19/10/04 22:11:15.13 .net
>>727
発掘調査すら無いのに、妄想を語ってるのはどちらですかね？
で、都合が悪い事には答えが一切無いですね。
751:日本＠名無史さん
19/10/04 22:11:51.89 .net
>>728
では、大阪ですね。
香川とは違いますが、頭が悪いのでしょうか？
752:日本＠名無史さん
19/10/04 22:14:17.41 .net
>>723
＞勢力範囲を決定出来た根拠は？
倭国（阿波）と文化が同じだから。 ＠阿波
753:日本＠名無史さん
19/10/04 22:15:25.29 .net
>>731
文化圏と勢力圏は一致しないと、考古学の初歩の初歩ですが。
本気で言ってるなら、頭の悪さを晒してますね。
754:日本＠名無史さん
19/10/04 22:15:40.33 .net
>>724
＞現在の大阪の地で完成は652年。
その根拠は？ ＠阿波
755:日本＠名無史さん
19/10/04 22:17:37.79 .net
>>733
調査結果や記述等ですが。
756:日本＠名無史さん
19/10/04 22:18:22.29 .net
>>726
「南至邪馬壹國女王之所都」以降が「女王国」についての記述！ ＠阿波
757:日本＠名無史さん
19/10/04 22:20:49.36 .net
>>730
＞では、大阪ですね。
＞香川とは違いますが、頭が悪いのでしょうか？
だから、飛鳥時代に宮が設置された「前期難波大隈宮」は香川県さぬき市津田。 「後期難波宮」は奈良時代（大阪市） だと、何度言えばw が悪いのでしょうか？ わははははは ＠阿波
758:日本＠名無史さん
19/10/04 22:21:32.73 .net
>>735
それは場所を表しているだけです。
＞出真珠・青玉。其山有丹、其木有?・杼・?樟・?・櫪・投橿・烏號・楓香、其竹篠・?・桃支。有薑・橘・椒・?荷、不知以爲滋味。有?猴・黒雉。
邪馬台国とも女王国とも一切出てないです。
759:日本＠名無史さん
19/10/04 22:22:21.24 .net
>>736
＞だから、飛鳥時代に宮が設置された「前期難波大隈宮」は香川県さぬき市津田。
では、発掘調査結果を教えてください。
まさか、お前の妄想や空想じゃないよな？
760:日本＠名無史さん
19/10/04 22:22:39.39 .net
>>732
＞文化圏と勢力圏は一致しないと、考古学の初歩の初歩ですが。
「若杉山辰砂採掘遺跡」や「加茂宮ノ前遺跡」も知ってて知らぬふり。 これが、今の考古学者の実体。 ＠阿波
761:日本＠名無史さん
19/10/04 22:24:54.34 .net
>>737
＞それは場所を表しているだけです。
まさに、女王国の場所を表している。 「南至邪馬壹國女王之所都」以降が「女王国」についての記述！ ＠阿波
762:日本＠名無史さん
19/10/04 22:25:37.66 .net
>>739
次は考古学会の陰謀論ですかｗ
ドイツとオーストリアは同一国ですか？
同じ文化圏でも国として分かれてる地域は他にもありますよ。
頭の悪さを晒す意図は何ですか？
763:日本＠名無史さん
19/10/04 22:26:11.98 .net
>>740
女王国の場所ですね。
ただそれだけです。
764:日本＠名無史さん
19/10/04 22:26:17.06 .net
>>737
よって、↓も女王国の記述！ ＠阿波
出真珠・青玉。其山有丹、其木有?・杼・?樟・?・櫪・投橿・烏號・楓香、其竹篠・?・桃支。有薑・橘・椒・?荷、不知以爲滋味。有?猴・黒雉。
765:日本＠名無史さん
19/10/04 22:27:43.40 .net
>>743
頭の悪さを晒す前に
＞だから、飛鳥時代に宮が設置された「前期難波大隈宮」は香川県さぬき市津田。
これの発掘調査結果をお願いします。
都合の悪い話は無視ですか？
766:日本＠名無史さん
19/10/04 22:29:27.19 .net
>>738
香川県さぬき市津田同様、どこも前期難波の宮は発掘されていない！ 発掘は「後期難波宮」は奈良時代（大阪市）のみ！ ＠阿波
767:日本＠名無史さん
19/10/04 22:30:53.44 .net
>>745
＞香川県さぬき市津田同様、どこも前期難波の宮は発掘されていない！
これを、妄想、空想と言います。
頭、おかしい人なんですね。
768:日本＠名無史さん
19/10/04 22:32:28.90 .net
>>746
発掘は「後期難波宮」は奈良時代（大阪市）のみ！ ＠阿波
769:日本＠名無史さん
19/10/04 22:32:30.25 .net
相手して時間を無駄にしました。
がんばって、くだらない妄想や空想の話でスレを埋めてください。
770:日本＠名無史さん
19/10/04 22:33:34.73 .net
>>746
発掘は奈良時代の「後期難波宮」（大阪市）のみ！ ＠阿波
771:日本＠名無史さん
19/10/04 22:34:57.03 .net
>>748
倭国（阿波）は、逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。 まともに反論・で・き・る・人・は、 はい、どうぞ。
まともに反論・で・き・な・い・人・は、 罵詈雑言はい、どうぞ。 ＠阿波
772:日本＠名無史さん
19/10/05 06:22:45.29 .net
>>723
＞突っ込みどころがありすぎて、一々訂正するのに面倒で黙ってましたが
↑奥山氏の登場です。 ＠阿波
773:日本＠名無史さん
19/10/05 06:24:34.98 .net
>>738
＞では、発掘調査結果を教えてください。
＞まさか、お前の妄想や空想じゃないよな？
↑奥山氏が本性を出しました。 ＠阿波
774:日本＠名無史さん
19/10/05 06:25:50.38 .net
>>748
＞相手して時間を無駄にしました。
＞がんばって、くだらない妄想や空想の話でスレを埋めてください。
↑奥山氏がすごすごと逃げ出しました。 ＠阿波
775:日本＠名無史さん
19/10/05 10:13:55.73 .net
>>625
＞徳島淡路は畿内の下請け
下請け？
国生みは鳴門の渦からはじまる
776:日本＠名無史さん
19/10/05 10:15:25.37 .net
>>640
白鳳地震（684年）の大津波で四国壊滅し
海の無い奈良に遷都
777:日本＠名無史さん
19/10/05 10:40:30.86 .net
三木家の麁布はお願い口調であって
下請けならば命令口調になる
東四国に天皇のルーツがあるのは明白
仮に下請けとして海を隔てた島のさらに山奥の秘境に
わざわざ出入り業者を作るかね
んなわけない
778:日本＠名無史さん
19/10/05 10:51:52.84 .net
三種の御前も徳島が用意するが、近くの伊勢や若狭から魚介を取り寄せず
わざわざ徳島から古い魚介を取り寄せて食べる意味って何
かつて徳島に王都があり儀式では徳島の魚を食べていた名残りだろう
779:日本＠名無史さん
19/10/05 11:07:18.90 .net
>>757
その通り。 ＠阿波
780:日本＠名無史さん
19/10/05 12:36:24.95 .net
>>755
大津波で壊滅ですか…それで神社が生き残ってるですか…それで遺跡が無事ですか…
アメージング徳島
781:日本＠名無史さん
19/10/05 13:08:43.30 .net
国生みの際に最初に生まれた出来損ない、それが阿波。
782:日本＠名無史さん
19/10/05 13:08:43.39 .net
国生みの際に最初に生まれた出来損ない、それが阿波。
783:日本＠名無史さん
19/10/05 13:19:18.47 .net
>>754
大丈夫ですか～？
渦が生じたのは矛のお陰ですよ～？
銅鐸文化圏にその概念はありませんよ～？
URLﾘﾝｸ(syoki-kaimei.blog.ss-blog.jp)
徳島なんて存在価値は無いから香川と統合してうどんの下請けでもしてろ
784:日本＠名無史さん
19/10/05 13:30:43.98 .net
九州にも鳴門の渦みたいなのがあるの？
785:日本＠名無史さん
19/10/05 14:00:48.76 .net
>>763
否定地が今は陸の場合があるからね（古代と今では海の範囲が違うから）
今もあるとするなら
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tripadvisor.jp)
あと鹿児島にもあるね
突然出来てそれを揶揄した可能性も否定できない（例えば舟が交差してとか）
786:日本＠名無史さん
19/10/05 14:48:55.38 .net
>>757
下請けの名残り
下請けの証明
787:日本＠名無史さん
19/10/05 14:59:42.96 .net
文化が違う→宗教・祭事が違う
即ち九州を供給地点とした徳島中心の国家は間違い
即ち銅鐸文化圏の徳島は銅矛文化圏の九州とは無関係
大陸から見て四国は文化の違う島を股がなければならず四国側から見ても同じ事が言える
即ち四国発の白村江の戦い等不可能である
即ち記紀に登場したい銅鐸を崇める銅鐸文化圏は記紀に登場しない文化圏である
即ち倭国とは銅矛文化圏以外あり得ない
788:日本＠名無史さん
19/10/05 15:07:59.80 .net
しからばだって、銅鐸文化圏である徳島が倭国だと証明するには記紀に示されている事柄、地名、遺構の存在を示さなければならず、それと併せて九州を取り込んだとするのであれば、銅鐸文化圏で染められ無かったのか。（九州での出土は極めて少ない）
そもそも徳島説が示す天香久山は金と銅が同時に採れる？
789:日本＠名無史さん
19/10/05 15:14:35.09 .net
>>764
九州の地理はよく分からないので勉強になった
790:日本＠名無史さん
19/10/05 15:17:43.81 .net
>>768
昔の福岡は今よりも海がグイグイ入り込んでた（平安期まで）
791:日本＠名無史さん
19/10/05 15:51:19.25 .net
即ち阿波国風土記は記紀に憧れた妄想である。（偽書とまでは言わないよ）
792:日本＠名無史さん
19/10/05 17:00:12.86 .net
即ち九州（北部だけでも）掌握出来ない四国徳島は隋書にある「有阿蘇山、其石無故火起接天者、俗以為異、因行禱祭。有如意寶珠、其色青、大如雞卵、夜則有光、云魚眼精也」には当て嵌まらないので少なくとも推古天皇の時代までは口出し可能な関係性は無い
793:日本＠名無史さん
19/10/05 18:08:48.48 .net
>>770
＞古風土記編纂時に温泉が九州にないってことは無いと思うよ。
だよね。 では、
九州には、自慢できる温泉が腐るほどあるのに、
なんで九州に在る温泉への天皇行幸が、近年まで無かったのだろうか？
なんで九州の風土記に天皇の行幸記事がないのだろうか？
あとは、推して知るべし。 ＠阿波
794:日本＠名無史さん
19/10/05 18:25:20.39 .net
四国と畿内、今だと1日で移動できる距離だが
当時は何日もかかるからそんなとこに祭祀業者を作るわけない
795:日本＠名無史さん
19/10/05 18:27:04.89 .net
>>773
祭事で急ぐ必要あるかい？
796:日本＠名無史さん
19/10/05 18:31:12.08 .net
>>772
日本書紀発の万世一系天皇制の辻褄合わせでしょ だから宮内庁演出の天皇演劇なわけ
それで下請けを周る
九州発にすると神武東征や万世一系が崩れてしまう
明治期大正期に創造した神武天皇陵も橿原宮も崩れてしまう
797:日本＠名無史さん
19/10/05 18:32:36.71 .net
>>773
それだと
「757 日本＠名無史さん[sage] 2019/10/05(土) 10:51:52.84 ID:
三種の御前も徳島が用意するが、近くの伊勢や若狭から魚介を取り寄せず
わざわざ徳島から古い魚介を取り寄せて食べる意味って何
かつて徳島に王都があり儀式では徳島の魚を食べていた名残りだろう」
これの辻褄が合いませんな
798:日本＠名無史さん
19/10/05 18:44:18.79 .net
三木家は山奥にあり
四国に上陸してから何日もかかる
799:日本＠名無史さん
19/10/05 18:45:45.83 .net
>>777
急ぐ必要はあるのかい？
800:日本＠名無史さん
19/10/05 18:48:28.16 .net
>>774ただの祭祀者ではない
三木家の麁服が無いとそもそも天皇に成れない
そんな重要お抱え業者は普通は近辺に作る
801:日本＠名無史さん
19/10/05 18:53:05.01 .net
>>779
天皇家に普通が通りますかね。
その論ならば三木家は東京にお引越ししてますな。
802:日本＠名無史さん
19/10/05 19:03:09.91 .net
>>780
阿波から奈良大倭への遷都（７世紀後半～７１０年）によって、忌部の本家は阿波に留まる一方、その一部が奈良大倭に渡り、
やがて諸国の忌部を統括することになる。これが中央忌部である。阿波に残った忌部の本家は、同家の本源的職掌である
麁布・木綿及び高天原の山の幸を由加物として、践祚大嘗祭の度ごとに新都に送った。母国からの調進である。
忌部の本家が阿波に残った理由は、天照大神以来、天孫（天皇）の祭祀に必要な神具は「高天原で採取調整されなければならない」という、
天岩屋戸神話に由来する神典を墨守したからである。
「由加物使」一行が阿波から京に向かうに、通過する国々の道路は掃き清められ、国司らが出迎えるという『延喜式』の別格規定は、
高天原から新都に向かう「宗国からの使」という意味からである。また、「麁布」がすべての貢進物の中で、唯一神祇官扱いになるなど、
超絶した扱いとなっているのは、記紀神話で、天照大神が高天原において機織女を召して織らしめ、また大神自らも織られたとする
「神御衣」と見立てているからであり、それを忌部の本家（阿波忌部）が、畏れ多くも代行厳修し、麁布として織り上げたものを、
新天皇が践祚大嘗祭に奉奠して天照大神にお示しし、大神から、日嗣の認承を賜る「物実」（正当な皇位継承者であることを大神の御前で証明するための品）
と観念されたからである。 ＠阿波
803:日本＠名無史さん
19/10/05 19:14:05.96 .net
>>781
天照は別として銅鐸文化圏のやり取りと名残りなんでしょ
それが本当なら記紀に銅鐸が記載されてますよ
しかし、出て来るのは始めから矛な現実を直視せよ
元明天皇が風土記出せと指示した時に各地が天皇の辻褄合わせに忖度して作られたのが風土記なの
804:日本＠名無史さん
19/10/05 19:17:07.20 .net
>>782
＞元明天皇が風土記出せと指示した時に各地が天皇の辻褄合わせに忖度して作られたのが風土記なの
それは分かったから、
なんで九州の風土記に天皇の行幸記事がないの？ ＠阿波
805:日本＠名無史さん
19/10/05 20:12:55.30 .net
>>783 >>775 これだって 風土記さん
807:日本＠名無史さん
19/10/05 20:21:58.93 .net
>>775
＞日本書紀発の万世一系天皇制の辻褄合わせでしょ
トンデモの言うことは理解できない。 なんのことやら？
＞だから宮内庁演出の天皇演劇なわけ
いかにもトンデモらしい。 ＠阿波
808:日本＠名無史さん
19/10/05 20:26:02.49 .net
>>785
では何故に銅鐸は記紀に無視された？
809:日本＠名無史さん
19/10/05 20:26:47.66 .net
>>775
九州説の致命的な欠陥はいろいろあるが、
分かりやすいのが、斉明天皇（第37代）はおろか、明治天皇以前には、一人も九州行幸が無いこと。
九州に倭王権があれば、有り得ない話である。 ＠阿波
810:日本＠名無史さん
19/10/05 20:35:49.12 .net
>>787
徳島説の致命的欠陥である「銅鐸が記紀に取り上げられなかった理由」は？
811:日本＠名無史さん
19/10/05 20:41:57.62 .net
>>788
なんでそれが「致命的欠陥」になるのかね？ ＠阿波
812:日本＠名無史さん
19/10/05 20:45:04.60 .net
>>789
相手にする必要の無い文化圏だと言う事だから
まずこれを説明しないと銅鐸文化圏でのやり取りで済まされますよ
813:日本＠名無史さん
19/10/05 20:55:19.24 .net
>>790
＞銅鐸文化圏でのやり取りで済まされますよ
それがなにか？ 倭国（阿波）は、銅鐸でも銅剣でも鉄器でも盟主。 ＠阿波
814:日本＠名無史さん
19/10/05 22:03:25.28 .net
そもそも銅鐸は神武のはるか前だから
815:日本＠名無史さん
19/10/05 22:55:55.10 .net
>>791
銅剣と銅矛は違いますよね
URLﾘﾝｸ(www.clearnotebooks.com)
>>792
神武より遥か前であるのなら神武以降の銅矛が無いといけませんね
816:日本＠名無史さん
19/10/05 23:02:10.62 .net
>>793
あたりまえ。 ＠阿波
817:日本＠名無史さん
19/10/05 23:04:13.44 .net
>>793
銅矛になんの意味があるの？ 銅矛愛好者？ わははははは ＠阿波
818:日本＠名無史さん
19/10/05 23:09:05.67 .net
>>794
>>795
銅矛が無いと国生みもなかろう
銅剣の盟主である理由を示せよ
苦し紛れの自暴自棄だなぁ
819:日本＠名無史さん
19/10/05 23:12:37.01 .net
>>796
＞銅矛が無いと国生みもなかろう
その理屈なら、倭国（阿波）に有ったんだろう。 わははははは 頭だいじょうぶ？ ＠阿波
820:日本＠名無史さん
19/10/05 23:41:53.88 .net
>>797
@阿波もお終いか？
銅矛が無いと記紀のスタートラインにすら立てず当該地にすらなれないのだぞ？
821:日本＠名無史さん
19/10/06 00:11:27.23 .net
記紀のスタートラインにすら立てない阿波国
そう言えば山口敏太郎氏もこの前のイベントに絡んでいたな
阿波国風土記はオカルト扱いで構わないな
まりこふん氏も仕事とは言えカワイソウ
@阿波の敗北
822:日本＠名無史さん
19/10/06 00:13:09.44 .net
そして、邪馬台国四国山上・徳島説は偽説が証明された。
823:日本＠名無史さん
19/10/06 03:11:20.38 .net
@阿波＝@fumihiko1214
824:日本＠名無史さん
19/10/06 03:25:40.79 .net
@阿波さん
>>801で合ってますか？
825:日本＠名無史さん
19/10/06 03:39:01.23 .net
それにしても、あの写真なんだよな(当時の、かみたま？仙人)
げげげ(作者)なども生まれていない頃の写真だと言っているんだけど、
何なんだろう
826:日本＠名無史さん
19/10/06 04:25:39.63 .net
＠阿波は都合が悪い話は無視するからな。
徳島は邪馬台国と大いに関わりがあると思うが、＠阿波の常に自滅する�
827:ｿ論で笑い者になる。 こんな妄想までしてたのだな、頭と精神の病気だよ。 妄想や病気でないというなら根拠と証拠を出せ。 >>402 だから、 狗奴国の軍勢は、鮎喰川下流の邪馬台国王都に攻め込み、鮎喰川上流の神山まで押し寄せている。 そこで、邪馬台国側は吉野川流域の勢力を味方につけ、狗奴国軍を押し戻し、打ち破った大戦争。 ＠阿波 >>659 ＞四国徳島にダメージがないのに遷都かい？ 白村江で大ダメージだよ。 唐の侵攻が怖いからね。 九州なんぞはお呼びじゃない！ わははははは ＠阿波 >>673 飛鳥時代に宮が設置された「前期難波大隈宮」は香川県さぬき市津田。 「後期難波宮」は奈良時代（大阪市）。 「前期藤原の宮」は持統天皇（麻植郡鴨島）。 「後期藤原京」は文武天皇（奈良）。 奈良時代は文武天皇の藤原京から。 ＠阿波 >>685 讃岐も淡路も倭国（阿波） だと、何度言えばw ＠阿波
828:日本＠名無史さん
19/10/06 07:10:25.30 .net
>>659
＞四国徳島にダメージがないのに遷都かい？
白村江で大ダメージだよ。 唐の侵攻が怖いからね。 九州なんぞはお呼びじゃない！ わははははは ＠阿波
>>673
飛鳥時代に宮が設置された「前期難波大隈宮」は香川県さぬき市津田。 「後期難波宮」は奈良時代（大阪市）。
「前期藤原の宮」は持統天皇（麻植郡鴨島）。 「後期藤原京」は文武天皇（奈良）。
奈良時代は文武天皇の藤原京から。 ＠阿波
>>685
讃岐も淡路も倭国（阿波） だと、何度言えばw ＠阿波
以上、御終い。 ＠阿波
829:日本＠名無史さん
19/10/06 08:15:48.15 .net
>>805
切羽詰まった自暴自棄
邪馬台国四国山上・徳島説は偽説認定され終了です
おじいちゃんお疲れやんした
830:日本＠名無史さん
19/10/06 08:27:31.51 .net
>>806
「其山有丹」でとっくに決着済み。 わははははは ＠阿波
831:日本＠名無史さん
19/10/06 12:38:20.38 .net
>>805
誰が妄想を聞きたいと言った？
証拠を出せと言ってるんだ、頭が病気の基地外くんよ。
832:日本＠名無史さん
19/10/06 12:42:01.32 .net
>>808
＞証拠を出せと言ってるんだ、頭が病気の基地外くんよ。
「枝葉末節」。
「其山有丹」でとっくに決着済み。 わははははは ＠阿波
833:日本＠名無史さん
19/10/06 12:44:26.50 .net
>>809
倭に丹が有った話と、下記の証拠とどう繋がるんだ？
妄想、空想、基地外の感想以外で答えろや。
>>402
だから、 狗奴国の軍勢は、鮎喰川下流の邪馬台国王都に攻め込み、鮎喰川上流の神山まで押し寄せている。
そこで、邪馬台国側は吉野川流域の勢力を味方につけ、狗奴国軍を押し戻し、打ち破った大戦争。 ＠阿波
>>659
＞四国徳島にダメージがないのに遷都かい？
白村江で大ダメージだよ。 唐の侵攻が怖いからね。 九州なんぞはお呼びじゃない！ わははははは ＠阿波
>>673
飛鳥時代に宮が設置された「前期難波大隈宮」は香川県さぬき市津田。 「後期難波宮」は奈良時代（大阪市）。
「前期藤原の宮」は持統天皇（麻植郡鴨島）。 「後期藤原京」は文武天皇（奈良）。
奈良時代は文武天皇の藤原京から。 ＠阿波
>>685
讃岐も淡路も倭国（阿波） だと、何度言えばw ＠阿波
834:日本＠名無史さん
19/10/06 12:48:35.55 .net
>>810
＞倭に丹が有った話と、下記の証拠とどう繋がるんだ？
「枝葉末節」。
「其山有丹」でとっくに決着済み。 わははははは ＠阿波
835:日本＠名無史さん
19/10/06 12:50:29.03 .net
>>810
＞倭に丹が有った話と、下記の証拠とどう繋がるんだ？
「丹」の採れるところが「女王国」だから、下記の証拠と繋がるわけ。 わははははは ＠阿波
836:日本＠名無史さん
19/10/06 12:52:27.38 .net
>>811
>>812
証拠がないから、やるのはスレの粘着だけの役立たずだな。
早く答えろよ、基地外。
>>402
だから、 狗奴国の軍勢は、鮎喰川下流の邪馬台国王都に攻め込み、鮎喰川上流の神山まで押し寄せている。
そこで、邪馬台国側は吉野川流域の勢力を味方につけ、狗奴国軍を押し戻し、打ち破った大戦争。 ＠阿波
>>659
＞四国徳島にダメージがないのに遷都かい？
白村江で大ダメージだよ。 唐の侵攻が怖いからね。 九州なんぞはお呼びじゃない！ わははははは ＠阿波
>>673
飛鳥時代に宮が設置された「前期難波大隈宮」は香川県さぬき市津田。 「後期難波宮」は奈良時代（大阪市）。
「前期藤原の宮」は持統天皇（麻植郡鴨島）。 「後期藤原京」は文武天皇（奈良）。
奈良時代は文武天皇の藤原京から。 ＠阿波
>>685
讃岐も淡路も倭国（阿波） だと、何度言えばw ＠阿波
837:日本＠名無史さん
19/10/06 12:59:02.74 .net
>>813
はい、証拠！
「丹」の採れるところが「女王国」だから、下記の証拠と繋がるわけ。 わははははは ＠阿波
838:日本＠名無史さん
19/10/06 13:09:03.84 .net
>>814
証拠がないから、やるのはスレの粘着だけの役立たずだな。
早く答えろよ、基地外。
>>402
だから、 狗奴国の軍勢は、鮎喰川下流の邪馬台国王都に攻め込み、鮎喰川上流の神山まで押し寄せている。
そこで、邪馬台国側は吉野川流域の勢力を味方につけ、狗奴国軍を押し戻し、打ち破った大戦争。 ＠阿波
>>659
＞四国徳島にダメージがないのに遷都かい？
白村江で大ダメージだよ。 唐の侵攻が怖いからね。 九州なんぞはお呼びじゃない！ わははははは ＠阿波
>>673
飛鳥時代に宮が設置された「前期難波大隈宮」は香川県さぬき市津田。 「後期難波宮」は奈良時代（大阪市）。
「前期藤原の宮」は持統天皇（麻植郡鴨島）。 「後期藤原京」は文武天皇（奈良）。
奈良時代は文武天皇の藤原京から。 ＠阿波
>>685
讃岐も淡路も倭国（阿波） だと、何度言えばw ＠阿波
839:日本＠名無史さん
19/10/06 13:35:40.90 .net
>>815
はい、証拠！
「丹」の採れるところが「女王国」だから、下記の証拠と繋がるわけ。 わははははは ＠阿波
>>402
だから、 狗奴国の軍勢は、鮎喰川下流の邪馬台国王都に攻め込み、鮎喰川上流の神山まで押し寄せている。
そこで、邪馬台国側は吉野川流域の勢力を味方につけ、狗奴国軍を押し戻し、打ち破った大戦争。 ＠阿波
>>659
＞四国徳島にダメージがないのに遷都かい？
白村江で大ダメージだよ。 唐の侵攻が怖いからね。 九州なんぞはお呼びじゃない！ わははははは ＠阿波
>>673
飛鳥時代に宮が設置された「前期難波大隈宮」は香川県さぬき市津田。 「後期難波宮」は奈良時代（大阪市）。
「前期藤原の宮」は持統天皇（麻植郡鴨島）。 「後期藤原京」は文武天皇（奈良）。
奈良時代は文武天皇の藤原京から。 ＠阿波
>>685
讃岐も淡路も倭国（阿波） だと、何度言えばw ＠阿波
840:日本＠名無史さん
19/10/06 13:40:38.86 .net
>>815
はい、証拠！
「丹」の採れるところが「女王国」だから、＠阿波の言うことがすべて正解となるわけ。 わははははは ＠阿波
841:日本＠名無史さん
19/10/06 13:48:10.85 .net
「其山有丹」とは赤土であるという意味
842:日本＠名無史さん
19/10/06 14:00:08.64 .net
>>818
白旗かね？ わははははは ＠阿波
843:日本＠名無史さん
19/10/06 14:28:46.86 .net
「丹」とは水銀ではないということ。つまり阿波説はそもそも前提が事実誤認。
844:日本＠名無史さん
19/10/06 14:55:15.25 .net
>>820
＞「丹」とは水銀ではないということ。
それを言っちゃあ、御終いよ。 わははははは ＠阿波
845:日本＠名無史さん
19/10/06 15:04:28.61 .net
>>821
辰砂見たことある？
846:日本＠名無史さん
19/10/06 15:28:47.27 .net
>>821阿波説は御終いになっちゃったね
847:日本＠名無史さん
19/10/06 16:45:05.54 .net
水銀は真朱だからね
848:日本＠名無史さん
19/10/06 17:07:20.74 .net
>>820
＞「丹」とは水銀ではないということ。
「丹」とは水銀「朱｝ということ。 ＠阿波
849:日本＠名無史さん
19/10/06 17:10:20.52 .net
>>821
「丹」の採れるところが「女王国」だから、＠阿波の言うことがすべて正解となるわけ。 わははははは ＠阿波
850:日本＠名無史さん
19/10/06 17:38:31.65 .net
実物の丹を見たことのない@阿波だった
851:日本＠名無史さん
19/10/06 17:52:46.14 .net
>>827
＞実物の丹を見たことのない@阿波だった
なんでそんなくだらないこと言うの？ まぁ、その程度なんだろうがw
「若杉山辰砂採掘遺跡」関連の講演会、たびたび行ってるんだけどw 辰砂精製工程とかも展示されてるんだけどw 生粋の阿波人なんだけどw ＠阿波
852:日本＠名無史さん
19/10/06 18:04:37.24 .net
>>828
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
853:y/117/5/117_5_948/_pdf
854:日本＠名無史さん
19/10/06 18:28:52.64 .net
>>828
ベンガラでも丹と呼ぶんだよ
855:日本＠名無史さん
19/10/06 18:31:25.41 .net
＞「丹」とは水銀ではないということ。
「丹」とは水銀「朱｝ということ。 ＠阿波
856:日本＠名無史さん
19/10/06 19:48:08.31 .net
>>831
定説の思考となんら変わらん捉え方で説を固めるには足らんな
857:日本＠名無史さん
19/10/06 19:53:11.06 .net
>>832
日本語でお願いね。 ＠阿波
858:日本＠名無史さん
19/10/07 08:52:36.91 .net
>>833
お前が言うなｗ
859:日本＠名無史さん
19/10/07 09:42:00.74 .net
四国はオオゲツヒメとエヒメの女神
素直に解釈すれば四国が女王国
九州は白日別、豊日別、建日別‥ワケ、ワケ、ワケ
どこかの国から別れた傍流ということを表してる
畿内も根別だね
畿内で作ってるんだからもっとメインの名前にすればいいのに
ねわけって、根はどこですかって話
860:日本＠名無史さん
19/10/07 09:54:06.98 .net
>>835
その通り。 四国の阿波が女王国 ＠阿波
861:日本＠名無史さん
19/10/07 10:22:50.32 .net
お前の家の話ではないんだけどな
862:日本＠名無史さん
19/10/07 12:27:51.40 .net
徳島か香川から親魏倭王の金印でも出ない限りは、認められる事はないだろう。
封泥でもいいのだが、そもそも四国で出土した話を聞かない。
萩原2号墓と若杉山遺跡だけで対抗はな…。
歴史的に目立った話があれば、説得力もあったのだが。
863:日本＠名無史さん
19/10/07 12:31:27.21 .net
>>838
悔しいだろうが、我慢してね。 ごめんね。 ＠阿波
864:日本＠名無史さん
19/10/07 12:36:04.78 .net
>>839
本当に気の毒と思う。
結局、九州の出先か畿内の出先としか思われない。
865:日本＠名無史さん
19/10/07 14:43:03.93 .net
そら、徳島は全然発掘してないからね
発掘したらやばいもん出てくるから予算が下りない
866:日本＠名無史さん
19/10/07 14:55:18.35 .net
九州は金銀錯嵌珠龍文鉄鏡で弾みがついて、那珂八幡古墳と宇佐八幡宮の調査しだいでは王手になる。
徳島と香川で金銀錯嵌珠龍文鉄鏡くらい出土すればな…。
867:日本＠名無史さん
19/10/07 15:04:36.70 .net
国生みの順番を見たら四国が出先機関なわけない
868:日本＠名無史さん
19/10/07 15:20:12.42 .net
古事記と日本書記で順番や表記が違う事から、その時の事情や情勢によって内容が変わるのであって順番はそれほど重要ではない。
869:日本＠名無史さん
19/10/07 15:24:05.69 .net
>>842
宇佐八幡はスゲーけど東すぎないか？
870:日本＠名無史さん
19/10/07 15:24:54.61 .net
>>843
銅矛に乏しいエリアに国生みなど行われようはずがない
871:日本＠名無史さん
19/10/07 15:26:33.96 .net
>>845
『大分宇佐八幡宮の勧請元は、阿波國神山町宇狭に鎮座する「宇佐八幡宮」(辰の宮)』
大分の宇佐八幡宮の開基は７２５年。
一方、阿波国 国府町井戸 「八幡神社」の開基は、白鳳二年（６７４年）。 御祭神は、誉田別命・仲哀天皇・三女命（いわゆる宗像三神）。
「是社ノ奥深ク厳シク鎮守シ給フ当八幡宮（古称 井上八幡宮）ハ奉勧請白鳳二年 宇佐八幡宮ヨリ御分遷 誉田別命 仲哀天皇 三女命ヲ奉斎爾来惟神ノ誠を捧ゲ今ニ至 迄幾度改修・・・」 以下略
大分の宇佐八幡宮の創建より遡ること５１年、白鳳二年（６７４年）にこの阿波国 国府町井戸 「八幡神社」 は、阿波國神山町宇狭の「宇佐八幡宮ヨリ御分遷」とある。
よって、大分の宇佐八幡宮も、 『国府町井戸 八幡神社』 より５１年遅れて、 神山町宇狭の「宇佐八幡宮」(辰の宮)から勧請されたものであろう。
こういう事実を示せるのは、
872:倭国（阿波）以外には存在しない。 ＠阿波
873:日本＠名無史さん
19/10/07 15:30:21.90 .net
>>846
＞銅矛に乏しいエリアに国生みなど行われようはずがない
その理屈なら、倭国（阿波）に銅矛がたらふく有ったんだろう。 わははははは 頭だいじょうぶ？ ＠阿波
874:日本＠名無史さん
19/10/07 15:36:17.43 .net
>>847
＞一方、阿波国 国府町井戸 「八幡神社」の開基は、白鳳二年（６７４年）。
歴史があるのは分かったが、それならどうして宇佐八幡宮神託事件になったんだ？
伊勢も阿波国 国府町井戸 「八幡神社」よりも遠いのに。
重要な土地ではなかったのでは？
>>848
銅矛、徳島から大量に出土したのか？
成分分析で原産判明した？
875:日本＠名無史さん
19/10/07 15:44:11.55 .net
>>849
＞歴史があるのは分かったが、それならどうして宇佐八幡宮神託事件になったんだ？
＞伊勢も阿波国 国府町井戸 「八幡神社」よりも遠いのに。
＞重要な土地ではなかったのでは？
意味不明。 端折りすぎ。 主語述語はっきりと！ ＠阿波
876:日本＠名無史さん
19/10/07 15:50:58.76 .net
>>850
天皇家の将来を宇佐八幡宮で決めようとした事件を知らない？
徳島が発祥で天皇本家に関係ある重要な地なら、国府町井戸 「八幡神社」で神託を受けなかったのはどうしてだ？
877:日本＠名無史さん
19/10/07 15:56:46.58 .net
>>851
＞国府町井戸 「八幡神社」で神託を受けなかったのはどうしてだ？
神託を受けたのは、国府町井戸 「八幡神社」や大分宇佐八幡宮じゃなく、神山町宇狭の「宇佐八幡宮」(辰の宮)だよ。 悪しからず。 ＠阿波
878:日本＠名無史さん
19/10/07 16:04:49.78 .net
>>852
初めて聞いたけど、それはどうやって証明されたんだ？
大分県にある宇佐八幡宮で神託の話は誰もが知ってるが、徳島で神託は初めて聞いたよ。
どの論文に載ってるのだ？
879:日本＠名無史さん
19/10/07 16:08:11.46 .net
>>853
＞どの論文に載ってるのだ？
論文？ 大分宇佐八幡宮の神託論文なんかあるの？ ＠阿波
880:日本＠名無史さん
19/10/07 16:13:03.11 .net
>>854
宇佐八幡宮神託事件程度を知らないのなら、レスしないでくれるか。
大量の銅矛も存在しないのだろうし、話す意味が無い。
881:日本＠名無史さん
19/10/07 16:18:45.45 .net
>>855
＞宇佐八幡宮神託事件程度を知らないのなら、レスしないでくれるか。
だから、君や九州説の人が勝手に大分宇佐八幡宮と思っているだけなんだよ。 天皇家の故郷は倭国（阿波）なんだから。 九州の大分くんだりまでお伺いに行くわけないでしょ！ 常識で考え給え。 わははははは ＠阿波
882:日本＠名無史さん
19/10/07 16:24:30.37 .net
>>856
日本のほとんどの人が、大分県にある宇佐八幡宮で神託事件があったと認識してるが。
その徳島説を支持する大学や団体に直接聞きたいから、連絡先を教えてくれるか。
あと、大量の銅矛の話もな。
883:日本＠名無史さん
19/10/07 16:36:11.22 .net
>>857
＞日本のほとんどの人が、大分県にある宇佐八幡宮で神託事件があったと認識してるが。
だろうね。 だから、いつまでも決着がつかないんだよ。 トンデモだから。 わははははは ＠阿波
＞その徳島説を支持する大学や団体に直接聞きたいから、連絡先を教えてくれるか。
「阿波国古代研究所」 URLﾘﾝｸ(www.npo-homepage.go.jp)
「阿波古事記研究会」 URLﾘﾝｸ(park17.wakwak.com)
884:日本＠名無史さん
19/10/07 16:38:15.24 .net
>>857
＞その徳島説を支持する大学や団体に直接聞きたいから、連絡先を教えてくれるか。
聞いたその結果を報告してね。 待ってるよ！ ＠阿波
885:日本＠名無史さん
19/10/07 16:45:20.72 .net
>>848
頭大丈夫？
四国では徳島が仲間外れの文化圏なのに
886:日本＠名無史さん
19/10/07 16:49:17.97 .net
>>858
＞だから、君や九州説の人が勝手に大分宇佐八幡宮と思っているだけなんだよ。
これを言って
＞日本のほとんどの人が、大分県にある宇佐八幡宮で神託事件があったと認識してるが。
だろうね。 だから、いつまでも決着がつかないんだよ。 トンデモだから。 わははははは ＠阿波
トンデモ説の極一部のカルトが、宇佐八幡宮で神託は徳島と妄想してるとカミングアウトされても。、
それで、考古学研究をしてる大学への連絡先は一件も無しか…。
あと、決着？ｗ
今からでも有名大学に電話なりして質問してごらん。
宇佐八幡宮神託事件の舞台は大分ですと、無学の君に答えてくれるよ。
ここで知識の無さを披露する前に、目の前にある端末で検索すれば解決するのだけどね。
887:日本＠名無史さん
19/10/07 16:53:07.22 .net
宇佐八幡宮神託事件の舞台が徳島と捏造しなければいけないくらい、何もない土地と自覚してるのだろうけど酷いわなｗ
888:日本＠名無史さん
19/10/07 16:54:20.37 .net
>>861
まぁ、宇佐八幡宮もいいけど、これも「枝葉末節」。
「其山有丹」で決着済み。
行程でも、四国の阿波
海人�
889:ﾅも、四国の阿波 鉄器でも、四国の阿波 辰砂でも、四国の阿波 土器でも、四国の阿波 勾玉でも、四国の阿波 神社でも、四国の阿波 古墳でも、四国の阿波 木簡でも、四国の阿波 石器でも、四国の阿波 鯨面でも、四国の阿波 神道でも、四国の阿波 寺院でも、四国の阿波 気候でも、四国の阿波 植生でも、四国の阿波 地勢でも、四国の阿波 銅鐸でも、四国の阿波 銅剣でも、四国の阿波 銅鏡でも、四国の阿波 風土記でも、四国の阿波 魏との交流でも、四国の阿波 天皇家大嘗祭でも、四国の阿波 何がどう転んでも、四国の阿波に辿り着く。
890:日本＠名無史さん
19/10/07 16:55:09.05 .net
>>861
＞その徳島説を支持する大学や団体に直接聞きたいから、連絡先を教えてくれるか。
聞いたその結果を報告してね。 待ってるよ！ ＠阿波
891:日本＠名無史さん
19/10/07 16:58:26.96 .net
>>863
＞「其山有丹」で決着済み。
これ、スレ内で否定されてるでしょｗ
>>864
連絡はするけど、考古学研究をしてる大学への連絡先は一件も無しで察したよ。
892:日本＠名無史さん
19/10/07 17:08:09.21 .net
>>865
＞これ、スレ内で否定されてるでしょｗ
否定したつもり？
＞連絡はするけど、考古学研究をしてる大学への連絡先は一件も無しで察したよ。
聞いたその結果を報告してね。 待ってるよ！ ＠阿波
893:日本＠名無史さん
19/10/07 17:10:57.05 .net
否定したつもりじゃなく、邪馬台国徳島説の信者しか騒いでないｗ
894:日本＠名無史さん
19/10/07 17:20:25.17 .net
>>866
言い方が悪かったかな？
このスレ内ですら否定されている。
最古の鉱山跡が見つかったのは素晴らしいが、今の所は通称魏志倭人伝の記述の内容確認が出来ただけだ。
当時の日本の総称である倭国に丹があった、丹が何を指しているか不明の状態。
徳島が邪馬台国と何らかの関わりがある可能性はあるが、中心国である女王国である証明にはならない。
発掘調査は信じたいが、宇佐八幡宮神託事件という事実すら捏造しようとする徳島県民性を垣間見たよ。
徳島で大量の銅矛が出土したのは聞いた事がないが、その件も含めて聞いてみようと思う。
ただ、一件も力を入れている大学が無いのでお察しだけどね。
895:日本＠名無史さん
19/10/07 17:30:57.13 .net
>>868
＞中心国である女王国である証明にはならない。
いわゆる魏志倭人伝の「南至邪馬壹國女王之所都・・・」以降が「女王国」の説明。
よって、「其山有丹」は女王国。 以上。 ＠阿波
896:日本＠名無史さん
19/10/07 17:52:15.23 .net
>>868
＠阿波はキチガイだから無視でおｋｗ
このスレを最初から見てみろ
仮想戦記まであるんだぞｗｗｗ
897:日本＠名無史さん
19/10/07 18:05:43.23 .net
四国はろくな大学ないし研究者自体も少ないからね
国にも嫌われ蓋をされてる
898:日本＠名無史さん
19/10/07 18:07:01.46 .net
>>863
人口は？
899:日本＠名無史さん
19/10/07 18:10:43.51 .net
キナイコシも＠阿波もいい加減なことしてるから誰にも信用されず
900:日本＠名無史さん
19/10/07 18:28:32.92 .net
伊邪那岐神社（式内社）は淡路、伊邪那美神社（式内社）は徳島に鎮座
九州に伊邪那岐神社、伊邪那美神社はあったっけ？>>846
901:日本＠名無史さん
19/10/07 18:32:52.36 .net
九州説の致命的な欠陥はいろいろあるが、
分かりやすいのが、斉明天皇（第37代）はおろか、明治天皇以前には、一人も九州行幸が無いこと。
九州に倭王権があれば、有り得ない話である。 ＠阿波
902:日本＠名無史さん
19/10/07 18:57:53.86 .net
>>874
鹿児島にあるよ
宮崎には江田神社
903:日本＠名無史さん
19/10/07 19:03:47.59 .net
>>876
＞鹿児島にあるよ
なんという式内社なのかな？
＞宮崎には江田神社
江田神社？？？ 伊邪那岐神社、伊邪那美神社は？？？ ＠阿波
904:日本＠名無史さん
19/10/07 19:10:59.48 .net
＞古風土記編纂時に温泉が九州にないってことは無いと思うよ。
だよね。 では、
九州には、自慢できる温泉が腐るほどあるのに、
なんで九州に在る温泉への天皇行幸が、近年まで無かったのだろうか？
なんで九州の風土記に天皇の行幸記事がないのだろうか？
あとは、推して知るべし。 ＠阿波
905:日本＠名無史さん
19/10/08 01:01:04.13 .net
>>877
銅矛も無ければ国生みもあるはずもない地域が記紀を鵜呑みに憧れた便乗神社だろ
906:日本＠名無史さん
19/10/08 03:23:28.67 .net
ベンガラも丹と呼びます
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
907:日本＠名無史さん
19/10/08 05:12:34.21 .net
宇佐八幡宮神託事件が徳島はﾜﾛﾀｗ
908:日本＠名無史さん
19/10/08 05:56:32.80 .net
>>881
だから、君や九州説の人が勝手に大分宇佐八幡宮と思っているだけなんだよ。 天皇家の故郷は倭国（阿波）なんだから。 九州の大分くんだりまでお伺いに行くわけないでしょ！
常識で考え給え。 わははははは ＠阿波
909:日本＠名無史さん
19/10/08 06:24:17.11 .net
>>882
噴いたｗｗｗ
四国の徳島県をスルーして九州の大分県に神託を聞きに行った事件で納得した
徳島県は九州の出先だったんだな
910:日本＠名無史さん
19/10/08 06:35:55.51 .net
>>883
天皇家の故郷は倭国（阿波）なんだから
九州は、天皇家・宮内庁と今も昔も縁が無く、古代から続く天皇家祭祀（践祚大嘗祭等）においても蚊帳の外。 推して知るべし。 ＠阿波
911:日本＠名無史さん
19/10/08 06:37:56.03 .net
＞古風土記編纂時に温泉が九州にないってことは無いと思うよ。
だよね。 では、
九州には、自慢できる温泉が腐るほどあるのに、
なんで九州に在る温泉への天皇行幸が、近年まで無かったのだろうか？
なんで九州の風土記に天皇の行幸記事がないのだろうか？
あとは、推して知るべし。 ＠阿波
912:日本＠名無史さん
19/10/08 06:54:44.12 .net
>>884
>>885
天皇家にとって重要であるはずの徳島県はスルーして、九州の大分県にある宇佐八幡宮に神託を聞きに行った歴史的事実ひとつとっても苦しいなｗ
朝から爆笑するとは思わなかったわｗｗｗ
徳島県は単なる資源採掘地だった
問題は九州の出先か畿内の出先かだな
植民地根性でガンバレやｗｗｗ
913:日本＠名無史さん
19/10/08 06:59:05.72 .net
>>886
＞古風土記編纂時に温泉が九州にないってことは無いと思うよ。
だよね。 では、
九州には、自慢できる温泉が腐るほどあるのに、
なんで九州に在る温泉への天皇行幸が、近年まで無かったのだろうか？
なんで九州の風土記に天皇の行幸記事がないのだろうか？
あとは、推して知るべし。 ＠阿波
914:日本＠名無史さん
19/10/08 07:02:51.50 .net
>>887
行幸より神託の方が重要だよねｗ
徳島県が九州か畿内の植民地だった事実を隠したいからといって、歴史的事実を捏造や改竄をするなよｗｗｗ
宇佐八幡宮事件が徳島県は噴いたよｗｗｗ
腹が痛い
915:日本＠名無史さん
19/10/08 07:05:06.27 .net
>>888
行幸も神託も、四国。 九州は蚊帳の外。 わははははは ＠阿波
916:日本＠名無史さん
19/10/08 07:08:44.14 .net
>>887に答えられずに、逃げ回る九州説。 わははははは ＠阿波
917:日本＠名無史さん
19/10/08 07:14:01.00 .net
>>889
>>890
九州が蚊帳の外なら畿内の植民地なんだねｗ
そういや、近畿式銅鐸の分布が当てはまるな
九州か畿内の植民地徳島県で珍論連発して、みんなを笑顔にしてくださいｗ
腹が痛いｗｗｗ
918:日本＠名無史さん
19/10/08 07:15:11.04 .net
>>887に答えられずに、逃げ回る九州説。 わははははは ＠阿波
919:日本＠名無史さん
19/10/08 07:19:03.68 .net
>>892
行幸より神託の方が重要だった事で論破してるけどｗ
天皇家の将来を占う神託で、徳島県はスルーされた歴史的事実がそんなに気に障った？ｗｗｗ
徳島県は近畿式銅鐸の分布からして畿内の植民地だったんだねｗ
神託は九州、銅鐸分布で畿内と植民地の奴隷根性でがんばってくらはいｗｗｗ
920:日本＠名無史さん
19/10/08 07:22:49.16 .net
スレで徳島県は重要と言ってる人もいるが、資源採集地だけで騒ぐの？
荻原2号墳だって最古の前方後円墳の確証はないのに
＠阿保が九州の植民地だったが気に入らないなら、徳島県は畿内の植民地設定でいいぞｗ
921:日本＠名無史さん
19/10/08 07:23:26.27 .net
>>893
＞行幸より神託の方が重要だった事で論破してるけどｗ
行幸も神託も、四国。 九州は蚊帳の外。 わははははは ＠阿波
>>887に答えられずに、逃げ回る九州説。 わははははは ＠阿波
922:日本＠名無史さん
19/10/08 07:25:31.43 .net
>>895
宇佐八幡宮神託事件が徳島県との記載がある本はどれ？
見たいなｗｗｗ
923:日本＠名無史さん
19/10/08 07:30:32.61 .net
>>896
トンデモ本になんの意味があるの？
「阿波国古代研究所」 URLﾘﾝｸ(www.npo-homepage.go.jp)
「阿波古事記研究会」 URLﾘﾝｸ(park17.wakwak.com)
速く、↑に聞いてみれば？ わははははは ＠阿波
924:日本＠名無史さん
19/10/08 07:33:38.33 .net
>>897
同好会レベルぢゃんｗｗｗ
しかも、一冊もないのかよｗｗｗ
宇佐八幡宮信託事件を出した人は狙ってただろｗｗｗ
＠阿保は俺を笑い死にさせる気かｗｗｗ
畿内の植民地徳島県で珍論育成がんばってくださいｗｗｗ
腹が痛いｗ
925:日本＠名無史さん
19/10/08 07:36:00.41 .net
ギャグの宝庫かｗｗｗ
402 ：日本＠名無史さん：2019/08/12(月) 18:53:29.18
>>401
＞邪馬台国と狗奴国は戦争状態にあったと魏書烏丸鮮卑東夷伝倭人条に有るけど、それを否定するのだからな。
えっ、 ＞阿波で近隣諸国を従えた兵力を出せるかだな。
が狗奴国との抗争のことなのかね？
狗奴国は同じ阿波なんだがwww おなじ阿波国内の国でも「近隣諸国」と取るとは思わなかったなぁ。
もちろん、邪馬台国と狗奴国は激しい戦闘を繰り広げているよ。
狗奴国の軍勢は、鮎喰川下流の邪馬台国王都に攻め込み、鮎喰川上流の神山まで押し寄せている。
そこで、邪馬台国側は吉野川流域の勢力を味方につけ、狗奴国軍を押し戻し、打ち破った大戦争。 ＠阿波
926:日本＠名無史さん
19/10/08 07:41:27.67 .net
>>898-899
>>887に答えられずに、逃げ回る九州説。 わははははは ＠阿波
927:日本＠名無史さん
19/10/08 07:45:05.13 .net
>>900
目も悪いの？ｗ
良いところあるの？ｗｗｗ
行幸より神託の方が重要だね
これで論破したけど、珍論の元になった本を教えてほしいなｗ
＠阿保の脳内で構成されてるか？ｗｗｗ
監修者も知りたかったが、一冊の本すら出てないのにﾜﾛﾀｗｗｗ
928:日本＠名無史さん
19/10/08 07:47:06.33 .net
>>901
＞行幸より神託の方が重要だね
行幸も神託も、四国。 九州は蚊帳の外。 わははははは ＠阿波
>>887に答えられずに、逃げ回る九州説。 わははははは ＠阿波
929:日本＠名無史さん
19/10/08 07:47:56.60 .net
>>902
でも、一冊の本すらな珍論であったｗｗｗ
930:日本＠名無史さん
19/10/08 07:50:37.14 .net
一冊の本すらない珍論を荒らしのように連呼するしかない、ミジメ＠阿保であったｗｗｗ
どう生きたら、こんなミジメな人になるんだろ？ｗ
931:日本＠名無史さん
19/10/08 07:53:47.05 .net
>>899
これはどこから出てきたの？
どの本にあるのか、＠阿保に聞きたいなｗｗｗ
まさか、＠阿保の脳内じゃないよね？ｗ
932:日本＠名無史さん
19/10/08 08:10:51.28 .net
>>905
＞まさか、＠阿保の脳内じゃないよね？ｗ
大分宇佐八幡宮信託事件とおなじだね。 わははははは ＠阿波
933:日本＠名無史さん
19/10/08 08:15:46.99 .net
>>906
＠阿保の脳内珍論より、しっかりとした監修者が出した本の方が説得力あるのに一冊もないのはどうして？ｗｗｗ
934:日本＠名無史さん
19/10/08 08:17:51.41 .net
>>907
九州はトンデモ本に頼らざるを得ないトンデモ説！
行幸も神託も、四国。 九州は蚊帳の外。 わははははは ＠阿波
>>887に答えられずに、逃げ回る九州説。 わははははは ＠阿波
935:日本＠名無史さん
19/10/08 08:19:43.51 .net
>>908
でも、一冊の本すらない珍論でしたｗｗｗ
いつまでもそうやって逃げる気なの？ｗ
936:日本＠名無史さん
19/10/08 08:20:50.46 .net
>>909
九州はトンデモ本に頼らざるを得ないトンデモ説！
行幸も神託も、四国。 九州は蚊帳の外。 わははははは ＠阿波
>>887に答えられずに、逃げ回る九州説。 わははははは ＠阿波
937:日本＠名無史さん
19/10/08 08:24:32.23 .net
>>910
一冊の本すら出せない事実から逃げないでよｗｗｗ
938:日本＠名無史さん
19/10/08 09:29:30.30 .net
>>911
九州はトンデモ本に頼らざるを得ないトンデモ説！
行幸も神託も、四国。 九州は蚊帳の外。 わははははは ＠阿波
939:日本＠名無史さん
19/10/08 10:29:09.72 .net
>>912
トンデモ本というのはどれを指してるの？ｗ
題名や監修者や著者を言ってみてよｗｗｗ
脳内の珍論展開をしてたったの一冊の本すら出せない事実から逃げている、負け犬＠阿保よりトンデモがこの世にあるのか？ｗ
＠阿保は月刊ムーに投稿した方がいいんじゃね？ｗｗｗ
940:日本＠名無史さん
19/10/08 10:32:43.31 .net
>>913
なにはともあれ、九州は蚊帳の外。 行幸も神託も、四国。
九州はトンデモ本に頼らざるを得ないトンデモ説！ わははははは ＠阿波
941:日本＠名無史さん
19/10/08 10:38:52.11 .net
>>914
でも、一冊の本すら出せない事実からいつまで逃げる気なんですか？ｗ
しかも、トンデモ本を指摘できないｗｗｗ
どちらにせよ、九州か畿内の植民地だった徳島県人の＠阿保が顔面レッドにして歴史改竄してるミジメな姿で噴きますｗｗｗ
942:日本＠名無史さん
19/10/08 10:55:02.69 .net
>>913
なにはともあれ、九州は今も昔も天皇家の蚊帳の外。 行幸も神託も、四国。 九州はトンデモ本に頼らざるを得ないトンデモ説！ わははははは ＠阿波
943:日本＠名無史さん
19/10/08 10:56:03.50 .net
有名大学どころか著書すら無いのか…。
まぁ、こんなトンデモ説だと知性まで疑われるから本は出せないわな。
近畿式銅鐸の分布は時代考察は必用にしても、畿内の文化圏内に徳島があったのは事実だしな。
ただ、植民地ではなく何らかの重要地域なのは間違い無いと思う。
＠阿波からはカルト臭が漂うから、あの団体に連絡するのは止めるよ。
面白い話が聞けるかと思ったけど、狂人が御都合主義を主張するカルト集団とは関わりたくない。
徳島県説は捏造や改竄しか無いのだろうけど、発掘調査もゴッドハンドしてないか不安になってきた。
944:日本＠名無史さん
19/10/08 10:57:35.83 .net
>>917
なにはともあれ、九州は今も昔も天皇家の蚊帳の外。 行幸も神託も、四国。 九州はトンデモ本に頼らざるを得ないトンデモ説！ わははははは ＠阿波
945:日本＠名無史さん
19/10/08 10:59:25.73 .net
>>917
もうすこしで、践祚大嘗祭が始まるよ！ 蚊帳の外のトンデモ九州説さん！ わははははは ＠阿波
946:日本＠名無史さん
19/10/08 11:01:20.12 .net
>>916
でも、一冊の本すら出せない現実なんですよｗｗｗ
定説否定を脳内で否定されてもねｗｗｗ
>>917
徳島県は畿内の植民地でしょｗ
鉱山などの物資を調達する場所が重要とは思いますが
九州の大分県よりは格下なのは宇佐八幡宮信託事件が示してますし、近畿式銅鐸を考察すると畿内の文化圏内で植民地だったのでしょう
947:日本＠名無史さん
19/10/08 11:01:43.57 .net
>>917
＞＠阿波からはカルト臭が漂うから、あの団体に連絡するのは止めるよ。
やはり、逃げたか！ だろうと思っていたがw 小心者だね。 わははははは ＠阿波
948:日本＠名無史さん
19/10/08 11:12:10.61 .net
>>920
相手するだけ時間の無駄なんだろうけど、新しい考えや発見があると思ってね。
宇佐八幡宮信託事件は良いきっかけだったよ。
＠阿波は常に歴史を捏造や改竄しようとするから、得る物は無いとさっさと気が付くべきだった。
著書が一冊も無いのは異常だし、統合失調の＠阿波が粘着してコピペ貼り付けするだけのスレに期待する方が間違ってた。
949:日本＠名無史さん
19/10/08 11:18:48.53 .net
>>922
結局、小心者のトンデモは、尻尾を巻いて逃げるんだよね。
そもそも、碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州に、「邪馬臺国」など在る訳がない。 なにを考えているんだか。 わははははは ＠阿波
950:日本＠名無史さん
19/10/08 11:20:19.14 .net
>>922
学閥抜きで見ても、畿内か九州以外はないですｗ
＠阿保はボットの一種で妄想ギャグを連発するのを嘲笑うスレでしょｗｗｗ
腹が痛かったですよｗｗｗ
951:日本＠名無史さん
19/10/08 11:22:55.40 .net
>>924
結局、小心者のトンデモは、尻尾を巻いて逃げるんだよね。
そもそも、碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州や畿内に、「邪馬臺国」など在る訳がない。 なにを考えているんだか。 わははははは ＠阿波
952:日本＠名無史さん
19/10/08 11:37:39.15 .net
>>804
＞高天原にいるアマテラスとスサノオは海ではなく天之安河を隔てて対峙している
その「天之安河」がまさに「鮎喰川」なんだよ。
邪馬台国と狗奴国は激しい戦闘を繰り広げている。
狗奴国の軍勢は、鮎喰川下流の邪馬台国王都に攻め込み、鮎喰川上流の神山まで押し寄せている。
そこで、邪馬台国側は吉野川流域の勢力を味方につけ、狗奴国軍を押し戻し、打ち破った大戦争。 ＠阿波
953:日本＠名無史さん
19/10/08 11:42:39.48 .net
>>924
邪馬台国が大和朝廷関連あるなら、北九州で興った邪馬台国が四国（徳島、香川辺り）を経て、畿内に進出した考えは出来るからね。
今の所、弥生中期までの鉄器の出土状況だと北九州勢力が強く、弥生後期の鉄器の出土状況だと畿内勢力が強い。
出土状況からして、勢力が移転してるとも考えられる。
神武東征の元ネタかもしれない。
関連が全くないとすれば、北九州～西四国、東四国～畿内と文化圏や勢力圏（文化圏＝勢力圏では無い）が分かれていたのが、磐井筑紫の乱を経て統一されたのかもしれない。
それとも、九州説だけで完結する話かもしれない。
金銀錯嵌珠龍文鉄鏡は大きい証拠と思っているし、那珂八幡古墳と宇佐八幡宮の調査しだいでは王手になると考えてるよ。
954:日本＠名無史さん
19/10/08 11:45:09.41 .net
>>927
いくら言い張っても、碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波
955:日本＠名無史さん
19/10/08 11:58:48.63 .net
>>927
弥生後期から畿内での鉄器出土が多いことから、北九州や瀬戸内海が勢力圏になったのでは？
国家機構の枠組みが中央集権制がなかった時代で連合国家で大王の寄り合いなら可能でしょ
軍事力行使ではなく一帯が連合制なら畿内への流通が増えた説明になるのでは？
大王の連合制を利用して畿内勢力が各地を取り込んでいった結果が大和でしょ
結果として九州勢力を下して大和朝廷の体裁を整えたのでは？
徳島県なんてオマケの存在ですよｗ
956:日本＠名無史さん
19/10/08 12:02:50.64 .net
>>929
＞弥生後期から畿内での鉄器出土が多いことから、北九州や瀬戸内海が勢力圏になったのでは？
いくら言い張っても、碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。
957:日本＠名無史さん
19/10/08 12:10:50.95 .net
>>929
最終的に畿内が中心地になるとは分かってるからこそ、その過程は気をつけて考察しないとな。
御互い仮定や推論の話だから仕方ないけど、連合制を利用した可能性はあるな。
葛城氏なんてその類の話だしな…。
また、縁があればいろいろと話たい。
958:日本＠名無史さん
19/10/08 12:13:13.10 .net
>>931
こんなギャグスレで？ｗｗｗ
また会ったらレスしますわ
959:日本＠名無史さん
19/10/08 12:14:02.43 .net
>>931
＞連合制を利用した可能性はあるな。
卑弥呼の時代に、西日本一帯に渡る「連合制」など、妄想が過ぎる！ ＠阿波
960:日本＠名無史さん
19/10/08 12:15:15.61 .net
>>931
＞連合制を利用した可能性はあるな。
雄略時代ならいざ知らず、卑弥呼の時代に、西日本一帯に渡る「連合制」など、妄想が過ぎる！ ＠阿波
961:日本＠名無史さん
19/10/08 15:09:37.43 .net
>>934
お前の言う通りだからこそ畿内の下請け徳島なんだろ
馬鹿か？
962:日本＠名無史さん
19/10/08 15:39:48.56 .net
@阿波が言ってる巡行だがこれも関係があるかも知れない
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
963:=200&c=400&m=329652 要するに明治前までの巡行は下請けへの視察
964:日本＠名無史さん
19/10/08 16:30:03.64 .net
>>931
＞連合制を利用した可能性はあるな。
雄略時代ならいざ知らず、卑弥呼の時代に、西日本一帯に渡る「連合制」など、妄想が過ぎる！ ＠阿波
965:日本＠名無史さん
19/10/08 16:51:08.50 .net
>>937
雄略の話が出たので最近ツイッターで見かけたこれを
URLﾘﾝｸ(open.mixi.jp)
つまり雄略の時代まで瀬戸内海は航行不能
即ち魏の瀬戸内ルートも神武東征瀬戸内ルートも無理でした。
あるとするなら畿内⇆徳島の短い距離の行き来で即ち畿内の下請けが証明された形です。
高知太平洋ルートは当時の技術では近場なら可能ですが遠距離は無理です。 まず供給地がありません。
966:日本＠名無史さん
19/10/08 17:15:58.52 .net
>>938
＞つまり雄略の時代まで瀬戸内海は航行不能
＞即ち魏の瀬戸内ルートも神武東征瀬戸内ルートも無理でした。
やっと、理解したのかね？ 石頭君。
＞高知太平洋ルートは当時の技術では近場なら可能ですが遠距離は無理です。 まず供給地がありません。
まず供給地がありません］と言う根拠は？ ＠阿波
967:日本＠名無史さん
19/10/08 18:35:48.77 .net
>>939
逆に供給地となる場所は？
968:日本＠名無史さん
19/10/08 18:37:59.73 .net
そっちが先に答える番だよ。 わははははは ＠阿波
969:日本＠名無史さん
19/10/08 18:38:11.29 .net
>>939
理解出来ているの徳島が畿内の下請けだということ
と
阿波国が倭国だとすると白村江の戦いなど無理だということ
阿波国は畿内の下請け
明治前の巡行は下請けへの視察
970:日本＠名無史さん
19/10/08 18:39:20.80 .net
>>941
歴史書に登場しないでしょ
寒村ばかりで
971:日本＠名無史さん
19/10/08 18:41:24.77 .net
>>943
＞寒村ばかりで
「寒村ばかり」と言う根拠は？ ＠阿波
972:日本＠名無史さん
19/10/08 18:45:48.97 .net
>>944
表立つ村が無かっただろ
魏書にも
供給地となりうる村を挙げる君の番だよ
973:日本＠名無史さん
19/10/08 18:47:18.09 .net
>>945
田村遺跡。 九州の遺跡など、足元にも及ばんよ。 わははははは ＠阿波
974:日本＠名無史さん
19/10/08 18:49:29.73 .net
>>945
＞表立つ村が無かっただろ
無知の恥さらし！ わははははは ＠阿波
975:日本＠名無史さん
19/10/08 18:58:42.75 .net
>>945
まぁ、トンデモさんは、「井の中の蛙大海を知らず」で、「メクラ蛇を恐れず」だね。
倭国（阿波）に勝てる訳ないのに、「猪突猛進」 わははははは ＠阿波
976:日本＠名無史さん
19/10/08 19:06:48.18 .net
>>946
それと魏書の繋がりを示さないと供給地とは言い切れませんな
今が寒村の徳島さん
977:日本＠名無史さん
19/10/08 19:11:56.14 .net
>>949
いくら言い張っても、碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波
978:日本＠名無史さん
19/10/08 19:14:00.80 .net
>>949
せめて、田村遺跡ぐらいの遺跡を提示してから、ものを言い給え。 わははははは ＠阿波
979:日本＠名無史さん
19/10/08 19:32:11.81 .net
>>951
魏書き記された国との関連性（経由地としてでも）を提示しなければ四国は畿内の下請け
980:日本＠名無史さん
19/10/08 19:34:50.20 .net
>>952
せめて、田村遺跡ぐらいの遺跡を提示してから、ものを言い給え。 わははははは
まぁ、トンデモさんは、「井の中の蛙大海を知らず」で、「メクラ蛇を恐れず」だね。
倭国（阿波）に勝てる訳ないのに、「猪突猛進」 わははははは ＠阿波
981:日本＠名無史さん
19/10/08 19:42:26.79 .net
>>952
倭国（阿波）に勝てる訳ないのに、「玉砕特攻突撃」 わははははは ＠阿波
982:日本＠名無史さん
19/10/08 20:43:49.34 .net
>>954
>>951
三世紀には落ちぶれた寒村じゃねぇかよ
魏書に記された中継地点は？
983:日本＠名無史さん
19/10/08 20:45:04.95 .net
>>955
せめて、田村遺跡ぐらいの遺跡を提示してから、ものを言い給え。 わははははは
まぁ、トンデモさんは、「井の中の蛙大海を知らず」で、「メクラ蛇を恐れず」だね。
倭国（阿波）に勝てる訳ないのに、「猪突猛進」 わははははは ＠阿波
984:日本＠名無史さん
19/10/08 21:18:55.39 .net
田村遺跡は倭国大乱の時期に衰退したらしいね
一体何があったんだろう
985:日本＠名無史さん
19/10/08 21:26:58.38 .net
田村遺跡は九州か畿内からの勢力圏に組み込まれたのでは？
太平洋海路が何らかの原因で衰退したのかもしれないが
986:日本＠名無史さん
19/10/08 21:31:10.13 .net
四国内で戦争があったんじゃないの？
987:日本＠名無史さん
19/10/08 21:32:38.08 .net
>>958
＞太平洋海路が何らかの原因で衰退したのかもしれないが
その通り。 雄略天皇時代から瀬戸内海航路が航行可能となり、太平洋航路が衰退したためだよ。 ＠阿波
988:日本＠名無史さん
19/10/08 21:37:05.07 .net
崇神が祀らせた倭（やまと）大國玉神
倭（やまと）大國魂神社（延喜式）があるのは徳島だけ
崇神の諡号はミマキイリヒコ
倭大國魂神社は徳島県美馬（ミマ）市に鎮座
崇神の時代にはもう九州か�
989:邇l国へ遷都されている
990:日本＠名無史さん
19/10/08 21:40:35.65 .net
>>961
＞崇神の時代にはもう九州から四国へ遷都されている
九州から四国への遷都は、無い！
すでに阿波は、縄文時代後期から西日本の盟主だった。 ＠阿波
991:日本＠名無史さん
19/10/08 22:14:21.47 .net
田舎九州が盟主阿波に対して下剋上したんじゃない？
992:日本＠名無史さん
19/10/08 22:23:10.54 .net
>>963
碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州に、そんな力がある訳がない。 ＠阿波
993:日本＠名無史さん
19/10/08 23:14:37.40 .net
>>961
一行目のソースは？
994:日本＠名無史さん
19/10/09 03:27:30.82 .net
>>964
でも実際に忌部は衰退してるわけだから
995:日本＠名無史さん
19/10/09 06:41:52.75 .net
>>965
「崇神天皇の謚号のとおり、崇神紀には天照大御神や倭大国魂神社の祭祀、天神地神、神地・神戸を定め、供物の定義等のほか「玉振」として大田田根子や市磯長尾市が求められるなど、
神祇制度の起源説話ととれる記事が集中している。」 とのこと。 ＠阿波
996:日本＠名無史さん
19/10/09 06:45:36.50 .net
>>966
＞でも実際に忌部は衰退してるわけだから
ここでいう「忌部一族」とは、衰退した平安時代の『新撰姓氏録』以降の忌部（斎部）氏ではない。
「忌部一族」とは倭人（広義の忌部氏）であり、全国を拓殖していった古代倭国（阿波）スーパー頭脳集団の総称である。
その忌部（斎部）氏は、物部氏の衰退後、残党が「忌部氏」を名乗った可能性が高い。 ＠阿波
997:日本＠名無史さん
19/10/09 08:56:10.41 .net
>>961
倭にヤマトの当て字って10世紀以降じゃなかったっけ？
998:日本＠名無史さん
19/10/09 09:02:44.84 .net
忌部(三木家）は中臣（藤原）との覇権争いに負け存在ごと消されてしまった
歴史は勝者によって都合よく書き換えられる
999:日本＠名無史さん
19/10/09 09:05:05.17 .net
>>962
吉野ヶ里（遺跡）→吉野川→吉野（奈良）
黒潮の流れは無視できない
1000:日本＠名無史さん
19/10/09 10:58:00.69 .net
>>971
＞吉野ヶ里（遺跡）→吉野川
これは、無い！ ＠阿波
1001:日本＠名無史さん
19/10/09 13:36:23.36 .net
>>971
類似地名は、拠点移動の名残りだろうな。
1002:日本＠名無史さん
19/10/09 14:24:01.76 .net
それを言うなら、吉野川（阿波）→吉野川（奈良）
那賀川（阿波）→那珂川（福岡・栃木） ＠阿波
1003:日本＠名無史さん
19/10/09 18:50:28.68 .net
文化波及の下流なんだから阿波が下位
1004:日本＠名無史さん
19/10/09 18:53:55.45 .net
>>975
いくら言い張っても、碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波
1005:日本＠名無史さん
19/10/09 18:54:24.41 .net
テカ、その地名の存在に気づいてるんだなｗあちこち荒らすのは敗北感の裏返しかｗｗ
1006:日本＠名無史さん
19/10/09 18:59:50.27 .net
テカ、荒らされていると感じるのは敗北感の裏返しかｗｗ わははははは ＠阿波
1007:日本＠名無史さん
19/10/09 19:06:42.26 .net
>>975
その後が証明している
畿内は栄え福岡は栄え
栄えようのない徳島が倭国の筈がない
南朝鮮理論のパクリでしか誇示出来ないほど
今は香川県 高知県 愛媛県に寄生しないと成り立たないほどの捏造地域
・銅矛がなければ記紀のスタートラインに立てない
・阿波国風土記は元明天皇忖度書物
・丹はベンガラでもあり 北部九州でも水銀朱は摂れる
・弥生時代は畿内の下請け（天皇巡行は下請けの視察）
・瀬戸内ルートが閉ざされ山上説死亡
・根拠はエリアの憧れを含んだ言い伝え（ねつ造）
・
1008:日本＠名無史さん
19/10/09 19:08:35.79 .net
・瀬戸内ルート航行不可で妄想憧れの白村江の戦いなど出来ない
1009:日本＠名無史さん
19/10/09 19:13:09.30 .net
・倭国が畿内へ移動したと言い張る割に物証を提示出来ない
1010:日本＠名無史さん
19/10/09 19:17:07.61 .net
>>967
（孝昭天皇時とするのは、大倭神社注進状・1162－江戸期の偽書ともいう）
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