19/10/23 03:36:04 .net
>>68
2万5000人に旧宋人は含まれていない。
旧金人はモンゴル人と一緒に遠征しまくってたわけでユーラシア席巻していた「モンゴル軍」そのものだよ。
70:日本＠名無史さん
19/10/23 03:45:12.41 .net
>>69
左副都元帥の劉復亨は旧北宋地域の漢人武将だけど旧宋人じゃないの？
71:日本＠名無史さん
19/10/23 04:16:13 .net
>>69
文永の役の時点で元は旧北宋にあたる所も征服してるけど、
それでも近隣の征服地から旧宋人わざわざ覗いて2万5000人集めたのか？なんで？
72:日本＠名無史さん
19/10/24 09:47:55 .net
>>49
当時の船でどんだけ馬を運べるよ？
1艘で僅か数頭でしょ。
飼葉も喰うし、水を飲み、小便も糞もする。
現代でさえ、競馬場から栗東等トレセンや
牧場輸送に気を使うんだぞ。
人間でさえ船酔いする荒波の玄界灘
馬のコンデションも最低だろうよ
モンゴル正騎兵でもこんなアウェイじゃ
マトモにゃ闘えない。
73:日本＠名無史さん
19/10/24 22:25:41 .net
>>72
だから「馬を乗せてきたかどうか」の話で合って、
「大量に乗せてきた」「乗せてきた馬のコンディション万全だった」
と言ってる人はいないんだってばよ…
馬の頭数は状態は、「元軍が馬を船に乗せてきた」ことと矛盾しない
そもそも>>72が反論した>>48がアホといったのは>>42のレスだろうけど、
その>>42自体が
>また馬の運搬も船でになるから馬の方も疲労するし
>運搬能力がよほどでなければ連れてこれる数も制限されるし
という前提で馬を連れてきた話してるのに、
それに対して
>馬を船に乗せてくるのかよｗ
>アホか
と返したのが>>48
74:日本＠名無史さん
19/10/25 09:05:01.23 .net
>>53
太平洋横断＝全軍馬は連れて来るってことなら、
>>53の方が泳げる泳げないの話をしている所に
誰も太平洋横断の話なんかしてないのに、
「でも太平洋横断はできないだろ」と言ってるようなものだぞ
>>49も>>42も、馬を船で連れてきたと言ってるだけなのに、
そもそもの論点にないことを否定しても、誰と戦ってるのかと
75:日本＠名無史さん
19/10/26 00:29:39 .net
>>72
現代だから馬の輸送は大変なんだよ。
サラブレッドってのは速く走らせるためだけに品種改良し過ぎたせいで
環境の変化にメチャ弱くなってるからな。
昔の馬はそんなに脆弱じゃないから輸送も簡単。
馬だって自分の脚で移動するより船で運んでもらった方が楽だろ。
十字軍だって百年戦争のイングランド軍だって湊川の戦いの足利軍だって
みんな海を渡ってマトモに騎馬戦やってるじゃん。
76:日本＠名無史さん
19/10/27 07:09:27.30 .net
>>75
十字軍は知らんけど、英仏間の海峡や日本国内とでは距離と負担が違うんじゃ？
77:日本＠名無史さん
19/10/27 11:01:40 .net
>>76
百年戦争ではイベリア半島も戦場になってる。
イングランド軍は対馬海峡なんかより距離と負担が大きいイベリア半島でも騎馬戦やってるし。
あと、元寇と逆ルートで日本から朝鮮半島攻めた倭寇にも大規模な騎馬隊がいた記録がある。
昔の人はその気になれば遠くまで船で騎馬隊輸送することなんて普通だった。
78:日本＠名無史さん
19/10/28 09:26:01.19 .net
>>75
船の方が揺れやら水食糧やら船内生活やらが現代より酷いからなあ
馬の方が今より強いとしても、長期になると輸送のあ負担はあったと思う
馬は走る生き物だから、自分の足で普段のように走れない所で長期的に押し込められるのは楽かどうか
79:日本＠名無史さん
19/10/31 15:58:11.71 .net
>>38
中国の昔の兵法書でも、天候や地理含めて事前に判断すべきってとは書かれてる
それを無視した結果の敗北は、昔の兵法からいっても完全に不意な要素にならない
80:日本＠名無史さん
19/11/03 17:55:43.13 .net
>>77
イングランド軍ってイベリア半島まで海路で行ったの？
百年戦争中でフランスと敵対してるから陸路は通れなかったのかな
81:日本＠名無史さん
19/11/05 08:37:11.96 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
82:日本＠名無史さん
19/11/05 11:42:19 .net
モンゴル人やってた頃のチョンコロさん
83:日本＠名無史さん
19/11/07 02:33:45.37 .net
時宗もアホ。
防備の必要無かったのに。
84:日本＠名無史さん
19/11/07 06:54:26.60 .net
蒙古を連れてきても弱すぎる朝鮮。
戦国時代の村レベルでも勝てそう。
85:日本＠名無史さん
19/11/07 22:18:00.95 .net
>>83
いや実際攻め込まれてるのに防備の必要ないってなんやねん
防備しなかったら本土まで蹂躙されるじゃん
いくら日本が地の利で有利といっても
防備なしで勝てるわけじゃないよ
橋頭保作られたら台風来ても地上で持ちこたえられてしまうし
86:日本＠名無史さん
19/11/07 23:45:33 .net
>>83
侵略の危険があるって時に防備せずに何するんだよ…
87:日本＠名無史さん
19/11/08 10:12:05 .net
>>83
まさか武士が何もしなくても神風で勝てたとか思ってる人？
今時、それも歴史板でそんなのいるとは
88:日本＠名無史さん
19/11/11 01:43:06 .net
>>83
モンゴルが攻めてくると思わず何もしてなかった無能って風評被害は何度か見たが
防備したのがアホってのは初めて見たわ
89:日本＠名無史さん
19/11/11 16:07:48 .net
>>83
戦わず降伏した方が良かったってことなら、
（戦ったが）降伏した後の高麗を調べるととてもそうとは
元に降伏しなかったら元寇での高麗人の犠牲だったなかったわけだし
元寇以外の時も色々