【九州説】魏志倭人伝を正しく読む 邪馬拾at HISTORY
【九州説】魏志倭人伝を正しく読む 邪馬拾 - 暇つぶし2ch717:日本@名無史さん
19/12/27 13:03:24.73 .net
>>687
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ?
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ~?
無能すぎるじょ~~~wwwww

718:日本@名無史さん
19/12/27 13:03:42.18 .net
>>687
  ♪  i.\  .i.\   i.\   チャンカチョンコ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  チャンカチョンコ♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ チャンカチョンコ♪
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ チャンカチョンコ♪
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉
  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   エーラ張ハッタ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  目ーガ吊ッタ♪
        └i===|┘i===|┘.i===|┘  ホルホルホルホル
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))
  ♪  i.\  .i.\   i.\  北ノ無脳ニ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  下ノ無能♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  
      └i===|┘i===|┘.i===|┘
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉
  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   オナージミンジョク ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ    
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ クーソ食ッテ
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))  チョンチョ~ン ♪

719:日本@名無史さん
19/12/27 13:58:53 .net
女王國の東に海がありその向こうに和種がいる。
ここで言う女王國はヤマダイ国であり、倭国のことではない。
卑弥呼のいるヤマダイ国は海に面しているわけだ。
しかしヤマダイ国に行くには陸行一月とある。
海に臨んでいるにもかかわらず船ではいけない場所もしくは
投馬国ルートを取った場合水行では行けない場所にヤマダイ国はある。
琵琶湖西岸か伊勢あたりが候補になろう。

720:日本@名無史さん
19/12/27 14:16:07.56 .net
>>698
>ここで言う女王國はヤマダイ国であり、倭国のことではない。
まずこれが根拠の無い妄想
>投馬国ルートを取った場合水行では行けない場所にヤマダイ国はある。
これはただの誤読
>>98のとおり水行10日のみで邪馬台国に到着
出発点は>>104の通り伊都国
そして伊都国から陸行も可能でなければならないので地続きでない九州外は全て不可

721:日本@名無史さん
19/12/27 14:43:52.64 .net
伊都国から陸行一月
一体どこなんだい卑弥呼がいたのは


722:?



723:日本@名無史さん
19/12/27 14:44:10.25 .net
>>698
>ここで言う女王國はヤマダイ国であり、倭国のことではない。
まことに初歩的な誤読。

724:日本@名無史さん
19/12/27 14:56:24.85 .net
>>700
筑後山門

725:日本@名無史さん
19/12/27 15:08:59.80 .net
伊都国から筑後山門まで1カ月かけるの?

726:日本@名無史さん
19/12/27 15:13:50.79 .net
>>703
道なき道を行けばそんなもんだ
末廬国内でさえ前を行く人間の背が見えないほど草木が生い茂っていただろ

727:日本@名無史さん
19/12/27 15:24:31.88 .net
>>704
>末廬国内でさえ前を行く人間の背が見えないほど草木が生い茂っていただろ

草木が生い茂っっていたのは、八木山峠越えのときだね。   @阿波
末盧国(四千戸)(福津市辺り・万津浦)
↓【東南】陸行500里 (25キロ)1里50m 福津市→八木山峠越え→直方
伊都国(千戸)※大率が置かれる (直方辺り)

728:日本@名無史さん
19/12/27 15:27:33.77 .net
伊都国を起点に陸行10日または水行1月かあ
伊都国の南に海ありましたっけ?

729:日本@名無史さん
19/12/27 15:30:57.92 .net
>>706
> 309 :日本@名無史さん :2019/09/04(水) 04:03:09.07
> >>73-74,247,292-294,305で挙げた内容に>>138,290,295の内容を加味して
> 総合的に考えた結果こうなった
> URLリンク(i.imgur.com)
> URLリンク(i.imgur.com)

730:日本@名無史さん
19/12/27 15:34:03.10 .net
>>707
> 総合的に考えた結果こうなった
いくら妄想を考えても、妄想にすぎんよ。  わははははは   @阿波

731:日本@名無史さん
19/12/27 15:57:08.72 .net
>>704
伊都国から邪馬台国までジャングルみたいな道なき道だったと考えてんの?おいおい

732:日本@名無史さん
19/12/27 17:04:26 .net
末盧国上陸は良いとして、
わざわざ倭人伝に逆らい逆らって、北東の糸島へ進んでは迷宮入りになる。
が、過去300年間の悪弊を捨てきれぬのだろうな、あまのじゃく博士たちは・・。

何も難しい事はない。倭人伝の記事通り、末盧国唐津から東南へ向かえばよいのだ。たったそれだけの事、、、。

733:日本@名無史さん
19/12/27 17:17:29 .net
>>710
>末盧国唐津から東南へ向かえばよいのだ。

対馬海流に流されて、末盧国唐津は有り得ない。  と、何度言えばw   @阿波

734:日本@名無史さん
19/12/27 17:58:04.63 .net
阿波大卒、阿波博士課程卒たちは、
でっかいメンツを大切に大切に抱えていらっしゃるのだな。。 ま、それも一度しかない人生か・・・、

735:日本@名無史さん
19/12/27 18:01:03.16 .net
>>712
>でっかいメンツ
でっかい「実証」だよ。  わははははは   @阿波

736:日本@名無史さん
19/12/27 18:06:49.55 .net
そうか
でっかい「実証」を大切に大切に抱えていらっしゃるのだな。。 ま、それも一度しかない儚い人生か・・・、

737:日本@名無史さん
19/12/27 18:10:52.21 .net
>>714
>でっかい「実証」を大切に大切に抱えていらっしゃるのだな。。 
その通り。   
行程でも、四国の阿波
海人でも、四国の阿波
鉄器でも、四国の阿波
辰砂でも、四国の阿波
土器でも、四国の阿波
勾玉でも、四国の阿波
神社でも、四国の阿波
古墳でも、四国の阿波
木簡でも、四国の阿波
石器でも、四国の阿波
鯨面でも、四国の阿波
神道でも、四国の阿波
寺院でも、四国の阿波
気候でも、四国の阿波
植生でも、四国の阿波
地勢でも、四国の阿波
銅鐸でも、四国の阿波
銅剣でも、四国の阿波
銅鏡でも、四国の阿波
風土記でも、四国の阿波
魏との交流でも、四国の阿波
天皇家大嘗祭でも、四国の阿波
※何がどう転んでも、四国の阿波に辿り着く。   @阿波

738:日本@名無史さん
19/12/27 19:18:54.51 .net
>>700
陸行一月などという土地は列島にない。
陸行1日の誤記であろう。
伊都から千五百里(対馬海峡の半分)しかないから、やはり九州北部のどこかだ。

739:日本@名無史さん
19/12/27 19:34:02 .net
>>716
>陸行一月などという土地は列島にない。

あるよ。   @阿波

740:日本@名無史さん
19/12/27 20:05:52 .net
末盧国から二千里、伊都からは千五百里(対馬海峡の半分)しかないから、阿波ではない。

やはり九州北部~中部のどこかだ。

741:日本@名無史さん
19/12/27 20:10:01.21 .net
>>718
>末盧国から二千里
なにそれ?  わははははは   @阿波

742:日本@名無史さん
19/12/27 20:34:50 .net
※@阿波がどう転んでも、

必ず四国の阿波に転がり着く。    わははははは

743:日本@名無史さん
19/12/27 20:37:42 .net
末盧国から二千里、伊都からは千五百里(対馬海峡の半分)しかないから、どう転んでも阿波ではない。

やはり九州北部~中部のどこかだ。

744:日本@名無史さん
19/12/27 20:42:30 .net
わざわざ倭人伝に逆らってまで、北東の糸島や福津へ進んでは迷宮入りになる

が、過去300年のメンツを捨てきれぬのだろうな、帝国大学出のあわのじゃく博士たちは・・。

745:日本@名無史さん
19/12/27 21:07:34 .net
>>718
>末盧国から二千里

なにそれ?  わははははは   @阿波

746:日本@名無史さん
19/12/27 22:26:22.45 .net
郡から12000里を重視すれば九州説
南水行20日、水行10日陸行1月を重視すれば九州島以外のどこか説
九州説に立つなら、陸行1月を1日の誤記とする、起点を不弥国ではなく郡とする、
起点を松浦國もしくは伊都国にして水行で10日陸行したら1月と読む、糸島から筑後川流域までジャングルなので1月かかっても特におかしくないとする、
投馬国邪馬台国への旅程記事は後世の加筆か陳寿の混乱、、、
以上のように考えるのかな?

747:日本@名無史さん
19/12/27 22:37:19 .net
>>724
>郡から12000里を重視すれば九州説

帯方郡(平壌)→女王国(阿波)万二千里( 直線距離 900km)1里=75m    @阿波

748:日本@名無史さん
19/12/27 22:39:03 .net
>>724
>南水行20日、水行10日陸行1月を重視すれば九州島以外のどこか説

不弥国(千戸)(築上町辺り)
↓【南】水行20日
投馬国(五万戸)(宿毛)
↓【南】水行10日又は陸行1月(旧土佐街道)
《邪馬台国》女王・卑弥呼(七万戸)
↓【東】海渡(紀伊水道)1000里(50km)1里=50m
女王国東渡海千余里復有国皆倭種 (阿波から東へ1000里渡海→奈良周辺)   @阿波

749:日本@名無史さん
19/12/27 22:51:05 .net
>>709
お前がおいおいだよ
当時は環濠集落が主で集落と集落の間はほぼ無人地帯だぞ
当然誰も草刈りなんてしないし荒れ放題
しかも筑後平野は大小の河川が無数に存在するからいちいち渡るのも大変
今のようにそこいら中にコンクリの橋が掛かった状態と比較しちゃ駄目

750:日本@名無史さん
19/12/27 22:59:39 .net
>>727
>当然誰も草刈りなんてしないし荒れ放題

違う!  ちゃんと倭国(阿波)までの鍛冶材料や漢鏡・魏の水銀朱などが届いている。  交易路はしっかり存在していたよ。   @阿波

751:日本@名無史さん
19/12/27 23:07:16 .net
>>727
畿内と一緒にするなよ。
それに当時はむしろ水路は交通網だ。

752:日本@名無史さん
19/12/27 23:09:19 .net
>>724
>郡から12000里を重視すれば九州説

帯方郡(平壌)→女王国(阿波)万二千里( 直線距離 900km)1里=75m    @阿波

753:日本@名無史さん
19/12/27 23:40:08.97 .net
>>729
んな妄想書かれてもなぁ

754:日本@名無史さん
19/12/28 01:02:22.28 .net
>>724
東行至不彌國 百里 ------ ----- 有千餘家
南至投馬國 水行二十日 ----- ------ 可五萬餘戸
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月 --- --- --- --- 可七萬餘戸

不弥国に南接して投馬国、(伊都国から)水行二十日で投馬国の港(筑後川河口付近)に着く
つまり投馬国は北は不弥国、南は有明海の北端という立地で佐賀平野の大部分含む領域と見る
戸数約50000、吉野ヶ里が投馬国の都の可能性あり
筑後川河口は今より北にあったと思われる、伊都国から長崎回りで筑後川河口まで二十日は妥当な線
また投馬国の南に接して邪馬台国がある、熊本平野含む領域で戸数約70000
女王の居城まで有明海を南下して十日、陸路で行くと一月かかる距離
当時は牛馬無しだから徒歩で一月だと王都は熊本中部~南部か
当時の海岸線や陸路の状況が色々あるので小国の位置・方位はピッタリでなくても可
平原遺跡がある重要拠点伊都国は確定、伊都国からの陸路と遠回り&安全策海路の2ルート表記と見る

※熊本の丹生関連
城南町 宮地神社(近くに丹生宮と言う地名が残る)
人吉市 矢黒神社  祭神 丹生神
球磨郡多良木町 槻木菅原神社 摂社 四所神社 祭神 丹生都比賣命

755:日本@名無史さん
19/12/28 05:44:58 .net
>>705
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな!マヌケ

756:日本@名無史さん
19/12/28 05:45:11 .net
>>708
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな!マヌケ

757:日本@名無史さん
19/12/28 05:45:18 .net
>>711
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな!マヌケ

758:日本@名無史さん
19/12/28 05:45:44 .net
>>713
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね!と何度言えばwww

759:日本@名無史さん
19/12/28 05:45:52 .net
>>715
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね!と何度言えばwww

760:日本@名無史さん
19/12/28 05:46:01 .net
>>717
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね!と何度言えばwww

761:日本@名無史さん
19/12/28 05:46:38 .net
>>719
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって

762:日本@名無史さん
19/12/28 05:46:59 .net
>>723
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって

763:日本@名無史さん
19/12/28 05:47:07 .net
>>725
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって

764:日本@名無史さん
19/12/28 05:47:32 .net
>>726
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ?
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ~?
無能すぎるじょ~~~wwwww

765:日本@名無史さん
19/12/28 05:47:40 .net
>>728
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ?
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ~?
無能すぎるじょ~~~wwwww

766:日本@名無史さん
19/12/28 05:47:49 .net
>>730
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ?
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ~?
無能すぎるじょ~~~wwwww

767:日本@名無史さん
19/12/28 08:14:45.15 .net
末盧国の松浦ではない、万津浦だー・・、と叫ぶのは、
「マツラ」の読みを正統とみているからに他ならない。
ま、マツラ論議はそれとして、
わざわざ倭人伝に逆らってまで、北東の糸島や福津へ進んでは迷宮に入る。
何も難しい事はない。倭人伝の記事通り、マツラ国唐津から東南へ陸行すればよいのだ。たったそれだけの事、、、。

768:日本@名無史さん
19/12/28 08:24:18.62 .net
>>731
現代のモータリゼーションを基準に考えるなよ?
縄文に始まり、昭和の中頃までは水路は日本の主要運送手段だ。
覚えておけ、ゆとり。

769:日本@名無史さん
19/12/28 08:53:27.37 .net
>>745
>倭人伝の記事通り、マツラ国唐津
対馬海流に流されて、マツラ国唐津は有り得ない  と、何度言えばw   @阿波

770:日本@名無史さん
19/12/28 09:22:54.93 .net
ここで流されるようでは、
阿波にもたどり着けまいよ、    わはははは

771:日本@名無史さん
19/12/28 09:33:39.98 .net
>>748
対馬海流に乗って、魏使の手漕ぎ舟は楽々、末盧国(福津市辺り・万津浦)に到着とさ。  わははははは   @阿波

772:日本@名無史さん
19/12/28 10:38:58.15 .net
なーんだ
仕切り直しの言い直しか、   わはははは

773:日本@名無史さん
19/12/28 11:00:58 .net
>>750

対馬海流に乗って、魏使の手漕ぎ舟は楽々、末盧国(福津市辺り・万津浦)に到着とさ。  わははははは   @阿波

774:日本@名無史さん
19/12/28 11:42:16.65 .net
魏志倭人伝を読むとか言ってる割りにツッコんだ文法の話出来てる奴がまるいでいないな
漢文もろくに読めない奴があれこれ言いあってもトンでもにしかならんだろ

775:日本@名無史さん
19/12/28 12:18:11.12 .net
>>747
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな!マヌケ

776:日本@名無史さん
19/12/28 12:18:33.53 .net
>>749
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね!と何度言えばwww

777:日本@名無史さん
19/12/28 12:18:49.93 .net
>>751
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね!と何度言えばwww

778:日本@名無史さん
19/12/28 12:20:51.92 .net
万津浦なんて実在しないものを信じる泡チョンwwwww

779:日本@名無史さん
19/12/28 12:20:59.30 .net
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって

780:日本@名無史さん
19/12/28 12:21:14.32 .net
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ?
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ~?
無能すぎるじょ~~~wwwww

781:日本@名無史さん
19/12/28 12:21:41.76 .net
  ♪  i.\  .i.\   i.\   チャンカチョンコ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  チャンカチョンコ♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ チャンカチョンコ♪
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ チャンカチョンコ♪
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉
  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   エーラ張ハッタ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  目ーガ吊ッタ♪
        └i===|┘i===|┘.i===|┘  ホルホルホルホル
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))
  ♪  i.\  .i.\   i.\  北ノ無脳ニ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  下ノ無能♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  
      └i===|┘i===|┘.i===|┘
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉
  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   オナージミンジョク ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ    
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ クーソ食ッテ
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))  チョンチョ~ン ♪

782:日本@名無史さん
19/12/28 12:31:55.99 .net
>>756
もし、唐津や呼子が大陸からの玄関口だったら、もっと大陸の遺物が出土していなければならない。 
福津(万津浦)や宗像のようにね。  もっと冷静に現実を見るべし!   @阿波

783:日本@名無史さん
19/12/28 12:48:10.31 .net
魏使はおろか、元寇・朝鮮通信使も一度たりとも唐津や呼子に上陸していない。
あとは推して知るべし。   @阿波

784:日本@名無史さん
19/12/28 12:48:28 .net
>>760
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって

785:日本@名無史さん
19/12/28 12:48:40 .net
福津(万津浦)や宗像は、四世紀の沖ノ島ルート開拓以降の遺跡・遺物さ。

後世、この種族が、銅で財を成した応神天皇一族(秦氏)と呼ばれているわけだ。

786:日本@名無史さん
19/12/28 12:48:46 .net
>>761
万津浦なんて実在しないものを信じる泡チョンwwwww

787:日本@名無史さん
19/12/28 12:49:00 .net
>>763
万津浦なんて実在しないものを信じる泡チョンwwwww

788:日本@名無史さん
19/12/28 12:51:55.34 .net
>>763
>福津(万津浦)や宗像は、四世紀の沖ノ島ルート開拓以降の遺跡・遺物さ。

もし、唐津や呼子が大陸からの玄関口だったら、もっと大陸の遺物が出土していなければならない。 
福津(万津浦)や宗像のようにね。  もっと冷静に現実を見るべし!   @阿波

789:日本@名無史さん
19/12/28 12:56:28.02 .net
>>766
万津浦なんて実在しないものを信じる泡チョンwwwww
現実を直視できない泡チョンが他人に冷静さを求めるというコントwwwww

790:日本@名無史さん
19/12/28 12:57:46.36 .net
万津浦なんてオカルトネタは自スレでやっとけ泡キチガイ
邪馬台国四国説 part


791:4 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1570620834/



792:日本@名無史さん
19/12/28 12:58:30.99 .net
>>763
>福津(万津浦)や宗像は、四世紀の沖ノ島ルート開拓以降の遺跡・遺物さ。
もし古代より、唐津やその周辺が大陸との文化流入の玄関口であれば、 宗像地方に替わって唐津周辺が「世界文化遺産」になっているよ。  わははははは   @阿波

793:日本@名無史さん
19/12/28 13:05:03.48 .net
倭人伝には、
末盧国の港付近は、草ボウボウで前を行く人が見えなかったとある。
渡来人による開拓の手が入ったばかりの片田舎で、道の整備も追いついていなかったわけだ。
もっと冷静に倭人伝を読むべし。
大陸の遺物がドッサリ出てくる福津(万津浦)や宗像は、これだけで失格なのだ・・・。

794:日本@名無史さん
19/12/28 13:10:17.54 .net
>>770
>末盧国�


795:フ港付近は、草ボウボウで前を行く人が見えなかったとある。 それは、末盧国(福津市辺り・万津浦) から 伊都国(直方辺り)へ向かう道中の峠越えの場面だよ。  わははははは   @阿波



796:日本@名無史さん
19/12/28 14:10:35 .net
>>771
こういう詳しい説明が出来るのは、倭国(阿波)への行程だけ。

対馬海流に乗って、魏使の手漕ぎ舟は楽々、末盧国(福津市辺り・万津浦)に到着とさ。  わははははは   @阿波

797:日本@名無史さん
19/12/28 15:20:57 .net
たまたま郡使の乗った船が予定外に末盧国についてしまったけれど、普段は伊都の近くの別の港を使っていたのかもしれないなあ。

798:日本@名無史さん
19/12/28 15:42:41 .net
>>773
>末盧国の港付近は、草ボウボウで前を行く人が見えなかったとある。


それは、末盧国(福津市辺り・万津浦) から 伊都国(直方辺り)へ向かう道中の峠越えの場面だよ。  

こういう詳しい説明が出来るのは、倭国(阿波)への行程だけ。 わははははは   @阿波

799:日本@名無史さん
19/12/28 15:48:04 .net
>>746
ゆとりはお前だよ知恵遅れ
陸行する旅人が舟を担いで移動してるとでも思ってんのかカス
船を持ってる奴は伊都国から回路で行くから、わざわざ3倍も時間をかけて陸行するやつは船を持ってない人間だけなんだよカス

800:日本@名無史さん
19/12/28 16:39:12.03 .net
>>707
これなら無理がないな

801:日本@名無史さん
19/12/28 16:44:27.60 .net
>>776
妄想は、いくらやっても妄想に過ぎないんだよ。  わははははは   @阿波

802:日本@名無史さん
19/12/28 16:56:06.33 .net
こりゃあ親魏倭王の金印が発見されるまでは決着がつきそうにないなぁ

803:日本@名無史さん
19/12/28 17:07:45.26 .net
>>778
「其山有丹」=「若杉山辰砂採掘遺跡」  
倭国(阿波)でとっくに決着済み!  わははははは   @阿波

804:日本@名無史さん
19/12/28 17:27:39 .net
なんか、泡レコードの回転があがってきたようだ
バブルがはじけて神に召されるのも、そう遠くはあるまい。 ゆっくり待つことにしよう。

805:日本@名無史さん
19/12/28 17:37:23 .net
>>776
宮崎県都万が南とあるのは、鹿児島周りだったのではないか?
関門海峡が通過できるようになったのは4世紀らしいし。

806:日本@名無史さん
19/12/28 17:42:37 .net
>>780
>ゆっくり待つことにしよう。

そうだね。  君が倭国(阿波)を認めるのは時間の問題だから、ゆっくり待つことにしよう。  わははははは   @阿波

807:日本@名無史さん
19/12/28 17:56:29 .net
>>781
そうだね。
関門回りだと、海流の関係で大分からの南下も困難だったと思う。
古代には九州西岸を南北するルートがあり、その先の奄美群島・沖縄までの往来があったらしい。
だから、鹿児島周りの宮崎行きは妥当な考え方と思う。(なお、宮崎日向からの北上は潮に乗るだけで良いので、神武もそうしたのだろうね)

808:日本@名無史さん
19/12/28 18:02:51 .net
>>783
>なお、宮崎日向からの北上は潮に乗るだけで良いので、

南下も潮に乗るだけだよ!  わははははは   @阿波

809:日本@名無史さん
19/12/28 18:10:20 .net
>南下も潮に乗るだけだよ!

阿波でうず潮に乗ると地獄へ行くだけだよ。    うわははははは

810:日本@名無史さん
19/12/28 18:15:29 .net
>>785
>阿波でうず潮に乗ると地獄へ行くだけだよ。

鳴門の渦潮?  阿波の海人族に任せなさい!  わははははは   @阿波

811:日本@名無史さん
19/12/28 18:23:28 .net
コミックも書かずにこんなところで他説の人に迷惑掛けてるのか邪馬台国哀説は

812:日本@名無史さん
19/12/28 18:23:56 .net
海人族の土座衛門ねえ、 
気色ワルー

813:日本@名無史さん
19/12/28 18:25:12 .net
>>787

わははははは  「目の上のたん瘤」だね。  ごめんね。  わははははは   @阿波

814:日本@名無史さん
19/12/28 18:44:04 .net
阿波君は、もう少し、ビューテイフルなカキコをできないのかねえ

米津玄師の足を引っ張ってくれるな~~~

815:日本@名無史さん
19/12/28 21:23:39.40 .net
>>770
木でなく草で遮られているのだから、背の高い草が生えるところ。
たぶん川沿いに動いたんじゃないかなと。
海沿いに移動したのではなく、川沿いの内陸の方向じゃないかと想像する

816:日本@名無史さん
19/12/28 21:31:29 .net
>>790
>阿波君は、もう少し、ビューテイフルなカキコをできないのかねえ

じゃあ、私のカキコをビューテイフルに修正してみて。   @阿波

817:日本@名無史さん
19/12/28 21:58:56 .net
>>791
>たぶん川沿いに動いたんじゃないかなと。

だから、谷川沿いの峠越え だと、何度言えばw   @阿波

818:日本@名無史さん
19/12/28 22:33:01 .net
魏志倭人伝を正しく読めば邪馬台国は会稽東治の東と書いてある
これは沖縄や台湾のあたりに相当
魏志倭人伝に書いてある邪馬台国の位置は正確なものではなし

819:日本@名無史さん
19/12/28 23:26:04.44 .net
倭人は里数を知らず、日数で距離を測る(未開人である)。
(隋書)
もちろん、中華文明の人間はそのような無知なことはしないから、
(郡使が通過した)女王国から北は道里を略載できる。
(魏志)
そして伊都国が(女王国の中でも)常に郡使が駐在するところである。
(魏志)
伊都に駐在した郡使が卑弥呼に謁見して金印を渡しているのだから、女王の都である邪馬台国は九州北部しかあり得ない。

820:日本@名無史さん
19/12/28 23:26:44.24 .net
淮南子に準じて邪馬台国まで一万二千里とされており、それは一里が100メートル以下の縮尺となる。
対馬海峡が三千里、韓が四千里四方というのも同じ縮尺である。
帯方郡から倭の国境である狗邪韓国までは七千里である。
一万二千里は明確に王都の位置を示しており、この縮尺では邪馬台国は九州北部に収まる。
淮南子に概念的数字でこの世の果ては国境より1万2千里とある。
後漢書に倭奴国は倭の極南界で会稽東治の東とある。
そして魏志倭人伝に女王国は会稽東治の東とある。
女王国とは倭奴国のことである。
一万二千里という数字だけが伝わった結果、中国人からは倭が実際よりも南方の会稽の東にあるととらえられてしまった。
会稽の東という表現は、東夷において短里が使われていた証拠でもある(倭人条を含む魏志東夷伝すべてが短里で書かれている)。

821:日本@名無史さん
19/12/28 23:28:38.21 .net
>>794
畿内説に都合が悪いからといって、里数があてにならないと言い張るのは諦めろよ。
もう畿内説が成り立つ余地はない。
同じことを何度叫んでも、嘘は真実にならない。

822:日本@名無史さん
19/12/29 00:31:21.53 .net
>>797
畿内説は学会で定説として成立しているのだけれど
つまり九州説で論文書いても相手にされないという事だ

823:日本@名無史さん
19/12/29 01:27:32 .net
纒向学会というのがあってだな、そこでは畿内説でなければ説でもないし学者でもないらしい・・・

824:日本@名無史さん
19/12/29 01:59:35 .net
>>769
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな!マヌケ

825:日本@名無史さん
19/12/29 01:59:58 .net
>>771
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね!と何度言えばwww

826:日本@名無史さん
19/12/29 02:00:15 .net
>>772
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって

827:日本@名無史さん
19/12/29 02:00:41 .net
>>774
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ?
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ~?
無能すぎるじょ~~~wwwww

828:日本@名無史さん
19/12/29 02:01:05 .net
>>777
  ♪  i.\  .i.\   i.\   チャンカチョンコ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  チャンカチョンコ♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ チャンカチョンコ♪
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ チャンカチョンコ♪
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉

  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   エーラ張ハッタ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  目ーガ吊ッタ♪
        └i===|┘i===|┘.i===|┘  ホルホルホルホル
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))

  ♪  i.\  .i.\   i.\  北ノ無脳ニ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  下ノ無能♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  
      └i===|┘i===|┘.i===|┘
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉

  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   オナージミンジョク ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ    
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ クーソ食ッテ
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))  チョンチョ~ン ♪

829:日本@名無史さん
19/12/29 02:01:33 .net
>>779
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな!マヌケ

830:日本@名無史さん
19/12/29 02:02:18 .net
>>782
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね!と何度言えばwww

831:日本@名無史さん
19/12/29 02:02:44 .net
>>784
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって

832:日本@名無史さん
19/12/29 02:03:08 .net
>>786
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ?
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ~?
無能すぎるじょ~~~wwwww

833:日本@名無史さん
19/12/29 02:03:38.07 .net
>>789
  ♪  i.\  .i.\   i.\   チャンカチョンコ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  チャンカチョンコ♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ チャンカチョンコ♪
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ チャンカチョンコ♪
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉
  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   エーラ張ハッタ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  目ーガ吊ッタ♪
        └i===|┘i===|┘.i===|┘  ホルホルホルホル
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))
  ♪  i.\  .i.\   i.\  北ノ無脳ニ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  下ノ無能♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  
      └i===|┘i===|┘.i===|┘
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉
  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   オナージミンジョク ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ    
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ クーソ食ッテ
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))  チョンチョ~ン ♪

834:日本@名無史さん
19/12/29 02:04:13.10 .net
>>792
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな!マヌケ

835:日本@名無史さん
19/12/29 02:04:35.67 .net
>>793
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね!と何度言えばwww

836:日本@名無史さん
19/12/29 02:05:20.84 .net
>>798
畿内説は新興宗教ってことだね

837:日本@名無史さん
19/12/29 07:29:37.26 .net
里数は400メートルじゃないことは確かよ、上陸して伊都まで200キロも歩く馬鹿おらんよ。

838:日本@名無史さん
19/12/29 07:57:57.23 .net
後漢書における邪馬台国までの里程
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(倭国のことだが、ここではその王都がある邪馬台国を指すと考えられる)から一万二千里である。
その西北界(倭国の西北の国境)である狗邪韓國からは七千里である。
倭奴国は倭国の南界を極める。
魏略逸文における里程
帯方(郡)より女(王)国に至る万二千余里。

魏志倭人伝の邪馬台国までの里程
帯方郡(朝鮮北部)から狗邪韓国まで七千里、女王国まで一万二千里。
対馬海峡が三千里であり、帯方郡から九州上陸までで一万里となるので、邪馬台国の位置は九州北部になる。

魏志倭人伝の邪馬台国までの日程
帯方郡から邪馬台国(福岡県)まで水行10日、陸行1月(1日の誤りか)
また、帯方郡から投馬国(宮崎県)までは水行20日
邪馬台国時代の遺物の出土状況
URLリンク(yamatai.cside)


839:.com/tousennsetu/image/zu11.gif



840:日本@名無史さん
19/12/29 07:58:28.64 .net
1位:九州説 54.4%
2位:近畿説 35.7%
その他 9.9%
URLリンク(i.imgur.com)

841:日本@名無史さん
19/12/29 08:06:59.96 .net
「計其道里當在会稽東治之東」
会稽東治(江蘇省宿遷市宿城区)と同じ緯度(北緯33度56分~58分)に女王国(阿波)がある。   @阿波

842:日本@名無史さん
19/12/29 08:25:14.53 .net
>>793
道中はほとんどの距離で川沿いでないとおかしくないか
ということを言いたかった。
途中で山道をしばらく歩く、みたいな想定はない。

843:日本@名無史さん
19/12/29 08:36:52.79 .net
>>817
>道中はほとんどの距離で川沿いでないとおかしくないか
そればっかりだと、目的地(阿波)には辿り着けないよ。  峠越えもあるわね。   @阿波   

844:日本@名無史さん
19/12/29 08:38:08.12 .net
>>817
同意。
山を越える必然性はない。
特に九州北部なら山を越えるくらいなら海を回り込んだほうがいい。

845:日本@名無史さん
19/12/29 08:43:38.52 .net
>>819
>山を越える必然性はない。
そうはいかない。 出入国管理局(伊都国)へ出頭しなけりゃいかんからね。  わははははは   @阿波

846:日本@名無史さん
19/12/29 09:16:28.23 .net
あわ君、 
あいかわらずブサくないか?

847:日本@名無史さん
19/12/29 09:26:25 .net
>>812
いいや学者が研究する学説だけれど
短里とか嘘ついて相手にされてない九州説と違って

848:日本@名無史さん
19/12/29 09:46:14.65 .net
>>821
>あいかわらずブサくないか?
じゃあ、私のカキコをビューテイフルに修正してみて。   @阿波

849:日本@名無史さん
19/12/29 09:46:53.53 .net
畿内説はなくなって
それをやってた学者は纒向学に移行している。
2014年くらいで畿内説の肯定的な
出版は無くなり、
いまググっても、
畿内説はなかった、とか畿内説の終焉、とか
否定的な本ばかり。

850:日本@名無史さん
19/12/29 09:51:49.59 .net
論文ならともかく本って
ノストラダムスを信じてた人か

851:日本@名無史さん
19/12/29 09:54:55.12 .net
畿内説の論文とはっきり書かれたものは少ないが
あえて探せば2011年が最後っぽいな。

852:日本@名無史さん
19/12/29 09:56:03.35 .net
>>818
そこ気になってるんだよねえ
距離が長いなら、状況が変わるときには記述があるんじゃないかと。
距離が長い場合、道なり海なり川なりに行っても迷わない道程になっているか、
でなければ記録しておくかって感じになるんじゃないかなと思ってね。
唐突に方向転換とか移動手段が変わるとか考えにくいでしょ

853:日本@名無史さん
19/12/29 10:09:56.96 .net
>>827
>距離が長いなら、状況が変わるときには記述があるんじゃないかと。
だから、魏志倭人伝に、ちゃんと倭国(阿波)への行程記述がなされているでしょ?  わははははは   @阿波  

854:日本@名無史さん
19/12/29 11:45:49 .net
>>816
中国史年表220 二世皇帝一 陳勝・呉広挙兵 前209年(前)

下相(現在の宿遷市)の人の項梁は会稽郡守の慇通を殺し、甥の項羽と共に呉で挙兵する。

項梁、項羽は会稽郡の役所があった所の実力者であった。

すなわち、宿遷市宿城区(下相)に、文献上は会稽の治所があったことがわかる。   @阿波

「項羽の故里、下相城の遺跡を江蘇省で発見」
URLリンク(japanese.china.org.cn)

855:日本@名無史さん
19/12/29 11:55:56 .net
>>791
>至一大国・・、亦南北巿糴。・・・・(一大国に至る。ここの島民は南北に市櫂している)
>又渡一海千余里、至末盧国、有四千餘戸。・・・・(末盧国に着いた、四千余戸あり)
>濱山海居、草木茂盛、行不見前人、好捕魚鰒、水無深浅皆沈没取之。・・・・(


856:あたりを見回せば、かくかくしかじかの風景/習俗だ) >東南陸行五百里、到伊都国・・・・(で、ここから東南へ歩けば、(途中で到して=折れて)、五百里で伊都国に到る) つまり、「草木茂盛、行不見前人」とは、 寒冷の大陸とは大違いで、前を行く人が見えないほど大草が茂っている!人々は海に潜って魚介を手づかみにしている!・・、という感嘆の描写である。 次の伊都国への行程に関連・限定して述べたものではない。



857:日本@名無史さん
19/12/29 14:56:34.04 .net
>>816
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって

858:日本@名無史さん
19/12/29 14:57:01.28 .net
>>818
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ?
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ~?
無能すぎるじょ~~~wwwww

859:日本@名無史さん
19/12/29 14:57:28.08 .net
>>820
  ♪  i.\  .i.\   i.\   チャンカチョンコ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  チャンカチョンコ♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ チャンカチョンコ♪
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ チャンカチョンコ♪
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉
  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   エーラ張ハッタ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  目ーガ吊ッタ♪
        └i===|┘i===|┘.i===|┘  ホルホルホルホル
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))
  ♪  i.\  .i.\   i.\  北ノ無脳ニ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  下ノ無能♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  
      └i===|┘i===|┘.i===|┘
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  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   オナージミンジョク ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ    
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ クーソ食ッテ
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))  チョンチョ~ン ♪

860:日本@名無史さん
19/12/29 14:58:00.30 .net
>>823
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな!マヌケ

861:日本@名無史さん
19/12/29 14:58:45.65 .net
>>828
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね!と何度言えばwww

862:日本@名無史さん
19/12/29 14:59:07.91 .net
>>829
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって

863:日本@名無史さん
19/12/29 15:28:29.17 .net
>>830
>次の伊都国への行程に関連・限定して述べたものではない。
それは無理がある。
倭国の習俗は他に枠があるので、やはりここは末盧国の周りが発展していなかったということ。
船が誤って末盧国についてしまったのかもしれないけどね。

864:日本@名無史さん
19/12/29 15:38:27.42 .net
>>837
>船が誤って末盧国についてしまったのかもしれないけどね。

それは、ない!
対馬海流に乗って、魏使の手漕ぎ舟は楽々、末盧国(福津市辺り・万津浦)に到着とさ。  わははははは   @阿波

865:日本@名無史さん
19/12/29 17:37:27.13 .net
もう学会でも邪馬台国畿内説を主張する人間はいないだろ。
纒向詐欺のせいで邪馬台国そのものが眉唾な感じになっている。
畿内説を唱えたアホどものせいだ。

866:日本@名無史さん
19/12/29 17:45:22.85 .net
すでに学会で主張する者がないのは
学者が0人の九州説

867:日本@名無史さん
19/12/29 18:01:10.70 .net
倉本が九州説だな

868:日本@名無史さん
19/12/29 19:42:29.53 .net
>>830
行(レ) 不(レ) 見(二) 前人(一)
「前人を見ずを行く」
でないかねこれ。実際に見えていないしその上、行動している
 特段→【如】行不見前人 みたいになっていないし。
このあとで「好捕魚鰒、水無深浅皆沈没取之」とくる。
大きな川の河口付近っぽくないかなと。
【河口付近を歩くと海の様子は見える・前は見えない】つまり草の高さは海側よりも陸側の方が高い。
だから川沿いに内陸方向に行った、と解釈してみた。
どうだろう

869:日本@名無史さん
19/12/29 20:20:19.91 .net
>>840
邪馬台国そのものがイロモノになっているってこと。

870:日本@名無史さん
19/12/29 20:26:37.60 .net
>>842
上陸後蘆がうっそうと茂る岸部を歩いて末盧の中心に寄ってから伊都って流れっぽいよね。
末盧から伊都までの道中と言うよりも。

871:日本@名無史さん
19/12/29 21:42:36.85 .net
イロモノは九州説
畿内説はれっきとした学問

872:日本@名無史さん
19/12/29 22:08:32 .net
そう信じたいだけだよね。
畿内説なんて魏志倭人伝を無視してこじつけているだけ。

873:日本@名無史さん
19/12/29 22:47:35 .net
>>845
議論に負け尽くしてそう言い張るしかなくなった敗残畿内w

874:日本@名無史さん
19/12/29 22:58:06 .net
畿内説()の言い分

Q.帯方郡から萬二千里では畿内まで届かないが?
A.関係ありません、とにかく畿内なんです。

Q.倭国の産物として記された絹や鉄製品が見当たらないが?
A.関係ありません、とにかく畿内なんです。

Q.方角が南と記されているが?
A.関係ありません、とにかく畿内なんです。なので東の誤記に決まってます。

Q.畿内の遺跡からカエルの骨が見つかったが?1
A.これぞ邪馬台国の動かぬ証拠!ほらやっぱり畿内だった!畿内!畿内!

畿内説は学問ではありません
頭の病気の病名です

875:日本@名無史さん
19/12/29 23:02:24 .net
蘆がうっそうと茂る岸部なんて歩くと嵌まるぞ

876:日本@名無史さん
19/12/29 23:12:42 .net
うっそうと茂るのは蘆ではなくしてふつうに照葉樹のジャングルだろ

877:日本@名無史さん
19/12/29 23:16:44 .net
陸行の結果による描写がもう1箇所ある

「土地山險 多深林 道路如禽鹿徑」

対馬では道路


878:の整備がなされていなかった 水運が主だから当然のことだろうが



879:日本@名無史さん
19/12/29 23:27:01.99 .net
豊葦原中国だろ。
豊葦原中国の王となるため、天孫は筑紫に降臨しました。
中国の史書で倭王にあたります。

880:日本@名無史さん
19/12/29 23:41:39 .net
タケミカヅチが平定したという葦原中国は筑後山門のあのあたりなんだよな
記紀では出雲となっているけど、出雲を譲られたのなら後にニニギが天孫降臨するのがどうして九州なのか説明がつかない
せっかく譲らせた土地を経営していなかったのかよ、となる

そうではなく、元々筑後山門周辺にいたオオクニヌシを退去させてそこに卑弥呼(アマテラスのモデル)が邪馬台国を作ったのが国譲り神話であり
出雲はオオクニヌシの国替え先なわけだ
だから出雲国風土記には国譲り神話が載っていない、地元で起きた話ではないからだ

おそらく筑後国一宮・高良大社に伝わるお話、元々この地には高木の神がいたが高良の神が一夜の宿を求めてそのまま居座ってしまい
高木の神は追い出されたという逸話が国譲り神話を指している

881:日本@名無史さん
19/12/29 23:58:25 .net
国名にある邪馬とか蘇は、阿蘇山のことなんでしょうね。

882:日本@名無史さん
19/12/30 02:15:35 .net
>>853
そうなると高良の神は武内宿禰だと言われているから、武甕槌の相方の経津主命が武内宿禰なのかな
武甕槌のほうは安曇磯良だと八幡愚童訓に書いてあるし

883:日本@名無史さん
19/12/30 02:35:48 .net
>>849>>850
ジャングルを通るのさすがになくないかね
・道がわからない
・もし道があったならその表現するかどうか
大河川の岸なら歩ける場所があると思うのだが

>>844
なかなか表現は難しそうなところかも。
>>850が言う感じの川岸もあるだろう(←これに当てはまりそうなところは候補でなくなる)から、
それも参考にして絞っていけばよいかなと。

884:日本@名無史さん
19/12/30 07:06:20.86 .net
>>855
フツヌシは物部なんじゃないかな?
刀剣の神だし

885:日本@名無史さん
19/12/30 07:46:33.21 .net
マツラは官がおらんし、島民等南北交流痕跡も感じないから本来のルートではなくながされとる、密航者のような上陸。そもそも北九州に来るなら博多が普通、で伊都が大宰府。

886:日本@名無史さん
19/12/30 08:03:12 .net
>>858
>本来のルートではなくながされとる、密航者のような上陸。

違う違う!   対馬海流に乗って、魏使の手漕ぎ舟は楽々、末盧国(福津市辺り・万津浦)に到着とさ。  わははははは   @阿波

887:日本@名無史さん
19/12/30 08:22:33.49 .net
倭本島にいよいよ上陸で津に官が居ない訳がない。流されてますよおじちゃん。

888:日本@名無史さん
19/12/30 09:32:56.80 .net
津に官がいないからこそ、ラクラク上陸できたということもありうる。
決めてかかっては道を誤る。ご用心!
なお、魏もしくは帯方郡の遣いは4回往来している。そのたびに同じところに流され、帰りもそこからというのは不自然だな。

889:日本@名無史さん
19/12/30 10:01:12 .net
>>838
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな!マヌケ

890:日本@名無史さん
19/12/30 10:01:35 .net
>>859
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね!と何度言えばwww

891:日本@名無史さん
19/12/30 10:02:02 .net
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって

892:日本@名無史さん
19/12/30 10:02:17 .net
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ?
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ~?
無能すぎるじょ~~~wwwww

893:日本@名無史さん
19/12/30 10:02:25 .net
  ♪  i.\  .i.\   i.\   チャンカチョンコ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  チャンカチョンコ♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ チャンカチョンコ♪
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ チャンカチョンコ♪
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉

  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   エーラ張ハッタ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  目ーガ吊ッタ♪
        └i===|┘i===|┘.i===|┘  ホルホルホルホル
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))

  ♪  i.\  .i.\   i.\  北ノ無脳ニ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  下ノ無能♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  
      └i===|┘i===|┘.i===|┘
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉

  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   オナージミンジョク ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ    
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ クーソ食ッテ
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))  チョンチョ~ン ♪

894:日本@名無史さん
19/12/30 10:03:54 .net
松浦郡の唐津に降りて
多久から小城に降りると伊都国付近の位置になる。

小城なら、北は唐津、南の長崎
西の佐世保、東の佐賀、その先の鳥栖
肥前領域の要所と言って差し支えない。
一大卒が周囲に睨みを効かせていても
おかしくない。

肥後国が邪馬台国
肥前国がまだ統治途中の女王国。
邪馬台国本国から委託されたのが
肥前女王国代�


895:搏搦。の一大卒だ。



896:日本@名無史さん
19/12/30 10:27:54 .net
そもそも遣隋使や遣唐使が九州からとりあえず西の方へ航海して大陸のどこかに流れ着いてから徒歩で都に行ってたことから考えて、
魏のヤツらが倭はスッゲー南方にあるものと思ってたとしても何の不思議も無い
というわけで魏志倭人伝の記述から邪馬台国の場所を特定するのは無理がありまふ
(´・ω・`)

897:日本@名無史さん
19/12/30 10:53:08 .net
>>858
海岸線が今より内陸寄りにえぐれてるだろうから伊都が大宰府ありうるな、うーむ

898:日本@名無史さん
19/12/30 10:56:43 .net
>>867
なるほど、倭人伝の行程記述と、九州の現地地理とが良く適合している。
伊都国は肥前の要であり、筑紫・筑前への睨みだったからこそ、一大率の強権が必要だったのではないか。

899:日本@名無史さん
19/12/30 10:56:45 .net
これはひどいw

900:日本@名無史さん
19/12/30 11:00:34.34 .net
>>861
>そのたびに同じところに流され、帰りもそこからというのは不自然だな。

大陸からの行きと帰りのルートは異なる。
大陸からの往路は筑前(宗像)・豊前経由 末盧国(福津市周辺 万津浦)   
大陸への復路は豊前・筑前・肥前(松浦)経由  大陸への出航地(平戸市周辺)
大陸への渡航出航地として考えられるのは度島(浦小川遺跡)・的場大島(朝鮮井戸海岸遺跡)など。  
因みに、朝鮮半島からの出航地は、狗邪韓国(順天)で、
一方、対馬からの朝鮮半島着岸地は、対馬海流を利用して渡った釜山である。   @阿波

901:日本@名無史さん
19/12/30 11:07:22.28 .net
古代二、三世紀の大宰府は、
佐賀平野の一大率を恐れおののきながら暮らしていたのではないか。
そして後世、筑紫との共立が定まると、一大率は大宰府に乗り込んでそこを本拠地にするようになったのではないかな。

902:日本@名無史さん
19/12/30 11:12:29.87 .net
魏あるいは帯方郡の遣いが、
そのたびにちがうところに流され、帰りの出港地もその都度てんでんバラバラというのは、さらに不自然だ。

903:日本@名無史さん
19/12/30 11:14:17.02 .net
>>874
その通り。   @阿波

904:日本@名無史さん
19/12/30 11:39:59.23 .net
>>684
そうかイワレ彦は薩摩にいたのか、だから近代に至るまで隼人は中央政府に近いのか
隼人 = 薩摩、大隅、日向 = 狗奴国
熊襲 = 肥後、豊国 = 女王国(邪馬台国)
肥前、筑後の筑後川流域 = 投馬国
たぶんこんな感じだわ氷解した
熊襲の女王国は新田神社~阿蘇神社~宇佐神宮ライン上の丹を押さえていたから交易によって強国になったのではないか
その後倭国大乱のスキに強大化した新興ヤマト王権によってその後何度も叩かれ弱体化したのだな
熊襲(女王国)はヤマトの名を奪われ、女王のモデルをアマテラスとして使われたのではないか

905:日本@名無史さん
19/12/30 12:42:10.16 .net
流されたらマツラには着かないだろ

906:日本@名無史さん
19/12/30 12:48:11.14 .net
>>877
そのマツラってどこのこと?   @阿波

907:日本@名無史さん
19/12/30 12:51:26.65 .net
>>877
>流されたら
流されるんじゃないよ。  対馬海流を利用して「乗る」んだよ。  わははははは   @阿波

908:日本@名無史さん
19/12/30 13:17:48.27 .net
>>872
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな!マヌケ

909:日本@名無史さん
19/12/30 13:18:10.27 .net
>>875
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね!と何度言えばwww

910:日本@名無史さん
19/12/30 13:18:32.53 .net
>>878
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって

911:日本@名無史さん
19/12/30 13:18:56 .net
>>879
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ?
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ~?
無能すぎるじょ~~~wwwww

912:日本@名無史さん
19/12/30 13:19:09 .net
  ♪  i.\  .i.\   i.\   チャンカチョンコ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  チャンカチョンコ♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ チャンカチョンコ♪
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ チャンカチョンコ♪
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉

  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   エーラ張ハッタ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  目ーガ吊ッタ♪
        └i===|┘i===|┘.i===|┘  ホルホルホルホル
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))

  ♪  i.\  .i.\   i.\  北ノ無脳ニ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  下ノ無能♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  
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♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   オナージミンジョク ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ    
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ クーソ食ッテ
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))  チョンチョ~ン ♪

913:日本@名無史さん
19/12/30 13:27:47 .net
>>877
>流されたら

流されるんじゃないよ。  対馬海流を利用して「乗る」んだよ。  わははははは   @阿波

914:日本@名無史さん
19/12/30 13:37:51 .net
一大卒が本来の倭国の旧勢力の地である対馬海峡に睨みを効かせていた
筑後国が邪馬台国
肥前国がまだ統治途中の次世代の女王国の中心
女王と敵対していたのが有明海沿岸の女王の火の国(筑後を含む)から独立した肥後

915:日本@名無史さん
19/12/30 13:39:30 .net
邪馬台国=卑弥呼の女王国=古の倭奴国=福岡県=弥生文化の中心地=倭国の都=筑紫の日向=天皇家の祖である山幸彦の国
投馬国=宮崎県都万=隼人の祖である海幸彦の国
狗奴国=熊本県=熊襲の国
日本国=畿内=倭の別種=ヤマト王権

916:日本@名無史さん
19/12/30 13:40:28 .net
【邪馬台国と周辺の国】
1番 斯馬国は志摩(嶋)郡(福岡県糸島市)
2番 己百支国は伊万里(佐賀県伊万里市)
3番 伊邪国は平戸島(長崎県平戸市)または伊佐早国(長崎県諫早市)
4番 都支国は早岐(長崎県佐世保市早岐)
5番 彌奴国は長崎県長崎市(または長崎県西彼杵郡)または嶺(佐賀県みやき町三根)
6番 好古都国は高来郡(長崎県雲仙市)
7番 不呼国は須古(佐賀県杵島郡白石町)
8番 姐奴國は曽根(佐賀県神埼市神埼町本堀曽根ヶ里)
9番 對蘇国は鳥栖(佐賀県鳥栖市柚比町)の安永田遺跡
10番 蘇奴国は?
11番 呼邑国は佐賀県小城市
12番 華奴蘇奴国は佐賀県神埼市の吉野ケ里遺跡
13番 鬼国は?
14番 爲吾国は伊古(長崎県雲仙市瑞穂町伊古遺跡)
15番 鬼奴国は小郡(福岡県小郡市)
16番 邪馬国は八女(福岡県八女市)の広川か高良台、室岡・亀ノ甲遺跡
17番 躬臣国は玖珠(大分県玖珠郡玖珠町)
18番 巴利国は杷木(福岡県朝倉市)または針磨(福岡県筑紫野市針摺)
19番 支惟国は基肄城趾(佐賀県三養基郡基山町)
20番 烏奴国は大野城趾(福岡県大野城市)
21番 奴国は那の縣(福岡県福岡市)の再掲

邪馬台国(倭国)の範囲はおおむね筑紫と肥国から肥後狗奴国を除いた範囲であり、半時計回りに周旋5000里である(対馬海峡が3000里)。
魏志倭人伝には、東に海をわたったところにも倭人がいると記載され、本州と四国のことと考えられる。
狗邪韓国 朝鮮半島南岸
対海国 長崎県対馬市、一大国 長崎県壱岐市
末廬国(諸説あり)
伊都国 糸島市(旧怡土郡)、奴国 福岡市(那の津)→あわせて邪馬台国(女王の都)
不彌国 福岡市東区(香椎宮)
投馬国 宮崎県西都原市(都万神社)
URLリンク(i.imgur.com)

917:日本@名無史さん
19/12/30 13:43:54 .net
>>847
議論に負けて学者が全員逃げ出してしまったのが九州説

918:日本@名無史さん
19/12/30 13:54:36 .net
>>889
議論に負けて(隠れ畿内説の)学者が全員逃げ出してしまった残が正味の九州説

919:日本@名無史さん
19/12/30 13:59:53 .net
>>885
流されて、流されて・・、
と長年言いふらしてきたのに、年の瀬の今頃になって言い訳がまし・・、やかまし・・。

>流されるんじゃないよ。  対馬海流を利用して「乗る」んだよ。  わははははは   @阿波

920:日本@名無史さん
19/12/30 15:04:18 .net
>>891
>流されて、流されて・・、 と長年言いふらしてきたのに

対馬海流に流されて、末盧国が唐津や松浦は有り得ない!

唐津や松浦は、対馬海流に流されて辿り着けない!

流されるんじゃないよ。  対馬海流を利用して「乗る」んだよ。 

対馬海流に乗って、魏使の手漕ぎ舟は楽々、末盧国(福津市辺り・万津浦)に到着とさ。  わははははは   @阿波

921:日本@名無史さん
19/12/30 15:08:01 .net
>>848
ここに書いてるのはほぼ九州説の都合とく作り出した脳内畿内説な
そうやって敗北の現実から目を逸らして自ら慰めるしかない九州説

922:日本@名無史さん
19/12/30 15:08:18 .net
>>885
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな!マヌケ

923:日本@名無史さん
19/12/30 15:08:37 .net
>>891
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね!と何度言えばwww

924:日本@名無史さん
19/12/30 15:08:59 .net
>>892
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって

925:日本@名無史さん
19/12/30 15:09:14 .net
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ?
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ~?
無能すぎるじょ~~~wwwww

926:日本@名無史さん
19/12/30 15:09:24 .net
  ♪  i.\  .i.\   i.\   チャンカチョンコ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  チャンカチョンコ♪
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927:日本@名無史さん
19/12/30 15:09:31 .net
>>891
>流されて、流されて・・、 と長年言いふらしてきたのに

対馬海流に流されて、末盧国が唐津や松浦は有り得ない!

唐津や松浦は、対馬海流に流されて辿り着けない!

流されるんじゃないよ。  対馬海流を利用して「乗る」んだよ。 

対馬海流に乗って、魏使の手漕ぎ舟は楽々、末盧国(福津市辺り・万津浦)に到着とさ。  わははははは   @阿波

928:日本@名無史さん
19/12/30 15:10:42 .net
>>893
テンプレ読んでみろ。

929:日本@名無史さん
19/12/30 15:26:3


930:3 .net



931:日本@名無史さん
19/12/30 15:26:45 .net
>>899
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね!と何度言えばwww

932:日本@名無史さん
19/12/30 15:26:55 .net
>>899
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって

933:日本@名無史さん
19/12/30 15:27:03 .net
>>899
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ?
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ~?
無能すぎるじょ~~~wwwww

934:日本@名無史さん
19/12/30 15:27:13 .net
>>899
  ♪  i.\  .i.\   i.\   チャンカチョンコ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  チャンカチョンコ♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ チャンカチョンコ♪
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ チャンカチョンコ♪
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉

  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   エーラ張ハッタ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  目ーガ吊ッタ♪
        └i===|┘i===|┘.i===|┘  ホルホルホルホル
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))

  ♪  i.\  .i.\   i.\  北ノ無脳ニ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  下ノ無能♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  
      └i===|┘i===|┘.i===|┘
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉

  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   オナージミンジョク ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ    
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ クーソ食ッテ
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))  チョンチョ~ン ♪

935:日本@名無史さん
19/12/30 15:47:53.80 .net
>>891
>流されて、流されて・・、 と長年言いふらしてきたのに

対馬海流に流されて、末盧国が唐津や松浦は有り得ない!
唐津や松浦は、対馬海流に流されて辿り着けない!
流されるんじゃないよ。  対馬海流を利用して「乗る」んだよ。 
対馬海流に乗って、魏使の手漕ぎ舟は楽々、末盧国(福津市辺り・万津浦)に到着とさ。  わははははは   @阿波

936:日本@名無史さん
19/12/30 16:03:22 .net
>>891
>流されて、流されて・・、 と長年言いふらしてきたのに

いまごろになって「対馬海流を利用して「乗る」んだよ」、などと前言翻して、やかまし・・・、

937:日本@名無史さん
19/12/30 16:12:21 .net
>>907
流されるのは、唐津や松浦!  わははははは   @阿波

938:日本@名無史さん
19/12/30 16:16:03 .net
>>907
唐津や松浦は、対馬海流に流されて土左衛門!  わははははは   @阿波

939:日本@名無史さん
19/12/30 17:41:04 .net
>>891
>流されて・・、流されて・・、 と長年言いふらしてきたのに

いまごろになって「対馬海流を利用して「乗る」んだよ」、などと前言翻して、恥逃げやかまし・・・

940:日本@名無史さん
19/12/30 17:52:53 .net
>>910

唐津や松浦は、対馬海流に流されて土左衛門!  わははははは   @阿波

941:日本@名無史さん
19/12/30 18:44:26.95 .net
>>893
どれも事実じゃん
敗残畿内は一言の反論すら出来ずにレッテル貼りしか出来ません
なぜならそれが事実だからですw

942:日本@名無史さん
19/12/30 20:46:04 .net
一大率 → イチの大率 → イツの大率 → 伊都(イツ)の大率 → 伊都(イツ)の大の率 →→ 太宰の師

943:日本@名無史さん
19/12/30 21:29:54 .net
天率 → 一大率 (海峡を仕切る海の率衆王) = 爾支

944:日本@名無史さん
19/12/30 21:40:16 .net
太宰の【宰】は【𡨧】の異体字
太宰が大率に文字化けするのは容易

945:日本@名無史さん
19/12/30 21:43:23 .net
官有十六品。
長曰左平、次大率、次恩率、次徳率、次杆率、次奈率、次將徳:服紫帶、次施徳:?帶、次固徳:赤帶、次李徳:青帶、對徳以下皆黄帶、次文督、次武督、次佐軍、次振武、次剋虞、皆用白帶。
(隋書 東夷 百濟)

大率は高位の中央官僚であり、都から出かけて地方を検察する様子が魏志倭人伝において刺史のようだと記載されているのである。
大率そのものが置かれた伊都が倭の王都である。
魏志倭人伝においては、女王国以北すなわち倭の生命線とも言える対馬海峡を検察していたと書かれている。

946:日本@名無史さん
19/12/30 21:43:55 .net
>>915

率と帥は意味も発音も同じ。

947:日本@名無史さん
19/12/30 21:48:18 .net
大率そのものが置かれた伊都は倭を構成する伊界の王都である
伊界すなわち伊國は一國・壱國・壹國と綴ってもよろしい

948:日本@名無史さん
19/12/30 21:56:53.52 .net
倭國の率衆王=伊都國王の発足は魏帝からの叙任によるもので
238年の年末のことである
銀印青綬は郡太守クラスが預かり得る帝権代行ツールで
半島の大酋長でもせいぜいが貰えたのが銀印

949:日本@名無史さん
19/12/30 22:05:52.25 .net
倭國の率衆王=伊都國王の直接支配域はわずかに1萬戸に満たないが
死の商人よろしく鉄の交易の独占
そして暴力そのものによって「諸國畏憚之」
いまひとりの倭國の率衆王が
五萬戸を配下に置く投馬のぬしであったことはこれは否定しがたい

950:日本@名無史さん
19/12/30 22:08:34.67 .net
ウソだらけ

951:日本@名無史さん
19/12/30 22:15:34 .net
爾支の発音は[ni-qi]
これをききなせば にし・にち
これは記紀の言葉遊びのねたになっている

952:日本@名無史さん
19/12/30 22:27:54 .net
それは現代の発音だろ

953:日本@名無史さん
19/12/31 00:50:14.63 .net
爾支は邇邇芸の同族だろ。
伊都にいたのは筑紫の日向の天孫族。

954:日本@名無史さん
19/12/31 00:56:11.71 .net
>>920
女王国(伊都国+奴国)以北(対馬海峡)が大率の支配域だろ。
対馬国 1000余戸、一大国 3000余戸、末盧国 4000余戸、伊都国 1000余戸、
奴国 20000余戸、不弥国 1000余戸
ここまでが大率の管轄地域であり、後漢書に記された倭国の範囲と一致する。

955:日本@名無史さん
19/12/31 03:57:20.90 .net
>>906
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな!マヌケ

956:日本@名無史さん
19/12/31 03:57:37 .net
>>908
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね!と何度言えばwww

957:日本@名無史さん
19/12/31 03:57:54 .net
>>909
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって

958:日本@名無史さん
19/12/31 03:58:21 .net
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ?
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ~?
無能すぎるじょ~~~wwwww

959:日本@名無史さん
19/12/31 03:58:33 .net
  ♪  i.\  .i.\   i.\   チャンカチョンコ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  チャンカチョンコ♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ チャンカチョンコ♪
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ チャンカチョンコ♪
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉

  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   エーラ張ハッタ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  目ーガ吊ッタ♪
        └i===|┘i===|┘.i===|┘  ホルホルホルホル
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))

  ♪  i.\  .i.\   i.\  北ノ無脳ニ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  下ノ無能♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  
      └i===|┘i===|┘.i===|┘
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♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   オナージミンジョク ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ    
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ クーソ食ッテ
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))  チョンチョ~ン ♪

960:日本@名無史さん
19/12/31 07:46:02 .net
>>924-925

所詮、妄想は妄想!

961:日本@名無史さん
19/12/31 07:46:31 .net
>>924-925

所詮、妄想は妄想!   @阿波

962:日本@名無史さん
19/12/31 09:00:29 .net
やっぱり普通に陸地の最短距離を目指して漕いだ方が確実な感じ。
この辺の潮流は大体0.2[kt]くらい URLリンク(imgur.com)
 (1[kt]=1.852[km/h]だから 0.2[kt]≒0.4[km/h] ∴時速400[m])
島伝いに距離を測ってみた URLリンク(imgur.com)


もし舟をこぐスピードが2[km/h]あれば十数時間(明るいうち)程度で渡れることになる。
このとき、東に流されるのは 400[m]×10時間=4000[m] ∴東に流されるのは4~5[km]くらい
【流されても目的地から東に4~5[km]ずれるだけ】

一方で、流れに乗る感じで宗像や北九州市あたりだとかなり時間がかかりそう。
距離が60[km]くらいある。流れに乗って漕いだとしても2.4[km/h]にしかならない。

963:日本@名無史さん
19/12/31 11:40:12 .net
>>933
>やっぱり普通に陸地の最短距離を目指して漕いだ方が確実な感じ。


大陸からの玄関口「末羅國」は福津市( 万津浦)宗像方面。

だから「世界文化遺産」に選ばれたのも当然と言えば当然。   @阿波

964:日本@名無史さん
19/12/31 12:09:46.48 .net
>>933
魏使はおろか、元寇・朝鮮通信使も一度たりとも唐津に上陸していない。推して知るべし  @阿波

965:日本@名無史さん
19/12/31 13:23:21 .net
>>931-933
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな!マヌケ

966:日本@名無史さん
19/12/31 13:23:37 .net
>>934
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね!と何度言えばwww

967:日本@名無史さん
19/12/31 13:24:02 .net
>>935
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって

968:日本@名無史さん
19/12/31 13:24:14 .net
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ?
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ~?
無能すぎるじょ~~~wwwww

969:日本@名無史さん
19/12/31 13:24:22 .net
  ♪  i.\  .i.\   i.\   チャンカチョンコ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  チャンカチョンコ♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ チャンカチョンコ♪
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ チャンカチョンコ♪
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉

  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   エーラ張ハッタ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  目ーガ吊ッタ♪
        └i===|┘i===|┘.i===|┘  ホルホルホルホル
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))

  ♪  i.\  .i.\   i.\  北ノ無脳ニ♪
♪    乂_\ 乂_\ 乂_\  下ノ無能♪
     〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  
      └i===|┘i===|┘.i===|┘
     ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉

  ♪    /.i   /.i.  /.i
♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   オナージミンジョク ♪
      〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ    
      └i===|┘i===|┘.i===|┘ クーソ食ッテ
         〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))  チョンチョ~ン ♪

970:日本@名無史さん
19/12/31 14:02:08 .net
>>934>>935
宗像は海流に乗った上で1日漕ぎっぱなしでようやくだよ
多少海流に逆らっても明るいうちにつく方に行かないか
しかもそこまで流されない

推してみたのだが弱いだろう宗像は

971:日本@名無史さん
19/12/31 14:12:20 .net
>>893
帯方群から南に1万2千里の女王国のある地点は会稽東治の東
現在の福建省福州市の東でその位置は沖縄か台湾の辺り
魏志倭人伝にはそう書かれているので1万2千里は短里で九州北部を指すと言っている九州説は
存在しない単位を捏造している嘘説
>>848に書いてるような主張は畿内説はしてないよ
これも九州説が嘘ばっかりついてる証拠

972:日本@名無史さん
19/12/31 14:23:05.26 .net
>>888
伊都国は港があると魏志倭人伝にあるので海に面していなくてはならない
「王遣使詣京都帶方郡諸韓國及郡使倭國 皆臨津捜露」
"津"は渡し船の船着き場という意味
伊都国の記事に帯方郡からの使者が倭国に来ると一大率が港まで来て調査、確認するとある

973:日本@名無史さん
19/12/31 14:24:13.07 .net
>>942
いや、畿内説の主張そのものだよ
嘘ついてるのはお前だな

974:日本@名無史さん
19/12/31 14:28:24 .net
>>942
嘘をついてばかりいる畿内説
過去スレを読んでみろ

975:日本@名無史さん
19/12/31 15:17:14 .net
>>942
会稽東治は浙江省紹興市だぞ嘘つき
お前が言ってるのは東冶の方だが、永安三年(260年)の分郡により東冶は会稽郡から外れて建安郡に所属が変わっている
陳寿の執筆時点では既に東冶は会稽郡ではない

ちなみに一寸千里の法を使って帯方郡から南に万二千里でちょうど紹興市にあたる
陳寿は万二千里という数字から一寸千里の法で計算してそう言ったが、実際には倭国は帯方郡から真南ではなく
もっと東寄りだから誤差が出ただけ

976:日本@名無史さん
19/12/31 15:20:18 .net
畿内説で水行十日の後の陸行でいきなり進行方向が変わっているんだけど
あれは�


977:ヌうしてだったっけ。



978:日本@名無史さん
19/12/31 15:28:18 .net
>>941
大陸からの玄関口「末羅國」は福津市( 万津浦)宗像方面。

だから「世界文化遺産」に選ばれたのも当然と言えば当然。   

もし松浦や唐津や呼子が大陸からの玄関口だったら、もっと大陸の遺物が出土していなければならない。 

福津や宗像のようにね。  もっと冷静に現実を見ないとw  

また、魏使はおろか、元寇・朝鮮通信使も一度たりとも唐津に上陸していない。

あとは推して知るべし  @阿波

979:日本@名無史さん
19/12/31 15:30:50 .net
>>943
>伊都国は港があると魏志倭人伝にあるので

嘘はイカンぜよ!   @阿波

980:日本@名無史さん
19/12/31 15:32:50.55 .net
>>942
>現在の福建省福州市の東でその位置は沖縄か台湾の辺り

「計其道里當在会稽東治之東」
会稽東治(江蘇省宿遷市宿城区)と同じ緯度(北緯33度56分~58分)に女王国(阿波)がある。
中国史年表220 二世皇帝一 陳勝・呉広挙兵 前209年(前)
下相(現在の宿遷市)の人の項梁は会稽郡守の慇通を殺し、甥の項羽と共に呉で挙兵する。
項梁、項羽は会稽郡の役所があった所の実力者であった。
すなわち、宿遷市宿城区(下相)に、文献上は会稽の治所があったことがわかる。
「項羽の故里、下相城の遺跡を江蘇省で発見」   @阿波
URLリンク(japanese.china.org.cn)

981:日本@名無史さん
19/12/31 15:39:43.61 .net
えーと「投馬国」の位置が判明しました
>>656,>>732,>>876で推測した通りの位置です
by 井上政行ホームページ「ポリネシア語で解く日本の地名・日本の古典・日本語の語源」
URLリンク(www.iris.dti.ne.jp)
40福岡県の地名(17)筑後(ちくご)国
(24)上妻(こうつま)郡  a上妻(こうつま)郡
 古代から明治29年までの郡名で、筑後国の南部、矢部川、星野川の流域に位置し、北は三瀦郡、御井郡、山本郡、
竹野郡、生葉郡、東は豊後国、南は肥後国、西は山門郡、下妻郡に接します。明治29年に下妻郡と合併して
八女(やめ)郡となりました。おおむね現在の八女市、筑後市の北部、八女郡の地域です。
 『和名抄』は、「加乎豆万(かをつま)」と訓じます。郡名は、古くは景行紀18年7月条にみえる八女津媛が
統治した八女県、八女国が上、下に分かれたことによる、「カム(上)・ツマ(詰。つまった地形の場所)」から、
「カム(上)・ツマ(ツバ(潰)の転。崖地。または自然堤防、微高地)」からとする説があります。
 この「かをつま」は、
「カオ・ツ・ウマ」、KAO-TU-UMA、
「斧の本体(水縄山地から筑肥山地の山々)に・付属して・いる(地域)」(「ツ」のU音と「ウマ」の語頭のU音が連結
して「ツマ」となった)の転訛と解します。
(25)下妻(しもつま)郡  a下妻(しもつま)郡
 古代から明治29年までの郡名で、筑後国の南部、筑後川の支流花宗(はなむね)川の流域に位置し、北から東は上妻郡、
南は山門郡、西は三瀦郡に接します。明治29年に上妻郡と合併して八女(やめ)郡となりました。おおむね現在の筑後市の
南部の地域です。
 この「しもつま」は、
「チモ・ツ・ウマ」、TIMO-TU-UMA、
「斧の本体(水縄山地から筑肥山地の山々)を・鳥がつついた(起伏のある平らな)場所に・位置している(地域)」(「ツ」のU音と
「ウマ」の語頭のU音が連結して「ツマ」となった)の転訛と解します。
※八女市辺りから南へ徒歩一月(又は水行十日)の距離が邪馬台国女王の居城位置でほぼ確定と言っていいと思います
※自分の役目はここまで(北の蝦夷土民なので)あとは皆さんの調査力に期待します、年内に終わって良かった(^_^)v

982:日本@名無史さん
19/12/31 15:45:03.06 .net
>>942
>現在の福建省福州市の東でその位置は沖縄か台湾の辺り

「計其道里當在会稽東治之東」
会稽東治(江蘇省宿遷市宿城区)と同じ緯度(北緯33度56分~58分)に女王国(阿波)がある。
中国史年表220 二世皇帝一 陳勝・呉広挙兵 前209年(前)
下相(現在の宿遷市)の人の項梁は会稽郡守の慇通を殺し、甥の項羽と共に呉で挙兵する。
項梁、項羽は会稽郡の役所があった所の実力者であった。
すなわち、宿遷市宿城区(下相)に、文献上は会稽の治所があったことがわかる。
「項羽の故里、下相城の遺跡を江蘇省で発見」   @阿波
URLリンク(japanese.china.org.cn)

983:日本@名無史さん
19/12/31 16:30:27.57 .net
>>951
投馬(ツマ)国ではないかな?

984:日本@名無史さん
19/12/31 16:34:55.59 .net
>>952
下相城は項羽の故郷
始皇帝の死後、会稽郡守の殷通は反乱を起こすために
櫟陽(西安市)に住んでいた項梁を招き寄せた
項梁は項羽を呼び寄せ、項羽が殷通を殺した
だって。   @阿波

985:日本@名無史さん
19/12/31 16:45:42 .net
>>944
畿内説は魏志倭人伝に邪馬台国の位置は沖縄や台湾あたりになる場所とあって
正確な位置は書かれてないとする立場
なので畿内の考古発掘物や古墳と魏志倭人伝の一致を見て
3世紀には畿内は魏と交流があって中央集権的な政治機構が存在していたと推定している

986:日本@名無史さん
19/12/31 16:48:24 .net
>>945
九州説は存在しない通常の里より短い短里という物を捏造して
魏志倭人伝には女王国・邪馬台国は九州と書いてあると
無理やり解釈しているのはすでに周囲にバレている

987:日本@名無史さん
19/12/31 16:51:54 .net
>>955-956
>畿内説は魏志倭人伝に邪馬台国の位置は沖縄や台湾あたりになる場所とあって
お前のその嘘はもう>>946でバレてるんだよマヌケw

988:日本@名無史さん
19/12/31 16:59:12 .net
>>946
魏志倭人伝の会稽東治、後漢書だと会稽東冶
会稽東「治」という地名は存在した事がなく会稽東冶の誤字が定説
後漢書には会稽郡は海南島の近くとあり
海南島とは中国最南部に位置しハワイと同じ緯度にある

会稽郡がその近くなら当然会稽郡東冶県は相当南方にある事になり
通説通り会稽郡東冶県は今の福建省福州市辺りで
その東は沖縄や台湾

魏志倭人伝には女王国の位置は道里を計算するとそこにあると書いてあり
行程もちゃんと九州北部を通り過ぎて南に水行20日…と
邪馬台国の位置をはるかな南方に想定した書き方になっている
九州説のいう様に短里を使って九州北部までを記したものではなし

989:日本@名無史さん
19/12/31 17:01:06 .net
>>957
嘘でも何でもないよ
会稽東治は現在の福建省福州市に相当
その東は沖縄とか台湾
魏志倭人伝に女王国、邪馬台国の位置はそこと書いてある
魏志倭人伝を読んでみたらわかる

990:日本@名無史さん
19/12/31 17:05:40.64 .net
>>959
>会稽東治は現在の福建省福州市に相当

「計其道里當在会稽東治之東」
会稽東治(江蘇省宿遷市宿城区)と同じ緯度(北緯33度56分~58分)に女王国(阿波)がある。
中国史年表220 二世皇帝一 陳勝・呉広挙兵 前209年(前)
下相(現在の宿遷市)の人の項梁は会稽郡守の慇通を殺し、甥の項羽と共に呉で挙兵する。
項梁、項羽は会稽郡の役所があった所の実力者であった。
すなわち、宿遷市宿城区(下相)に、文献上は会稽の治所があったことがわかる。
「項羽の故里、下相城の遺跡を江蘇省で発見」   @阿波
URLリンク(japanese.china.org.cn)

991:日本@名無史さん
19/12/31 17:06:32.60 .net
>>960
下相城は項羽の故郷
始皇帝の死後、会稽郡守の殷通は反乱を起こすために
櫟陽(西安市)に住んでいた項梁を招き寄せた
項梁は項羽を呼び寄せ、項羽が殷通を殺した
だって。   @阿波

992:日本@名無史さん
19/12/31 17:19:54.25 .net
>>958-959
>会稽東「治」という地名は存在した事がなく会稽東冶の誤字が定説
ハイ完全に嘘
>>946にあるとおり陳寿の時代、東冶は会稽郡ではありませんw
やはり嘘つきは畿内説だけだったね

993:日本@名無史さん
19/12/31 17:23:56.97 .net
台湾邪馬台国説はもういいよ

994:日本@名無史さん
19/12/31 17:25:18.57 .net
既にバレたウソを必死に百回言い続ける畿内厨であった

995:日本@名無史さん
19/12/31 17:25:54.37 .net
>>959
「治」と「冶」 サンズイとニスイで全然違ってくるの

996:日本@名無史さん
19/12/31 17:42:06.55 .net
>>946,962
URLリンク(dingyue.ws.126.net)
なるほど、確かに福州市は完全に建安郡だな
これで東治東冶論争も決着か

997:日本@名無史さん
19/12/31 17:57:43.86 .net
何だまたキナイコシの嘘が暴かれたのか
やはり江戸時代の人国記で大和人は嘘つきばかりと言われているだけのことはあるな

998:日本@名無史さん
19/12/31 19:25:48.98 .net
取り敢えず阿波でさえなければ畿内だろうが九州だろうがどっちでも良い

999:日本@名無史さん
19/12/31 19:31:36.74 .net
>>968
>取り敢えず阿波でさえなければ畿内だろうが九州だろうがどっちでも良い
わははははは。  ついに阿波もそこまで出世したか!  やはり、根拠満載の説は妬まれる運命だな。  わははははは   @阿波

1000:日本@名無史さん
19/12/31 23:07:38.66 .net
『旧唐書』倭国・日本国伝
日本國者、倭國之別種也。以其國在日邊、故以日本為名。
或曰:倭國自惡其名不雅、改為日本。
或云:日本舊小國、併倭國之地。其人入朝者、多自矜大、不以實對、故中國疑焉。
(日本語訳)
日本国は、倭国の別種なり。
その国は日の出の場所に在るを以て、故に日本と名づけた。
あるいは曰く、倭国は自らその名の雅ならざるを憎み、改めて日本と為した。
あるいは日本は昔、小国だったが倭国の地を併せたという。
そこの人が入朝したが、多くは自惚れが大にして不実な対応だったので、中国はこれを疑う。
(わかりやすくまとめ)
倭国の使者は異なる3つの説明をした。
A 倭国が日本に改名した。
B 日本と倭国は別の国である。
C 日本は東側の小国だったが倭国を併合した。
倭国の使者は不誠実だったので中国は倭国の使者の話を信用しなかった。
さて、日本国がした説明はどれでしょう?
おそらく、Aが日本国がした説明(嘘)。
真実は、倭国が日本国に改名したのではなく、日本国が倭国の別種であり、倭国を併合した。
倭国は古の倭奴国のこと、つまり九州北部の博多湾沿岸、筑紫のこと。

1001:日本@名無史さん
19/12/31 23:08:12.20 .net
『旧唐書』倭国・日本国伝
日本國者、倭國之別種也。以其國在日邊、故以日本為名。
或曰:倭國自惡其名不雅、改為日本。
或云:日本舊小國、併倭國之地。其人入朝者、多自矜大、不以實對、故中國疑焉。
(日本語訳)
日本国は、倭国の別種なり。
その国は日の出の場所に在るを以て、故に日本と名づけた。
あるいは曰く、倭国は自らその名の雅ならざるを憎み、改めて日本と為した。
あるいは日本は昔、小国だったが倭国の地を併せたという。
そこの人が入朝したが、多くは自惚れが大にして不実な対応だったので、中国はこれを疑う。
(わかりやすくまとめ)
倭国の使者は異なる3つの説明をした。
A 倭国が日本に改名した。
B 日本と倭国は別の国である。
C 日本は東側の小国だったが倭国を併合した。
倭国の使者は不誠実だったので中国は倭国の使者の話を信用しなかった。
さて、日本国がした説明はどれでしょう?
おそらく、Aが日本国がした説明(嘘)。
真実は、倭国が日本国に改名したのではなく、日本国が倭国の別種であり、倭国を併合した。
倭国は古の倭奴国のこと、つまり九州北部の博多湾沿岸、筑紫のこと。


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