20/10/01 01:51:58.36 .net
>>552
オウム返しばかりのオウム人間ザラコク
それで景初三年や正始元年の記名年鏡は大和で見つかってるよ
606:日本＠名無史さん
20/10/01 01:55:02.70 .net
魏書の邪馬台国の鏡は花文鏡とかの後漢鏡だろうな。
曹操は、方仙道や、黄老道の伝承者をある都市に集めて管理、利用した。
黄巾の乱以降は、禁止、弾圧された。
その都市は、後に魏の都になった。
魏は、特に民間の道教を厳しく規制。晋国もそれに倣う。呉の国は緩めだったらしい。
数ある朝貢の中で邪馬台国の何故卑弥呼が描かれたかと言うと、禁止されてる道教の鏡を面と向かって欲しいと言ったから。
三角縁神獣鏡を日本のために特別に作ったなんていうなんて言う話はとんでもない考え違い。
取り敢えず、鬼道の国との国交の是非まで問われる事態になったが、遠い島国で、魏への影響はないと言う結論になり、溶かす予定で国の倉庫に保管してあった複数の種類の鏡が100枚ほどあったので、払い下げたそうな。
花文鏡はその後、日本でも作られ大型化していくが、出土が北九州から、物部東征時期に、ヤマトの方に出土が移っていく特徴のある鏡。
これが邪馬台国東遷説の根拠の一部にもなってる
少なくとも倭国のために特別に作るような時代ではない。
まるで朝鮮人のような都合の良い考え方で。日本人的ではない。そもそもが当時の日本は魏がそこまでするほどの特別な国ではないw
607:日本＠名無史さん
20/10/01 01:59:20.56 .net
>>584
魏では五斗米道や太平道などの道教が流行っていたよ
608:日本＠名無史さん
20/10/01 02:08:22.82 .net
>>585
はぁ・・
その神獣鏡が、ど真ん中で魏の地雷だったってーのに。あなた本当に何も知らないんだな。
所謂神獣鏡の2神とは、西王母と、東王父。
その鏡を拝むのが五斗米道の反乱集団だったのにw
魏の国がど真ん中で嫌ってる神獣鏡をわざわざ日本のために三角縁に作り直して倭国に与えるなどどう考えてもムリポだろww
どんだけ上から目線なのかは知らんが、そんな事を魏にさせる程の権威が倭国にあろうはずもない
609:日本＠名無史さん
20/10/01 02:23:15.67 .net
三角縁神獣鏡の元になった鏡は、呉国の仏教鏡だよ。これならあなたも知ってるだろう。
その三角縁を利用すると鏡を大型化出来た。
それらが合わさって三角縁神獣鏡が出来上がった。
磯城王朝のヒコミチヌシ、登美家の大賀茂津身も大量に注文し、魏の100枚に対抗したとされる。
魏から貰った鏡は、没収された平縁の神獣鏡が含まれているはずよ。
610:日本＠名無史さん
20/10/01 02:25:56.15 .net
武内宿禰は、魏の年号が入った自分神獣鏡を作らせたが、全部で10枚あるらしい。
見つかってるのはまだ一枚のみだが
611:日本＠名無史さん
20/10/01 02:40:13.74 .net
ちなみに今は途絶えてしまったが、九州の忌部氏は、鏡を献上する拠点がかつてあったらしい。
もしかしたら他の種類の銅鏡も一緒に作ってたかもしれないな。大陸からの渡来人同士で。
612:日本＠名無史さん
20/10/01 05:12:43.93 .net
>>562
＞そもそもが、景初三年の刻印だって、後からでも注文できるでしょ。
自分たちの行動を顕彰したくて象徴的に作らせたと考える方が自然。
紀銘鏡の記銘は，
好太王碑や墓碑や同時代文献記載や、起居注のような日記などと同じく、
歴史の証拠になる金石文であり、
嘘を書いてバレればその瞬間に価値が無くなってしまうもの。
613:日本＠名無史さん
20/10/01 05:17:52.71 .net
>>564
＞海村雲の奥方、三輪山の初代姫巫女以下卑弥呼となった。
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの史料事実や史料実態に拠って、
大和説は×。
614:日本＠名無史さん
20/10/01 05:30:38.37 .net
>>566
＞学会では畿内説でとっくに論争は終結
論文も全部邪馬台国は畿内にあった事前提で書かれる
それなら、
畿内や邪馬台国なんて、存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるし、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
史料事実や史料実態の否定や曲解によって、
「学会」に所属者の全員が、嘘吐き騙しの犯罪者的な詐欺師です。
615:日本＠名無史さん
20/10/01 05:49:53.04 .net
>>567
＞日向神話は政府側が忌部氏に書かせたものと伝承がある。
歴史を知る忌部を顕彰したいのが、阿波さんだけだとしたら、何とも悲しいことであろうなw
列島の西日本では、
縄文期から（国引き神話の）出雲が盟主であって、
毛人や越や蝦夷などに対しても支配的であったのだが、
燕の南や呉の遺民の倭人が九州に
616:渡来して来て、弥生期になり、 出雲に対して「国譲り戦争」に勝って盟主の交代があり、 更に国生み神話や「東征毛人五十五國」に拠って、東方への支配を広め、 その時に、出雲系であった阿波も、九州倭人の支配下になって、 出雲の祭祀伝統や伝承を保存する国になったらしい。
617:日本＠名無史さん
20/10/01 06:04:41.09 .net
後にも先にも、全国各地に今もって忌部の地名を残しているのは「忌部（物部）一族」 だけ。
「忌部一族」は、海部（あまべ）とともに日本各地に進出して、麻、穀を植え、農業、養蚕、織物、製紙、建築、芸能などを伝えた、
日本唯一無二の「祭祀族、海民族、産業・文化技術集団」なのである。 ＠阿波
618:日本＠名無史さん
20/10/01 06:18:08.57 .net
>>586
魏の高祖曹操は青洲兵という太平道の兵団に大いに力を借りた
魏で太平道その流れの五斗米道が流行してても不思議じゃあないはずだよ
619:日本＠名無史さん
20/10/01 07:05:30.07 .net
曹家は嫁まで貰ってるぞ、何だ？物部東征とは？そもそも徐福は一回目で始皇帝を信用させ二度目に十分出費させてトンズラを考えた典型的詐欺師だよ。金持って未開地なんて行かないし、秦の度量衡、技術者の痕跡が残って無い以上出鱈目な話。規制すんなよ。
620:日本＠名無史さん
20/10/01 07:08:21.65 .net
>>587
呉で三角縁神獣鏡の出土は０
見つかるのは魏
621:日本＠名無史さん
20/10/01 07:09:24.54 .net
で、卑弥呼系が五斗米道、狗奴国系が太平道、邪馬台国は山泰国、狗奴国は張角の河内。
622:日本＠名無史さん
20/10/01 07:26:46.81 .net
五斗米道とか太平道とかそっちかい
623:日本＠名無史さん
20/10/01 07:27:55.61 .net
なら魏は反乱軍と手を組んだって話になるんかね😃
まあ道教の始まりが黄巾の乱からだからな
いい加減にしとけ😬
624:日本＠名無史さん
20/10/01 07:34:26.74 .net
移住させたんだよ
625:日本＠名無史さん
20/10/01 07:38:28.71 .net
>>601
いい加減にしとけ😬 わははははは ＠阿波
626:日本＠名無史さん
20/10/01 07:52:09.66 .net
忌部首は蘇我氏が取り立てた祭具、葬具調達係だから
地方忌部部民は手工業者、つまり賤民
627:日本＠名無史さん
20/10/01 07:53:33.86 .net
>>568
＞三角縁神獣鏡が作られたのは景初三年以降なので
帯方は魏の領地になったあとの事
この大和説男は、やはり頭が変であり、狂っている。
問題にしているのは、楽浪郡の△の時期であり、
帯方郡に△が出土したのか？は知らん。
そして、景初二年６月以前に魏の楽浪帯方攻撃戦争があり、
その直前頃に楽浪の鏡師の中に△を造った呉系鏡師らがおり、
彼らは、それまでに（帯方ではなく）楽浪で△を造っていたのであり、
戦争で身に危険が迫ったので、列島へ避難して、列島で景初三年頃から△を造り始めた、
と言っている。でなければ、
楽浪の△の出土数に比べて、列島の５００枚以上の△の出土数の説明が出来ない。
628:日本＠名無史さん
20/10/01 07:55:54.95 .net
>>604
楽浪＝帯方という事を知らない無知
629:日本＠名無史さん
20/10/01 08:12:33.65 .net
>>570
＞三角縁神獣鏡は呉での発見は０であり
数年前頃に、発見があった、という情報があった。
＞中国で見つかるのは洛陽や帯方など魏に属していた地域から
この大和説男は、まだ（楽浪ではなく）帯方と言い続けているアホ。
＞外国に鏡を配る場合は製造地を表記する必要があるので師出洛陽と表記する必要がある
必要がない。必要があるのは製作責任者名。
「師出洛陽」は、製作者が製作時には洛陽にいなかった、という事を示す文言。
＞そして銅出徐州とは魏の領地の徐州の銅が使われているという意味
徐州の銅は、漢代以前からも、魏や呉の時代も、楽浪でも、材料銅として使われた。
＞魏鏡と三角縁神獣鏡に使われている銅は分析の結果成分が一致したので
同じ銅が使われていると判明している
使用材料銅の微量金属成分量が（徐州銅などが使われれていて）近似していた、
というだけであり、列島の△は、
銅剣や銅矛や銅鐸や銅鏡の再溶融をして造られていた場合もあり、
近似していたデータがあって当たり前。
これらの事は、もう数え切れない位書いて来た事であるが、
この「大和説という結論先にありきの・・・・アホ狂人」は、
議論せずに知らん振りして、同じ事を書き続けて、
世間の人々を騙そう、としている。
630:日本＠名無史さん
20/10/01 08:23:49.57 .net
>>571
＞唐代に書かれたからと言って内容が唐のものとは限らない
晋書天文志は晋の時代の文章を唐の時代に編集したものであって
現代でも何千年も前の時代を書いた本など出るけれど
新たな歴史的発見や科学的分析などによって
時代が新しい方が内容が正確になるのもよくある事
同時代の実地に見聞計測された記録は、第１次史料であり、正しい確率が最も高く、
後代にその第１史料の記載を変更した事になる記録は、第２次資料に過ぎず、
正しい確率は極めて低くなるもの。
＞詔書なので倭国を招く指令を景初二年１２月に出したということ
この男の脳が狂っているんだろうな。
「景初二年六月，倭女王遣大夫難升米等詣郡，求詣天子朝獻，太守劉夏遣吏將送詣京都」なのであり、
難升米らが郡に来たのが景初二年六月。
＞倭国が魏に到着するのはそれ以降になるので
倭国に下賜する三角縁神獣鏡が作られるならどうしても景初三年以降になる
ね！、マスコミさん、この大和説男の脳が狂っているのが判るでしょ。
631:日本＠名無史さん
20/10/01 08:25:25.38 .net
>>584
＞数ある朝貢の中で邪馬台国の何故卑弥呼が描かれたかと言うと、禁止されてる道教の鏡を
道教を魏が禁止とか、なに妄想してんだ九州説は
632:日本＠名無史さん
20/10/01 08:38:20.69 .net
>>573
貼り付けのように、「分裂幻覚妄想のような同じこと」を言ってるのは大和説者だろ
＞明帝の招書が景初二年１２月になっているので
魏鏡の三角縁神獣鏡が作られるのはそれ以降＜
景初二年１２月の詔書までに、銅鏡百枚は準備出来ていた。
＞景初二年８月には楽浪は魏の領土で帯方になって
そんな情報は知らんな。可能性は否定しないが、明帝の詔書の内容には関係がない。
＞呉から三角縁神獣鏡の発見は０なので
三角縁神獣鏡は呉系楽浪鏡師とやらが関与をしようがないという事になる
三角縁も神獣鏡も、（魏では殆ど流行らず）、呉付近で盛行した鏡であり、
呉系の楽浪鏡師らから△の製作が始まるも、
景初二年６月以前の「魏の楽浪帯方攻撃戦争」の直前に、
楽浪の「呉系鏡師」らは、列島に逃避避難した。
633:日本＠名無史さん
20/10/01 08:46:19.84 .net
遺跡の年代とかある程度は専門家に頼りつつ
自分で調べて考えるようにするべきだと思うよ
魏志倭人伝の全文はがんばれば読めるでしょ
古い漢字の字体とか意味は調べよう
634:日本＠名無史さん
20/10/01 08:46:56.06 .net
>>575
＞畿内が存在しなかったなら
当時九州という呼び名も存在していない
何だ？、この大和説男は、東大理系博士号自称男か？、その仲間か？なのか？。
しかし、九州倭國の中心の倭人指導者らは、
自分らが「周代の中国の九州」の住民であった」、という事は知っており、
それを伝承し続けていたから、天子を称したタリシホコの頃に、
九州島付近を９国に分割して、「九州」の形にし、
阿倍仲麻呂も、阿部比羅夫から「自分らの出身地は九州である」という事を知らされていた。
635:日本＠名無史さん
20/10/01 08:56:01.23 .net
>>611
そんなこといくら捏造しても
死んだ九州説は生き返らないぞ
636:日本＠名無史さん
20/10/01 09:00:33.93 .net
>>603
＞忌部首は蘇我氏が取り立てた祭具、葬具調達係だから
ここでいう「忌部一族」とは、衰退した平安時代の『新撰姓氏録』以降の忌部（斎部）氏ではない。
「忌部一族」とは倭人（広義の忌部氏）であり、全国を拓殖していった古代倭国（阿波）スーパー頭脳集団の総称である。 ＠阿波
637:日本＠名無史さん
20/10/01 09:05:01.78 .net
自分は奈良でも福岡でもないので中立的で客観的な立場だよ
最初はネットの畿内説、九州説それぞれの偏った見方を見てたけど
自分で調べていくうちにおかしいとわかってきたよ
とりあえずおかしいのは放射説と円形配置説で
そうなると九州北部に邪馬台国はない
ただ鹿児島南部説は否定しないよ
638:日本＠名無史さん
20/10/01 09:16:48.41 .net
>>614
＞自分で調べていくうちにおかしいとわかってきたよ
とっくに「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」で決着済みだよ。 ＠阿波
639:日本＠名無史さん
20/10/01 09:24:35.97 .net
円形配置説というのは邪馬台国から奴国までの間にある
＞次有斯馬國 次有巳百支國 次有伊邪國 次有都支國 次有彌奴國
＞次有好古都國 次有不呼國 次有姐奴國 次有對蘇國 次有蘇奴國
＞次有呼邑國 次有華奴蘇奴國 次有鬼國 次有為吾國 次有鬼奴國
＞次有邪馬國 次有躬臣國 次有巴利國 次有支惟國 次有烏奴國
これらの国が円形に配置されてるので
邪馬台国と奴国が隣接しているという人を小馬鹿にしたやつ
640:日本＠名無史さん
20/10/01 09:27:59.38 .net
>>613
平安時代の『新撰姓氏録』以降の忌部（斎部）氏が建てたのが
坊主たちが修行したど秘境阿波の式内社（現在は小屋）
弘法大師以降だろう
641:日本＠名無史さん
20/10/01 09:41:15.10 .net
>>617
＞秘境阿波の式内社（現在は小屋）
その秘境阿波の式内社（現在は小屋）に、菊の十六紋だってさ。 君の小屋に「菊の十六紋」あるかい？
阿波忌部族の勢力圏となる吉野川南岸部をすべて見下ろす地に建つのが「橿原神宮」の元社と囁かれる阿波市土成町樫原の「樫原神社」であり、
祭神を神武の元名・神倭伊波礼毘古命とし、菊の十六紋を神紋とする。 ＠阿波
URLﾘﾝｸ(www.awainbe.jp)
642:日本＠名無史さん
20/10/01 09:50:29.41 .net
天皇家が菊花紋を使用するようになるのは鎌倉時代
阿波小屋には神紋がなかった
643:日本＠名無史さん
20/10/01 10:06:47.10 .net
>>611
＞自分らが「周代の中国の九州」の住民であった」、という事は知っており、
「中国の九州」と言えば「中国全土」という意味なのだから
＞阿倍仲麻呂も、阿部比羅夫から「自分らの出身地は九州である」という事を知らされていた。
「自分らの出身地は中国全土である」なんて言うのは狂人
644:日本＠名無史さん
20/10/01 10:18:38.79 .net
>>614
普通の正常な思考の持ち主が魏志倭人伝だけを読んだなら宮崎など九州南部に辿り着くよ
しかし中国人は対馬海峡～北部九州一帯が邪馬台国だと言う
645:日本＠名無史さん
20/10/01 10:24:31.72 .net
前方後円墳の度量衡を説明できなければどんな辻褄合わせもダメよ、だから畿内説が一歩進んでる訳よ。
646:日本＠名無史さん
20/10/01 10:30:15.68 .net
>>621
＞普通の正常な思考の持ち主が魏志倭人伝だけを読んだなら宮崎など九州南部に辿り着くよ
着かないよ
そこ、会稽東治の東じゃない
＞しかし中国人は対馬海峡～北部九州一帯が邪馬台国だと言う
九州説は証拠も出さず、こういうウソ言うから
信用がない
647:日本＠名無史さん
20/10/01 10:50:16.46 .net
>>577
＞三角縁神獣鏡は魏が倭国に下賜用に作った鏡なので出土は少ないと言われる
言われない。明帝が敵国の呉系の△を、敢えて、下賜用に選択製作を命令する筈がない。
＞しかし最近は中国でも普遍的な斜縁神獣鏡の１形態として考える動きが始まっている
どこのどんな「中国」学者なのか？は知らんが、
斜縁も、どちらかと言えば（魏の鏡というよりは）華中から呉付近の鏡であり、
明帝が、卑弥呼への下賜の銅鏡に選択する筈がない。
648:日本＠名無史さん
20/10/01 11:02:17.85 .net
>>209
＞卑彌呼の宗女である壹與（年十三）を、王とした、なんて解する向きが多いようです。
つまり、「卑彌呼」は「宗女」に掛かってるんですね。
対して、「宗女」が「壹與」に掛かるとすれば、
宗家のお嬢さんであるトヨたんを王とした、で意味が通りますね。
では、「卑彌呼」は「宗女」ではなく、どこに掛かるのか？
また、宗家ってどういう血統？
皇室・ミマキ（崇神）の家系とは、私は考えていません。＜
その通り、ミマキ（崇神）の家系が王になるのは4世紀初頭から。
崇神は前王権を倒した。
だからその怨霊が恐く、大神神社や出雲大社を建て祀った。
大神神社で祀られてる怨霊の主はアタガタス命、太古から続く出雲最後の王。
畿内に移住してたイズモ王の末裔である。
出雲大社で祀られてる怨霊の主は出雲振根。
これは日本書紀にも書かれてるが、出雲振根は崇神に出雲の神宝を奪われた。
ならば崇神の末裔である現天皇家にもその神宝が伝わっているはずである。
あるじゃないか、
それが皇室に伝わる三種の神器の一つ「八尺瓊勾玉」である。
卑弥呼もトヨも畿内に移住してたイズモ王の宗家にいる。
卑弥呼（Bei mei hu）とは比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、
つまりヒメ（踏鞴五十鈴）后、初代皇后とされる女性だ。
邪馬台国の都は纏向でも九州でもない、ヒメ（踏鞴五十鈴）后の住んだ葛城、奈良県御所市である。
649:日本＠名無史さん
20/10/01 11:25:54.97 .net
>>624
無知な反日チョンのデマ
650:日本＠名無史さん
20/10/01 11:28:03.75 .net
>>624
＞斜縁も、どちらかと言えば（魏の鏡というよりは）華中から呉付近の鏡であり、
九州説は、どうしてこう言うニセ情報を流すのだろう
斜縁神獣鏡は華北東部から楽浪、つまり魏領域に分布というのが常識で、呉領域では「伝」浙江省の１枚あるきりなのに
651:日本＠名無史さん
20/10/01 11:31:58.96 .net
5ちゃんねるを活発化させるために、完全に破綻してしまっている邪馬台国畿内説について、嘘の意見を発表している、韓国人の奥山氏が、訳の分からないことを言い放つだけのスレッドになってしまっているな。
652:日本＠名無史さん
20/10/01 11:42:33.21 .net
>>578
＞当時の歴史を後代に書かれたものでも
新たな歴史資料や物証の追加発見で後代に書かれた方がより詳しいというのはままあること
「ままあること」という事は殆どない。
同時代の実地での見聞計測の記録の方が「正しい確率がはるかに高く」、
後代の文書の方がミス解釈をした、という確率の方もはるかに高い。
653:日本＠名無史さん
20/10/01 11:44:58.63 .net
ミス解釈だと言い張ってるのが研究者でもない反日チョン
654:日本＠名無史さん
20/10/01 11:47:50.71 .net
>>579
＞三角縁神獣鏡は作られたのは明帝の詔書によるなら景初二年１２月以降が確実なので
明帝が△を下賜用に選択する筈がないし、下賜の銅鏡百枚は、詔書の前に揃えられているもの。
＞景初二年８月には魏の支配地となって帯方とされた楽浪で
三角縁神獣鏡は作られようがなかった
楽浪で呉系の鏡師らが△を造ったのは、
景初二年６月以前の「魏の楽浪帯方攻撃戦争」の前まで。
655:日本＠名無史さん
20/10/01 12:16:04.88 .net
>>631
こういうのが鮮人自己絶対正義
656:日本＠名無史さん
20/10/01 12:17:09.38 .net
>>631
＞明帝が△を下賜用に選択する筈がないし、下賜の銅鏡百枚は、詔書の前に揃えられているもの。
そんなふうに自分個人の勝手な思いを
理由もなく言い張るのが
御託宣教、こと九州説
657:日本＠名無史さん
20/10/01 12:19:31.66 .net
>>631 読んでてつくづく思う
九州説にとって「理由」とは
「俺が言ってんだから正しい」しか無いようだ
658:日本＠名無史さん
20/10/01 12:24:00.68 .net
魏の水銀朱が使われた萩原古墳群出土の画文帯神獣鏡
同じく魏の水銀朱が使われた天河別神社古墳群出土の斜縁二神二獣鏡
この画文帯神獣鏡か斜縁二神二獣鏡 このどちらかだろうね 魏から下賜された鏡は。 ＠阿波
659:日本＠名無史さん
20/10/01 12:28:07.73 .net
>>606
呉で発見されても０～１枚では呉鏡の証拠にならないのであり
列島の５００枚の説明には全くならないんじゃなかったの
実際に見つかるのは洛陽や帯方など魏に属していた地域
師出洛陽は洛陽の鏡師が作ったという意味なので
鏡師は当然洛陽に居た事になるし
洛陽からも三角縁神獣鏡は見つかっている
三角縁神獣鏡の銅と魏鏡の銅の成分は一致
つまり全く同一
660:日本＠名無史さん
20/10/01 12:29:13.40 .net
>>623
「道里を計算すると」会稽東冶の東
↑毎回これを無視する池沼畿内説w
661:日本＠名無史さん
20/10/01 12:31:46.82 .net
「計其道里當在会稽東治之東」
会稽東治（江蘇省宿遷市宿城区）と同じ緯度（北緯33度56分～58分）に女王国（阿波）がある。 ＠阿波
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-50-origin.fc2.com)
662:日本＠名無史さん
20/10/01 12:33:49.29 .net
>>607
１次資料の頃は皇帝への忖度などで正確な情報が書けなかったのが
後年になって正しい評価がされて正しい情報が書かれるなんてよくあった
むしろ後年に作られた新しい資料の方が正しいまである
景初二年六月の記事は景初三年の間違いが定説
そもそも景初二年１２月に詔書が出て招かれているのに
その前の景初二年６月に倭国の使者が魏に訪れるのはおかしな事
そもそも景初二年の６月は魏は朝鮮半島の公孫氏と交戦中で倭から魏への交通は不可
663:日本＠名無史さん
20/10/01 12:35:03.84 .net
だめだめ、投馬国、桃魔桃毛桃蟠？から吉備岡山。
664:日本＠名無史さん
20/10/01 12:37:08.84 .net
>>638
その記述から、陳寿自身は短い里を知らなかったという事がわかるだけ。
しかしかき集めた記録自体には短い里が使われていた。
それだけの事。
665:日本＠名無史さん
20/10/01 12:40:00.49 .net
>>609
呉付近で三角縁神獣鏡の出土は０
出土しているのは洛陽や帯方など魏の領土
>>611
九州が九州という呼び方がされるのは鎌倉時代
畿内という呼び方はその前から存在していた
666:日本＠名無史さん
20/10/01 12:43:30.31 .net
>>642
九州の源は九洟だろ
扶桑の木はおそらくクスノキ
667:日本＠名無史さん
20/10/01 12:45:09.46 .net
阿波とかいう荒らし糞ガイジしねきえろ
668:日本＠名無史さん
20/10/01 12:48:33.25 .net
>>641
＞しかしかき集めた記録自体には短い里が使われていた。
という根拠がまるで無い
669:日本＠名無史さん
20/10/01 12:51:57.77 .net
>>637
＞↑毎回これを無視する池沼畿内説w
それは事実に反するな
それは逆に畿内説が積極的に主張してることだ
それが証拠に、テンプレにも書いてある
670:日本＠名無史さん
20/10/01 12:54:44.91 .net
>>644
＞阿波とかいう荒らし糞ガイジしねきえろ
>>644は、倭国（阿波）に対して、何一つ論理的な反論ができないw ＠阿波
671:日本＠名無史さん
20/10/01 12:56:44.08 .net
>>647
ほかの人がしてるから、よくね？
672:日本＠名無史さん
20/10/01 13:11:24.76 .net
>>648も、倭国（阿波）に対して、何一つ論理的な反論ができないw ＠阿波
673:日本＠名無史さん
20/10/01 13:12:38.48 .net
.
◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)釜
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
アー タノシーデスネー 7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑！ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
.
674:日本＠名無史さん
20/10/01 13:15:32.83 .net
>>649
という証拠は？
675:日本＠名無史さん
20/10/01 13:17:56.56 .net
>>639
＞そもそも景初二年の６月は魏は朝鮮半島の公孫氏と交戦中で倭から魏への交通は不可
公孫氏は帯方郡も持っていたが、ほかに楽浪郡と遼東があり、この遼東城が主城であった。
最期の決戦は遼東で行われ、長期にわあたって城を取り囲まれ食糧も尽きた公孫氏はここで滅亡した。
この遼東城は帯方郡の北数百キロにあり、帯方郡を博多とすれば、遼東城は関ケ原といったところだ。
つまり景初二年６月に帯方郡を訪れた倭の使いは、のんびりあくびでもしながら、遼東関ヶ原での公孫氏滅亡の報を待っていたというわけだ。
676:日本＠名無史さん
20/10/01 13:19:44.82 .net
畿内説もレベルが落ちてしまって、見るに堪えないわ・・、
677:日本＠名無史さん
20/10/01 13:30:39.83 .net
>>653
そんな中身のない悪口しか言えない九州説が見るに耐えないよ
678:日本＠名無史さん
20/10/01 13:40:22.07 .net
>>654
他説の追随を許さない、「阿波」の圧倒的遺跡群。
旧説（畿内説や九州説）の御用学者やミーハー相手のマスコミが「阿波」に跪くのは、時間の問題。 わははははは ＠阿波
679:日本＠名無史さん
20/10/01 13:41:30.15 .net
>>649
宿遷は揚州でない
項梁らが会稽太守に呼ばれたのは呉移住後
だから宿遷は会稽ではあり得ない
680:日本＠名無史さん
20/10/01 13:51:37.75 .net
>>656
いくら駄々をこねても、「阿波」で決着済みなんだから、君が間違いってこと！ わははははは ＠阿波
681:日本＠名無史さん
20/10/01 14:08:52.94 .net
卑弥呼の時にもらった100枚の鏡は漢時代の倭国連合をまとめるために贈られた
狗奴国が和平せず、卑弥呼は死に、いったん国は乱れるが
帯方郡の武官とともに弥呼の宗女、十三歳の壱与を立て、いったん和平する。
ここまでは倭人伝に書かれている。
そのころ、魏は司馬昭によって晋が設立され、司馬炎によって呉との戦闘状態の末統一される。
邪馬台国もしくは別勢力が国内の統一、併合するために、奈良に大和朝廷を建国して鏡の複製を大量に行い同盟国を増やすのに利用した。
その立役者こそが天皇だったのだろう。出生がどこなのかはいまだ不明だが。
682:日本＠名無史さん
20/10/01 14:50:10.84 .net
>>657
卑弥呼と云えば亀卜・卜骨がセットだが四国では愛媛からしか出土してない。
阿波よ、何れ出るは無しだぞ。
卜骨の分布と出土数
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(09270927.at.webry.info)
683:日本＠名無史さん
20/10/01 15:00:40.56 .net
ごめんなさい今までのは全部嘘です。
私が間違っていました。
許してください 。 わははははは。 ＠阿波
684:日本＠名無史さん
20/10/01 15:01:41.19 .net
>>652
襄平城を包囲中に帯方太守に任じられて海路派遣されたのは劉昕なので
「難升米等詣郡 求詣天子朝獻 太守【劉夏】遣吏将送詣京都 其年十二月」は
景初三年だろう
685:日本＠名無史さん
20/10/01 15:07:27.94 .net
>>659
亀卜は5C以降にならないと無いぞ
だから弥生の卜骨は中国大陸から入ったものではない事が分かるの
686:日本＠名無史さん
20/10/01 15:10:00.39 .net
奥山というスレ主の発言
「3世紀に畿内に馬が居た」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
687:日本＠名無史さん
20/10/01 15:12:41.18 .net
中国大陸に獣骨を用いた卜占はある
688:日本＠名無史さん
20/10/01 15:14:50.54 .net
>>658
>その立役者こそが天皇だつたのだろう。
別勢力の立役者は、開化天皇とされる人物だろうな。
どの国から派遣された連合代表シャーマンだったかは不明だ。
鏡の複製を大量におこなったのは、そのあとの別の大シャーマンのときのようだ。
689:日本＠名無史さん
20/10/01 15:19:15.69 .net
>>664
中国大陸は亀卜がメイン
メインの亀卜が無いから弥生の卜骨は中国大陸からではない
690:日本＠名無史さん
20/10/01 15:20:37.06 .net
天皇＝大シャーマンな😃ぴったり
691:日本＠名無史さん
20/10/01 15:23:47.00 .net
>>662
甲骨文字
殷後期（第22代殷王武丁以降）の考古学資料が小屯村（殷墟）で大量に出土した。
亀の甲羅（腹甲）や牛や鹿の骨（肩胛骨）に刻まれた。
殷の卜占（Oracle bone）では、亀の甲羅や獣の肩甲骨（甲骨）に小さな穴を穿ち、
熱した金属棒（青銅製であったといわれている）を穴に差し込む。
2017年、ユネスコが主催する「世界の記憶」にも登録された。
692:日本＠名無史さん
20/10/01 15:38:38.81 .net
>>660
@阿波の投稿文とフォントが違うぞ。
693:日本＠名無史さん
20/10/01 15:47:42.71 .net
>>669
最近は偽阿波という変態が出没してるな
694:日本＠名無史さん
20/10/01 15:49:07.65 .net
>>663
それ、奥山の投稿じゃなくね？
695:日本＠名無史さん
20/10/01 15:59:07.46 .net
>>671
奥山がトリップを晒したのは2017年12月だよｗ
88日本＠名無史さん2018/06/18(月) 00:47:39.88
スレ主は奥山で正解
okuyamaと自分でミスってかき込んでしまった
2017/12/05(火) 18:49:51.41
★★★★＜重要なお知らせ＞★★★★
１ ◆q8leUXpsw. は今後、トリップを
１ ◆UiepmfCeDJqf に変更します。
★★★★★★★★★★★★★★★★★
識別かたよろしくお願いします。
696:日本＠名無史さん
20/10/01 16:10:04.57 .net
日本列島での卜骨遺跡で最古最大の鳥取県・青谷上寺地遺跡は、妻木晩田遺跡と共に、
当時の港湾を持つ集落遺跡でした。
集落は弥生前期後葉 (紀元前500年頃 歴博C14年代) から始まり、
弥生後期末 (紀元200年頃)に殺戮が行われ、
しかにもかかわらず、集落は３世紀半ば(250年頃) まで続き、その頃衰退を始める。
697:日本＠名無史さん
20/10/01 16:18:01.39 .net
>>672
FAQの書式と違ってるが？
番号ない
698:日本＠名無史さん
20/10/01 16:19:58.99 .net
>>673
その頃、奈良は狗奴国やってました
と考えれば畿内説より圧倒的に可能性有りだぞw
699:日本＠名無史さん
20/10/01 16:20:48.09 .net
>>674
知らんがなw
自分の記憶を辿れよw
700:日本＠名無史さん
20/10/01 16:21:28.79 .net
殷（いん、拼音: Yīn、紀元前17世紀頃 - 紀元前1046年）は、古代中国の王朝である。
文献には天乙（湯）が夏を滅ぼして建立したとされ、考古学的に実在が確認されている
中国最古の王朝である。殷代、商（しょう、拼音: Shāng）、商朝、殷商とも呼ばれる。
紀元前11世紀に帝辛（紂王）の代に周によって滅ぼされた（殷周革命）。
亀卜の起源は古代中国で、殷の時代に盛んに行われていた。
占いの結果などを彫り込んだのが甲骨文字である。
漢代（紀元前206年 - 220年）には衰え始め、唐代になると卜官も絶えた。
701:日本＠名無史さん
20/10/01 16:25:59.46 .net
>>676
やっぱりニセモノか
702:日本＠名無史さん
20/10/01 16:37:33.61 .net
>>677 続き
そして、九州北部では弥生時代早期（紀元前1000年・歴博c14年代）が始まる。
703:日本＠名無史さん
20/10/01 16:41:54.29 .net
>>678 おいおい、とことん時系列に疎い畿内説かよｗｗｗ 9月時点の書き込みなら奥山だ
705:日本＠名無史さん
20/10/01 16:42:00.94 .net
2世紀末～3世紀前半にかけて、大和には鉄が流通してなかったから、大和邪馬台国説は無理。
それに、魏略では倭国の東千余里のとろにまた別の国があり、それらも皆倭種だと書いてあり、中国の学者も地理的に大和を邪馬台国にするのは無理と言うている。
とにかく、大和邪馬台国説は、もう無理無理。
706:日本＠名無史さん
20/10/01 16:46:46.47 .net
＞大和邪馬台国説
ここは邪馬台国畿内説のスレ
707:日本＠名無史さん
20/10/01 16:49:38.29 .net
人が住むのに適した土地の広さという点でいくと圧倒的に九州の方が有利だな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
708:日本＠名無史さん
20/10/01 16:59:41.43 .net
>>582
＞景初三年鏡も正始元年鏡も大和とされた地域から出てるよ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
では、大和からは出てないよ。
＞そもそも邪馬台国畿内説なので京都大阪奈良の前方後円墳文化のある所が対象なんだけど
そもそも邪馬台国も畿内も、存在もしなかった嘘つき騙し文言だよ。
709:日本＠名無史さん
20/10/01 17:00:54.52 .net
>>680
＞9月時点の書き込みなら奥山だ
9月時点の書き込みだって証拠は？
710:日本＠名無史さん
20/10/01 17:01:59.82 .net
>>583
＞オウム返しばかりのオウム人間ザラコク
それで景初三年や正始元年の記名年鏡は大和で見つかってるよ
おや？、このデタラメ大和説男は、
東大理系博士号自称男か？、その仲間であったのか？。
711:日本＠名無史さん
20/10/01 17:11:19.97 .net
>>683
東日本広いなｗ
712:longinus_bouz
20/10/01 17:15:06.30 .net
>>637 > 「道里を計算すると」会稽東冶の東
↑毎回これを無視する池沼畿内説w//
会稽（紹興）東冶（福州）の東ってさ、沖縄諸島しかない領域だろ。無視してるのは、
畿内も九州も、それ以外の何れかを邪馬台国だと云う者も、同じだろうが。
むろん、邪馬台国は沖縄なんかである訳もない（と、魏志は云っている）。
会稽（紹興）の真東ってさ、九州最南端の佐田岬に一致するだろ。
東冶（福州）の真東ってさ、台湾最北端に一致する。
つまり、当時の中国人は、緯度という概念を知っており、
九州最南端や台湾最北端の現地にて、北極星の仰角を測定していた事になる。
まさに会稽東冶の東、と書いてあるのはね、張政が報じた出鱈目な道程記事を論った上でさ、
そんな所に邪馬台国がある訳ないだろ、九州と台湾の間の切れ目なんだしさ、
と云ってるんだよ。
なお、倭人条の出だしは、「倭人在帶方東南大海之中」だ。大海というのは太平洋を指す。
つまりこの出だしは、倭人は太平洋のド真ん中に住んでいる、という意味になる。
これはノッケから笑い処になっててさ、続いて道程記事を論って、
張政（てか、彼を差し向けた曹爽）を、小莫迦にしてるんだよ。
曹爽というのは、晋の創始者として扱われている司馬懿仲達の政敵で、
後に司馬一族に排除されている。晋代に記された三国志であるならば、当然の事だね。
「計其道里 當在會稽東冶之東」の意味する処を解する事もなく、
出鱈目な道程記事をマに受けている限り、邪馬台国の位置なぞ分かるはずもない。
>>1 > 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです//
クイズ番組じゃないんだからさ、当ってればいい訳ではないんだよ。
なお、邪馬台国が大和である事は、当時、緯度の概念があったと弁えた上で、
道程記事とは別の記載を読み解く事により、明らかなんだよ。
713:日本＠名無史さん
20/10/01 17:18:28.75 .net
まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
714:コテ略
20/10/01 17:21:05.67 .net
>>689 > 解散！//
さっさと失せな、虫けら。
715:日本＠名無史さん🐙
20/10/01 17:28:32.59 .net
>>687
後漢の時代の倭国は100国
しかし魏の時代に交流していたのは30国
残りの70国は近畿～東日本だったと考えればつじつまが合うね
716:日本＠名無史さん🐙
20/10/01 17:30:56.59 .net
>>605
＞楽浪＝帯方という事を知らない無知
帯方郡. 後漢末に、楽浪郡の南半分を割いておかれた郡。
卑弥呼も帯方郡 を通じ魏に遣使した。
３１４年、楽浪郡と同じく高句麗によって滅ぼされた。
という事を知らないらしい東大理系博士号ら。
また、いくら探しても、帯方郡から△が出土した、という記録が見つからない。
という事は、楽浪郡からは△は出土しているが、
帯方郡からは△はほぼ見つからなかった、という事。
717:日本＠名無史さん🐙
20/10/01 17:37:39.18 .net
>>612
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅→否定」や、
「明帝の銅鏡百枚→△」など、
そんなこといくら捏造しても
死んだ大和説は生き返らないぞ
718:日本＠名無史さん🐙
20/10/01 17:41:04.81 .net
>>691
魏の時代に博多は九州西部や南九州との交流はほぼ無い
719:コテ略🐙
20/10/01 17:41:55.31 .net
>>693 > そんなこといくら捏造しても//
そんなことを妄想捏造してるのはオ〆だろ、虫けら。
720:日本＠名無史さん🐙
20/10/01 17:42:44.72 .net
>>614
＞自分は奈良でも福岡でもないので中立的で客観的な立場だよ
最初はネットの畿内説、九州説それぞれの偏った見方を見てたけど
自分で調べていくうちにおかしいとわかってきたよ
とりあえずおかしいのは放射説と円形配置説で
そうなると九州北部に邪馬台国はない
ただ鹿児島南部説は否定しないよ
ダメだよ。
３世紀の卑弥呼の頃には、畿内も邪馬台国も存在もしなかった嘘つき騙しの文言であり、
そんな文言を使っておれば、大和説学者らに騙されている事が見え見えだよ。
721:日本＠名無史さん🐙
20/10/01 17:45:11.94 .net
👊🏿👇🏿👇🏿👇🏿👇🏿👇🏿👇🏿👇🏿👇🏿👇🏿👊🏿
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722:日本＠名無史さん
20/10/01 17:45:13.67 .net
>>692
楽浪も
三角縁神獣鏡の作られた景初三年には
魏の領土
723:日本＠名無史さん🐙
20/10/01 17:57:49.65 .net
魏王が亡くなったのは景初２年
724:日本＠名無史さん
20/10/01 18:01:30.69 .net
建安だろ
725:日本＠名無史さん
20/10/01 18:05:19.15 .net
吉備国
726:日本＠名無史さん
20/10/01 18:07:32.55 .net
吉備忌部 ＠阿波
727:日本＠名無史さん
20/10/01 18:16:19.64 .net
>>697
このタコは何なの？
728:日本＠名無史さん
20/10/01 18:17:06.70 .net
>>703
すこればわかる
729:日本＠名無史さん
20/10/01 18:18:23.80 .net
>>704
どうやったらタコ書き込めるの？
730:日本＠名無史さん
20/10/01 18:21:29.54 .net
>>705
🐙ྀིྀིればわかる
731:日本＠名無史さん
20/10/01 18:23:40.86 .net
>>706
そんな絵文字無い
732:日本＠名無史さん
20/10/01 18:29:15.31 .net
一定期間だけらしい
733:日本＠名無史さん
20/10/01 18:33:43.48 .net
もうヤケクソか？ わははははは ＠阿波
734:日本＠名無史さん
20/10/01 18:34:57.31 .net
>>690
虫けら言い過ぎだろ笠井新也の請け売りオヤジｗ
箸墓が卑弥呼陵だという根拠は？
で、おまえの狗奴国はどこ？
735:日本＠名無史さん
20/10/01 18:35:42.69 .net
ああ、、、タコ無しのまま終わった
736:日本＠名無史さん
20/10/01 18:46:52.36 .net
>>683
奈良w
737:日本＠名無史さん
20/10/01 18:50:37.07 .net
笠井新也先生は１００年ほど早く生まれ過ぎた。 そのせいで、郷土の真実を見誤ってしまった。 ＠阿波
738:日本＠名無史さん
20/10/01 19:02:20.65 .net
女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種→至狗奴国＝久努国（くののくに）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
739:us_bouz
20/10/01 19:11:20.20 .net
>>625
> その通り、ミマキ（崇神）の家系が王になるのは4世紀初頭から//
ミマキ（崇神）は、卑弥呼トヨたんと同時代人でしょう。4世紀初頭は、遅すぎる。
> 崇神は前王権を倒した//
乗っ取った、という表現が、実情に近いと思いますよ。
トヨたんは記紀に登場してるのだが、トヨという名前ではない。
記紀の矢鱈出て来るトヨなんとかってキャラは、全てカモフラージュなのだが、
これは、簒奪という誹りを免れるために、トヨたんの存在を隠した結果ですわ。
> 日本書紀にも書かれてるが、出雲振根は崇神に出雲の神宝を奪われた//
要するにミマキ（崇神）は、宗教対策を行った、という事でしょう。
前王朝を乗っ取った彼には、排除しておかねばならない神がいますね。
云うまでもなく、卑弥呼やトヨたんが仕えたという、鬼ですね。
鬼は追い出された、出雲に。大国主の岳父のスサノオとしてね。
> 葛城、奈良県御所市である//
葛城氏や巨勢氏の拠点であり、宗家とは関係ないね。
彼らもまた、邪馬台国に属した他の豪族同様に、古大和湖を灌漑して、
勢力を伸ばしていった、というだけだ。
740:us_bouz
20/10/01 19:12:37.75 .net
>>710 > 虫けら言い過ぎだろ//
鳴くな、虫けら。時節柄ではあるが、無風流だな。
> 笠井新也の請け売りオヤジｗ//
箸墓が卑弥呼墓であって、何ぞ矛盾でもあるのかね。
> 箸墓が卑弥呼陵だという根拠は？//
径１００歩が、全てだよ。当時は箸墓だけだ。
まぁ、何故張政がそれを記さねばならなかったのかってのと、
「当時の中国人は、緯度という概念を知っており：>>688 」、
というのが分からんと、理解できんのだろうがね。
> で、おまえの狗奴国はどこ？//
馴れ馴れしい口を叩くな、虫けら。身の程を弁えな。
奴国で女王国が尽きて、その南ってんだから、その辺りだろ。
クコチヒコは菊池彦でも構わんよ。
ヒミクコって、自分こそが卑弥呼だ、の意味だね。女性じゃないんで、卑弥彦だ。
>>713 > 真実を見誤ってしまった。 ＠阿呆//
そりゃオ〆だよ、妄想塗れの虫けら。
741:日本＠名無史さん
20/10/01 19:17:30.00 .net
>>582
お前本気で出たとかいい加減やめろよ。
畿内論者のイメージがタダ下がりだわ。
平気で嘘をつくその癖、治したら？
742:日本＠名無史さん
20/10/01 19:19:01.96 .net
>>621
＞普通の正常な思考の持ち主が魏志倭人伝だけを読んだなら宮崎など九州南部に辿り着くよ
しかし中国人は対馬海峡～北部九州一帯が邪馬台国だと言う
ダメだ。
普通の正常な思考の持ち主が魏志倭人伝を読んだなら、
不彌國で萬二千余里がほぼ終わっている事が判り、
邪馬壹國女王之所都は不彌國のすぐ南にある事が判り、
投馬國へは、「途中移動があった事を示す文言がない」から、
不彌國から南方の水行二十日の「南九州」にある事が判り、
従って、女王國の範囲は、ほぼ九州島付近及びその周辺島嶼群である事が判り、
更に、「參問倭地，絕在海中洲島之上，或絕或連，周旋可五千餘里」の參問倭地は、
侏儒國付近までの「陸路の移動の參問」の里数合計である事が判るのですよ。
＞しかし中国人は対馬海峡～北部九州一帯が邪馬台国だと言う
陳寿は言っていないし、邪馬台国なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言だよ。
743:日本＠名無史さん
20/10/01 19:19:09.58 .net
>>716
「大きいから天皇陵」 単細胞の思考回路。
「忌部はん」 のお墓を有難がる隠れ忌部。 わははははは ＠阿波
744:日本＠名無史さん
20/10/01 19:20:44.10 .net
古田反日有害鮮人は普通の正常な思考の持ち主ではないからな
745:日本＠名無史さん
20/10/01 19:22:58.22 .net
>>622
前方後円墳と冢との違いや、「径」の計測法や「百余歩」や、
「徇葬者奴婢百餘人」を説明できなければ、
どんな辻褄合わせもダメよ、
だから九州説や祇園山説が一歩進んでる訳よ
746:日本＠名無史さん
20/10/01 19:24:30.42 .net
>>717
じゃあ何て言えばいいのさ
747:日本＠名無史さん
20/10/01 19:26:33.80 .net
>>682
あれ、大和抜いたら、畿内はドーナツじゃん。
畿内説はドーナツ説か。
どうりで、畿内説は穴だらけなわけだ。
748:日本＠名無史さん
20/10/01 19:26:59.37 .net
>>721
卑弥呼の墓は径百歩つまり直径１４０ｍくらいと魏志倭人伝に書いている
箸墓古墳の円墳部はそれに相当
749:日本＠名無史さん
20/10/01 19:28:36.01 .net
>>623
＞着かないよ そこ、会稽東治の東じゃない
ダメだ。
会稽東治の東は、ほぼ「南九州の佐多岬付近」だ。
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実の曲解や否定の嘘つき騙しの大和説は、
証拠も出さず、こういうウソ言うから
信用がない
750:日本＠名無史さん
20/10/01 19:31:31.26 .net
>>725
会稽東治の東は今でいうと福建省福州市の東で
沖縄や台湾のあたりを指す
751:日本＠名無史さん
20/10/01 19:31:49.13 .net
要するに審神者だろ卑弥呼
殉葬だのやってたんだから生贄風習はあったんだよな
752:日本＠名無史さん
20/10/01 19:34:28.19 .net
>>625
＞卑弥呼もトヨも畿内に移住してたイズモ王の宗家にいる。
ダメだ。
畿内なんて存在もしていなかった嘘つき騙し文言であるから×であり、
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などに拠っても、×だ。
＞邪馬台国の都は纏向でも九州でもない、ヒメ（踏鞴五十鈴）后の住んだ葛城、奈良県御所市である。
ダメだ。邪馬台国なんても、存在もしなかった嘘つき騙し文言だから、×だ。
753:日本＠名無史さん
20/10/01 19:36:25.06 .net
>>716
俺が虫けらなら、おまえは単細胞生物だがなｗ
箸墓の後円部の径は160mだぞ
百余歩（145～159.5m未満）に合わないんだよ
ちょっと大きすぎるの
大口叩いて狗奴国も分からないのかゴミカスｗ
754:日本＠名無史さん
20/10/01 19:39:34.95 .net
>>682
あれ、邪馬台国畿内説は、まだ生きてたのか。
とうにお蔵入りしたものと思ってたがな。
755:日本＠名無史さん
20/10/01 19:41:00.98 .net
>>627
＞斜縁神獣鏡は華北東部から楽浪、つまり魏領域に分布というのが常識で、呉領域では「伝」浙江省の１枚あるきりなのに
ダメだ。
斜縁神獣鏡は、神獣鏡であり、だから華中から呉付近の鏡であり、
「華北東部から楽浪」も、魏の中心部ではなく、呉付近から楽浪への通り道沿いになる。
756:日本＠名無史さん
20/10/01 19:42:16.22 .net
>>726
残念だが日本書紀でも短里が出てくる。
崇神記65年 「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
任那～筑紫間が2000余里と記述されている。
陳寿は長里だと思ってたが、手にした資料で使われていたのは短里だった。
戸数や距離は倭人からの伝聞情報だったのだろう。
757:日本＠名無史さん
20/10/01 19:51:52.52 .net
>>633
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州の否定」など、
そんなふうに、自分個人の勝手な思いで、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しを理由もなく言い張るのが
御託宣教、こと大和説学者や東大理系博士号自称男。
758:日本＠名無史さん
20/10/01 19:54:08.36 .net
>>634
東大理系博士号自称男らの投稿を読んでて、つくづく思う
大和説にとって「理由」とは、史料事実や史料実態ではなく、
「俺が言ってんだから正しい」しか無いようだ
759:日本＠名無史さん
20/10/01 20:03:42.67 .net
>>636
洛陽で発見されても、０～１枚では、
列島の５００枚以上の△の証拠にならないのではなかったの？。
実際に見つかるのは楽浪や列島地域
師出洛陽は洛陽出身の鏡師が作ったという意味だけなので
鏡師は当然洛陽に居なかった事になるし
洛陽からも三角縁神獣鏡は０～１枚しか見つかっていない
三角縁神獣鏡の銅と魏鏡の銅のそれぞれの微量元素の成分比は、
近似的な範囲内にあった、というだけ。
つまり使用された材料銅の寄せ集めであったから、
「全く同一ではなかった」というだけ。
760:日本＠名無史さん
20/10/01 20:20:39.54 .net
>>639
同時代の実地の見聞計測の１次資料は、間違えれば皇帝らの逆鱗に触れるなどで、
正確な情報しか書けなかったもの。
後年になって間違った解釈がされて間違った情報が書かれるなんてよくあった
つまり、後年に作られた新しい資料の方が間違いであった。
景初二年六月の記事は景初三年の間違いではない、というのが史料事実であり定説
そもそも景初二年１２月に明帝から詔書が出ており、
その前の景初二年６月に倭国の使者が（帯方）郡に訪れて、
その後、郡の軍に付き添われて洛陽に着いた、というのは、全くおかしくない事
そもそも景初二年の６月には、帯方郡には魏の役人らが着任していたんだから、
魏の楽浪帯方攻撃戦争は終わっていた、という事になる。
761:日本＠名無史さん
20/10/01 20:22:22.67 .net
>>640
＞だめだめ、投馬国、桃魔桃毛桃蟠？から吉備岡山。
ダメダメ。投馬國は、南九州。
762:日本＠名無史さん
20/10/01 20:30:30.52 .net
>>731
＞ダメだ。
＞斜縁神獣鏡は、神獣鏡であり、だから華中から呉付近の鏡であり、
そんなウソ、いくら連呼してゴリ押ししても
九州説の信用が落ちるだけだぞ
763:日本＠名無史さん
20/10/01 20:44:10.61 .net
最近の研究だと日本でたたら製
764:鉄が始まったのは5世紀で 3世紀の九州でも製鉄はしてなくて 純度の高い半島の鉄を交易で入手して 使っていくうちに切れなくなったり減ったり変形したりしたのを 再利用するために鍛冶炉があっただけ そして九州北部の弥生の墓で出雲のメノウ、小松の碧玉、 新潟のヒスイとかのアクセサリーが見つかってることから 九州は入手した朝鮮の鉄はさらに日本海側の地域との交易で使われた
765:uz
20/10/01 20:46:22.23 .net
>>723
> あれ、大和抜いたら、畿内はドーナツじゃん。畿内説はドーナツ説か//
牛馬なしだったんで、牛馬を導入して、重機で古大和湖を灌漑して、
邪馬台国（や、属した各豪族）は、生産力を上げて、
西日本一帯で共立されるような勢力になったんですよ。
むろん、巨大古墳を築造できる様な技術も伴った。
ドーナッツの穴が埋まった、というのが、西日本一帯の邪馬台国の発生なのであり、
巨大古墳築造技術の発生なんですよ。
張政は、その瞬間に立ち会い、それを記載した。
>>727 > 要するに審神者だろ卑弥呼//
それは表向き。法服を纏って勿体付けてるだけだよ。
共立されるような、実質的な機能が卑弥呼には付随していた。
> 殉葬だのやってたんだから生贄風習はあったんだよな//
殉葬された人たちは、その目的で殺害された訳じゃないんだよ。
殉葬者たちの出処は、倭人条に記載されている。
766:コテ略
20/10/01 20:47:32.74 .net
>>729 > 俺が虫けらなら//
オ〆の自供には関わらず、オ〆は虫けらにしか過ぎない。
> おまえは単細胞生物だがなｗ//
それは信頼性に欠ける、単なるオ〆の供述にしか過ぎない。
> 箸墓の後円部の径は160mだぞ 百余歩（145～159.5m未満）に合わないんだよ//
外角ストレートぎりぎりいっぱいだろ、空振り莫迦の虫けらさんよ。
> 大口叩いて狗奴国も分からないのかゴミカスｗ//
はァ？ 貼ってたヤマが外れたのかね、三振王のノータリン。
>>719 >「大きいから天皇陵」 単細胞の思考回路//
徳島に巨大墳がないからって鳴くな、妄想塗れの虫けら。
>>725 > 会稽東治の東は//
そんな役所も吸収王朝国も無いんだよ、オ〆の膿味噌は、マルでダメだな。
東治ってのは東冶の書き間違えなんかではなく、
当時（三国志編纂時）の前後は、東治って名前だったんだよ。
767:日本＠名無史さん
20/10/01 21:04:29.89 .net
いまのところ見つかってる国内で一番古い
青銅を溶かして再利用してた炉は和歌山の堅田遺跡で2200年前
九州でも見つかってるけど一番古いわけではないんだよな
半島に近い九州は早くから鉄文化で
遠くて鏡は青銅使った方がいいから畿内で青銅文化だったんだろう
あと畿内では唐古鍵遺跡の職人集団が
石や木の道具を使いやすいようにしてたことで
入手が難しい鉄がなくてもなんとかやれてた
そして東遷で纏向の土木作業で
九州が持ってきた鉄が利用されたことで
畿内住民に青銅より鉄の方がいいと認知された弥生末期
768:日本＠名無史さん
20/10/01 21:05:27.48 .net
>>741
憎まれ口たたくだけで中身が何にもない、空っぽオヤジじゃんおまえｗ
超ウケるｗｗｗｗ
769:日本＠名無史さん
20/10/01 21:08:35.71 .net
>>741
阿波「邪馬臺国」の決定的証拠 ： 「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」 ＠阿波
770:日本＠名無史さん
20/10/01 21:10:05.60 .net
>>642
呉付近は三角縁も神獣鏡も盛ん
△が出土しているのは列島や楽浪など、魏領ではない地域
九州付近が九州という呼び方がされたのは「天子」を称したタリシホコの頃から
大和周辺に対して畿内という呼び方が出来たのは、大和に天皇が出来た天智や天武から。
771:日本＠名無史さん
20/10/01 21:10:26.76 .net
>>741
海の無い山奥で、ジメジメした湿地帯の奈良盆地に、「邪馬臺国」の王都など興る訳がない。
少し常識を働かせば簡単に分かりそうなものだがw ＠阿波
772:日本＠名無史さん
20/10/01 21:15:43.57 .net
>>654
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しのような、
そんな中身のない悪口しか言えない大和説は、
見るに耐えないよ
773:日本＠名無史さん
20/10/01 21:28:47.71 .net
.
◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)釜
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
アー タノシーデスネー 7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑！ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
.
774:日本＠名無史さん
20/10/01 21:28:52.87 .net
>>742
早い時期（弥生中期前葉）に半島から持ち込まれた二条突帯鉄斧は
燕制作の古鉄の再利用だから
韓伝の「國出鐵韓濊倭皆従取之」とは関係ないからな
775:longinus_bouz
20/10/01 21:31:50.12 .net
>>732
> 崇神記（ﾏﾏ、紀）65年 「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
任那～筑紫間が2000余里と記述されている//
鶏林って新羅だよね。
任那って書いてあるのに、何で新羅と書いてないんだ、発祥の地だとしてもさ。
それに、新羅ってさ、別段北は、海で隔てられてないよね。
鶏林（鶏の居た始林、らしいが）というのは位置的に、
当時（書紀編纂時）でイメージされる新羅の場所ではなく、
発祥の地とされる鶏林の事を指してたから、そう表記したんでしょう。
それは、少なくとも書紀編者が、北を海で隔てられた場所で、
筑紫から2000余里（1000kmちょい）だと認識してたからだよ。
その場所は、現在は北朝鮮領域となるが、
元山（ウォンサン）から旧邑里（クムウリ）の間だね。
北は海で、博多からは1000km弱といったところだ。
「鶏林」「二千余里北阻海」なんて態々書いたのは、
書紀編纂時でイメージされる新羅の位置とかかけ離れていたから。
また、崇神６５年って、BC33に当たるんで、大体新羅発祥時代に当たるから、
鶏林って書いたんだろうね。
任那ってのは要するに、日本が何らかの、断続的な経済拠点を持ってただけの場所で、
百済や新羅の様な国家じゃなかったので、任那と書くしかなかった。
> 残念だが日本書紀でも短里が出てくる//
短里なぞ存在しない。
>>688 で書いたんだが、「当時の中国人は、緯度という概念を知って」いた。
それゆえ北極星の仰角測定して、緯度を正確に知って、
「計其道里 當在會稽東冶之東」との精密な記載を残した。
当然に、距離単位の里は、地球周囲を元にして定義し、キッチリ５００ｍであり、
フランスが定めたｍってのは、いわば後追いだ。
776:日本＠名無史さん
20/10/01 21:36:52.73 .net
>>735
楽浪も三角縁神獣鏡が作られる頃は魏の領土
三角縁神獣鏡は師出洛陽つまり洛陽の鏡師が作成と彫ってあって
洛陽近
777:郊の畑からも出土 三角縁神獣鏡に使われている銅は成分を分析した結果 魏の鏡と成分が一致つまり全く同じ銅が使われていた 国内で作られた鏡はそれらとは成分が違っていたので 三角縁神獣鏡は魏で作られた鏡と判明している
778:日本＠名無史さん
20/10/01 21:37:18.66 .net
>>661
＞襄平城を包囲中に帯方太守に任じられて海路派遣されたのは劉昕なので
「難升米等詣郡 求詣天子朝獻 太守【劉夏】遣吏将送詣京都 其年十二月」は
景初三年だろう
この大和説男も、汚いインチキをするなあ。その文を転写しておこう。
「景初二年六月，倭女王遣大夫難升米等詣郡，求詣天子朝獻，太守劉夏遣吏將送詣京都。
其年十二月，詔書報倭女王曰・・・」
だから、景初二年六月に帯方太守であったのは劉夏であり、
公孫氏征伐戦の戦中であったから、「吏人＝役人」だけではなく、
「将」も付き添わせて、送詣京都したんですよね。
779:コテ略
20/10/01 21:38:42.07 .net
>>743 > 超ウケ//
>>744 > 決定的＠阿呆//
>>746 > 山奥で、ジメジメ＠阿呆//
鳴き続けるだけでは惨めなだけだぞ、虫けらどもよ。
死沼で鳴き続けるしかないって、アワレでオカシだな。
季節柄、リアルで虫が鳴いてるんだが、オ〆どもって、風流とは無縁だな。
780:日本＠名無史さん
20/10/01 21:44:32.94 .net
>>752
「景初中，明帝密遣帶方太守劉昕、樂浪太守鮮于嗣越海定二郡，
諸韓國臣智加賜邑君印綬，其次與邑長。」
明帝に帯方太守に任じられて海路派遣されたのは劉昕
781:日本＠名無史さん
20/10/01 22:03:37.92 .net
>>753
阿波「邪馬臺国」の決定的証拠 ： 「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」 ＠阿波
782:日本＠名無史さん
20/10/01 22:04:19.49 .net
>>753
海の無い山奥で、ジメジメした湿地帯の奈良盆地に、「邪馬臺国」の王都など興る訳がない。
少し常識を働かせば簡単に分かりそうなものだがw ＠阿波
783:日本＠名無史さん
20/10/01 22:33:20.51 .net
>>740
>牛馬を導入して…古大和湖を灌漑して
牛馬を本格的に飼育するようになったのは、5世紀名中頃なのよ。
邪馬台国ドーナツ説は3世紀のことだから、奈良の谷底湿地を牛馬使って灌漑した説はドーナツ説よりひどいな。
784:uz
20/10/01 22:42:42.23 .net
>>757 > 牛馬を本格的に飼育するようになったのは、5世紀名中頃なのよ//
乗用のぜいたく品として、埴輪なんかになったのが、その頃ってだけだ。
> 邪馬台国ドーナツ説は3世紀のことだから、
奈良の谷底湿地を牛馬使って灌漑した説はドーナツ説よりひどいな//
邪馬台国が西日本一帯で共立され、いきなり巨大古墳が発生した、という、
卑弥呼・トヨたんの時代である３世紀中葉の状況を説明するには、
荒涼とした未開地であった古大和湖の灌漑を行う技術力の導入と、
それに支えられた大和地域での突出した生産力の増大、
という事実を認めるしかないんだよ。
そんなね、餓鬼みたいな減らず口を叩いて覆るような、チンケな仮説じゃないんだよ。
莫迦は身の程を弁えな。
785:コテ略
20/10/01 22:47:32.06 .net
>>755 > 決定的証拠＠阿呆//
>>756 > 少し常識＠阿呆//
そんなものは証拠でも常識でもなく、オ〆の妄想にしか過ぎん。
死沼で粘着に鳴いてるんじゃないよ、エテ公。
786:日本＠名無史さん
20/10/01 22:51:01.99 .net
>>750
>任那者去筑紫国二千余里…
おめさんらは、ピントずれなの。
この日本書紀の二千余里は、対馬～伽耶までを千余里とした倭人伝のその千余里を二倍にしたものだよ。
対馬～伽耶までの距離は変わらないのに、なんで二倍の二千余里にしたのかというと、
倭人の一歩は魏の一歩の半分(半歩)だから、その魏の千余里の倍の二千余里としたわけ。
二千余里にしたのは単純素朴な計算だけど、しかし魏の千余里を否定して二倍の二千余里とと書いた日本書紀の編纂者の心理としては、
日本ナショナリズムみなぎる心意気を示したわけさ。
そのあたりを読み取らんことには、舟の舵取りを誤ってしまうことになるな。
787:コテ略
20/10/01 22:51:57.24 .net
>>755 > 辰砂採掘遺跡」 ＠阿呆//
誰でも知ってるのは大和水銀だ。
788:昔の地図には必ず載っていた。
789:日本＠名無史さん
20/10/01 22:54:43.96 .net
>>736
他ならぬ魏志倭人伝に邪馬台国ははるか南１万２千里の海の上
会稽東治の東と書いてあるのだけれど
後年に後漢書や隋書それに考古学や科学測定まで揃った現代の方が
古墳や鏡の科学測定や後年に編集された資料の検討などによって
魏志倭人伝の邪馬台国は考古学的証拠が見つかる畿内の大和国のことであろうと正しい判断が下される
790:コテ略
20/10/01 22:58:11.66 .net
>>760 > ピントずれなの//
それはオ〆だよ、莫迦。短里なぞ存在しない。
> 対馬～伽耶までを千余里とした倭人伝の//
出鱈目な道程記事をマに受けている限り、邪馬台国の位置なぞ分かるはずもない。
>>688記載の通りだ。
> そのあたりを読み取らんことには、舟の舵取りを誤ってしまうことになるな//
むろん、それはオ〆だ。そんな莫迦みたいな思い付きで覆るような、
チンケな仮説じゃないんだよ、アホウ。
791:日本＠名無史さん
20/10/01 22:58:50.42 .net
>>736
詔書とは招く書つまり招待状
それが景初二年１２月に出ているなら倭国が赴くのはそれ以降の景初三年になる
景初二年６月は魏は朝鮮半島の公孫氏と交戦中であり
そのさ中に戦地を突っ切って倭の使者が訪れるとは考えづらいので
これらの資料から倭国が魏に訪れたのは詔書を受けた後の景初三年６月というのが定説となっている
792:日本＠名無史さん
20/10/01 23:00:01.23 .net
>>761
＞誰でも知ってるのは大和水銀だ。昔の地図には必ず載っていた。
そんなものは証拠でも常識でもなく、オ〆の妄想にしか過ぎん。
死沼で粘着に鳴いてるんじゃないよ、エテ公。 ＠阿波
793:日本＠名無史さん
20/10/01 23:00:13.58 .net
>>760
＞倭人の一歩は魏の一歩の半分(半歩)だから
山門の信号機ジジイの１歩だろｗ
794:日本＠名無史さん
20/10/01 23:01:17.19 .net
>>761
＞誰でも知ってるのは大和水銀だ。昔の地図には必ず載っていた。
そんなものは証拠でも常識でもなく、オ〆の妄想にしか過ぎん。
死沼で粘着に鳴いてるんじゃないよ、エテ公。 ＠阿波
795:日本＠名無史さん
20/10/01 23:02:01.11 .net
>>745
呉付近で三角縁神獣鏡の発見は０枚
魏の洛陽や帯方に相当する地域からは見つかっているし
縁が三角になっている斜縁神獣鏡は魏を含む中国の北方系の鏡の特徴
三角縁神獣鏡は魏鏡である事に疑いはない
796:日本@名無史さん&
20/10/01 23:03:25.27 .net
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797:コテ略
20/10/01 23:04:07.83 .net
>>767
鳴きながらオウム返しに及んでも、死沼で莫迦は治らんのだ。
アワレな虫けら、寡頭生物だな、オ〆はさ。
798:日本＠名無史さん
20/10/01 23:14:39.12 .net
>>726
おめさんらも、ピントがずれている。
会稽は紹興市あたりでいいの。
東冶は福州市あたりなの。
倭人伝は、その東に邪馬台国があると言ってるのだから、会稽の東は屋久島付近、
東冶の東は沖縄本島付近になり、その屋久島から沖縄本島あたりまでが「陸行一か月」なのよ。
陸行一か月とかいてるのだから、そこは海でなく陸地があると認識していたということ。
古代中国人が強固な固定観念で「陸地だ」と思い込んでいたのだから、はたから「いや、海だから、記述は誤り」と言っても始まらん。
799:日本＠名無史さん
20/10/01 23:20:35.77 .net
>>770
＞鳴きながらオウム返しに及んでも、死沼で莫迦は治らんのだ。
アワレな虫けら、寡頭生物だな、オ〆はさ。
ごめんなさい、今まで書いてきたことは全て出鱈目です。
許してください、皆さま。
＠阿波
800:コテ略
20/10/01 23:36:59.00 .net
>>771
> そこは海でなく陸地があると認識していたということ。
古代中国人が強固な固定観念で「陸地だ」と思い込んでいたのだから//
全然違うだろ。
当時の中国人は、会稽（紹興）東冶（福州）の間の東は海なので、
そんな場所に邪馬台国がある訳ないだろヴォケ、と張政に云ってるんだよ。
>>688 で書いた通りだ。
>>772 > 許してください、皆さま。＠阿波//
＠阿呆は、＠の前にはピリオドとスペースをみっつ入れてる様だが。
801:日本＠名無史さん
20/10/01 23:39:09.60 .net
倭国が文字を受け入れたのは6世紀で
7世紀には天皇記、国記が書かれて
8世紀には古事記、日本書紀が書かれる
これは脅威の習熟度ではなく人はそのくらいの能力を持ってる
3世紀の中国においても一緒ですでに言語や文字は成熟されていて
国の公文書として記された三国志正史は厳しくチェックされて
湾曲した読み方をする余地がないと考えるよ
九州説の放射説とかの俗説は
3世紀の人を馬鹿にしていてその行為自体がおかしい
魏志倭人伝は湾曲して読まなくていいように書かれてる
ただそうなると邪馬台国は沖縄や台湾になるけど
九州説とか畿内説とかの固定観念は捨てて
これはおかしいってとこからはじめるべき
802:日本＠名無史さん
20/10/01 23:52:46.77 .net
>>771
じゃあ邪馬台国はどこにあるのかねえ
803:uz
20/10/01 23:56:19.86 .net
>>774 > 魏志倭人伝は湾曲して読まなくていいように書かれてる//
中国の史書には、けっこう戯言が入ってますよ。
新唐書や明史（秀吉が薩摩とか）の倭・日本の記述なんて、戯言のオンパレードですよ。
> ただそうなると邪馬台国は沖縄や台湾になるけど//
なりません。
> 九州説とか畿内説とかの固定観念は捨てて これはおかしいってとこからはじめるべき//
戯言と、キチンと記録した部分を読み分けて、
大和の当時の生産性の増大と、巨大古墳の突然の発生、という事実を踏まえれば、
大和が邪馬台国である、以外の結論はあり得ません。
804:uz
20/10/02 00:01:31.42 .net
補足>>776 > 戯言//
戯言って、出鱈目という意味ではありません。
戯言は戯言として、キチンと記録した部分と読み分けて、
それぞれを正確に解釈すれば、自ずと事実は明らかになる、という事です。
805:日本＠名無史さん
20/10/02 00:40:34.21 .net
だから審神者だろ卑弥呼
806:日本＠名無史さん
20/10/02 00:53:45.34 .net
>>636
武内宿禰は材料ごと職人を倭国に呼び込んだんだよ。
だから初期のものは成分が一致する。
後半のものは材料が倭国生だからそれで違いが出る
807:日本＠名無史さん
20/10/02 01:03:50.97 .net
中国から鏡がまったくでないっての不思議やの～
鏡職人ら現地に行って連行してきたんかの～
逃げ出したら死体やけ～の～
808:コテ略
20/10/02 01:11:11.12 .net
>>780 > 中国から鏡がまったくでないっての不思議やの～//
鏡なんて大部分が出てなんかいないんだろ。
ごく一部が、副葬品として発掘されて、今日目にする事が出来るだけ。
809:コテ略
20/10/02 01:15:27.53 .net
>>778 > だから審神者だろ卑弥呼//
オオタラシという人がサニワだよ、諸星大二郎さんの海神記でわ。
記紀の審神者では、別段殉死者なんていないよ、仲哀が不審死しただけで。
810:日本＠名無史さん
20/10/02 01:22:42.01 .net
>>652
呉の職人は当初は都万を頼ろうとしたらしいが、都万が魏と国交を結ぼうとしてる事を知り、都万は諦めてヤマトに行く事を決めたらしい。
これが最初の呉の職人の来日
実は国産の三角縁神獣鏡よりも古い国産の鏡が出土している。
鳥居狐塚からは238年の神獣鏡
さらにその後、青龍3年、235年の鏡も作成。これは二面出土。四神鏡。
彼らは最初、10面の鏡を作ったが、すぐに材料が不足する。
磯城王朝は武内宿禰に使いを送り、都万から地金を運んでもらうように依頼。
その後、イニエと卑弥呼の作戦により、魏から何の役も貰えなかった武内宿禰は、さらに呉から職人と材料を倭国に入れさせて、その一部を故郷の和歌山に移動。その後大和で三角縁神獣鏡が量産された。
大陸では絶対に見られない傘松型の旗模様は武内宿禰の軍隊のもの。東軍のシンボルを模している。
中国の権威が三角縁神獣鏡を和国製と発言した理由が、大陸で一枚も出ない事と、傘松模様であった。
そういや畿内説のクソが、日付の刻印は重要だとか抜かしてたなw
どうすんだよこれw
811:日本＠名無史さん
20/10/02 01:25:28.01 .net
>>779
武内宿禰は４世紀ぐらいの人だね
３世紀の卑弥呼より１００年は後になるんじゃないかな
812:日本＠名無史さん
20/10/02 01:30:24.74 .net
日本の銅鐸が三角縁仿製鏡にリサイクルされたように中国の三角縁も
リサイクルされて他のデザインになってるかもな
813:日本＠名無史さん
20/10/02 01:35:21.21 .net
>>597
三角縁神獣鏡の元になった鏡は、最初の三角縁が付けられた仏教鏡。
画文帯仏獣鏡。これが三角縁仏獣鏡。
814:日本＠名無史さん
20/10/02 01:39:53.11 .net
>>603
基本的には出稼ぎの技能集団だけど、忌部子人のような傑物も出ているのは確か。
記紀の神話である龍宮神話は彼の作との伝承がある
815:日本＠名無史さん
20/10/02 01:42:17.76 .net
>>619
菊の御紋は基本的な物部系の神社が多い。
816:日本＠名無史さん
20/10/02 01:50:22.35 .net
>>784
武内宿禰は卑弥呼と同じで、子孫が神功皇后の時代の日向襲津彦王や、平群王朝まで続くのを、同一人物として書いたので、スーパー超寿命の神様になってしまったんだよ
817:日本＠名無史さん
20/10/02 01:54:38.40 .net
>>785
花文鏡の後期型は日本で作られ、大型化していきます。
出雲の多量に出た銅剣と銅鐸は、吉備のフトニ王が、親戚であるはずの出雲王家に銅製品を寄越せと言ったのが原因で埋められました。
✖印は東出雲王家の向家の所有を指します。
西出雲王家のものがフトニ王に出されたので、✖の刻印が無い方が圧倒的に少ないのはその為です
818:日本＠名無史さん
20/10/02 01:54:57.23 .net
明帝は難升米からどうして卑弥呼が明帝の鏡を必要としているのか聞かされてるよね
だから、明帝もふつうの鏡じゃなくて、すごく凝ったデザインの鏡を故意に作らせてるよな
819:日本＠名無史さん
20/10/02 01:56:39.07 .net
>>791
作られたのではなく、没収した在庫の鏡を出しただけ。
820:日本＠名無史さん
20/10/02 01:58:32.13 .net
>>792
どこから没収したの？
821:日本＠名無史さん
20/10/02 02:05:45.03 .net
>>782
仲哀天皇は、神功皇后に三韓征伐の話をされ、反対に周り、彼女と疎遠になったそうだね。
彼女が次に頼ったのが西都原の日向襲津彦王。
武内宿禰の子孫だよ。武内襲津彦とも言った。
ちなみに西都原は出雲の二代前の歴史伝承者で、書籍、謎の出雲帝国、に出てくる人の養父。
西郷隆盛を助けた事が原因で立場を悪くし、西都原で最終的に客死する。
散家出雲の忍者集団を最後に使った人で、廃仏毀釈の神改を最後に行った人物。
彼が先祖の作った諏訪の廃仏毀釈を推進したのは歴史の皮肉。
822:日本＠名無史さん
20/10/02 02:08:03.80 .net
>>793
道教の信者たちから。特に神獣鏡は目の敵にされた。
魏の神獣鏡は平縁のもの。
823:日本＠名無史さん
20/10/02 02:12:40.08 .net
>>768
三角縁は、後の鏡が最初。
それが三角縁神獣鏡の元になった。
しっかし、端から嘘がバラされてるのに頑張るねぇwww
824:日本＠名無史さん
20/10/02 02:18:35.36 .net
>>775
魏書は二人の卑弥呼の時代を一つに見えるように書いてしまっている。
最初の記述の卑弥呼はヤマトの卑弥呼で、出雲系の磯城登美家の姫巫女。加茂市の先祖。
邪馬台国＝ヤマト
二人目の記述の卑弥呼は都万国のウサ族出身の姫巫女で、物部イニエの後妻になった人。
魏に朝貢する時に、ヤマト国を
825:日本＠名無史さん
20/10/02 02:21:58.77 .net
>>797
語ってしまってので、真に受けた魏国がその真歴史に残してしまった。
その時の邪馬台国は都万国。
だから機内説と九州説が出る原因になった。
都万の豊国と物部の連合国が東征を成功させ、イニエの息子であるイクメが大王になった。
826:日本＠名無史さん
20/10/02 02:24:53.58 .net
>>793
ちなみに大陸の鏡は、鋳型を使わない代わりにかなり精巧に作られます。
アホの畿内論者は、ヤマトのために特別に作らせたとか吠えますが、朝貢の時にとてもそんな数は用意できませんw
827:日本＠名無史さん
20/10/02 02:31:07.52 .net
>>799
は？
三角縁神獣鏡って明らかに短時間で量産された鏡なんだけど？