20/09/30 14:43:44.51 .net
稲作でも、四国の阿波
行程でも、四国の阿波
海人でも、四国の阿波
鉄器でも、四国の阿波
辰砂でも、四国の阿波
土器でも、四国の阿波
勾玉でも、四国の阿波
神社でも、四国の阿波
古墳でも、四国の阿波
木簡でも、四国の阿波
石器でも、四国の阿波
鯨面でも、四国の阿波
神道でも、四国の阿波
寺院でも、四国の阿波
気候でも、四国の阿波
植生でも、四国の阿波
地勢でも、四国の阿波
銅鐸でも、四国の阿波
銅剣でも、四国の阿波
銅鏡でも、四国の阿波
風土記でも、四国の阿波
魏との交流でも、四国の阿波
天皇家大嘗祭でも、四国の阿波
※何がどう転んでも、四国の阿波に辿り着く。 ＠阿波
387:日本＠名無史さん
20/09/30 14:43:57.91 .net
>>357
相沢は実際に発見したからね
その後も芹沢（後の東北大学教授）のアドバイスを受けて地道に研究を続けた
毎日5chで妄想と学者の悪口を言うのとは大違い
388:コテ略
20/09/30 14:44:25.53 .net
>>365
>歪んだ妄想からは、何の「物証」も出てこない わははははは//
>>364記載の通りだよ、愚図。
389:日本＠名無史さん
20/09/30 14:45:22.35 .net
太陽が地球の周りを回っていると信じられていた天動説の時代には、地動説は異端だった。
ことほどさように、支配的な意見が必ずしも正しいとは限らない。 人間は完全ではないのである。 ＠阿波
390:コテ略
20/09/30 14:46:37.05 .net
>>366 > 何がどう転んでも、四国の阿波に辿り着く//
>>364記載の通りだよ、愚図。
391:日本＠名無史さん
20/09/30 14:49:09.41 .net
>>370
少し分けようか？ そんなに羨ましいなら。 わははははは ＠阿波
392:コテ略
20/09/30 14:49:47.38 .net
>>369
> 太陽が地球の周りを回っていると信じられていた天動説の時代には、
地動説は異端だった//
アンタが天動説に入れ揚げてるだけだ。
歪んだナショナリズムからは、何も生まれはしない。>>346記載の通りだよ。
393:コテ略
20/09/30 14:51:18.53 .net
>>371 > 少し分けようか？ そんなに羨ましいなら。 わははははは//
人に羨まれているという妄想が惨めだね。
394:日本＠名無史さん
20/09/30 14:54:22.45 .net
>>373
＞人に羨まれているという妄想が惨めだね。
これだけ煽られても、一つも「物証」を挙げられないのが惨めだね。 わははははは ＠阿波
395:コテ略
20/09/30 14:57:33.68 .net
>>374 > 一つも「物証」を挙げられないのが惨めだね//
>>364記載の通りだよ、エテ公。
396:日本＠名無史さん
20/09/30 15:01:59.00 .net
莫迦・愚図・エテ公 次はなに？ 負け犬の遠吠え、捨て台詞。 わははははは ＠阿波
397:日本＠名無史さん
20/09/30 15:05:58.43 .net
>>358
そんなに見栄を切らんでも。
398:日本＠名無史さん
20/09/30 15:12:45.74 .net
>>209
神功皇后の名前は、オキナガタラシヒメですよ。
蘇我氏は紀伊国国造系統の家で息長家とは無関係の古い家系。
武内宿禰も和歌山で生まれましたよ。
月読と、三輪山の太陽の女神は、両方とも今は伊勢神宮に鎮座してます。
内宮は出雲系で、下宮が豊国の系統
だから内宮と下宮で千木の削ぎが違う。
399:コテ略
20/09/30 15:12:52.64 .net
>>376 > 負け犬の遠吠え、捨て台詞。 わははははは//
自嘲してても死沼で莫迦は治らんだろ。
> 次はなに？//
はァ？ オ〆に次なぞないだろ。死沼で妄想に耽ってるだけなんだシネ。
400:日本＠名無史さん
20/09/30 15:20:19.35 .net
>>366
あ、阿波ふさんだ😏
401:日本＠名無史さん
20/09/30 15:28:25.52 .net
傍ら国に阿波らしい国無いもんね、ひょっとしたら阿波なのか？ねぇ阿波先生。
402:塩田恵太郎
20/09/30 15:31:16.35 .net
>>376
すこ・ちゅちょ・ﾄﾞｩｼﾞｮｳﾞｪ 次はなに？ オケラの遠吠え、捨て台詞。 すここここ ＠とうふ
403:日本＠名無史さん
20/09/30 15:32:29.77 .net
しっかし、畿内説の拠り所の一部が三角縁神獣鏡ということなのはわかったが、それにしても出てもいない鏡が中国から出たと嘘を言い切ってしまうほど重症とは思わなかったなw
三角縁神獣鏡は、大陸とは製法が異なり、同じ県から何枚かを作る方式だった。
2015年の記事の事件が衝撃的だったのが、三種類に分類されてきた神獣鏡だが、舶来か？と思われたものと、鋳型を使った国内産と判断されてきた鏡が、同じ鋳型から作られたものだったと発表されたから。
神獣鏡の分類が意味をなくす大事件だったんだよな
404:日本＠名無史さん
20/09/30 15:33:06.82 .net
東韓て新羅のこっちゃねえのか？
百済の連中らが呼んだんだろ？
405:塩田恵太郎
20/09/30 15:34:03.39 .net
>>376
すこ・ちゅちょ・ﾄﾞｩｼﾞｮｳﾞｪ 次はなに？ オケラの遠吠え、捨て台詞。 すここここ ＠とうふ
406:日本＠名無史さん
20/09/30 15:34:04.94 .net
>>381
そもそもが、八神郡の指定も受けてない四国阿波w
千葉の安房よりも格下なのに、全ては四国阿波から始まったとする無理筋の必死さが笑えます
407:塩田恵太郎
20/09/30 15:34:07.22 .net
>>376
すこ・ちゅちょ・ﾄﾞｩｼﾞｮｳﾞｪ 次はなに？ オケラの遠吠え、捨て台詞。 すここここ ＠とうふ
408:日本＠名無史さん
20/09/30 15:36:13.35 .net
377
傍国なんてねえもんよ😃
409:日本＠名無史さん
20/09/30 15:38:28.76 .net
阿波ふさんどこ行っただ
410:日本＠名無史さん
20/09/30 15:48:33.27 .net
崇神天皇が4C前半の人物なら記紀に崇神天皇とのエピソードが数々書かれている
百襲姫は卑弥呼ではあり得ないね
卑弥呼は3C半ばには他界しているのだから
崇神天皇は百襲姫の甥の息子
百襲姫とは少なくとも40年以上の年の差がある
ここから逆算してみても百襲姫は3C後半からの人物という事になり、
台与の時代にピッタリと重なるのである
百襲姫は台与だと考えられる事はあっても卑弥呼だとはまず考えられないね
ゆえに箸墓が百襲姫の陵なら、台与陵だと考えられる事はあっても卑弥呼陵だとは
まず考えられないのである
411:日本＠名無史さん
20/09/30 16:04:34.09 .net
>>300
一人の始祖から始まった血縁集団(血族)がいるなら、
その始祖とは別の者が始祖となった血縁集団(血族)もあるのは当然。
この始祖を異にする別々の血族が相手の血族と血を同じくしていないことを明らかにしているのが姓の役割であるので、
血縁集団を社会の単位集団とする社会では、姓のない血族というのは存在しないことになる。
一方、日本の天皇には姓にあたる血族標識がない。
これは、日本に血縁集団(血族=氏族)が誕生する前の血族のない、つまり姓のない部族社会の遺風を残すものであり、天皇のルーツが極めて古い部族社会につながっていることを示していると思われる。
そして天皇が姓を持たないことは、その血統が汎用性を持ち、その限定されない汎用性が至高の価値を持ったということではないか。
鴨氏も元々は部族シャーマンであり、姓を持たなかったと思われるが、後に地域豪族として氏族化し、その血族の標識として姓を持つことになったと思われる。
412:日本＠名無史さん
20/09/30 16:07:36.21 .net
>>318
＞その豊玉姫ってオバハンが魏志倭人伝のトヨなら3世紀第二四半期になる。
魏志倭人伝に「トヨ」なんておらず、
「壹與」の事なら３世紀後半半ば過ぎに亡くなった事になるから、
この大和説男が×。
413:日本＠名無史さん
20/09/30 16:08:34.70 .net
>>383
その研究だと、三角以外の、従来後漢鏡といわれていたものや、
後漢鏡をまねた国産だと言われていた鏡も、同類となるよ
つまり、それらが全部中国産か、あるいは全部国産かの二択になった
414:日本＠名無史さん
20/09/30 16:11:09.56 .net
>>319
＞倭国とは古の倭奴国なりって書いてなかったか？
大国日本の中に倭国と言う小国があったよ～な記載は日本文献の中にもある😃
それは認めてやろ～
（大和）日本國は、倭國から分かれた別種の旧小国であったんだから、
この男も×。
415:日本＠名無史さん
20/09/30 16:20:10.80 .net
■旧唐書より
※倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
＜倭国伝＞
倭国(九州)は古の倭奴国なり。
※漢委倭奴国王の金印は福岡で発見された
＜日本伝＞
日本国(ヤマト)は倭国の別種なり。
■表記事例
＜高麗伝＞
高麗は出自、扶余の別種なり。
＜百済伝＞
百済国の本も亦た、扶余の別種。
■結論
・畿内ヤマトと倭国は別の国(連合国)だった
416:日本＠名無史さん
20/09/30 16:25:08.08 .net
>>338
＞そして三角縁神獣鏡は文様や年号や文献などから魏鏡という事は早くから確定的だった
そして、列島の大量の三角縁神獣鏡は、
「吏人」や「母人」の記銘文や、神獣文様や、呉年号鏡の存在や、
「海東・・・浮由」鏡の存在や、
最も古い紀年が、魏の楽浪帯方攻撃戦争の景初二年の翌年の景初三年である事などから、
渡来の呉系楽浪鏡師らの関与鏡という事は、
早くから確定的だった、
417:日本＠名無史さん
20/09/30 16:27:50.34 .net
>>297
「難」氏は…両者の合同の「祖先供養」があったらしい。
中国や百済に難氏があって、その中国難氏と百済難氏の祖先合同供養が行われたことと、
難升米の難がその中国難氏の子孫だという証拠はないわけだし。
倭人伝の登場人物の名前の頭字が漢音の姓だとすると、難升米とともに魏の都に詣でた都市牛利の都市も漢音の姓だとしなければならないが、中国に都市の二文字を姓とする例はあるのかということになる。
また、第二次遣使の掖邪狗はどうよ。掖という姓が中国にあるのかということになるよね。
418:日本＠名無史さん
20/09/30 16:36:43.69 .net
>>339
＞景初四年は使われていた可能性が高いよ
テンプレのほうにも書いてある
魏の正式年号では、景初三年十二月の次は「景初三年後十二月」になり、
その次の月を（正始元年一月を無い事にして）「正始元年二月」から始まる事にして、
正始年号を開始した事にしたから、
正始四年はなかった事になっていたの。
そして、列島で「正始四年」鏡を造った渡来の呉系楽浪鏡師の陳氏らは、
魏の「景初三年の後十二月」情報が入らず、
ついうっかり、「景初四年」鏡を造ってしまったの。
419:日本＠名無史さん
20/09/30 16:46:33.27 .net
>>386
＞そもそもが、八神郡の指定も受けてない四国阿波w
八神郡の指定をしたのが、倭国（阿波）。 頭大丈夫？ わははははは ＠阿波
420:日本＠名無史さん
20/09/30 16:50:06.52 .net
>>399
四国阿波が千葉の安房よりも格下なのは認めるわけねww
421:日本＠名無史さん
20/09/30 16:52:08.15 .net
>>400
＞四国阿波が千葉の安房よりも格下なのは認めるわけねww
なんで？ ＠阿波
422:日本＠名無史さん
20/09/30 16:52:44.53 .net
>>397
難升米は、タジマノモリ。朝鮮人でありながら天孫を被るアメノヒボコの子孫。
朝鮮が話せたことと、漢字が読めたので魏の朝貢の際に同席した
423:日本＠名無史さん
20/09/30 16:54:08.75 .net
>>401
自分で考えれば？
424:日本＠名無史さん
20/09/30 16:54:12.20 .net
>>340
＞壹與は宗女であって卑弥呼の教団でお勉強をしていた共立国の姫かもしれないから
他国の出身者かもしれんから比定は難しいよ。阿房かもしれん
亡くなってからの埋葬場所の選択は、普通は、
生前の最も活躍した地か？、本人は幼児期から育った郷里付近になるのが普通であり、
玉と鏡の女王として壹與は、伊都国付近の平原１号に埋葬された、という事は、
おそらく平原付近が壹與の出身地であったんだろう、という事になる。
425:日本＠名無史さん
20/09/30 17:02:07.18 .net
安房国造は、出雲系の国造家。
八神郡になるとしたら理由にはなるな。
426:日本＠名無史さん
20/09/30 17:11:42.42 .net
>>405
＞八神郡になるとしたら理由にはなるな。
そりゃ、関東忌部なんだから。 わははははは ＠阿波
427:日本＠名無史さん
20/09/30 17:13:47.70 .net
>>405
＞八神郡になるとしたら理由にはなるな。
八神郡は「忌部一族」の痕跡が色濃く残る所。 ＠阿波
428:日本＠名無史さん
20/09/30 17:19:21.45 .net
>>398
また史料なんて全く知らないザラコクが
新しく思いついたウソを言っているな
出典が言えないからすぐバレる
429:日本＠名無史さん
20/09/30 17:20:56.78 .net
>>402
難升米は使節団長だからなぁ。
430:日本＠名無史さん
20/09/30 17:22:02.48 .net
>>390
モモソ姫は磯城登美家の姫巫女で、魏書に最初に出てくる卑弥呼。熊野から物部氏が大和入りした頃の姫で160年代の卑弥呼。
この頃の邪馬台国は大和。
崇神天皇は物部イニエで、第二次物部東征を計画した人。大和入りする前に死んだので、記紀により天皇化された人物。景初の年号の頃の人。
その頃の卑弥呼は後妻にもらったウサ家の豊玉姫。
彼らが自分たちの国を大和と偽ったため、機内説と九州説が生まれるきっかけになった。
物部東征は二度あり、それが一つにまとめられて神武の前に持ってこられたから現在の混乱がある。
トヨは豊玉姫女で、ウサの月の女神の卑弥呼。
現在の伊勢神宮の下宮の女神だが、現在の皇室の本来の氏神はアマテラス、三輪山の太陽の女神の方。
神功皇后により即位となった応神天皇は、トヨの兄妹の血筋だから、厳密に言えば、月の女神も氏神とも言えなくもないが、血統的には現在の蘇我系の皇室とは関係がない
431:日本＠名無史さん
20/09/30 17:25:14.33 .net
>>407
それはない。
宗像大社は出雲の分家だし、熊野大社は東出雲王家の向家の神社。
千葉の安房も出雲系。
八神郡の意味をもう少し真面目に考えるべき。
432:日本＠名無史さん
20/09/30 17:27:03.89 .net
>>410
生粋の日本人には想像も出来ないファンタジー小説だなw
さすがチョソw
433:日本＠名無史さん
20/09/30 17:27:29.85 .net
>>382
オケラの遠吠えて、どんな鳴き声だすの?
なんか、笑っちゃうな。
434:日本＠名無史さん
20/09/30 17:29:38.24 .net
>>412
イヤイヤ、日本の歴史に朝鮮人が関わるのはアメノヒボコ、タジマノモリ、神功皇后くらいで、血統的には朝鮮とは今は関係ない。
まさか、蘇我氏が朝鮮人渡来の家とでも言いたいのか？
出雲系統の血筋タカクラジから続く日本の名門蘇我氏をさw
435:日本＠名無史さん
20/09/30 17:36:49.52 .net
>>383
中国の洛陽や当時魏の領地の帯方から三角縁神獣鏡が出てるよ
436:日本＠名無史さん
20/09/30 17:38:06.62 .net
>>254
その信号機の下を掘ってみたまえ。
台与と名札つけた骨が出てくるかもな。
437:日本＠名無史さん
20/09/30 17:39:04.05 .net
>>396
三角縁神獣鏡は景初や正始など魏の年号が入っていて
銅出徐州 師出洛陽という銘が入っていて
使われている銅も魏鏡と同じものという分析結果が出ていて
魏の洛陽で作られた魏鏡という結論が出てるよ
438:日本＠名無史さん
20/09/30 17:42:14.14 .net
>>398
晋書天文志には景初四年の出来事が書いてあるし
畿内からは景初四年の次の年正始元年と魏の年号が入った三角縁神獣鏡が見つかっている
これは景初から正始と継続して畿内が魏と交流を持っていた証
439:日本＠名無史さん
20/09/30 17:43:37.19 .net
>>414
奈良県民の説明によると蘇我氏は完全にチョソだとよ
440:日本＠名無史さん
20/09/30 17:45:47.64 .net
ちなみに藤原京は都ではなく、単なる豪族の住居だとさ
441:日本＠名無史さん
20/09/30 17:45:53.54 .net
>>417
そんな結論は出ていませんのでもう一度調べ直してきたほうが良い。
今ここで君が何を言おうが現実はわからないw
442:日本＠名無史さん
20/09/30 17:48:21.53 .net
>>417
畿内説捏造真理教の結論≠正常な社会での公式見解
443:日本＠名無史さん
20/09/30 17:50:03.46 .net
>>415
さっさとソースを出せ
444:日本＠名無史さん
20/09/30 17:51:05.98 .net
>>419
それ藤原氏の間違いだろww
中臣鎌足だけは、純日本人で、婿養子だけどw
445:日本＠名無史さん
20/09/30 17:55:23.34 .net
>>418
四年の年号だが、
魏の首都：洛陽に住んでいる鏡工人ならば、こんな間違いをしないだろ
景初2年には魏を離れてた可能性が高いね。
道教が禁止されて、職人も失職してただろうからね。
武内宿禰が職人ごと持ってきたと言われている状況に近い
446:日本＠名無史さん
20/09/30 17:56:33.21 .net
まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
447:日本＠名無史さん
20/09/30 17:58:03.40 .net
景初三年１月に明皇帝の崩御を“公布”したのは
景初三年12月であり、約一年間も明皇帝の死亡を
“秘密裏”としていた。
明皇帝の崩御を知っていたものは特権階級の一部の者
しかいない。
制作を受け身で行う職人が暴走しない限り、本国で四年の年号はあり得ない
448:日本＠名無史さん
20/09/30 18:00:38.16 .net
>>411
＞八神郡の意味をもう少し真面目に考えるべき。
「忌部はん」 の意味をもう少し真面目に考えるべき。 わははははは ＠阿波
449:日本＠名無史さん
20/09/30 18:01:21.37 .net
>>242
この卑弥呼死去のあとに担ぎ出された男王の支持母体についての解釈の問題となるよ。
倭国乱は北部九州の玄界灘側の連合と筑紫平野側の連合とのぶつかり合いであったと思うね。
そして、筑紫平野側優勢で手打ちとなり、筑紫平野連合主導で倭国の王を出す成り行きとなり、邪馬台国の若い巫女であった卑弥呼が女王に擁立された。
そして、邪馬台国の南に位置する狗奴国が邪馬台国に攻め込むわけだが、このときに卑弥呼が急死し、邪馬台国弱体化のどさくさに紛れて、玄界灘側の連合が元のように男王を担ぎ出した。
で、再び倭国は内乱となり、そこで筑紫平野連合が主導する倭国を継続させることが魏の利益とみた張政が中に入って仲裁し、玄界灘側の男王を廃位させ、筑紫平野側から卑弥呼の跡継ぎを出す案を強力に主張した。
やはり、貿易の利が基盤の玄界灘側は魏の帯方郡との付き合いが大事なので、その案を呑む結果となり、筑紫平野側は卑弥呼の下にいた巫女集団から卑弥呼の跡を継ぐために養成されていた台与を担ぎ出したということが最も現実的だ。
450:日本＠名無史さん
20/09/30 18:03:15.34 .net
>>418
それ唐の時代に書かれたやつだろw
451:日本＠名無史さん
20/09/30 18:06:45.42 .net
>>428
残念ね、その阿波忌部はんは、傍流の一族の土着した、単なる地域だと言うことが判っちゃってw
452:日本＠名無史さん
20/09/30 18:09:04.58 .net
>>431
落ち着いて、分かる日本語でよろしくね。 わははははは ＠阿波
453:日本＠名無史さん
20/09/30 18:09:15.58 .net
畿内論者の最後の砦が三角縁神獣鏡という様相になったきた感がw
魏書が距離や方向を間違えたとか平気ていうくせに、出てもいない鏡を出土してるとか吠えたみたり、唐の時代の記述を絶対視ww
454:日本＠名無史さん
20/09/30 18:09:57.02 .net
>>431
落ち着いて、分かる日本語でよろしくね。 わははははは ＠阿波
455:日本＠名無史さん
20/09/30 18:11:54.55 .net
>>433
銅鏡なんて1世紀頃から国内生産されたのになw
456:日本＠名無史さん
20/09/30 18:19:08.37 .net
>>435
＞銅鏡なんて1世紀頃から国内生産されたのになw
１世紀かどうかは分からんが、国内生産は倭国（阿波）で。 ＠阿波
457:日本＠名無史さん
20/09/30 18:20:08.80 .net
>>413
レミングだよ
458:日本＠名無史さん
20/09/30 18:20:32.02 .net
>>436
阿波ふさん！？
459:日本＠名無史さん
20/09/30 18:24:01.26 .net
>>436
何でもかんでも阿波から始まったというなら、その阿波人はいったい何処から生えてきたんだよw
460:日本＠名無史さん
20/09/30 18:24:47.29 .net
>>439
許してやってくれ
彼はﾁﾃｷｼｮｳｶﾞｲｼｬなんだ
461:日本＠名無史さん
20/09/30 18:30:18.33 .net
>>439
＞その阿波人はいったい何処から生えてきたんだよw
「阿波」から生えてきたんだよ。 決まってるだろ！ わははははは
稲作でも、四国の阿波
行程でも、四国の阿波
海人でも、四国の阿波
鉄器でも、四国の阿波
辰砂でも、四国の阿波
土器でも、四国の阿波
勾玉でも、四国の阿波
神社でも、四国の阿波
古墳でも、四国の阿波
木簡でも、四国の阿波
石器でも、四国の阿波
鯨面でも、四国の阿波
神道でも、四国の阿波
寺院でも、四国の阿波
気候でも、四国の阿波
植生でも、四国の阿波
地勢でも、四国の阿波
銅鐸でも、四国の阿波
銅剣でも、四国の阿波
銅鏡でも、四国の阿波
風土記でも、四国の阿波
魏との交流でも、四国の阿波
天皇家大嘗祭でも、四国の阿波
※何がどう転んでも、四国の阿波に辿り着く。 ＠阿波
462:日本＠名無史さん
20/09/30 18:31:11.14 .net
>>341
＞三角縁神獣鏡が見つかっているのは洛陽と帯方郡
どちらも魏の領域
洛陽からの出土は０～１枚であり、
楽浪は景初二年６月以前までは公孫氏の管轄下で、出土は数枚程度であり、
どちらも、それでは列島の５００枚以上の△の根拠や
説明にならない。
＞明帝の出したのは詔書なので景初二年１２月に倭国を招いたということ
そこから鏡を作れば出来上がるのはどうしても景初三年以降
景初二年十二月に詔書を出し、
「制詔親魏倭王卑彌呼：
帶方太守劉夏遣使送汝大夫難升米、次使都巿牛利奉汝所獻男生口四人，女生口六人、班布二匹二丈，以到。
汝所在踰遠，乃遣使貢獻，是汝之忠孝，我甚哀汝。
今以汝為親魏倭王，假金印紫綬，裝封付帶方太守假授汝。
其綏撫種人，勉為孝順。
汝來使難升米、牛利涉遠，道路勤勞，今以難升米為率善中郎將，牛利為率善校尉，假銀印青綬，引見勞賜遣還。
今以絳地交龍錦五匹、絳地縐粟𦋺十張、蒨絳五十匹、紺青五十匹，荅汝所獻貢直。
又特賜汝紺地句文錦三匹、細班華𦋺五張、白絹五十匹、金八兩、五尺刀二口、銅鏡百枚、真珠、鈆丹各五十斤，皆裝封付難升米、牛利還到錄受。
悉可以示汝國中人，使知國家哀汝，故鄭重賜汝好物也」
と詔書で述べるまでしておいて、
「銅鏡百枚」はまだ準備が出来ていません、と言って済むはずがない。
難升米らに「有難うございます。さすれば早速持ち帰って卑弥呼様にも届けさせて頂きます。
と言われたら、
明帝は「ごめんごめん、今から造らせます」などと言って謝罪しなければならないもの。
463:日本＠名無史さん
20/09/30 18:32:55.61 .net
「弥生人にとって、阿波はまさにパラダイス」
温暖な気候・多数の大河の恵み・大河流域の土地の恵み・黒潮流れる大海の恵み・山深い森林の恵み・多種類の希少鉱物の恵み
阿波に人が集まり、独自文化が発祥・全国展開したのは、当然といえば当然。 ＠阿波
464:uz
20/09/30 18:43:13.18 .net
>>383
> しっかし、畿内説の拠り所の一部が三角縁神獣鏡ということなのはわかったが//
拠り所なんて、ヘンなニュアンスの単語で胡麻化すなよ。
鏡は下賜品１００枚で間違いないよ。
> それにしても出てもいない鏡が中国から出たと
嘘を言い切ってしまうほど重症とは思わなかったなw//
嘘じゃないだろ、大量には出ていないってだけでさ。
> 三種類に分類されてきた神獣鏡だが、舶来か？と思われたものと、
鋳型を使った国内産と判断されてきた鏡が、
同じ鋳型から作られたものだったと発表されたから//
精巧な鏡が舶載鏡で、粗製品が仿製鏡ってのはよく言われる事だが、
同じ鋳型から、精密品と粗製品が作られてたって事だよな。
同一鋳型から取れるのは５枚が限
465:度というのは、小林行雄が既に論及してるのだが、 無理して作った５，６，７枚目なんかは、粗製品になっても不思議はないだろ。 いわば、収穫逓減の法則であり、それはどこの国で作られたって同じだろ。 > 三角縁神獣鏡は、大陸とは製法が異なり、同じ県から何枚かを作る方式だった// 意味不明だが、大陸では鋳型は使い切りだった、という事かね。 そんな事は無いだろ。それこそアンタは、嘘を言い切ってしまうほど重症じゃないのかね。 収穫逓減は地域限らず有効なんだから、同笵鏡が作られたのが何処かなんて分かる訳もなく、 三角縁神獣鏡が国内品なんて結論にはならないよ。 まぁ、「全部中国産か、あるいは全部国産かの二択になった」との>>393氏の後知恵だけど。 （続く）
466:日本＠名無史さん
20/09/30 18:44:04.73 .net
>>342
＞呉からの発見は０であり
三角縁鏡も神獣鏡も、呉付近で盛行していた鏡であり、
近年呉付近でも△の出土があった、という情報もあったし、
「海東・・・浮由」の△も列島から出土し、呉年号鏡も出土し、
陳氏も楽浪「吏人」や「母人」の渡来も示しているから、
呉仲殊氏が言われたように「呉系楽浪鏡師らの渡来と△製作への関与」説でよい。
＞楽浪は邪馬台国が魏に朝貢した頃は帯方郡で魏の領土なので
三角縁神獣鏡は呉系楽浪鏡師の関与鏡というのは全く根拠がない
魏の楽浪帯方の攻撃戦争は、難升米らの景初二年６月の帯方到着の前になり、
景初二年の前半頃になり、その前に呉系楽浪鏡師らの列島への避難があった事になる。
467:uz
20/09/30 18:45:08.19 .net
>>444 の続き
百科事典の情報だが、「後漢の四神鏡や神獣鏡などにも少数の先行例を見る」なんてあって、
中国では同笵鏡は少ない、様にも読めるが、そうではないだろう。
同笵鏡を追跡するなんて研究はなされていない、ってだけと違うか。
鏡の型式を明らかにするとかなら、別段鋳型の追跡なんて不要なんだしさ。
実際、小林行雄の業績が優れているのは、結果の合理性が第一ではあるが、
そんな着眼は誰もしなかった、というのも大きいんだろうさ。
>>383 > 2015年の記事の事件が衝撃的だったのが、
神獣鏡の分類が意味をなくす大事件だったんだよな//
衝撃・大事件ってのは、アンタの妄想世界のハナシだろ。
なお、三角縁神獣鏡が１００枚超えてるというのは、
日本では好評だったので、追加注文もされた、で説明つくだろ。
中国では発掘例少ないというのは、魔境という特性故に不評であって、
鋳つぶされ、或いは全部日本に輸出された、で説明つくね。
>>274-275で書いたけどね、しょうもない返信しか付いてないけどね。
景初４年鏡については、景初４年は実在した、と考えている。
その実在を証する物証だという事だね。
468:日本＠名無史さん
20/09/30 18:47:19.38 .net
>>343
＞呉は孫権の命でも将軍が失敗してる位だから倭の位置を把握して無いよ
半島経由ではなく、直接的な海上渡海では、
失敗する事など、いくらでも起こり得るよ。
469:日本＠名無史さん
20/09/30 18:53:43.00 .net
>>421
三角縁神獣鏡には景初や正始と魏の年号が入っていて
銅出徐州 師出洛陽つまり徐州の銅で洛陽の鏡師が作ったと彫ってあって
洛陽からも出土していて
使われている銅は魏鏡と同じものという分析結果が出ている
つまり現在判明している証拠から見れば
三角縁神獣鏡は魏の洛陽で作られた鏡とする以外にないよ
470:日本＠名無史さん
20/09/30 18:54:43.40 .net
>>422
畿内説は学会での定説
正常な社会での公式見解＝畿内説
471:日本＠名無史さん
20/09/30 18:54:45.59 .net
>>441
あーあ壊れちゃった
472:uz
20/09/30 18:55:09.30 .net
>>442 > 景初二年十二月に詔書を出し・・・
明帝は「ごめんごめん、今から造らせます」などと言って謝罪しなければならないもの//
景初二年か三年かは置いといてだな（私は弐年だったと、最近は考えてるが）、
同年６月に郡に詣でて、後１２月に詔書出してるんだからさ、
鏡はその半年間に作ればいいだけでしょうが。
>>445
> 魏の楽浪帯方の攻撃戦争は、難升米らの景初二年６月の帯方到着の前になり、
景初二年の前半頃になり、その前に呉系楽浪鏡師らの列島への避難があった事になる//
半年もあるんだから、避難した鏡師なんぞを発生させる必要はないだろ。
碌に時系列を追う事すら出来ん癖して、エエ気になって妄想垂れ流すには及ばんのだよ。
473:日本＠名無史さん
20/09/30 18:55:11.74 .net
>>423
新聞とかに洛陽で三角縁神獣鏡発見と出てたよ
474:日本＠名無史さん
20/09/30 18:56:35.78 .net
>>425
景初四年は晋書天文志に出てくる
その他の証拠から実際は使われていた可能性が高い
475:日本＠名無史さん
20/09/30 18:57:22.63 .net
>>430
晋の時代の文章をまとめたものだよ
476:uz
20/09/30 19:01:53.64 .net
済まんが、晋書天文志はチト苦しいんじゃないかな。
景初４年の実在は疑ってはいないのだが。
前の年号の脱落に思えます。
477:日本＠名無史さん
20/09/30 19:02:20.50 .net
>>446
お前さあ、神獣鏡の三つのうち二つが同じ鋳型を使ってたとなったら大変だとそのまま記事になってただろww
せめて読んでから書けよw
> 2015年の記事の事件が衝撃的だったのが、
神獣鏡の分類が意味をなくす大事件だったんだよな//
衝撃・大事件ってのは、アンタの妄想世界のハナシだろ。
478:日本＠名無史さん
20/09/30 19:02:49.34 .net
>>452
さっさとソース出せ
479:日本＠名無史さん
20/09/30 19:04:26.48 .net
>>442
三角縁神獣鏡は洛陽だけではなくて帯方郡からも見つかっている
そして全唐文には魏は昔倭国にそれまでにない形式の鏡を下賜したと出てくるので
三角縁神獣鏡は倭国への下賜用に特注されたものだったと解釈されている
５００枚出てるという事の説明になる
詔書なので魏の皇帝が招きのお触れを出したという事
景初２年１２月に出したなら倭国の使者が到着するのはどうしても景初三年
それを見越して鏡に景初三年と記銘されていたとしてもおかしくはない
480:日本＠名無史さん
20/09/30 19:05:59.41 .net
>>457
三角縁神獣鏡 洛陽で発見で検索
481:uz
20/09/30 19:06:13.21 .net
>>456
> 神獣鏡の三つのうち二つが同じ鋳型を使ってたとなったら大変だとそのまま記事になってただろww//
意味不明なんだが。元々、一つの鋳型から５枚作ってた、という話だろ。
482:日本＠名無史さん
20/09/30 19:09:57.25 .net
>>445
そう。
魏の中での揉め事が2年だったから、魏書の年号は3年の間違いかもしれないと言われてるのはその揉め事が根拠だよね。
魏の鏡は、よりにもよって禁じられた道教の鏡を邪馬台国の使者が欲しいと抜かしたもんだから驚いたらしい。
ま、話題はないだろと在庫の鏡を出してすぐに渡したらしいね。
100枚と言っても年号を入れたりするのを即座に用意できるわけがなかろう
483:日本＠名無史さん
20/09/30 19:11:11.66 .net
さっさと帯方郡から出たというソースを出せやww
484:日本＠名無史さん
20/09/30 19:13:12.08 .net
>>460
お前相当のアホだな。
大陸製造、日本製造とかの分類の話だよ。
本来一致するはずのない分類の鏡で同じ鋳型と思われるものが出たから学者たちが驚いたんだろ
お前ら思い込み以外の知識はあるのか？
485:日本＠名無史さん
20/09/30 19:15:27.28 .net
＞洛陽近郊の畑から三角縁神獣鏡が１面見つかっているよ
＞しかも朝日新聞によれば国産の三角縁の特徴を備えているんですがwww
その洛陽近郊の畑から発見された「三角縁神獣鏡」 と 徳島・宮谷古墳の「三角縁神獣鏡」 とは、神像表現が同じであり、同じ工人作である。
また、群馬・川井稲荷山古墳の「三角縁神獣鏡」 と、同じく徳島・宮谷古墳の「三角縁神獣鏡」 とも、神像表現が同じであり、同じ工人作なのである。
これは取りも直さず、その同じ工人が、徳島・宮谷古墳付近に暮らし、「三角縁神獣鏡」を仿製していたことを示している。
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外には存在しない。 ＠阿波
486:日本＠名無史さん
20/09/30 19:16:27.33 .net
>>462
東京国立博物館にあるよ
外区が少し違うが、三角縁の二神二獣鏡だ
487:日本＠名無史さん
20/09/30 19:16:52.83 .net
>>383
＞2015年の記事の事件が衝撃的だったのが、三種類に分類されてきた神獣鏡だが、
舶来か？と思われたものと、鋳型を使った国内産と判断されてきた鏡が、
同じ鋳型から作られたものだったと発表されたから。
神獣鏡の分類が意味をなくす大事件だったんだよな
ふーん。
488:日本＠名無史さん
20/09/30 19:24:42.94 .net
>>390
＞・・・ゆえに箸墓が百襲姫の陵なら、台与陵だと考えられる事はあっても卑弥呼陵だとは
まず考えられないのである
「台与」なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であるから、×であり、
箸墓を卑弥呼や壹與の墓だとする議論自体が、「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國は北部九州」などの史料実態に拠って、×。
489:コテ略
20/09/30 19:25:46.28 .net
>>463
> 大陸製造、日本製造とかの分類の話だよ。
本来一致するはずのない分類の鏡で同じ鋳型と思われるものが出たから//
だからさ、分類の異なる鏡がさ、同笵鏡でマルで一致しているって、どういう事なんだよ。
そもそも、大陸製造、日本製造との分類って何だよ。どこが違うって云うのかね。
490:日本＠名無史さん
20/09/30 19:26:39.02 .net
女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種→至狗奴国＝久努国（くののくに）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
491:日本＠名無史さん
20/09/30 19:28:03.73 .net
>>465
発見されたというソースだよ。
さっさと出せ。
最低限、博物館の情報で出土地域が掲載されている映像付きものを出せ。
492:日本＠名無史さん
20/09/30 19:28:26.63 .net
>>391
＞一方、日本の天皇には姓にあたる血族標識がない。
中国側の記録では、日本の天皇家の姓は「阿毎」であった、とされている。
493:日本＠名無史さん
20/09/30 19:29:00.63 .net
>>468
神獣鏡の3分類も知らない奴はもう書き込むのやめたら？w
494:コテ略
20/09/30 19:29:52.15 .net
>>467 > なんて存在もしなかった//
そりゃ九州王朝国のハナシだろ。
ウタカタの旧習王朝国、駄作だな。
495:日本＠名無史さん
20/09/30 19:30:24.16 .net
>>459
帯方郡のソースを出せ
496:日本＠名無史さん
20/09/30 19:30:41.25 .net
>>470
三べん回ってワンと言ったら出してやらん事もない
ちゃんとやったというソースを出すんだぞ
497:日本＠名無史さん
20/09/30 19:31:24.94 .net
>>474
三角縁神獣鏡 帯方郡で検索
498:日本＠名無史さん
20/09/30 19:32:49.57 .net
仿製鏡の製造法は、大陸ではごく少数。
499:日本＠名無史さん
20/09/30 19:34:02.03 .net
>>475
じゃ、国内産ということで。めでたしめでたし。
畿内原理主義者って、本当にウザいよな。まるで朝鮮右翼ww
500:日本＠名無史さん
20/09/30 19:34:22.56 .net
>>470
そこまで知りたいならソース求めてばかりじゃなくて
自分で調べたら？
501:日本＠名無史さん
20/09/30 19:34:47.31 .net
>>478
国内産というソースは？
502:コテ略
20/09/30 19:35:42.39 .net
>>472 > 神獣鏡の3分類//
だからさ、同笵鏡の相互がさ、どうして異なる分類に振り分けられるんだよ。
様式製造法には３分類があって、三角縁神獣鏡が中国産の分類に含まれんって単純な話なら、
鋳型がドウコウなんて、マルで関係ないだろ。
503:日本＠名無史さん
20/09/30 19:37:12.06 .net
>>478
三角縁神獣鏡は
景初や正始と魏の年号が入っていて
銅出徐州 師出洛陽つまり徐州の銅で洛陽の鏡師が作ったと彫ってあって
洛陽や帯方からも出土していて
使われている銅は魏鏡と同じものという分析結果が出ている
つまり現在判明している証拠から見て
三角縁神獣鏡は魏の洛陽で作られた鏡とする以外の結論はないよ
504:日本＠名無史さん
20/09/30 19:39:25.81 .net
>>482
三角縁神獣鏡は、洛陽では一枚も出ていないとするソースはあるが、出たというソースはない
吉野ヶ里で二枚出てるが、そこでも機内説を否定する話として出ている
505:日本＠名無史さん
20/09/30 19:41:35.27 .net
様式製造法が三分類とか何のこと言ってるのかイミフ
506:日本＠名無史さん
20/09/30 19:41:55.01 .net
>>483
出たというソースあるよ
507:日本＠名無史さん
20/09/30 19:43:15.43 .net
鏡の分類の話
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
508:日本＠名無史さん
20/09/30 19:43:32.96 .net
そして九州説には残念なお知らせだけど
畿内からは三角縁神獣鏡だけではなくて
景初三年と入った画文帯神獣鏡も出ている
509:日本＠名無史さん
20/09/30 19:43:37.89 .net
吉野ヶ里で二枚とか言ってる時点で…
510:日本＠名無史さん
20/09/30 19:43:57.97 .net
>>485
へーほー、鼻ほじ
じゃあ国産でw
511:日本＠名無史さん
20/09/30 19:45:30.03 .net
畿内で見つかる魏の年号の入った三角縁神獣鏡と画文帯神獣鏡のダブルパンチで
儚くも崩れ去る九州説
512:日本＠名無史さん
20/09/30 19:46:14.35 .net
アワアワガイジ息してる？😏
513:コテ略
20/09/30 19:46:27.56 .net
>>477 > 仿製鏡の製造法は、大陸ではごく少数//
要するに、真正の三角縁神獣鏡から粘土で鋳型を取って、
今度はそれを鋳型にして、三角縁神獣鏡の模造品が作られたって事かね。
だったらさ、そりゃ仿製鏡である三角縁神獣鏡でも構わんだろうが、
真正の三角縁神獣鏡が仿製鏡、ってハナシにはならないだろ。
514:日本＠名無史さん
20/09/30 19:46:43.35 .net
>>487
それが出てきたホケノ山古墳邪馬台国は炭素同位体測定のやり直しにより、邪馬台国より新しいものと結論され否定された。ww
景初三年の刻印は即ち邪馬台国のことを指すのだはなく、物部東征の権威を顕彰するための記号に過ぎない
515:日本＠名無史さん
20/09/30 19:46:50.37 .net
>>485
ハクサイとボーセイの二分だな
516:日本＠名無史さん
20/09/30 19:46:51.75 .net
>>489
三角縁神獣鏡国産説なんぞは前世紀の遺物ぞ
517:日本＠名無史さん
20/09/30 19:47:45.16 .net
>>493
出てきたのはホケノ山じゃないよ
518:日本＠名無史さん
20/09/30 19:48:37.63 .net
>>496
だけじゃない、の間違いだろw
519:490
20/09/30 19:49:51.38 .net
アンカー間違えた
>>485じゃなくて>>486ね
520:日本＠名無史さん
20/09/30 19:50:18.68 .net
>>496
それと、邪馬台国時代とは別の新しいねんだいだと2018年に分析をしなおした研究者の集団は、思いっきり畿内説を否定してるww
521:日本＠名無史さん
20/09/30 19:53:12.39 .net
三つ目の様式製造法ｗ
吉野ヶ里から二枚ｗ
522:日本＠名無史さん
20/09/30 20:00:21.96 .net
しっかし、本気で機内説を唱える連中って、今ここに居座ってるやつのような「思う」とか、そんな言い方ばかりしてるのかな？
国内でも国産と言われ、大陸の権威にも国産と言われても中国人を嘘つき呼ばわりまでして、試掘的と注釈までした鏡が一枚大陸にあるだけで魏の卑弥呼の鏡だと吠えるwww
クソすぎて笑える
523:日本＠名無史さん
20/09/30 20:04:11.37 .net
>>397
＞＞「難」氏は…両者の合同の「祖先供養」があったらしい。
＞中国や百済に難氏があって、その中国難氏と百済難氏の祖先合同供養が行われたことと、
難升米の難がその中国難氏の子孫だという証拠はないわけだし。
難升米は「難」というのが「姓」であった可能性が高い。
＞倭人伝の登場人物の名前の頭字が漢音の姓だとすると、
難升米とともに魏の都に詣でた都市牛利の都市も漢音の姓だとしなければならないが、
中国に都市の二文字を姓とする例はあるのかということになる。
「都市」は、博多に「都市」の苗字の方がおられ、自分らの「都市」は、
東松浦半島西北沖の鷹島や黒島の松浦水軍家の苗字だ、と証言され、
当然玄界灘や半島との交易などの取り締まりをしていた氏族であり、
都市牛利以来の「都市」氏であった可能性が高く、
更に、都市氏が末盧國の支配者であったが、
魏の役人である「率善校尉，假銀印青綬」があったために、魏の直接的役人になり、
だから、末盧國には、官や副の名前が記載されなかった、という可能性が高い。
＞また、第二次遣使の掖邪狗はどうよ。掖という姓が中国にあるのかということになるよ
ね。
掖邪狗は不明だが、
伊聲耆の「伊」は、当然伊都国の「伊」であり、天孫族の「阿毎＝アマ＋イ」の「イ」であり、
「伊」が姓であった可能性が高く、だから掖邪狗の「掖」も姓であった可能性がある。
そして、松野氏姫氏系図では、難升米も掖邪狗も伊聲耆も、卑弥呼の系図に名前が記載されている。
524:日本＠名無史さん
20/09/30 20:08:23.16 .net
>>499
全ての歴史学や考古学の学者は九州説をすでに否定どころか存在しないものとして扱ってるよ
525:日本＠名無史さん
20/09/30 20:10:20.19 .net
>>503
うわぁww
526:日本＠名無史さん
20/09/30 20:12:22.79 .net
>>471
>日本の天皇の姓は「阿毎」であった、とされている。
の阿毎を天(あま)の音写だとすると、天(あま)は天の橋立と同じ尊称、美称であり、天皇の尊称とみなすのがOK。
したがって、阿毎は天皇の姓とは言い難いね。
527:uz
20/09/30 20:12:50.63 .net
>>486 > 鏡の分類の話URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
＞＞鏡に残った鋳型の傷から舶載鏡とされる1枚と仿製鏡とされる3枚が
同じ鋳型から作られた可能性があることを1日までに突き止めた。
4枚とも中国製か国産の可能性が浮上//
そりゃ普通に記事の通りで、4枚とも中国製か国産の可能性が浮上、
という事にしかならないでしょ。つまり、従来の、
「舶載鏡とされる1枚」という鑑定と、「仿製鏡とされる3枚」という鑑定の、
何れかが誤認だった、というだけでしょ。
「仿製鏡とされる3枚」が、あまりにもお粗末なので、全部仿製鏡と違うか？
というハナシなら、そんな事は断定できないでしょ。
>>444 でこう書いたのだがね。
> 同一鋳型から取れるのは５枚が限度というのは、小林行雄が既に論及してるのだが、
無理して作った５，６，７枚目なんかは、粗製品になっても不思議はないだろ。
いわば、収穫逓減の法則であり、それはどこの国で作られたって同じだろ//
「仿製鏡とされる3枚」が、無理して作った５，６，７枚目であっても構わない。
で、それらの同笵鏡グループの製造地は、日中どちらであっても構わない。
仮にグループが仿製鏡だったとしても、残りが全て国内品、とはならないよ。
>>492 で書いたんだが、真正の三角縁神獣鏡から粘土で鋳型を取って、
今度はそれを鋳型にして、三角縁神獣鏡の模造品が作られた、
という可能性もある。
その場合においては、その仿製鏡グループについては、
仿製鏡である三角縁神獣鏡でも構わんだろうが、
真正の三角縁神獣鏡が仿製鏡、ってハナシにはならない。
528:日本＠名無史さん
20/09/30 20:15:22.14 .net
>>504
知らなかったの？
現在学会で九州説の学者は０
529:日本＠名無史さん
20/09/30 20:18:51.65 .net
>>505
天は、海部氏の事でしょ
尾張氏とか笛吹連のこと。
初代神武、海幸彦の家系のことだよ
530:日本＠名無史さん
20/09/30 20:29:41.43 .net
>>502
>難升米は「難」というのが「姓」であった可能性が高い。
その可能性の見積もりの問題になるけど、倭人伝のその他の人物の名前に姓があるようには見えないことから、難升米の難が姓であるとする見積もりの比重は極めて低いとみえるけどね。
>博多に「都市」の苗字の方がおられ、
この都市を苗字とする人は少ないものの各地にあるようで、奈良の十市や京都の都市町(といちまち)の地名もこの系統かとされている。
そして、苗字の読みは「といち」とするようだ。
都市牛利の都市はやはり漢音で「トシ」だろうから、博多の都市(といち)さんとは別かもね。
531:日本＠名無史さん
20/09/30 20:30:34.20 .net
>>507
そういう事実そのものがない。
現在でも議論は続いてるし決着もついてない
532:日本＠名無史さん
20/09/30 20:50:30.06 .net
5ちゃんねるを活発化させるために、完全に破綻してしまっている邪馬台国畿内説について、嘘の意見を発表している、韓国人の奥山氏が、訳の分からないことを言い放つだけのスレッドになってしまっているな。
533:日本＠名無史さん
20/09/30 20:54:32.06 .net
>>502
姫姓松野氏の系図では、先祖の順(字は去漫)が「居于委奴(委奴に居す)」と推定されていて、この委奴について「松野連氏」考の筆者が伊都のことではないかとみなしているもの。
松野氏系図に伊都と書かれているのではないようだ。
系図では「委」の字であるので、倭人伝の伊都の伊の字ではないし、委奴の委も伊都の伊も現地音のイに漢字を当てたものにすぎず、そのイが中国の姓の伊に由来するもだとするには、ある程度確実性の高い根拠を示さなければならないのではないか。
534:日本＠名無史さん
20/09/30 20:55:51.95 .net
>>508
神武は山幸だろう
隼人が海幸、宮崎の伝承でもそう
山幸彦の子孫を自称する天武の時代に隼人の乱が起きたのは必然
天智系の平安時代になると隼人は皇居の守りをするくらい信任が厚かった
535:日本＠名無史さん
20/09/30 20:56:34.18 .net
機内説を言うわりには、魏書には倭の地名も出てこないわけで、もともと茨の道なのだがw
九州説には、日本の旧家の複数の直系が現在まで言い伝える第二次物部東征のような動き、東遷説が出始めている始末w
536:日本＠名無史さん
20/09/30 20:58:31.50 .net
>>410
＞モモソ姫は磯城登美家の姫巫女で、魏書に最初に出てくる卑弥呼。熊野から物部氏が大和入りした頃の姫で160年代の卑弥呼。
この頃の邪馬台国は大和。
邪馬台国なんて、存在もしなかった嘘吐き騙し文言であり、
大和説を唱えるための造作文言であるから、×であり、
卑弥呼大和説は、「南≠東」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などに拠って、×。
537:日本＠名無史さん
20/09/30 21:03:13.39 .net
>>415
＞中国の洛陽や当時魏の領地の帯方から三角縁神獣鏡が出てるよ
洛陽からは０～１枚しか出土しておらず、
楽浪や帯方の△は、当然「魏の楽浪帯方攻撃戦争の前」の鏡だよ。
538:日本＠名無史さん
20/09/30 21:06:38.34 .net
>>513
海幸彦と山幸彦は兄妹な訳でございまして。
初代神武＝海部氏の天叢雲の父親は、五十猛。徐福の父親、徐猛の字を取っている。これが海幸彦。
五十猛海岸にたどり着き、出雲王から嫁さんを貰った。今の出雲大社の宮司の祖である千家を使って国譲り事件を起こすが、政権奪取には至らず失敗。日本に来てからの和名はホアカリ
次に大陸に一度戻り、宗方の姫をめとり、九州物部を興す。この時はや母親も連れてきたらしく、高木の神になっている。タクハチヂヒメ。
160年台に熊野から大和を攻めた物部イツセも、第二次物部東征で勝利者となった物部イクメも、山幸彦。
二度目の来日の時はニギハヤヒを名乗った。
故に、物部氏がまとめた、先代旧事本紀には、一人の名前として書かれるに至った。
アメノホアカリニギハヤヒと、一人の名前になっている。
腹違いの兄弟ということだな。
539:日本＠名無史さん
20/09/30 21:12:45.70 .net
出雲乗っ取りの千家の悲願は、出雲大社の祭神をスサノオ＝徐福にすること。
一旦はそれは成功し、神仏習合の時、ガクエン寺を別棟時にしてた時にはなんと出雲大社の裁判は須佐男だったんだよ。
結局、別当寺手を切るときに、大国主に戻った。
千家はね、今でも神話の時代を地でいく恐ろしい家系。
本家の北島家すら宮司の職から追い出すほどのな。
富岡八幡宮の殺し合いなんて可愛いもの。あれを千年以上やり切る家柄。
540:日本＠名無史さん
20/09/30 21:13:49.24 .net
>>505
「あ」がつく名称は、「阿波」の「「阿」に由来している。 ＠阿波
541:日本＠名無史さん
20/09/30 21:15:32.30 .net
>>417
＞三角縁神獣鏡は景初や正始など魏の年号が入っていて
列島の△の「景初三年」鏡や「正史元年」鏡の陳氏は、
「母人」や郡役人の「吏人」を伴っているから、
魏の楽浪帯方攻撃戦争で列島に避難しなければならなかった渡来の呉系楽浪鏡師だよ。
＞銅出徐州 師出洛陽という銘が入っていて
鏡師は、自分が洛陽出身であれば、
魏や洛陽にいたのなら「師出洛陽」なんて文言はや全く無意味で無駄であり、
刻まないもんだよ。
つまり、その鏡師は魏や洛陽にいなかったんだよ。
＞使われている銅も魏鏡と同じものという分析結果が出ていて
魏の洛陽で作られた魏鏡という結論が出てるよ
その結果は、使用した材料銅成分が近似していた、というだけであり、
「同じもの」という事にはならないんだよ。
542:日本＠名無史さん
20/09/30 21:19:14.25 .net
>>513
二回に渡る物部東征は、記紀においては、一度の出来事にまとめられて、瀬戸内海を通った事にされ、神武の前に時期をずらされたから、記紀をら知ってる人が、山幸彦と表現するのは当然の事と思います
543:日本＠名無史さん
20/09/30 21:25:51.26 .net
.
日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では7000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約5500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
.
544:日本＠名無史さん
20/09/30 21:27:39.56 .net
>>418
＞晋書天文志には景初四年の出来事が書いてあるし
何だ？、この変な男は、東大理系博士号自称男本人か？その仲間だったのか。
晋書ははるか後代の唐代に書かれた書であり、当然、
「はるか後代の文書は、自己解釈に拠る史料事実の書き換えをする事が多い半分×書」
であり、根拠にならないのだよ。
＞畿内からは景初四年の次の年正始元年と魏の年号が入った三角縁神獣鏡が見つかっている
これは景初から正始と継続して畿内が魏と交流を持っていた証
畿内なんて存在もしなかった
545:嘘吐き騙し文言であるから、×であり、 明帝の詔書は景初二年１２月であり、 その後、魏朝から倭國へ鏡を与えた記録がなく、 景初三年鏡も景初四年鏡も正始元年鏡もいずれも陳氏の鏡であり、 「吏人」や「母人」の記銘もあるから、渡来呉系楽浪鏡師の陳氏が造った鏡だよ。
546:日本＠名無史さん
20/09/30 21:30:00.37 .net
>>522
吉野ヶ里遺跡は徐福の拠点とも言われてるよね。
防御壁の作り方が大陸そっくりなんだと。
記紀においては物部氏は隠されたから、忘れられたらしい。
しかし、記紀をまとめた持統天皇の時代に、あそこに物部ゆかりの神社が作られたそうな。
ふるの宮だか何だかの神社。
547:日本＠名無史さん
20/09/30 21:30:24.97 .net
>>508
天武天皇の諱が大海人(おおあま)で、これは尾張の海部によって育てられたことに由来する名ではないかとされる。
この諱の(あま)の場合は、海の字が書かれている。
一方で、その天武天皇の贈り名は天渟中原瀛真人天皇(あまのぬなはらおきのまひとのみこと)と天の字が用いられていて
同じ(あま)でも字が違うということは、意味が違うのだと解釈するよりない。
天(あま)は尊称、美称とするのがよい。
548:日本＠名無史さん
20/09/30 21:32:17.44 .net
>>426
＞まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
中卒男の・・・・的貼り付けは、読んでも無駄であり、放置ね。
549:日本＠名無史さん
20/09/30 21:47:16.65 .net
>>448
＞三角縁神獣鏡には景初や正始と魏の年号が入っていて
銅出徐州 師出洛陽つまり徐州の銅で洛陽の鏡師が作ったと彫ってあって
洛陽からも出土していて使われている銅は魏鏡と同じものという分析結果が出ている
つまり現在判明している証拠から見れば三角縁神獣鏡は魏の洛陽で作られた鏡とする以外にないよ
この大和説男は、まるで貼り付けのように、同じ事を繰り返ししゃべっているね。じゃ、私も貼り付け。
＞三角縁神獣鏡は景初や正始など魏の年号が入っていて
列島の△の「景初三年」鏡や「正史元年」鏡の陳氏は、「母人」や郡役人の「吏人」を伴っているから、
魏の楽浪帯方攻撃戦争で列島に避難しなければならなかった渡来の呉系楽浪鏡師だよ。
＞銅出徐州 師出洛陽という銘が入っていて
鏡師は、自分が洛陽出身であれば、魏や洛陽にいたのなら「師出洛陽」なんて文言は
全く無意味で無駄であり、刻まないもんだよ。
つまり、その鏡師は魏や洛陽にいなかったんだよ。
＞使われている銅も魏鏡と同じものという分析結果が出ていて魏の洛陽で作られた魏鏡という結論が出てるよ
その結果は、使用した材料銅成分が近似していた、というだけであり、
「同じもの」という事にはならないんだよ。
550:日本＠名無史さん
20/09/30 21:51:26.72 .net
東出雲王家の先代伝承者は出雲大社の上官職からは離れて、出雲大社とは決別の道を辿った。
当時はまだ、歴史を文字にすると書き換えられるとの警戒も強く、伝承は表には中々出てこなかったが、書籍、謎の出雲帝国、が徳間書店から出たのを最後に30年以上もの沈黙を破り、息子さんが出版社を立ち上げ、本を出してる。
それに呼応するように興味を持った人たちがどんどんホームページなどを作り始めている。
今じゃ普通に、第一次物部東征とかの語句でそういった検索が出来るようになったよ。
学会とか権威の裏付けはないけど、旧家の伝承は面白いよ。
出雲王家は、当然に物部氏とタジマノモリに国を滅ぼされてるから当然として、松江市の、物部軍の司令官の家系もまだ存続。
タジマノモリや神功皇后を出した総本家、天日槍に嫁をやった家も、息子さんが取材に行ってる。確か、彼の叔母にあたる人が嫁入りして居るんだよ。
徐福の子分だった千家は流石に乗っ取りの話は出してないけどね。
蘇我氏の本家も今でも続いてるし、最初の卑弥呼の世話をしてた太田太根子の子孫は今でも墨坂神社の宮司家。
551:日本＠名無史さん
20/09/30 21:52:07.95 .net
>>449
＞畿内説は学会での定説
畿内なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使う学会は、嘘吐き騙しの詐欺学会。
＞正常な社会での公式見解＝畿内説
正常な社会や人類の常識での見解は、「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、。
史料事実や史料実態に拠って、九州説。
552:日本＠名無史さん
20/09/30 21:53:51.36 .net
>>521
＞二回に渡る物部東征
海の無い山奥で、ジメジメした湿地帯の奈良盆地にわざわざ東征する九州バカがいるらしい。 わははははは ＠阿波
553:日本＠名無史さん
20/09/30 21:55:15.55 .net
>>530
その頃は既に沼地の水抜きが終わってて稲作やってたんだよ。
奈良が沼地で未開発だった時期があると言うことを知ってるだけでも確かに凄いとは思うが
554:日本＠名無史さん
20/09/30 21:56:12.51 .net
>>452
＞新聞とかに洛陽で三角縁神獣鏡発見と出てたよ
０～１枚では、列島の５００枚以上の△の根拠にならない。
555:日本＠名無史さん
20/09/30 21:56:13.16 .net
>>530
阿波説よりも、日本の旧家の伝承を紹介するウェブサイトの方が圧倒的に多いよ。
556:日本＠名無史さん
20/09/30 21:58:25.52 .net
>>525
＞天武天皇の諱が大海人(おおあま)で、これは尾張の海部によって育てられたことに由来する名ではないかとされる。
飛鳥の郷 小松島周辺の海だよ。 ＠阿波
557:日本＠名無史さん
20/09/30 21:58:59.42 .net
>>532
そもそも日本国内であれだけ作られたんだから多少は日本から大陸に入っててもおかしくはないよね。
それを持って魏の国卑弥呼の鏡説にすがるんだか最近劣勢の機内説の哀しさがわかろうと言うものです
神獣鏡を失ったら畿内にはなーんにも残らないんでしょうから必死なんでしょうなw
558:日本＠名無史さん
20/09/30 21:59:16.49 .net
>>453
＞景初四年は晋書天文志に出てくる
その他の証拠から実際は使われていた可能性が高い
はるか後代の唐代の晋書の記載では、
いくらでも「自己解釈に拠る書き換えや錯誤」があり得、
確率の高い根拠にはならない。
559:日本＠名無史さん
20/09/30 22:01:13.77 .net
>>519
阿蘇もあるし。
560:日本＠名無史さん
20/09/30 22:02:20.62 .net
>>531
＞その頃は既に沼地の水抜きが終わってて稲作やってたんだよ。
それを、「ジメジメした湿地帯」と言うんだよ。 わははははは
海の無い山奥で、ジメジメした湿地帯の奈良盆地にわざわざ東征する九州バカがいるらしい。 わははははは ＠阿波
561:日本＠名無史さん
20/09/30 22:02:24.63 .net
>>524
吉野ヶ里の南の有明海に近い諸冨地区には、
徐福の時代からあるという樹齢2千数百年の古木（真柏？）が生存していると聞いた。
この一帯の稲作の歴史は古いんだねえ。
562:日本＠名無史さん
20/09/30 22:05:30.88 .net
>>537
＞阿蘇もあるし。
これも、「阿波」関連だろう。 「阿波」のどこかの地名なんだろうね。 ＠阿波
563:日本＠名無史さん
20/09/30 22:05:37.26 .net
>>458
＞三角縁神獣鏡は洛陽だけではなくて帯方郡からも見つかっている
楽浪郡の間違いじゃないの？。
＞そして全唐文には魏は昔倭国にそれまでにない形式の鏡を下賜したと出てくるので
三角縁神獣鏡は倭国への下賜用に特注されたものだったと解釈されている
５００枚出てるという事の説明になる
はるか後代の「全唐文」では、「自己解釈に拠る書き換え」がいくらでも起こり得、
証拠にならない。
詔書なので魏の皇帝が招きのお触れを出したという事
景初２年１２月に出したなら倭国の使者が到着するのはどうしても景初三年
それを見越して鏡に景初三年と記銘されていたとしてもおかしくはない
564:日本＠名無史さん
20/09/30 22:06:07.72 .net
>>538
外国から攻められないようにわざと奥まったところを都にした可能性はあるな
邪馬台国の都かどうかは知らんが
565:日本＠名無史さん
20/09/30 22:08:20.83 .net
>>542
＞外国から攻められないようにわざと奥まったところを都にした可能性はあるな
だから、白村江の戦で負けたからだよ。 ＠阿波
566:日本＠名無史さん
20/09/30 22:10:33.26 .net
>>534
阿南でしょ。
567:日本＠名無史さん
20/09/30 22:14:54.53 .net
>>469
＞女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種→至狗奴国＝久努国（くののくに）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
この「中卒」男のおかげて、大和説者の「南→東」などの史料事実の曲解否定が露わに。
568:日本＠名無史さん
20/09/30 22:16:30.93 .net
>>538
奈良の開拓が始まったのは、国譲り事件の直後。
第8代出雲王朝の副王、事代主こと八重波津身のの息子、天日方奇日方。
約半数の人々が主王、副王を同時に失った国譲り事件を嫌って奈良に移住したとのことである。
ま、阿波にはそんな歴史も無いでしょうからお気になされずww
569:日本＠名無史さん
20/09/30 22:18:46.28 .net
>>507
創価学会のことですか？
570:日本＠名無史さん
20/09/30 22:19:48.11 .net
>.478
＞三角縁神獣鏡は景初や正始と魏の年号が入っていて
銅出徐州 師出洛陽つまり徐州の銅で洛陽の鏡師が作ったと彫ってあって
洛陽や帯方からも出土していて使われている銅は魏鏡と同じものという分析結果が出ている
つまり現在判明している証拠から見て
三角縁神獣鏡は魏の洛陽で作られた鏡とする以外の結論はないよ
この投稿にも、反論済み。
571:日本＠名無史さん
20/09/30 22:25:38.29 .net
>>544
飛鳥の郷は、小松島。 ＠阿波
572:日本＠名無史さん
20/09/30 22:27:03.27 .net
>>546
なにをどう勘違いしたらそんな妄想が湧いてくるんだい？ わははははは ＠阿波
573:日本＠名無史さん
20/09/30 22:28:42.81 .net
>>487
そして大和説には残念なお知らせだけど
畿内なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言であり、
大和からは、三角縁神獣鏡だけではなくて
景初三年鏡も正始元年鏡も出ていない
574:日本＠名無史さん
20/09/30 22:32:31.45 .net
>>490
畿内なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言であり、
大和では見つからなかった景初三年や正始元年の三角縁神獣鏡と画文帯神獣鏡のダブルパンチで
儚くも崩れ去る大和説
575:日本＠名無史さん
20/09/30 22:37:40.31 .net
>>546
東遷説も結局は、奈良盆地で野ツボにはまり、息の根を止められる宿命なんだよ、畿内説同様にね。 ＠阿波
576:日本＠名無史さん
20/09/30 22:38:17.39 .net
>>551
武内宿禰の墓とも言われ、景初の刻印のある鏡は、出雲神原神社の古墳からの出土。
他はほんの僅かですよね。
ヤマトから出てないと言うのも痛快な話ですw
577:日本＠名無史さん
20/09/30 22:38:28.64 .net
>>503
国民の過半数や、
（日本以外の）ほぼ全ての歴史学や考古学の学者は、
大和説を、すでに、否定どころか、存在しないものとして扱ってるよ
578:日本＠名無史さん
20/09/30 22:38:42.30 .net
>>530
都落ちならそこそこいただろうけどね。
579:日本＠名無史さん
20/09/30 22:40:35.90 .net
>>556
東遷説も結局は、奈良盆地で野ツボにはまり、息の根を止められる宿命なんだよ、畿内説同様にね。 ＠阿波
580:日本＠名無史さん
20/09/30 22:44:10.93 .net
>>507
知らなかったの？
現在国民の過半数や、（日本以外の）世界の殆どの国の学会で、
大和説の学者は０
581:日本＠名無史さん
20/09/30 22:56:25.27 .net
>>541の訂正
>>458
＞三角縁神獣鏡は洛陽だけではなくて帯方郡からも見つかっている
楽浪郡の間違いじゃないの？。
＞そして全唐文には魏は昔倭国にそれまでにない形式の鏡を下賜したと出てくるので
三角縁神獣鏡は倭国への下賜用に特注されたものだったと解釈されている
５００枚出てるという事の説明になる
はるか後代の「全唐文」では、「自己解釈に拠る書き換え」がいくらでも起こり得、
証拠にならない。
582:日本＠名無史さん
20/10/01 00:02:26.82 .net
>>550
ふふ。効いてる効いてるw
583:日本＠名無史さん
20/10/01 00:02:58.92 .net
>>555
可哀想にw
584:日本＠名無史さん
20/10/01 00:07:02.21 .net
そもそもが、景初三年の刻印だって、後からでも注文できるでしょ。
自分たちの行動を顕彰したくて象徴的に作らせたと考える方が自然。
第二次物部東征で、勝った側が刻む顕彰碑。ヤマトに大々的に存在するはずのない鏡
585:日本＠名無史さん
20/10/01 00:28:04.63 .net
物部東征ってなんですか？
586:日本＠名無史さん
20/10/01 00:31:02.39 .net
磯城登美家の天日方奇日方の妹がらタタラ五十鈴姫。
海村雲の奥方、三輪山の初代姫巫女以下卑弥呼となった。
神武朝廷は三代に渡り奥方を出雲の分家から貰った。これは記紀にも出てる。
海幸彦の海部氏は、銅鐸祭祀を行っていた。
山幸彦の物部氏が何故銅剣祭祀に移行したのかは不明だが、後から来た物部勢に銅鐸祭祀は攻撃されたとある。
ま、阿波さん、神武の最初からの三代の姫も阿波出身とか言い出さないよな？ww磯城登美家のことも知らないのが阿波の伝説とはねw
587:日本＠名無史さん
20/10/01 00:36:55.26 .net
>>563
記紀により、神武東征と書かれた戦いの事です。
第二次物部東征は、所謂邪馬台国事件とも呼べるもので、北九州から始まりました。
戦いの前に都万国にいた魏書に書かれた卑弥呼と、物部イニエは魏に朝貢し、8本の旗と鏡100枚を貰います。
その時に、蝦夷となった前王朝の銅鐸祭祀の国、大彦の狗奴国を倒すために戦いを準備している。我々はヤマトの国の人間だと嘘をつきます。
これにより魏は騙されて、邪馬台国論争の原因になりました。
宜しければそのまま検索してみてください。一般用語ではありませんが、Webサイトが幾つかヒットしますよ
588:日本＠名無史さん
20/10/01 00:58:34.65 .net
>>510
学会では畿内説でとっくに論争は終結
論文も全部邪馬台国は畿内にあった事前提で書かれる
589:日本＠名無史さん
20/10/01 00:59:31.89 .net
日向神話は政府側が忌部氏に書かせたものと伝承がある。
歴史を知る忌部を顕彰したいのが、阿波さんだけだとしたら、何とも悲しいことであろうなw
590:日本＠名無史さん
20/10/01 00:59:53.65 .net
>>516
三角縁神獣鏡が作られたのは景初三年以降なので
帯方は魏の領地になったあとの事
591:日本＠名無史さん
20/10/01 01:01:20.17 .net
>>566
お前はさっさと帯方の三角縁神獣鏡のソースでも持ってこいよ大嘘つきがよ
こっちも探したが一切そんなことは出てこなかったわ
592:日本＠名無史さん
20/10/01 01:06:30.31 .net
>>520
三角縁神獣鏡は呉での発見は０であり
中国で見つかるのは洛陽や帯方など魏に属していた地域から
外国に鏡を配る場合は製造地を表記する必要があるので
師出洛陽と表記する必要がある
そして銅出徐州とは魏の領地の徐州の銅が使われているという意味
魏鏡と三角縁神獣鏡に使われている銅は分析の結果成分が一致したので
同じ銅が使われていると判明している
593:日本＠名無史さん
20/10/01 01:14:36.60 .net
>>523
唐代に書かれたからと言って内容が唐のものとは限らない
晋書天文志は晋の時代の文章を唐の時代に編集したものであって
現代でも何千年も前の時代を書いた本など出るけれど
新たな歴史的発見や科学的分析などによって
時代が新しい方が内容が正確になるのもよくある事
詔書なので倭国を招く指令を景初二年１２月に出したということ
倭国が魏に到着するのはそれ以降になるので
倭国に下賜する三角縁神獣鏡が作られるならどうしても景初三年以降になる
594:日本＠名無史さん
20/10/01 01:19:54.28 .net
>>571
そらそうだ。日本で作られたんだからなw
あの年号の鏡は菅原神社の一枚のみ。出雲で出ている。残念だったな、大和ではなくてw
595:日本＠名無史さん
20/10/01 01:35:02.73 .net
>>527
貼り付けのように同じことを言ってるのは九州説だろ
明帝の招書が景初二年１２月になっているので
魏鏡の三角縁神獣鏡が作られるのはそれ以降
景初二年８月には楽浪は魏の領土で帯方になって
呉から三角縁神獣鏡の発見は０なので
三角縁神獣鏡は呉系楽浪鏡師とやらが関与をしようがないという事になる
596:日本＠名無史さん
20/10/01 01:37:58.16 .net
>>527
倭国に鏡を下賜するから製造地を記入する必要があったかも知れないだろ
鏡師が洛陽に居たなら師出洛陽と記銘する必要はないという事にはならない
三角縁神獣鏡と魏鏡に使われている銅は含まれる不純物が一致
つまり同じもの
597:日本＠名無史さん
20/10/01 01:38:38.56 .net
>>529
畿内が存在しなかったなら
当時九州という呼び名も存在していない
598:日本＠名無史さん
20/10/01 01:41:22.51 .net
>>532
>>535
三角縁神獣鏡は魏が倭国に下賜用に作った鏡なので出土は少ないと言われる
しかし最近は中国でも普遍的な斜縁神獣鏡の１形態として考える動きが始まっている
599:日本＠名無史さん
20/10/01 01:41:42.26 .net
しかし、大和説はなんで卑弥呼の王家などということを言うのだろうね。
吉備の王家が大和へ東遷してその王家の宗女卑弥呼が大和の女王になったなんて、映画でしかテーマにならんだろう。
まあ、吉備の特殊器台ひとつから、よくまあ、こんだけ話を膨らませられるもんだと感心するよ。
弥生の2世紀末頃に、そもそも王家があったなんて、誰が言い出したのだろうね。
600:日本＠名無史さん
20/10/01 01:43:19.82 .net
>>536
当時の歴史を後代に書かれたものでも
新たな歴史資料や物証の追加発見で後代に書かれた方がより詳しいというのはままあること
601:日本＠名無史さん
20/10/01 01:45:48.85 .net
>>541
三角縁神獣鏡は作られたのは明帝の詔書によるなら景初二年１２月以降が確実なので
景初二年８月には魏の支配地となって帯方とされた楽浪で
三角縁神獣鏡は作られようがなかった
602:日本＠名無史さん
20/10/01 01:46:59.07 .net
>>541
後代に書かれた歴史書の方が
新たな資料などの発見によって正確になるというのはままあること
603:日本＠名無史さん
20/10/01 01:49:05.88 .net
>>547
そこなら九州説の人がたくさん居るんじゃ
604:日本＠名無史さん
20/10/01 01:50:29.37 .net
>>551
景初三年鏡も正始元年鏡も大和とされた地域から出てるよ
そもそも邪馬台国畿内説なので京都大阪奈良の前方後円墳文化のある所が対象なんだけど
605:日本＠名無史さん
20/10/01 01:51:58.36 .net
>>552
オウム返しばかりのオウム人間ザラコク
それで景初三年や正始元年の記名年鏡は大和で見つかってるよ
606:日本＠名無史さん
20/10/01 01:55:02.70 .net
魏書の邪馬台国の鏡は花文鏡とかの後漢鏡だろうな。
曹操は、方仙道や、黄老道の伝承者をある都市に集めて管理、利用した。
黄巾の乱以降は、禁止、弾圧された。
その都市は、後に魏の都になった。
魏は、特に民間の道教を厳しく規制。晋国もそれに倣う。呉の国は緩めだったらしい。
数ある朝貢の中で邪馬台国の何故卑弥呼が描かれたかと言うと、禁止されてる道教の鏡を面と向かって欲しいと言ったから。
三角縁神獣鏡を日本のために特別に作ったなんていうなんて言う話はとんでもない考え違い。
取り敢えず、鬼道の国との国交の是非まで問われる事態になったが、遠い島国で、魏への影響はないと言う結論になり、溶かす予定で国の倉庫に保管してあった複数の種類の鏡が100枚ほどあったので、払い下げたそうな。
花文鏡はその後、日本でも作られ大型化していくが、出土が北九州から、物部東征時期に、ヤマトの方に出土が移っていく特徴のある鏡。
これが邪馬台国東遷説の根拠の一部にもなってる
少なくとも倭国のために特別に作るような時代ではない。
まるで朝鮮人のような都合の良い考え方で。日本人的ではない。そもそもが当時の日本は魏がそこまでするほどの特別な国ではないw
607:日本＠名無史さん
20/10/01 01:59:20.56 .net
>>584
魏では五斗米道や太平道などの道教が流行っていたよ
608:日本＠名無史さん
20/10/01 02:08:22.82 .net
>>585
はぁ・・
その神獣鏡が、ど真ん中で魏の地雷だったってーのに。あなた本当に何も知らないんだな。
所謂神獣鏡の2神とは、西王母と、東王父。
その鏡を拝むのが五斗米道の反乱集団だったのにw
魏の国がど真ん中で嫌ってる神獣鏡をわざわざ日本のために三角縁に作り直して倭国に与えるなどどう考えてもムリポだろww
どんだけ上から目線なのかは知らんが、そんな事を魏にさせる程の権威が倭国にあろうはずもない
609:日本＠名無史さん
20/10/01 02:23:15.67 .net
三角縁神獣鏡の元になった鏡は、呉国の仏教鏡だよ。これならあなたも知ってるだろう。
その三角縁を利用すると鏡を大型化出来た。
それらが合わさって三角縁神獣鏡が出来上がった。
磯城王朝のヒコミチヌシ、登美家の大賀茂津身も大量に注文し、魏の100枚に対抗したとされる。
魏から貰った鏡は、没収された平縁の神獣鏡が含まれているはずよ。
610:日本＠名無史さん
20/10/01 02:25:56.15 .net
武内宿禰は、魏の年号が入った自分神獣鏡を作らせたが、全部で10枚あるらしい。
見つかってるのはまだ一枚のみだが
611:日本＠名無史さん
20/10/01 02:40:13.74 .net
ちなみに今は途絶えてしまったが、九州の忌部氏は、鏡を献上する拠点がかつてあったらしい。
もしかしたら他の種類の銅鏡も一緒に作ってたかもしれないな。大陸からの渡来人同士で。
612:日本＠名無史さん
20/10/01 05:12:43.93 .net
>>562
＞そもそもが、景初三年の刻印だって、後からでも注文できるでしょ。
自分たちの行動を顕彰したくて象徴的に作らせたと考える方が自然。
紀銘鏡の記銘は，
好太王碑や墓碑や同時代文献記載や、起居注のような日記などと同じく、
歴史の証拠になる金石文であり、
嘘を書いてバレればその瞬間に価値が無くなってしまうもの。
613:日本＠名無史さん
20/10/01 05:17:52.71 .net
>>564
＞海村雲の奥方、三輪山の初代姫巫女以下卑弥呼となった。
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの史料事実や史料実態に拠って、
大和説は×。
614:日本＠名無史さん
20/10/01 05:30:38.37 .net
>>566
＞学会では畿内説でとっくに論争は終結
論文も全部邪馬台国は畿内にあった事前提で書かれる
それなら、
畿内や邪馬台国なんて、存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるし、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
史料事実や史料実態の否定や曲解によって、
「学会」に所属者の全員が、嘘吐き騙しの犯罪者的な詐欺師です。
615:日本＠名無史さん
20/10/01 05:49:53.04 .net
>>567
＞日向神話は政府側が忌部氏に書かせたものと伝承がある。
歴史を知る忌部を顕彰したいのが、阿波さんだけだとしたら、何とも悲しいことであろうなw
列島の西日本では、
縄文期から（国引き神話の）出雲が盟主であって、
毛人や越や蝦夷などに対しても支配的であったのだが、
燕の南や呉の遺民の倭人が九州に