20/05/28 15:18:45.93 .net
贅六ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3:日本＠名無史さん
20/05/28 16:33:12 .net
やはり執行部の能力の差か
4:日本＠名無史さん
20/05/28 16:34:31 .net
うんち
5:日本＠名無史さん
20/05/28 16:54:52.22 .net
フタエノキワミアッー！
6:日本＠名無史さん
20/05/28 19:18:14.65 .net
江戸(東京都区部)出身の幕末剣豪 → 男谷信友、勝子吉、寺田五右衛門、白井亨、高柳又四郎、千葉栄次郎、伊庭八郎、榊原鍵吉、山岡鉄舟…その他多数
埼玉郡(埼玉県東部)出身の幕末剣豪 → 秋山要助、岡田十松、戸賀崎熊太郎、中村万五郎
肥前国(長崎県)出身の幕末剣豪 → 中村一心斎、高尾鉄叟、渡辺昇
五畿内(大阪府＋京都府＋奈良県＋神戸市)出身の幕末剣豪 → なし
___A___
（_o_o_o.）百済（ここが故郷）
＿＿＿＿＿__ハ＿_＿ 高麗
／ /
／ / 李朝（ここも無人状態）
／ /
／ /
／ ./
___A___ ___A__,／ /
.（::::::::::::::） .（::::::::::::::） ./
）::::::::（ ,）:::::::（ /
／::::::::::::;＼ イ:::::::::::; ＼ /
// |:::::::::::: ｌ | ／//'|:::::::::::: ｌ | ./
| | .|:::::::::::: | | ／ // .|:::::::::::: | | ./
| | /:::::::::::/| | ／ .// ../:::::::::::/| |/
Ｕ |::::::::::/ U Ｕ |::::::::::/ .| |
|::::||:::|／| |彡⌒ミ| | |::::||:::| ,Ｕ
|::::||:::| |<@Д@>/ |::::||:::|./
, .| /.|: | / / .| / | |
／ // | | /／| / // .| | 大阪（幕末維新は無人状態）
U .U .U .U
↑在日糞コテ朴虎吉
7:日本＠名無史さん
20/05/28 19:23:27.26 .net
【難波＝朝鮮】
摂津の地域では、難波の地にあたる東生（成）、西成の両郡に吉志系の氏族と三宅忌寸とが居住していたことが知られる。
東生郡では難波忌寸・日下部忌寸、西成郡では吉士・三宅忌寸が、それぞれの郡の郡領をつとめる有力氏族であったのであろう。
吉士は朝鮮語の首長を意味する語に由来し、新羅では官位十七等の十四位の称にも用いられており、これを氏姓とする氏族の実体は渡来系氏族であると思われる。
『日本書紀』によると、難波忌寸がもとは草香部吉士であることが知られる。
（『大阪府史』）
【浪花っ子＝朝鮮人】
高権三『大阪と半島人』（1938年）より
・大阪の半島人は平壌人口よりも多い。
・大阪の浪波子には朝鮮の人の血を受けていないものは、殆どない。
・大阪の何処の通りに行っても、何処のデパートに於ても、朝鮮服の女の姿の見受けられぬところはない。
／￣￣⌒⌒￣＼
| _＿λ＿ |
| ノ ヽ 〆| |
| ﾉ ＼|
| ／ //ﾉ（＿）(//)
＼_＿_ /￣| /
, ―-､ ＼ | ++|/
| -⊂) ＼ ￣（ ＿
|￣￣|／ |＿＿| ＼
ヽ ｀ ,.| ￣ | |
｀－ ´ | ＰＬ親父 | ＿| ストラーイク！
8:日本＠名無史さん
20/05/28 19:25:45.63 .net
北条も結構状況厳しくない？
武田とか今川とかとやりあうしかないやん。
…後は北進…する？
9:日本＠名無史さん
20/05/28 19:30:37.27 .net
・兵庫医科大学名誉教授の欠田早苗氏（解剖学）
頭型の分布は朝鮮半島から渡ってきた人たちのルートを示していると考えるわけです。
大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い。
で、この（過）短頭の人たちは百済、対馬、瀬戸内沿岸とつながっています。
二重瞼の出現頻度（兵庫医大・欠田名誉教授のデータによる）
北海道73.2% 新潟県70.4% 三重県67.5% 奈良県58.1% 奄美諸島84.0% 南朝鮮42.1%
分離型耳垂の出現頻度（兵庫医大・欠田名誉教授のデータによる）
山形県70.5% 新潟県72.8% 三重県60.4% 京都府36.6% 奄美諸島77.24% 朝鮮32.62%
▽蒙古襞の出現頻度（欠田）
アイヌ男１８．９％ 女２９．９％
新潟県 男３４．８％ 女４５．８％
畿内地方 男４７．７％ 女６５．２％
朝鮮半島南部 男女合計６２．８％
私は縄文時代一万年をよくマラソンにたとえるんですが、最初は南九州がトップ集団を走るんです。
もう一つは関東で、これは最初から前期、中期、後期、晩期と、最後まで先頭集団を守ったベストプレーヤー。
東北は最初はだめですが、前期以降、先頭グループを走るようになる。
東部北海道は第二グループで、なかなか先頭に立てない。
一方、最初から最後まで後続集団に甘んじていたのが西日本です。
（小林達雄・新潟県出身の考古学者）
県民性博士「大阪の人と韓国の人がすごく似ている性格だということは間違いない」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
東大阪在住PLおじさん(73)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
10:日本＠名無史さん
20/05/28 19:39:48.86 .net
>>8
なるほど、家康のときには
北条のときのような包囲網が解消されていた、
ということもあるのかな
11:日本＠名無史さん
20/05/28 19:39:58.81 .net
>>8
関東に転封された家康は開墾に励み石高は二百五十万石にも達した
ということは北条時代には土地のポテンシャルを活かせてなかったということだろう
まあ家康のときは国内での戦が収まった後だから単純比較するのは無理があるけど
12:日本＠名無史さん
20/05/28 19:41:30.03 .net
あと徳川のほうが武闘派だよね
徳川は武田上杉ほどじゃないけど
それなりに強い東国型の軍隊と
能動的な上方の文化と、両方兼備してた
13:日本＠名無史さん
20/05/28 20:36:04 .net
>>1
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
14:日本＠名無史さん
20/05/28 20:36:08 .net
うんちっち
15:日本＠名無史さん
20/05/28 20:36:13 .net
クソスレ
16:日本＠名無史さん
20/05/28 20:36:21 .net
フタエノキワミアッー
17:日本＠名無史さん
20/05/28 20:36:24 .net
フタエノキワミアッー
18:日本＠名無史さん
20/05/28 20:36:30 .net
つまんね
19:日本＠名無史さん
20/05/28 20:36:35 .net
クソスレ
20:日本＠名無史さん
20/05/28 20:36:38 .net
クソスレ
21:日本＠名無史さん
20/05/28 20:36:51 .net
>>1
早く論じろよ
22:日本＠名無史さん
20/05/28 20:36:55 .net
>>1
早く論じろよ
23:日本＠名無史さん
20/05/28 20:36:59 .net
>>1
早く論じろよ
24:日本＠名無史さん
20/05/28 20:37:06 .net
>>1
あくしろよ
25:日本＠名無史さん
20/05/28 20:37:13 .net
>>1
あくしろよ
26:日本＠名無史さん
20/05/28 21:32:59 .net
>>10
勿論一概には言えない(つまり家康がツイていただけとか北条が時代の敗者だったとかは言えない)けど、
家康は織田という強固な同盟(しかもお互いに裏切りにくいという特殊な同盟)を背景に戦争出来たし、その後関東を手にした時には全力を開発に注ぎ込める時代でもあったし。
逆に北条の場合常に周りが敵で、味方も潜在的に敵に廻る危険性あったわけだし。
開発にリソース割り触れるかどうかについても考えねばならんと思うのだ。
27:日本＠名無史さん
20/05/28 21:34:03 .net
>>12
織田の仲介蹴って武田と戦争したのとかブレーキぶっ壊れてる感ある。
でもそれが結果正解だから歴史ってわからんもんだ。
28:日本＠名無史さん
20/05/28 22:19:27 .net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
29:日本＠名無史さん
20/05/28 22:19:31 .net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30:日本＠名無史さん
20/05/28 22:19:34 .net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
31:日本＠名無史さん
20/05/29 00:31:28 .net
・北条が関東に居たときには
徳川が五か国（信濃のみ川中島を除く）115万石で健在
・徳川が関東にきた時には
家康の五か国は織田信雄が没落し
小大名に分割されてしまっていたうえ
三中老が揃いもそろって無能
32:日本＠名無史さん
20/05/29 04:56:31 .net
>>27
平山優の「武田氏滅亡」をKindleで買って
読んでみたのだが
家康はおとなしいとか慎重どころか
破天荒、無鉄砲に近いほどの荒くれ大名だよなｗ
33:日本＠名無史さん
20/05/29 04:58:40 .net
家康が慎重派だった、ってのは大嘘
先行観念ありきの後世の創作であって
実際には領国拡大の鬼やで
34:日本＠名無史さん
20/05/29 08:08:56.20 .net
ただ時代の流れを読む力すげーと思う→家康。
信玄を信じ切ってたら裏切られた時にガチで滅亡してたかもしれんし。
信玄に喧嘩売られたとはいえ早めにアンチ武田運動してたのはすげーわ。
35:日本＠名無史さん
20/05/29 09:13:14 .net
むしろ信長が忍耐強い
佐久間に家来の前で大口叩かれた時も我慢
村重に背かれた時も不満や信長に至らぬ点があれば申せと言い
光秀に料理を安土城の堀に棄てられ腐った時も我慢
36:日本＠名無史さん
20/05/29 09:31:02 .net
>>信玄を信じ切ってたら裏切られた時にガチで滅亡してたかもしれん
もうあの時期に信玄坊主を信用してる大名
ひとりもいないよね
違約の数、信長より多いやん
37:日本＠名無史さん
20/05/29 09:34:04 .net
信長はしょっちょう同盟相手や家臣、味方に騙されやすい
38:日本＠名無史さん
20/05/29 09:35:16 .net
>>35
信長は言われてるより「性格甘かった説」あるよね
秀吉も本能寺後の脇坂への手紙で
「信長の時代のように甘くはない」といってるくらいだし
要するに信長は反論してもいい上司だった
39:日本＠名無史さん
20/05/29 09:39:02 .net
>>37
「天下布武」なんて信じ込んで
将軍擁立・機内平定を実践するくらいだから
自分を信じ込む性格だったんだろうね。
難局で敢闘する人たちはこういう性格の人が多い。
苦難の生涯で有名な大久保利通なんかも「篤信の性格」といわれ
信じ込むタチの人だったらしいし。
まぁ、そうじゃないとやってけないわなｗ
40:日本＠名無史さん
20/05/29 09:43:53 .net
当時の当主が氏政などではなく、たとえば氏綱だったなら
家康に劣らない拡張志向の人だから
天下を。。。と思いたいが、ないなｗ
家康は目の前で信長・秀吉を見たことが大きいと思う
41:日本＠名無史さん
20/05/29 10:10:46.00 .net
クソスレ
42:日本＠名無史さん
20/05/29 10:10:48.73 .net
クソスレ
43:日本＠名無史さん
20/05/29 10:10:51.06 .net
クソスレ
44:日本＠名無史さん
20/05/29 10:10:55.82 .net
つまんね
45:日本＠名無史さん
20/05/29 10:10:58.20 .net
つまんね
46:日本＠名無史さん
20/05/29 10:11:00.52 .net
つまんね
47:日本＠名無史さん
20/05/29 10:11:13.61 .net
糞スレ
48:日本＠名無史さん
20/05/29 10:11:16.62 .net
糞スレ
49:日本＠名無史さん
20/05/29 10:11:19.51 .net
糞スレ
50:日本＠名無史さん
20/05/29 10:11:24.51 .net
クソスレ
51:日本＠名無史さん
20/05/29 10:11:26.94 .net
クソスレ
52:日本＠名無史さん
20/05/29 10:11:29.33 .net
クソスレ
53:日本＠名無史さん
20/05/29 10:53:24 .net
どんな人間でも時代や環境に拘束される
だから厳密に同じ環境におかねば比較は難しいが
たとえばもし上杉謙信が岐阜あたりにいたら
機内の大小名は一瞬で討伐されてしまったろう、
ということはいえる
54:日本＠名無史さん
20/05/29 11:12:26 .net
ガイジ
55:日本＠名無史さん
20/05/29 11:12:28 .net
ガイジ
56:日本＠名無史さん
20/05/29 11:12:30 .net
ガイジ
57:日本＠名無史さん
20/05/29 11:12:35 .net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
58:日本＠名無史さん
20/05/29 11:55:07 .net
謙信が美濃の大名だったら
数年で畿内北陸の大名どもは皆殺しにされ
義輝から管領代に任じられたろう
そして信長は桶狭間で敗死し松平元康は
今川の一武将で終わったろう
さらに「謙信の忠義」というゲームがコーエーから発売され
信長はズル賢いだけのクズ武将で
元康は脇坂程度の武力と評価されたろう
59:日本＠名無史さん
20/05/29 12:31:06 .net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
60:日本＠名無史さん
20/05/29 12:31:10 .net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
61:日本＠名無史さん
20/05/29 12:31:19 .net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
62:日本＠名無史さん
20/05/29 13:11:27 .net
後北条ってつくづく虚名だよなぁ
強襲型の軍隊持ってなかったから
踏ん張りがきかない
そこいくと信玄や謙信は強い
63:日本＠名無史さん
20/05/29 13:21:11 .net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
64:日本＠名無史さん
20/05/29 13:21:20 .net
フタエノキワミアッー！
65:日本＠名無史さん
20/05/29 13:21:22 .net
これが現在も堂々たる武士の国だ、よく見ろよ万年パシリの８連隊め
▽生活保護率（人口千対） 厚生労働省/平成24年度
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
大阪市57.1
東大阪市41.9
尼崎市39.8
京都市32.2
神戸市31.8
堺市30.4
豊中市25.8
広島市23.6 和歌山市23.4 東京特別区23.2 川崎市22.5 奈良市21.7
名古屋市21.2 八王子市20.3 水戸市20.0 千葉市18.9 横浜市18.8
岡山市18.7 相模原市17.6 福山市17.2 西宮市16.5 宇都宮市16.3
姫路市16.2 さいたま市15.7 岐阜市15.6 倉敷市15.0 船橋市14.0
新潟市13.9 横須賀市12.9 四日市市12.9 甲府市12.8 川越市12.4
静岡市11.7 大津市11.6 前橋市10.8 津市10.0 柏市9.6
浜松市9.3
小山市9.0
土浦市8.0
高崎市8.0
松本市8.0
長野市7.6
豊橋市6.7
豊田市5.9
岡崎市5.8
家康17,000 vs 秀吉100,000
三河出身の家康は秀吉軍を『上方の弱い軍勢』であると見下していた。
（磯田道史・岡山県出身の歴史学者）
66:日本＠名無史さん
20/05/29 13:21:25 .net
メッケーモ！
67:日本＠名無史さん
20/05/29 13:21:35 .net
メッケーモ！
68:日本＠名無史さん
20/05/29 13:21:44 .net
フニャア！
69:日本＠名無史さん
20/05/29 13:21:48 .net
ガトチュ
70:日本＠名無史さん
20/05/29 13:21:53 .net
フニャア！
71:日本＠名無史さん
20/05/29 15:07:09 .net
>>36
でも信長は信玄信じていたから…
なお
72:日本＠名無史さん
20/05/29 15:12:30 .net
だから言っただろ
家康は東国流の強襲型軍隊と
上方流の戦略性を(どちらも半端ながら)
持ち合わせていた稀有な大名だったんだ
その稀有を理解できないから
君らは戦国の理解が難しくなって
小和田哲男の武将ランキングなぞ読み漁ることになるんだ
73:日本＠名無史さん
20/05/29 15:16:18 .net
>>71
信玄は信長領に攻め込む3年前に
感謝の手紙を送って、信長を油断させていた
その間に着々と軍勢を整えて3年後
満を持して西上を開始し、家康を瞬殺した
信玄公とはそういう御仁じゃよ
74:日本＠名無史さん
20/05/29 15:37:49.97 .net
クソスレ
75:日本＠名無史さん
20/05/29 15:37:52.70 .net
クソスレ
76:日本＠名無史さん
20/05/29 15:37:56.52 .net
クソスレ
77:日本＠名無史さん
20/05/29 15:38:04.19 .net
フタエノキワミアッー！
78:日本＠名無史さん
20/05/29 15:41:18 .net
>>73
おいおい家康は死んでないぞ
その時は
79:日本＠名無史さん
20/05/29 15:44:26 .net
いや、瞬殺とは実際の殺害を意味してるんじゃなくて
殺されるぐらいの甚大な被害、という意味、言葉の綾ですよ
いわばネットスラングに近いです
80:日本＠名無史さん
20/05/29 15:47:06 .net
俺は今まで石田三成みたいな義将を好んできました
でも49歳で大病を患い、突然に余命を意識してきたとき
もっと力への意識を強めるべきと思い立ち
今日もkindleで高師直と松永弾正の本を買ってみました
まだ力を奉じることにためらいがあるんです
でも死ぬ前に一度、学んだ抱負を実践してから死にたい
81:日本＠名無史さん
20/05/29 15:51:37 .net
うんち
82:日本＠名無史さん
20/05/29 15:51:40 .net
うんちっち
83:日本＠名無史さん
20/05/29 15:51:43 .net
ウンコ
84:日本＠名無史さん
20/05/29 16:26:13 .net
>>79
圧勝とか完勝とかあるでしょ
まぁいいけどね(笑)
85:日本＠名無史さん
20/05/29 18:42:19 .net
ウンコ
86:日本＠名無史さん
20/05/29 18:42:21 .net
ウンコ
87:日本＠名無史さん
20/05/29 18:42:24 .net
ウンコ
88:日本＠名無史さん
20/05/29 18:42:28 .net
うんちっち
89:日本＠名無史さん
20/05/29 18:42:31 .net
ウンコ
90:日本＠名無史さん
20/05/29 18:42:35 .net
ガイジ
91:日本＠名無史さん
20/05/29 18:58:02 .net
>>79
ただ信玄さんのツイてないところは
折角信長裏切って西上して家康攻撃したのに、家康を取り逃し浜松城に籠城される
挙句、朝倉が約束破って撤退して作戦の練り直しを強いられる、
上に病気(もしくは徳川による狙撃)によって死亡し、
とどのつまりは織田という絶対武田滅ぼすマン作って死ぬことになった…
これはマジで不運だと思うんだ…
92:日本＠名無史さん
20/05/29 18:59:06 .net
ガトチュ
93:日本＠名無史さん
20/05/29 18:59:15 .net
ホモレモン
94:日本＠名無史さん
20/05/29 18:59:22 .net
ホモレモン
95:日本＠名無史さん
20/05/29 18:59:35 .net
プレパラートの↑
96:日本＠名無史さん
20/05/29 20:37:07.14 .net
>>朝倉が約束破って撤退
海上さんの「孫氏の盲点」には
信玄の進撃速度は遅すぎて
朝倉は信玄の西上を約束通りの上洛とは思わず
ただ領地拡大をしているだけ、と勘ぐって
自分らを陽動作戦に利用しているだけ、と判断して
撤退したそうです
つまりもう信玄は信用を失ってたんです
97:日本＠名無史さん
20/05/29 20:39:56.91 .net
今まで家康は信長に利用されただけ、と思ってましたが
実は家康の方こそ後方を織田に守られて
全力で武田・今川と抗争することができてたんですね
俺は常に全力を投じて生きていた家康が好きですよ
98:日本＠名無史さん
20/05/29 20:41:35.88 .net
余力を残しながら残念な生き様を晒した
北条氏の人々は、全てを投じて闘う、という
覇道の家風を持っていなかった
むしろもっとも慎重だったのは彼らだったんだ
99:日本＠名無史さん
20/05/29 20:49:45.79 .net
ガトチュ
100:日本＠名無史さん
20/05/29 20:49:48.44 .net
メッケーモ！
101:日本＠名無史さん
20/05/29 20:49:51.64 .net
まぬーさ
102:日本＠名無史さん
20/05/29 20:50:03.44 .net
ホモレモン
103:日本＠名無史さん
20/05/29 20:51:18.57 .net
大北条を築いた氏綱は、
自分の果断の気象をまったく受け継がなかった
情けない自分の孫やひ孫を
どのような思いで見るだろうか
信玄は今川氏真を「文なく武なく」と罵ったが
それは北条親子にも言えよう
彼らは鈍重な「戦国の安倍」だ
104:日本＠名無史さん
20/05/29 21:00:29.54 .net
古河公方、上杉がいたから無理。
それだけ
105:日本＠名無史さん
20/05/29 21:06:00.43 .net
古河公方と上杉いなかったら
北条が西日本へ進撃して天下獲れたと思う？
そういう話しをしてるんだけど
106:日本＠名無史さん
20/05/29 21:30:57 .net
>>96
そう考えると三方ヶ原って割と良くなかったな。
家康を折角倒すチャンスだったのに逃げられるわ
にも関わらず「武田大勝」って印象が強いから信玄何ぼさっとしてるねんって思われるわ、
挙句戦略破綻して信玄も死んじゃうわ…
107:日本＠名無史さん
20/05/29 21:33:09 .net
ホモレモン
108:日本＠名無史さん
20/05/29 21:33:12 .net
勝利のお芋
109:日本＠名無史さん
20/05/29 21:33:15 .net
ママ早い
110:日本＠名無史さん
20/05/29 21:33:20 .net
メッケーモ！
111:日本＠名無史さん
20/05/29 21:33:29 .net
トドレモン
112:日本＠名無史さん
20/05/29 21:33:37 .net
マヌーサ
113:日本＠名無史さん
20/05/29 21:33:45 .net
ゴブリンバット
114:日本＠名無史さん
20/05/29 21:33:51 .net
フタエノキワミアッー！
115:日本＠名無史さん
20/05/29 21:33:54 .net
フタエノキワミアッー！
116:日本＠名無史さん
20/05/29 22:23:34 .net
フタエノキワミアッー！
117:日本＠名無史さん
20/05/29 22:23:44 .net
ホモレモン
118:日本＠名無史さん
20/05/29 22:23:48 .net
勝利のお芋
119:日本＠名無史さん
20/05/29 22:23:54 .net
ママ早い
120:日本＠名無史さん
20/05/29 22:23:57 .net
うんちっち
121:日本＠名無史さん
20/05/29 22:36:21 .net
>>105
流石にそこまで敵を消さないと天下とれんとかいくらなんでも…
問題は武田・今川と倒せるパワーがあるか…だしなぁ。
122:日本＠名無史さん
20/05/29 22:52:44.06 .net
フタエノキワミアッー
123:日本＠名無史さん
20/05/29 23:02:11.11 .net
アッー！
124:日本＠名無史さん
20/05/29 23:02:16.44 .net
クソミソ
125:日本＠名無史さん
20/05/29 23:02:20.74 .net
くそみそ
126:日本＠名無史さん
20/05/30 04:52:32.36 .net
>>121
そう考えると20万もの軍勢を
関東に送り込んできた豊臣政権は
やはり尋常じゃないよね
朝鮮出兵も16世紀の人類の戦争のなかで
最大のものだったらしいしね
127:日本＠名無史さん
20/05/30 08:44:28 .net
相手を完全に滅ぼそうとする「必殺の意志」が
関東には乏しい
信長を中心としたサロンにはそれがあって
家康もその空気に感染していた
128:日本＠名無史さん
20/05/30 09:22:34 .net
メッケーモ！
129:日本＠名無史さん
20/05/30 09:22:38 .net
マヌーサ
130:日本＠名無史さん
20/05/30 09:22:43 .net
大蛇！
131:日本＠名無史さん
20/05/30 13:28:10 .net
なんていうか、無敵の要塞なんかもっちゃいかんのよな。北条しかり秀頼しかり…
まぁ持ってなくても滅ぶ時は滅ぶけど。
132:日本＠名無史さん
20/05/30 13:47:26 .net
>>121
1代で考えると難しい
早雲の頃からずっと開墾に励んで「日本一広い平野部」という地の利を活かし
石高を倍増させることが出来ていれば氏康あたりでいけた可能性
133:日本＠名無史さん
20/05/30 15:57:32 .net
ホモレモン
134:日本＠名無史さん
20/05/30 15:57:34 .net
ホモレモン
135:日本＠名無史さん
20/05/30 15:57:37 .net
トドレモン
136:日本＠名無史さん
20/05/30 15:57:51 .net
大領を擁しても前田・池田のように分割統治されてると潰しにくい
前田も能登の利政・加賀の利家・越中の利長で
潰せたのは能登のみだった
池田も播磨の利隆・鳥取の光政・岡山の忠雄で
潰せたのは播磨のみ
毛利と上杉は分割統治があまり機能してなかったので
減封が容易だった
（それでも山陰に吉川、福島に本庄を配置と御家が全滅させられないような保険は打っていたが
越後蒲原（はじめ越中新川）の藤田と九州（はじめ四国伊予）の小早川が東軍の徳川に走り、分割統治が機能しなかったのは上杉・毛利の大誤算）
137:日本＠名無史さん
20/05/30 17:00:03 .net
うんち
138:日本＠名無史さん
20/05/30 19:41:12 .net
治水工事をするだけの余裕が徳川氏にはあった。北条がやろうとしても、佐竹に妨害されそう。ノウハウの問題もあるかもしれない
139:日本＠名無史さん
20/05/30 19:58:53 .net
てか地味に佐竹って困りもんじゃないか…
この辺りの同盟で大抵ゴタつく時はお名前あがってる気がする
140:日本＠名無史さん
20/05/30 20:00:28 .net
フタエノキワミアッー！
141:日本＠名無史さん
20/05/30 20:03:03 .net
佐竹は律儀もいいが
あのように律儀すぎるのも考えものだ
実際には暗殺・乗っ取り・毒殺の常習者
それでいて律儀者と言われた
142:日本＠名無史さん
20/05/30 20:05:09 .net
ホモレモン
143:日本＠名無史さん
20/05/30 20:05:13 .net
勝利のお芋
144:日本＠名無史さん
20/05/30 20:05:16 .net
メッケーモ！
145:日本＠名無史さん
20/05/30 20:05:26 .net
メケメケモ！メケメケモ！メケメケモ！
146:日本＠名無史さん
20/05/31 08:54:55 .net
もっと条件を同等にするためには
「北条氏の当主が、徳川家康に交替したら
天下を獲れたのか」と考えると早い
おそらく氏康と交替しようが
氏政と交替しようが、同じことはできなかったろう
つまり北条と徳川の差は地理的要因だけじゃなく
やはり家全体の能力差、ということ
147:日本＠名無史さん
20/05/31 11:01:17 .net
フタエノキワミアッー！
148:日本＠名無史さん
20/05/31 13:42:57 .net
フタエノキワミアッー！
149:日本＠名無史さん
20/05/31 13:43:00 .net
メッケーモ！
150:日本＠名無史さん
20/05/31 13:43:02 .net
メッケーモ！
151:日本＠名無史さん
20/05/31 14:52:22 .net
北条も結構デカい勢力なのに、
考えてみると情報収集能力が低過ぎないか？
152:日本＠名無史さん
20/05/31 15:31:38 .net
上杉三郎景虎が景勝に勝たないまでも
上野・北信濃・下野・飛騨（宇都宮と佐野・姉小路と江馬を寄騎に）を割譲を受けて存続を許されていたら
かなり違う
153:日本＠名無史さん
20/05/31 16:28:38 .net
フタエノキワミアッー！
154:日本＠名無史さん
20/05/31 16:29:04 .net
メケメケモ！
155:日本＠名無史さん
20/05/31 16:34:15 .net
>>152
まぁ景勝からすれば北条と繋がり強過ぎる景虎を生かしておいたら最後には殺されるのは俺とかおもってたろうし
156:日本＠名無史さん
20/05/31 16:42:41.78 .net
フタエノキワミアッー！
157:日本＠名無史さん
20/05/31 16:42:46.85 .net
アッー！
158:日本＠名無史さん
20/05/31 16:42:52.04 .net
メッケーモ！
159:日本＠名無史さん
20/05/31 17:04:21 .net
じゃ、小田原の役がなくて
そのまま存続を許されてたら
北条の西日本進撃はあったのかな？
とても考えられないよね？
それができたのは家康と徳川軍団あったればこそ
地理的な観点で関東の利を強調するのは超間違い
やはり相当、不利だったと見るべき
160:日本＠名無史さん
20/05/31 17:55:27 .net
フタエノキワミアッー！
161:日本＠名無史さん
20/05/31 18:14:17.24 .net
後北条と前北条の怠慢から武蔵野の開発が進まなかった
領民のご機嫌を摂りすぎる殿様も実は領民の為にならない
162:日本＠名無史さん
20/05/31 18:42:36.78 .net
フタエノキワミアッー！
163:日本＠名無史さん
20/05/31 21:46:13 .net
フタエノキワミアッー！
164:日本＠名無史さん
20/05/31 21:46:16 .net
フタエノキワミアッー！
165:日本＠名無史さん
20/05/31 21:46:19 .net
フタエノキワミアッー！
166:日本＠名無史さん
20/05/31 21:58:04.70 .net
実際問題、北条はどんな戦略練ればよかったのか
北進なんて寒いだけだし…
167:日本＠名無史さん
20/05/31 22:53:53.61 .net
フタエノキワミアッー！
168:日本＠名無史さん
20/05/31 23:54:10 .net
まず徳川程度の強さの軍隊、
全国的に通用する程度の軍隊が必要
北条の軍隊では上方でもキツかろうて
169:日本＠名無史さん
20/06/01 00:01:21 .net
キチガイ長州猿
170:日本＠名無史さん
20/06/01 00:01:24 .net
うんちっち
171:日本＠名無史さん
20/06/01 06:28:54 .net
北条は虚名だよ
実は関東は畿内と同程度に武士団が弱くて
権力の空白地域に近かった
北条氏の伸張は東四国の細川・三好が
畿内で幅を利かしていたのとそうかわらない
172:日本＠名無史さん
20/06/01 07:44:24 .net
鎌倉武士団は最強だったのに
どこから東国武士はナヨナヨになったの？
173:日本＠名無史さん
20/06/01 08:30:07 .net
別になよなよなわけじゃないみたいだよ。
むしろ美意識が高すぎて鉄砲を軽視してた。
最近の研究によると、関東武士団は
個人志向が強くて、集団戦術や戦略を軽視してた。
そして致命的なことは武器の発達に無関心で
鉄砲をあざ笑ってたとのこと。
上方武士団が何千挺もの鉄砲を一斉に放つのを見て
卒倒したそうな。
174:日本＠名無史さん
20/06/01 09:20:15 .net
世間じゃ武田騎馬軍団なんて言われるけど
第一武田の騎馬武者比率は関東勢の半分程度でそれほど多くなかった
武田軍の強みは兵種のバランスの良さにある
むしろ個人戦闘に秀でていたのは戦国の世においてもなお騎馬武者の美学を追い求めていた関東武士
175:日本＠名無史さん
20/06/01 13:30:30 .net
贅六
176:日本＠名無史さん
20/06/01 15:18:00 .net
水運江戸と地震崩壊地小田原の差ではあるまいか
家康が鎌倉を選んでたら徳川は秀頼にすらふみつぶされることになった地方大名で終わったかもしれない。
しかし今回の大河の信長役は酷すぎる。
家光程度の小者感満載、名古屋のひとは怒っていいと思う。
177:日本＠名無史さん
20/06/01 15:28:14.86 .net
信長といえば野性的で端正な色男じゃないと
「影武者」の隆大介みたいな
今回の信長はひねり過ぎて外してしまったな
178:日本＠名無史さん
20/06/01 15:49:08 .net
伊勢谷友介とか信長に合いそうな
179:日本＠名無史さん
20/06/01 16:55:05 .net
そう
180:日本＠名無史さん
20/06/01 16:55:12 .net
ピンク自販機
181:日本＠名無史さん
20/06/01 20:01:42 .net
>>伊勢谷友介
それならイメージ通りやな
なのにどうして染谷にしたん？
顔丸いやん？
182:日本＠名無史さん
20/06/01 20:18:26 .net
メケメケモ！
183:日本＠名無史さん
20/06/01 20:18:28 .net
メッケーモ！
184:日本＠名無史さん
20/06/01 20:18:33 .net
ガトチュ
185:日本＠名無史さん
20/06/01 20:18:38 .net
フタエノキワミアッー！
186:日本＠名無史さん
20/06/02 09:57:14 .net
関東武士団は「武勇個人主義者」の集まりで団結に欠けた。
畿内は商業的個人主義だったが
織田信長の弾圧に屈し、統制のとれた存在になった。
北条の徳治主義は連帯を求めることに終止して
強力な統制に至らなかった。
187:日本＠名無史さん
20/06/02 10:07:01 .net
ケツエメ
188:日本＠名無史さん
20/06/02 11:15:12 .net
ガイジ
189:日本＠名無史さん
20/06/02 11:15:16 .net
ガイジ
190:日本＠名無史さん
20/06/02 11:15:18 .net
ガイジ
191:日本＠名無史さん
20/06/02 12:24:15.78 .net
結局、北条が勝てなかったのは要は時代に乗り遅れたから？
192:日本＠名無史さん
20/06/02 12:35:34.28 .net
贅六死ね
193:日本＠名無史さん
20/06/02 19:25:22 .net
>>191
自発性を待たない厳しい統制を「時代」というなら
まさにそのとおりで時代に乗り遅れた、ということ。
信長の家も父親の代までは室町風に
敵対した親戚や同族、同輩を許しまくってる。
これはそれが室町式の様式だったから。
信長の代になるともう逸脱して殺しまくってる。
関東は室町式の行動パターンが多い。
194:日本＠名無史さん
20/06/02 19:28:03 .net
たとえば上杉謙信が信長風の志向・戦略持ってたら
当然、天下を獲れたと思う。
畿内の大名なんて叶うはずない。
195:日本＠名無史さん
20/06/02 20:22:37 .net
メッケーモ！
196:日本＠名無史さん
20/06/02 20:25:15 .net
頭を下げることができるかできないかの差
または織田豊臣と距離感の差
197:日本＠名無史さん
20/06/02 21:13:11.54 .net
フタエノキワミアッー！
198:日本＠名無史さん
20/06/03 08:04:43 .net
いくら頭を下げても
所詮、北条は北条でしかない
関東武士団では天下統一は無理
199:日本＠名無史さん
20/06/03 09:38:41 .net
フタエノキワミアッー！
200:日本＠名無史さん
20/06/03 09:38:44 .net
メッケーモ！
201:日本＠名無史さん
20/06/03 13:17:17.22 .net
信長と謙信は似た者同士
・いくさより経済・学問・外交（近衛と仲良し）
・方面軍（謙信も北陸方面軍（河田・先代の直江）・出羽方面（本庄）・関東（北条毛利）・信濃（高梨・村上）を編制）
・しょっちょう部下や同盟者に騙される
（謝れば簡単に赦すので与し易いと思われてる節がある）
・保守的で勤皇家の反面、新しいもの派手なもの好き
（西洋のマントやブーツ、鉄砲など。江戸時代の上杉藩は鉄砲以外の武芸は全くふるわない）
202:日本＠名無史さん
20/06/03 13:26:44 .net
贅六
203:日本＠名無史さん
20/06/03 15:34:08 .net
フェップップ
204:日本＠名無史さん
20/06/03 15:34:11 .net
フェップップ
205:日本＠名無史さん
20/06/03 15:34:14 .net
フェップップ
206:日本＠名無史さん
20/06/04 08:03:03 .net
北条が領土そのままで豊臣臣下になっていたら北条が天下をとっていたかもしれない
北条は豊臣秀吉を舐めて自滅した、それだけ
207:日本＠名無史さん
20/06/04 13:15:18 .net
死ね
208:日本＠名無史さん
20/06/04 13:23:27 .net
漫画センゴクによると
小田原攻めも織田信雄改易も
最初から予定してたから
北条氏は滅ぶしかなかった
209:日本＠名無史さん
20/06/04 13:36:03 .net
トドレモン
210:日本＠名無史さん
20/06/04 13:36:05 .net
トドレモン
211:日本＠名無史さん
20/06/04 13:36:36 .net
北条領土そのまま安堵はない
相模伊豆武蔵で104万石くらい
家康と信雄は旧領に据え置かれ109万石と115万石
蒲生の会津異動もなく政宗がそのまま黒川114万石
よって景勝も東蒲原が欠けたまま越後を再統一できずに越中新川で補充
近江の在京領込みで101万石
前田が新川の代わりに白山と大聖寺を得て77万石
毛利は史実通りで112万石
100万石前後の大名のドングリの背比べ状態となる
212:日本＠名無史さん
20/06/04 13:49:29 .net
うんち
213:日本＠名無史さん
20/06/04 14:10:14.00 .net
うんちっち
214:日本＠名無史さん
20/06/04 16:06:46 .net
そうすると5奉行や7本槍にあげる土地がないな
土地必要だから早めに朝鮮かフィリピン侵略するしかないかも
215:日本＠名無史さん
20/06/04 18:51:20.16 .net
家康が頭下げてるのに何故突っ込もうと思ったのか。
なぜなのだ。
216:日本＠名無史さん
20/06/04 23:56:33.78 .net
>>32
徳川家康は果断な面も慎重な面もある人物
昨今は反動のせいか前者だけ強調する人もいるが
あの先生の場合は武田勝頼上げに繋がるからそこを強調しているのかも
217:日本＠名無史さん
20/06/05 01:08:56 .net
アッー！
218:日本＠名無史さん
20/06/05 09:33:26 .net
ガイジ
219:日本＠名無史さん
20/06/05 13:35:14.25 .net
うんちっち
220:日本＠名無史さん
20/06/05 13:35:16.60 .net
ウンコ
221:日本＠名無史さん
20/06/06 22:11:04 .net
>>徳川家康は果断な面も慎重な面もある人物
でも家康程度の慎重さはどの大名でも持ってるんじゃない？
どちらかというと、国衆から急膨張した
その拡張志向のほうに目がいってしまう
222:日本＠名無史さん
20/06/07 01:20:27 .net
ゲイ
223:日本＠名無史さん
20/06/07 04:19:41 .net
北条ってケツ穴が小さそう。
男色くらいできないと無理
224:日本＠名無史さん
20/06/07 10:17:15 .net
トドレモン
225:日本＠名無史さん
20/06/07 10:17:23 .net
ホモレモン
226:日本＠名無史さん
20/06/07 13:00:41 .net
>>221
家康のすげぇところはそのバランス感覚の良さ
信長死んだ時に「信長の盟友だから」といって家督争いに介入するかと思いきや
「まぁそこは織田さんの都合だからね」と突っ込まず、しかし
「でも織田さん今大変じゃん？だから旧武田領は俺が見といてやるわ！」
とちゃっかり領土は増やしてる(上に、織田からはこれをありがたがれてるという)
227:日本＠名無史さん
20/06/07 13:18:24.05 .net
家康さんは律儀者だからな。
本能寺までの辛抱が身を結んでるしね。
豊臣政権に従属するしないでも
間違いなく、ハラワタ煮えくり変える怒りは持ってたのに、耐えたからな
228:日本＠名無史さん
20/06/07 14:12:48 .net
実際、本能寺、天王山のあとは信長旧領が
羽柴（と三好、丹羽、池田たち）・反羽柴（柴田、佐久間、前田、佐々）・
織田（信雄・信孝・秀信など）・徳川（及び滝川・河尻・森ほかの切り取り）
その他（姉小路、宇喜多、紀伊国人ら独立勢力）
に分割だからな
229:日本＠名無史さん
20/06/07 15:07:58 .net
武田（勝頼）上げ&北条（氏政）下げが目的って感じか？
まあ誰が何を好きでも嫌いでもいいけど自説に都合の言い部分だけ強調して徳川家康を棍棒に使わないでほしい
豊臣関連でもよく棍棒にされるんだよ
230:日本＠名無史さん
20/06/07 15:53:47.09 .net
贅六
231:日本＠名無史さん
20/06/07 16:27:27 .net
北条は出方間違えなければ…
とはいえ勝頼よかマシな気もするけど…
232:日本＠名無史さん
20/06/07 17:42:47 .net
ガイジ
233:日本＠名無史さん
20/06/07 22:23:20 .net
北条は軍隊弱いからダメだよ
徳川は武田と互角に戦えたから、かなり強いと見ていい
234:日本＠名無史さん
20/06/07 22:42:21 .net
ガイジ
235:日本＠名無史さん
20/06/08 02:39:23 .net
それでも秀吉は氏直に伯耆一国は安堵しようとした（氏直の死後は河内一国のはすが数千石に目減り）
景勝が勝頼の弟、信清に提示したのは安曇一郡（10万石）
（それでも甲斐と信濃守護だった小笠原の旧領）
会津異動ののちも３万石は安堵（直江に次ぐ高禄）
一方、家康に仕えた兄（盲人）・竜芳の子はよくわからないうちに
大久保長安の一味にされ八丈島に流されてしまう
236:日本＠名無史さん
20/06/08 06:35:16 .net
ただ石高とか政治状況の差のみを論じて
大名たちの軍隊の強さを各家同じとみなす
今の論じ方では、実態をつかみきれない
237:日本＠名無史さん
20/06/08 10:27:28 .net
ホモレモン
238:日本＠名無史さん
20/06/08 10:27:31 .net
ホモレモン
239:日本＠名無史さん
20/06/08 10:27:34 .net
ホモレモン
240:日本＠名無史さん
20/06/08 19:21:23.11 .net
家康は三河の精強な部隊を率いたまま
関東に入部したんだよ？
場所が替わっただけ。
家康以降の関東は、規模の大きな三河なんだよ。
北条の脆弱な関東とはまったく別物なんだ。
241:日本＠名無史さん
20/06/08 19:28:46.08 .net
三河から人口引き抜きしたわけじゃないから
強い三河武士の文化は断絶したと思う
兵卒までの三河武士の愚直なまでの頑固さが
戦いで逃げないし攻勢かける時の強さだったのにな
関東に行ってからは戦力多数の戦いしかし無くなったし
242:日本＠名無史さん
20/06/08 19:37:19.57 .net
徳川と北条、何が明暗を分けたのか…
慢心、環境の違い…
そういや北条の領土拡張って進捗どうだったん？
243:日本＠名無史さん
20/06/08 20:07:16.29 .net
ホモレモン
244:日本＠名無史さん
20/06/08 20:07:18.70 .net
ホモレモン
245:日本＠名無史さん
20/06/08 20:07:21.13 .net
ホモレモン
246:日本＠名無史さん
20/06/08 20:18:31.71 .net
甲陽軍鑑
・東国武士はどこも強敵
・特に信濃勢は恐るべき相手
・武蔵武士は個人の戦闘能力が高い
・東海では三河が最強
・三河武士は戦慣れしている
・三河勢５千で関西勢２万に対抗できる
・家康軍の戦死者を見ると敵に背を向けている者は一人も居ない
・信長軍は数は多いが一兵、一兵は大したことない
・信長軍限定では美濃兵が最強
・尾張から都までの間では一戦ごとに我々と力の差が開いて行く
・尾張＞伊勢＞近江＞山城（最弱）
247:日本＠名無史さん
20/06/08 21:34:24.06 .net
贅六
248:日本＠名無史さん
20/06/09 07:07:13.96 .net
軍鑑は上方での戦闘経験のない
武田家臣の書いたものだから
畿内以西に関しては空想と憶測、
先行観念で埋め尽くされている
そのような奇書を参考にするのは笑止だよ
249:日本＠名無史さん
20/06/09 07:13:56.34 .net
>>三河から人口引き抜きしたわけじゃないから
>>強い三河武士の文化は断絶したと思う
合戦の主役は新規に召し抱えた連中なんかじゃない
三河から連れてきた三河武士団なんだよ
団結の文化を欠く関東に、突然、
団結心の強い強国、いわば「新三河」が出現したんだ
関東の連中がどうこうできるわけない
250:日本＠名無史さん
20/06/09 09:39:55.94 .net
>>249
それなら関東移住して三河の人口は激減したってこと？
兵農分離してないんだから残った土農はたくさんいるよね？
251:日本＠名無史さん
20/06/09 10:19:10 .net
家康が関東に移封される前の家臣に加え、北条滅亡で浪人となった連中のいいところを家臣に加えたりしたから家臣の能力が爆増した
北条時代に荷物になってた奴らは領地召し上げ追放
252:日本＠名無史さん
20/06/09 10:40:08 .net
贅六
253:日本＠名無史さん
20/06/09 10:40:11 .net
贅六
254:日本＠名無史さん
20/06/09 10:40:13 .net
贅六
255:日本＠名無史さん
20/06/09 10:40:18 .net
贅六
256:日本＠名無史さん
20/06/09 10:40:20 .net
ガイジ
257:日本＠名無史さん
20/06/09 10:40:23 .net
贅六
258:日本＠名無史さん
20/06/09 10:59:53 .net
尾張系京都伊豆人源頼朝「日本一の猛者といえば武蔵国住人熊谷次郎直実」
藤原摂関家出身の慈円「武蔵国住人畠山重忠最強伝説」
最強鎌倉武士「下野の足利忠綱怪物伝説」
徒然草の吉田兼好「相州鎌倉住人安達泰盛こそ武士中の武士」
武蔵武士系河内国住人楠木正成「ガチンコ決戦なら武蔵相模の二国＞その他オールジャパン」
剣豪将軍足利義輝「剣日本一は上州の上泉信綱、西国一は肥後の丸目長恵」
奈良興福寺「やはり甲斐越後が最強」
三河者の武田家軍師山本勘助「関西侍は下の下」
戦国最強甲斐侍「関東武士は馬上戦闘＆長刀、関西武士は下馬戦闘」
越後の豪族北条氏「畿内、中国侍は町人似の弱兵」
尾張の太田牛一「馬上巧者の関東衆西上野小幡党」
宣教師フロイス「上方武士は馬から下りて戦う」
宣教師フロイス「島津軍は弓が多く長刀を巧みに操る」
近江の名族京極「西国最強は九州立花」
薩州島津家当主「信州真田兵が日本一」
ミスター三河武士大久保彦左衛門「上方奉行は口だけの腰抜け」
江戸本所の暴れん坊勝子吉&信濃の最強力士雷電「江戸の平山先生最強伝説」
豊後中津の天才剣士島田虎之助「幕臣男谷先生を筆頭に江戸の剣客は強すぎる」
陸奥の大剣豪千葉周作「江戸の高柳先生や男谷先生には生涯勝てない」
江戸の幕臣勝海舟「白井（江戸人）の剣は神の領域」
東京出身の文豪芥川「千葉の山田次郎吉先生が最強」
水戸の高野茂義&岡崎の三橋鑑一郎「天下第一の名人は栃木鹿沼の下江先生」
別府の堀「水戸の門奈正最強」
京都の大日本武徳会「技の水戸人門奈、気の水戸人内藤」
昭和天皇「天覧武道大会全制覇の法神流（群馬）」
259:日本＠名無史さん
20/06/09 11:05:27 .net
トドレモン
260:日本＠名無史さん
20/06/09 11:05:33 .net
フタエノキワミアッー！
261:日本＠名無史さん
20/06/09 11:27:21.78 .net
徳川家臣団
旧武田家の優れた騎馬兵でもある甲州兵、上州兵、信州兵らを遠州の勇将井伊に赤備えとして引き継がせたものの井伊家の軍役は三河風の長い槍と鉄砲主体の歩兵集団に変化してしまった
これが宝の持ちぐされってやつ
262:日本＠名無史さん
20/06/09 11:46:49.55 .net
マヌーサ！
263:日本＠名無史さん
20/06/09 11:46:54.79 .net
大蛇！
264:日本＠名無史さん
20/06/09 15:05:13.84 .net
>>251
支配層は三河武士だけど
実働部隊の歩兵は旧北条や旧武田なんだろ？
それだと三河武士の強さは失われたってことだな。
265:日本＠名無史さん
20/06/09 15:19:02.97 .net
バカチョン
266:日本＠名無史さん
20/06/09 15:27:46.19 .net
徳川家臣団
旧武田家の優れた騎馬兵でもある甲州兵(騎兵率10%以上15%以下)、信州兵、上州兵(騎兵率20%)らを遠州の勇将井伊に赤備えとして引き継がせたものの井伊家の軍役では三河風の長い槍と鉄砲主体の歩兵集団に変化してしまった
これが宝の持ちぐされってやつ
267:日本＠名無史さん
20/06/09 15:55:30 .net
徳川は商売がうまかったからね
268:日本＠名無史さん
20/06/09 16:10:35 .net
ホモレモン
269:日本＠名無史さん
20/06/09 16:10:38 .net
ホモレモン
270:日本＠名無史さん
20/06/09 16:10:40 .net
ホモレモン
271:日本＠名無史さん
20/06/09 16:29:33.09 .net
徳川を東の人間と言えないとなると東は単純に歴史的に強くないからな
272:日本＠名無史さん
20/06/09 16:35:01 .net
ガイジ
273:日本＠名無史さん
20/06/09 17:45:09.84 .net
ガイジ
274:日本＠名無史さん
20/06/09 18:34:18.12 .net
ヤニカス
275:日本＠名無史さん
20/06/09 18:34:26.33 .net
うんちっち
276:日本＠名無史さん
20/06/09 21:14:07 .net
うんちっち
277:日本＠名無史さん
20/06/11 15:18:12 .net
土木知識の差
278:日本＠名無史さん
20/06/11 15:25:43.70 .net
ガイジ
279:日本＠名無史さん
20/06/13 10:45:26.81 .net
個人的武技に執着する関東武士は
ついに組織、集団を理解できなかった。
280:日本＠名無史さん
20/06/13 10:56:49 .net
贅六
281:日本＠名無史さん
20/06/13 10:56:51 .net
うんちっち
282:日本＠名無史さん
20/06/13 16:57:09.12 .net
戦国時代の関東って
「もうひとつの畿内」に過ぎないんだよね
甲越から強力な大名が南下してきたんで勘違いしがちだけど
北条がいくら努力して有象無象どもを糾合してみても
それが天下に繋がるとか、ありえん
283:日本＠名無史さん
20/06/13 17:08:34.61 .net
ガイジ
284:日本＠名無史さん
20/06/13 18:03:55 .net
戦国時代より前も浅間山の噴火とかあったから
関東と中部地方の間の移動すら難しそう
東海道も渡河するのも大変そうだし
近畿圏内とは別の国みたいなものだな
285:日本＠名無史さん
20/06/13 18:22:07.39 .net
ガイジ
286:日本＠名無史さん
20/06/13 18:39:07 .net
もう一度言っておくかな
家康以降の関東は「新三河・第2三河」なんだよ
反面、北条は今川と変わらん
287:日本＠名無史さん
20/06/13 18:45:42.19 .net
贅六死ね
288:日本＠名無史さん
20/06/13 18:45:45.42 .net
贅六雑魚
289:日本＠名無史さん
20/06/14 11:43:29.57 .net
関東武士団をいくらこねくり回しても
全国政権は出てこないよ
290:日本＠名無史さん
20/06/14 11:44:49.20 .net
贅六
291:日本＠名無史さん
20/06/14 11:44:52.62 .net
ヤニカス
292:日本＠名無史さん
20/06/23 10:57:21.87 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
293:日本＠名無史さん
20/06/23 11:58:43 .net
ガイジ
294:日本＠名無史さん
20/06/23 18:27:07 .net
関東管領が越後に在地というカオス。
295:日本＠名無史さん
20/06/23 18:35:30 .net
うんちっち
296:日本＠名無史さん
20/06/23 22:31:23.84 .net
贅六死ね
297:日本＠名無史さん
20/06/24 15:18:23 .net
近畿管領の細川（のち三好）も阿波だろ
298:日本＠名無史さん
20/06/24 15:27:36 .net
贅六
299:日本＠名無史さん
20/06/24 20:41:16 .net
贅六
300:日本＠名無史さん
20/06/24 20:41:19 .net
うんちっち
301:日本＠名無史さん
20/06/24 21:40:49 .net
バカチョン
302:日本＠名無史さん
20/06/26 20:25:33 .net
関東の後進性では無理
303:日本＠名無史さん
20/06/26 20:52:40.07 .net
贅六糖質
304:日本＠名無史さん
20/06/26 21:16:56 .net
三川武者が愚直とかって
大久保彦左衛門らが美化しただけ
松平一族の争乱みるになにが忠実だと思う
305:日本＠名無史さん
20/06/26 21:16:56 .net
三川武者が愚直とかって
大久保彦左衛門らが美化しただけ
松平一族の争乱みるになにが忠実だと思う
306:日本＠名無史さん
20/06/26 21:36:57 .net
贅六
307:日本＠名無史さん
20/06/26 21:37:00 .net
贅六
308:日本＠名無史さん
20/06/26 21:37:04 .net
贅六死ね
309:日本＠名無史さん
20/06/27 16:42:06.99 .net
贅六
310:日本＠名無史さん
20/06/27 16:42:10.17 .net
ガイジ
311:日本＠名無史さん
20/06/27 20:32:49 .net
贅六バカチョン
312:日本＠名無史さん
20/06/28 00:24:05 .net
バカチョン
313:日本＠名無史さん
20/06/28 06:10:31.02 .net
ガイジ
314:日本＠名無史さん
20/06/28 06:10:33.33 .net
ガイジ
315:日本＠名無史さん
20/06/28 06:10:35.59 .net
ガイジ
316:日本＠名無史さん
20/06/29 16:13:37.73 .net
うんち
317:日本＠名無史さん
20/07/02 01:44:38 .net
贅六ポンコツ
318:日本＠名無史さん
20/07/03 13:48:41.59 .net
うんち
319:日本＠名無史さん
20/07/04 23:09:24 .net
ジョトダコラ
ヤッチヤッカラヨ
320:日本＠名無史さん
20/07/04 23:20:19 .net
贅六
321:日本＠名無史さん
20/07/05 20:00:22.20 .net
徳川ができたから
北条もできただろう、というのは
とんでもない間違い
日本にできたのだから
韓国にもできたはずだ、と
韓国人が妄想するのと同じ
322:日本＠名無史さん
20/07/05 20:01:56.46 .net
内政のエキスパートが北条にいないから無理
大久保長安とか未来見てきたレベルで内政してるし
323:日本＠名無史さん
20/07/05 20:02:58.72 .net
贅六雑魚
324:日本＠名無史さん
20/07/05 20:03:03.32 .net
贅六
325:日本＠名無史さん
20/07/05 20:03:05.85 .net
贅六
326:日本＠名無史さん
20/07/05 21:55:27.44 .net
汁かけ飯の扱いの差
327:日本＠名無史さん
20/07/05 22:08:51 .net
贅六雑魚
328:日本＠名無史さん
20/07/05 22:08:55 .net
贅六
329:日本＠名無史さん
20/07/05 22:08:58 .net
贅六発狂
330:日本＠名無史さん
20/07/05 22:09:02 .net
チンカス贅六
331:日本＠名無史さん
20/07/06 17:54:21 .net
まりちゃん
332:日本＠名無史さん
20/07/07 07:45:54 .net
贅六死刑