19/07/04 13:25:41.99 .net
これは高天原から天照大御神の孫、つまり天孫が葦原中国の支配者として降臨した様子を模した儀式がこの深曽木（ふかそぎ→みそぎ）の儀であると思われるのです。
この山橘は恐らく酢橘か柚で、共に阿波で産するものの象徴でもあり、
青い石は、阿波で採れる青石＝多くの古墳等の積石に使用されているもので、これも阿波を象徴するものです。
201:日本＠名無史さん
19/07/04 18:21:55.32 .net
>>194
＞『徳川実紀』「常憲院殿御実紀」巻39元禄12年４月29日条を読め
この『徳川実紀』「常憲院殿御実紀」巻39元禄12年４月29日条に、どうして阿波国の麻植郡や三好郡・板野郡が、唐突に登場するのだろうか？
「古代天子葬之場所有之由の候… 」 この記述から、徳川幕府は阿波国に古代天皇陵が存在することを知っていたことになる。
202:日本＠名無史さん
19/07/04 19:03:20.22 .net
>>197
阿波と淡路に帝陵があるはずだから調べろ
↓
基地の多い阿波で我も我もと申し出る
203:日本＠名無史さん
19/07/04 19:19:56.24 .net
>>198
＞基地の多い阿波で我も我もと申し出る
残念！
「古代天子葬之場所有之由の候… 」 この記述から、徳川幕府は阿波国に古代天皇陵が存在することを知っていたことになる。
204:日本＠名無史さん
19/07/04 19:24:17.99 .net
もしかして近世でいう古代と現代でいう古代が同じ意味だと思ってるのか？
救いようがない間抜けだな
205:日本＠名無史さん
19/07/04 19:26:18.39 .net
バカを晒し続ける、まさに阿波バカ
206:日本＠名無史さん
19/07/04 19:30:08.99 .net
>>194
＞『徳川実紀』「常憲院殿御実紀」巻39元禄12年４月29日条を読め
この『徳川実紀』「常憲院殿御実紀」巻39元禄12年４月29日条に、どうして阿波国の麻植郡や三好郡・板野郡が、唐突に登場するのだろうか？
「古代天子葬之場所有之由の候… 」 この記述から、徳川幕府は阿波国に古代天皇陵が存在することを知っていたことになる。
207:日本＠名無史さん
19/07/04 19:32:21.98 .net
同時期に山城、大和、摂津、河内、和泉でも調べてるのに
208:日本＠名無史さん
19/07/04 19:43:21.49 .net
>>203
＞同時期に山城、大和、摂津、河内、和泉でも調べてるのに
そりゃ、大和朝廷があったんだから、当然だろ？
ちなみに、淡路島も阿波国だから。 念のため。 ＠阿波
209:日本＠名無史さん
19/07/04 19:45:10.79 .net
讃岐もな
210:日本＠名無史さん
19/07/04 19:46:05.46 .net
>>204
つ山城
211:日本＠名無史さん
19/07/04 19:47:11.32 .net
徳川実紀はネット上で活字本が読めるのに
212:日本＠名無史さん
19/07/04 20:06:03.77 .net
>>207
だから畿内説は、いつも墓穴を掘るんだよ。 ハハハハハ。 ＠阿波
213:日本＠名無史さん
19/07/04 20:08:20.99 .net
>>208
読んでないんだろ？
214:日本＠名無史さん
19/07/04 20:12:43.71 .net
論理がないから結論を連呼するしかない
阿波バカは惨めじゃのう
215:日本＠名無史さん
19/07/04 20:57:10.10 .net
>>209
＞読んでないんだろ？
読んでないのに、こんなことが書けるとでも？ 頭、大丈夫？
この『徳川実紀』「常憲院殿御実紀」巻39元禄12年４月29日条に、どうして阿波国の麻植郡や三好郡・板野郡が、唐突に登場するのだろうか？
ちなみに、淡路島も阿波国だから。 念のため。
216:日本＠名無史さん
19/07/04 20:58:32.32 .net
>>210
だから畿内説は、いつも墓穴を掘るんだよ。 ハハハハハ。 ＠阿波
217:日本＠名無史さん
19/07/04 21:05:29.81 .net
徳川家は阿波風土記を持っていたんだろうな
まだ持ってるはず
なんで探そうとしないの？徳島って
218:日本＠名無史さん
19/07/04 21:28:54.99 .net
>>211
読んだのなら、阿波の基地たちの主張がどうなったかわかるよなｗｗｗ
219:日本＠名無史さん
19/07/04 21:36:56.67 .net
>>214
＞読んだのなら、阿波の基地たちの主張がどうなったかわかるよなｗｗｗ
倭国（阿波）の主張
この『徳川実紀』「常憲院殿御実紀」巻39元禄12年４月29日条に、どうして阿波国の麻植郡や三好郡・板野郡が、唐突に登場するのだろうか？
「古代天子葬之場所有之由の候… 」 この記述から、徳川幕府は阿波国に古代天皇陵が存在することを知っていたことになる。
ちなみに、淡路島も阿波国だから。 念のため。
220:日本＠名無史さん
19/07/04 22:13:28.35 .net
やっぱ読んでないじゃないか
土御門と淳仁以外は却下
まあ、完全に否定はできないから保護だけはしとこうか
が幕府の結論
阿波バカの妄想は泡と消えた
221:日本＠名無史さん
19/07/04 22:15:01.91 .net
読んだ上で幕府は～とか言い続けるのは真性のキチ
222:日本＠名無史さん
19/07/05 06:45:38.54 .net
>>216
＞まあ、完全に否定はできないから保護だけはしとこうか
だから、なんで、海を隔てた辺境の「阿波国」が、いきなり登場するのか？ 「火のない所に煙は立たぬ」 後は推して知るべし。 ワハハハハは
この『徳川実紀』「常憲院殿御実紀」巻39元禄12年４月29日条に、どうして阿波国の麻植郡や三好郡・板野郡が、唐突に登場するのだろうか？
「古代天子葬之場所有之由の候… 」 この記述から、徳川幕府は阿波国に古代天皇陵が存在することを知っていたことになる。
ちなみに、淡路島も阿波国だから。 念のため。 ＠阿波
223:日本＠名無史さん
19/07/05 07:45:48.08 .net
土御門と淳仁の陵を探すため
224:日本＠名無史さん
19/07/05 07:58:35.57 .net
>>219
それらは、そのうちのひとつにすぎない。
「古代天子葬之場所有之由の候… 」 阿波国は特殊なところと認識していたんだね。
225:日本＠名無史さん
19/07/05 09:12:11.62 .net
特殊なのは阿波バカの頭の構造だな
226:日本＠名無史さん
19/07/05 09:15:15.89 .net
>>221
それが精一杯の抵抗かね？ 哀れだねぇ。 情けないもんだねぇ。
阿波説は、逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。 反論ある人は、はい、どうぞ。
227:日本＠名無史さん
19/07/05 09:17:47.65 .net
阿波も幕府が探索を指示した数ある国のひとつ
阿波バカって本当にお粗末だな
228:日本＠名無史さん
19/07/05 09:22:10.77 .net
>>223
それが精一杯の抵抗かね？ 哀れだねぇ。 情けないもんだねぇ。
畿内周辺を探索するのは、当たり前。 大和朝廷が実在していたんだから。
では、なぜ、海を隔てた、辺境の「阿波国」が、いきなり登場するのか？ 「火のない所に煙は立たぬ」 後は推して知るべし。 ワハハハハは
阿波説は、逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。 反論ある人は、はい、どうぞ。
229:日本＠名無史さん
19/07/05 12:43:35.19 .net
阿波バカは後亀山がいつの時代かも知らないバカ
230:日本＠名無史さん
19/07/05 14:31:29.87 .net
反正天皇は淡路生まれ
中国では珍と呼ばれた
珍（うず）は鳴門のこと
231:日本＠名無史さん
19/07/05 17:11:34.32 .net
>>225
後亀山？？？ なんの話？
232:日本＠名無史さん
19/07/05 20:55:32.55 .net
>>227
徳川実紀を読んだらわかる
233:日本＠名無史さん
19/07/05 21:16:38.45 .net
>>228
南北朝時代の後亀山天皇がどうしたと？
後亀山天皇も倭国（阿波）で葬られていたのかな？ ワハハハハは
234:日本＠名無史さん
19/07/05 21:24:18.44 .net
>>228
ちなみに、亀山天皇は阿波国板野郡の阿王塚古墳に葬られている。
235:日本＠名無史さん
19/07/05 21:24:59.71 .net
>>228
ちなみに、鎌倉時代の亀山天皇は、阿波国板野郡の阿王塚古墳に葬られている。
236:日本＠名無史さん
19/07/05 22:33:33.47 .net
>>229
阿波バカは
・徳川実紀を読んでいないこと
・嘘つきであること
が確定しました
237:日本＠名無史さん
19/07/05 22:33:33.76 .net
>>196
そして私が注目したのは、「南の方角へ飛び下りる」ということ、つまり高天原から南方へ降臨したということを意味するものではないでしょうか。
実際は高天原がどこにあったのかはわかりませんが、あくまで徳島県に高天原があったとするならば…ということで、
その場合、霊峰剣山を中心にとした1000m超級からなる剣山系の山々から南方へ下ったということになります。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
238:日本＠名無史さん
19/07/06 16:30:14.40 .net
古事記には、天照大御神が石屋戸隠れをした時、八百萬神が集い神楽などで大神を誘い出し、
この時、手力男命が大神の手を取りて引き出したと記されている。
239:日本＠名無史さん
19/07/06 16:33:09.88 .net
邪馬台国四国説って結構可能性あると思っていたが
このスレを見れば見るほど間違いだと気づかされる。
240:日本＠名無史さん
19/07/06 17:31:02.28 .net
>>235
阿波説は、逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。 反論ある人は、はい、どうぞ。 ＠阿波
241:日本＠名無史さん
19/07/06 18:25:17.62 .net
>>234
この手力男神は「佐那県に坐す」との記述とおり佐那河内村牛木屋(古代には佐那の県または狭長村と呼ばれていた)に祭られている。
URLﾘﾝｸ(sueyasumas.exblog.jp)
242:日本＠名無史さん
19/07/06 19:43:37.64 .net
弥生・古墳時代から古代にかけて、現在徳島平野が広がる吉野川河口域は東に開ける深く広い大きな入江になっていて、
大陸・朝鮮半島から北部九州を経て、畿内・大和へと続く「和鉄の道」の東四国の玄関口として大いに繁栄してゆく。
243:日本＠名無史さん
19/07/06 19:54:48.56 .net
橿原考古学か纏向かしらんが
地方公務員上がりが騒ぐ畿内説
石野、寺澤・・・私利私欲のアホばかり
244:日本＠名無史さん
19/07/06 20:29:04.39 .net
弥生時代の中期後半から後期初頭にかけて、 吉野川下流域北岸の阿讃山脈の山縁や 対する吉野川南岸 四国山地の東端に位置する眉山・気 延山の麓
また、吉野川に流れ込む鮎食川の扇状地には、 それぞれ、鉄器や鉄器関連遺物が出土する拠点集落が形成され、
それらの地域が流通・交易拠点として 周辺地域を巻き込みながら次第に大きくなる。
245:日本＠名無史さん
19/07/06 20:34:04.01 .net
つながりないだろ
246:日本＠名無史さん
19/07/06 20:34:32.70 .net
つながりが見つからないんだろどおせ
247:日本＠名無史さん
19/07/06 20:36:21.94 .net
そんなんから発展した技術を持っていたな�
248:轤烽ﾁと昔から遺跡でてるよ
249:日本＠名無史さん
19/07/06 20:36:34.30 .net
>>241
＞つながりないだろ
気後れせずに、しっかり言うべきは言おう！ ＠阿波
250:日本＠名無史さん
19/07/06 20:43:06.80 .net
>>243
＞そんなんから発展した技術を持っていたならもっと昔から遺跡でてるよ
君も初心者だね？
徳島は遺跡発掘が遅れているからね。
でも今は、遅ればせながら、他説を凌駕する、倭国（阿波）の圧倒的考古資料が出土しているよ。
「阿波の国の概説」
URLﾘﾝｸ(www.infokkkna.com)
↑
他説を凌駕する、倭国（阿波）の圧倒的考古資料 ＠阿波
251:日本＠名無史さん
19/07/06 20:50:40.08 .net
吉野川北岸 鉄器関連拠点集落 ： 光勝院寺内遺跡・カネガ谷遺跡など
吉野川南岸 鉄器関連拠点集落 ： 矢野遺跡・名東遺跡・高川原遺跡など
252:日本＠名無史さん
19/07/06 21:14:34.13 .net
それと共に、これらの地を治める有力豪族も生まれ、次第にひとつの国（阿波国）としてまとまってゆく。
253:日本＠名無史さん
19/07/06 22:20:24.65 .net
「蓮華谷古墳群」
当遺跡は、平成２年に四国縦貫自動車道建設に伴い発掘調査された板野郡板野町犬伏所在の古墳群である。
調査により古墳時代前期（３世紀後半～４世紀）の粘土槨を持つ円墳であることが判明し、本県の粘土槨の始原を考える上で重要な古墳である。
254:日本＠名無史さん
19/07/06 22:45:20.52 .net
副葬品には銅鏡１、鉄製武器工
255:具（鉄刀１、鉄剣１、鉄斧１、鉄鉇１）、装身具（翡翠勾玉１、碧玉管玉11）、土師器壺１があり、徳島県立埋蔵文化財総合センターで展示されている。
256:日本＠名無史さん
19/07/07 21:31:47.50 .net
>>249
前期古墳の出土資料は全国的にみても数少なく、特に銅鏡は仿製鏡の古墳への副葬開始時期を考える上で重要な資料である。
「蓮華谷古墳群(Ⅱ)二号墳出土品」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
257:日本＠名無史さん
19/07/07 21:34:57.37 .net
ショボい村レベルの話やな
258:日本＠名無史さん
19/07/07 21:36:43.15 .net
前期古墳の出土資料は全国的にみても数少なく、特に銅鏡は仿製鏡の古墳への副葬開始時期を考える上で重要な資料である。
「蓮華谷古墳群(Ⅱ)二号墳出土品」
URLﾘﾝｸ(sitereports.nabunken.go.jp)
259:日本＠名無史さん
19/07/07 21:49:45.23 .net
「大代古墳」は、全長約54mの前方後円墳。
260:日本＠名無史さん
19/07/07 21:51:35.65 .net
後円部南北径31m・東西径45m 前方部長23m、くびれ部幅18m、前方部前面幅21m、墳高は後円部6.7m、前方部3.3m
前方部、後円部とも2段築成 葺石はあるが、全体ではなく、裾部を列石状に区画している程度。
261:日本＠名無史さん
19/07/07 21:54:23.93 .net
円筒埴輪、朝顔形埴輪、家形埴輪、盾形埴輪の破片が出土。
第1段テラス上や前方部墳頂に円筒埴輪列があり、後円部墳頂に形象埴輪が並んでいたと考えられている。
262:日本＠名無史さん
19/07/07 21:58:22.71 .net
後円部頂に南北方向に南北約7.4m、東西約4.5m残存深さ約80cmの墓壙の中に、内法で長軸3.7m、北小口幅1.1m、南小口幅1.0mの竪穴式石室があり、その中に刳抜式石棺がある。
石棺内から、滑石製臼玉28・緑色凝灰岩製管玉1が出土した。
263:日本＠名無史さん
19/07/07 21:59:16.20 .net
原位置から移動した遺物は、鏡片、装飾品(管玉・臼玉) 武器(鉄鏃・銅鏃・鉄剣片・鉄刀片・鉄鉾片)武具(短甲片) 農工具(鋤先・鉄鎌) 工具(鉄斧・刀子・ﾔﾘｶﾞﾝﾅ・鉄鑿)など。
264:日本＠名無史さん
19/07/07 22:01:57.40 .net
石棺の石材は、さぬき市津田町火山産の白色凝灰岩。
4世紀末の築造と推定されている。
さぬき市津田町「岩崎山4号墳」より少し新しい古墳とみられている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
265:日本＠名無史さん
19/07/08 11:33:24.40 .net
「銅鐸」は、全国で約400個出土していて、徳島県はその約１割を占める42個(29遺跡)が出土しています!!
古代史上、重要視されていない徳島県で、なぜこれほど多数出土するのでしょうか??
URLﾘﾝｸ(sueyasumas.exblog.jp)
266:日本＠名無史さん
19/07/08 15:48:22.12 .net
『阿波風土記を探せ』ってテレビ番組やれば面白そう
267:日本＠名無史さん
19/07/09 18:25:44.25 .net
「加茂宮ノ前遺跡」
古代の祭祀などに使われた赤色顔料「水銀朱」を生産したとみられる縄文時代後期（約４千～３千年前）の石臼や、
水銀朱の原料の辰砂原石などが大量に出土した阿南市加茂町の加茂宮ノ前遺跡。
268:日本＠名無史さん
19/07/09 18:32:42.93 .net
辰砂原石などの発見で、水銀朱の生産、利用時期が１５００年以上さかのぼることが明らかになった。
また、水銀朱の生産拠点だったとされる竪穴住居跡や、祭祀に使っていたとみられている円形配石遺構など、縄文社会の解明に大きな役割を果たす。
269:日本＠名無史さん
19/07/09 21:41:39.95 .net
古代イスラエル滅亡後
契約の箱は剣山に里帰りした。
つまり阿波にユダヤの出処の
王朝があった。
270:日本＠名無史さん
19/07/10 06:57:56.72 .net
鳴門・板野古墳群について 「徳島県の歴史散歩(山川出版社)」から抜粋
鳴門市大麻町の山地の麓には、弥生時代終末期から古墳時代前期にかけて、前方後円墳を核とした首長墳が集中する。総称して鳴門・板野古墳群と呼んでいる。
271:日本＠名無史さん
19/07/10 22:24:38.91 .net
主な古墳は、�
272:ｼ山谷2号墳 池谷宝幢寺古墳(県史跡) 天河別神社古墳群(6基・県史跡) 萩原1号墓(消滅)・2号墓 大代古墳(県史跡) 板野の愛宕山古墳(県史跡)
273:日本＠名無史さん
19/07/10 22:39:31.20 .net
発掘調査で埋葬施設が判明した西山谷2号墳、天河別神社1・2号墳、愛宕山古墳、大代古墳は、いずれも結晶片岩板石積みの竪穴式石室を構築しており、
鮎喰川産の土器を供献するなど、気延山古墳群との親縁性を示している。
274:日本＠名無史さん
19/07/10 22:50:25.44 .net
西山谷2号墳は全国最古級の竪穴式石室で、石室外周に萩原1・2号墓に類似した一種の囲み壁をつくっている。 積石木槨から竪穴式石室の成立を考える上で興味深い。
275:日本＠名無史さん
19/07/10 22:57:20.97 .net
近年、東阿波型土器が大和・河内地域の遺跡から相当量出土することをふまえ、大阪府茨木市の将軍山古墳や紫金山古墳、高槻市の闘鶏山古墳を始めとする摂津
・北河内地域に点在する結晶片岩石積みの竪穴式石室について、その用材石室構築技術が、阿波地域から提供されたとみる説が定着しつつある。
276:日本＠名無史さん
19/07/11 05:59:12.37 .net
徳島県鳴門市大麻町萩原の萩原２号墓で、板材でつくった墓室・木槨（もっかく）を積石（つみいし）で囲んだ三重構造の埋葬施設が確認された。
277:日本＠名無史さん
19/07/11 06:06:02.35 .net
県教委と県埋蔵文化財センターによると、築造は弥生時代終末期の２世紀末～３世紀初頭で、邪馬台国の女王、卑弥呼が活躍した時期に一致する。
278:日本＠名無史さん
19/07/11 18:39:25.04 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ゴン「ねェ、ゴレイヌは一体どんな修業したの？」
ゴレイヌ「まずゴリラを具現化しようと決めてからはイメージ修業だな
最初は実際のゴリラを一日中いじくってたなとにかく四六時中だよ
目をつぶって触感を確認したり何百回何千回とゴリラをスケッチしたり
ずーっとただながめてみたりなめてみたり音を立てたり、嗅いでみたり
ゴリラで遊ぶ以外何もするなと師匠に言われたからな
しばらくしたら毎晩ゴリラの夢を見るようになってその時点で実際のゴリラをとりあげられた
そうすると今度は幻覚でゴリラが見えてくるんだ
さらに日が経つと幻覚のゴリラがリアルに感じられるんだ
重さも冷たさもすれあう音も聞こえてくる
いつのまにか幻覚じゃなく自然と具現化したゴリラが出ていたんだ」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
279:日本＠名無史さん
19/07/11 18:41:33.28 .net
鳴門板野古墳群には中国製の銅鏡の副葬がみられるのも特徴である。
「板野・鳴門古墳群」
URLﾘﾝｸ(ktmrj15.webcrow.jp)
280:日本＠名無史さん
19/07/11 22:53:06.02 .net
忌部大神宮再興できたらな
281:日本＠名無史さん
19/07/12 05:24:56.39 .net
【古代】「阿波風土記」が裏付ける“邪馬台国四国説”…卑弥呼を連想させる徳島県の特徴、後継者とも関連が？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
282:日本＠名無史さん
19/07/14 22:20:44.96 .net
【応神天皇（倭王讃）の難波大隈宮】 「春三月に、難波宮に幸せる時の歌」
「眉のごと 雲居に見ゆる 阿波の山 かけて漕ぐ船 泊まり知らずも」
「上の一首、船王の作」
283:日本＠名無史さん
19/07/14 22:21:48.64 .net
奈良時代の後期難波宮（大阪市）からは「阿波の山」は絶対に見えない。
また、この「阿波の山」は、徳島市
284:の眉山ではなく、香川県さぬき市津田の前期難波宮辺りから見た、なだらかな讃岐山脈である。
285:日本＠名無史さん
19/07/14 22:24:19.26 .net
倭国（阿波）から遷都する前の飛鳥時代に宮が設置された前期難波宮は香川県さぬき市津田。
この歌は香川県さぬき市津田の前期難波宮で読まれた歌六首の一つである。 ＠阿波
286:日本＠名無史さん
19/07/16 17:39:00.31 .net
>>276
また、この「阿波の山」は、徳島市の眉山ではなく、香川県さぬき市津田の前期難波宮辺りから見た、なだらかな讃岐山脈である。
287:日本＠名無史さん
19/07/16 17:42:33.46 .net
阿波市土成町宮川内の奥に飛蔵山（ひそやま）という山がある。 飛蔵山は御祭神として第二十七代 安閑天皇を奉斎する吉野神社が古くから鎮座していたと伝わる。
288:日本＠名無史さん
19/07/16 18:02:27.34 .net
その吉野神社は、神仏習合の時代に飛蔵宮（ひそみや）または蔵王権現と改称され、山伏をはじめとする修験道の一大霊場として栄えた。
289:日本＠名無史さん
19/07/16 18:06:22.80 .net
この近くに大別当、教連寺という字名が残されており、教連寺は蔵王権現の宮司であり、大権別当は大宮司が居住していた場所であると考えられている。
290:日本＠名無史さん
19/07/16 18:54:03.53 .net
初代神武天皇の出身地は阿波だろう。
九州に渡り渡来（里帰り）古代ユダヤを
束ね東征した。兄の阿波剣山世界王朝を
滅ぼし奈良に都を置いたクーデター政権。
神武天皇は四男坊、兄達が不自然に
死ぬ辺り古事記日本書紀はおかしい。
四国を死国として封印阿波王朝を隠した。
291:日本＠名無史さん
19/07/16 19:00:14.83 .net
テレビに出てた三木家当主（忌部）
の先祖は神武天皇のクーデターの協力
をしたのだろう。大嘗祭は阿波の麻を
使う辺り初代神武天皇の出身地は阿波。
292:日本＠名無史さん
19/07/16 19:04:00.94 .net
阿王塚古墳（亀山神社） 徳島県板野郡板野町川端諏訪の丘陵上
舶載画文帯神獣鏡（１）（宮内庁所蔵の優品）
面径15.5cm、内区欠、赤色顔料付着
銘文の復原（宮内庁書稜部陵墓課編「古鏡集成」より）
吾乍明竟 幽凍三岡
周亥无示 天王日月
充之序首 天下安平
四方服兮 天王日月
士官大吉 子孫番昌
□□□□ 立至三公
其市命長 天王日月
舶載画文帯神獣鏡（２）
面径14.0cm、内区欠
銘文の復原（宮内庁書稜部陵墓課編「古鏡集成」より）
吾作□□ □□□岡 如師命長兮
「舶載画文帯神獣鏡（阿王塚古墳）」
URLﾘﾝｸ(yama4.web.fc2.com)
293:日本＠名無史さん
19/07/16 19:17:19.11 .net
夏王朝、殷王朝は倭人（日本人）の国
日本列島、朝鮮半島、中国大陸等広大な
領土を支配していた。
夏王朝の初代兎は日本列島全国至る所に
に治水の神としてまつられている。
つまり八紘一宇も中華思想も出処は同じ!
294:日本＠名無史さん
19/07/16 19:45:01.12 .net
「萩原1号墓から出土した獣帯同向式神獣鏡」
萩原1号墓出土の銅鏡は鋳上がりがよく、中国の鏡作り専門の工房で作られた鏡であることがわかる。 徳島県埋蔵文化財センター展示説明文書写
萩原1号墓の鏡の銘文
吾作明竟 天王日月
幽凍三商 統徳序道
配象萬京 天王日月
敬奉賢良 天王日月
曾年益壽 子孫番昌
天王日月 與天無亟
天王日月 見師命長
「萩原墳墓群」
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
295:日本＠名無史さん
19/07/16 20:59:48.80 .net
「庄・蔵本集落遺跡」から中国鏡「異体字銘帯鏡片」（前漢代 紀元前２０６年～紀元後８年）が出土
296:日本＠名無史さん
19/07/16 21:29:14.32 .net
「内行花文鏡 阿南市国高山古墳」
国高山古墳は、阿南市内原町成松字山下21に所在する徳島県南部を代表する中期古墳である。
1
297:982年には徳島考古学研究グループの測量調査により、墳長51m、後円部径約20m、後円部高2.5m、前方部長31m、前方部幅25.5mを測る、2段築成の前方後円墳とされた。
298:日本＠名無史さん
19/07/16 21:42:40.64 .net
国高山古墳の副葬品：内行花文鏡、長方板皮綴短甲、鉄鏃（鳥舌鏃）、鉄剣、鉄槍、石製鞘入刀子、滑石製勾玉、鋤先、鉄製釣針ほか。
また、国高山古墳で出土した石製鞘入り刀子は、本来は鉄製であった刀子を、滑石や碧玉などの石で模造したもので、埋葬前の殯（モガリ）の場面で使用された祭祀具である。
299:日本＠名無史さん
19/07/16 22:20:37.26 .net
国高山古墳からは徳島県下唯一の出土例として、8点の石製刀子が出土している。
URLﾘﾝｸ(www.jpn-hayashi.com)
300:日本＠名無史さん
19/07/17 17:39:23.99 .net
「庄・蔵本集落遺跡」から中国鏡「異体字銘帯鏡片」（前漢代 紀元前２０６年～紀元後８年）が出土
URLﾘﾝｸ(tokudaimaibun.jp)
301:日本＠名無史さん
19/07/17 19:37:50.12 .net
旧海部郡（旧 狗奴国）の寺山3号墳を含む寺山古墳群から破片が出土した、中国鏡「内行花文鏡」の流入経路についても考察。
「内行花文鏡」は萩原墳丘墓からも出土しており、「阿波枢要地域からもたらされた可能性が高い」とし、県北部の勢力とのつながりが深かったとみている。
302:日本＠名無史さん
19/07/17 20:13:10.40 .net
小松島って首都から同和になったの？
ギネス級の没落、地盤沈下だな
303:日本＠名無史さん
19/07/17 22:11:32.26 .net
鳴門市・板野郡（旧板野郡）には，きわめて重要な遺跡群がある。 このような特異な遺跡群は畿内にも九州にも存在しない。
萩原墳丘墓・・・前方後円墳のルーツ，2号墓で中国鏡の破片・中国の朱，1号墓で画文帯神獣鏡の副葬
阿王塚古墳・・・2面の画文帯神獣鏡の副葬（宮内庁所蔵の優品）
天河別古墳群，西山谷古墳群・・・国内最古級の古墳を含む古墳群
黒谷川郡頭遺跡・・・朱の精製，弥生後期～終末期の県内最大級の規模の住居遺跡
鳴門市大代古墳・・・甲冑の出土
これらの遺跡群の真の重要性はまだ一般には知られていない。
304:日本＠名無史さん
19/07/18 10:55:40.99 .net
>>55の図解（模式図）だyo！【魏志倭人伝の倭国観】
← ┏━┓帯方郡 ┏┛～～～日本海～～～～
┃黄海┗狗邪韓国┛（伽耶）～～東→✖畿内説沈没地点（†乗客乗員）
洛陽┃～～～↓↓～～～～～～～↗～～┏━━━━━━━━━
【魏】┃～対馬▲↓南「水行十日」↗～～～┃「女王国東渡海千余里 複有国 皆倭種」§琵琶湖
↓ ┃～～～↓↓玄界灘～～↗_～～～～┗━━━━━━┓ 淀川↙ ↑木津川
┃～壱岐▲↓～～～～┌南「水行十日」┐関門海峡～瀬戸内海▲┃河内湖+大和湖Ω箸墓
v✖s┃～～┏末盧━━↑━━━┓↓～～～～┏━━┓～┃紀伊半島
┃～～┃伊都国→不弥国▲▲▲▲▲┃↓～～～～┃侏儒国┃～┗━━┛
↑ ┃～～┃▲↘_陸行一「日」（正）▲▲▲▲↓国東半島┗━━┛「在其南 人長三四尺（少彦名）
【呉�
305:z┃～～┃★奴国①【女王之所都】▲▲┃↓豊後水道～～～～～去女王四千余里」＠阿波 建業┃～～┃狗奴(球磨)国▲▲投馬(都万)国┘宮崎平野＝南「水行二十日」 会稽┃～～┗━━━九州島━━┛↓～～～～～～ 東治┃～東シナ海～┌南「水行十日」～～～～～～ 蘇州┃～～┌───▲奄美大島┐↙邪馬台国島（幻）↓陳寿の創作～～ ↓ ┃～～│↓「陸行一月」（幻）│～「自女王國以北其戸数道里可得略載※」（北部九州30カ国） 福州┃～～│△△▲△△△△△│←亶州（沖縄）～～↓「自郡至女王国 万二千余里」～～ 東冶┃～～│☆奴国②（幻）△△│★『【女王之所都】計其道里 當在会稽東「冶」之東』（魏＜西晋のプロパガンダ） ┃～～│▲狗奴国（幻）△△│←夷州（台湾）～～↑「此女王境界所尽 其南有狗奴國 不属女王」 香港┃～～└△△△△△△△△┘～「※其余旁国遠絶 不可得詳」～～ ┏▲海南島～└△△△△△△┘～～～～～～ ┃↖儋耳朱崖～南シナ海～～～「所有無與儋耳朱崖同（服装・産物・動物・武器）倭地温暖冬夏食生菜」 ┛←南越（ベトナム）～～～～～↘▲裸国フィリピン～～ ～～～～～～～↘▲黒歯国インドネシア▲パプアニューギニア「複在其（☆奴国②）東南 船行一年」
306:日本＠名無史さん
19/07/20 15:25:24.00 .net
四国は侏儒国ということか
307:日本＠名無史さん
19/07/20 17:30:57.12 .net
>>296
＞四国は侏儒国ということか
侏儒国に「其山有丹」の記述あったっけ？ わははははは ＠阿波
308:日本＠名無史さん
19/07/20 22:17:39.21 .net
泡バカは論破されましたｗ
さらにそれを認めることができずに醜態を晒していますｗ
309:日本＠名無史さん
19/07/20 22:19:17.10 .net
悔しくて、ここへ来たのかね。 かわいそうに。 わははははは ＠阿波
310:日本＠名無史さん
19/07/21 14:02:16.53 .net
四国はいつ邪馬台国に征服されたんだろうな。
311:日本＠名無史さん
19/07/21 18:04:24.42 .net
やはり、雨に弱い小郡や朝倉の邪馬台国はないかな。
毎年のように水不足になる福岡平野だな。
私は女王は須玖岡本にいたと思う。
平原は天照大神かな。
筑紫倭皇帝
312:日本＠名無史さん
19/07/21 18:06:10.97 .net
>>301
まあ、九州説なら、その程度なんだろうwww むべなるかなw ＠阿波
313:日本＠名無史さん
19/07/21 18:12:28.72 .net
最近は私が昔から言っていた説がほんと現実のようになりましたね。
嬉しい限りです。
大国主の遠賀川流域、直方説も現実のものとなりましょうな。
筑紫倭皇帝
314:日本＠名無史さん
19/07/21 18:14:01.97 .net
>>303
「直方」は、伊都国だよ。 ＠阿波
315:日本＠名無史さん
19/07/23 11:49:26.73 .net
私が今まで言ってきたことがやはりほぼ主流になりつつありますな。
当時は散々みなさんにばかにされましたが。
糸島の特に志摩は今の天皇家の故郷であり聖地。
邪馬台国は福岡平野にあり、30余国は福岡平野のクニムラの数。
奴国が卑弥呼時代の邪馬台国の南限であり北限は半島南岸。
狗奴国は久留米付近にあり、あるいみ倭国内であり元は福岡平野の国々とは同盟を結んでいた倭国内の国。
卑弥呼時代に今の基山、三国境付近を界に争っていた。
南九州は熊襲。あるいみ倭国とは別。
天孫族はのちに志摩や伊都から邪馬台国の中心部福岡平野の国々を従えた。
国生みや神産みはそれを正当化するための物語。
大国主は遠賀川流域におり直方付近と思われる。
大国主を追い出して大国主は出雲へ追放。
大国主に従えていた宗像三女神は天照大神とスサノオの儀式で天孫族に支配されるべきことを正当化される。
六ケ岳や宗像の猿田峠はその証。
神武天皇は初め福岡の京都郡で福岡県東部の大国主一派の豪族たちを取り込む戦いをしていたが、関西への東征を決意し
福岡平野にもどり筑紫より東征開始。
こういった事がのちの真実にきっとなりますよ。
by筑紫倭皇帝
316:日本＠名無史さん
19/07/25 02:33:49.80 .net
>>300
邪馬台国は鹿児島 卑弥呼神社がある辺り
神武天皇に滅ぼされた。
大和朝廷と卑弥呼は遠い親戚程度の
関係だと思う。
317:日本＠名無史さん
19/07/25 14:09:00.84 .net
九州発祥→阿波（四国）→畿内と本拠地を移転したと考えていいのかな？
梯儁や張政が見た頃の邪馬台国本拠地は阿波だった。
若杉山遺跡の存在が大きい。
318:日本＠名無史さん
19/07/25 16:20:12.00 .net
＞梯儁や張政が見た頃の邪馬台国本拠地は阿波だった。
そういうことだね。
＞若杉山遺跡の存在が大きい。
他に無いからね。
阿波（四国）→畿内は間違いないんだが、「九州発祥」が？ 阿波と違って、九州起源のものが無いからw ＠阿波
319:日本＠名無史さん
19/07/25 16:54:27.16 .net
>>308
大陸や半島に近いのと、広大な平野があるから兵力を養えると思って九州からにしたのだが、他の候補地もいろいろ考えたい。
阿波に広大な平野でもあれば、ここから始まったと言えるのだがな。
どこから始まったのだろうか？
320:日本＠名無史さん
19/07/25 17:04:21.46 .net
＞阿波に広大な平野でもあれば
徳島平野は広大だよ。 なんせ大河吉野川流域だから。
321:日本＠名無史さん
19/07/25 17:07:55.73 .net
>>310
当時の平野は今ほど広大ではなかったのでは？
322:日本＠名無史さん
19/07/25 17:12:40.92 .net
＞当時の平野は今ほど広大ではなかったのでは？
それは、どこも同じだからw
吉野川流域の影響が絶大だね。 河岸段丘域に集落遺跡の密集している。
323:日本＠名無史さん
19/07/25 17:19:56.66 .net
とにかく、九州は阿波と違って、九州起源のものが無いからw ＠阿波
324:日本＠名無史さん
19/07/25 17:24:40.81 .net
>>312
＞河岸段丘域に集落遺跡の密集している。
これがどの程度の規模なのか、はっきり全体像が分かったらいいのにな。
阿波が兵力を養えるならほぼ決まりになると思うが、他と比べて農耕の規模が大きいとは思えない。
農耕だけでなく交易も加味するべきなんだろうか？
325:日本＠名無史さん
19/07/25 17:33:24.31 .net
＞これがどの程度の規模なのか、はっきり全体像が分かったらいいのにな。
※北の邪馬台国（卑弥呼側勢力）
【旧吉野川流域北岸勢力 弥生時代集落】
東州津遺跡・大柿遺跡・土取遺跡・昼間遺跡（正力地区）・昼間遺跡（天神前地区）・昼間遺跡（西貝川地区）・足代東原遺跡・薬師遺跡・吉水遺跡・田上I遺跡・拝原東遺跡・椎ヶ丸?芝生遺跡
・西長峰遺跡・北原～大法寺遺跡・天神山遺跡・金泉寺遺跡・黒谷川宮ノ前遺跡・黒谷川郡頭遺跡・桧はちまき山遺跡・光勝院寺内遺跡・カネガ谷遺跡・桧銅鐸出土地
【旧吉野川流域南岸勢力 弥生時代集落】
ウエノ遺跡・マチ遺跡・須賀遺跡・相知遺跡・井出上遺跡・稲持遺跡・貞光前田遺跡・石井遺跡
鉄鍛冶炉遺構遺跡や水銀朱精製遺構遺跡、勾玉製作遺構遺跡、大型建物遺構遺跡など、多種多彩の集落遺跡が吉野川流域に点在しているよ。 ＠阿波
326:日本＠名無史さん
19/07/25 17:51:17.79 .net
>>315
改めて見ると阿波の遺跡は多種多彩だな。
過疎地にいろいろと集まる事もないだろうし、千基以上の墳墓も考えると、人口規模は大きかったと考えるべきなのか？
阿波発祥と考えてる？
327:日本＠名無史さん
19/07/25 17:58:01.02 .net
※南の狗奴国（卑弥弓呼勢力）
【勝浦川流域勢力 弥生時代集落】
勢合銅鐸出土地・田浦遺跡・新居見遺跡
【那賀川流域勢力 弥生時代集落】
若杉山遺跡・加茂宮ノ前遺跡・深瀬遺跡・福寺山遺跡・宮ノ本遺跡
【海部川流域勢力 弥生時代集落】
芝遺跡・大里遺跡
狗奴国には辰砂採掘遺跡・水銀朱精製遺構遺跡などと豊かな海洋資源・航海技術がある。 阿波しかないでしょ！ ＠阿波
328:日本＠名無史さん
19/07/25 18:16:42.85 .net
>>317
梯儁や張政が見た頃の邪馬台国本拠地は阿波だったと思う。
少なくとも、北九州から四国にかけては邪馬台国連合国家の勢力圏だったのだろう。
公孫淵と交流があったのだろうし、公孫淵滅亡後は魏と交流があったからな。
阿波発祥になるくらいの人口が養えて席巻したのか、連合国家の本拠地が阿波となって交流によって人口が増えたのか…。
九州は何も無かったのかな？
いろいろ参考になりました、ありがとう。
あとは、新しい調査結果待ちですな。
329:日本＠名無史さん
19/07/25 18:30:28.62 .net
＞少なくとも、北九州から四国にかけては邪馬台国連合国家の勢力圏だったのだろう。
いや、卑弥呼の時代に、北九州から四国にかけての広大な連合など不可能。 卑弥呼の共立は、邪馬台国（旧吉野川流域勢力および鮎喰川流域勢力）内での小さな出来事。 ＠阿波
330:日本＠名無史さん
19/07/25 18:40:04.17 .net
>>319
阿波国だけ？
邪馬台国が地方のいち勢力である説明は違和感がないけど、公孫淵との関係やその後の魏との関係はどう説明するの？
少なくとも半島とは交流がなければ、魏どころか公孫淵とも縁が無いのでは？
北九州を軍事的な占領ではなく、国家の寄り合いである連合なら可能と思うが。
331:日本＠名無史さん
19/07/25 18:45:16.83 .net
＞少なくとも半島とは交流がなければ、魏どころか公孫淵とも縁が無いのでは？
魏の水銀朱が使われた萩原古墳群出土の画文帯神獣鏡
同じく魏の水銀朱が使われた天河別神社古墳群出土の斜縁二神二獣鏡
この画文帯神獣鏡か斜縁二神二獣鏡 このどちらかだろうね 魏から下賜された鏡は。
「カネガ谷遺跡」
出土した弥生土器・石器から、弥生時代後期初頭の集落であることが分かった。
特に、注目される遺物として朝鮮半島で作られたと思われる青銅鏡や鉄斧が出土した。
URLﾘﾝｸ(awakouko.info)
「倭国（阿波）は鉄器王国」
倭国（阿波）では遺跡発掘が少ないにも関わらず、阿波一国だけで現在、阿波各地７か所の弥生時代鉄鍛冶炉遺構がある。
「拝原東遺跡」・「光勝院寺内遺跡」・「矢野遺跡」・「名東遺跡」・「庄・蔵元遺跡」・「加茂宮ノ前遺跡」・「芝遺跡」
倭国（阿波）では、大陸から鍛冶素材を入手して鉄鍛冶を倭国（阿波）内各地で実施し、中国鏡・中国産朱も渡来している現実がある。
また、朝鮮半島で作られたと思われる青銅鏡や鉄斧も出土している。
「大陸と倭国（阿波）までの流通ルート」が確立されているのは紛れもない事実である。 ＠阿波
332:日本＠名無史さん
19/07/25 18:56:29.60 .net
「カネガ谷遺跡」
URLﾘﾝｸ(www.pref.tokushima.lg.jp)
333:日本＠名無史さん
19/07/25 19:08:59.02 .net
>>321
阿波国と大陸の繋がりがあったとして、どう往来したのかが謎になるな。
阿波からだと、豊後水道か瀬戸内海のどちらかを通過して関門海峡を通り半島経由で大陸か、太平洋側から九州の南を通過し西側を航行して半島経由の大陸か直接大陸になる。
一回も寄港せずに目的地までの航行は出来ないだろう。
魏は公孫淵を滅ぼすまで邪馬台国の事など知らなかった事から、阿波から直接大陸ではなく半島経由で往来したとしか思えない。
安全往来するには、北九州は少なくとも親邪馬台国の勢力が存在したと思う。
>>322
＞朝鮮半島で作られたと思われる青銅鏡や鉄斧が出土した。
半島経由の大陸往来だから、北九州は邪馬台国連合国家か親邪馬台国の勢力下だったのでは？
334:日本＠名無史さん
19/07/25 19:10:58.98 .net
＞阿波国と大陸の繋がりがあったとして、どう往来したのかが謎になるな。
帯方郡
↓【南】海岸水行7000里（５００km）１里＝７１ｍ
狗邪韓国
↓【南】海渡1000里 （７０km）１里＝７０ｍ
津島国（方400里、千戸）（対馬上対馬か）
↓海渡1000里 （５０キロ）（５０km）１里＝５０ｍ
一支国（方300里、三千家）（壱岐郷ノ浦か）
↓海渡1000里 （対馬→壱岐と近似）（７０km）１里＝７０ｍ
末盧国（四千戸）（福津市辺り）
↓【東南】陸行500里 （２５キロ）１里５０ｍ 福津市→八木山峠越え→直方
伊都国（千戸）※大率が置かれる （直方辺り）
↓【東南】100里 （１５キロ）１里１５０ｍ
奴国（二万戸）（田川辺り）
↓【東】100里 （２５キロ）１里２５０ｍ
不弥国（千戸）（築上町辺り）
↓【南】水行20日
投馬国（五万戸）（宿毛）
↓【南】水行10日又は陸行1月（旧土佐街道）
《邪馬台国》女王・卑弥呼（七万戸）
↓【東】海渡1000里（５０km）１里＝５０ｍ
女王国東渡海千余里復有国皆倭種 （阿波から東へ1000里渡海→奈良周辺）
帯方郡→女王国（阿波）万二千里（９００km）１里＝７５ｍ
∴１里＝７０ｍは、概ね妥当。 ＠阿波
335:日本＠名無史さん
19/07/25 19:14:32.74 .net
>>324
それらの国々が、連合国や親邪馬台国の勢力では？
336:日本＠名無史さん
19/07/25 19:26:51.72 .net
たしかに、親邪馬台国の勢力ではあるが、「広域連合体」を形成して西日本を統一していた訳ではない。 単なる通交友好国。 ＠阿波
337:日本＠名無史さん
19/07/25 22:33:38.38 .net
>>326
なるほどです。
あとは、7万余戸の人口（烏丸鮮卑東夷伝倭人条が正確なら）の裏付けですな。
315や317の遺跡が中心になるとは思いますが。
338:日本＠名無史さん
19/07/25 22:46:36.22 .net
＞315や317の遺跡が中心になるとは思いますが。
他説に、これほどの特異で体系的な弥生集落遺跡群はありません。 人口の裏付けはやはり卑弥呼時代の集落遺跡数。 後は推して知るべし。 ＠阿波
339:日本＠名無史さん
19/07/27 13:21:21.57 .net
四国説も追い詰められて焦土戦術を取ってるな。
340:日本＠名無史さん
19/07/27 13:45:17.99 .net
>>329
追い詰められたのは、トンデモ九州説とトンデモ畿内説。 ＠阿波
341:日本＠名無史さん
19/07/28 15:29:35.89 .net
卑弥呼の時は九州、四国はその後のダイ国時代の首都が
あったんだろ？
342:日本＠名無史さん
19/07/28 15:43:27.18 .net
＞卑弥呼の時は九州
だ・か・ら、「丹」の採れない九州に、卑弥呼は、いない。 以上。
ところで、ダイ国時代ってなに？ ＠阿波
343:日本＠名無史さん
19/07/28 15:46:00.58 .net
ここまでのまとめ
四国には新幹線も邪馬台国もない。
344:日本＠名無史さん
19/07/28 15:50:51.51 .net
＞四国には新幹線も邪馬台国もない。
「其山有丹」があれば、それだけで十分。 わははははは ＠阿波
345:日本＠名無史さん
19/07/28 16:05:34.43 .net
なんてったって、邪馬台国には、「丹」。 ＠阿波
346:日本＠名無史さん
19/07/28 16:13:06.37 .net
いつか学会でも認められる日が来ればいいですよね（遠い眼）
347:日本＠名無史さん
19/07/28 16:15:03.59 .net
（遠い眼） しなくても、もう時間の問題だから。 ご安心を。 ＠阿波
348:日本＠名無史さん
19/07/28 16:27:40.95 .net
四国説が闇に葬られるのがだな。
349:日本＠名無史さん
19/07/28 16:31:09.31 .net
そりゃ、無理。 だって、「其山有丹」なんだから。 わははははは ＠阿波
350:日本＠名無史さん
19/07/29 01:10:15.09 .net
>>332
隋の斐清が訪れたのが「?国」ダイコク。
倭国の間違いとされて訂正されてるらしい。
この時の報告でダイコクの地理が東西５、
南北3の比率の国境でいずれも海に至ると書かれている
のだから四国でしょ？
351:日本＠名無史さん
19/08/03 13:21:08.92 .net
悲報 「丹」は赤土という意味であることが濃厚。
352:日本＠名無史さん
19/08/03 21:46:48.64 .net
阿波は畿内の出先
353:日本＠名無史さん
19/08/03 21:55:20.48 .net
阿波は畿内の出先
354:日本＠名無史さん
19/08/03 22:26:36.74 .net
「加茂宮ノ前遺跡」
徳島県阿南市加茂町大西、宮ノ前にある加茂宮ノ前遺跡は那賀川の右岸、標高約２４～２６ｍの自然堤防に立地している。
発掘調査では、弥生～古墳時代と鎌倉～室町時代の集落跡を確認。
弥生時代中期後半～古墳時代前期初頭（紀元１～３世紀ごろ）の竪穴住居跡計１００棟余りと、土坑、溝、柱穴を発見した。
弥生～古墳時代の県内最大規模の集落とみられる。
住居跡や周辺の遺構からは、水銀朱の精製に関わる磨石（すりいし）や石杵、石臼などの石器500点余りと、祭祀に関わる水銀朱の原料となる辰砂約90点が見つかり、注目される。
住宅跡からは、サヌカイト製の石器とその残りかす、糸を紡ぐために使う土製紡錘車、鉄器、ガラス小玉が出土。
鍛冶炉（製鉄の炉）を備えていた。
一つの住居で辰砂の精製と鉄の加工、紡織、石器づくりをしていることから、さまざまな物を同時に作る工房としての性格があることが分かった。
加茂宮ノ前遺跡の南西約５㎞には、弥生～古墳時代の辰砂採掘遺跡である若杉山遺跡がある。
那賀川の対岸には縄文～鎌倉、室町時代の深瀬遺跡がある。若杉山、深瀬の両遺跡は時代が共通する上、辰砂が見られる点から、加茂宮ノ前遺跡との関連が注目される。
加茂宮ノ前遺跡では、水銀朱を作っていたほか、石器、鉄器の製作加工や紡織をするなど「生産のムラ」として大規模に展開していたといえる。（県埋蔵文化財センター専門研究員 田川憲） ＠阿波
355:日本＠名無史さん
19/08/03 22:32:24.55 .net
鳴門・板野古墳群について 「徳島県の歴史散歩(山川出版社)」から抜粋
鳴門市大麻町の山地の麓には、弥生時代終末期から古墳時代前期にかけて、前方後円墳を核とした首長墳が集中する。総称して鳴門・板野古墳群と呼んでいる。
主な古墳は、西山谷2号墳 池谷宝幢寺古墳(県史跡) 天河別神社古墳群(6基・県史跡) 萩原1号墓(消滅)・2号墓 大代古墳(県史跡) 板野の愛宕山古墳(県史跡)
発掘調査で埋葬施設が判明した西山谷2号墳、天河別神社1・2号墳、愛宕山古墳、大代古墳は、いずれも結晶片岩板石積みの竪穴式石室を構築しており、
鮎喰川産の土器を供献するなど、気延山古墳群との親縁性を示している。
西山谷2号墳は全国最古級の竪穴式石室で、石室外周に萩原1・2号墓に類似した一種の囲み壁をつくっている。 積石木槨から竪穴式石室の成立を考える上で興味深い。
近年、東阿波型土器が大和・河内地域の遺跡から相当量出土することをふまえ、大阪府茨木市の将軍山古墳や紫金山古墳、高槻市の闘鶏山古墳を始めとする摂津
・北河内地域に点在する結晶片岩石積みの竪穴式石室について、その用材石室構築技術が、阿波地域から提供されたとみる説が定着しつつある。
鳴門板野古墳群には中国製の銅鏡の副葬がみられるのも特徴である。
板野・鳴門古墳群
URLﾘﾝｸ(ktmrj15.webcrow.jp)
356:日本＠名無史さん
19/08/04 14:54:21.75 .net
頼みの綱の「其山有丹」が四国説の根拠にならない以上
このスレは速やかに運営宛に削除依頼をした方がいい。
357:日本＠名無史さん
19/08/04 15:11:10.94 .net
>>346
向こうで、ぐうの音も出ないぐらいやられたので、こっちへきて腹いせしてるつもり？ わはははは。 哀れ九州説。 ＠阿波
358:日本＠名無史さん
19/08/04 15:21:51.89 .net
ほぼ畿内説で決着がつきつつあるな。
359:日本＠名無史さん
19/08/04 15:38:30.79 .net
>>348
畿内説も九州説と同じムジナだよ。 とにもかくにも、畿内も九州も碌な遺跡がない。 それじゃぁ、どうにも救いようがない訳よ。 ＠阿波
360:日本＠名無史さん
19/08/04 15:44:36.58 .net
四国説は政党で言ったられいわ新選組みたいな扱いだな。
361:日本＠名無史さん
19/08/04 15:52:47.85 .net
学閥的には、若杉山遺跡が邪魔なんだろうな。
362:日本＠名無史さん
19/08/04 15:57:32.85 .net
これには、頭を抱えているんじゃないの？ 今現在、中央の高名な学者先生は、いっさいコメントなしだから。 ＠阿波
363:日本＠名無史さん
19/08/04 16:01:31.96 .net
ヘタなとんでもに手をつけると自分がケガするからな。
364:日本＠名無史さん
19/08/04 16:17:36.43 .net
そういう狭量な学者は、もはや出世は見込めないね。 今、阿波を買わないと！ だって、阿波はどうみても絶対に「堅い」んだから！ ＠阿波
365:日本＠名無史さん
19/08/04 16:20:39.62 .net
陰謀論狩の呉座先生も無視してるな。
366:日本＠名無史さん
19/08/06 10:39:33.64 .net
基本的に、弥生時代に鉄鍛冶遺跡があるところは
北部九州勢力の拠点。
弥生時代は鉄素材が北部九州でしか手に入らないから
それを持って各地の拠点に出張してたわけだ。
拠点がないところはもちろん鉄はない。
鉄をノミやタガネにして、
水銀朱を堀りに来てたのかもしれないね。
367:日本＠名無史さん
19/08/06 12:07:56.66 .net
＞基本的に、弥生時代に鉄鍛冶遺跡があるところは
＞北部九州勢力の拠点。
その北部九州に、碌な遺跡が無い。 そんなところに、邪馬台国などある訳がない。 以上御終い。 ＠阿波
368:日本＠名無史さん
19/08/06 13:00:27.22 .net
>>357
遺跡データベース 弥生時代
福岡県 4115件
徳島県 413件
369:日本＠名無史さん
19/08/06 13:03:27.77 .net
福岡県 4115件に、碌な遺跡が無いというお粗末さ。 そんなところに、邪馬台国などある訳がない。 以上御終い。 ＠阿波
370:日本＠名無史さん
19/08/06 13:04:43.23 .net
遺跡データベース 弥生時代+鉄
福岡県 492件
徳島県 41件
371:日本＠名無史さん
19/08/06 13:06:04.93 .net
福岡県 492件に、碌な「鍛冶遺跡」が無いというお粗末さ。 そんなところに、邪馬台国などある訳がない。 以上御終い。 ＠阿波
372:日本＠名無史さん
19/08/06 13:07:58.22 .net
野だたらは乾燥した強風が吹く地域に限られるので
そういう風が吹かない地域には当然野だたら遺跡は無い
だから鉄鍛冶遺跡のあるなしは中心地かどうかとは全く関係がない
江戸に金山も銀山もないから江戸は中心地ではない、と言って誰が納得するものか
373:日本＠名無史さん
19/08/06 13:09:37.60 .net
「丹」採掘遺跡はなくとも、せめて「水銀朱精製跡遺跡」でもあれば救われるんだが、どうにも救いようがない。 哀れなり九州説。 ＠阿波
374:日本＠名無史さん
19/08/08 09:21:51.72 .net
「麁布の麻 心込め」 木屋平で初紡式
皇位継承に伴う１１月の重要儀式「大嘗祭（だいじょうさい）」に調進される麻織物「麁布（あらたえ）」になる麻糸を紡ぐ初紡式（はつつむぎしき）が７日、美馬氏木屋平の三ツ木八幡神社であり、関係者約７０人が出席した。
本殿に設けられた麁布麻績殿（おうみでん）に巫女５人が正座。
水や米ぬかに浸すなどした精麻を竹くしで整えた後、繊維の強度を上げるため、糸車で麻糸を巻き取りながらねじって毛羽（けば）を取り除くなどした。
住民も加わって今月下旬まで作業を行い、調進する４反分の麁布に必要な約５２kmの麻糸を紡ぐ。
４月に約６００㎡の畑に種をまき、約３ｍの背丈に育った７月に抜き取った。
湯を張ったおけに浸して殺菌し、乾燥や発酵などを経て精麻した。
代々調進してきた三木家の２８代当主、三木信夫さん（８２）は「布ができるまでは気が抜けない。 完遂に向けて粛々とやっていきたい」と述べた。
紡いだ麻糸は、９月上旬に吉野川市の阿波忌部麁布調進協議会に渡した後、献上品の反物に仕上げる。
１０月末に三木さんら関係者が皇居に納める。
令和元年８月８日 徳島新聞朝刊
375:日本＠名無史さん
19/08/10 15:34:46.02 .net
そもそも伊予二名島だからな。泡はただの従属国。
376:日本＠名無史さん
19/08/10 17:33:42.25 .net
文化圏的に阿波は淡路の方に含まれるんじゃない？
377:日本＠名無史さん
19/08/10 18:47:00.46 .net
>>366
文化圏的にも、淡路は阿波の方に含まれる。
地政学的にも、淡路は阿波の方に含まれる。 ＠阿波
378:日本＠名無史さん
19/08/11 14:13:28.27 .net
オオゲツヒメがツキヨミだかスサノオだかに無残に殺された神話は
阿波が大和にあっけなく侵略された史実から来てるんだろうな。
379:日本＠名無史さん
19/08/11 14:44:15.52 .net
>>368
碌な「弥生後期集落遺跡」の無い、寒村の大和に、大王都「阿波」を侵略出来る訳がない。 以上御終い。 ＠阿波
380:日本＠名無史さん
19/08/11 14:45:48.55 .net
>>368
まぁ、文献をこねくり返すのもいいが、もはや考古学で倭国（阿波）に決着済みだよ。 他説を圧倒する倭国（阿波）の遺跡群。 ＠阿波
381:日本＠名無史さん
19/08/11 14:49:40.22 .net
脳内考古学会最強w
382:日本＠名無史さん
19/08/11 15:21:09.16 .net
碌な遺跡の無いトンデモ説の恨み節。 わはははは ＠阿波
383:日本＠名無史さん
19/08/11 15:25:17.32 .net
自己紹介乙w
384:日本＠名無史さん
19/08/11 15:29:50.74 .net
>>373
普通は、対抗して「碌な遺跡」を提示するもんだがwww 碌な遺跡の無いトンデモ説の恨み節。 わはははは ＠阿波
385:日本＠名無史さん
19/08/11 15:35:45.99 .net
＞お墓と史書の記述もない。
まぁ、文献をこねくり返すのもいいが、もはや考古学で倭国（阿波）に決着済みだよ。 他説を圧倒する倭国（阿波）の遺跡群。 ＠阿波
386:日本＠名無史さん
19/08/11 15:37:47.99 .net
普通は、考古学で倭国（阿波）に決着済みの論拠を提示するもんだがwww 脳内最強のトンデモ説の恨み節。 わはははは ＠阿波以外
387:日本＠名無史さん
19/08/11 15:38:40.23 .net
「其山有丹」
388:日本＠名無史さん
19/08/11 15:42:42.22 .net
>>376
では、これに対抗する遺跡を提示してもらおうか？ トンデモさん。 ワハハハハ ＠阿波
↓
「加茂宮ノ前遺跡（弥生時代）」
阿南市加茂町の加茂宮ノ前遺跡は、那賀川の右岸、標高２４～２６ｍの自然堤防上に立地している。
発掘調査で弥生～古墳時代集落の中心部を確認した。
それ以前の調査成果と合わせ、竪穴住居が約１００軒発見されたことになる。
県内の他の弥生時代集落では、鉄器が製作されたとみられる竪穴住居は各集落の中で１，２軒程度しかない。
ところが、加茂宮ノ前遺跡の弥生時代中期末～後期初頭の竪穴住居の約半数では、鉄器を生産していたことを示す鍛冶炉が複数設けられていた。
生産に関わる道具類と鉄鏃などの製品も出土した。
背景には、水銀朱の生産との関連が考えられる。
これまでの発掘調査で、石臼や石杵といった水銀朱の生産に使った道具類のほか、原材料となる辰砂が大量に出土している。
その流通ネットワークを通じて、当時の最先端技術だった鉄器の製作法とその原料の鉄が持ち込まれたと推測できる。
加茂宮ノ前遺跡の弥生時代中期末～後期初頭の竪穴住居からは、稀少な装飾品も多数発見された。
この時期の県内の他の遺跡からは、ガラス小玉や凝灰岩製管玉などが数点しか出土していない。
加茂宮ノ前の集落が繁栄していた証といえる。
県内の弥生時代中期末の鍛冶炉の発見例は、県内では加茂宮ノ前遺跡が初めてだ。
それ以外は鳴門市大麻町の光勝院寺内遺跡、徳島市名東町の名東遺跡、徳島市国府町の矢野遺跡など、いずれも吉野川下流域の遺跡に限られていた。
（県埋蔵文化財センター専門研究員・田川憲）
２０１９年（令和元年）７月 １日 徳島新聞朝刊
389:日本＠名無史さん
19/08/11 15:44:36.22 .net
>>376
では、これに対抗する遺跡を提示してもらおうか？ トンデモさん。 ワハハハハ ＠阿波
↓
徳島県阿南市水井町「若杉山遺跡」・「丹波坑口」・「長生町奥ノ谷遺跡」
出土遺物
①石器（石臼・石杵）
②土器
甕・広口壺・二重口縁壺、小型丸底鉢、鉢、高杯、器台＝生活用具のほとんどがそろっている
小型丸底坩（弥生Ⅴ様式後半～布留式まで）庄内式並行期がほとんど
土器胎土（結晶片岩・石英・雲母）
③玉類
蛇紋岩製勾玉
④鉄製品
刀子・不明鉄製品（やりかんな？）
⑤自然遺物
貝片・獣魚骨・人骨片
想定される生産形態
・土器以外の生活用具が少ないが、生活用具のほとんどが揃っている
・籾痕の付いた土器や鹿・猪・貝類＝一定期間生活
・岩盤直上に営まれる→近くの集落の人間が農閑期に行う特産的生産レベルのものではなく、
分業化された専門工人集団の生産
・ハマグリ・オキアサリの成長線分析→採取時期は夏期後半から秋期後半
若杉山遺跡の採掘作業は、夏季後半から秋季後半に行われていた可能性
（徳島県立博物館1997・岡山1998）
390:日本＠名無史さん
19/08/11 15:46:36.20 .net
>>376
では、これに対抗する遺跡を提示してもらおうか？ トンデモさん。 ワハハハハ ＠阿波
↓
「若杉山遺跡 国史跡に」 令和元年 ６月２２日（土） 徳島新聞朝刊
「辰砂採掘法の解明評価」
弥生時代後期から古墳時代前期に赤色顔料「水銀朱」の原料となった辰砂の採掘が行われた阿南市水井町の若杉山辰砂採掘遺跡が、国史跡に指定される。
国の文化審議会が21日、柴山昌彦文部科学相に答申した。
水銀朱は葬送儀礼などに用いられ、古代の西日本地域で重用された。
文化審は、原料の採掘方法が判明した全国唯一の遺跡として、歴史的価値が高いと評価している。
県内の国史跡は１２か所になる。
指定されるのは、那賀川支流の若杉谷川の西側山腹斜面約１．２ヘクタール。
横穴状に岩盤を掘り進めた採掘抗跡と露天掘り跡の２か所の採掘場所が確認されている。
採掘抗跡は弥生時代後期に採掘が始まり、国内最古とされている。
採掘時に出た排石のほか、原石を砕いた石杵などの石器も見つかり、遺跡内で不要鉱物を取り除いて粉末にしていたことが分かっている。
また、石杵に香川県東部で産出する硬質の石
391:が含まれることなどから、広範囲から辰砂を求めて人々が来ていた可能性が指摘されている。 遺跡は第２次世界大戦中に行われた水銀探索の最中に発見され、１９６９年に市史跡に指定。 市と県教委が２０１７～１８年度に行った発掘調査で２か所の採掘場所跡などを確認し、古代の採掘方法を解明した。 国史跡指定に当たり、遺跡の名称は従来の若杉山遺跡から若杉山辰砂採掘遺跡に変更される。
392:日本＠名無史さん
19/08/11 15:48:33.80 .net
あきらめろ。「其山有丹」は辰砂を意味してないんだよw
393:日本＠名無史さん
19/08/11 15:53:48.50 .net
>>381
つまらんイチャモンは無用w ＠阿波
394:日本＠名無史さん
19/08/11 15:57:48.39 .net
>>376
では、これに対抗する遺跡を提示してもらおうか？ トンデモさん。 ワハハハハ ＠阿波
↓
「若杉山遺跡 国史跡に」 令和元年 ６月２２日（土） 徳島新聞朝刊
「辰砂採掘法の解明評価」
弥生時代後期から古墳時代前期に赤色顔料「水銀朱」の原料となった辰砂の採掘が行われた阿南市水井町の若杉山辰砂採掘遺跡が、国史跡に指定される。
国の文化審議会が21日、柴山昌彦文部科学相に答申した。
水銀朱は葬送儀礼などに用いられ、古代の西日本地域で重用された。
文化審は、原料の採掘方法が判明した全国唯一の遺跡として、歴史的価値が高いと評価している。
県内の国史跡は１２か所になる。
指定されるのは、那賀川支流の若杉谷川の西側山腹斜面約１．２ヘクタール。
横穴状に岩盤を掘り進めた採掘抗跡と露天掘り跡の２か所の採掘場所が確認されている。
採掘抗跡は弥生時代後期に採掘が始まり、国内最古とされている。
採掘時に出た排石のほか、原石を砕いた石杵などの石器も見つかり、遺跡内で不要鉱物を取り除いて粉末にしていたことが分かっている。
また、石杵に香川県東部で産出する硬質の石が含まれることなどから、広範囲から辰砂を求めて人々が来ていた可能性が指摘されている。
遺跡は第２次世界大戦中に行われた水銀探索の最中に発見され、１９６９年に市史跡に指定。
市と県教委が２０１７～１８年度に行った発掘調査で２か所の採掘場所跡などを確認し、古代の採掘方法を解明した。
国史跡指定に当たり、遺跡の名称は従来の若杉山遺跡から若杉山辰砂採掘遺跡に変更される。
395:日本＠名無史さん
19/08/11 16:37:15.95 .net
鉄器があるから
九州からの出張所でしょうね。
朝鮮半島まで鉄を取りに行ってる
九州勢ですから
四国まで朱丹を取りに行くのは
むしろ当然と言えます。
福岡は当時もっとも朱丹を
利用していた地域でもあります。
気候の良い時期に朱丹を
取りに来ていたのでしょう。
396:日本＠名無史さん
19/08/11 17:05:10.81 .net
>>384
＞鉄器があるから
＞九州からの出張所でしょうね。
鉄器など、倭国（阿波）にはザクザク有るよ。
「倭国（阿波）は鉄器王国」
倭国（阿波）では遺跡発掘が少ないにも関わらず、阿波一国だけで現在、阿波各地７か所の弥生時代鉄鍛冶炉遺構がある。
「拝原東遺跡」・「光勝院寺内遺跡」・「矢野遺跡」・「名東遺跡」・「庄・蔵元遺跡」・「加茂宮ノ前遺跡」・「芝遺跡」 ＠阿波
397:日本＠名無史さん
19/08/11 17:06:18.59 .net
>>384
＞朝鮮半島まで鉄を取りに行ってる
＞九州勢ですから
倭国（阿波）では、大陸から鍛冶素材を入手して鉄鍛冶を倭国（阿波）内各地で実施し、中国鏡・中国産朱も渡来している現実がある。
また、朝鮮半島で作られたと思われる青銅鏡や鉄斧も出土している。
「大陸と倭国（阿波）までの流通ルート」が確立されているのは紛れもない事実である。 ＠阿波
398:日本＠名無史さん
19/08/11 17:08:19.18 .net
>>384
＞鉄器があるから
＞九州からの出張所でしょうね。
井の中の蛙大海を知らず。 ＠阿波
399:日本＠名無史さん
19/08/11 17:08:42.93 .net
>>384
＞朝鮮半島まで鉄を取りに行ってる
＞九州勢ですから
井の中の蛙大海を知らず。 ＠阿波
400:日本＠名無史さん
19/08/11 17:13:53.52 .net
>>384
＞四国まで朱丹を取りに行くのは
＞むしろ当然と言えます。
残念ながら、倭国（阿波）へ筑紫忌部が朱を取りに来た形跡がないんだよ。 一方、畿内の「忌部はん」たちは、本国阿波へ取りに来ているね。 ＠阿波
401:日本＠名無史さん
19/08/11 18:08:56.38 .net
>>389
その忌部はんの取りに来た形跡とは
どう言うものですかね?
402:日本＠名無史さん
19/08/11 18:17:32.62 .net
>>390
畿内系土器
403:日本＠名無史さん
19/08/12 06:20:06.44 .net
徳島に千基以上の古墳、最初期の前方後円墳があるから重要な土地であったと思うが、阿波で近隣諸国を従えた兵力を出せるかだな。
七万戸は、当時として大規模な人口だと思う。
404:日本＠名無史さん
19/08/12 06:39:05.87 .net
>>392
＞阿波で近隣諸国を従えた兵力を出せるかだな。
そもそも、近隣諸国へ兵を出すような事態は起きない。
＞七万戸は、当時として大規模な人口だと思う。
その懸念は、今の徳島を連想しているから。
卑弥呼時代の弥生集落遺跡群を見れば、七万戸？に該当するのは徳島しか無いのは明らか。 ＠阿波
405:日本＠名無史さん
19/08/12 14:24:15.66 .net
四国説＝水銀中毒
406:日本＠名無史さん
19/08/12 14:31:06.65 .net
>>394
う～ん、もっと建設的な反応ないの？ ズッコケるよw ＠阿波
407:日本＠名無史さん
19/08/12 14:42:55.55 .net
ここはただのネタスレ
408:日本＠名無史さん
19/08/12 16:03:02.01 .net
四国説完全降伏
409:日本＠名無史さん
19/08/12 16:18:05.82 .net
>>393
＞そもそも、近隣諸国へ兵を出すような事態は起きない。
狗奴国を知らないの？
410:日本＠名無史さん
19/08/12 16:34:08.91 .net
>>398
＞狗奴国を知らないの？
狗奴国は倭国（阿波）の南部地方（長国）、阿南市周辺ってことを知らないの？ 狗奴国は近隣諸国じゃ、ないんだよ。
その狗奴国（長国）も邪馬台国に勝るとも劣らない強大国だよ。 その源泉が、「辰砂鉱山」と「温暖な海の恵み」と「海洋航行技術」。 そんなことも知らないの？ ＠阿波
＠阿波
411:日本＠名無史さん
19/08/12 16:37:27.32 .net
>>398
＞狗奴国を知らないの？
ちなみに、この狗奴国（長国）に匹敵する国は、畿内にも九州にもないんだよ。 そんなことも知らないの？
その狗奴国（長国）も邪馬台国に勝るとも劣らない強大国だよ。 その源泉が、「辰砂鉱山」と「温暖な海の恵み」と「海洋航行技術」。 そんなことも知らないの？ ＠阿波
412:日本＠名無史さん
19/08/12 16:52:43.81 .net
>>399
>>400
落ち着いたら？
顔真っ赤にして二重投稿しなくてもｗ
これで、邪馬台国=徳島説は消えるな。
兵を出さずに戦争は出来ないのは理解出来るかな？
邪馬台国と狗奴国は戦争状態にあったと魏書烏丸鮮卑東夷伝倭人条に有るけど、それを否定するのだからな。
魏書烏丸鮮卑東夷伝倭人条の記述が信用出来ないなら、邪馬台国＝徳島説は消える。
それとも、丹の部分だけ都合良く解釈するかい？
413:日本＠名無史さん
19/08/12 18:53:29.18 .net
>>401
＞邪馬台国と狗奴国は戦争状態にあったと魏書烏丸鮮卑東夷伝倭人条に有るけど、それを否定するのだからな。
えっ、 ＞阿波で近隣諸国を従えた兵力を出せるかだな。
が狗奴国との抗争のことなのかね？
狗奴国は同じ阿波なんだがwww おなじ阿波国内の国でも「近隣諸国」と取るとは思わなかったなぁ。
もちろん、邪馬台国と狗奴国は激しい戦闘を繰り広げているよ。
狗奴国の軍勢は、鮎喰川下流の邪馬台国王都に攻め込み、鮎喰川上流の神山まで押し寄せている。
そこで、邪馬台国側は吉野川流域の勢力を味方につけ、狗奴国軍を押し戻し、打ち破った大戦争。 ＠阿波
414:日本＠名無史さん
19/08/12 19:08:08.62 .net
>>392
＞阿波で近隣諸国を従えた兵力を出せるかだな。
そもそも卑弥呼時代に、西日本各地へ兵を出すような事態は起きない。 ＠阿波
415:日本＠名無史さん
19/08/12 19:33:12.09 .net
>>401
＞それとも、丹の部分だけ都合良く解釈するかい？
「丹」の採れないトンデモ説に、邪馬台国など在る訳がない。 以上御終い。 ＠阿波
416:日本＠名無史さん
19/08/12 20:02:37.88 .net
>>401
倭国（阿波）は、逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。 反論・で・き・る・人・は、 はい、どうぞ。 ＠阿波
417:日本＠名無史さん
19/08/13 01:13:29.70 .net
>>402
＞狗奴国は同じ阿波なんだがwww おなじ阿波国内の国でも「近隣諸国」と取るとは思わなかったなぁ。
知らないようだから教えてあげるけど、阿波とは律令国の区分なんだ。
律令国より小さい範囲で国と呼称してた時代があったのだけど知らないかな？
後の世の国境で語る悪い頭とは思わなったよｗ
狗奴国等の近隣諸国の抗争には兵力がいるし、連合体の邪馬台国なら中心国は連合自体を維持する兵力が必要。
>>403
四国も西日本なんだけど、頭は大丈夫かい？
>>404
都合良く、その部分だけ取り出すの？
阿波国内（笑）での争いとは記述に無いけどｗ
邪馬台国と狗奴国の国同士の戦いの記述は有るけどね。
律令国の国境で語って、国内とのトンデモ説に驚くよ。
>>405
徳島県に邪馬台国の中心国があった可能性は有るが丹だけでは弱い。
丹が水銀と仮定した話で成り立ってるからな。
1800年前の徳島県の平地は今より少ないから、どのような人口区分だったか徹底的な検証が必要で、お前の妄想人口区分の話は必用無し。
徳島県に邪馬台国の説は悪いと思わないが、語るお前の頭が悪過ぎて単なるトンデモ説と思われるだけだ。
特にこれは頭が悪いというか妄想が激しいというか…邪馬台国と狗奴国の勝敗結果の記述は無いのに、勝手な妄想で話を作るな。
まだ全体的な発掘調査も終わってないのに、病的妄想で叩かれる口実をわざと作ってるだろ。
マヌケな頭も休み休み使え。
＞狗奴国の軍勢は、鮎喰川下流の邪馬台国王都に攻め込み、鮎喰川上流の神山まで押し寄せている。
＞そこで、邪馬台国側は吉野川流域の勢力を味方につけ、狗奴国軍を押し戻し、打ち破った大戦争。 ＠阿波
418:日本＠名無史さん
19/08/13 07:04:15.80 .net
>>406
＞後の世の国境で語る悪い頭とは思わなったよｗ
よく言うよ。 西日本一帯にわたる「倭国大乱」などと妄想しておきながらw
＞狗奴国等の近隣諸国の抗争には兵力がいるし、連合体の邪馬台国なら中心国は連合自体を維持する兵力が必要。
だから、 狗奴国の軍勢は、鮎喰川下流の邪馬台国王都に攻め込み、鮎喰川上流の神山まで押し寄せている。
そこで、邪馬台国側は吉野川流域の勢力を味方につけ、狗奴国軍を押し戻し、打ち破った大戦争。 ＠阿波
＞丹が水銀と仮定した話で成り立ってるからな。
そんな、くだらないイチャモンは、もはや通用する時代じゃないよ、 旧説トンデモさん。
＞1800年前の徳島県の平地は今より少ないから、どのような人口区分だったか徹底的な検証が必要で、お前の妄想人口区分の話は必用無し。
卑弥呼時代の弥生集落遺跡群を見れば、七万戸？に該当するのは徳島しか無いのは明らか。 碌な集落遺跡の無い九州に、卑弥呼が居る訳がない。 以上御終い。 ＠阿波
419:日本＠名無史さん
19/08/13 07:21:39.11 .net
>>392
＞阿波で近隣諸国を従えた兵力を出せるかだな。
そもそも卑弥呼時代に、西日本各地へ兵を出すような事態は起きない。 ＠阿波
420:日本＠名無史さん
19/08/13 07:23:58.83 .net
>>406
倭国（阿波）は、逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。 反論・で・き・る・人・は、 はい、どうぞ。 ＠阿波
421:日本＠名無史さん
19/08/13 09:24:44.29 .net
>>407
＞よく言うよ。 西日本一帯にわたる「倭国大乱」などと妄想しておきながらw
具体的にどのレスか指摘してみろ。
狗奴国の抗争、連合体の中心国としての兵力が必要とは言ったが、西日本一帯に渡る「倭国大乱」などと妄想してるレスはどれよ？
＞だから、 狗奴国の軍勢は、鮎喰川下流の邪馬台国王都に攻め込み、鮎喰川上流の神山まで押し寄せている。
＞そこで、邪馬台国側は吉野川流域の勢力を味方につけ、狗奴国軍を押し戻し、打ち破った大戦争。
これの根拠は？
どの書物で記述があったんだ？
邪馬台国と狗奴国の勝敗なんぞ、誰も知らないのによ。
まさか、勝手な妄想じゃないよな？ｗ
>>408
狗奴国との戦争、連合体の中心国としての兵力の話をしてるのだが、まあいいや。
その頭では、レベルの高い話は無理だろうし。
律令国で区分された境界線が基本だったよなｗ
�
422:ﾅ、律令国は西暦何年から？ｗ >>409 皆が納得出来る答えを期待してるよ、統失のトンデモさんよｗ
423:日本＠名無史さん
19/08/13 10:24:17.13 .net
>>410
碌な集落遺跡の無い九州に、卑弥呼が居る訳がない。 以上御終い。 ＠阿波
424:日本＠名無史さん
19/08/13 10:31:17.98 .net
>>410
「辰砂採掘遺跡」の無い九州に、卑弥呼が居る訳がない。 以上御終い。 ＠阿波
425:日本＠名無史さん
19/08/13 14:41:42.79 .net
>>411
>>412
頭も日本語も不自由なのか？
都合が悪い質問は見えませんか？
さっさと答えろよ、統失のトンデモさんよ。
＞よく言うよ。 西日本一帯にわたる「倭国大乱」などと妄想しておきながらw
具体的にどのレスか指摘してみろ。
狗奴国の抗争、連合体の中心国としての兵力が必要とは言ったが、西日本一帯に渡る「倭国大乱」などと妄想してるレスはどれよ？
＞だから、 狗奴国の軍勢は、鮎喰川下流の邪馬台国王都に攻め込み、鮎喰川上流の神山まで押し寄せている。
＞そこで、邪馬台国側は吉野川流域の勢力を味方につけ、狗奴国軍を押し戻し、打ち破った大戦争。
これの根拠は？
どの書物で記述があったんだ？
邪馬台国と狗奴国の勝敗なんぞ、誰も知らないのによ。
まさか、勝手な妄想じゃないよな？ｗ
426:日本＠名無史さん
19/08/13 14:43:55.69 .net
若杉山遺跡があっても、九州や畿内説論者から見れば邪馬台国の一部であって中心国ではないと見られてる。
邪馬台国で丹とあるが、中心国で採れたとの記述は無いからな。
九州や畿内より小規模の集落で妄想飛ばすより、合理的な話が必要なんだわ。
427:日本＠名無史さん
19/08/13 17:06:12.86 .net
>>414
＞若杉山遺跡があっても、九州や畿内説論者から見れば邪馬台国の一部であって中心国ではないと見られてる。
あっちやこっちから、引っ張りだこだね。 きっぱり、お断りするよ。 わはははは
＞九州や畿内より小規模の集落で妄想飛ばすより、合理的な話が必要なんだわ。
碌な集落遺跡の無い九州や畿内に、邪馬台国が在る訳がない。 以上御終い。 ＠阿波
428:日本＠名無史さん
19/08/13 17:12:22.43 .net
>>414
＞九州や畿内より小規模の集落で妄想飛ばすより、合理的な話が必要なんだわ。
「碌な集落遺跡の無い」とさんざんボロクソに言われても、なにも碌な遺跡を提示できない、お粗末な九州説や畿内説。 哀れなり。 わはははは ＠阿波
429:日本＠名無史さん
19/08/13 17:19:38.88 .net
>>414
＞邪馬台国で丹とあるが、中心国で採れたとの記述は無いからな。
あれっ？ 女王の都するところは中心じゃないの？ わはははは ＠阿波
430:日本＠名無史さん
19/08/13 20:25:21.74 .net
>>415
>>416
>>417
結局、合理的な説明すら出来ない。
その哀れな頭で精一杯考えた結果が、妄想ばかりのトンデモ説なのか？
九州、畿内説を覆せとは言わないが、少しくらいは検証しろや。
精神疾患か何かなのか？
真性だったら、無理にレスしなくていいわ。
で、この質問はいつまで逃げるんだ？
＞よく言うよ。 西日本一帯にわたる「倭国大乱」などと妄想しておきながらw
具体的にどのレスか指摘してみろ。
狗奴国の抗争、連合体の中心国としての兵力が必要とは言ったが、西日本一帯に渡る「倭国大乱」などと妄想してるレスはどれよ？
＞だから、 狗奴国の軍勢は、鮎喰川下流の邪馬台国王都に攻め込み、鮎喰川上流の神山まで押し寄せている。
＞そこで、邪馬台国側は吉野川流域の勢力を味方につけ、狗奴国軍を押し戻し、打ち破った大戦争。
これの根拠は？
どの書物で記述があったんだ？
邪馬台国と狗奴国の勝敗なんぞ、誰も知らないのによ。
まさか、勝手な妄想じゃないよな？ｗ
431:日本＠名無史さん
19/08/13 20:29:07.64 .net
>>418
＞九州、畿内説を覆せとは言わないが、少しくらいは検証しろや
九州、畿内説を検証した結果、 碌な集落遺跡の無い九州、畿内に、邪馬台国が在る訳がないという結論に至った。 以上御終い。 ＠阿波
432:日本＠名無史さん
19/08/13 20:35:39.00 .net
>>419
比較対象をした遺跡を言ってみろ。
どうやったら碌な集落遺跡が無かったになるんだよ？
無かったら、とっくに邪馬台国の中心国は徳島県になってるわ。
そもそも、九州説や畿内説が出てきた背景を知ってるのか？
まだ、今後の発掘で覆せると言ってくれた方がマシだった。
で、この質問の答えは？
＞よく言うよ。 西日本一帯にわたる「倭国大乱」などと妄想しておきながらw
具体的にどのレスか指摘してみろ。
狗奴国の抗争、連合体の中心国としての兵力が必要とは言ったが、西日本一帯に渡る「倭国大乱」などと妄想してるレスはどれよ？
＞だから、 狗奴国の軍勢は、鮎喰川下流の邪馬台国王都に攻め込み、鮎喰川上流の神山まで押し寄せている。
＞そこで、邪馬台国側は吉野川流域の勢力を味方につけ、狗奴国軍を押し戻し、打ち破った大戦争。
433:日本＠名無史さん
19/08/13 20:39:52.10 .net
纏向遺跡 平原遺跡 ＠阿波
434:日本＠名無史さん
19/08/13 20:42:42.61 .net
>>420
＞そもそも、九州説や畿内説が出てきた背景を知ってるのか？
背景はバカ学者の学閥。 ＠阿波
435:日本＠名無史さん
19/08/13 20:59:49.15 .net
>>420
＞まだ、今後の発掘で覆せると言ってくれた方がマシだった。
今現在の発掘だけで、圧倒的に畿内や九州を凌駕しているよ。 今後の発掘を待つまでもない。 わはははは ＠阿波
436:日本＠名無史さん
19/08/15 13:41:25.14 .net
忌部神社も本来の位置不明だが誰も気にしてないな。
四国説は暇人が一人で頑張ってるだけだしな。
437:日本＠名無史さん
19/08/15 13:55:06.12 .net
>>424
＞四国説は暇人が一人で頑張ってるだけだしな。
阿波の優れた郷土史家は、こんなところへは来ないだけ。 相手にしていない。 ここでトンデモ説をからかって暇つぶしをしているのが私だけということ。 ＠阿波
438:日本＠名無史さん
19/08/15 13:57:00.78 .net
一人なのは認めるんだw
439:日本＠名無史さん
19/08/15 14:03:30.27 .net
>>426
こんなところで遊んでるのは私だけだよ。 阿波の優れた郷土史家は定例の講演会など、研究にいそしんでいるよ。 ＠阿波
440:日本＠名無史さん
19/08/15 14:21:22.33 .net
阿波の優れた郷土史家の中でも、四国説は浮いてるわけだな。
441:日本＠名無史さん
19/08/15 14:43:21.63 .net
だれか最初に立てた人がスレタイを四国説にしているようだが、私は根っからの邪馬台国阿波説だよ。 ＠阿波
442:日本＠名無史さん
19/08/15 14:49:54.31 .net
はいはいw
443:日本＠名無史さん
19/08/15 14:55:44.22 .net
分かればよろしい。
444:日本＠名無史さん
19/08/15 14:58:44.95 .net
このまま永遠に孤独が続くと思いますが、くじけず頑張ってくださいw
445:日本＠名無史さん
19/08/15 15:19:18.27 .net
トンデモ説の相手なんて、私ひとりで十分。 ひとりでたのしんでるよ。 ありがとう。 わはははは ＠阿波
446:日本＠名無史さん
19/08/15 15:22:58.73 .net
トンデモ説は邪馬台国阿波説で十分。私もみんなとたのしんでるよ。 ありがとう。 わはははは ＠非阿波全世界連合
447:日本＠名無史さん
19/08/15 21:36:41.99 .net
扶桑国は四国ですか
物部が九州倭国の宝や仏像を盗んで関西や地方へいったのはマジ？
448:日本＠名無史さん
19/08/17 13:46:42.51 .net
阿波説論者はお盆を終えて無事冥界に帰ったようだな。
449:日本＠名無史さん
19/08/17 21:16:01.69 .net
>>436
中国人ともめた時は四国の人に助けてもらわなあかんこともあるかもしれんから、
あんまりじゃけんにしたらあかんで。
450:日本＠名無史さん
19/08/17 21:45:46.52 .net
邪馬台国四国説でも邪馬台国阿波説でも、
何か詳細を説明した資料へのリンクとか貼ってないんかいな。
451:日本＠名無史さん
19/08/17 23:18:42.42 .net
>>438
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
452:日本＠名無史さん
19/08/18 06:12:49.54 .net
>>439
渾天儀とやらの大きさがどのくらいだったのかは興味あるな。
453:日本＠名無史さん
19/08/18 14:07:34.31 .net
３世紀に精密な測定儀があったんですね。四国は以後右肩下がりで没落したわけですか。
454:日本＠名無史さん
19/08/18 16:02:30.46 .net
>>441
＞四国は以後右肩下がりで没落したわけですか。
はい、８世紀（文武朝）に奈良大和へ遷都したので、右肩下がりで没落したわけであります、はい。 ＠阿波
455:440
19/08/18 17:31:46.37 .net
ただ、この動画だと投馬国の位置に無理がありすぎますわな。邪馬台国に行くのに四国の周りをぐるぐる回るって…。
不弥国が豊前地域で投馬は西都、不弥から宇和島とか宿毛辺りに上陸して徳島まで歩けばちょうど良い感じになるんだけども。
456:439
19/08/18 17:32:29.61 .net
間違えた。自分は>>439だった。
457:日本＠名無史さん
19/08/18 17:36:01.63 .net
>>443
＞不弥から宇和島とか宿毛辺りに上陸して徳島まで歩けばちょうど良い感じになるんだけども。
その通り。 ＠阿波
458:日本＠名無史さん
19/08/18 17:43:31.83 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
距離・方位の計測がきちんとできたかは、こんなのもあります。
459:日本＠名無史さん
19/08/19 00:04:47.28 .net
>>446
こんな考え方もあったのだな。
面白かった。
460:日本＠名無史さん
19/08/21 06:30:31.84 .net
>>445
街道が整備されてない時代じゃ、まず無理やな。
461:日本＠名無史さん
19/08/21 06:31:41.49 .net
>>446
緯度の測定は高校数学を学んだものならば常識だとは思うが、問題は経度の測定だよな。
太陽以外の天体は影できないからな。
462:日本＠名無史さん
19/08/21 07:03:15.35 .net
>>448
＞街道が整備されてない時代じゃ、まず無理やな。
いや、太古から通交しているメインルートだよ。 「中国鏡」や「中国朱」、鍛冶材料の「鉄てい」などが倭国（阿波）へ運び込まれた通常ルート。 ＠阿波
463:日本＠名無史さん
19/08/21 07:28:12.47 .net
>>450
当時の人口、各地の産業やその規模、交易規模などを根拠を持って推定し、
最低でも月1回大人数が移動する必要があるなら、その可能性を考慮してやらんこともないが。
464:日本＠名無史さん
19/08/21 08:18:12.74 .net
>>449
対象が目視できるなら経度は
465:気にせずとも距離は求められるとのこと。 22:45辺り～
466:日本＠名無史さん
19/08/21 08:31:59.52 .net
問題は見えない場合よね。郡より万二千里とか。
467:日本＠名無史さん
19/08/21 09:07:41.85 .net
経度の測定も緯度の測定にわりかし近い精度でできんこともないんだろうとは思うが、
果たしてどれだけ大がかりな装置が必要になるんやら。
468:日本＠名無史さん
19/08/21 11:16:22.98 .net
方位については正確に測ることは可能だからその応用で経度も測れるのかもだけどよくわからんね。
終わりの方で言ってるみたいにインド洋航路開発したり大運河掘ったりってのを考えるとどうにかして測れてたのかなとは思うけども。
469:日本＠名無史さん
19/08/21 12:30:35.10 .net
日本列島が斜めだから当時の日本海海洋民の方向感覚が斜めだったという説も
470:日本＠名無史さん
19/08/21 17:30:48.00 .net
>>455
経度の測定には正確な時計も必要だったはずだと思うから、難問山積みやな。
471:日本＠名無史さん
19/08/22 20:50:53.76 .net
恐竜化石発掘のクラウドファンディングやってるのに
邪馬台国の発掘クラウドファンディングはやらないの？
URLﾘﾝｸ(otsucle.jp)
472:日本＠名無史さん
19/08/24 13:42:17.10 .net
過疎だな。このスレはオカルト板かメンタルヘルス板に立て直したほうがいい。
473:日本＠名無史さん
19/08/24 13:51:09.40 .net
そんなにここが気になるかい？ 他説スレが壊されちゃったからね、ここのせいで。 わははははは ＠阿波
474:日本＠名無史さん
19/08/24 14:11:22.75 .net
もちろん隔離スレとしての機能も必要だが
475:日本＠名無史さん
19/08/24 15:43:51.31 .net
そのうち全人類発祥の地は阿波とか言い出しそうだな
476:日本＠名無史さん
19/08/24 16:01:13.68 .net
わははははは さすがに、それはない。 ただ、「道は阿波より始まる」だな。 ＠阿波
477:日本＠名無史さん
19/08/25 15:09:33.21 .net
やっぱり一人でやってると限界なんだな。お仲間の多いメンタルヘルス板にスレを
立て直したほうがいい。
478:日本＠名無史さん
19/08/25 15:43:22.36 .net
妄想と現実の区別がつかないのは事実だな。
479:日本＠名無史さん
19/08/26 15:35:17.12 .net
もっと発掘しないからオカルト扱いされるんだよ
480:日本＠名無史さん
19/08/27 09:52:52.82 .net
>>458
ほとんど誰も相手にしないだろうからな。
恐竜化石発掘のクラウドファンディングで集まったお金が
目的外に使われないかを監視しておいて方が良いかもしれん。
481:日本＠名無史さん
19/08/27 10:26:18.47 .net
恐竜考古学も古代考古学も、阿波が主流となってしまった昨今である。 わははははは ＠阿波
482:日本＠名無史さん
19/08/31 15:41:15.22 .net
阿波説論者ってここほったらかして他説スレで書き込みしてるけど、全然相手にされてないなw
483:日本＠名無史さん
19/08/31 16:04:09.36 .net
＠阿波じゃなく、＠阿保に変えた方がいいだろ。
484:日本＠名無史さん
19/09/06 18:51:27.62 .net
またニュー速に立ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
女王卑弥呼は阿波にいた？
485:日本＠名無史さん
19/09/07 05:56:28.66 .net
邪馬台国の一部であったのだろうけど女王国かどうかが問題であって、銅鐸の分布を考えると邪馬台国の中心国は畿内説な気がする。
486:日本＠名無史さん
19/09/07 06:40:33.86 .net
＞女王国かどうかが問題であって、
「其山有丹」 「丹」の採れるところが女王国！ ＠阿波
487:日本＠名無史さん
19/09/07 06:41:17.94 .net
＞銅鐸の分布を考えると邪馬台国の中心国は畿内説な気がする。
徳島県の銅鐸出土地
『日本古代遺跡37徳島』14ページより 後ろの数値は銅鐸の高さ(cm)
1. 檜銅鐸 鳴門市大麻町檜字乾谷 90
2．神宅銅鐸 板野郡上板町神宅 41
3. 川島銅鐸 麻植郡川島町神後 45.6
4. 森藤銅鐸 麻植郡鴨島町森藤 21
5. �
488:酷∮ｺ鐸 麻植郡鴨島町上浦 34.7 6. 伝久勝銅鐸 阿波郡阿波町久勝 7. 久千田銅鐸 阿波郡阿波町久勝 30 8. 伝榎瀬銅鐸 徳島市川内町榎瀬 44.5 9. 星河内美田1号銅鐸 徳島市上八万町星河内美田 10. 星河内美田2号銅鐸 徳島市上八万町星河内美田 11. 星河内美田3号銅鐸 徳島市上八万町星河内美田 12. 星河内美田4号銅鐸 徳島市上八万町星河内美田 13. 星河内美田5号銅鐸 徳島市上八万町星河内美田 14. 星河内美田6号銅鐸 徳島市上八万町星河内美田 15. 星河内美田7号銅鐸 徳島市上八万町星河内美田 16. 源田1号銅鐸 徳島市国府町西矢野源田 41.3 17. 源田2号銅鐸 徳島市国府町西矢野源田 41.3 18. 源田3号銅鐸 徳島市国府町西矢野源田 52.0 19. 安都真1号銅鐸 徳島市入田町安都真 29.5 20. 安都真2号銅鐸 徳島市入田町安都真 21.7 21. 安都真3号銅鐸 徳島市入田町安都真 24.6 22. 安都真4号銅鐸 徳島市入田町安都真 21 23. 名東銅鐸 徳島市名東1丁目 40 24. 多家良銅鐸 徳島市八多町多家良 90.9 25. 多家良銅鐸 徳島市八多町多家良 45.4
489:日本＠名無史さん
19/09/07 06:41:54.04 .net
26. 伝福万谷銅鐸 徳島市八万町福万谷
27. 勢合銅鐸 小松島市立江町赤石 36
28. 畑田銅鐸 阿南市下大野町畑田 54.02
29. 八貫渡銅鐸 阿南市下大野町八貫渡
30. 才見銅鐸 阿南市才見町
31. 長者原1号銅鐸 阿南市山口町長者原 64.25
32. 長者原2号銅鐸 阿南市山口町長者原 41
33. 田村谷銅鐸 阿南市山口町田村谷 62
34. 曲がり1号銅鐸 阿南市椿町曲り 42.4
35. 曲がり1号銅鐸 阿南市椿町曲り 31
36. 伝長生銅鐸 那賀郡長生町
37. 榎名銅鐸 三好郡西祖谷山村榎名 推定55
38. 伝吉野川沿岸銅鐸 美馬郡脇町拝原 6.2
39. 伝脇町銅鐸
40. 伝阿波銅鐸
41. 江原小銅鐸
遺跡発掘後進県なのに、なぜ徳島で、このように非常に多くの場所から出土するのだろうか？ 推して知るべし。 ＠阿波
490:日本＠名無史さん
19/09/07 06:54:34.59 .net
一時的に隠したはいいが結局取りに戻れなかったんだろうね 合掌
491:日本＠名無史さん
19/09/07 06:57:33.15 .net
>>476
なんで阿波各地に隠しに来たんだろう？ まだ、妄想力が足りない！ やり直し！ ＠阿波
492:日本＠名無史さん
19/09/07 06:59:05.47 .net
粟人が自分のを隠したんだよ
493:日本＠名無史さん
19/09/07 07:05:35.85 .net
＞遺跡発掘後進県なのに、なぜ徳島で、このように非常に多くの場所から出土するのだろうか？
銅鐸発祥の地だから、多くの場所から出土するのは、当たり前の話。 ＠阿波
494:日本＠名無史さん
19/09/07 07:10:22.39 .net
銅鐸(神様)に祈る。
いくら拝んでも一向に社会不安が収束しないため神様をだんだんと巨大化させていく。
何度も掘り返した跡があるのは、急襲の都度隠したから。
巨大化が頂点に達したとき（社会的緊張がピークに高まったとき）祈る人達は消えた。
貴重な銅資源を土の中に残したまま。
495:日本＠名無史さん
19/09/07 07:14:00.34 .net
>>473
それ、倭国内か邪馬台国内を指しているのであって、女王国を指してるのか？
魏書烏丸鮮卑東夷伝倭人条を見る限りは、女王国で採れたとは記述に無いだろ。
>>474
>>475
言い方が悪かった。
3世紀頃の銅鐸分布を見ると、北九州～西四国、東四国～畿内と分布が分かれるんだわ。（細かく説明すると長くなるので省くが、前漢や後漢衰退の影響もある）
分布から考えられる文化圏と勢力圏は必ず一致する話ではないが、少なくとも遼東の公孫氏との往来があった邪馬台国が徳島県だと考えるのはね。
安全圏や距離的問題的に疑問が生じる。
北九州説ならその問題を解決しているが、徳島県の出土品や最初期の前方後円墳、千基以上の墳墓等を考えると重要地なのは無視出来ない。
徳島県から畿内に進出したのか、畿内の一勢力圏内の徳島県かは不明だから畿内説の方を今は支持したい。
ただ、畿内説では公孫氏や魏からの使者の往来等で、安全圏や距離的問題的に疑問が生じる。
瀬戸内海（四国陸路でも可）～関門海峡～対馬～朝鮮半島と安全に往来出来た根拠、親魏倭王の金印や封泥や銅鏡が未出土だから、どの説も主張出来る状態だ。