19/12/25 08:46:07.09 .net
（畿内説）
倭国の主邑は奈良平野にあったとする・・・奈良県説（石、寺、箸、奥）
（北部九州説）
倭国の主邑はほぼ福岡県内にあったとする・・・福岡県説（糸クズ、フルタ、ヤスモト）
（肥前肥後日向説）
倭国の主邑は佐賀・熊本・宮崎県内にあったとする・・・九州三県説（新説）
651:日本＠名無史さん
19/12/25 10:18:01.75 .net
>>628
文献だけこねくり回せば良いのではなく、物証を揃える必要があると言ってんだが？
魏志倭人伝を正しく読むってのは、文献に誤りがあるから、正誤の見極めが大事だってことだろ？
文献に誤りがない前提でやれば邪馬台国が見つかるわけではない。
652:日本＠名無史さん
19/12/25 10:25:28.28 .net
>>632
＞文献だけこねくり回せば良いのではなく、物証を揃える必要があると言ってんだが？
だから、文献も 物証も、倭国（阿波）でとっくに決着済み だと、何度言えばw ＠阿波
653:日本＠名無史さん
19/12/25 11:25:16 .net
>>631
倭国、倭王の定義が記紀ソースになっているのかな？
それらの、邪馬台国論争には、
古墳時代、前方後円墳までの日本には軍事的統一国家は出来ていない。
という、考古学上の常識が なぜ適用されていない？
倭人伝の卑弥呼は、
およそ190年から247年迄筑紫の21諸国が共立し代表とした宗教的女王。
邪馬台国は次有21国此女王境界所盡、可七萬餘戸であって、地理上では、
自郡至女王國 萬二千餘里 其南有 狗奴國不屬女王 絶在海中洲㠀之上 或絶或連周旋可五千餘里
倭国は、倭人 在帶方東南 大海之中 依山㠀為國邑 舊百餘國
であって、対馬海峡の南の周旋可五千餘里（九州島3分の1程度）の一小国ではない。
この筑紫王卑弥呼を王とするなら、統一された大倭国は247年までに成立していない。
この時期、魏による239年公孫氏の滅亡、246年韓王朝廃絶による東夷危機、
BC200年からの青銅器輸入元の中華属国化での富国強兵政の必然によって、
銅鐸銅矛、銅鏡銅剣文化の統合と古墳の発生は同期しているし、卑弥呼以降に半島進出も始まる。
九州勢も出雲、吉備、阿波、丹後、越、美濃、などの遺跡地域勢力と合流し古墳時代となる。
検証もされていない間違いだらけ？ 記紀は当然、ほぼ検証不能のファンタジーだらけだが、
考古学は既に倭人伝が正しく読めることを立証できているんじゃないのかね？
654:日本＠名無史さん
19/12/25 12:37:30.31 .net
>>634
＞考古学は既に倭人伝が正しく読めることを立証できているんじゃないのかね？
その通り。 「「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」で立証済み！ わははははは ＠阿波
655:日本＠名無史さん
19/12/25 12:45:20.77 .net
卑弥呼の墓は１００歩計算間違いだとしても１００メートルは無いと駄目よ。
656:日本＠名無史さん
19/12/25 12:45:23.42 .net
>>632
でも君の場合は言い訳にしているだけでしょ
657:日本＠名無史さん
19/12/25 12:47:21.24 .net
>>637
その通り。 ＠阿波
658:日本＠名無史さん
19/12/25 14:20:11.23 .net
熊本県といっても広い。
北半分の主邑は山鹿・菊池・合志だが、
南の半分は、旧肥後国11郡のうち最大の郡であった球磨郡（クマ郡）で占められていた。
その主邑の球磨平野は、なんと奈良平野と同じ広さがある。
659:日本＠名無史さん
19/12/25 14:42:11 .net
>>629
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
660:日本＠名無史さん
19/12/25 14:42:28 .net
>>633
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
661:日本＠名無史さん
19/12/25 14:42:49 .net
>>635
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって
662:日本＠名無史さん
19/12/25 14:43:52 .net
>>638
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ？
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ～？
無能すぎるじょ～～～ｗｗｗｗｗ
663:日本＠名無史さん
19/12/25 14:44:06 .net
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
((( 〉＿_〉 〉＿_〉 〉＿_〉
♪ ／.i ／.i. ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｴｰﾗ張ﾊｯﾀ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 目ｰｶﾞ吊ｯﾀ♪
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 )))
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ 北ﾉ無脳ﾆ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ 下ﾉ無能♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
└i===|┘i===|┘.i===|┘
((( 〉＿_〉 〉＿_〉 〉＿_〉
♪ ／.i ／.i. ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｵﾅｰｼﾞﾐﾝｼﾞｮｸ ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ｸｰｿ食ｯﾃ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 ))) ﾁｮﾝﾁｮ～ﾝ ♪
664:日本＠名無史さん
19/12/25 16:42:13.86 .net
（畿内説）
倭国の主邑は奈良平野にあったとする説・・・奈良県説（石、寺、箸、奥）
（北部九州説）
倭国の主邑はほぼ福岡県内にあったとする説・・・福岡県説（糸クズ、フルタ、ヤスモト）
（肥前肥後日向説）
倭国の主邑は佐賀・熊本・宮崎県内にあったとする説・・・九州三県説（本命新説）
665:日本＠名無史さん
19/12/25 18:16:26.58 .net
>>634
＞考古学は既に倭人伝が正しく読めることを立証できているんじゃないのかね？
その通り。 「「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」で立証済み！ わははははは ＠阿波
666:日本＠名無史さん
19/12/25 21:00:48 .net
>>625
それは明らかに出どころが魏志倭人伝だろアホかよ
独立した複数の史書に出てくる短里と一緒にするとか論理的思考のできないクズには畿内説がお似合いだぞ
あっち池
667:日本＠名無史さん
19/12/25 21:03:06 .net
>>636
一里＝三百歩
倭人伝は短里で書かれているので百歩は30メートル弱
668:日本＠名無史さん
19/12/25 21:03:10 .net
>>636
一里＝三百歩
倭人伝は短里で書かれているので百歩は30メートル弱
669:日本＠名無史さん
19/12/25 21:35:17 .net
>>649
卑弥呼の墓は
「天石門別八倉比売神社」裏手の円墳。
この矢野神山には200基近い古墳があり、江戸時代、神陵（古墳）の一部を削り本殿を造営。
この本殿裏の神陵（古墳）が卑弥呼の陵墓だと伝え、神社に伝わる由緒には、塚に"金印"が埋められたことまで記されているという。
後円部の直径は約35ｍ、頂上部には五角形の祭壇が築かれ、祭壇の上には永遠の生命を象徴するという鶴亀の石が祭られている。
天石門別八倉比売神社：徳島県徳島市国府町西矢野 矢野神山 ＠阿波
「矢野遺跡と天石門別八倉比売神社」
URLﾘﾝｸ(sueyasumas.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.genbu.net)
670:日本＠名無史さん
19/12/25 22:02:38 .net
（畿内説）
・倭国は奈良県内説（石、寺、橋、奥）
（北部九州説）
・倭国は福岡県内説（糸クズ、フルタ、ヤスモト）
（九州三県説）
・倭国の主邑は佐賀・熊本・宮崎県説（・・・本命新説）
671:日本＠名無史さん
19/12/26 02:59:44 .net
>>646
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
672:日本＠名無史さん
19/12/26 03:00:20 .net
>>650
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
673:日本＠名無史さん
19/12/26 03:12:23 .net
グーグルマップ便利ですね、大まかな外周とか簡単に出せます
>>459続き
えっともっと分かり易く
同一文書内での数値は同じ基準なのが大原則なので
まず「帯方郡から狗邪韓国まで」の実距離をグーグルマップを使って割り出しておきます（km距離）
次に「帯方郡から女王国まで」12000/7000にそのkm距離を掛けるということです
直線曲線とか条件ありますので帯方郡から前後3割くらいのプラスマイナス値で地図上に落としてみれば
いいんじゃないですかね(自分はやってないけど)
674:日本＠名無史さん
19/12/26 03:14:12 .net
続き
次に女王国に南接しているとされる狗奴国の当たりをつけます
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
鉄製品出土が九州の中で薩摩大隅だけ少ない
次に九州の方言分布～大きく3グループに分けられるという
薩隅グループ
肥筑グループ
豊日グループ
薩摩大隅は犬狼縄文人色の強い地域と見ればここが狗奴国で不思議ありません
豊日グループは本来肥筑薩隅グループだったのが半島渡来人の影響を強く受けたと見れば
わかりやすいです
とすると女王国は熊本か宮崎
宮崎だったならばのちの自称天孫族に蹂躙上書きされた可能性があるのでほぼ絶望的
675:日本＠名無史さん
19/12/26 03:15:13 .net
続き 【大陸・半島からのルート解析】
自分が魏の張政一行の案内人の立場だったらどうするかを考えてみます
女王国は越の末裔の国です（>>372）
半島から対馬まではよしとして次にどうするか
左（東）に舵を切ると超難所の関門海峡があるうえに周防は呉の末裔のテリトリーなので避けたい
最短ルートの陸行を選ぶと、この時期は政情不安定で襲撃される恐れがある友好国以外は通りたくない
つまりたとえ遠回りになったとしてもより安全な西回り長崎沿岸ルートを選びたいと考えるはず
よって対馬国→一大国（壱岐）→末廬国（松浦市）→伊都国（糸島市）までは通常通り
その次の「東南、奴国」と「東行、不弥国」が問題国と思われる、記述が素っ気ない
この不弥国に南接して戸数五万余戸の大国投馬国がある、これは佐賀平野と見る
そうすると「南至投馬國 水行二十日」
この水行は方角が記されてない、長崎の沿岸をくねくね曲がるからだろう
伊都国から複雑な長崎沿岸を航海して有明海北端（佐賀平野南端）に着く
ここも同じ投馬国、ここまで二十日、寄港できるということは敵性国家ではない
「南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月」
投馬国に南接している女王国、王都の位置まで有明海北端から水行十日
自国内なのでもちろん陸路でも通行できて陸行一月
広大な熊本平野を含み戸数七万余戸もありえます
こんな感じで如何でしょうか、方位・距離ともそれほど矛盾無いと思います
結論としては女王国邪馬台国は肥後国熊本県で、王都は熊本県南部のどこか
ちなみに大隅薩摩は鹿児島神宮内に日本唯一呉の太伯が祭られている（wiki）等、呉の末裔ゆかりの土地柄
でしかも縄文色が強いとあって、越の末裔国である邪馬台国と相性が悪いのも当然かと思われます
またどなたかのレスにあったようにこの頃九州の東側はまだ自称天孫族の存在は確認できません
魏からは以前に何回か使者が来訪しているようですが、張政一行は女王国末期壱与の代に訪ねて来た
よって魏志倭人伝内の倭人、倭国、邪馬台国の定義は張政の脳内にあるものと同一と言ってよいかと
張政は本州四国以遠を見ておらず、海人族以外の倭人に会っておらずのちのヤマト王権など知る由も無かった
676:日本＠名無史さん
19/12/26 06:53:10 .net
邪馬台国＝卑弥呼の女王国＝古の倭奴国＝福岡県＝弥生文化の中心地＝倭国の都＝筑紫の日向＝天皇家の祖である山幸彦の国
投馬国＝宮崎県都万＝隼人の祖である海幸彦の国
狗奴国＝熊本県＝熊襲の国
日本国＝畿内＝倭の別種＝ヤマト王権
677:日本＠名無史さん
19/12/26 07:12:05 .net
>>656
＞よって対馬国→一大国（壱岐）→末廬国（松浦市）
対馬海流に流されて、末廬国（松浦市）は有り得ない！ 以上。 ＠阿波
678:日本＠名無史さん
19/12/26 07:16:07 .net
>>657
＞邪馬台国＝卑弥呼の女王国＝古の倭奴国＝福岡県＝弥生文化の中心地＝倭国の都＝筑紫の日向＝天皇家の祖である山幸彦の国
九州説の致命的な欠陥はいろいろあるが、 そのなかでも分かりやすいのが、
九州には自慢できる温泉が腐るほどあるのに、九州に在る温泉への天皇行幸が明治天皇行幸まで一切無いこと。
なんで九州各地の風土記に天皇の行幸記事が無いのだろうか？
九州に倭王権があれば、有り得ない話である。 ＠阿波
679:日本＠名無史さん
19/12/26 08:56:43.64 .net
熊本県といっても広い。又、北半分と南半分でも趣が違う。
北半分の主邑は山鹿・菊池・合志で、低地の水田・畑が続く。、
南の半分は、旧肥後国11郡のうち最大の郡であった球磨郡（クマ郡）で占められていた。
その主邑の球磨平野（クマ平野）は山間の水田地帯ではあるが、なんと、奈良平野と同じ広さがある。
ここは記紀に登場する一大勢力・クナ族（久米族）の本拠地であり、倭人伝のクナ国だったとみると万事納得いく。
680:日本＠名無史さん
19/12/26 09:37:39.91 .net
神武東征の際に活躍した「大久米命(おおくめのみこと)」が黥面だったことが古事記に記載されている。 「大久米命」は神武東征に随行した久米一族の祖神にあたる。
久米一族については、徳島県石井町の久米勝夫氏による、全国の久米氏を調査した資料「久米一族の調査研究」によれば、昭和55年現在、全国の久米姓は５４６１戸。
一般的に言われる久米氏の本拠地は大和国久米(奈良県橿原市)であるはずだが、奈良県に在する久米姓は、わずか４３戸（当時）、徳島県は５４０戸となっていた。
一方、徳島県内では徳島市と石井町に集中している。
さらに言えば、矢野遺跡や観音寺遺跡などのある国府町の気延山付近を「気延の庄」、気延山を挟んだ北を「久米の庄」と呼んだそうである。
まさに、全国の久米姓の本拠地は徳島県石井町近辺なのである。
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外には存在しない。 ＠阿波
681:日本＠名無史さん
19/12/26 09:38:21.06 .net
>>651
>>655 関連
無アクセント（出典: ウィキペディア（Wikipedia）） ←検索キーワード
＞無アクセント（むアクセント）とは、
＞日本の方言学上、アクセントのきまりを持たないことを言う。
＞京阪式アクセントや東京式アクセントなどの有アクセントには、語と語を区別する弁別的機
682:能がある。 ＞しかし、無アクセントでは弁別的機能を持たず、 ＞「橋」と「箸」、「型」と「肩」、「一語」と「苺」、「歯医者」と「廃車」など同拍同音語を同じアクセントで発音し、区別しない。 （添付の日本地図あり） この添付図でわかるように、 九州には、白地で示さた無アクセント方言という特殊な地帯がある。 それは、佐賀、熊本、宮崎の三県で、九州島を左上から右下へ斜めに貫き、島を上下に分断している。
683:日本＠名無史さん
19/12/26 10:20:07 .net
マツラの上陸地点は官使が居ない上に人が歩くような所じゃない、漂流しとる。目的地伊都まで500里、で奴国が100里、不弥国が東に100里で海沿いじゃなきゃだめ、倭人伝を信じるなら、そういう意味では阿波のおじちゃん一歩リード？
684:日本＠名無史さん
19/12/26 10:30:05.29 .net
マツラの上陸地点を汽水域に設定しているところがすでにまぬけ
685:日本＠名無史さん
19/12/26 10:35:43.18 .net
>>663
>マツラの上陸地点は官使が居ない上に人が歩くような所じゃない、
つまり上陸地点は、官吏が居ない上に人が歩くような所じゃなかった、と倭人伝に書かれているわけだ。
その殺風景な港は、まさに「唐津の津」にぴったりだったわけだ。
686:日本＠名無史さん
19/12/26 10:36:01.36 .net
>>662
＞九州には、白地で示さた無アクセント方言という特殊な地帯がある。
＞それは、佐賀、熊本、宮崎の三県で、九州島を左上から右下へ斜めに貫き、島を上下に分断している。
狗奴国と投馬国か。
687:日本＠名無史さん
19/12/26 11:27:32.48 .net
>>666
そのように見れば佐賀も唐津も狗奴国だったことになるし、狗奴国と投馬国は親戚筋だったことになる。
ま、見方はいろいろあるだろう、
今は資料集めの段階で、クニの割り振り・貼り付けは今後の課題だな・・。
688:日本＠名無史さん
19/12/26 11:35:43 .net
>>667
いくらやっても、妄想は妄想でしかないよ！ わははははは ＠阿波
689:日本＠名無史さん
19/12/26 11:41:45 .net
卑弥呼ももともと火の国の出身で、卑弥弓呼とは王位継承争いをしていたのだと思う。
卑弥呼は倭国(筑紫、肥国、豊国の総称)の女王に共立されたので、王都である筑紫にいたけれど、本来は有明海沿岸の豊国の女王だったのだろう。
690:日本＠名無史さん
19/12/26 11:45:07 .net
>>669
いくらやっても、妄想は妄想でしかないよ！ わははははは ＠阿波
691:日本＠名無史さん
19/12/26 12:40:09 .net
女王国より東、海を千余里渡ると倭種。西、東を間違える奴は居ない。よって国東か阿波。その傍ら国遠すぎて情報も無し、畿内だと傍らの情報がないのは変？。
692:日本＠名無史さん
19/12/26 12:44:38 .net
>>671
＞よって国東か阿波。
比べるまでもないだろう。 わははははは ＠阿波
693:日本＠名無史さん
19/12/26 12:53:27 .net
>>646
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
694:日本＠名無史さん
19/12/26 12:53:48 .net
>>650
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
695:日本＠名無史さん
19/12/26 12:54:13 .net
>>658
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
696:日本＠名無史さん
19/12/26 12:55:05 .net
>>659
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ？
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ～？
無能すぎるじょ～～～ｗｗｗｗｗ
697:日本＠名無史さん
19/12/26 12:56:02 .net
>>661
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって
698:日本＠名無史さん
19/12/26 12:56:50 .net
>>668
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19/12/26 12:56:56 .net
>>670
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
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19/12/26 12:57:05 .net
>>672
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
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701:日本＠名無史さん
19/12/26 13:13:13.44 .net
>>666
投馬国は薩摩だとナンベンイウタラワカルノよ。
702:日本＠名無史さん
19/12/26 13:18:41.38 .net
宮崎県の日向国一宮は都万神社だ。
神社神宮は古代の王宮の名残りだと考えられるので、これが隼人の祖である海幸彦の宮だよ。
703:日本＠名無史さん
19/12/26 13:37:12.87 .net
さ～ツマ国ねえ？？
704:日本＠名無史さん
19/12/26 15:00:15.19 .net
>>683
宮崎の都万神社の日下部は薩摩から移住したの。
だから、神武が宮崎から出発したなどと言ってるわけ。
神武が出発したのは薩摩の吾田、すなわち阿多だからな。
神武は吾田に住んでいたのよ。
この吾田＝阿多が投馬国。
有明海からずっと南下すんだから、宮崎に行くわけないヨ。
705:日本＠名無史さん
19/12/26 21:31:16 .net
>>684
鹿児島経由で宮崎に行っただけ。
それを福岡や熊本から見ると、区別がつかない。
706:日本＠名無史さん
19/12/27 07:17:38 .net
卑弥呼の都とするとこは国東か、阿波か、伊勢位しか話に合わない。
707:日本＠名無史さん
19/12/27 07:22:27 .net
>>686
＞卑弥呼の都とするとこは国東か、阿波か、伊勢位しか話に合わない。
比べるまでもないだろう。 わははははは ＠阿波
708:日本＠名無史さん
19/12/27 07:5
709:6:07.57 .net
710:日本＠名無史さん
19/12/27 10:31:31.26 .net
倭人伝を読む限り、漂流して500里も歩き100里、100里と進むと水行出きる場所に出てそっからさらに行くと卑弥呼の都が有り、傍らの国達は遠く情報も得られない 、で女王国の東には海が有り倭種がいる。国東か阿波か伊勢の他に日本地図上にないよ
711:日本＠名無史さん
19/12/27 11:30:59 .net
>>689
>倭人伝を読む限り・・・、女王国の東には海が有り倭種がいる。
いうまでもなく、倭人伝は歴史書である。
だから歴史年表の如く、年次（時代）を追って箇条書きにしてあると思えばよい。
自女王国以北、特置一大率、檢察諸国、諸国畏憚之。常治伊都国、於国中有如刺史。
王遣使詣京都帶方郡諸韓国及郡使倭国、皆臨津搜露。伝送文書賜遺之物詣女王、不得差錯。
・・・・・この年次（時代）の女王国は、邪馬台国女王之所都＝女王国、である。
本亦以男子為王。住七八十年、倭国乱相攻伐歴年。乃共立一女子為王。名曰卑弥呼。事鬼道能惑衆。
年已長大無夫婿、有男弟佐治国。
自為王以来、少有見者。以婢千人自侍。唯有男子一人、給飲食伝辞出入居処。宮室楼観、城柵厳設、常有人持兵守衛。
・・・・・この年次において、卑弥呼は倭30国から共立され、倭女王となった。故にこれ以降は、女王国＝倭国である。
女王国東渡海千余里、復有国、皆倭種。又有侏儒国在其南、人長三四尺。去女王四千余里。又有裸国、黒歯国。復在其東南、船行一年可至。
・・・・・よって、この段の女王国の東とは「倭30国の東」の事であり、女王とは「倭女王」のことである。
景初二年六月、倭女王遣大夫難升米等詣郡、求詣天子朝献。太守劉夏、遣吏将送詣京都。
其年十二月、詔書報倭女王曰
・・・・・であるからして、ここでは倭30国の倭女王が朝献し、魏王朝は倭女王に詔書を以て報じたとなる。
712:日本＠名無史さん
19/12/27 12:28:31 .net
卑弥呼の都より北以外の共立国が傍らだろ、これ以上は遠くて情報が定かでないよといってんだろ、
713:日本＠名無史さん
19/12/27 12:59:19.33 .net
傍ら国で変なのは斯馬国と伊邪国と都支国ね、得に都支、これ十市でしょ？畿内だと遠くて絶とは思えない。
714:日本＠名無史さん
19/12/27 13:02:09.87 .net
>>687
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
715:日本＠名無史さん
19/12/27 13:02:38.98 .net
>>687
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
716:日本＠名無史さん
19/12/27 13:03:03.48 .net
>>687
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって
717:日本＠名無史さん
19/12/27 13:03:24.73 .net
>>687
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ？
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ～？
無能すぎるじょ～～～ｗｗｗｗｗ
718:日本＠名無史さん
19/12/27 13:03:42.18 .net
>>687
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
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〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
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♪ ／.i ／.i. ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｵﾅｰｼﾞﾐﾝｼﾞｮｸ ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ｸｰｿ食ｯﾃ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 ))) ﾁｮﾝﾁｮ～ﾝ ♪
719:日本＠名無史さん
19/12/27 13:58:53 .net
女王國の東に海がありその向こうに和種がいる。
ここで言う女王國はヤマダイ国であり、倭国のことではない。
卑弥呼のいるヤマダイ国は海に面しているわけだ。
しかしヤマダイ国に行くには陸行一月とある。
海に臨んでいるにもかかわらず船ではいけない場所もしくは
投馬国ルートを取った場合水行では行けない場所にヤマダイ国はある。
琵琶湖西岸か伊勢あたりが候補になろう。
720:日本＠名無史さん
19/12/27 14:16:07.56 .net
>>698
＞ここで言う女王國はヤマダイ国であり、倭国のことではない。
まずこれが根拠の無い妄想
＞投馬国ルートを取った場合水行では行けない場所にヤマダイ国はある。
これはただの誤読
>>98のとおり水行10日のみで邪馬台国に到着
出発点は>>104の通り伊都国
そして伊都国から陸行も可能でなければならないので地続きでない九州外は全て不可
721:日本＠名無史さん
19/12/27 14:43:52.64 .net
伊都国から陸行一月
一体どこなんだい卑弥呼がいたのは
722:？
723:日本＠名無史さん
19/12/27 14:44:10.25 .net
>>698
>ここで言う女王國はヤマダイ国であり、倭国のことではない。
まことに初歩的な誤読。
724:日本＠名無史さん
19/12/27 14:56:24.85 .net
>>700
筑後山門
725:日本＠名無史さん
19/12/27 15:08:59.80 .net
伊都国から筑後山門まで1カ月かけるの？
726:日本＠名無史さん
19/12/27 15:13:50.79 .net
>>703
道なき道を行けばそんなもんだ
末廬国内でさえ前を行く人間の背が見えないほど草木が生い茂っていただろ
727:日本＠名無史さん
19/12/27 15:24:31.88 .net
>>704
＞末廬国内でさえ前を行く人間の背が見えないほど草木が生い茂っていただろ
草木が生い茂っっていたのは、八木山峠越えのときだね。 ＠阿波
末盧国（四千戸）（福津市辺り・万津浦）
↓【東南】陸行500里 （２５キロ）１里５０ｍ 福津市→八木山峠越え→直方
伊都国（千戸）※大率が置かれる （直方辺り）
728:日本＠名無史さん
19/12/27 15:27:33.77 .net
伊都国を起点に陸行10日または水行1月かあ
伊都国の南に海ありましたっけ？
729:日本＠名無史さん
19/12/27 15:30:57.92 .net
>>706
> 309 ：日本＠名無史さん ：2019/09/04(水) 04:03:09.07
> >>73-74,247,292-294,305で挙げた内容に>>138,290,295の内容を加味して
> 総合的に考えた結果こうなった
> URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
> URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
730:日本＠名無史さん
19/12/27 15:34:03.10 .net
>>707
＞ 総合的に考えた結果こうなった
いくら妄想を考えても、妄想にすぎんよ。 わははははは ＠阿波
731:日本＠名無史さん
19/12/27 15:57:08.72 .net
>>704
伊都国から邪馬台国までジャングルみたいな道なき道だったと考えてんの？おいおい
732:日本＠名無史さん
19/12/27 17:04:26 .net
末盧国上陸は良いとして、
わざわざ倭人伝に逆らい逆らって、北東の糸島へ進んでは迷宮入りになる。
が、過去300年間の悪弊を捨てきれぬのだろうな、あまのじゃく博士たちは・・。
何も難しい事はない。倭人伝の記事通り、末盧国唐津から東南へ向かえばよいのだ。たったそれだけの事、、、。
733:日本＠名無史さん
19/12/27 17:17:29 .net
>>710
＞末盧国唐津から東南へ向かえばよいのだ。
対馬海流に流されて、末盧国唐津は有り得ない。 と、何度言えばw ＠阿波
734:日本＠名無史さん
19/12/27 17:58:04.63 .net
阿波大卒、阿波博士課程卒たちは、
でっかいメンツを大切に大切に抱えていらっしゃるのだな。。 ま、それも一度しかない人生か・・・、
735:日本＠名無史さん
19/12/27 18:01:03.16 .net
>>712
＞でっかいメンツ
でっかい「実証」だよ。 わははははは ＠阿波
736:日本＠名無史さん
19/12/27 18:06:49.55 .net
そうか
でっかい「実証」を大切に大切に抱えていらっしゃるのだな。。 ま、それも一度しかない儚い人生か・・・、
737:日本＠名無史さん
19/12/27 18:10:52.21 .net
>>714
＞でっかい「実証」を大切に大切に抱えていらっしゃるのだな。。
その通り。
行程でも、四国の阿波
海人でも、四国の阿波
鉄器でも、四国の阿波
辰砂でも、四国の阿波
土器でも、四国の阿波
勾玉でも、四国の阿波
神社でも、四国の阿波
古墳でも、四国の阿波
木簡でも、四国の阿波
石器でも、四国の阿波
鯨面でも、四国の阿波
神道でも、四国の阿波
寺院でも、四国の阿波
気候でも、四国の阿波
植生でも、四国の阿波
地勢でも、四国の阿波
銅鐸でも、四国の阿波
銅剣でも、四国の阿波
銅鏡でも、四国の阿波
風土記でも、四国の阿波
魏との交流でも、四国の阿波
天皇家大嘗祭でも、四国の阿波
※何がどう転んでも、四国の阿波に辿り着く。 ＠阿波
738:日本＠名無史さん
19/12/27 19:18:54.51 .net
>>700
陸行一月などという土地は列島にない。
陸行１日の誤記であろう。
伊都から千五百里(対馬海峡の半分)しかないから、やはり九州北部のどこかだ。
739:日本＠名無史さん
19/12/27 19:34:02 .net
>>716
＞陸行一月などという土地は列島にない。
あるよ。 ＠阿波
740:日本＠名無史さん
19/12/27 20:05:52 .net
末盧国から二千里、伊都からは千五百里(対馬海峡の半分)しかないから、阿波ではない。
やはり九州北部～中部のどこかだ。
741:日本＠名無史さん
19/12/27 20:10:01.21 .net
>>718
＞末盧国から二千里
なにそれ？ わははははは ＠阿波
742:日本＠名無史さん
19/12/27 20:34:50 .net
※＠阿波がどう転んでも、
必ず四国の阿波に転がり着く。 わははははは
743:日本＠名無史さん
19/12/27 20:37:42 .net
末盧国から二千里、伊都からは千五百里(対馬海峡の半分)しかないから、どう転んでも阿波ではない。
やはり九州北部～中部のどこかだ。
744:日本＠名無史さん
19/12/27 20:42:30 .net
わざわざ倭人伝に逆らってまで、北東の糸島や福津へ進んでは迷宮入りになる
が、過去300年のメンツを捨てきれぬのだろうな、帝国大学出のあわのじゃく博士たちは・・。
745:日本＠名無史さん
19/12/27 21:07:34 .net
>>718
＞末盧国から二千里
なにそれ？ わははははは ＠阿波
746:日本＠名無史さん
19/12/27 22:26:22.45 .net
郡から12000里を重視すれば九州説
南水行20日、水行10日陸行1月を重視すれば九州島以外のどこか説
九州説に立つなら、陸行1月を1日の誤記とする、起点を不弥国ではなく郡とする、
起点を松浦國もしくは伊都国にして水行で10日陸行したら1月と読む、糸島から筑後川流域までジャングルなので1月かかっても特におかしくないとする、
投馬国邪馬台国への旅程記事は後世の加筆か陳寿の混乱、、、
以上のように考えるのかな？
747:日本＠名無史さん
19/12/27 22:37:19 .net
>>724
＞郡から12000里を重視すれば九州説
帯方郡（平壌）→女王国（阿波）万二千里（ 直線距離 ９００km）１里＝７５ｍ ＠阿波
748:日本＠名無史さん
19/12/27 22:39:03 .net
>>724
＞南水行20日、水行10日陸行1月を重視すれば九州島以外のどこか説
不弥国（千戸）（築上町辺り）
↓【南】水行20日
投馬国（五万戸）（宿毛）
↓【南】水行10日又は陸行1月（旧土佐街道）
《邪馬台国》女王・卑弥呼（七万戸）
↓【東】海渡（紀伊水道）1000里（５０km）１里＝５０ｍ
女王国東渡海千余里復有国皆倭種 （阿波から東へ1000里渡海→奈良周辺） ＠阿波
749:日本＠名無史さん
19/12/27 22:51:05 .net
>>709
お前がおいおいだよ
当時は環濠集落が主で集落と集落の間はほぼ無人地帯だぞ
当然誰も草刈りなんてしないし荒れ放題
しかも筑後平野は大小の河川が無数に存在するからいちいち渡るのも大変
今のようにそこいら中にコンクリの橋が掛かった状態と比較しちゃ駄目
750:日本＠名無史さん
19/12/27 22:59:39 .net
>>727
＞当然誰も草刈りなんてしないし荒れ放題
違う！ ちゃんと倭国（阿波）までの鍛冶材料や漢鏡・魏の水銀朱などが届いている。 交易路はしっかり存在していたよ。 ＠阿波
751:日本＠名無史さん
19/12/27 23:07:16 .net
>>727
畿内と一緒にするなよ。
それに当時はむしろ水路は交通網だ。
752:日本＠名無史さん
19/12/27 23:09:19 .net
>>724
＞郡から12000里を重視すれば九州説
帯方郡（平壌）→女王国（阿波）万二千里（ 直線距離 ９００km）１里＝７５ｍ ＠阿波
753:日本＠名無史さん
19/12/27 23:40:08.97 .net
>>729
んな妄想書かれてもなぁ
754:日本＠名無史さん
19/12/28 01:02:22.28 .net
>>724
東行至不彌國 百里 ------ ----- 有千餘家
南至投馬國 水行二十日 ----- ------ 可五萬餘戸
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月 --- --- --- --- 可七萬餘戸
不弥国に南接して投馬国、（伊都国から）水行二十日で投馬国の港（筑後川河口付近）に着く
つまり投馬国は北は不弥国、南は有明海の北端という立地で佐賀平野の大部分含む領域と見る
戸数約50000、吉野ヶ里が投馬国の都の可能性あり
筑後川河口は今より北にあったと思われる、伊都国から長崎回りで筑後川河口まで二十日は妥当な線
また投馬国の南に接して邪馬台国がある、熊本平野含む領域で戸数約70000
女王の居城まで有明海を南下して十日、陸路で行くと一月かかる距離
当時は牛馬無しだから徒歩で一月だと王都は熊本中部～南部か
当時の海岸線や陸路の状況が色々あるので小国の位置・方位はピッタリでなくても可
平原遺跡がある重要拠点伊都国は確定、伊都国からの陸路と遠回り＆安全策海路の２ルート表記と見る
※熊本の丹生関連
城南町 宮地神社（近くに丹生宮と言う地名が残る）
人吉市 矢黒神社 祭神 丹生神
球磨郡多良木町 槻木菅原神社 摂社 四所神社 祭神 丹生都比賣命
755:日本＠名無史さん
19/12/28 05:44:58 .net
>>705
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
756:日本＠名無史さん
19/12/28 05:45:11 .net
>>708
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
757:日本＠名無史さん
19/12/28 05:45:18 .net
>>711
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
758:日本＠名無史さん
19/12/28 05:45:44 .net
>>713
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
759:日本＠名無史さん
19/12/28 05:45:52 .net
>>715
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
760:日本＠名無史さん
19/12/28 05:46:01 .net
>>717
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
761:日本＠名無史さん
19/12/28 05:46:38 .net
>>719
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって
762:日本＠名無史さん
19/12/28 05:46:59 .net
>>723
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって
763:日本＠名無史さん
19/12/28 05:47:07 .net
>>725
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって
764:日本＠名無史さん
19/12/28 05:47:32 .net
>>726
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ？
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ～？
無能すぎるじょ～～～ｗｗｗｗｗ
765:日本＠名無史さん
19/12/28 05:47:40 .net
>>728
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ？
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ～？
無能すぎるじょ～～～ｗｗｗｗｗ
766:日本＠名無史さん
19/12/28 05:47:49 .net
>>730
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ？
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ～？
無能すぎるじょ～～～ｗｗｗｗｗ
767:日本＠名無史さん
19/12/28 08:14:45.15 .net
末盧国の松浦ではない、万津浦だー・・、と叫ぶのは、
「マツラ」の読みを正統とみているからに他ならない。
ま、マツラ論議はそれとして、
わざわざ倭人伝に逆らってまで、北東の糸島や福津へ進んでは迷宮に入る。
何も難しい事はない。倭人伝の記事通り、マツラ国唐津から東南へ陸行すればよいのだ。たったそれだけの事、、、。
768:日本＠名無史さん
19/12/28 08:24:18.62 .net
>>731
現代のモータリゼーションを基準に考えるなよ？
縄文に始まり、昭和の中頃までは水路は日本の主要運送手段だ。
覚えておけ、ゆとり。
769:日本＠名無史さん
19/12/28 08:53:27.37 .net
>>745
＞倭人伝の記事通り、マツラ国唐津
対馬海流に流されて、マツラ国唐津は有り得ない と、何度言えばw ＠阿波
770:日本＠名無史さん
19/12/28 09:22:54.93 .net
ここで流されるようでは、
阿波にもたどり着けまいよ、 わはははは
771:日本＠名無史さん
19/12/28 09:33:39.98 .net
>>748
対馬海流に乗って、魏使の手漕ぎ舟は楽々、末盧国（福津市辺り・万津浦）に到着とさ。 わははははは ＠阿波
772:日本＠名無史さん
19/12/28 10:38:58.15 .net
なーんだ
仕切り直しの言い直しか、 わはははは
773:日本＠名無史さん
19/12/28 11:00:58 .net
>>750
対馬海流に乗って、魏使の手漕ぎ舟は楽々、末盧国（福津市辺り・万津浦）に到着とさ。 わははははは ＠阿波
774:日本＠名無史さん
19/12/28 11:42:16.65 .net
魏志倭人伝を読むとか言ってる割りにツッコんだ文法の話出来てる奴がまるいでいないな
漢文もろくに読めない奴があれこれ言いあってもトンでもにしかならんだろ
775:日本＠名無史さん
19/12/28 12:18:11.12 .net
>>747
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
776:日本＠名無史さん
19/12/28 12:18:33.53 .net
>>749
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
777:日本＠名無史さん
19/12/28 12:18:49.93 .net
>>751
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
778:日本＠名無史さん
19/12/28 12:20:51.92 .net
万津浦なんて実在しないものを信じる泡チョンｗｗｗｗｗ
779:日本＠名無史さん
19/12/28 12:20:59.30 .net
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって
780:日本＠名無史さん
19/12/28 12:21:14.32 .net
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ？
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ～？
無能すぎるじょ～～～ｗｗｗｗｗ
781:日本＠名無史さん
19/12/28 12:21:41.76 .net
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
((( 〉＿_〉 〉＿_〉 〉＿_〉
♪ ／.i ／.i. ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｴｰﾗ張ﾊｯﾀ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 目ｰｶﾞ吊ｯﾀ♪
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 )))
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ 北ﾉ無脳ﾆ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ 下ﾉ無能♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
└i===|┘i===|┘.i===|┘
((( 〉＿_〉 〉＿_〉 〉＿_〉
♪ ／.i ／.i. ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｵﾅｰｼﾞﾐﾝｼﾞｮｸ ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ｸｰｿ食ｯﾃ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 ))) ﾁｮﾝﾁｮ～ﾝ ♪
782:日本＠名無史さん
19/12/28 12:31:55.99 .net
>>756
もし、唐津や呼子が大陸からの玄関口だったら、もっと大陸の遺物が出土していなければならない。
福津（万津浦）や宗像のようにね。 もっと冷静に現実を見るべし！ ＠阿波
783:日本＠名無史さん
19/12/28 12:48:10.31 .net
魏使はおろか、元寇・朝鮮通信使も一度たりとも唐津や呼子に上陸していない。
あとは推して知るべし。 ＠阿波
784:日本＠名無史さん
19/12/28 12:48:28 .net
>>760
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって
785:日本＠名無史さん
19/12/28 12:48:40 .net
福津（万津浦）や宗像は、四世紀の沖ノ島ルート開拓以降の遺跡・遺物さ。
後世、この種族が、銅で財を成した応神天皇一族（秦氏）と呼ばれているわけだ。
786:日本＠名無史さん
19/12/28 12:48:46 .net
>>761
万津浦なんて実在しないものを信じる泡チョンｗｗｗｗｗ
787:日本＠名無史さん
19/12/28 12:49:00 .net
>>763
万津浦なんて実在しないものを信じる泡チョンｗｗｗｗｗ
788:日本＠名無史さん
19/12/28 12:51:55.34 .net
>>763
＞福津（万津浦）や宗像は、四世紀の沖ノ島ルート開拓以降の遺跡・遺物さ。
もし、唐津や呼子が大陸からの玄関口だったら、もっと大陸の遺物が出土していなければならない。
福津（万津浦）や宗像のようにね。 もっと冷静に現実を見るべし！ ＠阿波
789:日本＠名無史さん
19/12/28 12:56:28.02 .net
>>766
万津浦なんて実在しないものを信じる泡チョンｗｗｗｗｗ
現実を直視できない泡チョンが他人に冷静さを求めるというコントｗｗｗｗｗ
790:日本＠名無史さん
19/12/28 12:57:46.36 .net
万津浦なんてオカルトネタは自スレでやっとけ泡キチガイ
邪馬台国四国説 part
791:4 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1570620834/
792:日本＠名無史さん
19/12/28 12:58:30.99 .net
>>763
＞福津（万津浦）や宗像は、四世紀の沖ノ島ルート開拓以降の遺跡・遺物さ。
もし古代より、唐津やその周辺が大陸との文化流入の玄関口であれば、 宗像地方に替わって唐津周辺が「世界文化遺産」になっているよ。 わははははは ＠阿波
793:日本＠名無史さん
19/12/28 13:05:03.48 .net
倭人伝には、
末盧国の港付近は、草ボウボウで前を行く人が見えなかったとある。
渡来人による開拓の手が入ったばかりの片田舎で、道の整備も追いついていなかったわけだ。
もっと冷静に倭人伝を読むべし。
大陸の遺物がドッサリ出てくる福津（万津浦）や宗像は、これだけで失格なのだ・・・。
794:日本＠名無史さん
19/12/28 13:10:17.54 .net
>>770
＞末盧国�
795:ﾌ港付近は、草ボウボウで前を行く人が見えなかったとある。 それは、末盧国（福津市辺り・万津浦） から 伊都国（直方辺り）へ向かう道中の峠越えの場面だよ。 わははははは ＠阿波
796:日本＠名無史さん
19/12/28 14:10:35 .net
>>771
こういう詳しい説明が出来るのは、倭国（阿波）への行程だけ。
対馬海流に乗って、魏使の手漕ぎ舟は楽々、末盧国（福津市辺り・万津浦）に到着とさ。 わははははは ＠阿波
797:日本＠名無史さん
19/12/28 15:20:57 .net
たまたま郡使の乗った船が予定外に末盧国についてしまったけれど、普段は伊都の近くの別の港を使っていたのかもしれないなあ。
798:日本＠名無史さん
19/12/28 15:42:41 .net
>>773
＞末盧国の港付近は、草ボウボウで前を行く人が見えなかったとある。
それは、末盧国（福津市辺り・万津浦） から 伊都国（直方辺り）へ向かう道中の峠越えの場面だよ。
こういう詳しい説明が出来るのは、倭国（阿波）への行程だけ。 わははははは ＠阿波
799:日本＠名無史さん
19/12/28 15:48:04 .net
>>746
ゆとりはお前だよ知恵遅れ
陸行する旅人が舟を担いで移動してるとでも思ってんのかカス
船を持ってる奴は伊都国から回路で行くから、わざわざ3倍も時間をかけて陸行するやつは船を持ってない人間だけなんだよカス
800:日本＠名無史さん
19/12/28 16:39:12.03 .net
>>707
これなら無理がないな
801:日本＠名無史さん
19/12/28 16:44:27.60 .net
>>776
妄想は、いくらやっても妄想に過ぎないんだよ。 わははははは ＠阿波
802:日本＠名無史さん
19/12/28 16:56:06.33 .net
こりゃあ親魏倭王の金印が発見されるまでは決着がつきそうにないなぁ
803:日本＠名無史さん
19/12/28 17:07:45.26 .net
>>778
「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」
倭国（阿波）でとっくに決着済み！ わははははは ＠阿波
804:日本＠名無史さん
19/12/28 17:27:39 .net
なんか、泡レコードの回転があがってきたようだ
バブルがはじけて神に召されるのも、そう遠くはあるまい。 ゆっくり待つことにしよう。
805:日本＠名無史さん
19/12/28 17:37:23 .net
>>776
宮崎県都万が南とあるのは、鹿児島周りだったのではないか？
関門海峡が通過できるようになったのは4世紀らしいし。
806:日本＠名無史さん
19/12/28 17:42:37 .net
>>780
＞ゆっくり待つことにしよう。
そうだね。 君が倭国（阿波）を認めるのは時間の問題だから、ゆっくり待つことにしよう。 わははははは ＠阿波
807:日本＠名無史さん
19/12/28 17:56:29 .net
>>781
そうだね。
関門回りだと、海流の関係で大分からの南下も困難だったと思う。
古代には九州西岸を南北するルートがあり、その先の奄美群島・沖縄までの往来があったらしい。
だから、鹿児島周りの宮崎行きは妥当な考え方と思う。（なお、宮崎日向からの北上は潮に乗るだけで良いので、神武もそうしたのだろうね）
808:日本＠名無史さん
19/12/28 18:02:51 .net
>>783
＞なお、宮崎日向からの北上は潮に乗るだけで良いので、
南下も潮に乗るだけだよ！ わははははは ＠阿波
809:日本＠名無史さん
19/12/28 18:10:20 .net
＞南下も潮に乗るだけだよ！
阿波でうず潮に乗ると地獄へ行くだけだよ。 うわははははは
810:日本＠名無史さん
19/12/28 18:15:29 .net
>>785
＞阿波でうず潮に乗ると地獄へ行くだけだよ。
鳴門の渦潮？ 阿波の海人族に任せなさい！ わははははは ＠阿波
811:日本＠名無史さん
19/12/28 18:23:28 .net
コミックも書かずにこんなところで他説の人に迷惑掛けてるのか邪馬台国哀説は
812:日本＠名無史さん
19/12/28 18:23:56 .net
海人族の土座衛門ねえ、
気色ワルー
813:日本＠名無史さん
19/12/28 18:25:12 .net
>>787
わははははは 「目の上のたん瘤」だね。 ごめんね。 わははははは ＠阿波
814:日本＠名無史さん
19/12/28 18:44:04 .net
阿波君は、もう少し、ビューテイフルなカキコをできないのかねえ
米津玄師の足を引っ張ってくれるな～～～
815:日本＠名無史さん
19/12/28 21:23:39.40 .net
>>770
木でなく草で遮られているのだから、背の高い草が生えるところ。
たぶん川沿いに動いたんじゃないかなと。
海沿いに移動したのではなく、川沿いの内陸の方向じゃないかと想像する
816:日本＠名無史さん
19/12/28 21:31:29 .net
>>790
＞阿波君は、もう少し、ビューテイフルなカキコをできないのかねえ
じゃあ、私のカキコをビューテイフルに修正してみて。 ＠阿波
817:日本＠名無史さん
19/12/28 21:58:56 .net
>>791
＞たぶん川沿いに動いたんじゃないかなと。
だから、谷川沿いの峠越え だと、何度言えばw ＠阿波
818:日本＠名無史さん
19/12/28 22:33:01 .net
魏志倭人伝を正しく読めば邪馬台国は会稽東治の東と書いてある
これは沖縄や台湾のあたりに相当
魏志倭人伝に書いてある邪馬台国の位置は正確なものではなし
819:日本＠名無史さん
19/12/28 23:26:04.44 .net
倭人は里数を知らず、日数で距離を測る(未開人である)。
(隋書)
もちろん、中華文明の人間はそのような無知なことはしないから、
(郡使が通過した)女王国から北は道里を略載できる。
(魏志)
そして伊都国が(女王国の中でも)常に郡使が駐在するところである。
(魏志)
伊都に駐在した郡使が卑弥呼に謁見して金印を渡しているのだから、女王の都である邪馬台国は九州北部しかあり得ない。
820:日本＠名無史さん
19/12/28 23:26:44.24 .net
淮南子に準じて邪馬台国まで一万二千里とされており、それは一里が100メートル以下の縮尺となる。
対馬海峡が三千里、韓が四千里四方というのも同じ縮尺である。
帯方郡から倭の国境である狗邪韓国までは七千里である。
一万二千里は明確に王都の位置を示しており、この縮尺では邪馬台国は九州北部に収まる。
淮南子に概念的数字でこの世の果ては国境より１万２千里とある。
後漢書に倭奴国は倭の極南界で会稽東治の東とある。
そして魏志倭人伝に女王国は会稽東治の東とある。
女王国とは倭奴国のことである。
一万二千里という数字だけが伝わった結果、中国人からは倭が実際よりも南方の会稽の東にあるととらえられてしまった。
会稽の東という表現は、東夷において短里が使われていた証拠でもある（倭人条を含む魏志東夷伝すべてが短里で書かれている）。
821:日本＠名無史さん
19/12/28 23:28:38.21 .net
>>794
畿内説に都合が悪いからといって、里数があてにならないと言い張るのは諦めろよ。
もう畿内説が成り立つ余地はない。
同じことを何度叫んでも、嘘は真実にならない。
822:日本＠名無史さん
19/12/29 00:31:21.53 .net
>>797
畿内説は学会で定説として成立しているのだけれど
つまり九州説で論文書いても相手にされないという事だ
823:日本＠名無史さん
19/12/29 01:27:32 .net
纒向学会というのがあってだな、そこでは畿内説でなければ説でもないし学者でもないらしい・・・
824:日本＠名無史さん
19/12/29 01:59:35 .net
>>769
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
825:日本＠名無史さん
19/12/29 01:59:58 .net
>>771
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
826:日本＠名無史さん
19/12/29 02:00:15 .net
>>772
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって
827:日本＠名無史さん
19/12/29 02:00:41 .net
>>774
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ？
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ～？
無能すぎるじょ～～～ｗｗｗｗｗ
828:日本＠名無史さん
19/12/29 02:01:05 .net
>>777
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
((( 〉＿_〉 〉＿_〉 〉＿_〉
♪ ／.i ／.i. ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｴｰﾗ張ﾊｯﾀ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 目ｰｶﾞ吊ｯﾀ♪
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 )))
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ 北ﾉ無脳ﾆ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ 下ﾉ無能♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
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♪ ／.i ／.i. ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｵﾅｰｼﾞﾐﾝｼﾞｮｸ ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ｸｰｿ食ｯﾃ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 ))) ﾁｮﾝﾁｮ～ﾝ ♪
829:日本＠名無史さん
19/12/29 02:01:33 .net
>>779
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
830:日本＠名無史さん
19/12/29 02:02:18 .net
>>782
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
831:日本＠名無史さん
19/12/29 02:02:44 .net
>>784
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって
832:日本＠名無史さん
19/12/29 02:03:08 .net
>>786
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ？
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ～？
無能すぎるじょ～～～ｗｗｗｗｗ
833:日本＠名無史さん
19/12/29 02:03:38.07 .net
>>789
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
((( 〉＿_〉 〉＿_〉 〉＿_〉
♪ ／.i ／.i. ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｴｰﾗ張ﾊｯﾀ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 目ｰｶﾞ吊ｯﾀ♪
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 )))
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ 北ﾉ無脳ﾆ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ 下ﾉ無能♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
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♪ ／.i ／.i. ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｵﾅｰｼﾞﾐﾝｼﾞｮｸ ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ｸｰｿ食ｯﾃ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 ))) ﾁｮﾝﾁｮ～ﾝ ♪
834:日本＠名無史さん
19/12/29 02:04:13.10 .net
>>792
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
835:日本＠名無史さん
19/12/29 02:04:35.67 .net
>>793
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
836:日本＠名無史さん
19/12/29 02:05:20.84 .net
>>798
畿内説は新興宗教ってことだね
837:日本＠名無史さん
19/12/29 07:29:37.26 .net
里数は４００メートルじゃないことは確かよ、上陸して伊都まで200キロも歩く馬鹿おらんよ。
838:日本＠名無史さん
19/12/29 07:57:57.23 .net
後漢書における邪馬台国までの里程
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(倭国のことだが、ここではその王都がある邪馬台国を指すと考えられる)から一万二千里である。
その西北界(倭国の西北の国境)である狗邪韓國からは七千里である。
倭奴国は倭国の南界を極める。
魏略逸文における里程
帯方（郡）より女（王）国に至る万二千余里。
魏志倭人伝の邪馬台国までの里程
帯方郡(朝鮮北部)から狗邪韓国まで七千里、女王国まで一万二千里。
対馬海峡が三千里であり、帯方郡から九州上陸までで一万里となるので、邪馬台国の位置は九州北部になる。
魏志倭人伝の邪馬台国までの日程
帯方郡から邪馬台国（福岡県）まで水行10日、陸行1月（1日の誤りか）
また、帯方郡から投馬国（宮崎県）までは水行20日
邪馬台国時代の遺物の出土状況
URLﾘﾝｸ(yamatai.cside)
839:.com/tousennsetu/image/zu11.gif
840:日本＠名無史さん
19/12/29 07:58:28.64 .net
1位：九州説 ５４．４％
2位：近畿説 ３５．７％
その他 ９．９％
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
841:日本＠名無史さん
19/12/29 08:06:59.96 .net
「計其道里當在会稽東治之東」
会稽東治（江蘇省宿遷市宿城区）と同じ緯度（北緯33度56分～58分）に女王国（阿波）がある。 ＠阿波
842:日本＠名無史さん
19/12/29 08:25:14.53 .net
>>793
道中はほとんどの距離で川沿いでないとおかしくないか
ということを言いたかった。
途中で山道をしばらく歩く、みたいな想定はない。
843:日本＠名無史さん
19/12/29 08:36:52.79 .net
>>817
＞道中はほとんどの距離で川沿いでないとおかしくないか
そればっかりだと、目的地（阿波）には辿り着けないよ。 峠越えもあるわね。 ＠阿波
844:日本＠名無史さん
19/12/29 08:38:08.12 .net
>>817
同意。
山を越える必然性はない。
特に九州北部なら山を越えるくらいなら海を回り込んだほうがいい。
845:日本＠名無史さん
19/12/29 08:43:38.52 .net
>>819
＞山を越える必然性はない。
そうはいかない。 出入国管理局（伊都国）へ出頭しなけりゃいかんからね。 わははははは ＠阿波
846:日本＠名無史さん
19/12/29 09:16:28.23 .net
あわ君、
あいかわらずブサくないか？
847:日本＠名無史さん
19/12/29 09:26:25 .net
>>812
いいや学者が研究する学説だけれど
短里とか嘘ついて相手にされてない九州説と違って
848:日本＠名無史さん
19/12/29 09:46:14.65 .net
>>821
＞あいかわらずブサくないか？
じゃあ、私のカキコをビューテイフルに修正してみて。 ＠阿波
849:日本＠名無史さん
19/12/29 09:46:53.53 .net
畿内説はなくなって
それをやってた学者は纒向学に移行している。
2014年くらいで畿内説の肯定的な
出版は無くなり、
いまググっても、
畿内説はなかった、とか畿内説の終焉、とか
否定的な本ばかり。
850:日本＠名無史さん
19/12/29 09:51:49.59 .net
論文ならともかく本って
ノストラダムスを信じてた人か
851:日本＠名無史さん
19/12/29 09:54:55.12 .net
畿内説の論文とはっきり書かれたものは少ないが
あえて探せば2011年が最後っぽいな。
852:日本＠名無史さん
19/12/29 09:56:03.35 .net
>>818
そこ気になってるんだよねえ
距離が長いなら、状況が変わるときには記述があるんじゃないかと。
距離が長い場合、道なり海なり川なりに行っても迷わない道程になっているか、
でなければ記録しておくかって感じになるんじゃないかなと思ってね。
唐突に方向転換とか移動手段が変わるとか考えにくいでしょ
853:日本＠名無史さん
19/12/29 10:09:56.96 .net
>>827
＞距離が長いなら、状況が変わるときには記述があるんじゃないかと。
だから、魏志倭人伝に、ちゃんと倭国（阿波）への行程記述がなされているでしょ？ わははははは ＠阿波
854:日本＠名無史さん
19/12/29 11:45:49 .net
>>816
中国史年表220 二世皇帝一 陳勝・呉広挙兵 前209年(前）
下相（現在の宿遷市）の人の項梁は会稽郡守の慇通を殺し、甥の項羽と共に呉で挙兵する。
項梁、項羽は会稽郡の役所があった所の実力者であった。
すなわち、宿遷市宿城区（下相）に、文献上は会稽の治所があったことがわかる。 ＠阿波
「項羽の故里、下相城の遺跡を江蘇省で発見」
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
855:日本＠名無史さん
19/12/29 11:55:56 .net
>>791
>至一大国・・、亦南北巿糴。・・・・（一大国に至る。ここの島民は南北に市櫂している）
>又渡一海千余里、至末盧国、有四千餘戸。・・・・（末盧国に着いた、四千余戸あり）
>濱山海居、草木茂盛、行不見前人、好捕魚鰒、水無深浅皆沈没取之。・・・・（
856:あたりを見回せば、かくかくしかじかの風景／習俗だ） >東南陸行五百里、到伊都国・・・・（で、ここから東南へ歩けば、（途中で到して＝折れて）、五百里で伊都国に到る） つまり、「草木茂盛、行不見前人」とは、 寒冷の大陸とは大違いで、前を行く人が見えないほど大草が茂っている！人々は海に潜って魚介を手づかみにしている！・・、という感嘆の描写である。 次の伊都国への行程に関連・限定して述べたものではない。
857:日本＠名無史さん
19/12/29 14:56:34.04 .net
>>816
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって
858:日本＠名無史さん
19/12/29 14:57:01.28 .net
>>818
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ？
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ～？
無能すぎるじょ～～～ｗｗｗｗｗ
859:日本＠名無史さん
19/12/29 14:57:28.08 .net
>>820
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
((( 〉＿_〉 〉＿_〉 〉＿_〉
♪ ／.i ／.i. ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｴｰﾗ張ﾊｯﾀ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 目ｰｶﾞ吊ｯﾀ♪
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 )))
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ 北ﾉ無脳ﾆ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ 下ﾉ無能♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
└i===|┘i===|┘.i===|┘
((( 〉＿_〉 〉＿_〉 〉＿_〉
♪ ／.i ／.i. ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｵﾅｰｼﾞﾐﾝｼﾞｮｸ ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ｸｰｿ食ｯﾃ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 ))) ﾁｮﾝﾁｮ～ﾝ ♪
860:日本＠名無史さん
19/12/29 14:58:00.30 .net
>>823
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
861:日本＠名無史さん
19/12/29 14:58:45.65 .net
>>828
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
862:日本＠名無史さん
19/12/29 14:59:07.91 .net
>>829
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって
863:日本＠名無史さん
19/12/29 15:28:29.17 .net
>>830
＞次の伊都国への行程に関連・限定して述べたものではない。
それは無理がある。
倭国の習俗は他に枠があるので、やはりここは末盧国の周りが発展していなかったということ。
船が誤って末盧国についてしまったのかもしれないけどね。
864:日本＠名無史さん
19/12/29 15:38:27.42 .net
>>837
＞船が誤って末盧国についてしまったのかもしれないけどね。
それは、ない！
対馬海流に乗って、魏使の手漕ぎ舟は楽々、末盧国（福津市辺り・万津浦）に到着とさ。 わははははは ＠阿波
865:日本＠名無史さん
19/12/29 17:37:27.13 .net
もう学会でも邪馬台国畿内説を主張する人間はいないだろ。
纒向詐欺のせいで邪馬台国そのものが眉唾な感じになっている。
畿内説を唱えたアホどものせいだ。
866:日本＠名無史さん
19/12/29 17:45:22.85 .net
すでに学会で主張する者がないのは
学者が０人の九州説
867:日本＠名無史さん
19/12/29 18:01:10.70 .net
倉本が九州説だな
868:日本＠名無史さん
19/12/29 19:42:29.53 .net
>>830
行(レ) 不(レ) 見(二) 前人(一)
「前人を見ずを行く」
でないかねこれ。実際に見えていないしその上、行動している
特段→【如】行不見前人 みたいになっていないし。
このあとで「好捕魚鰒、水無深浅皆沈没取之」とくる。
大きな川の河口付近っぽくないかなと。
【河口付近を歩くと海の様子は見える・前は見えない】つまり草の高さは海側よりも陸側の方が高い。
だから川沿いに内陸方向に行った、と解釈してみた。
どうだろう
869:日本＠名無史さん
19/12/29 20:20:19.91 .net
>>840
邪馬台国そのものがイロモノになっているってこと。
870:日本＠名無史さん
19/12/29 20:26:37.60 .net
>>842
上陸後蘆がうっそうと茂る岸部を歩いて末盧の中心に寄ってから伊都って流れっぽいよね。
末盧から伊都までの道中と言うよりも。
871:日本＠名無史さん
19/12/29 21:42:36.85 .net
イロモノは九州説
畿内説はれっきとした学問
872:日本＠名無史さん
19/12/29 22:08:32 .net
そう信じたいだけだよね。
畿内説なんて魏志倭人伝を無視してこじつけているだけ。
873:日本＠名無史さん
19/12/29 22:47:35 .net
>>845
議論に負け尽くしてそう言い張るしかなくなった敗残畿内w
874:日本＠名無史さん
19/12/29 22:58:06 .net
畿内説（）の言い分
Q.帯方郡から萬二千里では畿内まで届かないが？
A.関係ありません、とにかく畿内なんです。
Q.倭国の産物として記された絹や鉄製品が見当たらないが？
A.関係ありません、とにかく畿内なんです。
Q.方角が南と記されているが？
A.関係ありません、とにかく畿内なんです。なので東の誤記に決まってます。
Q.畿内の遺跡からカエルの骨が見つかったが？１
A.これぞ邪馬台国の動かぬ証拠！ほらやっぱり畿内だった！畿内！畿内！
畿内説は学問ではありません
頭の病気の病名です
875:日本＠名無史さん
19/12/29 23:02:24 .net
蘆がうっそうと茂る岸部なんて歩くと嵌まるぞ
876:日本＠名無史さん
19/12/29 23:12:42 .net
うっそうと茂るのは蘆ではなくしてふつうに照葉樹のジャングルだろ
877:日本＠名無史さん
19/12/29 23:16:44 .net
陸行の結果による描写がもう1箇所ある
「土地山險 多深林 道路如禽鹿徑」
対馬では道路
878:の整備がなされていなかった 水運が主だから当然のことだろうが
879:日本＠名無史さん
19/12/29 23:27:01.99 .net
豊葦原中国だろ。
豊葦原中国の王となるため、天孫は筑紫に降臨しました。
中国の史書で倭王にあたります。
880:日本＠名無史さん
19/12/29 23:41:39 .net
タケミカヅチが平定したという葦原中国は筑後山門のあのあたりなんだよな
記紀では出雲となっているけど、出雲を譲られたのなら後にニニギが天孫降臨するのがどうして九州なのか説明がつかない
せっかく譲らせた土地を経営していなかったのかよ、となる
そうではなく、元々筑後山門周辺にいたオオクニヌシを退去させてそこに卑弥呼（アマテラスのモデル）が邪馬台国を作ったのが国譲り神話であり
出雲はオオクニヌシの国替え先なわけだ
だから出雲国風土記には国譲り神話が載っていない、地元で起きた話ではないからだ
おそらく筑後国一宮・高良大社に伝わるお話、元々この地には高木の神がいたが高良の神が一夜の宿を求めてそのまま居座ってしまい
高木の神は追い出されたという逸話が国譲り神話を指している
881:日本＠名無史さん
19/12/29 23:58:25 .net
国名にある邪馬とか蘇は、阿蘇山のことなんでしょうね。
882:日本＠名無史さん
19/12/30 02:15:35 .net
>>853
そうなると高良の神は武内宿禰だと言われているから、武甕槌の相方の経津主命が武内宿禰なのかな
武甕槌のほうは安曇磯良だと八幡愚童訓に書いてあるし
883:日本＠名無史さん
19/12/30 02:35:48 .net
>>849>>850
ジャングルを通るのさすがになくないかね
・道がわからない
・もし道があったならその表現するかどうか
大河川の岸なら歩ける場所があると思うのだが
>>844
なかなか表現は難しそうなところかも。
>>850が言う感じの川岸もあるだろう（←これに当てはまりそうなところは候補でなくなる）から、
それも参考にして絞っていけばよいかなと。
884:日本＠名無史さん
19/12/30 07:06:20.86 .net
>>855
フツヌシは物部なんじゃないかな？
刀剣の神だし
885:日本＠名無史さん
19/12/30 07:46:33.21 .net
マツラは官がおらんし、島民等南北交流痕跡も感じないから本来のルートではなくながされとる、密航者のような上陸。そもそも北九州に来るなら博多が普通、で伊都が大宰府。
886:日本＠名無史さん
19/12/30 08:03:12 .net
>>858
＞本来のルートではなくながされとる、密航者のような上陸。
違う違う！ 対馬海流に乗って、魏使の手漕ぎ舟は楽々、末盧国（福津市辺り・万津浦）に到着とさ。 わははははは ＠阿波
887:日本＠名無史さん
19/12/30 08:22:33.49 .net
倭本島にいよいよ上陸で津に官が居ない訳がない。流されてますよおじちゃん。
888:日本＠名無史さん
19/12/30 09:32:56.80 .net
津に官がいないからこそ、ラクラク上陸できたということもありうる。
決めてかかっては道を誤る。ご用心！
なお、魏もしくは帯方郡の遣いは4回往来している。そのたびに同じところに流され、帰りもそこからというのは不自然だな。
889:日本＠名無史さん
19/12/30 10:01:12 .net
>>838
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
890:日本＠名無史さん
19/12/30 10:01:35 .net
>>859
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
891:日本＠名無史さん
19/12/30 10:02:02 .net
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって
892:日本＠名無史さん
19/12/30 10:02:17 .net
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ？
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ～？
無能すぎるじょ～～～ｗｗｗｗｗ
893:日本＠名無史さん
19/12/30 10:02:25 .net
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
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894:日本＠名無史さん
19/12/30 10:03:54 .net
松浦郡の唐津に降りて
多久から小城に降りると伊都国付近の位置になる。
小城なら、北は唐津、南の長崎
西の佐世保、東の佐賀、その先の鳥栖
肥前領域の要所と言って差し支えない。
一大卒が周囲に睨みを効かせていても
おかしくない。
肥後国が邪馬台国
肥前国がまだ統治途中の女王国。
邪馬台国本国から委託されたのが
肥前女王国代�
895:搏搦｡の一大卒だ。
896:日本＠名無史さん
19/12/30 10:27:54 .net
そもそも遣隋使や遣唐使が九州からとりあえず西の方へ航海して大陸のどこかに流れ着いてから徒歩で都に行ってたことから考えて、
魏のヤツらが倭はスッゲー南方にあるものと思ってたとしても何の不思議も無い
というわけで魏志倭人伝の記述から邪馬台国の場所を特定するのは無理がありまふ
(´・ω・｀)
897:日本＠名無史さん
19/12/30 10:53:08 .net
>>858
海岸線が今より内陸寄りにえぐれてるだろうから伊都が大宰府ありうるな、うーむ
898:日本＠名無史さん
19/12/30 10:56:43 .net
>>867
なるほど、倭人伝の行程記述と、九州の現地地理とが良く適合している。
伊都国は肥前の要であり、筑紫・筑前への睨みだったからこそ、一大率の強権が必要だったのではないか。
899:日本＠名無史さん
19/12/30 10:56:45 .net
これはひどいｗ
900:日本＠名無史さん
19/12/30 11:00:34.34 .net
>>861
＞そのたびに同じところに流され、帰りもそこからというのは不自然だな。
大陸からの行きと帰りのルートは異なる。
大陸からの往路は筑前（宗像）・豊前経由 末盧国（福津市周辺 万津浦）
大陸への復路は豊前・筑前・肥前（松浦）経由 大陸への出航地（平戸市周辺）
大陸への渡航出航地として考えられるのは度島（浦小川遺跡）・的場大島（朝鮮井戸海岸遺跡）など。
因みに、朝鮮半島からの出航地は、狗邪韓国（順天）で、
一方、対馬からの朝鮮半島着岸地は、対馬海流を利用して渡った釜山である。 ＠阿波
901:日本＠名無史さん
19/12/30 11:07:22.28 .net
古代二、三世紀の大宰府は、
佐賀平野の一大率を恐れおののきながら暮らしていたのではないか。
そして後世、筑紫との共立が定まると、一大率は大宰府に乗り込んでそこを本拠地にするようになったのではないかな。
902:日本＠名無史さん
19/12/30 11:12:29.87 .net
魏あるいは帯方郡の遣いが、
そのたびにちがうところに流され、帰りの出港地もその都度てんでんバラバラというのは、さらに不自然だ。
903:日本＠名無史さん
19/12/30 11:14:17.02 .net
>>874
その通り。 ＠阿波
904:日本＠名無史さん
19/12/30 11:39:59.23 .net
>>684
そうかイワレ彦は薩摩にいたのか、だから近代に至るまで隼人は中央政府に近いのか
隼人 ＝ 薩摩、大隅、日向 ＝ 狗奴国
熊襲 ＝ 肥後、豊国 ＝ 女王国（邪馬台国）
肥前、筑後の筑後川流域 ＝ 投馬国
たぶんこんな感じだわ氷解した
熊襲の女王国は新田神社～阿蘇神社～宇佐神宮ライン上の丹を押さえていたから交易によって強国になったのではないか
その後倭国大乱のスキに強大化した新興ヤマト王権によってその後何度も叩かれ弱体化したのだな
熊襲（女王国）はヤマトの名を奪われ、女王のモデルをアマテラスとして使われたのではないか
905:日本＠名無史さん
19/12/30 12:42:10.16 .net
流されたらマツラには着かないだろ
906:日本＠名無史さん
19/12/30 12:48:11.14 .net
>>877
そのマツラってどこのこと？ ＠阿波
907:日本＠名無史さん
19/12/30 12:51:26.65 .net
>>877
＞流されたら
流されるんじゃないよ。 対馬海流を利用して「乗る」んだよ。 わははははは ＠阿波
908:日本＠名無史さん
19/12/30 13:17:48.27 .net
>>872
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
909:日本＠名無史さん
19/12/30 13:18:10.27 .net
>>875
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
910:日本＠名無史さん
19/12/30 13:18:32.53 .net
>>878
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって
911:日本＠名無史さん
19/12/30 13:18:56 .net
>>879
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ？
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ～？
無能すぎるじょ～～～ｗｗｗｗｗ
912:日本＠名無史さん
19/12/30 13:19:09 .net
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
((( 〉＿_〉 〉＿_〉 〉＿_〉
♪ ／.i ／.i. ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｴｰﾗ張ﾊｯﾀ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 目ｰｶﾞ吊ｯﾀ♪
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 )))
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〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
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((( 〉＿_〉 〉＿_〉 〉＿_〉
♪ ／.i ／.i. ／.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｵﾅｰｼﾞﾐﾝｼﾞｮｸ ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ｸｰｿ食ｯﾃ
〈＿_〈 〈＿_〈 〈＿_〈 ))) ﾁｮﾝﾁｮ～ﾝ ♪
913:日本＠名無史さん
19/12/30 13:27:47 .net
>>877
＞流されたら
流されるんじゃないよ。 対馬海流を利用して「乗る」んだよ。 わははははは ＠阿波
914:日本＠名無史さん
19/12/30 13:37:51 .net
一大卒が本来の倭国の旧勢力の地である対馬海峡に睨みを効かせていた
筑後国が邪馬台国
肥前国がまだ統治途中の次世代の女王国の中心
女王と敵対していたのが有明海沿岸の女王の火の国(筑後を含む)から独立した肥後
915:日本＠名無史さん
19/12/30 13:39:30 .net
邪馬台国＝卑弥呼の女王国＝古の倭奴国＝福岡県＝弥生文化の中心地＝倭国の都＝筑紫の日向＝天皇家の祖である山幸彦の国
投馬国＝宮崎県都万＝隼人の祖である海幸彦の国
狗奴国＝熊本県＝熊襲の国
日本国＝畿内＝倭の別種＝ヤマト王権
916:日本＠名無史さん
19/12/30 13:40:28 .net
【邪馬台国と周辺の国】
1番 斯馬国は志摩（嶋）郡（福岡県糸島市）
2番 己百支国は伊万里（佐賀県伊万里市）
3番 伊邪国は平戸島（長崎県平戸市）または伊佐早国（長崎県諫早市）
4番 都支国は早岐（長崎県佐世保市早岐）
5番 彌奴国は長崎県長崎市（または長崎県西彼杵郡）または嶺（佐賀県みやき町三根）
6番 好古都国は高来郡（長崎県雲仙市）
7番 不呼国は須古（佐賀県杵島郡白石町）
8番 姐奴國は曽根（佐賀県神埼市神埼町本堀曽根ヶ里）
9番 對蘇国は鳥栖（佐賀県鳥栖市柚比町）の安永田遺跡
10番 蘇奴国は？
11番 呼邑国は佐賀県小城市
12番 華奴蘇奴国は佐賀県神埼市の吉野ケ里遺跡
13番 鬼国は？
14番 爲吾国は伊古（長崎県雲仙市瑞穂町伊古遺跡）
15番 鬼奴国は小郡（福岡県小郡市）
16番 邪馬国は八女（福岡県八女市）の広川か高良台、室岡・亀ノ甲遺跡
17番 躬臣国は玖珠（大分県玖珠郡玖珠町）
18番 巴利国は杷木（福岡県朝倉市）または針磨（福岡県筑紫野市針摺）
19番 支惟国は基肄城趾（佐賀県三養基郡基山町）
20番 烏奴国は大野城趾（福岡県大野城市）
21番 奴国は那の縣（福岡県福岡市）の再掲
邪馬台国（倭国）の範囲はおおむね筑紫と肥国から肥後狗奴国を除いた範囲であり、半時計回りに周旋5000里である（対馬海峡が3000里）。
魏志倭人伝には、東に海をわたったところにも倭人がいると記載され、本州と四国のことと考えられる。
狗邪韓国 朝鮮半島南岸
対海国 長崎県対馬市、一大国 長崎県壱岐市
末廬国（諸説あり）
伊都国 糸島市（旧怡土郡）、奴国 福岡市（那の津）→あわせて邪馬台国（女王の都）
不彌国 福岡市東区（香椎宮）
投馬国 宮崎県西都原市（都万神社）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
917:日本＠名無史さん
19/12/30 13:43:54 .net
>>847
議論に負けて学者が全員逃げ出してしまったのが九州説
918:日本＠名無史さん
19/12/30 13:54:36 .net
>>889
議論に負けて（隠れ畿内説の）学者が全員逃げ出してしまった残が正味の九州説
919:日本＠名無史さん
19/12/30 13:59:53 .net
>>885
流されて、流されて・・、
と長年言いふらしてきたのに、年の瀬の今頃になって言い訳がまし・・、やかまし・・。
＞流されるんじゃないよ。 対馬海流を利用して「乗る」んだよ。 わははははは ＠阿波
920:日本＠名無史さん
19/12/30 15:04:18 .net
>>891
＞流されて、流されて・・、 と長年言いふらしてきたのに
対馬海流に流されて、末盧国が唐津や松浦は有り得ない！
唐津や松浦は、対馬海流に流されて辿り着けない！
流されるんじゃないよ。 対馬海流を利用して「乗る」んだよ。
対馬海流に乗って、魏使の手漕ぎ舟は楽々、末盧国（福津市辺り・万津浦）に到着とさ。 わははははは ＠阿波
921:日本＠名無史さん
19/12/30 15:08:01 .net
>>848
ここに書いてるのはほぼ九州説の都合とく作り出した脳内畿内説な
そうやって敗北の現実から目を逸らして自ら慰めるしかない九州説
922:日本＠名無史さん
19/12/30 15:08:18 .net
>>885
泡チョンコはクセーから自スレに閉じ篭もって出てくるな！マヌケ
923:日本＠名無史さん
19/12/30 15:08:37 .net
>>891
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ
924:日本＠名無史さん
19/12/30 15:08:59 .net
>>892
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンは首を吊れって
925:日本＠名無史さん
19/12/30 15:09:14 .net
泡チョンコの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ？
ほなけん泡チョンコに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ～？
無能すぎるじょ～～～ｗｗｗｗｗ
926:日本＠名無史さん
19/12/30 15:09:24 .net
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ ﾁｬﾝｶチョンコ♪
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♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ ｴｰﾗ張ﾊｯﾀ♪
〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ 目ｰｶﾞ吊ｯﾀ♪
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♪ i.＼ .i.＼ i.＼ 北ﾉ無脳ﾆ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ 下ﾉ無能♪
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927:日本＠名無史さん
19/12/30 15:09:31 .net
>>891
＞流されて、流されて・・、 と長年言いふらしてきたのに
対馬海流に流されて、末盧国が唐津や松浦は有り得ない！
唐津や松浦は、対馬海流に流されて辿り着けない！
流されるんじゃないよ。 対馬海流を利用して「乗る」んだよ。
対馬海流に乗って、魏使の手漕ぎ舟は楽々、末盧国（福津市辺り・万津浦）に到着とさ。 わははははは ＠阿波
928:日本＠名無史さん
19/12/30 15:10:42 .net
>>893
テンプレ読んでみろ。
929:日本＠名無史さん
19/12/30 15:26:3
930:3 .net
931:日本＠名無史さん
19/12/30 15:26:45 .net
>>899
泡チョンコロの民族願望は聞き飽きたから死ね！と何度言えばｗｗｗ