22/03/21 15:18:42.52 .net
最強では義満が室町殿という地位を攝家格に引き上げ
その後北山殿という太上天皇格の地位を築き上げ
義持が北山殿という地位を放棄して攝家格の室町殿という地位に固定させたという研究がある
164:日本＠名無史さん
22/03/21 16:46:44.14 .net
清華は村上源氏の土御門 堀川 閑院流の洞院と全盛期はかなりの数があったんだよな。
速攻で没落した松殿は摂家とは言い難いか？
165:日本＠名無史さん
22/03/21 23:16:32.33 .net
松殿は江戸時代に再興したときは清華
166:日本＠名無史さん
22/04/02 07:45:23.25 .net
松殿は鎌倉～戦国期は半家クラスの昇進しかしてない。
非参議か出世してもせいぜい権中納言。
断絶した頃は誰も気にも止めなかったんじゃないの？
167:日本＠名無史さん
22/04/02 23:24:28.88 .net
断絶・再興で言うとそれこそ意味不明なんだけど
土佐一条家がなぜか明治に入って男爵家として再興されてるんだよな
168:日本＠名無史さん
22/04/03 07:24:29.14 .net
>>167
小早川家とか松園（松殿）とか北畠みたいに明治維新時 意味不明な再興男爵家が結構あるよね
169:日本＠名無史さん
22/04/10 08:33:51.58 .net
単に一条家分家とかで良いと思うのに何故数百年前に断絶した家を再興しようとするんだろうね？
170:日本＠名無史さん
22/04/11 03:51:55.54 .net
江戸時代にも断絶して久しい家を再興する例があるからその延長なのかも知れない
171:日本＠名無史さん
22/04/15 21:41:16.12 .net
あと一条家でいうと、フィクションの世界だけど
例のAAの人も大概おかしいんだよな
いい中年になってまだ三位って家格からしたらありえない話
172:日本＠名無史さん
22/04/15 23:49:03.14 .net
公家っぽい名前をつけただけなんだろうけど、モデルを探すなら中御門流の一条家じゃないの。時代が合わないのは承知の上だけど極位から考えると。
173:日本＠名無史さん
22/04/16 09:25:35.10 .net
俺も別流の一条ということで脳内処理してた
摂家なら中学生くらいの年齢で三位中将や中納言でもおかしくないし
174:日本＠名無史さん
22/04/16 16:53:03.11 .net
一条三位って水戸黄門には頭下げないのに菊亭左大臣の言うことは聞くんだよなｗ
どうみても羽林クラスの平公家じゃん。
175:日本＠名無史さん
22/04/16 20:55:42.47 .net
ともに極官は中将で正4位上に何度も上がった彦根と時々上がった会津、正4位上には全く上がらなかった薩摩 仙台はやっぱり
彦根＞会津＞薩摩＞仙台なん？
176:日本＠名無史さん
22/04/16 21:11:00 .net
正四位上になるということはそこで打ち止めで三位に上階できないという含みがある
実際公家では蔵人頭（殿上人の上首という立場）以外はほとんど正四位上にならない
正四位下止まりだったら何かのきっかけで従三位に上がれるかも知れない
実際薩摩は重豪が従三位になってる
177:日本＠名無史さん
22/04/17 18:31:39.69 .net
>>176
加賀前田未満の大名で従三位なんて例外中の例外だけどな
なんでなれたんだろう？
178:日本＠名無史さん
22/04/17 19:20:55.45 .net
そりゃ「将軍の義父」以外にはないんじゃないの？
179:日本＠名無史さん
22/04/21 07:06:03.55 .net
江戸時代以降 清華は大臣になっても数日～数ヶ月で辞任だからなあ
室町期までは普通に大臣就任していたし期間も長かったけど
180:日本＠名無史さん
22/04/25 15:31:57.36 .net
官位や家格について参照すべき研究書や論文を教えてくれ
官職要解とか当たり前すぎるのは措いておいて
181:日本＠名無史さん
22/05/06 23:52:06.37 .net
公家ってプロゴルファー猿に出て来るキチガイだろｗ
ちょうどいまツベでやってるぜ
182:日本＠名無史さん
22/06/07 08:02:53.77 .net
上にあがってるけど、岡野氏の久我家研究面白いよね。あれを読むと人臣では院政期以降の摂家が他の公家に比べて隔絶していた事が分かる。
しかし院政期以降の摂家なんて朝廷内でも浮いちゃってるのに、何でそうなったのかという疑問が出てくる。なんか院宮家を評価し過ぎの気もするし。
183:日本＠名無史さん
23/08/26 12:24:22.85 MK7ou+Ayd
地球を汚すために存在している天下り税金泥棒ジャクソのポンコツミサイルのみならず、金正恩の口ケットも失敗ばかりだな
もしかして天下り税金泥棒ジャクソみたいに貧困に苦しむ大衆をよそに税金泥棒利権が確立して安定した地位に安住してたりするのかな
せめて地球と住民の生命と財産を保全するために、地域の安全保障にとって重大て゛差し迫った脅威であり國際社会への明白で深刻な挑戦であり
大量破壊兵器であるクソ航空機の数匹くらい撃墜してくれれば全カリスペクトなんだがな、税金で地球破壞支援して世界最悪の脱炭素拒否
テロ国家に送られる化石賞連続受賞して世界中から非難されながら力による一方的な現状変更によってクソ航空機倍増、閑静な住宅地から都心
まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に
供給させて土砂崩れに洪水、暴風、突風、熱中症にと災害連發させてる世界最悪の殺人テロ組織公明党強盜殺人の首魁蓄財3億円超の斎藤鉄夫
岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊覇権主義文雄に、これ以上の威嚇的な行動をやめ真剣で持続的な政治に取り組むべきだと非難しよう!
［羽田)URLﾘﾝｸ(www.call4.j)<)еda-ｐroject.jimdofree.com／
〔成田）ｔtps:/／n-souonhigaisosУoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)ｔTps:／/i.imgur.com/hnli1ga.jpｅg