20/07/02 22:26:20 .net
実際京都を追放されても将軍だったから
足利幕府は滅亡していないと解釈できる
3:日本＠名無史さん
20/07/03 13:32:19.55 .net
義昭は無能の将軍って評価が固定してるけど
足利義昭って本読んでなかなかやるなと思った
4:日本＠名無史さん
20/07/04 10:47:34 .net
永禄11年（1568年）10月18日、征夷大将軍宣下。
元亀4年（1573年）、京都より追放される。
天正4年（1576年）、備後国鞆要害に亡命政府（鞆幕府）樹立。
天正16年（1588年）1月13日、山城国（京都）に帰還。征夷大将軍を辞して出家。
慶長2年（1597年）8月28日、薨去。法号は霊陽院昌山道休
5:日本＠名無史さん
20/07/05 10:38:00 .net
鞆幕府以前も各地に書簡送って信長包囲網を形成してる
6:日本＠名無史さん
20/07/05 12:10:43.20 .net
鞆幕府を維持して征夷大将軍の地位のまま、織豊政権、江戸幕府まで続いていたらどうなっていただろうか？
義政の系統は、喜連川御所（鎌倉公方家）と同様、徳川家の客将のような立場になれたのでは？
将軍家なので、喜連川御所より家格は上になっただろう
7:日本＠名無史さん
20/07/05 15:05:02 .net
>>6
帰京した時、秀吉とどんな条件があったのかな
征夷大将軍を辞することが条件だった可能性もあるかも
8:日本＠名無史さん
20/07/05 17:31:49.44 .net
秀吉を猶子として受け入れたらどうなっていただろうか？
9:Ｄ
20/07/05 17:52:15 .net
将軍の中の将軍やからな(°▽°)
いいとこ摂津源氏の流れを引く徳川氏は将軍には本来なれないだ
10:日本＠名無史さん
20/07/05 19:55:28.69 .net
足利秀吉が征夷大将軍になったか？
11:日本＠名無史さん
20/07/05 22:50:42 .net
信長が右近衛大将、内大臣、右大臣、正二位となって、足利将軍家よりも官位で上回って、武家の棟梁が交代したから、（実態というのみならず）信長の天下だと名実ともに思われたのかなとも、思っていたけれど、よく考えたら、大内義隆も従二位兵部卿まではなっていて、足利将軍家と並び立つぐらいの権威は持っていたわけだな。
12:日本＠名無史さん
20/07/06 04:32:33 .net
秀吉が16代将軍になったら幕府はいつまで続いていただろうか？
13:Ｄ
20/07/06 05:43:15.21 .net
将軍の子孫いるのに将軍なるわけないじゃん
てより足利将軍が京都にいたのは反乱が起こるからじゃん
尊氏も最初は鎌倉に拠点構えて幕府作るつもりだったらしいでよ
そんために鎌倉に自分の子らを残した
これが鎌倉公方の始まり
14:Ｄ
20/07/06 05:45:20.99 .net
京都の将軍家が絶えたら鎌倉から新たに尊氏の子らがやってきて新たに将軍となった
京都で将軍家が継がれるよ～になったからやがて互いに対立するよ～になった
これが関東と京都の争い
15:日本＠名無史さん
20/07/06 06:37:41 .net
>>13 >>14
義昭が秀吉を猶子にした場合だよ。
16:日本＠名無史さん
20/07/06 20:07:17 .net
義昭は征夷大将軍位を誰かに渡せなかったのかな
自分の子供もいたわけだし
17:日本＠名無史さん
20/07/07 07:09:23 .net
義昭の近親に適当な姫はおらんかっのかな？
秀吉を猶子にしてもその姫に秀吉との間に男子が生まれたら血脈は続くことになる。
別に淀を妾にする必要なかったしな。
18:日本＠名無史さん
20/07/07 07:53:00 .net
足利尊氏も最初は「鎌倉殿」と呼ばれていたし、鎌倉幕府の実務官僚（長井、二階堂、摂津など）を
再雇用して行政機構を作ったから、鎌倉幕府第１０代将軍とも言える。
だから、豊臣秀吉が「室町殿」になって、室町幕府第１６代将軍になるというのはあり得た。
義昭でなくても、誰か足利氏一門の猶子になって、源（足利）秀吉になり、奉行衆や奉公衆などの
室町幕府の機構を接収すればよかった。
19:日本＠名無史さん
20/07/07 10:03:24 .net
>>18
足利義助あたりか？
20:日本＠名無史さん
20/07/07 10:51:52 .net
>>18
連投すまん。
三官僚 徳川・前田・毛利
関東管領 上杉
で四職は誰？
21:日本＠名無史さん
20/07/08 12:27:01 .net
四職は侍所の頭人で実務力が必要なので、石田・小西・増田・恵瓊あたりかも知れない。
鎌倉公方は、足利氏の鎌倉公方家をそのまま存続させ、上杉景勝を関東管領として補佐
させるほうが、関東は安定しそうだ。
鎌倉公方家の権威があったほうが、徳川に対する牽制にもなる。
22:日本＠名無史さん
20/07/08 21:51:36 .net
足利将軍家の威光が効くのは
上杉・毛利くらいだろう
前田は秀吉の身内みたいだもんだからいいとして
徳川・伊達がどう出るかは見もの
23:日本＠名無史さん
20/07/09 05:44:19 .net
>>22
島津は？
24:日本＠名無史さん
20/07/09 09:37:41.23 .net
島津は義昭の仲介で秀吉と和睦してるから
関係は悪くないはずだし
秀頼をかくまったという伝説もあるから
25:Ｄ
20/07/09 18:47:02.85 .net
まあなんだかんだ日本の最大派閥やからな
清和源氏
26:Ｄ
20/07/09 18:47:33.49 .net
てより日本における武家の時代そのものが清和源氏の歴史やん
27:Ｄ
20/07/09 18:50:00.84 .net
尾張あたりは摂津源氏の子孫の連中らがかなりいたって話
28:Ｄ
20/07/09 19:37:09 .net
信長の武将で鉢屋氏ってのがいたろ
これも摂津源氏の末裔
あとは家康の生母（水野氏）がやはり摂津源氏の末裔
29:日本＠名無史さん
20/07/09 21:59:26.79 .net
石谷家文書を見たけど、奉公衆の槙島昭光があちこち手紙出して根回ししてたんだね。
30:日本＠名無史さん
20/07/10 09:25:48 .net
義昭配下に
明智光秀、細川藤孝いたんだよな
優秀な人材が
31:日本＠名無史さん
20/07/10 15:33:45.95 .net
近衛家の外孫だしな
32:Ｄ
20/07/10 16:24:21 .net
おまえら自己中すぎやなあ
33:日本＠名無史さん
20/07/11 07:22:23 .net
豊臣政権は畿内にあったから、関東にも出先機関を置く必要があった
その点で言えば、室町幕府の機構を踏襲すべきであった
関東に出先機関がないまま、徳川に関東に広大な領地を与えたことが命とりになった
34:日本＠名無史さん
20/07/11 09:23:41 .net
豊臣政権の関東の出先機関が賢臣徳川なんだけどねー
35:日本＠名無史さん
20/07/11 10:52:34.41 .net
>>33
関東公方 足利秀次 関東公方 上杉景勝 でok。
36:日本＠名無史さん
20/07/11 11:33:28 .net
>>35
関東管領 上杉景勝だろ
37:日本＠名無史さん
20/07/11 15:12:08 .net
出家して一乗院に入ってたから
まともな家臣もおらんわな
38:日本＠名無史さん
20/07/11 15:41:57.15 .net
>>36
すまん。
39:日本＠名無史さん
20/07/11 16:53:53 .net
鎌倉公方は足利秀次（関東管領 上杉景勝）、室町殿は足利秀吉というのがよかった。
秀頼が生まれた後は、秀次はそのまま鎌倉公方にしておけば、室町殿の後継者を秀頼にして
秀頼と秀次を両立させることもできた。
家康は石高も多かったし、一時的に勢力は大きくなるが、背後に鎌倉公方がいれば、自由に軍勢を動かせない
やがて「山名六分の一殿」のように衰退するときが来る
40:日本＠名無史さん
20/07/11 17:01:26 .net
スレチ粘着バカ
41:日本＠名無史さん
20/07/11 18:54:08 .net
あのままで足利義昭の系統は消滅したから、秀吉が継承すれば残れたかも知れないな
42:日本＠名無史さん
20/07/12 08:10:09 .net
秀頼に娶せるような足利の血筋の姫いなかったの？
43:日本＠名無史さん
20/07/12 14:56:13 .net
織田方として減滅させた足利義昭の養子になるのは
関白様には馬鹿馬鹿しいわな
44:日本＠名無史さん
20/07/12 17:06:56 .net
秀吉に物がいえる織田方はおらんだろう。
秀吉は征夷大将軍になったら関白にはなっとらんだろ。
太政大臣にもならず左大臣兼左大将兼征夷大将軍位だろう。
45:日本＠名無史さん
20/07/12 18:51:56.89 .net
豊臣家は関白を継いで足利家には征夷大将軍を継がせておけば（実権は豊臣）
家康に幕府を開く手を封じることができたかも
46:日本＠名無史さん
20/07/12 19:11:30.90 .net
新しい時代を作るって大義名分を信長から引き継いで邁進した秀吉が、足利家の権威なんか使ったらダメだろ。
明智光秀みたいな古い時代の流れを復活させようとしても周りの支持は得られない。
秀吉が源氏じゃないってみんなが知ってるんだから
武家の棟梁にはなれないから、平家みたいに関白や左大臣抑えた方が律令国家の権力者になれるからな。
47:日本＠名無史さん
20/07/12 21:19:44.79 .net
秀吉が藤原でないこともみんな知ってたんだけどな
48:日本＠名無史さん
20/07/13 05:43:42.47 .net
>>46
幕府より律令国家の方が古色蒼然だが。
49:Ｄ
20/07/15 12:21:33.15 .net
藤原なんて所詮は三番目の姓でしかないわけ
50:Ｄ
20/07/15 12:22:24.75 .net
そんな大した集団でもない
裏切り謀反など連中らですら何回も起こしている
51:日本＠名無史さん
20/07/15 12:29:28.79 .net
義昭の場合
謙信がしななければ挽回の可能性あった
52:Ｄ
20/07/15 12:42:36.23 .net
46
足利家の権威ってのは日本全国規模に広がった河内源氏の棟梁としての権威
ほとんど武家だらけだから日本全国の武家の連中らに指揮できた
53:Ｄ
20/07/15 12:44:30.80 .net
逆らうなら賊軍扱いされることになるからな
誰が棟梁なのかを間違えて滅んだ武家らも多数に上がる
天皇に逆らって賊軍扱い受けたなんて話は聞いたことすらない
54:Ｄ
20/07/15 12:48:22.70 .net
もともと源氏ってのは天皇の弟の家系なの
源氏から見れば天皇は兄の家系とも言える
源氏出身者らは武門に流れた連中らが大勢現れたわけさ
55:日本＠名無史さん
20/07/15 13:15:51.22 .net
>>51
謙信が長命だったら信長は？秀吉は？家康は？北条は？
毛利と長曾我部と本願寺とは同盟し勝頼は謙信に助けを求めるのはわかっているが。
遠僻の伊達や大友・島津はどう出る。佐竹は織田支持か？
56:日本＠名無史さん
20/07/15 15:17:58 .net
鞆の浦に行っても足利義昭関連の史跡などなにもないよな
坂本龍馬ごときでも客寄せに使われてるのにな
57:Ｄ
20/07/15 19:02:13.20 .net
最後は豊臣秀吉に仕えて准后となっただよ
58:Ｄ
20/07/15 19:03:40.66 .net
将軍辞めたから将軍位が開き徳川家康が開いていた征夷大将軍になれたんだろ
59:Ｄ
20/07/15 19:07:16.21 .net
征夷大将軍てのは頼朝のときに復活して以来、ずっと続いてきたんだよ
始めは源氏三代が付きそのあと藤原家から頼朝の血を引く養子を迎えた、そのあとは皇族将軍が続いて足利15代の将軍が世襲した
60:日本＠名無史さん
20/07/15 22:09:10.12 .net
>>56
周りに家臣を配置した支城があるけど、全く観光地されてない。
61:日本＠名無史さん
20/07/16 15:52:46 .net
鞆幕府の知名度はほぼない
一地方政権
62:Ｄ
20/07/16 18:54:00.88 .net
将軍、足利義昭と関白、近衛前嗣は義兄弟言われとるでね
63:Ｄ
20/07/16 18:55:29.40 .net
仲がよかったしお互いに似たよーなことやっとるわ(°▽°)
近衛なんか越後来たり一時は謙信に立てられて古賀公方やってただよ
現役関白がな
64:Ｄ
20/07/16 18:56:52.88 .net
京都じゃ関白が好きに旅ばかりするからとんでもないやっちゃ(・∀・)って言われてたみたいや
65:日本＠名無史さん
20/08/01 23:53:21.01 .net
政治経験のない傍流が入るとダメだよな
同じ15代将軍の徳川慶喜も一橋家という中途半端な家の出でダメだった
66:日本＠名無史さん
20/08/02 02:06:12 .net
>>65
徳川慶喜は水戸家の出とは言わんのか？
67:日本＠名無史さん
20/08/02 06:51:59 .net
松平春嶽は田安家の出なんだけど。
68:日本＠名無史さん
20/08/02 14:11:39 .net
>>66
言わないだろ
水戸藩政をみる立場になってない
69:日本＠名無史さん
20/08/05 06:00:09.03 .net
>>68
じゃ春嶽の方がましだったんだな。
70:日本＠名無史さん
20/08/05 10:35:43 .net
春嶽などという将軍はいなかった
会話にならないしつこい間抜け
71:日本＠名無史さん
20/08/08 16:39:17 .net
>>70
福井藩は親藩筆頭と目されていたが田安家からは春嶽が将軍になれずに福井藩主になることに落胆の声もあがったという。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
72:日本＠名無史さん
20/08/08 18:10:32.76 .net
福井藩主が急死したせいで予定が狂ったが
春嶽は子供の時点で伊予松山藩に養子に入ることが内定していたんだから
田安家の人間が行く行くは将軍になんて期待する訳がない
73:日本＠名無史さん
20/08/08 20:07:47 .net
バカなくせに負けず嫌い
スレチで迷惑>>71
74:日本＠名無史さん
20/08/09 18:57:32 .net
>>45
>足利家には征夷大将軍を継がせておけば・・・・・
足利義昭が都落ちした後、朝廷は彼の
征夷大将軍職を罷免したの罷免しなかったの？
75:日本＠名無史さん
20/08/09 18:57:32 .net
>>45
>足利家には征夷大将軍を継がせておけば・・・・・
足利義昭が都落ちした後、朝廷は彼の
征夷大将軍職を罷免したの罷免しなかったの？
76:日本＠名無史さん
20/08/09 20:27:04 .net
都落ちしても鞆幕府として存続し、田辺寺で秀吉と仲直りしてから隠居だろ
77:日本＠名無史さん
20/08/10 08:25:14 .net
>>76
すると都落ちから死去するまでの
1573年～1597年の間も足利義昭は
征夷大将軍職に在任だったの？
日本史の授業で室町幕府は将軍が
都落ちした1573年に幕を閉じたと
習った記憶なんだが。
78:日本＠名無史さん
20/08/10 09:02:51 .net
自分で調べろ、いくらでも転がってる
79:日本＠名無史さん
20/08/10 13:01:40 .net
石谷家文書とかみてみ、現役だから
80:日本＠名無史さん
20/08/10 23:25:37 .net
>>77
1573年で追放された時点で幕府滅亡っていうのは通説だけど
将軍ではあったので、幕府が存続したという見方もあるんだ
高校日本史では教えないけどな
81:日本＠名無史さん
20/08/12 06:22:51 .net
>>1
過去スレ
■足利義昭が秀吉に将軍位を譲らなかった謎■
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
【最後の】足利義昭ｖｓ徳川慶喜【将軍】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
兄弟スレ
【室町幕府】足利義輝【13代将軍】
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
足利義昭
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
82:日本＠名無史さん
20/08/12 06:26:10 .net
>>81
過去スレURL訂正
■足利義昭が秀吉に将軍位を譲らなかった謎■
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
【最後の】足利義昭ｖｓ徳川慶喜【将軍】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
83:日本＠名無史さん
20/08/21 21:50:34 .net
徳川ベトコン守
84:日本＠名無史さん
20/09/06 11:44:56 .net
いよいよ麒麟だな
85:日本＠名無史さん
20/09/06 19:41:38 .net
信長の傀儡になって嫌になるあたりが楽しみだな
信長包囲網は第一次は上手く行ってたのにな
信長の神速の行軍で各個撃破されただけだし。
86:日本＠名無史さん
20/09/06 20:27:15 .net
ドラマ脳、うざ
87:日本＠名無史さん
20/09/12 09:28:57.66 .net
義昭が本能寺黒幕説あるが
もしそうだとしたら秀吉と和解はあり得ない
88:日本＠名無史さん
20/09/26 16:44:56.06 .net
非国民の安倍ちょん辞任
89:日本＠名無史さん
20/10/02 06:51:09.16 .net
鞆幕府にトレビゾンド帝国を連想するのは俺だけ？
90:日本＠名無史さん
20/10/03 15:58:43.58 .net
一乗院門跡のままで終わったほうが幸福だったに違いない
91:日本＠名無史さん
20/10/04 02:37:10.89 .net
>>90
そうなっていたら15代は義助か？
92:日本＠名無史さん
20/10/04 05:02:30.21 .net
豊臣家のことだけ考えれば、足利家に世襲で征夷大将軍&１万石の大名をさせてた方が、
実力者（家康とか）に将軍になられて大義名分を持ってかれる心配も無かったという
ことにもなるんだろう。
まあ、結果論ではあるけれど。
93:日本＠名無史さん
20/10/04 15:44:34.46 .net
鎌倉幕府将軍みたいに、お飾りの征夷大将軍が長続きするのかね。軽く暗殺されそう
94:日本＠名無史さん
20/10/04 17:37:33.89 .net
>>92
喜連川藩？
95:日本＠名無史さん
20/10/05 08:28:07.95 .net
安土桃山時代に藩はない
江戸時代にも喜連川藩はなかった、5000石
96:日本＠名無史さん
20/10/05 18:50:40.25 .net
>>94
晩年の足利義昭のことだろ…
97:日本＠名無史さん
20/10/08 08:53:29.44 .net
>>92
秀吉は足利義助の猶子になって征夷大将軍になると言うのはどうであろうか？
秀吉は14代義栄の孫ということで。
98:日本＠名無史さん
20/10/14 07:15:21.46 baRfMGsl+
15代義昭の猶子になることを断られたからな。
強引に豊臣姓の付与＋関白したんだから
強引に征夷大将軍になっても良かったかもね 豊臣秀吉
明智光秀も征夷大将軍なってた説あったけど
99:日本＠名無史さん
20/11/06 00:36:00.20 .net
♀_(`O`)
あなたも私もアベコロナ～
100:日本＠名無史さん
20/11/08 11:30:44.51 .net
>>80 >>97
足利義昭が下向先備後国鞆幕府征夷大将軍職を辞したのは
1582年信長横死後の豊臣秀吉政権下の天正16年(1588年)。
当時50余歳の彼が将軍職を辞したのは何故だったのか？
天下人豊臣秀吉から辞任圧力があったのか？自発意志だったのか？
101:日本＠名無史さん
20/11/08 11:48:20.18 .net
>>87
秀吉にしてみたら信長みたいな暴君はいないほうがいいんだからむしろ願ったりかなったりだろう
102:日本＠名無史さん
20/11/08 14:47:02.16 .net
義秋を義昭に改名した理由は？
103:日本＠名無史さん
20/11/11 16:33:05.42 .net
>>78
『歴史群像』No.164 2020年12月号の
第2特集が「足利義昭伝」(桐野作人)ですね。
2020年NHK大河『麒麟がくる』滝藤賢一演じる
庶民を思いやり戦さ嫌いで自己の無力さを嘆く
足利義昭が従来像と違い違和感大です。
104:日本＠名無史さん
20/11/20 18:15:01.44 .net
>>89
庇護した毛利家の領国備後国鞆の地には足利義昭をご祭神とする
惣堂神社(福山市津之郷町津之郷)が現存するらしいね。
一体誰がいつ創祀したのだろう？
105:日本＠名無史さん
20/11/21 19:51:35.86 .net
>>102
永禄11年（1568年）前関白二条晴良を招いた越前での元服式後に
義昭の政敵の叔父？伯父？堺公方足利義冬への敵愾心から義秋-->
義昭に改名と何かの書で目にした記憶がある
106:日本＠名無史さん
20/12/12 11:31:53.53 .net
>>76
幕臣の細川藤孝や明智光秀が織田家臣に鞍替え後の
鞆幕府における「管領」・政所「執事」は誰が務めたの？
将軍奉公衆は誰々だったの？
107:日本＠名無史さん
20/12/29 11:26:44.73 O7cAp3j9C
宅間守さんが好きです！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
108:日本＠名無史さん
21/01/10 16:25:28.59 .net
鞆幕府初代将軍
109:日本＠名無史さん
21/02/21 18:40:34.30 .net
一万石の大名
110:日本＠名無史さん
21/02/21 20:58:11.21 .net
>>106
最後の人が辞職しない限り名目上その役職のままだったとなんかで読んだ
111:日本＠名無史さん
21/02/22 10:45:08.71 .net
>>106
通説では永禄6年（1864年）に亡くなった細川氏綱が最後の管領
室町時代初期や末期では管領不在時代もあるし必ずしも管領がいたわけではない
3代義満以降、管領が将軍（もしくは将軍世子）元服の烏帽子親を勤める慣例だったが
14代義輝、15代義昭はそもそも都で元服しておらず
義輝は近江で元服したため烏帽子親は六角定頼
義昭は朝倉義景の庇護のもと越前で元服、二条晴良を都から呼んで烏帽子親を勤めた
足利義昭は将軍になって以降、一度も管領を置いていない
112:日本＠名無史さん
21/02/22 13:33:48.07 .net
＞ 14代義輝
義栄「またかよ」
113:日本＠名無史さん
21/02/22 14:56:24.27 .net
>>112
誤植
13代に訂正
114:日本＠名無史さん
21/02/25 23:13:56.29 .net
義昭は、将棋愛好者。大阪の水無瀬家文書にて、水無瀬兼成卿作の水無瀬駒を複数組手にした記録が存在する。
115:日本＠名無史さん
21/02/26 20:55:17.93 J1jJ+gEzy
ＬＡＳＴ ＥＭＰＥＲＯＲ ＯＦ ＪＡＰＡＮ！
116:日本＠名無史さん
21/02/27 15:47:00.34 +lvhJ3LCq
陛下61歳 眞子さまの結婚言及
NEW
200
117:日本＠名無史さん
21/04/24 01:17:18.62 46wP3Rbzw
>>1
麻原幕府！
118:ミカエル 警告
21/04/24 19:11:28.80 TSCXRq3AE
ミカエル 警告
◎「～との因果関係は認められない」と言っている
「学者」や「医者」「マスコミ」「は詐欺師（さぎし）です！
「詐欺師」（さぎし）がよく使う言葉です！
「医者」も「御用学者」たちもすでに
一人につき、「１０億円」で最初から「買収」されています！
「製薬会社ファイザー」は、世界中の科学者にばく大な量の金を
くばっています！！事実！！
ウソの学説をひろめる「学者」「医者」に
気をつけてください！！
「ワクチンは安全ではありません！！猛毒です！！」
ミカエル
119:日本＠名無史さん
21/04/29 00:19:19.96 .net
秀吉が家臣に宛てた手紙に
「わしは信長ほど甘くはないぞ」という内容のものがある
世間のイメージとは異なり信長は騙されやすいお人好しであり
最も多くの部下や同盟相手に裏切られた大名であろう