20/09/30 18:09:57.02 .net
>>431
落ち着いて、分かる日本語でよろしくね。 わははははは ＠阿波
455:日本＠名無史さん
20/09/30 18:11:54.55 .net
>>433
銅鏡なんて1世紀頃から国内生産されたのになw
456:日本＠名無史さん
20/09/30 18:19:08.37 .net
>>435
＞銅鏡なんて1世紀頃から国内生産されたのになw
１世紀かどうかは分からんが、国内生産は倭国（阿波）で。 ＠阿波
457:日本＠名無史さん
20/09/30 18:20:08.80 .net
>>413
レミングだよ
458:日本＠名無史さん
20/09/30 18:20:32.02 .net
>>436
阿波ふさん！？
459:日本＠名無史さん
20/09/30 18:24:01.26 .net
>>436
何でもかんでも阿波から始まったというなら、その阿波人はいったい何処から生えてきたんだよw
460:日本＠名無史さん
20/09/30 18:24:47.29 .net
>>439
許してやってくれ
彼はﾁﾃｷｼｮｳｶﾞｲｼｬなんだ
461:日本＠名無史さん
20/09/30 18:30:18.33 .net
>>439
＞その阿波人はいったい何処から生えてきたんだよw
「阿波」から生えてきたんだよ。 決まってるだろ！ わははははは
稲作でも、四国の阿波
行程でも、四国の阿波
海人でも、四国の阿波
鉄器でも、四国の阿波
辰砂でも、四国の阿波
土器でも、四国の阿波
勾玉でも、四国の阿波
神社でも、四国の阿波
古墳でも、四国の阿波
木簡でも、四国の阿波
石器でも、四国の阿波
鯨面でも、四国の阿波
神道でも、四国の阿波
寺院でも、四国の阿波
気候でも、四国の阿波
植生でも、四国の阿波
地勢でも、四国の阿波
銅鐸でも、四国の阿波
銅剣でも、四国の阿波
銅鏡でも、四国の阿波
風土記でも、四国の阿波
魏との交流でも、四国の阿波
天皇家大嘗祭でも、四国の阿波
※何がどう転んでも、四国の阿波に辿り着く。 ＠阿波
462:日本＠名無史さん
20/09/30 18:31:11.14 .net
>>341
＞三角縁神獣鏡が見つかっているのは洛陽と帯方郡
どちらも魏の領域
洛陽からの出土は０～１枚であり、
楽浪は景初二年６月以前までは公孫氏の管轄下で、出土は数枚程度であり、
どちらも、それでは列島の５００枚以上の△の根拠や
説明にならない。
＞明帝の出したのは詔書なので景初二年１２月に倭国を招いたということ
そこから鏡を作れば出来上がるのはどうしても景初三年以降
景初二年十二月に詔書を出し、
「制詔親魏倭王卑彌呼：
帶方太守劉夏遣使送汝大夫難升米、次使都巿牛利奉汝所獻男生口四人，女生口六人、班布二匹二丈，以到。
汝所在踰遠，乃遣使貢獻，是汝之忠孝，我甚哀汝。
今以汝為親魏倭王，假金印紫綬，裝封付帶方太守假授汝。
其綏撫種人，勉為孝順。
汝來使難升米、牛利涉遠，道路勤勞，今以難升米為率善中郎將，牛利為率善校尉，假銀印青綬，引見勞賜遣還。
今以絳地交龍錦五匹、絳地縐粟𦋺十張、蒨絳五十匹、紺青五十匹，荅汝所獻貢直。
又特賜汝紺地句文錦三匹、細班華𦋺五張、白絹五十匹、金八兩、五尺刀二口、銅鏡百枚、真珠、鈆丹各五十斤，皆裝封付難升米、牛利還到錄受。
悉可以示汝國中人，使知國家哀汝，故鄭重賜汝好物也」
と詔書で述べるまでしておいて、
「銅鏡百枚」はまだ準備が出来ていません、と言って済むはずがない。
難升米らに「有難うございます。さすれば早速持ち帰って卑弥呼様にも届けさせて頂きます。
と言われたら、
明帝は「ごめんごめん、今から造らせます」などと言って謝罪しなければならないもの。
463:日本＠名無史さん
20/09/30 18:32:55.61 .net
「弥生人にとって、阿波はまさにパラダイス」
温暖な気候・多数の大河の恵み・大河流域の土地の恵み・黒潮流れる大海の恵み・山深い森林の恵み・多種類の希少鉱物の恵み
阿波に人が集まり、独自文化が発祥・全国展開したのは、当然といえば当然。 ＠阿波
464:uz
20/09/30 18:43:13.18 .net
>>383
> しっかし、畿内説の拠り所の一部が三角縁神獣鏡ということなのはわかったが//
拠り所なんて、ヘンなニュアンスの単語で胡麻化すなよ。
鏡は下賜品１００枚で間違いないよ。
> それにしても出てもいない鏡が中国から出たと
嘘を言い切ってしまうほど重症とは思わなかったなw//
嘘じゃないだろ、大量には出ていないってだけでさ。
> 三種類に分類されてきた神獣鏡だが、舶来か？と思われたものと、
鋳型を使った国内産と判断されてきた鏡が、
同じ鋳型から作られたものだったと発表されたから//
精巧な鏡が舶載鏡で、粗製品が仿製鏡ってのはよく言われる事だが、
同じ鋳型から、精密品と粗製品が作られてたって事だよな。
同一鋳型から取れるのは５枚が限
465:度というのは、小林行雄が既に論及してるのだが、 無理して作った５，６，７枚目なんかは、粗製品になっても不思議はないだろ。 いわば、収穫逓減の法則であり、それはどこの国で作られたって同じだろ。 > 三角縁神獣鏡は、大陸とは製法が異なり、同じ県から何枚かを作る方式だった// 意味不明だが、大陸では鋳型は使い切りだった、という事かね。 そんな事は無いだろ。それこそアンタは、嘘を言い切ってしまうほど重症じゃないのかね。 収穫逓減は地域限らず有効なんだから、同笵鏡が作られたのが何処かなんて分かる訳もなく、 三角縁神獣鏡が国内品なんて結論にはならないよ。 まぁ、「全部中国産か、あるいは全部国産かの二択になった」との>>393氏の後知恵だけど。 （続く）
466:日本＠名無史さん
20/09/30 18:44:04.73 .net
>>342
＞呉からの発見は０であり
三角縁鏡も神獣鏡も、呉付近で盛行していた鏡であり、
近年呉付近でも△の出土があった、という情報もあったし、
「海東・・・浮由」の△も列島から出土し、呉年号鏡も出土し、
陳氏も楽浪「吏人」や「母人」の渡来も示しているから、
呉仲殊氏が言われたように「呉系楽浪鏡師らの渡来と△製作への関与」説でよい。
＞楽浪は邪馬台国が魏に朝貢した頃は帯方郡で魏の領土なので
三角縁神獣鏡は呉系楽浪鏡師の関与鏡というのは全く根拠がない
魏の楽浪帯方の攻撃戦争は、難升米らの景初二年６月の帯方到着の前になり、
景初二年の前半頃になり、その前に呉系楽浪鏡師らの列島への避難があった事になる。
467:uz
20/09/30 18:45:08.19 .net
>>444 の続き
百科事典の情報だが、「後漢の四神鏡や神獣鏡などにも少数の先行例を見る」なんてあって、
中国では同笵鏡は少ない、様にも読めるが、そうではないだろう。
同笵鏡を追跡するなんて研究はなされていない、ってだけと違うか。
鏡の型式を明らかにするとかなら、別段鋳型の追跡なんて不要なんだしさ。
実際、小林行雄の業績が優れているのは、結果の合理性が第一ではあるが、
そんな着眼は誰もしなかった、というのも大きいんだろうさ。
>>383 > 2015年の記事の事件が衝撃的だったのが、
神獣鏡の分類が意味をなくす大事件だったんだよな//
衝撃・大事件ってのは、アンタの妄想世界のハナシだろ。
なお、三角縁神獣鏡が１００枚超えてるというのは、
日本では好評だったので、追加注文もされた、で説明つくだろ。
中国では発掘例少ないというのは、魔境という特性故に不評であって、
鋳つぶされ、或いは全部日本に輸出された、で説明つくね。
>>274-275で書いたけどね、しょうもない返信しか付いてないけどね。
景初４年鏡については、景初４年は実在した、と考えている。
その実在を証する物証だという事だね。
468:日本＠名無史さん
20/09/30 18:47:19.38 .net
>>343
＞呉は孫権の命でも将軍が失敗してる位だから倭の位置を把握して無いよ
半島経由ではなく、直接的な海上渡海では、
失敗する事など、いくらでも起こり得るよ。
469:日本＠名無史さん
20/09/30 18:53:43.00 .net
>>421
三角縁神獣鏡には景初や正始と魏の年号が入っていて
銅出徐州 師出洛陽つまり徐州の銅で洛陽の鏡師が作ったと彫ってあって
洛陽からも出土していて
使われている銅は魏鏡と同じものという分析結果が出ている
つまり現在判明している証拠から見れば
三角縁神獣鏡は魏の洛陽で作られた鏡とする以外にないよ
470:日本＠名無史さん
20/09/30 18:54:43.40 .net
>>422
畿内説は学会での定説
正常な社会での公式見解＝畿内説
471:日本＠名無史さん
20/09/30 18:54:45.59 .net
>>441
あーあ壊れちゃった
472:uz
20/09/30 18:55:09.30 .net
>>442 > 景初二年十二月に詔書を出し・・・
明帝は「ごめんごめん、今から造らせます」などと言って謝罪しなければならないもの//
景初二年か三年かは置いといてだな（私は弐年だったと、最近は考えてるが）、
同年６月に郡に詣でて、後１２月に詔書出してるんだからさ、
鏡はその半年間に作ればいいだけでしょうが。
>>445
> 魏の楽浪帯方の攻撃戦争は、難升米らの景初二年６月の帯方到着の前になり、
景初二年の前半頃になり、その前に呉系楽浪鏡師らの列島への避難があった事になる//
半年もあるんだから、避難した鏡師なんぞを発生させる必要はないだろ。
碌に時系列を追う事すら出来ん癖して、エエ気になって妄想垂れ流すには及ばんのだよ。
473:日本＠名無史さん
20/09/30 18:55:11.74 .net
>>423
新聞とかに洛陽で三角縁神獣鏡発見と出てたよ
474:日本＠名無史さん
20/09/30 18:56:35.78 .net
>>425
景初四年は晋書天文志に出てくる
その他の証拠から実際は使われていた可能性が高い
475:日本＠名無史さん
20/09/30 18:57:22.63 .net
>>430
晋の時代の文章をまとめたものだよ
476:uz
20/09/30 19:01:53.64 .net
済まんが、晋書天文志はチト苦しいんじゃないかな。
景初４年の実在は疑ってはいないのだが。
前の年号の脱落に思えます。
477:日本＠名無史さん
20/09/30 19:02:20.50 .net
>>446
お前さあ、神獣鏡の三つのうち二つが同じ鋳型を使ってたとなったら大変だとそのまま記事になってただろww
せめて読んでから書けよw
> 2015年の記事の事件が衝撃的だったのが、
神獣鏡の分類が意味をなくす大事件だったんだよな//
衝撃・大事件ってのは、アンタの妄想世界のハナシだろ。
478:日本＠名無史さん
20/09/30 19:02:49.34 .net
>>452
さっさとソース出せ
479:日本＠名無史さん
20/09/30 19:04:26.48 .net
>>442
三角縁神獣鏡は洛陽だけではなくて帯方郡からも見つかっている
そして全唐文には魏は昔倭国にそれまでにない形式の鏡を下賜したと出てくるので
三角縁神獣鏡は倭国への下賜用に特注されたものだったと解釈されている
５００枚出てるという事の説明になる
詔書なので魏の皇帝が招きのお触れを出したという事
景初２年１２月に出したなら倭国の使者が到着するのはどうしても景初三年
それを見越して鏡に景初三年と記銘されていたとしてもおかしくはない
480:日本＠名無史さん
20/09/30 19:05:59.41 .net
>>457
三角縁神獣鏡 洛陽で発見で検索
481:uz
20/09/30 19:06:13.21 .net
>>456
> 神獣鏡の三つのうち二つが同じ鋳型を使ってたとなったら大変だとそのまま記事になってただろww//
意味不明なんだが。元々、一つの鋳型から５枚作ってた、という話だろ。
482:日本＠名無史さん
20/09/30 19:09:57.25 .net
>>445
そう。
魏の中での揉め事が2年だったから、魏書の年号は3年の間違いかもしれないと言われてるのはその揉め事が根拠だよね。
魏の鏡は、よりにもよって禁じられた道教の鏡を邪馬台国の使者が欲しいと抜かしたもんだから驚いたらしい。
ま、話題はないだろと在庫の鏡を出してすぐに渡したらしいね。
100枚と言っても年号を入れたりするのを即座に用意できるわけがなかろう
483:日本＠名無史さん
20/09/30 19:11:11.66 .net
さっさと帯方郡から出たというソースを出せやww
484:日本＠名無史さん
20/09/30 19:13:12.08 .net
>>460
お前相当のアホだな。
大陸製造、日本製造とかの分類の話だよ。
本来一致するはずのない分類の鏡で同じ鋳型と思われるものが出たから学者たちが驚いたんだろ
お前ら思い込み以外の知識はあるのか？
485:日本＠名無史さん
20/09/30 19:15:27.28 .net
＞洛陽近郊の畑から三角縁神獣鏡が１面見つかっているよ
＞しかも朝日新聞によれば国産の三角縁の特徴を備えているんですがwww
その洛陽近郊の畑から発見された「三角縁神獣鏡」 と 徳島・宮谷古墳の「三角縁神獣鏡」 とは、神像表現が同じであり、同じ工人作である。
また、群馬・川井稲荷山古墳の「三角縁神獣鏡」 と、同じく徳島・宮谷古墳の「三角縁神獣鏡」 とも、神像表現が同じであり、同じ工人作なのである。
これは取りも直さず、その同じ工人が、徳島・宮谷古墳付近に暮らし、「三角縁神獣鏡」を仿製していたことを示している。
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外には存在しない。 ＠阿波
486:日本＠名無史さん
20/09/30 19:16:27.33 .net
>>462
東京国立博物館にあるよ
外区が少し違うが、三角縁の二神二獣鏡だ
487:日本＠名無史さん
20/09/30 19:16:52.83 .net
>>383
＞2015年の記事の事件が衝撃的だったのが、三種類に分類されてきた神獣鏡だが、
舶来か？と思われたものと、鋳型を使った国内産と判断されてきた鏡が、
同じ鋳型から作られたものだったと発表されたから。
神獣鏡の分類が意味をなくす大事件だったんだよな
ふーん。
488:日本＠名無史さん
20/09/30 19:24:42.94 .net
>>390
＞・・・ゆえに箸墓が百襲姫の陵なら、台与陵だと考えられる事はあっても卑弥呼陵だとは
まず考えられないのである
「台与」なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であるから、×であり、
箸墓を卑弥呼や壹與の墓だとする議論自体が、「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國は北部九州」などの史料実態に拠って、×。
489:コテ略
20/09/30 19:25:46.28 .net
>>463
> 大陸製造、日本製造とかの分類の話だよ。
本来一致するはずのない分類の鏡で同じ鋳型と思われるものが出たから//
だからさ、分類の異なる鏡がさ、同笵鏡でマルで一致しているって、どういう事なんだよ。
そもそも、大陸製造、日本製造との分類って何だよ。どこが違うって云うのかね。
490:日本＠名無史さん
20/09/30 19:26:39.02 .net
女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種→至狗奴国＝久努国（くののくに）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
491:日本＠名無史さん
20/09/30 19:28:03.73 .net
>>465
発見されたというソースだよ。
さっさと出せ。
最低限、博物館の情報で出土地域が掲載されている映像付きものを出せ。
492:日本＠名無史さん
20/09/30 19:28:26.63 .net
>>391
＞一方、日本の天皇には姓にあたる血族標識がない。
中国側の記録では、日本の天皇家の姓は「阿毎」であった、とされている。
493:日本＠名無史さん
20/09/30 19:29:00.63 .net
>>468
神獣鏡の3分類も知らない奴はもう書き込むのやめたら？w
494:コテ略
20/09/30 19:29:52.15 .net
>>467 > なんて存在もしなかった//
そりゃ九州王朝国のハナシだろ。
ウタカタの旧習王朝国、駄作だな。
495:日本＠名無史さん
20/09/30 19:30:24.16 .net
>>459
帯方郡のソースを出せ
496:日本＠名無史さん
20/09/30 19:30:41.25 .net
>>470
三べん回ってワンと言ったら出してやらん事もない
ちゃんとやったというソースを出すんだぞ
497:日本＠名無史さん
20/09/30 19:31:24.94 .net
>>474
三角縁神獣鏡 帯方郡で検索
498:日本＠名無史さん
20/09/30 19:32:49.57 .net
仿製鏡の製造法は、大陸ではごく少数。
499:日本＠名無史さん
20/09/30 19:34:02.03 .net
>>475
じゃ、国内産ということで。めでたしめでたし。
畿内原理主義者って、本当にウザいよな。まるで朝鮮右翼ww
500:日本＠名無史さん
20/09/30 19:34:22.56 .net
>>470
そこまで知りたいならソース求めてばかりじゃなくて
自分で調べたら？
501:日本＠名無史さん
20/09/30 19:34:47.31 .net
>>478
国内産というソースは？
502:コテ略
20/09/30 19:35:42.39 .net
>>472 > 神獣鏡の3分類//
だからさ、同笵鏡の相互がさ、どうして異なる分類に振り分けられるんだよ。
様式製造法には３分類があって、三角縁神獣鏡が中国産の分類に含まれんって単純な話なら、
鋳型がドウコウなんて、マルで関係ないだろ。
503:日本＠名無史さん
20/09/30 19:37:12.06 .net
>>478
三角縁神獣鏡は
景初や正始と魏の年号が入っていて
銅出徐州 師出洛陽つまり徐州の銅で洛陽の鏡師が作ったと彫ってあって
洛陽や帯方からも出土していて
使われている銅は魏鏡と同じものという分析結果が出ている
つまり現在判明している証拠から見て
三角縁神獣鏡は魏の洛陽で作られた鏡とする以外の結論はないよ
504:日本＠名無史さん
20/09/30 19:39:25.81 .net
>>482
三角縁神獣鏡は、洛陽では一枚も出ていないとするソースはあるが、出たというソースはない
吉野ヶ里で二枚出てるが、そこでも機内説を否定する話として出ている
505:日本＠名無史さん
20/09/30 19:41:35.27 .net
様式製造法が三分類とか何のこと言ってるのかイミフ
506:日本＠名無史さん
20/09/30 19:41:55.01 .net
>>483
出たというソースあるよ
507:日本＠名無史さん
20/09/30 19:43:15.43 .net
鏡の分類の話
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
508:日本＠名無史さん
20/09/30 19:43:32.96 .net
そして九州説には残念なお知らせだけど
畿内からは三角縁神獣鏡だけではなくて
景初三年と入った画文帯神獣鏡も出ている
509:日本＠名無史さん
20/09/30 19:43:37.89 .net
吉野ヶ里で二枚とか言ってる時点で…
510:日本＠名無史さん
20/09/30 19:43:57.97 .net
>>485
へーほー、鼻ほじ
じゃあ国産でw
511:日本＠名無史さん
20/09/30 19:45:30.03 .net
畿内で見つかる魏の年号の入った三角縁神獣鏡と画文帯神獣鏡のダブルパンチで
儚くも崩れ去る九州説
512:日本＠名無史さん
20/09/30 19:46:14.35 .net
アワアワガイジ息してる？😏
513:コテ略
20/09/30 19:46:27.56 .net
>>477 > 仿製鏡の製造法は、大陸ではごく少数//
要するに、真正の三角縁神獣鏡から粘土で鋳型を取って、
今度はそれを鋳型にして、三角縁神獣鏡の模造品が作られたって事かね。
だったらさ、そりゃ仿製鏡である三角縁神獣鏡でも構わんだろうが、
真正の三角縁神獣鏡が仿製鏡、ってハナシにはならないだろ。
514:日本＠名無史さん
20/09/30 19:46:43.35 .net
>>487
それが出てきたホケノ山古墳邪馬台国は炭素同位体測定のやり直しにより、邪馬台国より新しいものと結論され否定された。ww
景初三年の刻印は即ち邪馬台国のことを指すのだはなく、物部東征の権威を顕彰するための記号に過ぎない
515:日本＠名無史さん
20/09/30 19:46:50.37 .net
>>485
ハクサイとボーセイの二分だな
516:日本＠名無史さん
20/09/30 19:46:51.75 .net
>>489
三角縁神獣鏡国産説なんぞは前世紀の遺物ぞ
517:日本＠名無史さん
20/09/30 19:47:45.16 .net
>>493
出てきたのはホケノ山じゃないよ
518:日本＠名無史さん
20/09/30 19:48:37.63 .net
>>496
だけじゃない、の間違いだろw
519:490
20/09/30 19:49:51.38 .net
アンカー間違えた
>>485じゃなくて>>486ね
520:日本＠名無史さん
20/09/30 19:50:18.68 .net
>>496
それと、邪馬台国時代とは別の新しいねんだいだと2018年に分析をしなおした研究者の集団は、思いっきり畿内説を否定してるww
521:日本＠名無史さん
20/09/30 19:53:12.39 .net
三つ目の様式製造法ｗ
吉野ヶ里から二枚ｗ
522:日本＠名無史さん
20/09/30 20:00:21.96 .net
しっかし、本気で機内説を唱える連中って、今ここに居座ってるやつのような「思う」とか、そんな言い方ばかりしてるのかな？
国内でも国産と言われ、大陸の権威にも国産と言われても中国人を嘘つき呼ばわりまでして、試掘的と注釈までした鏡が一枚大陸にあるだけで魏の卑弥呼の鏡だと吠えるwww
クソすぎて笑える
523:日本＠名無史さん
20/09/30 20:04:11.37 .net
>>397
＞＞「難」氏は…両者の合同の「祖先供養」があったらしい。
＞中国や百済に難氏があって、その中国難氏と百済難氏の祖先合同供養が行われたことと、
難升米の難がその中国難氏の子孫だという証拠はないわけだし。
難升米は「難」というのが「姓」であった可能性が高い。
＞倭人伝の登場人物の名前の頭字が漢音の姓だとすると、
難升米とともに魏の都に詣でた都市牛利の都市も漢音の姓だとしなければならないが、
中国に都市の二文字を姓とする例はあるのかということになる。
「都市」は、博多に「都市」の苗字の方がおられ、自分らの「都市」は、
東松浦半島西北沖の鷹島や黒島の松浦水軍家の苗字だ、と証言され、
当然玄界灘や半島との交易などの取り締まりをしていた氏族であり、
都市牛利以来の「都市」氏であった可能性が高く、
更に、都市氏が末盧國の支配者であったが、
魏の役人である「率善校尉，假銀印青綬」があったために、魏の直接的役人になり、
だから、末盧國には、官や副の名前が記載されなかった、という可能性が高い。
＞また、第二次遣使の掖邪狗はどうよ。掖という姓が中国にあるのかということになるよ
ね。
掖邪狗は不明だが、
伊聲耆の「伊」は、当然伊都国の「伊」であり、天孫族の「阿毎＝アマ＋イ」の「イ」であり、
「伊」が姓であった可能性が高く、だから掖邪狗の「掖」も姓であった可能性がある。
そして、松野氏姫氏系図では、難升米も掖邪狗も伊聲耆も、卑弥呼の系図に名前が記載されている。
524:日本＠名無史さん
20/09/30 20:08:23.16 .net
>>499
全ての歴史学や考古学の学者は九州説をすでに否定どころか存在しないものとして扱ってるよ
525:日本＠名無史さん
20/09/30 20:10:20.19 .net
>>503
うわぁww
526:日本＠名無史さん
20/09/30 20:12:22.79 .net
>>471
>日本の天皇の姓は「阿毎」であった、とされている。
の阿毎を天(あま)の音写だとすると、天(あま)は天の橋立と同じ尊称、美称であり、天皇の尊称とみなすのがOK。
したがって、阿毎は天皇の姓とは言い難いね。
527:uz
20/09/30 20:12:50.63 .net
>>486 > 鏡の分類の話URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
＞＞鏡に残った鋳型の傷から舶載鏡とされる1枚と仿製鏡とされる3枚が
同じ鋳型から作られた可能性があることを1日までに突き止めた。
4枚とも中国製か国産の可能性が浮上//
そりゃ普通に記事の通りで、4枚とも中国製か国産の可能性が浮上、
という事にしかならないでしょ。つまり、従来の、
「舶載鏡とされる1枚」という鑑定と、「仿製鏡とされる3枚」という鑑定の、
何れかが誤認だった、というだけでしょ。
「仿製鏡とされる3枚」が、あまりにもお粗末なので、全部仿製鏡と違うか？
というハナシなら、そんな事は断定できないでしょ。
>>444 でこう書いたのだがね。
> 同一鋳型から取れるのは５枚が限度というのは、小林行雄が既に論及してるのだが、
無理して作った５，６，７枚目なんかは、粗製品になっても不思議はないだろ。
いわば、収穫逓減の法則であり、それはどこの国で作られたって同じだろ//
「仿製鏡とされる3枚」が、無理して作った５，６，７枚目であっても構わない。
で、それらの同笵鏡グループの製造地は、日中どちらであっても構わない。
仮にグループが仿製鏡だったとしても、残りが全て国内品、とはならないよ。
>>492 で書いたんだが、真正の三角縁神獣鏡から粘土で鋳型を取って、
今度はそれを鋳型にして、三角縁神獣鏡の模造品が作られた、
という可能性もある。
その場合においては、その仿製鏡グループについては、
仿製鏡である三角縁神獣鏡でも構わんだろうが、
真正の三角縁神獣鏡が仿製鏡、ってハナシにはならない。
528:日本＠名無史さん
20/09/30 20:15:22.14 .net
>>504
知らなかったの？
現在学会で九州説の学者は０
529:日本＠名無史さん
20/09/30 20:18:51.65 .net
>>505
天は、海部氏の事でしょ
尾張氏とか笛吹連のこと。
初代神武、海幸彦の家系のことだよ
530:日本＠名無史さん
20/09/30 20:29:41.43 .net
>>502
>難升米は「難」というのが「姓」であった可能性が高い。
その可能性の見積もりの問題になるけど、倭人伝のその他の人物の名前に姓があるようには見えないことから、難升米の難が姓であるとする見積もりの比重は極めて低いとみえるけどね。
>博多に「都市」の苗字の方がおられ、
この都市を苗字とする人は少ないものの各地にあるようで、奈良の十市や京都の都市町(といちまち)の地名もこの系統かとされている。
そして、苗字の読みは「といち」とするようだ。
都市牛利の都市はやはり漢音で「トシ」だろうから、博多の都市(といち)さんとは別かもね。
531:日本＠名無史さん
20/09/30 20:30:34.20 .net
>>507
そういう事実そのものがない。
現在でも議論は続いてるし決着もついてない
532:日本＠名無史さん
20/09/30 20:50:30.06 .net
5ちゃんねるを活発化させるために、完全に破綻してしまっている邪馬台国畿内説について、嘘の意見を発表している、韓国人の奥山氏が、訳の分からないことを言い放つだけのスレッドになってしまっているな。
533:日本＠名無史さん
20/09/30 20:54:32.06 .net
>>502
姫姓松野氏の系図では、先祖の順(字は去漫)が「居于委奴(委奴に居す)」と推定されていて、この委奴について「松野連氏」考の筆者が伊都のことではないかとみなしているもの。
松野氏系図に伊都と書かれているのではないようだ。
系図では「委」の字であるので、倭人伝の伊都の伊の字ではないし、委奴の委も伊都の伊も現地音のイに漢字を当てたものにすぎず、そのイが中国の姓の伊に由来するもだとするには、ある程度確実性の高い根拠を示さなければならないのではないか。
534:日本＠名無史さん
20/09/30 20:55:51.95 .net
>>508
神武は山幸だろう
隼人が海幸、宮崎の伝承でもそう
山幸彦の子孫を自称する天武の時代に隼人の乱が起きたのは必然
天智系の平安時代になると隼人は皇居の守りをするくらい信任が厚かった
535:日本＠名無史さん
20/09/30 20:56:34.18 .net
機内説を言うわりには、魏書には倭の地名も出てこないわけで、もともと茨の道なのだがw
九州説には、日本の旧家の複数の直系が現在まで言い伝える第二次物部東征のような動き、東遷説が出始めている始末w
536:日本＠名無史さん
20/09/30 20:58:31.50 .net
>>410
＞モモソ姫は磯城登美家の姫巫女で、魏書に最初に出てくる卑弥呼。熊野から物部氏が大和入りした頃の姫で160年代の卑弥呼。
この頃の邪馬台国は大和。
邪馬台国なんて、存在もしなかった嘘吐き騙し文言であり、
大和説を唱えるための造作文言であるから、×であり、
卑弥呼大和説は、「南≠東」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などに拠って、×。
537:日本＠名無史さん
20/09/30 21:03:13.39 .net
>>415
＞中国の洛陽や当時魏の領地の帯方から三角縁神獣鏡が出てるよ
洛陽からは０～１枚しか出土しておらず、
楽浪や帯方の△は、当然「魏の楽浪帯方攻撃戦争の前」の鏡だよ。
538:日本＠名無史さん
20/09/30 21:06:38.34 .net
>>513
海幸彦と山幸彦は兄妹な訳でございまして。
初代神武＝海部氏の天叢雲の父親は、五十猛。徐福の父親、徐猛の字を取っている。これが海幸彦。
五十猛海岸にたどり着き、出雲王から嫁さんを貰った。今の出雲大社の宮司の祖である千家を使って国譲り事件を起こすが、政権奪取には至らず失敗。日本に来てからの和名はホアカリ
次に大陸に一度戻り、宗方の姫をめとり、九州物部を興す。この時はや母親も連れてきたらしく、高木の神になっている。タクハチヂヒメ。
160年台に熊野から大和を攻めた物部イツセも、第二次物部東征で勝利者となった物部イクメも、山幸彦。
二度目の来日の時はニギハヤヒを名乗った。
故に、物部氏がまとめた、先代旧事本紀には、一人の名前として書かれるに至った。
アメノホアカリニギハヤヒと、一人の名前になっている。
腹違いの兄弟ということだな。
539:日本＠名無史さん
20/09/30 21:12:45.70 .net
出雲乗っ取りの千家の悲願は、出雲大社の祭神をスサノオ＝徐福にすること。
一旦はそれは成功し、神仏習合の時、ガクエン寺を別棟時にしてた時にはなんと出雲大社の裁判は須佐男だったんだよ。
結局、別当寺手を切るときに、大国主に戻った。
千家はね、今でも神話の時代を地でいく恐ろしい家系。
本家の北島家すら宮司の職から追い出すほどのな。
富岡八幡宮の殺し合いなんて可愛いもの。あれを千年以上やり切る家柄。
540:日本＠名無史さん
20/09/30 21:13:49.24 .net
>>505
「あ」がつく名称は、「阿波」の「「阿」に由来している。 ＠阿波
541:日本＠名無史さん
20/09/30 21:15:32.30 .net
>>417
＞三角縁神獣鏡は景初や正始など魏の年号が入っていて
列島の△の「景初三年」鏡や「正史元年」鏡の陳氏は、
「母人」や郡役人の「吏人」を伴っているから、
魏の楽浪帯方攻撃戦争で列島に避難しなければならなかった渡来の呉系楽浪鏡師だよ。
＞銅出徐州 師出洛陽という銘が入っていて
鏡師は、自分が洛陽出身であれば、
魏や洛陽にいたのなら「師出洛陽」なんて文言はや全く無意味で無駄であり、
刻まないもんだよ。
つまり、その鏡師は魏や洛陽にいなかったんだよ。
＞使われている銅も魏鏡と同じものという分析結果が出ていて
魏の洛陽で作られた魏鏡という結論が出てるよ
その結果は、使用した材料銅成分が近似していた、というだけであり、
「同じもの」という事にはならないんだよ。
542:日本＠名無史さん
20/09/30 21:19:14.25 .net
>>513
二回に渡る物部東征は、記紀においては、一度の出来事にまとめられて、瀬戸内海を通った事にされ、神武の前に時期をずらされたから、記紀をら知ってる人が、山幸彦と表現するのは当然の事と思います
543:日本＠名無史さん
20/09/30 21:25:51.26 .net
.
日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では7000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約5500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
.
544:日本＠名無史さん
20/09/30 21:27:39.56 .net
>>418
＞晋書天文志には景初四年の出来事が書いてあるし
何だ？、この変な男は、東大理系博士号自称男本人か？その仲間だったのか。
晋書ははるか後代の唐代に書かれた書であり、当然、
「はるか後代の文書は、自己解釈に拠る史料事実の書き換えをする事が多い半分×書」
であり、根拠にならないのだよ。
＞畿内からは景初四年の次の年正始元年と魏の年号が入った三角縁神獣鏡が見つかっている
これは景初から正始と継続して畿内が魏と交流を持っていた証
畿内なんて存在もしなかった
545:嘘吐き騙し文言であるから、×であり、 明帝の詔書は景初二年１２月であり、 その後、魏朝から倭國へ鏡を与えた記録がなく、 景初三年鏡も景初四年鏡も正始元年鏡もいずれも陳氏の鏡であり、 「吏人」や「母人」の記銘もあるから、渡来呉系楽浪鏡師の陳氏が造った鏡だよ。
546:日本＠名無史さん
20/09/30 21:30:00.37 .net
>>522
吉野ヶ里遺跡は徐福の拠点とも言われてるよね。
防御壁の作り方が大陸そっくりなんだと。
記紀においては物部氏は隠されたから、忘れられたらしい。
しかし、記紀をまとめた持統天皇の時代に、あそこに物部ゆかりの神社が作られたそうな。
ふるの宮だか何だかの神社。
547:日本＠名無史さん
20/09/30 21:30:24.97 .net
>>508
天武天皇の諱が大海人(おおあま)で、これは尾張の海部によって育てられたことに由来する名ではないかとされる。
この諱の(あま)の場合は、海の字が書かれている。
一方で、その天武天皇の贈り名は天渟中原瀛真人天皇(あまのぬなはらおきのまひとのみこと)と天の字が用いられていて
同じ(あま)でも字が違うということは、意味が違うのだと解釈するよりない。
天(あま)は尊称、美称とするのがよい。
548:日本＠名無史さん
20/09/30 21:32:17.44 .net
>>426
＞まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
中卒男の・・・・的貼り付けは、読んでも無駄であり、放置ね。
549:日本＠名無史さん
20/09/30 21:47:16.65 .net
>>448
＞三角縁神獣鏡には景初や正始と魏の年号が入っていて
銅出徐州 師出洛陽つまり徐州の銅で洛陽の鏡師が作ったと彫ってあって
洛陽からも出土していて使われている銅は魏鏡と同じものという分析結果が出ている
つまり現在判明している証拠から見れば三角縁神獣鏡は魏の洛陽で作られた鏡とする以外にないよ
この大和説男は、まるで貼り付けのように、同じ事を繰り返ししゃべっているね。じゃ、私も貼り付け。
＞三角縁神獣鏡は景初や正始など魏の年号が入っていて
列島の△の「景初三年」鏡や「正史元年」鏡の陳氏は、「母人」や郡役人の「吏人」を伴っているから、
魏の楽浪帯方攻撃戦争で列島に避難しなければならなかった渡来の呉系楽浪鏡師だよ。
＞銅出徐州 師出洛陽という銘が入っていて
鏡師は、自分が洛陽出身であれば、魏や洛陽にいたのなら「師出洛陽」なんて文言は
全く無意味で無駄であり、刻まないもんだよ。
つまり、その鏡師は魏や洛陽にいなかったんだよ。
＞使われている銅も魏鏡と同じものという分析結果が出ていて魏の洛陽で作られた魏鏡という結論が出てるよ
その結果は、使用した材料銅成分が近似していた、というだけであり、
「同じもの」という事にはならないんだよ。
550:日本＠名無史さん
20/09/30 21:51:26.72 .net
東出雲王家の先代伝承者は出雲大社の上官職からは離れて、出雲大社とは決別の道を辿った。
当時はまだ、歴史を文字にすると書き換えられるとの警戒も強く、伝承は表には中々出てこなかったが、書籍、謎の出雲帝国、が徳間書店から出たのを最後に30年以上もの沈黙を破り、息子さんが出版社を立ち上げ、本を出してる。
それに呼応するように興味を持った人たちがどんどんホームページなどを作り始めている。
今じゃ普通に、第一次物部東征とかの語句でそういった検索が出来るようになったよ。
学会とか権威の裏付けはないけど、旧家の伝承は面白いよ。
出雲王家は、当然に物部氏とタジマノモリに国を滅ぼされてるから当然として、松江市の、物部軍の司令官の家系もまだ存続。
タジマノモリや神功皇后を出した総本家、天日槍に嫁をやった家も、息子さんが取材に行ってる。確か、彼の叔母にあたる人が嫁入りして居るんだよ。
徐福の子分だった千家は流石に乗っ取りの話は出してないけどね。
蘇我氏の本家も今でも続いてるし、最初の卑弥呼の世話をしてた太田太根子の子孫は今でも墨坂神社の宮司家。
551:日本＠名無史さん
20/09/30 21:52:07.95 .net
>>449
＞畿内説は学会での定説
畿内なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使う学会は、嘘吐き騙しの詐欺学会。
＞正常な社会での公式見解＝畿内説
正常な社会や人類の常識での見解は、「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、。
史料事実や史料実態に拠って、九州説。
552:日本＠名無史さん
20/09/30 21:53:51.36 .net
>>521
＞二回に渡る物部東征
海の無い山奥で、ジメジメした湿地帯の奈良盆地にわざわざ東征する九州バカがいるらしい。 わははははは ＠阿波
553:日本＠名無史さん
20/09/30 21:55:15.55 .net
>>530
その頃は既に沼地の水抜きが終わってて稲作やってたんだよ。
奈良が沼地で未開発だった時期があると言うことを知ってるだけでも確かに凄いとは思うが
554:日本＠名無史さん
20/09/30 21:56:12.51 .net
>>452
＞新聞とかに洛陽で三角縁神獣鏡発見と出てたよ
０～１枚では、列島の５００枚以上の△の根拠にならない。
555:日本＠名無史さん
20/09/30 21:56:13.16 .net
>>530
阿波説よりも、日本の旧家の伝承を紹介するウェブサイトの方が圧倒的に多いよ。
556:日本＠名無史さん
20/09/30 21:58:25.52 .net
>>525
＞天武天皇の諱が大海人(おおあま)で、これは尾張の海部によって育てられたことに由来する名ではないかとされる。
飛鳥の郷 小松島周辺の海だよ。 ＠阿波
557:日本＠名無史さん
20/09/30 21:58:59.42 .net
>>532
そもそも日本国内であれだけ作られたんだから多少は日本から大陸に入っててもおかしくはないよね。
それを持って魏の国卑弥呼の鏡説にすがるんだか最近劣勢の機内説の哀しさがわかろうと言うものです
神獣鏡を失ったら畿内にはなーんにも残らないんでしょうから必死なんでしょうなw
558:日本＠名無史さん
20/09/30 21:59:16.49 .net
>>453
＞景初四年は晋書天文志に出てくる
その他の証拠から実際は使われていた可能性が高い
はるか後代の唐代の晋書の記載では、
いくらでも「自己解釈に拠る書き換えや錯誤」があり得、
確率の高い根拠にはならない。
559:日本＠名無史さん
20/09/30 22:01:13.77 .net
>>519
阿蘇もあるし。
560:日本＠名無史さん
20/09/30 22:02:20.62 .net
>>531
＞その頃は既に沼地の水抜きが終わってて稲作やってたんだよ。
それを、「ジメジメした湿地帯」と言うんだよ。 わははははは
海の無い山奥で、ジメジメした湿地帯の奈良盆地にわざわざ東征する九州バカがいるらしい。 わははははは ＠阿波
561:日本＠名無史さん
20/09/30 22:02:24.63 .net
>>524
吉野ヶ里の南の有明海に近い諸冨地区には、
徐福の時代からあるという樹齢2千数百年の古木（真柏？）が生存していると聞いた。
この一帯の稲作の歴史は古いんだねえ。
562:日本＠名無史さん
20/09/30 22:05:30.88 .net
>>537
＞阿蘇もあるし。
これも、「阿波」関連だろう。 「阿波」のどこかの地名なんだろうね。 ＠阿波
563:日本＠名無史さん
20/09/30 22:05:37.26 .net
>>458
＞三角縁神獣鏡は洛陽だけではなくて帯方郡からも見つかっている
楽浪郡の間違いじゃないの？。
＞そして全唐文には魏は昔倭国にそれまでにない形式の鏡を下賜したと出てくるので
三角縁神獣鏡は倭国への下賜用に特注されたものだったと解釈されている
５００枚出てるという事の説明になる
はるか後代の「全唐文」では、「自己解釈に拠る書き換え」がいくらでも起こり得、
証拠にならない。
詔書なので魏の皇帝が招きのお触れを出したという事
景初２年１２月に出したなら倭国の使者が到着するのはどうしても景初三年
それを見越して鏡に景初三年と記銘されていたとしてもおかしくはない
564:日本＠名無史さん
20/09/30 22:06:07.72 .net
>>538
外国から攻められないようにわざと奥まったところを都にした可能性はあるな
邪馬台国の都かどうかは知らんが
565:日本＠名無史さん
20/09/30 22:08:20.83 .net
>>542
＞外国から攻められないようにわざと奥まったところを都にした可能性はあるな
だから、白村江の戦で負けたからだよ。 ＠阿波
566:日本＠名無史さん
20/09/30 22:10:33.26 .net
>>534
阿南でしょ。
567:日本＠名無史さん
20/09/30 22:14:54.53 .net
>>469
＞女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種→至狗奴国＝久努国（くののくに）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
この「中卒」男のおかげて、大和説者の「南→東」などの史料事実の曲解否定が露わに。
568:日本＠名無史さん
20/09/30 22:16:30.93 .net
>>538
奈良の開拓が始まったのは、国譲り事件の直後。
第8代出雲王朝の副王、事代主こと八重波津身のの息子、天日方奇日方。
約半数の人々が主王、副王を同時に失った国譲り事件を嫌って奈良に移住したとのことである。
ま、阿波にはそんな歴史も無いでしょうからお気になされずww
569:日本＠名無史さん
20/09/30 22:18:46.28 .net
>>507
創価学会のことですか？
570:日本＠名無史さん
20/09/30 22:19:48.11 .net
>.478
＞三角縁神獣鏡は景初や正始と魏の年号が入っていて
銅出徐州 師出洛陽つまり徐州の銅で洛陽の鏡師が作ったと彫ってあって
洛陽や帯方からも出土していて使われている銅は魏鏡と同じものという分析結果が出ている
つまり現在判明している証拠から見て
三角縁神獣鏡は魏の洛陽で作られた鏡とする以外の結論はないよ
この投稿にも、反論済み。
571:日本＠名無史さん
20/09/30 22:25:38.29 .net
>>544
飛鳥の郷は、小松島。 ＠阿波
572:日本＠名無史さん
20/09/30 22:27:03.27 .net
>>546
なにをどう勘違いしたらそんな妄想が湧いてくるんだい？ わははははは ＠阿波
573:日本＠名無史さん
20/09/30 22:28:42.81 .net
>>487
そして大和説には残念なお知らせだけど
畿内なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言であり、
大和からは、三角縁神獣鏡だけではなくて
景初三年鏡も正始元年鏡も出ていない
574:日本＠名無史さん
20/09/30 22:32:31.45 .net
>>490
畿内なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言であり、
大和では見つからなかった景初三年や正始元年の三角縁神獣鏡と画文帯神獣鏡のダブルパンチで
儚くも崩れ去る大和説
575:日本＠名無史さん
20/09/30 22:37:40.31 .net
>>546
東遷説も結局は、奈良盆地で野ツボにはまり、息の根を止められる宿命なんだよ、畿内説同様にね。 ＠阿波
576:日本＠名無史さん
20/09/30 22:38:17.39 .net
>>551
武内宿禰の墓とも言われ、景初の刻印のある鏡は、出雲神原神社の古墳からの出土。
他はほんの僅かですよね。
ヤマトから出てないと言うのも痛快な話ですw
577:日本＠名無史さん
20/09/30 22:38:28.64 .net
>>503
国民の過半数や、
（日本以外の）ほぼ全ての歴史学や考古学の学者は、
大和説を、すでに、否定どころか、存在しないものとして扱ってるよ
578:日本＠名無史さん
20/09/30 22:38:42.30 .net
>>530
都落ちならそこそこいただろうけどね。
579:日本＠名無史さん
20/09/30 22:40:35.90 .net
>>556
東遷説も結局は、奈良盆地で野ツボにはまり、息の根を止められる宿命なんだよ、畿内説同様にね。 ＠阿波
580:日本＠名無史さん
20/09/30 22:44:10.93 .net
>>507
知らなかったの？
現在国民の過半数や、（日本以外の）世界の殆どの国の学会で、
大和説の学者は０
581:日本＠名無史さん
20/09/30 22:56:25.27 .net
>>541の訂正
>>458
＞三角縁神獣鏡は洛陽だけではなくて帯方郡からも見つかっている
楽浪郡の間違いじゃないの？。
＞そして全唐文には魏は昔倭国にそれまでにない形式の鏡を下賜したと出てくるので
三角縁神獣鏡は倭国への下賜用に特注されたものだったと解釈されている
５００枚出てるという事の説明になる
はるか後代の「全唐文」では、「自己解釈に拠る書き換え」がいくらでも起こり得、
証拠にならない。
582:日本＠名無史さん
20/10/01 00:02:26.82 .net
>>550
ふふ。効いてる効いてるw
583:日本＠名無史さん
20/10/01 00:02:58.92 .net
>>555
可哀想にw
584:日本＠名無史さん
20/10/01 00:07:02.21 .net
そもそもが、景初三年の刻印だって、後からでも注文できるでしょ。
自分たちの行動を顕彰したくて象徴的に作らせたと考える方が自然。
第二次物部東征で、勝った側が刻む顕彰碑。ヤマトに大々的に存在するはずのない鏡
585:日本＠名無史さん
20/10/01 00:28:04.63 .net
物部東征ってなんですか？
586:日本＠名無史さん
20/10/01 00:31:02.39 .net
磯城登美家の天日方奇日方の妹がらタタラ五十鈴姫。
海村雲の奥方、三輪山の初代姫巫女以下卑弥呼となった。
神武朝廷は三代に渡り奥方を出雲の分家から貰った。これは記紀にも出てる。
海幸彦の海部氏は、銅鐸祭祀を行っていた。
山幸彦の物部氏が何故銅剣祭祀に移行したのかは不明だが、後から来た物部勢に銅鐸祭祀は攻撃されたとある。
ま、阿波さん、神武の最初からの三代の姫も阿波出身とか言い出さないよな？ww磯城登美家のことも知らないのが阿波の伝説とはねw
587:日本＠名無史さん
20/10/01 00:36:55.26 .net
>>563
記紀により、神武東征と書かれた戦いの事です。
第二次物部東征は、所謂邪馬台国事件とも呼べるもので、北九州から始まりました。
戦いの前に都万国にいた魏書に書かれた卑弥呼と、物部イニエは魏に朝貢し、8本の旗と鏡100枚を貰います。
その時に、蝦夷となった前王朝の銅鐸祭祀の国、大彦の狗奴国を倒すために戦いを準備している。我々はヤマトの国の人間だと嘘をつきます。
これにより魏は騙されて、邪馬台国論争の原因になりました。
宜しければそのまま検索してみてください。一般用語ではありませんが、Webサイトが幾つかヒットしますよ
588:日本＠名無史さん
20/10/01 00:58:34.65 .net
>>510
学会では畿内説でとっくに論争は終結
論文も全部邪馬台国は畿内にあった事前提で書かれる
589:日本＠名無史さん
20/10/01 00:59:31.89 .net
日向神話は政府側が忌部氏に書かせたものと伝承がある。
歴史を知る忌部を顕彰したいのが、阿波さんだけだとしたら、何とも悲しいことであろうなw
590:日本＠名無史さん
20/10/01 00:59:53.65 .net
>>516
三角縁神獣鏡が作られたのは景初三年以降なので
帯方は魏の領地になったあとの事
591:日本＠名無史さん
20/10/01 01:01:20.17 .net
>>566
お前はさっさと帯方の三角縁神獣鏡のソースでも持ってこいよ大嘘つきがよ
こっちも探したが一切そんなことは出てこなかったわ
592:日本＠名無史さん
20/10/01 01:06:30.31 .net
>>520
三角縁神獣鏡は呉での発見は０であり
中国で見つかるのは洛陽や帯方など魏に属していた地域から
外国に鏡を配る場合は製造地を表記する必要があるので
師出洛陽と表記する必要がある
そして銅出徐州とは魏の領地の徐州の銅が使われているという意味
魏鏡と三角縁神獣鏡に使われている銅は分析の結果成分が一致したので
同じ銅が使われていると判明している
593:日本＠名無史さん
20/10/01 01:14:36.60 .net
>>523
唐代に書かれたからと言って内容が唐のものとは限らない
晋書天文志は晋の時代の文章を唐の時代に編集したものであって
現代でも何千年も前の時代を書いた本など出るけれど
新たな歴史的発見や科学的分析などによって
時代が新しい方が内容が正確になるのもよくある事
詔書なので倭国を招く指令を景初二年１２月に出したということ
倭国が魏に到着するのはそれ以降になるので
倭国に下賜する三角縁神獣鏡が作られるならどうしても景初三年以降になる
594:日本＠名無史さん
20/10/01 01:19:54.28 .net
>>571
そらそうだ。日本で作られたんだからなw
あの年号の鏡は菅原神社の一枚のみ。出雲で出ている。残念だったな、大和ではなくてw
595:日本＠名無史さん
20/10/01 01:35:02.73 .net
>>527
貼り付けのように同じことを言ってるのは九州説だろ
明帝の招書が景初二年１２月になっているので
魏鏡の三角縁神獣鏡が作られるのはそれ以降
景初二年８月には楽浪は魏の領土で帯方になって
呉から三角縁神獣鏡の発見は０なので
三角縁神獣鏡は呉系楽浪鏡師とやらが関与をしようがないという事になる
596:日本＠名無史さん
20/10/01 01:37:58.16 .net
>>527
倭国に鏡を下賜するから製造地を記入する必要があったかも知れないだろ
鏡師が洛陽に居たなら師出洛陽と記銘する必要はないという事にはならない
三角縁神獣鏡と魏鏡に使われている銅は含まれる不純物が一致
つまり同じもの
597:日本＠名無史さん
20/10/01 01:38:38.56 .net
>>529
畿内が存在しなかったなら
当時九州という呼び名も存在していない
598:日本＠名無史さん
20/10/01 01:41:22.51 .net
>>532
>>535
三角縁神獣鏡は魏が倭国に下賜用に作った鏡なので出土は少ないと言われる
しかし最近は中国でも普遍的な斜縁神獣鏡の１形態として考える動きが始まっている
599:日本＠名無史さん
20/10/01 01:41:42.26 .net
しかし、大和説はなんで卑弥呼の王家などということを言うのだろうね。
吉備の王家が大和へ東遷してその王家の宗女卑弥呼が大和の女王になったなんて、映画でしかテーマにならんだろう。
まあ、吉備の特殊器台ひとつから、よくまあ、こんだけ話を膨らませられるもんだと感心するよ。
弥生の2世紀末頃に、そもそも王家があったなんて、誰が言い出したのだろうね。
600:日本＠名無史さん
20/10/01 01:43:19.82 .net
>>536
当時の歴史を後代に書かれたものでも
新たな歴史資料や物証の追加発見で後代に書かれた方がより詳しいというのはままあること
601:日本＠名無史さん
20/10/01 01:45:48.85 .net
>>541
三角縁神獣鏡は作られたのは明帝の詔書によるなら景初二年１２月以降が確実なので
景初二年８月には魏の支配地となって帯方とされた楽浪で
三角縁神獣鏡は作られようがなかった
602:日本＠名無史さん
20/10/01 01:46:59.07 .net
>>541
後代に書かれた歴史書の方が
新たな資料などの発見によって正確になるというのはままあること
603:日本＠名無史さん
20/10/01 01:49:05.88 .net
>>547
そこなら九州説の人がたくさん居るんじゃ
604:日本＠名無史さん
20/10/01 01:50:29.37 .net
>>551
景初三年鏡も正始元年鏡も大和とされた地域から出てるよ
そもそも邪馬台国畿内説なので京都大阪奈良の前方後円墳文化のある所が対象なんだけど
605:日本＠名無史さん
20/10/01 01:51:58.36 .net
>>552
オウム返しばかりのオウム人間ザラコク
それで景初三年や正始元年の記名年鏡は大和で見つかってるよ
606:日本＠名無史さん
20/10/01 01:55:02.70 .net
魏書の邪馬台国の鏡は花文鏡とかの後漢鏡だろうな。
曹操は、方仙道や、黄老道の伝承者をある都市に集めて管理、利用した。
黄巾の乱以降は、禁止、弾圧された。
その都市は、後に魏の都になった。
魏は、特に民間の道教を厳しく規制。晋国もそれに倣う。呉の国は緩めだったらしい。
数ある朝貢の中で邪馬台国の何故卑弥呼が描かれたかと言うと、禁止されてる道教の鏡を面と向かって欲しいと言ったから。
三角縁神獣鏡を日本のために特別に作ったなんていうなんて言う話はとんでもない考え違い。
取り敢えず、鬼道の国との国交の是非まで問われる事態になったが、遠い島国で、魏への影響はないと言う結論になり、溶かす予定で国の倉庫に保管してあった複数の種類の鏡が100枚ほどあったので、払い下げたそうな。
花文鏡はその後、日本でも作られ大型化していくが、出土が北九州から、物部東征時期に、ヤマトの方に出土が移っていく特徴のある鏡。
これが邪馬台国東遷説の根拠の一部にもなってる
少なくとも倭国のために特別に作るような時代ではない。
まるで朝鮮人のような都合の良い考え方で。日本人的ではない。そもそもが当時の日本は魏がそこまでするほどの特別な国ではないw
607:日本＠名無史さん
20/10/01 01:59:20.56 .net
>>584
魏では五斗米道や太平道などの道教が流行っていたよ
608:日本＠名無史さん
20/10/01 02:08:22.82 .net
>>585
はぁ・・
その神獣鏡が、ど真ん中で魏の地雷だったってーのに。あなた本当に何も知らないんだな。
所謂神獣鏡の2神とは、西王母と、東王父。
その鏡を拝むのが五斗米道の反乱集団だったのにw
魏の国がど真ん中で嫌ってる神獣鏡をわざわざ日本のために三角縁に作り直して倭国に与えるなどどう考えてもムリポだろww
どんだけ上から目線なのかは知らんが、そんな事を魏にさせる程の権威が倭国にあろうはずもない
609:日本＠名無史さん
20/10/01 02:23:15.67 .net
三角縁神獣鏡の元になった鏡は、呉国の仏教鏡だよ。これならあなたも知ってるだろう。
その三角縁を利用すると鏡を大型化出来た。
それらが合わさって三角縁神獣鏡が出来上がった。
磯城王朝のヒコミチヌシ、登美家の大賀茂津身も大量に注文し、魏の100枚に対抗したとされる。
魏から貰った鏡は、没収された平縁の神獣鏡が含まれているはずよ。
610:日本＠名無史さん
20/10/01 02:25:56.15 .net
武内宿禰は、魏の年号が入った自分神獣鏡を作らせたが、全部で10枚あるらしい。
見つかってるのはまだ一枚のみだが
611:日本＠名無史さん
20/10/01 02:40:13.74 .net
ちなみに今は途絶えてしまったが、九州の忌部氏は、鏡を献上する拠点がかつてあったらしい。
もしかしたら他の種類の銅鏡も一緒に作ってたかもしれないな。大陸からの渡来人同士で。
612:日本＠名無史さん
20/10/01 05:12:43.93 .net
>>562
＞そもそもが、景初三年の刻印だって、後からでも注文できるでしょ。
自分たちの行動を顕彰したくて象徴的に作らせたと考える方が自然。
紀銘鏡の記銘は，
好太王碑や墓碑や同時代文献記載や、起居注のような日記などと同じく、
歴史の証拠になる金石文であり、
嘘を書いてバレればその瞬間に価値が無くなってしまうもの。
613:日本＠名無史さん
20/10/01 05:17:52.71 .net
>>564
＞海村雲の奥方、三輪山の初代姫巫女以下卑弥呼となった。
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの史料事実や史料実態に拠って、
大和説は×。
614:日本＠名無史さん
20/10/01 05:30:38.37 .net
>>566
＞学会では畿内説でとっくに論争は終結
論文も全部邪馬台国は畿内にあった事前提で書かれる
それなら、
畿内や邪馬台国なんて、存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるし、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
史料事実や史料実態の否定や曲解によって、
「学会」に所属者の全員が、嘘吐き騙しの犯罪者的な詐欺師です。
615:日本＠名無史さん
20/10/01 05:49:53.04 .net
>>567
＞日向神話は政府側が忌部氏に書かせたものと伝承がある。
歴史を知る忌部を顕彰したいのが、阿波さんだけだとしたら、何とも悲しいことであろうなw
列島の西日本では、
縄文期から（国引き神話の）出雲が盟主であって、
毛人や越や蝦夷などに対しても支配的であったのだが、
燕の南や呉の遺民の倭人が九州に
616:渡来して来て、弥生期になり、 出雲に対して「国譲り戦争」に勝って盟主の交代があり、 更に国生み神話や「東征毛人五十五國」に拠って、東方への支配を広め、 その時に、出雲系であった阿波も、九州倭人の支配下になって、 出雲の祭祀伝統や伝承を保存する国になったらしい。
617:日本＠名無史さん
20/10/01 06:04:41.09 .net
後にも先にも、全国各地に今もって忌部の地名を残しているのは「忌部（物部）一族」 だけ。
「忌部一族」は、海部（あまべ）とともに日本各地に進出して、麻、穀を植え、農業、養蚕、織物、製紙、建築、芸能などを伝えた、
日本唯一無二の「祭祀族、海民族、産業・文化技術集団」なのである。 ＠阿波
618:日本＠名無史さん
20/10/01 06:18:08.57 .net
>>586
魏の高祖曹操は青洲兵という太平道の兵団に大いに力を借りた
魏で太平道その流れの五斗米道が流行してても不思議じゃあないはずだよ
619:日本＠名無史さん
20/10/01 07:05:30.07 .net
曹家は嫁まで貰ってるぞ、何だ？物部東征とは？そもそも徐福は一回目で始皇帝を信用させ二度目に十分出費させてトンズラを考えた典型的詐欺師だよ。金持って未開地なんて行かないし、秦の度量衡、技術者の痕跡が残って無い以上出鱈目な話。規制すんなよ。
620:日本＠名無史さん
20/10/01 07:08:21.65 .net
>>587
呉で三角縁神獣鏡の出土は０
見つかるのは魏
621:日本＠名無史さん
20/10/01 07:09:24.54 .net
で、卑弥呼系が五斗米道、狗奴国系が太平道、邪馬台国は山泰国、狗奴国は張角の河内。
622:日本＠名無史さん
20/10/01 07:26:46.81 .net
五斗米道とか太平道とかそっちかい
623:日本＠名無史さん
20/10/01 07:27:55.61 .net
なら魏は反乱軍と手を組んだって話になるんかね😃
まあ道教の始まりが黄巾の乱からだからな
いい加減にしとけ😬
624:日本＠名無史さん
20/10/01 07:34:26.74 .net
移住させたんだよ
625:日本＠名無史さん
20/10/01 07:38:28.71 .net
>>601
いい加減にしとけ😬 わははははは ＠阿波
626:日本＠名無史さん
20/10/01 07:52:09.66 .net
忌部首は蘇我氏が取り立てた祭具、葬具調達係だから
地方忌部部民は手工業者、つまり賤民
627:日本＠名無史さん
20/10/01 07:53:33.86 .net
>>568
＞三角縁神獣鏡が作られたのは景初三年以降なので
帯方は魏の領地になったあとの事
この大和説男は、やはり頭が変であり、狂っている。
問題にしているのは、楽浪郡の△の時期であり、
帯方郡に△が出土したのか？は知らん。
そして、景初二年６月以前に魏の楽浪帯方攻撃戦争があり、
その直前頃に楽浪の鏡師の中に△を造った呉系鏡師らがおり、
彼らは、それまでに（帯方ではなく）楽浪で△を造っていたのであり、
戦争で身に危険が迫ったので、列島へ避難して、列島で景初三年頃から△を造り始めた、
と言っている。でなければ、
楽浪の△の出土数に比べて、列島の５００枚以上の△の出土数の説明が出来ない。
628:日本＠名無史さん
20/10/01 07:55:54.95 .net
>>604
楽浪＝帯方という事を知らない無知
629:日本＠名無史さん
20/10/01 08:12:33.65 .net
>>570
＞三角縁神獣鏡は呉での発見は０であり
数年前頃に、発見があった、という情報があった。
＞中国で見つかるのは洛陽や帯方など魏に属していた地域から
この大和説男は、まだ（楽浪ではなく）帯方と言い続けているアホ。
＞外国に鏡を配る場合は製造地を表記する必要があるので師出洛陽と表記する必要がある
必要がない。必要があるのは製作責任者名。
「師出洛陽」は、製作者が製作時には洛陽にいなかった、という事を示す文言。
＞そして銅出徐州とは魏の領地の徐州の銅が使われているという意味
徐州の銅は、漢代以前からも、魏や呉の時代も、楽浪でも、材料銅として使われた。
＞魏鏡と三角縁神獣鏡に使われている銅は分析の結果成分が一致したので
同じ銅が使われていると判明している
使用材料銅の微量金属成分量が（徐州銅などが使われれていて）近似していた、
というだけであり、列島の△は、
銅剣や銅矛や銅鐸や銅鏡の再溶融をして造られていた場合もあり、
近似していたデータがあって当たり前。
これらの事は、もう数え切れない位書いて来た事であるが、
この「大和説という結論先にありきの・・・・アホ狂人」は、
議論せずに知らん振りして、同じ事を書き続けて、
世間の人々を騙そう、としている。
630:日本＠名無史さん
20/10/01 08:23:49.57 .net
>>571
＞唐代に書かれたからと言って内容が唐のものとは限らない
晋書天文志は晋の時代の文章を唐の時代に編集したものであって
現代でも何千年も前の時代を書いた本など出るけれど
新たな歴史的発見や科学的分析などによって
時代が新しい方が内容が正確になるのもよくある事
同時代の実地に見聞計測された記録は、第１次史料であり、正しい確率が最も高く、
後代にその第１史料の記載を変更した事になる記録は、第２次資料に過ぎず、
正しい確率は極めて低くなるもの。
＞詔書なので倭国を招く指令を景初二年１２月に出したということ
この男の脳が狂っているんだろうな。
「景初二年六月，倭女王遣大夫難升米等詣郡，求詣天子朝獻，太守劉夏遣吏將送詣京都」なのであり、
難升米らが郡に来たのが景初二年六月。
＞倭国が魏に到着するのはそれ以降になるので
倭国に下賜する三角縁神獣鏡が作られるならどうしても景初三年以降になる
ね！、マスコミさん、この大和説男の脳が狂っているのが判るでしょ。
631:日本＠名無史さん
20/10/01 08:25:25.38 .net
>>584
＞数ある朝貢の中で邪馬台国の何故卑弥呼が描かれたかと言うと、禁止されてる道教の鏡を
道教を魏が禁止とか、なに妄想してんだ九州説は
632:日本＠名無史さん
20/10/01 08:38:20.69 .net
>>573
貼り付けのように、「分裂幻覚妄想のような同じこと」を言ってるのは大和説者だろ
＞明帝の招書が景初二年１２月になっているので
魏鏡の三角縁神獣鏡が作られるのはそれ以降＜
景初二年１２月の詔書までに、銅鏡百枚は準備出来ていた。
＞景初二年８月には楽浪は魏の領土で帯方になって
そんな情報は知らんな。可能性は否定しないが、明帝の詔書の内容には関係がない。
＞呉から三角縁神獣鏡の発見は０なので
三角縁神獣鏡は呉系楽浪鏡師とやらが関与をしようがないという事になる
三角縁も神獣鏡も、（魏では殆ど流行らず）、呉付近で盛行した鏡であり、
呉系の楽浪鏡師らから△の製作が始まるも、
景初二年６月以前の「魏の楽浪帯方攻撃戦争」の直前に、
楽浪の「呉系鏡師」らは、列島に逃避避難した。
633:日本＠名無史さん
20/10/01 08:46:19.84 .net
遺跡の年代とかある程度は専門家に頼りつつ
自分で調べて考えるようにするべきだと思うよ
魏志倭人伝の全文はがんばれば読めるでしょ
古い漢字の字体とか意味は調べよう
634:日本＠名無史さん
20/10/01 08:46:56.06 .net
>>575
＞畿内が存在しなかったなら
当時九州という呼び名も存在していない
何だ？、この大和説男は、東大理系博士号自称男か？、その仲間か？なのか？。
しかし、九州倭國の中心の倭人指導者らは、
自分らが「周代の中国の九州」の住民であった」、という事は知っており、
それを伝承し続けていたから、天子を称したタリシホコの頃に、
九州島付近を９国に分割して、「九州」の形にし、
阿倍仲麻呂も、阿部比羅夫から「自分らの出身地は九州である」という事を知らされていた。
635:日本＠名無史さん
20/10/01 08:56:01.23 .net
>>611
そんなこといくら捏造しても
死んだ九州説は生き返らないぞ
636:日本＠名無史さん
20/10/01 09:00:33.93 .net
>>603
＞忌部首は蘇我氏が取り立てた祭具、葬具調達係だから
ここでいう「忌部一族」とは、衰退した平安時代の『新撰姓氏録』以降の忌部（斎部）氏ではない。
「忌部一族」とは倭人（広義の忌部氏）であり、全国を拓殖していった古代倭国（阿波）スーパー頭脳集団の総称である。 ＠阿波
637:日本＠名無史さん
20/10/01 09:05:01.78 .net
自分は奈良でも福岡でもないので中立的で客観的な立場だよ
最初はネットの畿内説、九州説それぞれの偏った見方を見てたけど
自分で調べていくうちにおかしいとわかってきたよ
とりあえずおかしいのは放射説と円形配置説で
そうなると九州北部に邪馬台国はない
ただ鹿児島南部説は否定しないよ
638:日本＠名無史さん
20/10/01 09:16:48.41 .net
>>614
＞自分で調べていくうちにおかしいとわかってきたよ
とっくに「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」で決着済みだよ。 ＠阿波
639:日本＠名無史さん
20/10/01 09:24:35.97 .net
円形配置説というのは邪馬台国から奴国までの間にある
＞次有斯馬國 次有巳百支國 次有伊邪國 次有都支國 次有彌奴國
＞次有好古都國 次有不呼國 次有姐奴國 次有對蘇國 次有蘇奴國
＞次有呼邑國 次有華奴蘇奴國 次有鬼國 次有為吾國 次有鬼奴國
＞次有邪馬國 次有躬臣國 次有巴利國 次有支惟國 次有烏奴國
これらの国が円形に配置されてるので
邪馬台国と奴国が隣接しているという人を小馬鹿にしたやつ
640:日本＠名無史さん
20/10/01 09:27:59.38 .net
>>613
平安時代の『新撰姓氏録』以降の忌部（斎部）氏が建てたのが
坊主たちが修行したど秘境阿波の式内社（現在は小屋）
弘法大師以降だろう
641:日本＠名無史さん
20/10/01 09:41:15.10 .net
>>617
＞秘境阿波の式内社（現在は小屋）
その秘境阿波の式内社（現在は小屋）に、菊の十六紋だってさ。 君の小屋に「菊の十六紋」あるかい？
阿波忌部族の勢力圏となる吉野川南岸部をすべて見下ろす地に建つのが「橿原神宮」の元社と囁かれる阿波市土成町樫原の「樫原神社」であり、
祭神を神武の元名・神倭伊波礼毘古命とし、菊の十六紋を神紋とする。 ＠阿波
URLﾘﾝｸ(www.awainbe.jp)
642:日本＠名無史さん
20/10/01 09:50:29.41 .net
天皇家が菊花紋を使用するようになるのは鎌倉時代
阿波小屋には神紋がなかった
643:日本＠名無史さん
20/10/01 10:06:47.10 .net
>>611
＞自分らが「周代の中国の九州」の住民であった」、という事は知っており、
「中国の九州」と言えば「中国全土」という意味なのだから
＞阿倍仲麻呂も、阿部比羅夫から「自分らの出身地は九州である」という事を知らされていた。
「自分らの出身地は中国全土である」なんて言うのは狂人
644:日本＠名無史さん
20/10/01 10:18:38.79 .net
>>614
普通の正常な思考の持ち主が魏志倭人伝だけを読んだなら宮崎など九州南部に辿り着くよ
しかし中国人は対馬海峡～北部九州一帯が邪馬台国だと言う
645:日本＠名無史さん
20/10/01 10:24:31.72 .net
前方後円墳の度量衡を説明できなければどんな辻褄合わせもダメよ、だから畿内説が一歩進んでる訳よ。
646:日本＠名無史さん
20/10/01 10:30:15.68 .net
>>621
＞普通の正常な思考の持ち主が魏志倭人伝だけを読んだなら宮崎など九州南部に辿り着くよ
着かないよ
そこ、会稽東治の東じゃない
＞しかし中国人は対馬海峡～北部九州一帯が邪馬台国だと言う
九州説は証拠も出さず、こういうウソ言うから
信用がない
647:日本＠名無史さん
20/10/01 10:50:16.46 .net
>>577
＞三角縁神獣鏡は魏が倭国に下賜用に作った鏡なので出土は少ないと言われる
言われない。明帝が敵国の呉系の△を、敢えて、下賜用に選択製作を命令する筈がない。
＞しかし最近は中国でも普遍的な斜縁神獣鏡の１形態として考える動きが始まっている
どこのどんな「中国」学者なのか？は知らんが、
斜縁も、どちらかと言えば（魏の鏡というよりは）華中から呉付近の鏡であり、
明帝が、卑弥呼への下賜の銅鏡に選択する筈がない。
648:日本＠名無史さん
20/10/01 11:02:17.85 .net
>>209
＞卑彌呼の宗女である壹與（年十三）を、王とした、なんて解する向きが多いようです。
つまり、「卑彌呼」は「宗女」に掛かってるんですね。
対して、「宗女」が「壹與」に掛かるとすれば、
宗家のお嬢さんであるトヨたんを王とした、で意味が通りますね。
では、「卑彌呼」は「宗女」ではなく、どこに掛かるのか？
また、宗家ってどういう血統？
皇室・ミマキ（崇神）の家系とは、私は考えていません。＜
その通り、ミマキ（崇神）の家系が王になるのは4世紀初頭から。
崇神は前王権を倒した。
だからその怨霊が恐く、大神神社や出雲大社を建て祀った。
大神神社で祀られてる怨霊の主はアタガタス命、太古から続く出雲最後の王。
畿内に移住してたイズモ王の末裔である。
出雲大社で祀られてる怨霊の主は出雲振根。
これは日本書紀にも書かれてるが、出雲振根は崇神に出雲の神宝を奪われた。
ならば崇神の末裔である現天皇家にもその神宝が伝わっているはずである。
あるじゃないか、
それが皇室に伝わる三種の神器の一つ「八尺瓊勾玉」である。
卑弥呼もトヨも畿内に移住してたイズモ王の宗家にいる。
卑弥呼（Bei mei hu）とは比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、
つまりヒメ（踏鞴五十鈴）后、初代皇后とされる女性だ。
邪馬台国の都は纏向でも九州でもない、ヒメ（踏鞴五十鈴）后の住んだ葛城、奈良県御所市である。
649:日本＠名無史さん
20/10/01 11:25:54.97 .net
>>624
無知な反日チョンのデマ
650:日本＠名無史さん
20/10/01 11:28:03.75 .net
>>624
＞斜縁も、どちらかと言えば（魏の鏡というよりは）華中から呉付近の鏡であり、
九州説は、どうしてこう言うニセ情報を流すのだろう
斜縁神獣鏡は華北東部から楽浪、つまり魏領域に分布というのが常識で、呉領域では「伝」浙江省の１枚あるきりなのに
651:日本＠名無史さん
20/10/01 11:31:58.96 .net
5ちゃんねるを活発化させるために、完全に破綻してしまっている邪馬台国畿内説について、嘘の意見を発表している、韓国人の奥山氏が、訳の分からないことを言い放つだけのスレッドになってしまっているな。
652:日本＠名無史さん
20/10/01 11:42:33.21 .net
>>578
＞当時の歴史を後代に書かれたものでも
新たな歴史資料や物証の追加発見で後代に書かれた方がより詳しいというのはままあること
「ままあること」という事は殆どない。
同時代の実地での見聞計測の記録の方が「正しい確率がはるかに高く」、
後代の文書の方がミス解釈をした、という確率の方もはるかに高い。
653:日本＠名無史さん
20/10/01 11:44:58.63 .net
ミス解釈だと言い張ってるのが研究者でもない反日チョン
654:日本＠名無史さん
20/10/01 11:47:50.71 .net
>>579
＞三角縁神獣鏡は作られたのは明帝の詔書によるなら景初二年１２月以降が確実なので
明帝が△を下賜用に選択する筈がないし、下賜の銅鏡百枚は、詔書の前に揃えられているもの。
＞景初二年８月には魏の支配地となって帯方とされた楽浪で
三角縁神獣鏡は作られようがなかった
楽浪で呉系の鏡師らが△を造ったのは、
景初二年６月以前の「魏の楽浪帯方攻撃戦争」の前まで。
655:日本＠名無史さん
20/10/01 12:16:04.88 .net
>>631
こういうのが鮮人自己絶対正義
656:日本＠名無史さん
20/10/01 12:17:09.38 .net
>>631
＞明帝が△を下賜用に選択する筈がないし、下賜の銅鏡百枚は、詔書の前に揃えられているもの。
そんなふうに自分個人の勝手な思いを
理由もなく言い張るのが
御託宣教、こと九州説
657:日本＠名無史さん
20/10/01 12:19:31.66 .net
>>631 読んでてつくづく思う
九州説にとって「理由」とは
「俺が言ってんだから正しい」しか無いようだ
658:日本＠名無史さん
20/10/01 12:24:00.68 .net
魏の水銀朱が使われた萩原古墳群出土の画文帯神獣鏡
同じく魏の水銀朱が使われた天河別神社古墳群出土の斜縁二神二獣鏡
この画文帯神獣鏡か斜縁二神二獣鏡 このどちらかだろうね 魏から下賜された鏡は。 ＠阿波
659:日本＠名無史さん
20/10/01 12:28:07.73 .net
>>606
呉で発見されても０～１枚では呉鏡の証拠にならないのであり
列島の５００枚の説明には全くならないんじゃなかったの
実際に見つかるのは洛陽や帯方など魏に属していた地域
師出洛陽は洛陽の鏡師が作ったという意味なので
鏡師は当然洛陽に居た事になるし
洛陽からも三角縁神獣鏡は見つかっている
三角縁神獣鏡の銅と魏鏡の銅の成分は一致
つまり全く同一
660:日本＠名無史さん
20/10/01 12:29:13.40 .net
>>623
「道里を計算すると」会稽東冶の東
↑毎回これを無視する池沼畿内説w
661:日本＠名無史さん
20/10/01 12:31:46.82 .net
「計其道里當在会稽東治之東」
会稽東治（江蘇省宿遷市宿城区）と同じ緯度（北緯33度56分～58分）に女王国（阿波）がある。 ＠阿波
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-50-origin.fc2.com)
662:日本＠名無史さん
20/10/01 12:33:49.29 .net
>>607
１次資料の頃は皇帝への忖度などで正確な情報が書けなかったのが
後年になって正しい評価がされて正しい情報が書かれるなんてよくあった
むしろ後年に作られた新しい資料の方が正しいまである
景初二年六月の記事は景初三年の間違いが定説
そもそも景初二年１２月に詔書が出て招かれているのに
その前の景初二年６月に倭国の使者が魏に訪れるのはおかしな事
そもそも景初二年の６月は魏は朝鮮半島の公孫氏と交戦中で倭から魏への交通は不可
663:日本＠名無史さん
20/10/01 12:35:03.84 .net
だめだめ、投馬国、桃魔桃毛桃蟠？から吉備岡山。
664:日本＠名無史さん
20/10/01 12:37:08.84 .net
>>638
その記述から、陳寿自身は短い里を知らなかったという事がわかるだけ。
しかしかき集めた記録自体には短い里が使われていた。
それだけの事。
665:日本＠名無史さん
20/10/01 12:40:00.49 .net
>>609
呉付近で三角縁神獣鏡の出土は０
出土しているのは洛陽や帯方など魏の領土
>>611
九州が九州という呼び方がされるのは鎌倉時代
畿内という呼び方はその前から存在していた
666:日本＠名無史さん
20/10/01 12:43:30.31 .net
>>642
九州の源は九洟だろ
扶桑の木はおそらくクスノキ
667:日本＠名無史さん
20/10/01 12:45:09.46 .net
阿波とかいう荒らし糞ガイジしねきえろ
668:日本＠名無史さん
20/10/01 12:48:33.25 .net
>>641
＞しかしかき集めた記録自体には短い里が使われていた。
という根拠がまるで無い
669:日本＠名無史さん
20/10/01 12:51:57.77 .net
>>637
＞↑毎回これを無視する池沼畿内説w
それは事実に反するな
それは逆に畿内説が積極的に主張してることだ
それが証拠に、テンプレにも書いてある
670:日本＠名無史さん
20/10/01 12:54:44.91 .net
>>644
＞阿波とかいう荒らし糞ガイジしねきえろ
>>644は、倭国（阿波）に対して、何一つ論理的な反論ができないw ＠阿波
671:日本＠名無史さん
20/10/01 12:56:44.08 .net
>>647
ほかの人がしてるから、よくね？
672:日本＠名無史さん
20/10/01 13:11:24.76 .net
>>648も、倭国（阿波）に対して、何一つ論理的な反論ができないw ＠阿波
673:日本＠名無史さん
20/10/01 13:12:38.48 .net
.
◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)釜
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
アー タノシーデスネー 7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑！ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
.
674:日本＠名無史さん
20/10/01 13:15:32.83 .net
>>649
という証拠は？
675:日本＠名無史さん
20/10/01 13:17:56.56 .net
>>639
＞そもそも景初二年の６月は魏は朝鮮半島の公孫氏と交戦中で倭から魏への交通は不可
公孫氏は帯方郡も持っていたが、ほかに楽浪郡と遼東があり、この遼東城が主城であった。
最期の決戦は遼東で行われ、長期にわあたって城を取り囲まれ食糧も尽きた公孫氏はここで滅亡した。
この遼東城は帯方郡の北数百キロにあり、帯方郡を博多とすれば、遼東城は関ケ原といったところだ。
つまり景初二年６月に帯方郡を訪れた倭の使いは、のんびりあくびでもしながら、遼東関ヶ原での公孫氏滅亡の報を待っていたというわけだ。
676:日本＠名無史さん
20/10/01 13:19:44.82 .net
畿内説もレベルが落ちてしまって、見るに堪えないわ・・、
677:日本＠名無史さん
20/10/01 13:30:39.83 .net
>>653
そんな中身のない悪口しか言えない九州説が見るに耐えないよ