだ橿原考古学研究所は昭和から引き続き
箸墓を3世紀後半としたままだが
纒向石塚古墳、纒向勝山古墳、纒向矢塚古墳を3世紀前半として
ホケノ山を3世紀中葉にしてきてる
これらの古墳と違って中を確認できない箸墓の判断は難しいけど
昭和の分析と変わる可能性はある
699:日本＠名無史さん
20/10/21 09:59:46.97 .net
＞ホケノ山を3世紀中葉
ホケノ山古墳を弥生時代に入れるとすると
畿内の出土した鉄製品が130らい増えるんだよな
九州との差がかなり減る
700:日本＠名無史さん
20/10/21 10:04:02.99 .net
一年365日、朝昼晩このスレに張り付いて、
その結果間違えていた>>１君の人生大惨敗の原因は、
卑弥呼もトヨも記紀に登場しないという近年の歴史学の常識を打ち破ることが出来なかった事。
卑弥呼もトヨも記紀に登場します。
登場する
701:からその時代をとんでもない時代＝BC660年に設定したのだ。 卑弥呼を隠すことは、卑弥呼から100年前の倭国王帥升＝スサノオを隠すことでもあるからだ。 また女王国であった事実を神武東征紀という武勇伝で男王国のように塗り替えた。 そして女王と婿の関係を新称号「天皇・皇后」で男王優位に置き換えた。 卑弥呼（Bei mei hu）とは比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、つまりヒメ后である。 ⑩崇神（310年頃 318年没） ⑨開化 ⑧孝元 ⑦孝霊 トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭 トヨ津 (250年頃） ④懿徳 ヒメ（踏鞴五十鈴）后 ③安寧 ヒメ（踏鞴 五十鈴）后 ②綏靖 ヒメ（踏鞴五十鈴）后 （200年頃） ①神武 墓は高天原（＝奈良県御所市高天）にしかない。 http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/114_0.png 径百余歩の塚のとなりに土蜘蛛塚つまり殉葬奴婢の痕跡がある。 >>1は本当にアフォだ、アホアホアホォ～～！
702:日本＠名無史さん
20/10/21 10:08:54.03 .net
>>662
たしかホケノ山や椿井大塚山の発掘で、鉄製品の出土量が九州を上回る、ということだったはず。
ということは平たく言えば「鉄の親方」「鉄の元締め」のような大ボスが大和入りしたことを意味する。
それがニギハヤヒであろう。
纏向古墳群はニギハヤヒの末裔・物部の墳墓である。
703:longinus_bouz
20/10/21 10:11:19.99 .net
>>651 > 投馬を玉島とすると彌馬升は三島だな//
何で邪馬台国の事務次官が、そんなとこにいるのさ。
投馬って出雲でしょ。倭人条では邪馬台国に次ぐ規模の国と認識されてるんだし、
邪馬台国の後継王朝創始者は、真っ先に何らかの宗教政策を施したのは出雲なんだし、
日中両史料が重要国と位置づけてる国が、同一であっても不思議は無いね。
> 神武の時代か//
王朝起源をBC660に設定する為だけに作られたキャラにしか過ぎない。
704:日本＠名無史さん
20/10/21 10:12:49.75 .net
そりゃ毛人以外は皆渡来だろ、毛人だって流れてきたんだろ、ところで、対海国は瀚海の対で瀚海を渡ると１の大国があるから半島から見た国々。宗像の沖ノ島は蘇と、宗像は３韓人。
705:日本＠名無史さん
20/10/21 10:17:06.82 .net
吉備は桃を生産してる国なのよ、五万居ておかしくないの
706:日本＠名無史さん
20/10/21 10:18:32.71 .net
>>662
>ホケノ山古墳を弥生時代に入れるとすると
>畿内の出土した鉄製品が130らい増えるんだよな
>九州との差がかなり減る
そりゃそうだろう、何とかして九州との差をちじめてやろうと、無理やり繰り上げるんだからな。
707:日本＠名無史さん
20/10/21 10:19:15.29 .net
>>660
建物が3世紀前半？
それ桃の種だろ？
畿内説ありきの学者は強引な解釈が多すぎるんだよ
一歩間違えば歴史捏造事件だぞ
708:日本＠名無史さん
20/10/21 10:22:45.48 .net
>>669
公的機関に調査されて３世紀前半とういう報告が出てる
抵抗しても無駄だ
709:日本＠名無史さん
20/10/21 10:25:07.06 .net
>>661
箸墓を3世紀前半とすると周壕から出た馬具も3世紀となる
畿内は3世紀既に馬を導入していたことになる
参考）馬を導入した時期
中国：４世紀初頭
半島：５世紀
畿内説はアホか詐欺w
710:日本＠名無史さん
20/10/21 10:25:14.08 .net
畿内説を信奉する奈良の公的機関なｗｗｗ
711:日本＠名無史さん
20/10/21 10:26:14.99 .net
>>670
査察が必要だな
学会は問題が多い
712:日本＠名無史さん
20/10/21 10:28:12.47 .net
>>643 ＞三角縁神獣鏡は3世紀後半後葉から現れてくるとされるので、その前の時期の3世紀後半前葉以前がこの画文帯神獣鏡の時期ということになる。 ＞こうしたことからして、この画文帯神獣鏡片が副葬されていた西新式甕棺が4世紀のものであるということは、まず考えられない。 画文帯神獣鏡片なら柏原の玉手山６号墳でも出てるよ ３世紀末から４世紀初頭の古墳だ 祇園山を無理やり古くするのは不可能
714:日本＠名無史さん
20/10/21 10:30:04.69 .net
>>659
稲作民族特有の遺伝子分布
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(toda.sg)
715:日本＠名無史さん
20/10/21 10:30:06.92 .net
>>673
非科学・非学問の九州説としては
学界を中傷するくらいしか打つ手が無いのは
よくわかる
716:日本＠名無史さん
20/10/21 10:30:11.18 .net
桃の祭祀にヒメミコ制、天地水と漢尺に蜀漢陳寿が鬼道で五斗米道だよ
717:日本＠名無史さん
20/10/21 10:31:44.19 .net
>>671
＞箸墓を3世紀前半とすると周壕から出た馬具も3世紀となる
ならないよ
周濠が機能停止して埋没する時期に捨てられたアブミだもの
718:日本＠名無史さん
20/10/21 10:32:32.98 .net
息をするように嘘を吐く半島人がゴリ押ししてるのが畿内説なんだなｗ
719:日本＠名無史さん
20/10/21 10:33:33.20 .net
>>678
苦しい言い訳ｗ
720:日本＠名無史さん
20/10/21 10:35:16.62 .net
>>679
竹島どろぼう有害鮮人は九州王朝説
721:日本＠名無史さん
20/10/21 10:37:32.14 .net
>>669
＞畿内説ありきの学者は強引な解釈が多すぎるんだよ
何が「強引」なのか説明できないだろ？
つまり九州説は
理由なき反抗しか出来ない
もう負けたってことだよ諦めろ
722:日本＠名無史さん
20/10/21 10:38:45.70 .net
>>680
＞苦しい言い訳ｗ
何が「苦しい」のか説明できないだろ？
つまり九州説は
理由なき反抗しか出来ない
もう負けたってことだよ諦めろ
723:日本＠名無史さん
20/10/21 10:40:59.94 .net
詳しく
ということは平たく言えば「鉄の親方」「鉄の元締め」のような大ボスが九州から、
または九州勢力を伴って大和入りしたことを意味する。
筑紫聞物部(つくしのきくのもののべ)。
筑紫贄田物部(つくしのにえたのもののべ)
ほか幾多の瀬戸内集団を伴って大和入りしたニギハヤヒであろう。
724:日本＠名無史さん
20/10/21 10:41:32.67 .net
>>675
遺伝学では過去の分布がどうだったか分からないし、人のフローも一切分からんの
考古学では無用の長物
だから考古学界のジャマナカ君と呼ばれてしまう
725:日本＠名無史さん
20/10/21 10:44:27.55 .net
箸墓は3世紀後半
726:日本＠名無史さん
20/10/21 10:48:33.28 .net
>>685
遺伝学は生物学の一分野
考古学は人類が残した物質文化の痕跡の研究
727:日本＠名無史さん
20/10/21 10:52:11.36 .net
>>683
トンデモ同士、もっとやれ！ もっとやれ！ わははははは ＠阿波
728:日本＠名無史さん
20/10/21 10:53:22.46 .net
阿波説は総勢１名
729:日本＠名無史さん
20/10/21 10:54:50.23 .net
>>671
＞箸墓を3世紀前半とすると周壕から出た馬具も3世紀となる
じゃ、仁徳天皇陵の濠に空き缶でも投げて「令和の古墳だ」と言って騒いでみろよ
馬鹿扱いされるぞ
730:日本＠名無史さん
20/10/21 11:05:23.80 .net
>>689
＞阿波説は総勢１名
その通り。
その総勢１名に、何一つ論理的な反論が出来ず、手も足も出ないトンデモ畿内・九州。 わははははは ＠阿波
731:日本＠名無史さん
20/10/21 11:08:10.89 .net
>>690
馬具の上の堆積物を数十年分と推測し、４世紀初頭の馬具と判断した
＜箸墓古墳で馬具出土＞
2001年12月
「箸墓の周濠から、馬具と布留１式土器が同時に出土した。」
奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の 際に足を掛ける馬具、
木製の輪鐙（わあぶみ）が見つかり、桜丼市 教委は三十日、
「輪鐙は四世紀初めに周濠に投棄され たと推定され、国内最古の馬具
である可能性が高い」 と発表した。
＜参考＞
・発見場所は周濠の底で、4世紀の土器の破片の下に埋もれていた。
・半島・日本ともにこれまで出土してきた馬具は5世紀のものが
732:最古である。 ＜馬具研究史より＞ 樋口隆康「鐙の発生について」は、中央アジアの騎馬民族に 鐙が出てくるのは7世紀以降であるが、中国では4世紀初頭の騎人俑に 足踏みとしてのみ利用された片側だけにつけられた鐙の存在を指摘し、 中国における鐙の発生を4世紀初頭と推定した。
733:日本＠名無史さん
20/10/21 11:08:42.62 .net
新しいスレッドが出現したので、紹介します。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
邪馬台国畿内説 Part650
734:日本＠名無史さん
20/10/21 11:10:40.36 .net
>>690
何言ってんだよお前ｗ
>>692だから箸墓を3世紀前半とすると馬具も3世紀末までの物となる