19/10/06 21:04:18.23 .net
>>851
古墳の構造（葺石・竪穴式石室など）や副葬品（水銀朱・勾玉・鉄器など）を見れば、一目で「忌部はん」 のお墓と判るのに、いつまでもwww ＠阿波
906:日本＠名無史さん
19/10/06 21:05:57.38 .net
>>852
鉛同位体比は因果関係が証明されてなくて分析方法として不適当
ホケノ山の小枝は副葬されたものとは考えにくく
後年天井の崩落があった時に棺内に紛れたコンタミであると考えられている
907:日本＠名無史さん
19/10/06 21:06:02.18 .net
>>853
議論放棄したね。
＞九州説は、なぜ破綻してしまったのだろうか、、、
あれ？
九州説が正しいと認識していて、今ようやく破綻したかのような表現だねえ。
908:日本＠名無史さん
19/10/06 21:10:27.25 .net
>>855
＞鉛同位体比は因果関係が証明されてなくて分析方法として不適当
因果関係とはどの部分かな？
Ｓｐｒｉｎｇ－８の数々の問題点を理解できない君には無理な質問かも試練が
＞後年天井の崩落があった時に棺内に紛れたコンタミであると考えられている
古墳本体のしかも槨のそばの小枝なのだから、古墳築造時そのままの土中に埋まっていた小枝だ。
それが4世紀後半なら古墳も4世紀後半
>>851
＞畿内のホケノ山古墳も埋葬されていた木棺の小片５つが炭素１４ｃ年代測定法によって
１２０－２４０年と判明
>>855
＞ホケノ山の小枝は副葬されたものとは考えにくく
＞後年天井の崩落があった時に棺内に紛れたコンタミであると考えられている
>>851は嘘だったということだな
>>855は小枝が4世紀のものであることを前提とした言い訳になっているから
909:日本＠名無史さん
19/10/06 21:26:14.15 .net
>>857
鉛同位体比は同じ素材で作られた事が判明している古代銅製品を試したところ
まったく違う数値が出る
わかるのは製造する時に同一ロットで作られたかどうかぐらい
鉛同位体比の前提として同じ鉱山から採られた銅は同じ鉛同位体というものだけれど
そうではなくて銅製品を製造する時に添加される鉛の量によって鉛同位体比は決まるものと考えられる
つまり鉛同位体比は同じ工房で一緒に作られたかそうじゃないかがわかるぐらいという事
ホケノ山の小枝が４世紀を示しても
棺内の鏡が画紋帯神獣鏡1面と\銅鏡片2個体分、内行花文鏡片と
２３９念に三角縁神獣鏡が倭に伝わる以前のもの
鏡副葬がありながら三角縁神獣鏡がないという事は
ホケノ山の被葬者は２３９年以前に埋葬されたものということ
よって木棺の炭素１４ｃ測定法と合わせてホケノ山は３世紀中葉
そして木片が玄室内にあった例は他に無く
通常で考えれば玄室内は埋葬時に綺麗にされるものが常識と考えるならば
ホケノ山の小枝は後年天井が崩落した時に入り込んだコンタミであると見ることが最も妥当
910:日本＠名無史さん
19/10/06 21:33:39.92 .net
九州説は、なぜ破綻してしまったのだろうか、、、
911:日本＠名無史さん
19/10/06 21:34:39.86 .net
>>855 >ホケノ山の小枝は副葬されたものとは考えにくく
考えにくくじゃなくて、棺を収めるときに、棺に手向けられた小枝そのものだったんじゃないの。
で、小枝のDNA鑑定はしたの、
ほんとは樹種鑑定したんだろ、梅か桜か桃か、あるいは紅葉か榊か・・、どれだったんだい？？、
912:日本＠名無史さん
19/10/06 21:35:00.28 .net
>>859
阿波の台頭によって！ ＠阿波
913:日本＠名無史さん
19/10/06 21:36:11.69 .net
こいつの知能指数は50ないな
914:日本＠名無史さん
19/10/06 21:41:29.09 .net
>>860
他に棺近くから埋葬された小枝が出た古墳なんてないんだよ
あったら教えてほしいものだ
天井が崩落していることから見てもホケノ山の小枝は後年の混入物
そしてホケノ山の木棺の年代測定は１２０－２４０年で
画文帯神獣鏡1面と\銅鏡片2個体分、内行花文鏡片という鏡の副葬状況は
三角縁神獣鏡が伝わる以前、被葬者は魏の年号で２３９年以前の埋葬となるわけだ
915:日本＠名無史さん
19/10/06 21:43:44.13 .net
小枝をC14 にかけたのに、DNA鑑定はしなかったというのはウソっぽいな。
いまどき掛けないわけがない・・。
916:日本＠名無史さん
19/10/06 21:44:43.81 .net
>>863
どのみち、阿波の豪族墓なんだから、どうでもよいこと！ ＠阿波
917:日本＠名無史さん
19/10/06 21:44:46.53 .net
>>862
知能指数の５０は意識がないレベル
918:日本＠名無史さん
19/10/06 21:46:16.23 .net
>>864
小枝のＤＮＡ鑑定して何をしようというのか
919:日本＠名無史さん
19/10/06 21:51:26.75 .net
九州説は三角縁を国産だ呉鏡だとやってるから
いつまで経っても古代史が理解できないのだよ
920:日本＠名無史さん
19/10/06 21:53:20.83 .net
>>868
三角縁神獣鏡 は、「魏の水銀朱」が使われた「天河別神社古墳群」出土の「斜縁二神二獣鏡」を倭国（阿波）でぼう製したものだろう。
三角縁神獣鏡 は、「魏の水銀朱」が使われた「萩原古墳群」出土の「画文帯神獣鏡 」を倭国（阿波）でぼう製したものだろう。 わははははは ＠阿波
921:日本＠名無史さん
19/10/06 21:54:17.24 .net
>>868
呉鏡を真似た国産鏡だな。
君は意図的な詐欺師なわけだ。
922:日本＠名無史さん
19/10/06 21:54:35.58 .net
天井が崩落したからといって、
大量の石や土砂を押しのけて、そう都合よく小枝が棺の傍まで転がり込むわけがない。
しかし棺に添えられた小枝なら、そのもずばりの三世紀の年代が出る、
こりゃシメシメと、C14 と樹種鑑定をしたら、意に反して四世紀と出たので、ばっくれてんじゃないの？？
923:日本＠名無史さん
19/10/06 21:55:02.05 .net
>>869
阿波は三角縁神獣鏡と書くと自動的にそう書き込むボットか何かか？
924:日本＠名無史さん
19/10/06 21:58:23.95 .net
>>867
そういうのを、「問うに落ちず語るに落ちる」というんだよ・・（笑
925:日本＠名無史さん
19/10/06 21:59:14.93 .net
>>858
＞ホケノ山の小枝は後年天井が崩落した時に入り込んだコンタミであると見ることが最も妥当
こんな言い訳が通用したら、なんだってありになってしまう。
第二の「神の手」事件だね。
こうして歴史は捏造される。
926:日本＠名無史さん
19/10/06 21:59:42.86 .net
>>872
ごめん。 真実を言ってしまって。 ＠阿波
927:日本＠名無史さん
19/10/06 22:00:32.64 .net
>>870
残念だけれど三角縁神獣鏡は呉鏡でもなく後年国内でコピーされたものを除いて倭鏡でもなく魏鏡
少なくとも呉鏡というのは無理があり過ぎるから九州説は三角をせめて魏の鏡師が九州でつくったものとでもするべき
>>871
そうだとしても副葬品は？
ホケノ山の副葬品は鏡副葬はあれども数が少なく三角縁はない事から
三角縁が伝わる三世紀の２３９年以前のものと考えるのが妥当となってしまう
928:日本＠名無史さん
19/10/06 22:01:19.62 .net
キナイコシは鉛同位体比を理解できないから反論もできないのが実情ｗ
929:日本＠名無史さん
19/10/06 22:01:45.15 .net
>>873
どこがどう落ちているのかな？それはギャグの一種？
>>874
ホケノ山の副葬品は？
ホケノ山の副葬品は鏡副葬はあれども数が少なく三角縁はない事から
三角縁が伝わる三世紀の２３９年以前のものと考えるのが妥当となってしまう
930:日本＠名無史さん
19/10/06 22:03:37.15 .net
>>876
理論になっていないな。
鉛同位体比から三角縁神獣鏡は倭鏡。
呉鏡すら倭鏡として複製されており手本は呉鏡だろう。
三角縁神獣鏡が三世紀と決めつけた上での
ホケノ山の議論をするという詐欺行為。
931:日本＠名無史さん
19/10/06 22:04:25.32 .net
>>877
そんじゃあ九州説は鉛同位体をどう理解しているの
まさか何かよくわからないけど測れば何でもわｊかる不思議なスーパー測定法とでも思ってるのか
932:日本＠名無史さん
19/10/06 22:04:57.73 .net
小枝の年輪年代からホケノ山は四世紀後半であり、
そこの三角縁神獣鏡がないことから
三角縁神獣鏡は四世紀後半以降に畿内に伝わったことになる。
933:日本＠名無史さん
19/10/06 22:06:39.14 .net
>>876
鏡は少なかったといってるのだから、
239年以降なら三角縁も必ず埋葬されたなどとは全く保証できない。ま、語るに落ちた畿内の落日だな。
934:日本＠名無史さん
19/10/06 22:07:05.52 .net
>>879
それじゃどういう理論で鉛同位体測定で三角縁神獣鏡は倭鏡とされたの
Ｓｐｒｉｎｇ－８では舶載鏡とされてきた三角縁神獣鏡の銅に含まれる銀・アンチモン比は
魏晋鏡と同一グループに属するから同一のものと判明しているけれど
935:日本＠名無史さん
19/10/06 22:08:49.09 .net
>>880
各同位体比のグループ分類から製作場所を絞り込むことができる。
直接試料を分析するので客観的に正確なデータ。
鉛同位体比による解析は、基礎データとなる舶載鏡と仿製鏡の選択が厳密であり、
その結果、>>820は仿製鏡のグループと判明した。
936:日本＠名無史さん
19/10/06 22:09:51.91 .net
>>876
＞少なくとも呉鏡というのは無理があり過ぎるから九州説は三角をせめて魏の鏡師が九州でつくったものとでもするべき
ほとんどの九州説は国産だと考えているだろう。
937:日本＠名無史さん
19/10/06 22:10:30.88 .net
>>883
・蛍光分析の解析手法そのものの誤り
・基礎データとなる舶載鏡・仿製鏡の選定基準が不明確
・銀・アンチモン比に意味が無いことが直接試料の測定によって明らかにされている
まったく意味のないデータを掲げて嬉しいかい？
938:日本＠名無史さん
19/10/06 22:11:13.50 .net
>>882
銅鏡は魏志倭人伝で１００枚貰ったと出てくるし
畿内から５００枚以上出土してるから卑弥呼の鏡じゃないと常日ごろから喧伝しているのは九州説ではなかったか
そして３世紀後半の古墳から三角縁は一度に数十枚まとまって見つかる事も珍しく無い
つまり魏志倭人伝によるなら三角縁が魏から大量にもたらされると同時に
古墳に豊富に埋葬されるようになると見て取れるわけだ
お前は語るに落ちたと言いたいだけじゃないの
939:日本＠名無史さん
19/10/06 22:11:25.63 .net
ホケノ箸墓 小枝・槨と馬具・葺石
三角縁神獣鏡 鉛同位体比
大型建物 各地で発見
土器土器 海外なし、むしろ九州へ大量献上
学術的に決着がついてる
キャリアを犠牲にしてまで畿内説を支持する学者はいるのだろうか？
940:日本＠名無史さん
19/10/06 22:13:00.03 .net
>>884
＞各同位体比のグループ分類から製作場所を絞り込むことができる。
それは言い過ぎ。
同じ製作所でも、時期によって配合が違うかもしれない。
鋳直す場合もあるだろうしね。
＞鉛同位体比による解析は、基礎データとなる舶載鏡と仿製鏡の選択が厳密であり、
そんな話は初めて聞いた。
前提となる分類があやふやだし、混ぜて鋳直したらもうわからない。
941:日本＠名無史さん
19/10/06 22:13:52.80 .net
>>887
全文が無意味だ。
鉛同位体比の解析から国産鏡。
942:日本＠名無史さん
19/10/06 22:16:21.58 .net
>>883
銀：アンチモン比が、どれだけの意味を持つものか全く理論的でなく、判別に有効であるという保証もない。
同比が有効であるなら、その他にもいくつかの含量レベルの差ないし比率の差が見つかるはず。
それにも関わらず之しかなかったというのは、その他数多くの金属含量レベルやその比には差がなかったということを意味する。同比は有効な知見ではない。
943:日本＠名無史さん
19/10/06 22:17:00.52 .net
>>884
残念だけれど肝心な所の鉛同位体比が同じだから同一素材という観測データがどこにもないんだな
鉛同位体比が同一なのは製作または精製される時に添加される鉛の量の違いというのが識者の共通見解
>>885
三角縁が国産品であることはＳＰｒｉｎｇ－８による蛍光Ｘ線分析によって否定
それ以前からも中国鏡の文様との比較で三角縁神獣鏡は舶載品と国際品に分類されてきた
>>886
それはそっくり鉛同位体比測定の方だな
九州説の嘘に騙されているのだよ
944:日本＠名無史さん
19/10/06 22:19:34.71 .net
>>890
鉛同位体鉛同位体と連呼しても
鉛同位体が同じ銅が同じ鉱山のものという研究結果が得られてないので無意味
>>891
判別に有効でなければ国から予算が降りて様々な解析に使われたりはしないだろ
もし本気で思っているなら税金泥棒として訴えなくてはいけない
945:日本＠名無史さん
19/10/06 22:21:37.57 .net
>>892
>>893
キナイコシ一人の世界観で太刀打ちできるものではない。
三角縁神獣鏡だけが青銅器ではなく、
全ての青銅器について鉛同位体比で研究が進んでいるのだが。
ＳＰｒｉｎｇ－８での結果がおかしいという指摘に
全く反論できていないな。
946:日本＠名無史さん
19/10/06 22:24:52.59 .net
>>893
銅山？なんの話をしているのだ？
キナイコシはもうついていけてないわけだ。
古い研究結果だけコピペして言い張るだけ。
大量の反証データが出てきたから、
畿内説寄りの解析をする研究者がいなくなってしまい、
そうなるとキナイコシは自分では新しい理論形成ができないので、
ＳＰｒｉｎｇ－８などに縋り付いて言い張ることしかできない。
947:日本＠名無史さん
19/10/06 22:25:44.34 .net
>>891
イヤＳＰｒｉｎｇ－８による三角縁の解析では普通に差分が見つかっているが
三角縁の舶載鏡とされてきたものは銀・アンチモン比が魏晋鏡と同一グループだし
国内コピーとされてきたものは銀・アンチモン比は広範囲に広がり
複数の銅製品を鋳溶かして製造されたらしいという結果が出ている
そもそも三角縁神獣鏡は舶載品と国産品があることがはっきりしているので
全て倭鏡と出る鉛同位体比分析はそれが測定されるにしても
根本的な理論のところが成り立ってないということ
948:日本＠名無史さん
19/10/06 22:25:50.71 .net
>>893
これまた語るに落ちるだな
うまいこと言って国から大金を得て実験したSpring８には、有効に見える何らかのデータを出してもらわなくてはならぬからな。
同じような研究職場にいたから、そこんとこの呼吸はわかっとるわい。
949:日本＠名無史さん
19/10/06 22:27:42.21 .net
銀・アンチモン比は同じ場所で作られた鏡でもバラつきが出るって
青銅器からの資料で分析した結論が出てる
比べること自体が無意味
950:日本＠名無史さん
19/10/06 22:29:34.32 .net
Spring８の実験は舶載鏡だと証明するのが目的じゃなくて
銅鏡を傷つけずに測定できることを確認するのが目的だったのだが、
よく理解もせずに文系学者が飛びついて話がでかくなってしまった
951:日本＠名無史さん
19/10/06 22:30:11.35 .net
ホケノ箸墓 小枝・槨と馬具・葺石
三角縁神獣鏡 鉛同位体比
大型建物 各地で発見
土器土器 海外なし、むしろ九州へ大量献上
学術的に決着がついてる
952:日本＠名無史さん
19/10/06 22:33:05.61 .net
>>894
そもそも三角縁神獣鏡は舶載品と国産品があることがはっきりしているので
全て倭鏡と出る鉛同位体比分析はそれが測定されるにしても
根本的な理論のところが成り立ってないということ
>>895
九州説は鉛同位体比測定といいながらそれがどんな物なのか理解してないのか？
そもそもの理論が同じ銅鉱山で採掘された銅鉱石は不純物として同じ鉛同位体比を持ち
それを測定すればどこの鉱山から採られた銅で作られた銅製品であるのかわかるという事
ＳＰｒｉｎｇ－８でやるみたいに
しかし有意な結果は得られてないので銅製品の鉛同位体比は単に
銅製品が作られる時に添加される鉛の量によって決まるのではないかと
世界じゅうの学者から疑いの目を向けられている
そもそも蛍光Ｘ線分析は世界中で使われているのに鉛同位体比は日本のしかも九州説が騒いでいるだけという現状が
どうやら全ての答えであるかのような気配を感じる
953:日本＠名無史さん
19/10/06 22:33:59.57 .net
>>897
やっぱり語るに落ちると言いたいだけだろ
何も落ちてないから
954:日本＠名無史さん
19/10/06 22:35:02.00 .net
>>898
イヤそれは鉛同位体比分析のほう
九州説は明らかなウソをつくのはやめた方がいいんじゃないかなあ
955:日本＠名無史さん
19/10/06 22:37:19.26 .net
>>896
銀・アンチモン比が魏晋鏡と同一グループだから、三角縁鏡も皆魏晋鏡と同一グループだろう、
だがこれ以外の成分における差は大きい・・、
と白状しているじゃないか。
銀・アンチモン比など、微量金属のほんの脇役の混入比率がたまたま一緒だったという程度だな。しらじらしい。
956:日本＠名無史さん
19/10/06 22:39:29.11 .net
>>901
>>903
完全に詐欺行為を決め込むつもりなんだな。
青銅器の鉛同位体比分析に対して反論を述べている
学者あるいは論文を紹介してくれたまへ
957:日本＠名無史さん
19/10/06 22:43:40.79 .net
>>904
銀・アンチモンの測定に使われた魏鏡は全て同グループ
三角縁神獣鏡は同グループの物もあれば別グループのものもある
つまり以前から言われて来た通り三角縁は舶載品と国産コピー品があるということ
分類されていた通りの観測結果に測定を担当した研究員も驚いていたそうだ
>>905
そもそも鉛同位体比に関する論文自体がないだろ
エセ測定法だからな
958:日本＠名無史さん
19/10/06 22:45:04.48 .net
ホケノ山の小枝か
公表しないということは、神事といえばの榊とか？ｗ
959:日本＠名無史さん
19/10/06 22:46:55.44 .net
>>906
・蛍光分析の解析手法そのものの誤り
・基礎データとなる舶載鏡・仿製鏡の選定基準が不明確
・銀・アンチモン比に意味が無いことが直接試料の測定によって明らかにされている
反論できないから言い張るだけか
「鉛同位体比」「三角縁神獣鏡」で出てくるだろ
960:日本＠名無史さん
19/10/06 22:49:52.44 .net
鉛同位体比分析論文一覧
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
961:日本＠名無史さん
19/10/06 22:50:50.30 .net
>>908
だからそれ全部鉛同位体についてだって
蛍光Ｘ線分析は世界中で使われているけれど
それとまったく違う測定結果が出る鉛同位体比分析は非科学的なものということ
ＳＰｒｉｎｇ－８がインチキという論法は常識から見て通用しないよ
それよりも畿内説学者が測定結果を誤魔
962:化したとする方がまだ説得力ある
963:日本＠名無史さん
19/10/06 22:51:50.91 .net
>>909
非科学的なトンデモ論文という事になるな
964:日本＠名無史さん
19/10/06 22:52:37.51 .net
キナイコシは古いデータを並べて強弁するだけ
なぜなら学者が新しいデータを畿内説用に解説するのを止めたから
鉄器が溶けるドジョウ辺りで小枝が折れたのだろう
965:日本＠名無史さん
19/10/06 22:53:58.30 .net
ふうん新しいデータだと邪馬台国は九州になるの
どんなデータ？
966:日本＠名無史さん
19/10/06 22:55:37.57 .net
>>910
＞だからそれ全部鉛同位体についてだって
だからその根拠となる論文を示せ
＞蛍光Ｘ線分析は世界中で使われているけれど
正しい方法で使われているのは別の研究だな
キナイコシのＳＰｒｉｎｇ－８は解析方法、基準資料選定方法、解析項目、が間違っている
＞ＳＰｒｉｎｇ－８とまったく違う測定結果が出る鉛同位体比分析は非科学的なものということ
ＳＰｒｉｎｇ－８を使ったキナイコシ実験の方が間違っているだけ
967:日本＠名無史さん
19/10/06 22:56:19.51 .net
ヒマなやつが多いな
968:日本＠名無史さん
19/10/06 22:57:12.76 .net
>>913
>>915
鉛同位体比を崩すどころか理解もできないキナイコシ涙目ｗ
969:日本＠名無史さん
19/10/06 22:58:06.56 .net
鉄より石が強いとか
鉛同位体比を全否定とか
なんで畿内説のために世界史全体をねじまげないといけないんだよｗ
970:日本＠名無史さん
19/10/06 22:59:22.22 .net
>>914
インチキ測定法にわざわざ論文書くようなヒマ人はいない
まあ今もあるのかわからんけれど鉛同位体比を分析して
有意な結果が得られず同じ鉱山から採られた鉱石から作られた銅製品でも
鉛同位体比は違うから製造工程によって鉛同位体比は決まるものと書いてあったウェブサイトはあったけど
971:日本＠名無史さん
19/10/06 23:00:45.37 .net
>>917
いやそれはこちらのセリフ
何で九州説に合わせて科学的な法則すら変えていかなくてはならないのか
972:日本＠名無史さん
19/10/06 23:01:56.74 .net
>>918
主流の鉛同位体比で三角縁神獣鏡は国産でしたと論文発表されてるのに
＞インチキ測定法にわざわざ論文書くようなヒマ人はいない
これがキナイコシの実力
＞ウェブサイトはあったけど
＞ウェブサイトはあったけど
＞ウェブサイトはあったけど
973:日本＠名無史さん
19/10/06 23:02:37.53 .net
支離滅裂やん
974:日本＠名無史さん
19/10/06 23:02:47.12 .net
>>919
お得意のウェブサイトで検索して、
鉛同位体比に対する反証論文は見つかったかな？
975:日本＠名無史さん
19/10/06 23:03:32.95 .net
ホケノ箸墓 小枝・槨と馬具・葺石
三角縁神獣鏡 鉛同位体比
大型建物 各地で発見
土器土器 海外なし、むしろ九州へ大量献上
学術的に決着がついてる
976:日本＠名無史さん
19/10/06 23:04:25.27 .net
>>920
>>922
普段学説や定説はインチキとか言ってるのに急に権威主義的になる九州説
977:日本＠名無史さん
19/10/06 23:04:27.67 .net
「だからその根拠となる論文を示せ」
インチキ測定法にわざわざ論文書くようなヒマ人はいない
まあ今もあるのかわからんけれど鉛同位体比を分析して
有意な結果が得られず同じ鉱山から採られた鉱石から作られた銅製品でも
鉛同位体比は違うから製造工程によって鉛同位体比は決まるものと書いてあったウェブサイトはあったけど
インチキ測定法にわざわざ論文書くようなヒマ人はいない
まあ今もあるのかわからんけれど鉛同位体比を分析して
有意な結果が得られず同じ鉱山から採られた鉱石から作られた銅製品でも
鉛同位体比は違うから製造工程によって鉛同位体比は決まるものと書いてあったウェブサイトはあったけど
978:日本＠名無史さん
19/10/06 23:06:53.34 .net
言っとくけどそのウェブサイト書いてた人はちゃんと工学やってた人だからな
鉛同位体比測定して地域も年代も違う銅製品が同じ結果が出て面くらって
地下深くで鉱脈が繋がっていたんだろうかとトンデモ考察はしてたけど
979:日本＠名無史さん
19/10/06 23:07:56.50 .net
まあ少なくとも泉屋のspring8の結果は笑いものになってるのは事実
980:日本＠名無史さん
19/10/06 23:08:56.77 .net
学会で笑いものになってるのは九州説だよ
981:日本＠名無史さん
19/10/06 23:13:13.25 .net
>>923
ホケノ箸墓 炭素１４ｃと棺内副葬品で３世紀中葉
三角縁神獣鏡 景初三年銘 師出洛陽 銀・アンチモン比
大型建物 巻向で規模の大きいものが見つかる
土器土器 各地の様式のものが畿内に流入
982:日本＠名無史さん
19/10/06 23:16:01.37 .net
でたらめをいくら言い張っても何も変わらない
983:日本＠名無史さん
19/10/06 23:17:20.11 .net
機内説の質も落ちたもんだ
984:日本＠名無史さん
19/10/06 23:19:08.27 .net
>>929
ホケノ箸墓 小枝で4世紀後半、考古学では最も新しい遺物の時代を採用するのが基本
三角縁神獣鏡 鉛同位体比（今だ反論根拠なし）
大型建物 万行遺跡のものが最大
土器土器 各地の様式のものが出土する遺跡は多い、庄内式など大量に九州へ献上
学術的に決着がついてる
985:日本＠名無史さん
19/10/06 23:19:42.42 .net
>>901
＞そもそも三角縁神獣鏡は舶載品と国産品があることがはっきりしているので
結論の先取り？
詐欺師の手法だね。
986:日本＠名無史さん
19/10/06 23:21:14.74 .net
「三角縁神獣鏡 鉛同位体比（今だ反論根拠なし）」
インチキ測定法にわざわざ論文書くようなヒマ人はいない
まあ今もあるのかわからんけれど鉛同位体比を分析して
有意な結果が得られず同じ鉱山から採られた鉱石から作られた銅製品でも
鉛同位体比は違うから製造工程によって鉛同位体比は決まるものと書いてあったウェブサイトはあったけど
インチキ測定法にわざわざ論文書くようなヒマ人はいない
まあ今もあるのかわからんけれど鉛同位体比を分析して
有意な結果が得られず同じ鉱山から採られた鉱石から作られた銅製品でも
鉛同位体比は違うから製造工程によって鉛同位体比は決まるものと書いてあったウェブサイトはあったけど
987:日本＠名無史さん
19/10/06 23:23:11.74 .net
>>913
鏡の成分をいくら調べても、邪馬台国の場所はわからないということだろう。
そもそも三角縁神獣鏡が邪馬台国と関係するという仮説そのものが証明されていない。
988:日本＠名無史さん
19/10/06 23:23:15.56 .net
>>933
どこが結論の先取りなのかな
989:日本＠名無史さん
19/10/06 23
990::24:10.47 .net
991:日本＠名無史さん
19/10/06 23:25:06.43 .net
国語力が足りなきゃ、論文も理解できんわな
992:日本＠名無史さん
19/10/06 23:26:40.78 .net
>>918
＞有意な結果が得られず同じ鉱山から採られた鉱石から作られた銅製品でも
＞鉛同位体比は違うから製造工程によって鉛同位体比は決まるものと書いてあったウェブサイトはあったけど
これはどのサイトのことか知らないが、ある意味で当然のことだよ。
銅鏡といっても純銅ではなく青銅(製作時は金色)であり、そもそも複数の金属材料を混合しているのだから、同じ鉱山で同じ製作所でも、ロットの違いでいくらでも差ができる。
それがわからないキナイコシは理系を名乗っているけれども現場を知らない頭でっかちの空論妄想家に過ぎない。
東大を自称しているが、役立たずのクズ。
993:日本＠名無史さん
19/10/06 23:28:08.55 .net
>>924
＞普段学説や定説はインチキとか言ってるのに急に権威主義的になる九州説
九州説は論理的に正しいかどうかで情報を取捨選択する。
畿内説は自説に都合がいいかどうかで情報を取捨選択する。
994:日本＠名無史さん
19/10/06 23:40:05.69 .net
>>935
魏志倭人伝に魏は卑弥呼に銅鑑を百枚贈ったと記述
梁書、日本書紀、翰苑、太平御覧に卑弥呼の遣使は魏の景初三年と記載
三角縁神獣鏡にはその景初三年銘が魏の年号が入っている
ＳＰｒｉｎｇ－８で三角縁神獣鏡は魏晋鏡と同じ素材である事が判明
中国の洛陽でも１面出土
邪馬台国の最有力地畿内で多数見つかる
もし三角縁神獣鏡が邪馬台国と関係がないというならその理由をこっちが聞きたいぐらいだ
>>939
イヤ鉛同位体比は鉛添加物の量で決まり
その銅製品が同ロットで作られたかもしれないという事がわかるだけで
年代や地域の測定には使えないということ
例えば中国で３世紀に作られた銅製品と倭で５世紀に作られた銅製品が
たまたま同じ量の鉛を添加されたなら同じ鉛同位体比が出る事になるし
そういう測定結果も出ているのを見た事がある
それに比べて銀・アンチモン比は鉱山によって違うので
それから作られた銅製品がどこの地域で作られたものなのかを判別する事が可能
>>940
そう見えるのは文献や考古資料が畿内を指しているからというだけ
逆に九州に邪馬台国はなかったのでありとあらゆる文献や考古物が邪馬台国は九州になかった事を指し示す
995:日本＠名無史さん
19/10/06 23:46:23.04 .net
どこの文献や考古学的資料が畿内を指しているって？
結論を先取りした三角縁神獣鏡などの詐欺みたいな話以外は聞いたことないのだけれど。
文献は軒並み九州だしね。
996:日本＠名無史さん
19/10/06 23:51:56.66 .net
>>942
魏志倭人伝には邪馬台国は沖縄かオーストラリアと書いてあるぞ？
そして卑弥呼が魏に遣使し魏の使者が下賜品を倭に持ってきたと魏志倭人伝にある
景初、正始の魏年号の入った魏鏡の三角縁神獣鏡や画文帯神獣鏡は畿内で出土
そして３世紀から畿内に存在する前方後円墳は邪馬台国が畿内にあった事を指し示す
997:日本＠名無史さん
19/10/06 23:54:57.79 .net
>>943
＞魏志倭人伝には邪馬台国は沖縄かオーストラリアと書いてあるぞ？
畿内ではないみたいですね。
998:日本＠名無史さん
19/10/06 23:55:25.41 .net
九州説は、なぜいつも論破されるのだろうか、、、
999:日本＠名無史さん
19/10/07 00:01:46.71 .net
>>944
九州でもないぞ？
そして機内には卑弥呼が魏に遣使し使者が下賜品を持って倭国に訪れたと魏志倭人伝に書いてある
景初や正始の年号が記銘され銅出徐州 師出洛陽、魏の領地である徐州の銅で
洛陽の鏡師が作ったと銘がありＳＰｒｉｎｇ－８による分析で魏晋鏡と同一成分と分析結果が出
洛陽でも１面出土している三角縁神獣鏡が多数出土し
魏志倭人伝に径百歩と記述されている卑弥呼の墓を思わせるような
直径１００ｍ超の前方後円墳が３世紀から存在していることから見ても
邪馬台国は畿内にあったという事は明白というか学問的には決着
1000:日本＠名無史さん
19/10/07 00:06:09.78 .net
さあて今月か来月中にはこのスレの九州説を
草の根も生えないほどに根絶できるかなあ
1001:日本＠名無史さん
19/10/07 00:13:47.72 .net
ゴタクでは誰も論破できんよ
1002:日本＠名無史さん
19/10/07 00:19:45.55 .net
さあてゴタクかな？どうかな？
1003:日本＠名無史さん
19/10/07 00:33:46.03 .net
>>946
誰かが古臭いお題目を唱えているようだ。
1004:日本＠名無史さん
1005:sage
そろそろ悪口しか出なくなってきた九州説
1006:日本＠名無史さん
19/10/07 01:24:02.78 .net
>>812
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1007:日本＠名無史さん
19/10/07 01:24:09.86 .net
>>814
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1008:日本＠名無史さん
19/10/07 01:24:26.14 .net
>>821
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1009:日本＠名無史さん
19/10/07 01:24:35.08 .net
>>824
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1010:日本＠名無史さん
19/10/07 01:24:43.72 .net
>>827
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1011:日本＠名無史さん
19/10/07 01:24:51.75 .net
>>831
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1012:日本＠名無史さん
19/10/07 01:25:05.10 .net
>>839
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1013:日本＠名無史さん
19/10/07 01:25:12.60 .net
>>840
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1014:日本＠名無史さん
19/10/07 01:25:19.60 .net
>>841
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1015:日本＠名無史さん
19/10/07 01:25:28.36 .net
>>844
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1016:日本＠名無史さん
19/10/07 01:25:36.46 .net
>>847
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1017:日本＠名無史さん
19/10/07 01:25:43.79 .net
>>849
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1018:日本＠名無史さん
19/10/07 01:25:51.52 .net
>>850
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1019:日本＠名無史さん
19/10/07 01:26:01.29 .net
>>854
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1020:日本＠名無史さん
19/10/07 01:26:15.54 .net
>>861
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1021:日本＠名無史さん
19/10/07 01:26:28.42 .net
>>865
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1022:日本＠名無史さん
19/10/07 01:26:38.33 .net
>>869
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1023:日本＠名無史さん
19/10/07 01:26:47.63 .net
>>875
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1024:日本＠名無史さん
19/10/07 07:18:24.46 .net
>>946
すべて論破済み
1025:日本＠名無史さん
19/10/07 07:21:42.24 .net
>>946
九州でもなければ、畿内でもない。 女王国は「其山有丹」の四国阿波。 ＠阿波
1026:日本＠名無史さん
19/10/07 07:54:05.90 .net
>>946
北部九州でもなければ、畿内でもない。 女王国は「菊池臺城」の肥後熊本。 ＠佐賀川上
1027:日本＠名無史さん
19/10/07 08:05:05.00 .net
>>972
いくら言い張っても、碌な弥生集落遺跡や資源の無い肥後熊本に、「女王国」など在る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波
1028:日本＠名無史さん
19/10/07 08:11:56.14 .net
>>946
北部九州でもなければ、畿内でもない。まして阿波なぞ泡沫の見本。 女王国は「菊池臺城」の肥後熊本。 ＠佐賀川上
1029:日本＠名無史さん
19/10/07 08:16:04.28 .net
>>974
いくら言い張っても、碌な弥生集落遺跡や資源の無い肥後熊本に、「女王国」など在る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波
1030:日本＠名無史さん
19/10/07 08:16:04.67 .net
阿波踊りって卑弥呼を持て成す儀式出しな、地元じゃ小学生から習うんだ。
1031:日本＠名無史さん
19/10/07 08:18:01.66 .net
>>974
肥後熊本の資源って、ベンガラと軽石ぐらいかね？ わははははは ＠阿波
1032:日本＠名無史さん
19/10/07 08:19:04.71 .net
>>972
女王国の南の狗奴国の官が菊池彦
1033:日本＠名無史さん
19/10/07 08:21:41.26 .net
>>978
いくら言い張っても、無駄！ 碌な弥生集落遺跡や資源の無い肥後熊本に、「狗奴国」など在る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波
1034:日本＠名無史さん
19/10/07 08:27:05.00 .net
季節外れの阿波踊りが開演されたようです・・。
1035:日本＠名無史さん
19/10/07 09:35:12.00 .net
>>971
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1036:日本＠名無史さん
19/10/07 09:35:21.46 .net
>>973
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1037:日本＠名無史さん
19/10/07 09:35:32.79 .net
>>977
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1038:日本＠名無史さん
19/10/07 09:35:41.83 .net
>>979
アカゲザルとクロキジが生息しない日本列島は倭国ですらなくなっちゃう泡チョンコの主張に一切の信憑性なんてないんだと何回しつけてやれば自覚できるんだよ(大笑)
1039:日本＠名無史さん
19/10/07 09:52:48.76 .net
次スレ
【九州説】魏志倭人伝を正しく読む 邪馬玖【泡チョン書き込み禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
1040:日本＠名無史さん
19/10/07 10:17:53.35 .net
魏朝を最初に訪れた顔中真っ赤な入れ墨だらけの倭人の使者は
まさにベンガラ＝酸化鉄を塗りたくってたんだよ
1041:日本＠名無史さん
19/10/07 11:04:45.63 .net
それだと海に潜った時に取れてしまう。
魏志倭人伝では身分も表したそうだから、生涯変わらない刺青も用いたはず。
1042:日本＠名無史さん
19/10/07 19:02:49.13 .net
何説かしらないけどそこまでベンガラ主張しなくてもいいと思うよ
青玉翡翠や真珠なんてのもあるんだから産物に関しては邪馬台国論争とは無関係で日本列島全体のものだろう
1043:日本＠名無史さん
19/10/07 19:07:26.08 .net
>>988
＞邪馬台国論争とは無関係で日本列島全体のものだろう
「女王国」の産物だよ。 ＠阿波
1044:日本＠名無史さん
19/10/07 19:38:24.66 .net
>>988
其の国 ＝ 倭人の国の産物だよ。
1045:日本＠名無史さん
19/10/07 19:44:28.81 .net
其の国 ＝ 女王の国の産物だよ。
いわゆる魏志倭人伝の「南至邪馬壹國女王之所都・・・」以降が「女王国」の説明。
よって、「其の国」は女王国。 以上。 ＠阿波
1046:日本＠名無史さん
19/10/07 19:45:36.05 .net
1047:倭人が倭種を支配しているのなら 倭種地域の産物も倭人のものと考えていいだろう？
1048:日本＠名無史さん
19/10/07 19:49:02.83 .net
全ての産物が集まっていたのは博多しかないじゃないか。
倭とはつまり博多湾沿岸。
1049:日本＠名無史さん
19/10/07 19:49:04.39 .net
>>992
「南至邪馬壹國女王之所都・・・」以降が「女王国」の説明。
よって、「其の国」は女王国。 以上。 ＠阿波
1050:日本＠名無史さん
19/10/07 19:50:09.76 .net
>>993
「南至邪馬壹國女王之所都・・・」以降が「女王国」の説明。
よって、「其山有丹」は女王国。 以上。 ＠阿波
1051:日本＠名無史さん
19/10/07 19:51:36.07 .net
其の国というフレーズはたびたび出てくる。
この其の国を言い換えれば、倭人の国となる。決して女王国ではない。
「其の国」 ＝ 「倭人の国」
1052:日本＠名無史さん
19/10/07 19:52:59.56 .net
>>996
「南至邪馬壹國女王之所都・・・」以降が「女王国」の説明。
よって、「其山有丹」は女王国。 以上。 ＠阿波
1053:日本＠名無史さん
19/10/07 20:06:56.17 .net
倭人が倭種を支配しているのなら
倭種地域の産物も倭人のものと考えていいだろう？
1054:日本＠名無史さん
19/10/07 20:07:52.51 .net
「其山有丹」
倭国の山には丹が有るだけで
採掘していたら失格
倭国で採掘していたら
「其山出丹」
1055:日本＠名無史さん
19/10/07 20:08:25.24 .net
全ての産物が集まっていたのは博多しかないじゃないか。
倭とはつまり博多湾沿岸。
1056:1001
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