19/06/27 14:27:09.90 .net
阿波に残った忌部の本家は、同家の本源的職掌である 麁布・木綿及び高天原の山の幸を由加物として、
践祚大嘗祭の度ごとに新都に送った。
母国からの調進である。
127:日本＠名無史さん
19/06/27 17:07:06.85 .net
忌部の本家が阿波に残った理由は、天照大神以来、天孫（天皇）の祭祀に必要な神具は「高天原で採取調整されなければならない」という、
天岩屋戸神話に由来する神典を墨守したからである。
128:日本＠名無史さん
19/06/27 19:55:13.80 .net
「由加物使」一行が阿波から京に向かうに、通過する国々の道路は掃き清められ、国司らが出�
129:}えるという『延喜式』の別格規定は、 高天原から新都に向かう「宗国からの使」という意味からである。
130:日本＠名無史さん
19/06/27 22:30:21.53 .net
また、「麁布」がすべての貢進物の中で、唯一神祇官扱いになるなど、超絶した扱いとなっているのは、
記紀神話で、天照大神が高天原において機織女を召して織らしめ、また大神自らも織られたとする「神御衣」と見立てているからである。
131:日本＠名無史さん
19/06/27 23:10:55.75 .net
>>124
お供えの粟も阿波産を使ってたらしいね
132:日本＠名無史さん
19/06/28 17:34:31.39 .net
>>126
それを忌部の本家（阿波忌部）が、畏れ多くも代行厳修し、麁布として織り上げたものを、
新天皇が践祚大嘗祭に奉奠して天照大神にお示しする。
133:日本＠名無史さん
19/06/28 19:42:56.13 .net
天皇陛下即位式である大嘗祭に、麁服を調進する大役を太古から担う御衣御殿人（みぞみあらかんど）の家柄である三木家は、
木屋平村の三木山山頂に居を構える。
134:日本＠名無史さん
19/06/28 21:20:03.95 .net
貢（みつぎ）、あるいは三ッ木とも呼ばれる地名は、深く調進に関わる為でもあろう。
南北朝時代にあっては、山岳武士の頭目として南朝に関わった。
135:日本＠名無史さん
19/06/28 21:23:37.07 .net
さて、この三木山こそは、太古の高天原であると同時に、天皇家の故郷でもある。
このお山から御霊を大嘗宮へ運ぶ為には何か媒体が必要である。
136:日本＠名無史さん
19/06/28 21:27:20.58 .net
つまり、依り代に付いて初めて示現されるのが神霊であるなら、「麻」こそ媒体であると云える。
137:日本＠名無史さん
19/06/28 21:53:27.61 .net
古来より伊勢神宮の神札は神宮大麻と呼ばれ、御師が領布した御祓大麻を指すからだ。
138:日本＠名無史さん
19/06/29 06:46:40.17 .net
後世、大麻（おおぬさ）は紙に変わってしまい、現代人は麻の持つ意味を忘れようとしている。
139:日本＠名無史さん
19/06/29 06:54:31.26 .net
大麻（麻）の繊維は、日本では古くからしめ縄、祓い具（おはらい）としての神事の大麻などに用いられてきた。
140:日本＠名無史さん
19/06/29 07:39:56.85 .net
また、麻から作った大麻（マリファナ）は薬理作用があり、紀元前から古代人が嗜好品、また医薬品として用いてきた。
141:日本＠名無史さん
19/06/29 08:18:06.76 .net
大麻（マリファナ）は喫煙、気化、飲食により成分を摂取する。
142:日本＠名無史さん
19/06/29 10:52:43.88 .net
麻といえば、阿波忌部。
『名曰卑彌呼事鬼道能惑衆』 『名を「卑弥呼」といい、「鬼道」に仕えて人心を惑わしている』
卑弥呼は大麻（マリファナ）を利用して「鬼道」を操ったのだろう。
143:日本＠名無史さん
19/06/29 12:51:49.90 .net
道が整備されていない古代迄の交通路は，水運が徐々に発達し，すでに縄文時代には鳴門市から阿南市・海陽町にかけて海運交通のあったことが遺跡からみられます。
144:日本＠名無史さん
19/06/29 13:36:04.01 .net
阿南市の若杉山遺跡は，弥生時代に赤い顔料の水銀朱をつくるため，全国唯一の辰砂（しんしゃ）の原産地遺跡でした。
145:日本＠名無史さん
19/06/29 13:45:08.76 .net
辰砂＝水銀と硫黄化合物の鉱石，辰砂を粉砕して水銀朱を取り出す。
弥生時代から古墳時代を中心に，遺骸や棺に朱色を塗る風習が盛んに行われて，水銀朱は朱・丹等と呼ばれ使用流通したのです。
146:日本＠名無史さん
19/06/29 14:33:09.74 .net
この遺跡をみますと，板野郡板野町の黒谷川郡頭（こうず）遺跡や名東遺跡などから朱の精製用具等が発見されており，
弥生時代終末期（西暦200年頃）の若杉山辰砂が，海や河川を利用して運ばれております。
147:日本＠名無史さん
19/06/29 15:46:14.29 .net
朝廷の秘密を維持するために四国への観光は避けた方が良さそうだな。
148:日本＠名無史さん
19/06/29 16:53:56.49 .net
若杉山遺跡にある土器類も，吉野川流域土器や鮎喰川上流の結晶片岩の混在した土器，また畿内的土器など各地の土器が混在しており，
河川や海を通じて運び込まれています。 すでに若杉山遺跡には，辰砂を運び出す人や食料等を運び入れる人等の組織化された海上交通に関わる集団がいたとも考えられています。
149:日本＠名無史さん
19/06/29 17:53:44.34 .net
古代に下りますと，都を起点に諸方に陸上交通である宿駅が整備され，駅路すなわち国道がつくられていきます。
阿波でも鳴門の撫養から讃岐・伊予・土佐に抜ける南海道と呼ばれる国道があり，それ以外に阿波国から土佐国へ通じる駅路の国道があります。
150:日本＠名無史さん
19/06/29 18:05:10.57 .net
古代に下りますと，都を起点に諸方に陸上交通である宿駅が整備され，駅路すなわち国道がつくられていきます。
阿波でも鳴門の撫養から讃岐・伊予・土佐に抜ける南海道と呼ばれる国道があり，それ以外に阿波国から土佐国へ通じる駅路の国道があります。
151:日本＠名無史さん
19/06/29 18:25:16.98 .net
おおよそ現在の国道55号線沿いに阿南市から海陽町までの海岸沿いを，奈良時代初期の養老２年（718）に設置され，
平安時代初期の延暦15年（796）に廃止されるまで，水上交通路と並行して多くの港や津を経て延びていたのです。
152:日本＠名無史さん
19/06/29 20:38:24.31 .net
畿内地域の古墳の石材調査が進むにつれて、倭国（阿波）の結晶片岩を石室や葺石に用いた前期古墳の事例が増加してきた。
153:日本＠名無史さん
19/06/29 20:48:43.73 .net
大阪府の「闘鶏山古墳」、「将軍山古墳」、「鍋塚古墳」、「牧野車塚古墳」、神戸市の「西求女塚古墳」などが典型例だ。
154:日本＠名無史さん
19/06/29 21:46:48.73 .net
そして、そうした結晶片岩を使う事例が、畿内北部の淀川流域から瀬戸内北岸にかけての一帯に多い傾向もより明瞭になってきた。
URLﾘﾝｸ(www.let.osaka-u.ac.jp)
155:日本＠名無史さん
19/06/30 11:22:05.12 .net
徳島の式内社「意富門麻比売神社（宅宮神社）」の平安時代から続く神踊り。
「伊豆毛（いずも）の国の伯母御の宗女、御年十三ならせます、こくちは壱字とおたしなむ」
156:日本＠名無史さん
19/06/30 13:56:01.10 .net
出雲＝大国 ですものね
157:日本＠名無史さん
19/06/30 15:10:01.04 .net
祭神は大苫邊尊(おおとまべのみこと)、大年（おおとし）大神、稚武彦（わかたけひこ）命。
式内社では、全国で唯一、「大苫邊尊」を祀る神社。
なぜ壱与をこんな片田舎で歌う？ あとは推して知るべし。
158:日本＠名無史さん
19/06/30 19:09:53.59 .net
「天照大神（卑弥呼）の次に治世したといわれる壱与（いよ）を祀っている宅宮神社」
159:日本＠名無史さん
19/06/30 21:40:48.85 .net
阿南市加茂町にある加茂宮ノ前遺跡のは発掘調査では注目すべき成果がいくつもあった。
その一つに縄文時代後期（約４千～３千年前）の集落跡の発見を挙げることが出来る。
集落跡からは、竪穴住居２軒のほか、屋外炉（火を燃やした跡）、土坑などが見つかった。
注目されるのは、県内で初めて確認された円形配石遺構１６基だ。
１基の円形配石遺構は、直径が１～３ｍ。
人の頭よりやや大きい砂岩の河原石を円形に並べたもので、円の内部には小石や、白色の小円礫（砂利）が敷き詰められていた。
また、１６基あるサークルが一部重なり合っていることや出土した地層に高低差があることから、全ての円形配石遺構同時期に作られたのではなく、長期間にわたって順に造られたと考えられる。
配石遺構は、主に祭祀施設として利用されたと考えられる。
縄文時代前期から中期（約７千～４千年前）ごろ、中部地方を中心として直径が５０ｍを超えるような環状列石（ストーンサークル）が造られるようになった。
後期に入ると、その分布は東北地方にまで広がる。
一方、西日本では、こうした大型の環状列石は造られることはなく、代わりに小型の円形配石遺構が造られた。
しかし、発見された遺構は極めて少ない。
円形配石遺構が竪穴住居に近接している加茂宮ノ前遺跡の場合、日常生活と祭祀をした場所が一体として発見された稀な例として、全国的に注目されている。（県埋蔵文化財センター事業課長・氏家敏行）
２０１９年（令和元年）６月３０日 徳島新聞朝刊
160:日本＠名無史さん
19/07/01 07:45:18.46 .net
延喜式内社で「伊邪那美命」が単独で祀られているのは「伊邪那美神社」一社だけで、その鎮座地は高越山山頂であったと伝えられております。
161:日本＠名無史さん
19/07/01 10:46:11.79 .net
加茂宮ノ前遺跡（下）
阿南市加茂町の加茂宮ノ前遺跡は、那賀川の右岸、標高２４～２６ｍの自然堤防上に立地している。
発掘調査で弥生～古墳時代集落の中心部を確認した。
それ以前の調査成果と合わせ、竪穴住居が約１００軒発見されたことになる。
県内の他の弥生時代集落では、鉄器が製作されたとみられる竪穴住居は各集落の中で１，２軒程度しかない。
ところが、加茂宮ノ前遺跡の弥生時代中期末～後期初頭の竪穴住居の約半数では、鉄器を生産していたことを示す鍛冶炉が複数設けられていた。
生産に関わる道具類と鉄鏃などの製品も出土した。
背景には、水銀朱の生産との関連が考えられる。
これまでの発掘調査で、石臼や石杵といった水銀朱の生産に使った道具類のほか、原材料となる辰砂が大量に出土している。
その流通ネットワークを通じて、当時の最先端技術だった鉄器の製作法とその原料の鉄が持ち込まれたと推測できる。
加茂宮ノ前遺跡の弥生時代中期末～後期初頭の竪穴住居からは、稀少な装飾品も多数発見された。
この時期の県内の他の遺跡からは、ガラス小玉や凝灰岩製管玉などが数点しか出土していない。
加茂宮ノ前の集落が繁栄していた証といえる。
県内の弥生時代中期末の鍛冶炉の発見例は、県内では加茂宮ノ前遺跡が初めてだ。
それ以外は鳴門市大麻町の光勝院寺内遺跡、徳島市名東町の名東遺跡、徳島市国府町の矢野遺跡など、いずれも吉野川下流域の遺跡に限られていた。（県埋蔵文化財センター専門研究員・田川憲）
２０１９年（令和元年）７月 １日 徳島新聞朝刊
162:日本＠名無史さん
19/07/01 18:53:30.65 .net
>>156
伊邪那美命は埴山比賣（はにやまひめ）と弥都波能売（みつはのめ）の神を産んだあとに薨ったと日本書紀には記され、
高越山が含まれる美馬郡には、この三神（伊邪那美命・埴山比賣・弥都波能売）が式内社で祀られているという背景もあります。
163:日本＠名無史さん
19/07/01 20:00:07.05 .net
その他に伊邪那岐命（いざなぎ）との争いの仲介役をした菊理比賣命。
そして，伊邪那岐命が投げた桃が神となった意富加牟豆美命（おおかむづみのみこと）が
同じ阿波町に祀られ、条件が一致しているんです。
164:日本＠名無史さん
19/07/01 20:07:33.76 .net
その「菊理比賣命」を祀る神社
阿波市 阿波町勝命北に鎮座する「勝命神社」
御祭神は菊理媛命（くくりひめのみこと）
URLﾘﾝｸ(goutara.blogspot.com)
165:日本＠名無史さん
19/07/01 20:13:26.96 .net
続いて、「意富加牟豆美命」を祀る神社
阿波市 阿波町新開に鎮座する「加茂神社」。
御祭神は瓊々杵尊・意富加牟積尊・天穂日命
URLﾘﾝｸ(goutara.blogspot.com)
166:日本＠名無史さん
19/07/01 20:24:31.44 .net
「阿波誌」に「菊理祠勝命村に在り、旧事記に云ふ伊奘諾伊弉冉二尊、泉津平坂に相争ふ。 菊理媛神白す事あり、 伊奘諾尊聞きて之を善とす」とあります。
菊理媛神（くくりひめのかみ）は、加賀の白山や全国の白山神社に祀られる白山比咩神（しらやまひめのかみ）と同一神とされる。 wikipedia
167:日本＠名無史さん
19/07/01 20:29:44.30 .net
菊理媛神（くくりひめのかみ）＝白山比咩神（しらやまひめのかみ）
URLﾘﾝｸ(goutara.blogspot.com) ＝ URLﾘﾝｸ(sueyasumas.exblog.jp)
168:日本＠名無史さん
19/07/01 20:30:38.59 .net
阿波なんてあり得ませんねｗ
南至邪馬台国はどこでしょう？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
169:日本＠名無史さん
19/07/01 20:43:34.64 .net
続いて
徳島県吉野川市山川町忌部山字白山
「白山（しらやま）比売神社」
170:日本＠名無史さん
19/07/01 20:50:03.90 .net
石碑には「忌部社摂社 志良夜末比賣神社」とあります。
「忌部神社」の七摂社の一つで、祭神は「伊佐奈美尊」です。
171:日本＠名無史さん
19/07/01 21:00:43.24 .net
ここはイザナミ命の「遥拝所」。
この「白山比売神社」の南西には「高越山」があり、山頂に「イザナミ」が祀られていると言われています。
172:日本＠名無史さん
19/07/01 21:57:07.00 .net
イザナミ命・イザナギ命の神号は海の霊物「イナサ(雄魚)」より名付けられたという説があり、イザナミ命の生前の名は「白山比売」であったという伝承があるそうです。
URLﾘﾝｸ(sueyasumas.exblog.jp)
173:日本＠名無史さん
19/07/02 06:28:12.21 .net
忌部の郷 徳島県吉野川市山川町忌部山字黒岩
鳥居の原型 「忌部神社旧社地 真立石（上古神社鳥居）」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
174:日本＠名無史さん
19/07/02 07:07:43.06 .net
田浦遺跡（小松島市田浦町）
壺棺墓で集落範囲考察
小松島市田浦町の田浦遺跡は、勝浦川が運んできた土砂が堆積してできた場所にある。
耕作されていた土地の下から、弥生時代後期（１９００年前ごろ）と平安時代前期（１２００年前ごろ）の同時代の墓、奈良～鎌倉時代の生活痕が見つかった。
田浦遺跡が長期間、環境に恵まれて集落を形成しただけでなく、墓所として利用された時代があることが分かった。
注目されるのは、弥生時代後期の「壺棺墓」が２基見つかったことだ。
壺棺は埋葬する際に骨を入れた壺のこと。
２基にはそれぞれ直径約１ｍの円形の土坑の底に大型の壺が横たえられていた。
壺の口は鉢を蓋にしてかぶせていたとみられる。
壺の大きさは高さ約５０ｃｍ。
壺の口部分は見つからなかった。
一般的に弥生時代の壺棺墓は、集落の端に築かれることが多い。
田浦遺跡の弥生時代の集落の範囲を考える上で重要な成果が出たといえる。
今後の調査に生かしたい。（県埋蔵文化財センター主任研究員・岡田圭司）
２０１９年（令和元年）７月 ２日 徳島新聞朝刊
175:日本＠名無史さん
19/07/02 09:58:30.92 .net
縄文の「朱」生産拠点 阿南市「加茂宮ノ前遺跡」
国内最大、最古級
祭祀と居住一体出土
176:日本＠名無史さん
19/07/02 10:00:00.32 .net
阿南市加茂町の加茂宮ノ前遺跡で、古代の祭祀などに使われた赤色顔料「水銀朱」を生産したとみられる縄文時代後期（約４千～３千年前）の石臼や石きね３００点以上や、
水銀朱の原料の辰砂原石が大量に出土した。
水銀朱に関連した遺物の出土量としては国内最多。生産拠点として国内最大、最古級だったことが明らかになった。
177:日本＠名無史さん
19/07/02 10:25:28.70 .net
石臼の大きいものは直径３０センチ。石きねは同約１０センチ。生産した水銀朱を貯める土器、表面に水銀朱を塗った土器の破片や耳飾りが多く見つかり、
関連した遺物の出土数は１、０００点以上に上った。
178:日本＠名無史さん
19/07/02 12:39:32.06 .net
調査面積は約１万平方メートル。 祭祀に使っていたとみられる石を円形に並べた遺構１４基や住居跡２基も見つかった。
縄文後期の居住域と祭祀の遺構がまとまって確認できたのは西日本で初めて。
179:日本＠名無史さん
19/07/02 14:36:29.78 .net
徳島県埋蔵文化財センターによると、辰砂原石は約５キロ離れた若杉山周辺から採取された可能性が高いとみられる。
土器の模様には九州の土器に類似した特徴があり、「当時から地域交流をしていたことがうかがえる」としている。
180:日本＠名無史さん
19/07/02 19:13:52.01 .net
県教委などは２０１６年度から加茂宮ノ前遺跡を調査しており、弥生時代中期末～後期初頭（約２千年前）の層から、
鉄器や水銀朱の生産拠点とみられる集落跡を確認。
181:日本＠名無史さん
19/07/02 19:34:53.45 .net
今回の発見で水銀朱の生産、利用時期は約１５００年以上さかのぼることが明らかになった。
182:日本＠名無史さん
19/07/02 20:34:00.74 .net
同志社大学文学部・水ノ江和堂（かずとも）教授（考古学）の話
「極めて重要な発見」
縄文時代の遺跡が東日本や九州に比べてかなり少ない中四国の状況を示す極めて重要な発見。
当時の水銀朱の生産、利用状況や集落構造を総合的に確認できる遺跡は他に例がなく、今後の研究につながる。
遺構を切り取って復元などしてもらいたい。
183:日本＠名無史さん
19/07/03 07:59:59.06 .net
「淤能碁呂島」は淡路島ではなく、吉野川中洲の粟島（善入寺島）。
この粟島（善入寺島）も忌部の郷のひとつ。
184:日本＠名無史さん
19/07/03 17:50:26.82 .net
徳島市大原町千代ヶ丸山 「 観音山古墳」は、反正天皇の御陵跡であった。
185:日本＠名無史さん
19/07/03 17:57:12.08 .net
元禄年間に徳川幕府から「阿波淡路右両国之内、古代之天子葬之場所有之由ニ候云々」として
阿波で古代天皇の埋葬が行われた痕跡を徳島藩に調査させている。
186:日本＠名無史さん
19/07/03 18:15:34.06 .net
元禄十四年四月二十四日（同日）、勝浦郡大原村千代ヶ丸の観音山古墳を徳島藩普請奉行 猪子理五郎等が掘り出した時の記録が残っている。
187:日本＠名無史さん
19/07/03 18:22:29.91 .net
『（元禄）同十年十一月十九日、土屋相模守殿、御留守居呼出左之書付御渡、 覺 阿波淡路右兩國之内、古代之、
天子葬之場所有之由に候、淡路國三原郡有之旨に候、場所吟味有之候䔡其所に矢奈等被申付、雑人不入込候様可被申付候（中略… ）
同十四年四月廿四日、勝浦郡大原村千代ヶ丸觀音山へ、普請奉行猪子理五郎、森脇彌五兵衛罷越、石之櫃堀出し申處に、内に右左品々有之、
一、石櫃長九尺八寸、深貮尺九寸、幅三尺餘、切ふさ貮枚、むぎ合に仕、内樋有之、
一、しやれかうべ貮つ、長サあぎとまで壹尺四寸、丸サ三尺七寸廻り、兩眼の間三寸、
一、上下の齒長さ八分、左奥齒より右之奥齒まで壹尺四寸、兩方の耳幅長さ壹尺五分、
一、今一つかうべの儀は不分明
一、刀一腰長さ六尺八寸、幅貮寸五分、
一、釼二振有之内一振は長五尺五分、幅三寸五分、今一振は長壹尺五寸、幅三寸五分、
一、鉾一、長さ貮尺は丶七寸、石突八寸、
一、矢根廿五本有之、長壹尺貮寸、幅三寸、
一、からうとの内かうや貮つに書付添、
右之通 以上』
188:日本＠名無史さん
19/07/03 18:55:42.92 .net
＞徳島商工会議所青年部では、９月２２日（日）・２３日（月）に
＞藍場浜公園にて「第１回卑弥呼フェス」を実施します。
＞当フェスにて、阿波の古代を想像し、体感してもらえるような、
＞飲食・出し物の出展者を募集します。
＞フェスに出展してみようという方は、ご応募お待ちしております。
189:日本＠名無史さん
19/07/03 22:09:40.70 .net
「古代天子葬之場所有之由の候… 」 この記述から、徳川幕府は阿波国に古代天皇陵が存在することを知っていたことになる。
190:日本＠名無史さん
19/07/04 00:02:55.44 .net
淳仁と土御門のこと
191:日本＠名無史さん
19/07/04 07:34:13.70 .net
>>186
ところが、
徳島市大原町千代ヶ丸山 「 観音山古墳」は、反正天皇の御陵跡であった。
ちなみに、板野町の「阿王塚古墳」は亀山天皇陵。
192:日本＠名無史さん
19/07/04 07:49:53.91 .net
反正天皇は古事記に「御身の長（たけ）九尺ニ寸半、御歯の長さ一寸、広さニ分、上下等し斉（ととの）ひ、既に珠を貫けるが如くなりき。」 と記録されているが、
こちらの記録と千代ヶ丸 観音山古墳の埋葬者の身体サイズときちんと一致している。
徳島市は大原町千代ヶ丸。 この千代ヶ丸山 「観音山古墳」は、実は反正天皇の御陵跡であったのである。
193:日本＠名無史さん
19/07/04 09:09:16.93 .net
>>187
今も昔も徳島にはおかしな人がいたってこと
その２か所を幕府は認めていない
194:日本＠名無史さん
19/07/04 10:28:12.31 .net
>>189
＞その２か所を幕府は認めていない
幕府が認めたのはどれ？
195:日本＠名無史さん
19/07/04 10:32:37.03 .net
土成町宮川内の奥に飛蔵山（ひそやま）という山がある。
飛蔵山は御祭神として第二十七代 安閑天皇を奉斎する吉野神社が古くから鎮座していた。
196:日本＠名無史さん
19/07/04 10:39:25.61 .net
鳴門市大津町大代の「天皇神社」は、 允恭天皇の御陵跡。
URLﾘﾝｸ(goutara.blogspot.com)
197:日本＠名無史さん
19/07/04 12:44:50.47 .net
「深曽木（ふかそぎ）の儀から考察」
198:日本＠名無史さん
19/07/04 12:59:33.13 .net
>>190
『徳川実紀』「常憲院殿御実紀」巻39元禄12年４月29日条を読め
199:日本＠名無史さん
19/07/04 13:09:19.53 .net
深曽木の儀では、童形服を着て、右手に桧扇、左手に小松と山橘を持ち、それに先立つ着袴の儀で男子は滝の意匠をあしらった和服である落滝津の御服の上に白絹の袴を着付けます。
そして、青石（あおいし）二個を踏み、南側を向いて立ち、御用掛が髪をくしですきそろえ、はさみで毛先を少し切ると、日置盤からぴょんと飛び降りるのです。
200:日本＠名無史さん
19/07/04 13:25:41.99 .net
これは高天原から天照大御神の孫、つまり天孫が葦原中国の支配者として降臨した様子を模した儀式がこの深曽木（ふかそぎ→みそぎ）の儀であると思われるのです。
この山橘は恐らく酢橘か柚で、共に阿波で産するものの象徴でもあり、
青い石は、阿波で採れる青石＝多くの古墳等の積石に使用されているもので、これも阿波を象徴するものです。
201:日本＠名無史さん
19/07/04 18:21:55.32 .net
>>194
＞『徳川実紀』「常憲院殿御実紀」巻39元禄12年４月29日条を読め
この『徳川実紀』「常憲院殿御実紀」巻39元禄12年４月29日条に、どうして阿波国の麻植郡や三好郡・板野郡が、唐突に登場するのだろうか？
「古代天子葬之場所有之由の候… 」 この記述から、徳川幕府は阿波国に古代天皇陵が存在することを知っていたことになる。
202:日本＠名無史さん
19/07/04 19:03:20.22 .net
>>197
阿波と淡路に帝陵があるはずだから調べろ
↓
基地の多い阿波で我も我もと申し出る
203:日本＠名無史さん
19/07/04 19:19:56.24 .net
>>198
＞基地の多い阿波で我も我もと申し出る
残念！
「古代天子葬之場所有之由の候… 」 この記述から、徳川幕府は阿波国に古代天皇陵が存在することを知っていたことになる。
204:日本＠名無史さん
19/07/04 19:24:17.99 .net
もしかして近世でいう古代と現代でいう古代が同じ意味だと思ってるのか？
救いようがない間抜けだな
205:日本＠名無史さん
19/07/04 19:26:18.39 .net
バカを晒し続ける、まさに阿波バカ
206:日本＠名無史さん
19/07/04 19:30:08.99 .net
>>194
＞『徳川実紀』「常憲院殿御実紀」巻39元禄12年４月29日条を読め
この『徳川実紀』「常憲院殿御実紀」巻39元禄12年４月29日条に、どうして阿波国の麻植郡や三好郡・板野郡が、唐突に登場するのだろうか？
「古代天子葬之場所有之由の候… 」 この記述から、徳川幕府は阿波国に古代天皇陵が存在することを知っていたことになる。
207:日本＠名無史さん
19/07/04 19:32:21.98 .net
同時期に山城、大和、摂津、河内、和泉でも調べてるのに
208:日本＠名無史さん
19/07/04 19:43:21.49 .net
>>203
＞同時期に山城、大和、摂津、河内、和泉でも調べてるのに
そりゃ、大和朝廷があったんだから、当然だろ？
ちなみに、淡路島も阿波国だから。 念のため。 ＠阿波
209:日本＠名無史さん
19/07/04 19:45:10.79 .net
讃岐もな
210:日本＠名無史さん
19/07/04 19:46:05.46 .net
>>204
つ山城
211:日本＠名無史さん
19/07/04 19:47:11.32 .net
徳川実紀はネット上で活字本が読めるのに
212:日本＠名無史さん
19/07/04 20:06:03.77 .net
>>207
だから畿内説は、いつも墓穴を掘るんだよ。 ハハハハハ。 ＠阿波
213:日本＠名無史さん
19/07/04 20:08:20.99 .net
>>208
読んでないんだろ？
214:日本＠名無史さん
19/07/04 20:12:43.71 .net
論理がないから結論を連呼するしかない
阿波バカは惨めじゃのう
215:日本＠名無史さん
19/07/04 20:57:10.10 .net
>>209
＞読んでないんだろ？
読んでないのに、こんなことが書けるとでも？ 頭、大丈夫？
この『徳川実紀』「常憲院殿御実紀」巻39元禄12年４月29日条に、どうして阿波国の麻植郡や三好郡・板野郡が、唐突に登場するのだろうか？
ちなみに、淡路島も阿波国だから。 念のため。
216:日本＠名無史さん
19/07/04 20:58:32.32 .net
>>210
だから畿内説は、いつも墓穴を掘るんだよ。 ハハハハハ。 ＠阿波
217:日本＠名無史さん
19/07/04 21:05:29.81 .net
徳川家は阿波風土記を持っていたんだろうな
まだ持ってるはず
なんで探そうとしないの？徳島って
218:日本＠名無史さん
19/07/04 21:28:54.99 .net
>>211
読んだのなら、阿波の基地たちの主張がどうなったかわかるよなｗｗｗ
219:日本＠名無史さん
19/07/04 21:36:56.67 .net
>>214
＞読んだのなら、阿波の基地たちの主張がどうなったかわかるよなｗｗｗ
倭国（阿波）の主張
この『徳川実紀』「常憲院殿御実紀」巻39元禄12年４月29日条に、どうして阿波国の麻植郡や三好郡・板野郡が、唐突に登場するのだろうか？
「古代天子葬之場所有之由の候… 」 この記述から、徳川幕府は阿波国に古代天皇陵が存在することを知っていたことになる。
ちなみに、淡路島も阿波国だから。 念のため。
220:日本＠名無史さん
19/07/04 22:13:28.35 .net
やっぱ読んでないじゃないか
土御門と淳仁以外は却下
まあ、完全に否定はできないから保護だけはしとこうか
が幕府の結論
阿波バカの妄想は泡と消えた
221:日本＠名無史さん
19/07/04 22:15:01.91 .net
読んだ上で幕府は～とか言い続けるのは真性のキチ
222:日本＠名無史さん
19/07/05 06:45:38.54 .net
>>216
＞まあ、完全に否定はできないから保護だけはしとこうか
だから、なんで、海を隔てた辺境の「阿波国」が、いきなり登場するのか？ 「火のない所に煙は立たぬ」 後は推して知るべし。 ワハハハハは
この『徳川実紀』「常憲院殿御実紀」巻39元禄12年４月29日条に、どうして阿波国の麻植郡や三好郡・板野郡が、唐突に登場するのだろうか？
「古代天子葬之場所有之由の候… 」 この記述から、徳川幕府は阿波国に古代天皇陵が存在することを知っていたことになる。
ちなみに、淡路島も阿波国だから。 念のため。 ＠阿波
223:日本＠名無史さん
19/07/05 07:45:48.08 .net
土御門と淳仁の陵を探すため
224:日本＠名無史さん
19/07/05 07:58:35.57 .net
>>219
それらは、そのうちのひとつにすぎない。
「古代天子葬之場所有之由の候… 」 阿波国は特殊なところと認識していたんだね。
225:日本＠名無史さん
19/07/05 09:12:11.62 .net
特殊なのは阿波バカの頭の構造だな
226:日本＠名無史さん
19/07/05 09:15:15.89 .net
>>221
それが精一杯の抵抗かね？ 哀れだねぇ。 情けないもんだねぇ。
阿波説は、逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。 反論ある人は、はい、どうぞ。
227:日本＠名無史さん
19/07/05 09:17:47.65 .net
阿波も幕府が探索を指示した数ある国のひとつ
阿波バカって本当にお粗末だな
228:日本＠名無史さん
19/07/05 09:22:10.77 .net
>>223
それが精一杯の抵抗かね？ 哀れだねぇ。 情けないもんだねぇ。
畿内周辺を探索するのは、当たり前。 大和朝廷が実在していたんだから。
では、なぜ、海を隔てた、辺境の「阿波国」が、いきなり登場するのか？ 「火のない所に煙は立たぬ」 後は推して知るべし。 ワハハハハは
阿波説は、逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。 反論ある人は、はい、どうぞ。
229:日本＠名無史さん
19/07/05 12:43:35.19 .net
阿波バカは後亀山がいつの時代かも知らないバカ
230:日本＠名無史さん
19/07/05 14:31:29.87 .net
反正天皇は淡路生まれ
中国では珍と呼ばれた
珍（うず）は鳴門のこと
231:日本＠名無史さん
19/07/05 17:11:34.32 .net
>>225
後亀山？？？ なんの話？
232:日本＠名無史さん
19/07/05 20:55:32.55 .net
>>227
徳川実紀を読んだらわかる
233:日本＠名無史さん
19/07/05 21:16:38.45 .net
>>228
南北朝時代の後亀山天皇がどうしたと？
後亀山天皇も倭国（阿波）で葬られていたのかな？ ワハハハハは
234:日本＠名無史さん
19/07/05 21:24:18.44 .net
>>228
ちなみに、亀山天皇は阿波国板野郡の阿王塚古墳に葬られている。
235:日本＠名無史さん
19/07/05 21:24:59.71 .net
>>228
ちなみに、鎌倉時代の亀山天皇は、阿波国板野郡の阿王塚古墳に葬られている。
236:日本＠名無史さん
19/07/05 22:33:33.47 .net
>>229
阿波バカは
・徳川実紀を読んでいないこと
・嘘つきであること
が確定しました
237:日本＠名無史さん
19/07/05 22:33:33.76 .net
>>196
そして私が注目したのは、「南の方角へ飛び下りる」ということ、つまり高天原から南方へ降臨したということを意味するものではないでしょうか。
実際は高天原がどこにあったのかはわかりませんが、あくまで徳島県に高天原があったとするならば…ということで、
その場合、霊峰剣山を中心にとした1000m超級からなる剣山系の山々から南方へ下ったということになります。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
238:日本＠名無史さん
19/07/06 16:30:14.40 .net
古事記には、天照大御神が石屋戸隠れをした時、八百萬神が集い神楽などで大神を誘い出し、
この時、手力男命が大神の手を取りて引き出したと記されている。
239:日本＠名無史さん
19/07/06 16:33:09.88 .net
邪馬台国四国説って結構可能性あると思っていたが
このスレを見れば見るほど間違いだと気づかされる。
240:日本＠名無史さん
19/07/06 17:31:02.28 .net
>>235
阿波説は、逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。 反論ある人は、はい、どうぞ。 ＠阿波
241:日本＠名無史さん
19/07/06 18:25:17.62 .net
>>234
この手力男神は「佐那県に坐す」との記述とおり佐那河内村牛木屋(古代には佐那の県または狭長村と呼ばれていた)に祭られている。
URLﾘﾝｸ(sueyasumas.exblog.jp)
242:日本＠名無史さん
19/07/06 19:43:37.64 .net
弥生・古墳時代から古代にかけて、現在徳島平野が広がる吉野川河口域は東に開ける深く広い大きな入江になっていて、
大陸・朝鮮半島から北部九州を経て、畿内・大和へと続く「和鉄の道」の東四国の玄関口として大いに繁栄してゆく。
243:日本＠名無史さん
19/07/06 19:54:48.56 .net
橿原考古学か纏向かしらんが
地方公務員上がりが騒ぐ畿内説
石野、寺澤・・・私利私欲のアホばかり
244:日本＠名無史さん
19/07/06 20:29:04.39 .net
弥生時代の中期後半から後期初頭にかけて、 吉野川下流域北岸の阿讃山脈の山縁や 対する吉野川南岸 四国山地の東端に位置する眉山・気 延山の麓
また、吉野川に流れ込む鮎食川の扇状地には、 それぞれ、鉄器や鉄器関連遺物が出土する拠点集落が形成され、
それらの地域が流通・交易拠点として 周辺地域を巻き込みながら次第に大きくなる。
245:日本＠名無史さん
19/07/06 20:34:04.01 .net
つながりないだろ
246:日本＠名無史さん
19/07/06 20:34:32.70 .net
つながりが見つからないんだろどおせ
247:日本＠名無史さん
19/07/06 20:36:21.94 .net
そんなんから発展した技術を持っていたな�
248:轤烽ﾁと昔から遺跡でてるよ
249:日本＠名無史さん
19/07/06 20:36:34.30 .net
>>241
＞つながりないだろ
気後れせずに、しっかり言うべきは言おう！ ＠阿波
250:日本＠名無史さん
19/07/06 20:43:06.80 .net
>>243
＞そんなんから発展した技術を持っていたならもっと昔から遺跡でてるよ
君も初心者だね？
徳島は遺跡発掘が遅れているからね。
でも今は、遅ればせながら、他説を凌駕する、倭国（阿波）の圧倒的考古資料が出土しているよ。
「阿波の国の概説」
URLﾘﾝｸ(www.infokkkna.com)
↑
他説を凌駕する、倭国（阿波）の圧倒的考古資料 ＠阿波
251:日本＠名無史さん
19/07/06 20:50:40.08 .net
吉野川北岸 鉄器関連拠点集落 ： 光勝院寺内遺跡・カネガ谷遺跡など
吉野川南岸 鉄器関連拠点集落 ： 矢野遺跡・名東遺跡・高川原遺跡など
252:日本＠名無史さん
19/07/06 21:14:34.13 .net
それと共に、これらの地を治める有力豪族も生まれ、次第にひとつの国（阿波国）としてまとまってゆく。
253:日本＠名無史さん
19/07/06 22:20:24.65 .net
「蓮華谷古墳群」
当遺跡は、平成２年に四国縦貫自動車道建設に伴い発掘調査された板野郡板野町犬伏所在の古墳群である。
調査により古墳時代前期（３世紀後半～４世紀）の粘土槨を持つ円墳であることが判明し、本県の粘土槨の始原を考える上で重要な古墳である。
254:日本＠名無史さん
19/07/06 22:45:20.52 .net
副葬品には銅鏡１、鉄製武器工
255:具（鉄刀１、鉄剣１、鉄斧１、鉄鉇１）、装身具（翡翠勾玉１、碧玉管玉11）、土師器壺１があり、徳島県立埋蔵文化財総合センターで展示されている。
256:日本＠名無史さん
19/07/07 21:31:47.50 .net
>>249
前期古墳の出土資料は全国的にみても数少なく、特に銅鏡は仿製鏡の古墳への副葬開始時期を考える上で重要な資料である。
「蓮華谷古墳群(Ⅱ)二号墳出土品」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
257:日本＠名無史さん
19/07/07 21:34:57.37 .net
ショボい村レベルの話やな
258:日本＠名無史さん
19/07/07 21:36:43.15 .net
前期古墳の出土資料は全国的にみても数少なく、特に銅鏡は仿製鏡の古墳への副葬開始時期を考える上で重要な資料である。
「蓮華谷古墳群(Ⅱ)二号墳出土品」
URLﾘﾝｸ(sitereports.nabunken.go.jp)
259:日本＠名無史さん
19/07/07 21:49:45.23 .net
「大代古墳」は、全長約54mの前方後円墳。
260:日本＠名無史さん
19/07/07 21:51:35.65 .net
後円部南北径31m・東西径45m 前方部長23m、くびれ部幅18m、前方部前面幅21m、墳高は後円部6.7m、前方部3.3m
前方部、後円部とも2段築成 葺石はあるが、全体ではなく、裾部を列石状に区画している程度。
261:日本＠名無史さん
19/07/07 21:54:23.93 .net
円筒埴輪、朝顔形埴輪、家形埴輪、盾形埴輪の破片が出土。
第1段テラス上や前方部墳頂に円筒埴輪列があり、後円部墳頂に形象埴輪が並んでいたと考えられている。
262:日本＠名無史さん
19/07/07 21:58:22.71 .net
後円部頂に南北方向に南北約7.4m、東西約4.5m残存深さ約80cmの墓壙の中に、内法で長軸3.7m、北小口幅1.1m、南小口幅1.0mの竪穴式石室があり、その中に刳抜式石棺がある。
石棺内から、滑石製臼玉28・緑色凝灰岩製管玉1が出土した。
263:日本＠名無史さん
19/07/07 21:59:16.20 .net
原位置から移動した遺物は、鏡片、装飾品(管玉・臼玉) 武器(鉄鏃・銅鏃・鉄剣片・鉄刀片・鉄鉾片)武具(短甲片) 農工具(鋤先・鉄鎌) 工具(鉄斧・刀子・ﾔﾘｶﾞﾝﾅ・鉄鑿)など。
264:日本＠名無史さん
19/07/07 22:01:57.40 .net
石棺の石材は、さぬき市津田町火山産の白色凝灰岩。
4世紀末の築造と推定されている。
さぬき市津田町「岩崎山4号墳」より少し新しい古墳とみられている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
265:日本＠名無史さん
19/07/08 11:33:24.40 .net
「銅鐸」は、全国で約400個出土していて、徳島県はその約１割を占める42個(29遺跡)が出土しています!!
古代史上、重要視されていない徳島県で、なぜこれほど多数出土するのでしょうか??
URLﾘﾝｸ(sueyasumas.exblog.jp)
266:日本＠名無史さん
19/07/08 15:48:22.12 .net
『阿波風土記を探せ』ってテレビ番組やれば面白そう
267:日本＠名無史さん
19/07/09 18:25:44.25 .net
「加茂宮ノ前遺跡」
古代の祭祀などに使われた赤色顔料「水銀朱」を生産したとみられる縄文時代後期（約４千～３千年前）の石臼や、
水銀朱の原料の辰砂原石などが大量に出土した阿南市加茂町の加茂宮ノ前遺跡。
268:日本＠名無史さん
19/07/09 18:32:42.93 .net
辰砂原石などの発見で、水銀朱の生産、利用時期が１５００年以上さかのぼることが明らかになった。
また、水銀朱の生産拠点だったとされる竪穴住居跡や、祭祀に使っていたとみられている円形配石遺構など、縄文社会の解明に大きな役割を果たす。
269:日本＠名無史さん
19/07/09 21:41:39.95 .net
古代イスラエル滅亡後
契約の箱は剣山に里帰りした。
つまり阿波にユダヤの出処の
王朝があった。
270:日本＠名無史さん
19/07/10 06:57:56.72 .net
鳴門・板野古墳群について 「徳島県の歴史散歩(山川出版社)」から抜粋
鳴門市大麻町の山地の麓には、弥生時代終末期から古墳時代前期にかけて、前方後円墳を核とした首長墳が集中する。総称して鳴門・板野古墳群と呼んでいる。
271:日本＠名無史さん
19/07/10 22:24:38.91 .net
主な古墳は、�
272:ｼ山谷2号墳 池谷宝幢寺古墳(県史跡) 天河別神社古墳群(6基・県史跡) 萩原1号墓(消滅)・2号墓 大代古墳(県史跡) 板野の愛宕山古墳(県史跡)
273:日本＠名無史さん
19/07/10 22:39:31.20 .net
発掘調査で埋葬施設が判明した西山谷2号墳、天河別神社1・2号墳、愛宕山古墳、大代古墳は、いずれも結晶片岩板石積みの竪穴式石室を構築しており、
鮎喰川産の土器を供献するなど、気延山古墳群との親縁性を示している。
274:日本＠名無史さん
19/07/10 22:50:25.44 .net
西山谷2号墳は全国最古級の竪穴式石室で、石室外周に萩原1・2号墓に類似した一種の囲み壁をつくっている。 積石木槨から竪穴式石室の成立を考える上で興味深い。
275:日本＠名無史さん
19/07/10 22:57:20.97 .net
近年、東阿波型土器が大和・河内地域の遺跡から相当量出土することをふまえ、大阪府茨木市の将軍山古墳や紫金山古墳、高槻市の闘鶏山古墳を始めとする摂津
・北河内地域に点在する結晶片岩石積みの竪穴式石室について、その用材石室構築技術が、阿波地域から提供されたとみる説が定着しつつある。
276:日本＠名無史さん
19/07/11 05:59:12.37 .net
徳島県鳴門市大麻町萩原の萩原２号墓で、板材でつくった墓室・木槨（もっかく）を積石（つみいし）で囲んだ三重構造の埋葬施設が確認された。
277:日本＠名無史さん
19/07/11 06:06:02.35 .net
県教委と県埋蔵文化財センターによると、築造は弥生時代終末期の２世紀末～３世紀初頭で、邪馬台国の女王、卑弥呼が活躍した時期に一致する。
278:日本＠名無史さん
19/07/11 18:39:25.04 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ゴン「ねェ、ゴレイヌは一体どんな修業したの？」
ゴレイヌ「まずゴリラを具現化しようと決めてからはイメージ修業だな
最初は実際のゴリラを一日中いじくってたなとにかく四六時中だよ
目をつぶって触感を確認したり何百回何千回とゴリラをスケッチしたり
ずーっとただながめてみたりなめてみたり音を立てたり、嗅いでみたり
ゴリラで遊ぶ以外何もするなと師匠に言われたからな
しばらくしたら毎晩ゴリラの夢を見るようになってその時点で実際のゴリラをとりあげられた
そうすると今度は幻覚でゴリラが見えてくるんだ
さらに日が経つと幻覚のゴリラがリアルに感じられるんだ
重さも冷たさもすれあう音も聞こえてくる
いつのまにか幻覚じゃなく自然と具現化したゴリラが出ていたんだ」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
279:日本＠名無史さん
19/07/11 18:41:33.28 .net
鳴門板野古墳群には中国製の銅鏡の副葬がみられるのも特徴である。
「板野・鳴門古墳群」
URLﾘﾝｸ(ktmrj15.webcrow.jp)
280:日本＠名無史さん
19/07/11 22:53:06.02 .net
忌部大神宮再興できたらな
281:日本＠名無史さん
19/07/12 05:24:56.39 .net
【古代】「阿波風土記」が裏付ける“邪馬台国四国説”…卑弥呼を連想させる徳島県の特徴、後継者とも関連が？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
282:日本＠名無史さん
19/07/14 22:20:44.96 .net
【応神天皇（倭王讃）の難波大隈宮】 「春三月に、難波宮に幸せる時の歌」
「眉のごと 雲居に見ゆる 阿波の山 かけて漕ぐ船 泊まり知らずも」
「上の一首、船王の作」
283:日本＠名無史さん
19/07/14 22:21:48.64 .net
奈良時代の後期難波宮（大阪市）からは「阿波の山」は絶対に見えない。
また、この「阿波の山」は、徳島市
284:の眉山ではなく、香川県さぬき市津田の前期難波宮辺りから見た、なだらかな讃岐山脈である。
285:日本＠名無史さん
19/07/14 22:24:19.26 .net
倭国（阿波）から遷都する前の飛鳥時代に宮が設置された前期難波宮は香川県さぬき市津田。
この歌は香川県さぬき市津田の前期難波宮で読まれた歌六首の一つである。 ＠阿波
286:日本＠名無史さん
19/07/16 17:39:00.31 .net
>>276
また、この「阿波の山」は、徳島市の眉山ではなく、香川県さぬき市津田の前期難波宮辺りから見た、なだらかな讃岐山脈である。
287:日本＠名無史さん
19/07/16 17:42:33.46 .net
阿波市土成町宮川内の奥に飛蔵山（ひそやま）という山がある。 飛蔵山は御祭神として第二十七代 安閑天皇を奉斎する吉野神社が古くから鎮座していたと伝わる。
288:日本＠名無史さん
19/07/16 18:02:27.34 .net
その吉野神社は、神仏習合の時代に飛蔵宮（ひそみや）または蔵王権現と改称され、山伏をはじめとする修験道の一大霊場として栄えた。
289:日本＠名無史さん
19/07/16 18:06:22.80 .net
この近くに大別当、教連寺という字名が残されており、教連寺は蔵王権現の宮司であり、大権別当は大宮司が居住していた場所であると考えられている。
290:日本＠名無史さん
19/07/16 18:54:03.53 .net
初代神武天皇の出身地は阿波だろう。
九州に渡り渡来（里帰り）古代ユダヤを
束ね東征した。兄の阿波剣山世界王朝を
滅ぼし奈良に都を置いたクーデター政権。
神武天皇は四男坊、兄達が不自然に
死ぬ辺り古事記日本書紀はおかしい。
四国を死国として封印阿波王朝を隠した。
291:日本＠名無史さん
19/07/16 19:00:14.83 .net
テレビに出てた三木家当主（忌部）
の先祖は神武天皇のクーデターの協力
をしたのだろう。大嘗祭は阿波の麻を
使う辺り初代神武天皇の出身地は阿波。
292:日本＠名無史さん
19/07/16 19:04:00.94 .net
阿王塚古墳（亀山神社） 徳島県板野郡板野町川端諏訪の丘陵上
舶載画文帯神獣鏡（１）（宮内庁所蔵の優品）
面径15.5cm、内区欠、赤色顔料付着
銘文の復原（宮内庁書稜部陵墓課編「古鏡集成」より）
吾乍明竟 幽凍三岡
周亥无示 天王日月
充之序首 天下安平
四方服兮 天王日月
士官大吉 子孫番昌
□□□□ 立至三公
其市命長 天王日月
舶載画文帯神獣鏡（２）
面径14.0cm、内区欠
銘文の復原（宮内庁書稜部陵墓課編「古鏡集成」より）
吾作□□ □□□岡 如師命長兮
「舶載画文帯神獣鏡（阿王塚古墳）」
URLﾘﾝｸ(yama4.web.fc2.com)
293:日本＠名無史さん
19/07/16 19:17:19.11 .net
夏王朝、殷王朝は倭人（日本人）の国
日本列島、朝鮮半島、中国大陸等広大な
領土を支配していた。
夏王朝の初代兎は日本列島全国至る所に
に治水の神としてまつられている。
つまり八紘一宇も中華思想も出処は同じ!
294:日本＠名無史さん
19/07/16 19:45:01.12 .net
「萩原1号墓から出土した獣帯同向式神獣鏡」
萩原1号墓出土の銅鏡は鋳上がりがよく、中国の鏡作り専門の工房で作られた鏡であることがわかる。 徳島県埋蔵文化財センター展示説明文書写
萩原1号墓の鏡の銘文
吾作明竟 天王日月
幽凍三商 統徳序道
配象萬京 天王日月
敬奉賢良 天王日月
曾年益壽 子孫番昌
天王日月 與天無亟
天王日月 見師命長
「萩原墳墓群」
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
295:日本＠名無史さん
19/07/16 20:59:48.80 .net
「庄・蔵本集落遺跡」から中国鏡「異体字銘帯鏡片」（前漢代 紀元前２０６年～紀元後８年）が出土
296:日本＠名無史さん
19/07/16 21:29:14.32 .net
「内行花文鏡 阿南市国高山古墳」
国高山古墳は、阿南市内原町成松字山下21に所在する徳島県南部を代表する中期古墳である。
1
297:982年には徳島考古学研究グループの測量調査により、墳長51m、後円部径約20m、後円部高2.5m、前方部長31m、前方部幅25.5mを測る、2段築成の前方後円墳とされた。
298:日本＠名無史さん
19/07/16 21:42:40.64 .net
国高山古墳の副葬品：内行花文鏡、長方板皮綴短甲、鉄鏃（鳥舌鏃）、鉄剣、鉄槍、石製鞘入刀子、滑石製勾玉、鋤先、鉄製釣針ほか。
また、国高山古墳で出土した石製鞘入り刀子は、本来は鉄製であった刀子を、滑石や碧玉などの石で模造したもので、埋葬前の殯（モガリ）の場面で使用された祭祀具である。
299:日本＠名無史さん
19/07/16 22:20:37.26 .net
国高山古墳からは徳島県下唯一の出土例として、8点の石製刀子が出土している。
URLﾘﾝｸ(www.jpn-hayashi.com)
300:日本＠名無史さん
19/07/17 17:39:23.99 .net
「庄・蔵本集落遺跡」から中国鏡「異体字銘帯鏡片」（前漢代 紀元前２０６年～紀元後８年）が出土
URLﾘﾝｸ(tokudaimaibun.jp)
301:日本＠名無史さん
19/07/17 19:37:50.12 .net
旧海部郡（旧 狗奴国）の寺山3号墳を含む寺山古墳群から破片が出土した、中国鏡「内行花文鏡」の流入経路についても考察。
「内行花文鏡」は萩原墳丘墓からも出土しており、「阿波枢要地域からもたらされた可能性が高い」とし、県北部の勢力とのつながりが深かったとみている。
302:日本＠名無史さん
19/07/17 20:13:10.40 .net
小松島って首都から同和になったの？
ギネス級の没落、地盤沈下だな
303:日本＠名無史さん
19/07/17 22:11:32.26 .net
鳴門市・板野郡（旧板野郡）には，きわめて重要な遺跡群がある。 このような特異な遺跡群は畿内にも九州にも存在しない。
萩原墳丘墓・・・前方後円墳のルーツ，2号墓で中国鏡の破片・中国の朱，1号墓で画文帯神獣鏡の副葬
阿王塚古墳・・・2面の画文帯神獣鏡の副葬（宮内庁所蔵の優品）
天河別古墳群，西山谷古墳群・・・国内最古級の古墳を含む古墳群
黒谷川郡頭遺跡・・・朱の精製，弥生後期～終末期の県内最大級の規模の住居遺跡
鳴門市大代古墳・・・甲冑の出土
これらの遺跡群の真の重要性はまだ一般には知られていない。
304:日本＠名無史さん
19/07/18 10:55:40.99 .net
>>55の図解（模式図）だyo！【魏志倭人伝の倭国観】
← ┏━┓帯方郡 ┏┛～～～日本海～～～～
┃黄海┗狗邪韓国┛（伽耶）～～東→✖畿内説沈没地点（†乗客乗員）
洛陽┃～～～↓↓～～～～～～～↗～～┏━━━━━━━━━
【魏】┃～対馬▲↓南「水行十日」↗～～～┃「女王国東渡海千余里 複有国 皆倭種」§琵琶湖
↓ ┃～～～↓↓玄界灘～～↗_～～～～┗━━━━━━┓ 淀川↙ ↑木津川
┃～壱岐▲↓～～～～┌南「水行十日」┐関門海峡～瀬戸内海▲┃河内湖+大和湖Ω箸墓
v✖s┃～～┏末盧━━↑━━━┓↓～～～～┏━━┓～┃紀伊半島
┃～～┃伊都国→不弥国▲▲▲▲▲┃↓～～～～┃侏儒国┃～┗━━┛
↑ ┃～～┃▲↘_陸行一「日」（正）▲▲▲▲↓国東半島┗━━┛「在其南 人長三四尺（少彦名）
【呉�
305:z┃～～┃★奴国①【女王之所都】▲▲┃↓豊後水道～～～～～去女王四千余里」＠阿波 建業┃～～┃狗奴(球磨)国▲▲投馬(都万)国┘宮崎平野＝南「水行二十日」 会稽┃～～┗━━━九州島━━┛↓～～～～～～ 東治┃～東シナ海～┌南「水行十日」～～～～～～ 蘇州┃～～┌───▲奄美大島┐↙邪馬台国島（幻）↓陳寿の創作～～ ↓ ┃～～│↓「陸行一月」（幻）│～「自女王國以北其戸数道里可得略載※」（北部九州30カ国） 福州┃～～│△△▲△△△△△│←亶州（沖縄）～～↓「自郡至女王国 万二千余里」～～ 東冶┃～～│☆奴国②（幻）△△│★『【女王之所都】計其道里 當在会稽東「冶」之東』（魏＜西晋のプロパガンダ） ┃～～│▲狗奴国（幻）△△│←夷州（台湾）～～↑「此女王境界所尽 其南有狗奴國 不属女王」 香港┃～～└△△△△△△△△┘～「※其余旁国遠絶 不可得詳」～～ ┏▲海南島～└△△△△△△┘～～～～～～ ┃↖儋耳朱崖～南シナ海～～～「所有無與儋耳朱崖同（服装・産物・動物・武器）倭地温暖冬夏食生菜」 ┛←南越（ベトナム）～～～～～↘▲裸国フィリピン～～ ～～～～～～～↘▲黒歯国インドネシア▲パプアニューギニア「複在其（☆奴国②）東南 船行一年」
306:日本＠名無史さん
19/07/20 15:25:24.00 .net
四国は侏儒国ということか
307:日本＠名無史さん
19/07/20 17:30:57.12 .net
>>296
＞四国は侏儒国ということか
侏儒国に「其山有丹」の記述あったっけ？ わははははは ＠阿波
308:日本＠名無史さん
19/07/20 22:17:39.21 .net
泡バカは論破されましたｗ
さらにそれを認めることができずに醜態を晒していますｗ
309:日本＠名無史さん
19/07/20 22:19:17.10 .net
悔しくて、ここへ来たのかね。 かわいそうに。 わははははは ＠阿波
310:日本＠名無史さん
19/07/21 14:02:16.53 .net
四国はいつ邪馬台国に征服されたんだろうな。
311:日本＠名無史さん
19/07/21 18:04:24.42 .net
やはり、雨に弱い小郡や朝倉の邪馬台国はないかな。
毎年のように水不足になる福岡平野だな。
私は女王は須玖岡本にいたと思う。
平原は天照大神かな。
筑紫倭皇帝
312:日本＠名無史さん
19/07/21 18:06:10.97 .net
>>301
まあ、九州説なら、その程度なんだろうwww むべなるかなw ＠阿波
313:日本＠名無史さん
19/07/21 18:12:28.72 .net
最近は私が昔から言っていた説がほんと現実のようになりましたね。
嬉しい限りです。
大国主の遠賀川流域、直方説も現実のものとなりましょうな。
筑紫倭皇帝
314:日本＠名無史さん
19/07/21 18:14:01.97 .net
>>303
「直方」は、伊都国だよ。 ＠阿波
315:日本＠名無史さん
19/07/23 11:49:26.73 .net
私が今まで言ってきたことがやはりほぼ主流になりつつありますな。
当時は散々みなさんにばかにされましたが。
糸島の特に志摩は今の天皇家の故郷であり聖地。
邪馬台国は福岡平野にあり、30余国は福岡平野のクニムラの数。
奴国が卑弥呼時代の邪馬台国の南限であり北限は半島南岸。
狗奴国は久留米付近にあり、あるいみ倭国内であり元は福岡平野の国々とは同盟を結んでいた倭国内の国。
卑弥呼時代に今の基山、三国境付近を界に争っていた。
南九州は熊襲。あるいみ倭国とは別。
天孫族はのちに志摩や伊都から邪馬台国の中心部福岡平野の国々を従えた。
国生みや神産みはそれを正当化するための物語。
大国主は遠賀川流域におり直方付近と思われる。
大国主を追い出して大国主は出雲へ追放。
大国主に従えていた宗像三女神は天照大神とスサノオの儀式で天孫族に支配されるべきことを正当化される。
六ケ岳や宗像の猿田峠はその証。
神武天皇は初め福岡の京都郡で福岡県東部の大国主一派の豪族たちを取り込む戦いをしていたが、関西への東征を決意し
福岡平野にもどり筑紫より東征開始。
こういった事がのちの真実にきっとなりますよ。
by筑紫倭皇帝
316:日本＠名無史さん
19/07/25 02:33:49.80 .net
>>300
邪馬台国は鹿児島 卑弥呼神社がある辺り
神武天皇に滅ぼされた。
大和朝廷と卑弥呼は遠い親戚程度の
関係だと思う。
317:日本＠名無史さん
19/07/25 14:09:00.84 .net
九州発祥→阿波（四国）→畿内と本拠地を移転したと考えていいのかな？
梯儁や張政が見た頃の邪馬台国本拠地は阿波だった。
若杉山遺跡の存在が大きい。
318:日本＠名無史さん
19/07/25 16:20:12.00 .net
＞梯儁や張政が見た頃の邪馬台国本拠地は阿波だった。
そういうことだね。
＞若杉山遺跡の存在が大きい。
他に無いからね。
阿波（四国）→畿内は間違いないんだが、「九州発祥」が？ 阿波と違って、九州起源のものが無いからw ＠阿波
319:日本＠名無史さん
19/07/25 16:54:27.16 .net
>>308
大陸や半島に近いのと、広大な平野があるから兵力を養えると思って九州からにしたのだが、他の候補地もいろいろ考えたい。
阿波に広大な平野でもあれば、ここから始まったと言えるのだがな。
どこから始まったのだろうか？
320:日本＠名無史さん
19/07/25 17:04:21.46 .net
＞阿波に広大な平野でもあれば
徳島平野は広大だよ。 なんせ大河吉野川流域だから。
321:日本＠名無史さん
19/07/25 17:07:55.73 .net
>>310
当時の平野は今ほど広大ではなかったのでは？
322:日本＠名無史さん
19/07/25 17:12:40.92 .net
＞当時の平野は今ほど広大ではなかったのでは？
それは、どこも同じだからw
吉野川流域の影響が絶大だね。 河岸段丘域に集落遺跡の密集している。
323:日本＠名無史さん
19/07/25 17:19:56.66 .net
とにかく、九州は阿波と違って、九州起源のものが無いからw ＠阿波
324:日本＠名無史さん
19/07/25 17:24:40.81 .net
>>312
＞河岸段丘域に集落遺跡の密集している。
これがどの程度の規模なのか、はっきり全体像が分かったらいいのにな。
阿波が兵力を養えるならほぼ決まりになると思うが、他と比べて農耕の規模が大きいとは思えない。
農耕だけでなく交易も加味するべきなんだろうか？
325:日本＠名無史さん
19/07/25 17:33:24.31 .net
＞これがどの程度の規模なのか、はっきり全体像が分かったらいいのにな。
※北の邪馬台国（卑弥呼側勢力）
【旧吉野川流域北岸勢力 弥生時代集落】
東州津遺跡・大柿遺跡・土取遺跡・昼間遺跡（正力地区）・昼間遺跡（天神前地区）・昼間遺跡（西貝川地区）・足代東原遺跡・薬師遺跡・吉水遺跡・田上I遺跡・拝原東遺跡・椎ヶ丸?芝生遺跡
・西長峰遺跡・北原～大法寺遺跡・天神山遺跡・金泉寺遺跡・黒谷川宮ノ前遺跡・黒谷川郡頭遺跡・桧はちまき山遺跡・光勝院寺内遺跡・カネガ谷遺跡・桧銅鐸出土地
【旧吉野川流域南岸勢力 弥生時代集落】
ウエノ遺跡・マチ遺跡・須賀遺跡・相知遺跡・井出上遺跡・稲持遺跡・貞光前田遺跡・石井遺跡
鉄鍛冶炉遺構遺跡や水銀朱精製遺構遺跡、勾玉製作遺構遺跡、大型建物遺構遺跡など、多種多彩の集落遺跡が吉野川流域に点在しているよ。 ＠阿波
326:日本＠名無史さん
19/07/25 17:51:17.79 .net
>>315
改めて見ると阿波の遺跡は多種多彩だな。
過疎地にいろいろと集まる事もないだろうし、千基以上の墳墓も考えると、人口規模は大きかったと考えるべきなのか？
阿波発祥と考えてる？
327:日本＠名無史さん
19/07/25 17:58:01.02 .net
※南の狗奴国（卑弥弓呼勢力）
【勝浦川流域勢力 弥生時代集落】
勢合銅鐸出土地・田浦遺跡・新居見遺跡
【那賀川流域勢力 弥生時代集落】
若杉山遺跡・加茂宮ノ前遺跡・深瀬遺跡・福寺山遺跡・宮ノ本遺跡
【海部川流域勢力 弥生時代集落】
芝遺跡・大里遺跡
狗奴国には辰砂採掘遺跡・水銀朱精製遺構遺跡などと豊かな海洋資源・航海技術がある。 阿波しかないでしょ！ ＠阿波
328:日本＠名無史さん
19/07/25 18:16:42.85 .net
>>317
梯儁や張政が見た頃の邪馬台国本拠地は阿波だったと思う。
少なくとも、北九州から四国にかけては邪馬台国連合国家の勢力圏だったのだろう。
公孫淵と交流があったのだろうし、公孫淵滅亡後は魏と交流があったからな。
阿波発祥になるくらいの人口が養えて席巻したのか、連合国家の本拠地が阿波となって交流によって人口が増えたのか…。
九州は何も無かったのかな？
いろいろ参考になりました、ありがとう。
あとは、新しい調査結果待ちですな。
329:日本＠名無史さん
19/07/25 18:30:28.62 .net
＞少なくとも、北九州から四国にかけては邪馬台国連合国家の勢力圏だったのだろう。
いや、卑弥呼の時代に、北九州から四国にかけての広大な連合など不可能。 卑弥呼の共立は、邪馬台国（旧吉野川流域勢力および鮎喰川流域勢力）内での小さな出来事。 ＠阿波
330:日本＠名無史さん
19/07/25 18:40:04.17 .net
>>319
阿波国だけ？
邪馬台国が地方のいち勢力である説明は違和感がないけど、公孫淵との関係やその後の魏との関係はどう説明するの？
少なくとも半島とは交流がなければ、魏どころか公孫淵とも縁が無いのでは？
北九州を軍事的な占領ではなく、国家の寄り合いである連合なら可能と思うが。
331:日本＠名無史さん
19/07/25 18:45:16.83 .net
＞少なくとも半島とは交流がなければ、魏どころか公孫淵とも縁が無いのでは？
魏の水銀朱が使われた萩原古墳群出土の画文帯神獣鏡
同じく魏の水銀朱が使われた天河別神社古墳群出土の斜縁二神二獣鏡
この画文帯神獣鏡か斜縁二神二獣鏡 このどちらかだろうね 魏から下賜された鏡は。
「カネガ谷遺跡」
出土した弥生土器・石器から、弥生時代後期初頭の集落であることが分かった。
特に、注目される遺物として朝鮮半島で作られたと思われる青銅鏡や鉄斧が出土した。
URLﾘﾝｸ(awakouko.info)
「倭国（阿波）は鉄器王国」
倭国（阿波）では遺跡発掘が少ないにも関わらず、阿波一国だけで現在、阿波各地７か所の弥生時代鉄鍛冶炉遺構がある。
「拝原東遺跡」・「光勝院寺内遺跡」・「矢野遺跡」・「名東遺跡」・「庄・蔵元遺跡」・「加茂宮ノ前遺跡」・「芝遺跡」
倭国（阿波）では、大陸から鍛冶素材を入手して鉄鍛冶を倭国（阿波）内各地で実施し、中国鏡・中国産朱も渡来している現実がある。
また、朝鮮半島で作られたと思われる青銅鏡や鉄斧も出土している。
「大陸と倭国（阿波）までの流通ルート」が確立されているのは紛れもない事実である。 ＠阿波
332:日本＠名無史さん
19/07/25 18:56:29.60 .net
「カネガ谷遺跡」
URLﾘﾝｸ(www.pref.tokushima.lg.jp)
333:日本＠名無史さん
19/07/25 19:08:59.02 .net
>>321
阿波国と大陸の繋がりがあったとして、どう往来したのかが謎になるな。
阿波からだと、豊後水道か瀬戸内海のどちらかを通過して関門海峡を通り半島経由で大陸か、太平洋側から九州の南を通過し西側を航行して半島経由の大陸か直接大陸になる。
一回も寄港せずに目的地までの航行は出来ないだろう。
魏は公孫淵を滅ぼすまで邪馬台国の事など知らなかった事から、阿波から直接大陸ではなく半島経由で往来したとしか思えない。
安全往来するには、北九州は少なくとも親邪馬台国の勢力が存在したと思う。
>>322
＞朝鮮半島で作られたと思われる青銅鏡や鉄斧が出土した。
半島経由の大陸往来だから、北九州は邪馬台国連合国家か親邪馬台国の勢力下だったのでは？
334:日本＠名無史さん
19/07/25 19:10:58.98 .net
＞阿波国と大陸の繋がりがあったとして、どう往来したのかが謎になるな。
帯方郡
↓【南】海岸水行7000里（５００km）１里＝７１ｍ
狗邪韓国
↓【南】海渡1000里 （７０km）１里＝７０ｍ
津島国（方400里、千戸）（対馬上対馬か）
↓海渡1000里 （５０キロ）（５０km）１里＝５０ｍ
一支国（方300里、三千家）（壱岐郷ノ浦か）
↓海渡1000里 （対馬→壱岐と近似）（７０km）１里＝７０ｍ
末盧国（四千戸）（福津市辺り）
↓【東南】陸行500里 （２５キロ）１里５０ｍ 福津市→八木山峠越え→直方
伊都国（千戸）※大率が置かれる （直方辺り）
↓【東南】100里 （１５キロ）１里１５０ｍ
奴国（二万戸）（田川辺り）
↓【東】100里 （２５キロ）１里２５０ｍ
不弥国（千戸）（築上町辺り）
↓【南】水行20日
投馬国（五万戸）（宿毛）
↓【南】水行10日又は陸行1月（旧土佐街道）
《邪馬台国》女王・卑弥呼（七万戸）
↓【東】海渡1000里（５０km）１里＝５０ｍ
女王国東渡海千余里復有国皆倭種 （阿波から東へ1000里渡海→奈良周辺）
帯方郡→女王国（阿波）万二千里（９００km）１里＝７５ｍ
∴１里＝７０ｍは、概ね妥当。 ＠阿波
335:日本＠名無史さん
19/07/25 19:14:32.74 .net
>>324
それらの国々が、連合国や親邪馬台国の勢力では？
336:日本＠名無史さん
19/07/25 19:26:51.72 .net
たしかに、親邪馬台国の勢力ではあるが、「広域連合体」を形成して西日本を統一していた訳ではない。 単なる通交友好国。 ＠阿波
337:日本＠名無史さん
19/07/25 22:33:38.38 .net
>>326
なるほどです。
あとは、7万余戸の人口（烏丸鮮卑東夷伝倭人条が正確なら）の裏付けですな。
315や317の遺跡が中心になるとは思いますが。
338:日本＠名無史さん
19/07/25 22:46:36.22 .net
＞315や317の遺跡が中心になるとは思いますが。
他説に、これほどの特異で体系的な弥生集落遺跡群はありません。 人口の裏付けはやはり卑弥呼時代の集落遺跡数。 後は推して知るべし。 ＠阿波
339:日本＠名無史さん
19/07/27 13:21:21.57 .net
四国説も追い詰められて焦土戦術を取ってるな。
340:日本＠名無史さん
19/07/27 13:45:17.99 .net
>>329
追い詰められたのは、トンデモ九州説とトンデモ畿内説。 ＠阿波
341:日本＠名無史さん
19/07/28 15:29:35.89 .net
卑弥呼の時は九州、四国はその後のダイ国時代の首都が
あったんだろ？
342:日本＠名無史さん
19/07/28 15:43:27.18 .net
＞卑弥呼の時は九州
だ・か・ら、「丹」の採れない九州に、卑弥呼は、いない。 以上。
ところで、ダイ国時代ってなに？ ＠阿波
343:日本＠名無史さん
19/07/28 15:46:00.58 .net
ここまでのまとめ
四国には新幹線も邪馬台国もない。
344:日本＠名無史さん
19/07/28 15:50:51.51 .net
＞四国には新幹線も邪馬台国もない。
「其山有丹」があれば、それだけで十分。 わははははは ＠阿波
345:日本＠名無史さん
19/07/28 16:05:34.43 .net
なんてったって、邪馬台国には、「丹」。 ＠阿波
346:日本＠名無史さん
19/07/28 16:13:06.37 .net
いつか学会でも認められる日が来ればいいですよね（遠い眼）
347:日本＠名無史さん
19/07/28 16:15:03.59 .net
（遠い眼） しなくても、もう時間の問題だから。 ご安心を。 ＠阿波
348:日本＠名無史さん
19/07/28 16:27:40.95 .net
四国説が闇に葬られるのがだな。
349:日本＠名無史さん
19/07/28 16:31:09.31 .net
そりゃ、無理。 だって、「其山有丹」なんだから。 わははははは ＠阿波
350:日本＠名無史さん
19/07/29 01:10:15.09 .net
>>332
隋の斐清が訪れたのが「?国」ダイコク。
倭国の間違いとされて訂正されてるらしい。
この時の報告でダイコクの地理が東西５、
南北3の比率の国境でいずれも海に至ると書かれている
のだから四国でしょ？
351:日本＠名無史さん
19/08/03 13:21:08.92 .net
悲報 「丹」は赤土という意味であることが濃厚。
352:日本＠名無史さん
19/08/03 21:46:48.64 .net
阿波は畿内の出先
353:日本＠名無史さん
19/08/03 21:55:20.48 .net
阿波は畿内の出先
354:日本＠名無史さん
19/08/03 22:26:36.74 .net
「加茂宮ノ前遺跡」
徳島県阿南市加茂町大西、宮ノ前にある加茂宮ノ前遺跡は那賀川の右岸、標高約２４～２６ｍの自然堤防に立地している。
発掘調査では、弥生～古墳時代と鎌倉～室町時代の集落跡を確認。
弥生時代中期後半～古墳時代前期初頭（紀元１～３世紀ごろ）の竪穴住居跡計１００棟余りと、土坑、溝、柱穴を発見した。
弥生～古墳時代の県内最大規模の集落とみられる。
住居跡や周辺の遺構からは、水銀朱の精製に関わる磨石（すりいし）や石杵、石臼などの石器500点余りと、祭祀に関わる水銀朱の原料となる辰砂約90点が見つかり、注目される。
住宅跡からは、サヌカイト製の石器とその残りかす、糸を紡ぐために使う土製紡錘車、鉄器、ガラス小玉が出土。
鍛冶炉（製鉄の炉）を備えていた。
一つの住居で辰砂の精製と鉄の加工、紡織、石器づくりをしていることから、さまざまな物を同時に作る工房としての性格があることが分かった。
加茂宮ノ前遺跡の南西約５㎞には、弥生～古墳時代の辰砂採掘遺跡である若杉山遺跡がある。
那賀川の対岸には縄文～鎌倉、室町時代の深瀬遺跡がある。若杉山、深瀬の両遺跡は時代が共通する上、辰砂が見られる点から、加茂宮ノ前遺跡との関連が注目される。
加茂宮ノ前遺跡では、水銀朱を作っていたほか、石器、鉄器の製作加工や紡織をするなど「生産のムラ」として大規模に展開していたといえる。（県埋蔵文化財センター専門研究員 田川憲） ＠阿波
355:日本＠名無史さん
19/08/03 22:32:24.55 .net
鳴門・板野古墳群について 「徳島県の歴史散歩(山川出版社)」から抜粋
鳴門市大麻町の山地の麓には、弥生時代終末期から古墳時代前期にかけて、前方後円墳を核とした首長墳が集中する。総称して鳴門・板野古墳群と呼んでいる。
主な古墳は、西山谷2号墳 池谷宝幢寺古墳(県史跡) 天河別神社古墳群(6基・県史跡) 萩原1号墓(消滅)・2号墓 大代古墳(県史跡) 板野の愛宕山古墳(県史跡)
発掘調査で埋葬施設が判明した西山谷2号墳、天河別神社1・2号墳、愛宕山古墳、大代古墳は、いずれも結晶片岩板石積みの竪穴式石室を構築しており、
鮎喰川産の土器を供献するなど、気延山古墳群との親縁性を示している。
西山谷2号墳は全国最古級の竪穴式石室で、石室外周に萩原1・2号墓に類似した一種の囲み壁をつくっている。 積石木槨から竪穴式石室の成立を考える上で興味深い。
近年、東阿波型土器が大和・河内地域の遺跡から相当量出土することをふまえ、大阪府茨木市の将軍山古墳や紫金山古墳、高槻市の闘鶏山古墳を始めとする摂津
・北河内地域に点在する結晶片岩石積みの竪穴式石室について、その用材石室構築技術が、阿波地域から提供されたとみる説が定着しつつある。
鳴門板野古墳群には中国製の銅鏡の副葬がみられるのも特徴である。
板野・鳴門古墳群
URLﾘﾝｸ(ktmrj15.webcrow.jp)
356:日本＠名無史さん
19/08/04 14:54:21.75 .net
頼みの綱の「其山有丹」が四国説の根拠にならない以上
このスレは速やかに運営宛に削除依頼をした方がいい。
357:日本＠名無史さん
19/08/04 15:11:10.94 .net
>>346
向こうで、ぐうの音も出ないぐらいやられたので、こっちへきて腹いせしてるつもり？ わはははは。 哀れ九州説。 ＠阿波
358:日本＠名無史さん
19/08/04 15:21:51.89 .net
ほぼ畿内説で決着がつきつつあるな。
359:日本＠名無史さん
19/08/04 15:38:30.79 .net
>>348
畿内説も九州説と同じムジナだよ。 とにもかくにも、畿内も九州も碌な遺跡がない。 それじゃぁ、どうにも救いようがない訳よ。 ＠阿波
360:日本＠名無史さん
19/08/04 15:44:36.58 .net
四国説は政党で言ったられいわ新選組みたいな扱いだな。
361:日本＠名無史さん
19/08/04 15:52:47.85 .net
学閥的には、若杉山遺跡が邪魔なんだろうな。
362:日本＠名無史さん
19/08/04 15:57:32.85 .net
これには、頭を抱えているんじゃないの？ 今現在、中央の高名な学者先生は、いっさいコメントなしだから。 ＠阿波
363:日本＠名無史さん
19/08/04 16:01:31.96 .net
ヘタなとんでもに手をつけると自分がケガするからな。
364:日本＠名無史さん
19/08/04 16:17:36.43 .net
そういう狭量な学者は、もはや出世は見込めないね。 今、阿波を買わないと！ だって、阿波はどうみても絶対に「堅い」んだから！ ＠阿波
365:日本＠名無史さん
19/08/04 16:20:39.62 .net
陰謀論狩の呉座先生も無視してるな。
366:日本＠名無史さん
19/08/06 10:39:33.64 .net
基本的に、弥生時代に鉄鍛冶遺跡があるところは
北部九州勢力の拠点。
弥生時代は鉄素材が北部九州でしか手に入らないから
それを持って各地の拠点に出張してたわけだ。
拠点がないところはもちろん鉄はない。
鉄をノミやタガネにして、
水銀朱を堀りに来てたのかもしれないね。
367:日本＠名無史さん
19/08/06 12:07:56.66 .net
＞基本的に、弥生時代に鉄鍛冶遺跡があるところは
＞北部九州勢力の拠点。
その北部九州に、碌な遺跡が無い。 そんなところに、邪馬台国などある訳がない。 以上御終い。 ＠阿波
368:日本＠名無史さん
19/08/06 13:00:27.22 .net
>>357
遺跡データベース 弥生時代
福岡県 4115件
徳島県 413件
369:日本＠名無史さん
19/08/06 13:03:27.77 .net
福岡県 4115件に、碌な遺跡が無いというお粗末さ。 そんなところに、邪馬台国などある訳がない。 以上御終い。 ＠阿波
370:日本＠名無史さん
19/08/06 13:04:43.23 .net
遺跡データベース 弥生時代+鉄
福岡県 492件
徳島県 41件
371:日本＠名無史さん
19/08/06 13:06:04.93 .net
福岡県 492件に、碌な「鍛冶遺跡」が無いというお粗末さ。 そんなところに、邪馬台国などある訳がない。 以上御終い。 ＠阿波
372:日本＠名無史さん
19/08/06 13:07:58.22 .net
野だたらは乾燥した強風が吹く地域に限られるので
そういう風が吹かない地域には当然野だたら遺跡は無い
だから鉄鍛冶遺跡のあるなしは中心地かどうかとは全く関係がない
江戸に金山も銀山もないから江戸は中心地ではない、と言って誰が納得するものか
373:日本＠名無史さん
19/08/06 13:09:37.60 .net
「丹」採掘遺跡はなくとも、せめて「水銀朱精製跡遺跡」でもあれば救われるんだが、どうにも救いようがない。 哀れなり九州説。 ＠阿波
374:日本＠名無史さん
19/08/08 09:21:51.72 .net
「麁布の麻 心込め」 木屋平で初紡式
皇位継承に伴う１１月の重要儀式「大嘗祭（だいじょうさい）」に調進される麻織物「麁布（あらたえ）」になる麻糸を紡ぐ初紡式（はつつむぎしき）が７日、美馬氏木屋平の三ツ木八幡神社であり、関係者約７０人が出席した。
本殿に設けられた麁布麻績殿（おうみでん）に巫女５人が正座。
水や米ぬかに浸すなどした精麻を竹くしで整えた後、繊維の強度を上げるため、糸車で麻糸を巻き取りながらねじって毛羽（けば）を取り除くなどした。
住民も加わって今月下旬まで作業を行い、調進する４反分の麁布に必要な約５２kmの麻糸を紡ぐ。
４月に約６００㎡の畑に種をまき、約３ｍの背丈に育った７月に抜き取った。
湯を張ったおけに浸して殺菌し、乾燥や発酵などを経て精麻した。
代々調進してきた三木家の２８代当主、三木信夫さん（８２）は「布ができるまでは気が抜けない。 完遂に向けて粛々とやっていきたい」と述べた。
紡いだ麻糸は、９月上旬に吉野川市の阿波忌部麁布調進協議会に渡した後、献上品の反物に仕上げる。
１０月末に三木さんら関係者が皇居に納める。
令和元年８月８日 徳島新聞朝刊
375:日本＠名無史さん
19/08/10 15:34:46.02 .net
そもそも伊予二名島だからな。泡はただの従属国。
376:日本＠名無史さん
19/08/10 17:33:42.25 .net
文化圏的に阿波は淡路の方に含まれるんじゃない？
377:日本＠名無史さん
19/08/10 18:47:00.46 .net
>>366
文化圏的にも、淡路は阿波の方に含まれる。
地政学的にも、淡路は阿波の方に含まれる。 ＠阿波
378:日本＠名無史さん
19/08/11 14:13:28.27 .net
オオゲツヒメがツキヨミだかスサノオだかに無残に殺された神話は
阿波が大和にあっけなく侵略された史実から来てるんだろうな。
379:日本＠名無史さん
19/08/11 14:44:15.52 .net
>>368
碌な「弥生後期集落遺跡」の無い、寒村の大和に、大王都「阿波」を侵略出来る訳がない。 以上御終い。 ＠阿波
380:日本＠名無史さん
19/08/11 14:45:48.55 .net
>>368
まぁ、文献をこねくり返すのもいいが、もはや考古学で倭国（阿波）に決着済みだよ。 他説を圧倒する倭国（阿波）の遺跡群。 ＠阿波
381:日本＠名無史さん
19/08/11 14:49:40.22 .net
脳内考古学会最強w
382:日本＠名無史さん
19/08/11 15:21:09.16 .net
碌な遺跡の無いトンデモ説の恨み節。 わはははは ＠阿波
383:日本＠名無史さん
19/08/11 15:25:17.32 .net
自己紹介乙w
384:日本＠名無史さん
19/08/11 15:29:50.74 .net
>>373
普通は、対抗して「碌な遺跡」を提示するもんだがwww 碌な遺跡の無いトンデモ説の恨み節。 わはははは ＠阿波
385:日本＠名無史さん
19/08/11 15:35:45.99 .net
＞お墓と史書の記述もない。
まぁ、文献をこねくり返すのもいいが、もはや考古学で倭国（阿波）に決着済みだよ。 他説を圧倒する倭国（阿波）の遺跡群。 ＠阿波
386:日本＠名無史さん
19/08/11 15:37:47.99 .net
普通は、考古学で倭国（阿波）に決着済みの論拠を提示するもんだがwww 脳内最強のトンデモ説の恨み節。 わはははは ＠阿波以外
387:日本＠名無史さん
19/08/11 15:38:40.23 .net
「其山有丹」
388:日本＠名無史さん
19/08/11 15:42:42.22 .net
>>376
では、これに対抗する遺跡を提示してもらおうか？ トンデモさん。 ワハハハハ ＠阿波
↓
「加茂宮ノ前遺跡（弥生時代）」
阿南市加茂町の加茂宮ノ前遺跡は、那賀川の右岸、標高２４～２６ｍの自然堤防上に立地している。
発掘調査で弥生～古墳時代集落の中心部を確認した。
それ以前の調査成果と合わせ、竪穴住居が約１００軒発見されたことになる。
県内の他の弥生時代集落では、鉄器が製作されたとみられる竪穴住居は各集落の中で１，２軒程度しかない。
ところが、加茂宮ノ前遺跡の弥生時代中期末～後期初頭の竪穴住居の約半数では、鉄器を生産していたことを示す鍛冶炉が複数設けられていた。
生産に関わる道具類と鉄鏃などの製品も出土した。
背景には、水銀朱の生産との関連が考えられる。
これまでの発掘調査で、石臼や石杵といった水銀朱の生産に使った道具類のほか、原材料となる辰砂が大量に出土している。
その流通ネットワークを通じて、当時の最先端技術だった鉄器の製作法とその原料の鉄が持ち込まれたと推測できる。
加茂宮ノ前遺跡の弥生時代中期末～後期初頭の竪穴住居からは、稀少な装飾品も多数発見された。
この時期の県内の他の遺跡からは、ガラス小玉や凝灰岩製管玉などが数点しか出土していない。
加茂宮ノ前の集落が繁栄していた証といえる。
県内の弥生時代中期末の鍛冶炉の発見例は、県内では加茂宮ノ前遺跡が初めてだ。
それ以外は鳴門市大麻町の光勝院寺内遺跡、徳島市名東町の名東遺跡、徳島市国府町の矢野遺跡など、いずれも吉野川下流域の遺跡に限られていた。
（県埋蔵文化財センター専門研究員・田川憲）
２０１９年（令和元年）７月 １日 徳島新聞朝刊
389:日本＠名無史さん
19/08/11 15:44:36.22 .net
>>376
では、これに対抗する遺跡を提示してもらおうか？ トンデモさん。 ワハハハハ ＠阿波
↓
徳島県阿南市水井町「若杉山遺跡」・「丹波坑口」・「長生町奥ノ谷遺跡」
出土遺物
①石器（石臼・石杵）
②土器
甕・広口壺・二重口縁壺、小型丸底鉢、鉢、高杯、器台＝生活用具のほとんどがそろっている
小型丸底坩（弥生Ⅴ様式後半～布留式まで）庄内式並行期がほとんど
土器胎土（結晶片岩・石英・雲母）
③玉類
蛇紋岩製勾玉
④鉄製品
刀子・不明鉄製品（やりかんな？）
⑤自然遺物
貝片・獣魚骨・人骨片
想定される生産形態
・土器以外の生活用具が少ないが、生活用具のほとんどが揃っている
・籾痕の付いた土器や鹿・猪・貝類＝一定期間生活
・岩盤直上に営まれる→近くの集落の人間が農閑期に行う特産的生産レベルのものではなく、
分業化された専門工人集団の生産
・ハマグリ・オキアサリの成長線分析→採取時期は夏期後半から秋期後半
若杉山遺跡の採掘作業は、夏季後半から秋季後半に行われていた可能性
（徳島県立博物館1997・岡山1998）
390:日本＠名無史さん
19/08/11 15:46:36.20 .net
>>376
では、これに対抗する遺跡を提示してもらおうか？ トンデモさん。 ワハハハハ ＠阿波
↓
「若杉山遺跡 国史跡に」 令和元年 ６月２２日（土） 徳島新聞朝刊
「辰砂採掘法の解明評価」
弥生時代後期から古墳時代前期に赤色顔料「水銀朱」の原料となった辰砂の採掘が行われた阿南市水井町の若杉山辰砂採掘遺跡が、国史跡に指定される。
国の文化審議会が21日、柴山昌彦文部科学相に答申した。
水銀朱は葬送儀礼などに用いられ、古代の西日本地域で重用された。
文化審は、原料の採掘方法が判明した全国唯一の遺跡として、歴史的価値が高いと評価している。
県内の国史跡は１２か所になる。
指定されるのは、那賀川支流の若杉谷川の西側山腹斜面約１．２ヘクタール。
横穴状に岩盤を掘り進めた採掘抗跡と露天掘り跡の２か所の採掘場所が確認されている。
採掘抗跡は弥生時代後期に採掘が始まり、国内最古とされている。
採掘時に出た排石のほか、原石を砕いた石杵などの石器も見つかり、遺跡内で不要鉱物を取り除いて粉末にしていたことが分かっている。
また、石杵に香川県東部で産出する硬質の石
391:が含まれることなどから、広範囲から辰砂を求めて人々が来ていた可能性が指摘されている。 遺跡は第２次世界大戦中に行われた水銀探索の最中に発見され、１９６９年に市史跡に指定。 市と県教委が２０１７～１８年度に行った発掘調査で２か所の採掘場所跡などを確認し、古代の採掘方法を解明した。 国史跡指定に当たり、遺跡の名称は従来の若杉山遺跡から若杉山辰砂採掘遺跡に変更される。
392:日本＠名無史さん
19/08/11 15:48:33.80 .net
あきらめろ。「其山有丹」は辰砂を意味してないんだよw
393:日本＠名無史さん
19/08/11 15:53:48.50 .net
>>381
つまらんイチャモンは無用w ＠阿波
394:日本＠名無史さん
19/08/11 15:57:48.39 .net
>>376
では、これに対抗する遺跡を提示してもらおうか？ トンデモさん。 ワハハハハ ＠阿波
↓
「若杉山遺跡 国史跡に」 令和元年 ６月２２日（土） 徳島新聞朝刊
「辰砂採掘法の解明評価」
弥生時代後期から古墳時代前期に赤色顔料「水銀朱」の原料となった辰砂の採掘が行われた阿南市水井町の若杉山辰砂採掘遺跡が、国史跡に指定される。
国の文化審議会が21日、柴山昌彦文部科学相に答申した。
水銀朱は葬送儀礼などに用いられ、古代の西日本地域で重用された。
文化審は、原料の採掘方法が判明した全国唯一の遺跡として、歴史的価値が高いと評価している。
県内の国史跡は１２か所になる。
指定されるのは、那賀川支流の若杉谷川の西側山腹斜面約１．２ヘクタール。
横穴状に岩盤を掘り進めた採掘抗跡と露天掘り跡の２か所の採掘場所が確認されている。
採掘抗跡は弥生時代後期に採掘が始まり、国内最古とされている。
採掘時に出た排石のほか、原石を砕いた石杵などの石器も見つかり、遺跡内で不要鉱物を取り除いて粉末にしていたことが分かっている。
また、石杵に香川県東部で産出する硬質の石が含まれることなどから、広範囲から辰砂を求めて人々が来ていた可能性が指摘されている。
遺跡は第２次世界大戦中に行われた水銀探索の最中に発見され、１９６９年に市史跡に指定。
市と県教委が２０１７～１８年度に行った発掘調査で２か所の採掘場所跡などを確認し、古代の採掘方法を解明した。
国史跡指定に当たり、遺跡の名称は従来の若杉山遺跡から若杉山辰砂採掘遺跡に変更される。
395:日本＠名無史さん
19/08/11 16:37:15.95 .net
鉄器があるから
九州からの出張所でしょうね。
朝鮮半島まで鉄を取りに行ってる
九州勢ですから
四国まで朱丹を取りに行くのは
むしろ当然と言えます。
福岡は当時もっとも朱丹を
利用していた地域でもあります。
気候の良い時期に朱丹を
取りに来ていたのでしょう。
396:日本＠名無史さん
19/08/11 17:05:10.81 .net
>>384
＞鉄器があるから
＞九州からの出張所でしょうね。
鉄器など、倭国（阿波）にはザクザク有るよ。
「倭国（阿波）は鉄器王国」
倭国（阿波）では遺跡発掘が少ないにも関わらず、阿波一国だけで現在、阿波各地７か所の弥生時代鉄鍛冶炉遺構がある。
「拝原東遺跡」・「光勝院寺内遺跡」・「矢野遺跡」・「名東遺跡」・「庄・蔵元遺跡」・「加茂宮ノ前遺跡」・「芝遺跡」 ＠阿波
397:日本＠名無史さん
19/08/11 17:06:18.59 .net
>>384
＞朝鮮半島まで鉄を取りに行ってる
＞九州勢ですから
倭国（阿波）では、大陸から鍛冶素材を入手して鉄鍛冶を倭国（阿波）内各地で実施し、中国鏡・中国産朱も渡来している現実がある。
また、朝鮮半島で作られたと思われる青銅鏡や鉄斧も出土している。
「大陸と倭国（阿波）までの流通ルート」が確立されているのは紛れもない事実である。 ＠阿波
398:日本＠名無史さん
19/08/11 17:08:19.18 .net
>>384
＞鉄器があるから
＞九州からの出張所でしょうね。
井の中の蛙大海を知らず。 ＠阿波
399:日本＠名無史さん
19/08/11 17:08:42.93 .net
>>384
＞朝鮮半島まで鉄を取りに行ってる
＞九州勢ですから
井の中の蛙大海を知らず。 ＠阿波
400:日本＠名無史さん
19/08/11 17:13:53.52 .net
>>384
＞四国まで朱丹を取りに行くのは
＞むしろ当然と言えます。
残念ながら、倭国（阿波）へ筑紫忌部が朱を取りに来た形跡がないんだよ。 一方、畿内の「忌部はん」たちは、本国阿波へ取りに来ているね。 ＠阿波
401:日本＠名無史さん
19/08/11 18:08:56.38 .net
>>389
その忌部はんの取りに来た形跡とは
どう言うものですかね?
402:日本＠名無史さん
19/08/11 18:17:32.62 .net
>>390
畿内系土器
403:日本＠名無史さん
19/08/12 06:20:06.44 .net
徳島に千基以上の古墳、最初期の前方後円墳があるから重要な土地であったと思うが、阿波で近隣諸国を従えた兵力を出せるかだな。
七万戸は、当時として大規模な人口だと思う。
404:日本＠名無史さん
19/08/12 06:39:05.87 .net
>>392
＞阿波で近隣諸国を従えた兵力を出せるかだな。
そもそも、近隣諸国へ兵を出すような事態は起きない。
＞七万戸は、当時として大規模な人口だと思う。
その懸念は、今の徳島を連想しているから。
卑弥呼時代の弥生集落遺跡群を見れば、七万戸？に該当するのは徳島しか無いのは明らか。 ＠阿波
405:日本＠名無史さん
19/08/12 14:24:15.66 .net
四国説＝水銀中毒
406:日本＠名無史さん
19/08/12 14:31:06.65 .net
>>394
う～ん、もっと建設的な反応ないの？ ズッコケるよw ＠阿波
407:日本＠名無史さん
19/08/12 14:42:55.55 .net
ここはただのネタスレ
408:日本＠名無史さん
19/08/12 16:03:02.01 .net
四国説完全降伏
409:日本＠名無史さん
19/08/12 16:18:05.82 .net
>>393
＞そもそも、近隣諸国へ兵を出すような事態は起きない。
狗奴国を知らないの？
410:日本＠名無史さん
19/08/12 16:34:08.91 .net
>>398
＞狗奴国を知らないの？
狗奴国は倭国（阿波）の南部地方（長国）、阿南市周辺ってことを知らないの？ 狗奴国は近隣諸国じゃ、ないんだよ。
その狗奴国（長国）も邪馬台国に勝るとも劣らない強大国だよ。 その源泉が、「辰砂鉱山」と「温暖な海の恵み」と「海洋航行技術」。 そんなことも知らないの？ ＠阿波
＠阿波
411:日本＠名無史さん
19/08/12 16:37:27.32 .net
>>398
＞狗奴国を知らないの？
ちなみに、この狗奴国（長国）に匹敵する国は、畿内にも九州にもないんだよ。 そんなことも知らないの？
その狗奴国（長国）も邪馬台国に勝るとも劣らない強大国だよ。 その源泉が、「辰砂鉱山」と「温暖な海の恵み」と「海洋航行技術」。 そんなことも知らないの？ ＠阿波
412:日本＠名無史さん
19/08/12 16:52:43.81 .net
>>399
>>400
落ち着いたら？
顔真っ赤にして二重投稿しなくてもｗ
これで、邪馬台国=徳島説は消えるな。
兵を出さずに戦争は出来ないのは理解出来るかな？
邪馬台国と狗奴国は戦争状態にあったと魏書烏丸鮮卑東夷伝倭人条に有るけど、それを否定するのだからな。
魏書烏丸鮮卑東夷伝倭人条の記述が信用出来ないなら、邪馬台国＝徳島説は消える。
それとも、丹の部分だけ都合良く解釈するかい？
413:日本＠名無史さん
19/08/12 18:53:29.18 .net
>>401
＞邪馬台国と狗奴国は戦争状態にあったと魏書烏丸鮮卑東夷伝倭人条に有るけど、それを否定するのだからな。
えっ、 ＞阿波で近隣諸国を従えた兵力を出せるかだな。
が狗奴国との抗争のことなのかね？
狗奴国は同じ阿波なんだがwww おなじ阿波国内の国でも「近隣諸国」と取るとは思わなかったなぁ。
もちろん、邪馬台国と狗奴国は激しい戦闘を繰り広げているよ。
狗奴国の軍勢は、鮎喰川下流の邪馬台国王都に攻め込み、鮎喰川上流の神山まで押し寄せている。
そこで、邪馬台国側は吉野川流域の勢力を味方につけ、狗奴国軍を押し戻し、打ち破った大戦争。 ＠阿波
414:日本＠名無史さん
19/08/12 19:08:08.62 .net
>>392
＞阿波で近隣諸国を従えた兵力を出せるかだな。
そもそも卑弥呼時代に、西日本各地へ兵を出すような事態は起きない。 ＠阿波
415:日本＠名無史さん
19/08/12 19:33:12.09 .net
>>401
＞それとも、丹の部分だけ都合良く解釈するかい？
「丹」の採れないトンデモ説に、邪馬台国など在る訳がない。 以上御終い。 ＠阿波
416:日本＠名無史さん
19/08/12 20:02:37.88 .net
>>401
倭国（阿波）は、逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。 反論・で・き・る・人・は、 はい、どうぞ。 ＠阿波
417:日本＠名無史さん
19/08/13 01:13:29.70 .net
>>402
＞狗奴国は同じ阿波なんだがwww おなじ阿波国内の国でも「近隣諸国」と取るとは思わなかったなぁ。
知らないようだから教えてあげるけど、阿波とは律令国の区分なんだ。
律令国より小さい範囲で国と呼称してた時代があったのだけど知らないかな？
後の世の国境で語る悪い頭とは思わなったよｗ
狗奴国等の近隣諸国の抗争には兵力がいるし、連合体の邪馬台国なら中心国は連合自体を維持する兵力が必要。
>>403
四国も西日本なんだけど、頭は大丈夫かい？
>>404
都合良く、その部分だけ取り出すの？
阿波国内（笑）での争いとは記述に無いけどｗ
邪馬台国と狗奴国の国同士の戦いの記述は有るけどね。
律令国の国境で語って、国内とのトンデモ説に驚くよ。
>>405
徳島県に邪馬台国の中心国があった可能性は有るが丹だけでは弱い。
丹が水銀と仮定した話で成り立ってるからな。
1800年前の徳島県の平地は今より少ないから、どのような人口区分だったか徹底的な検証が必要で、お前の妄想人口区分の話は必用無し。
徳島県に邪馬台国の説は悪いと思わないが、語るお前の頭が悪過ぎて単なるトンデモ説と思われるだけだ。
特にこれは頭が悪いというか妄想が激しいというか…邪馬台国と狗奴国の勝敗結果の記述は無いのに、勝手な妄想で話を作るな。
まだ全体的な発掘調査も終わってないのに、病的妄想で叩かれる口実をわざと作ってるだろ。
マヌケな頭も休み休み使え。
＞狗奴国の軍勢は、鮎喰川下流の邪馬台国王都に攻め込み、鮎喰川上流の神山まで押し寄せている。
＞そこで、邪馬台国側は吉野川流域の勢力を味方につけ、狗奴国軍を押し戻し、打ち破った大戦争。 ＠阿波
418:日本＠名無史さん
19/08/13 07:04:15.80 .net
>>406
＞後の世の国境で語る悪い頭とは思わなったよｗ
よく言うよ。 西日本一帯にわたる「倭国大乱」などと妄想しておきながらw
＞狗奴国等の近隣諸国の抗争には兵力がいるし、連合体の邪馬台国なら中心国は連合自体を維持する兵力が必要。
だから、 狗奴国の軍勢は、鮎喰川下流の邪馬台国王都に攻め込み、鮎喰川上流の神山まで押し寄せている。
そこで、邪馬台国側は吉野川流域の勢力を味方につけ、狗奴国軍を押し戻し、打ち破った大戦争。 ＠阿波
＞丹が水銀と仮定した話で成り立ってるからな。
そんな、くだらないイチャモンは、もはや通用する時代じゃないよ、 旧説トンデモさん。
＞1800年前の徳島県の平地は今より少ないから、どのような人口区分だったか徹底的な検証が必要で、お前の妄想人口区分の話は必用無し。
卑弥呼時代の弥生集落遺跡群を見れば、七万戸？に該当するのは徳島しか無いのは明らか。 碌な集落遺跡の無い九州に、卑弥呼が居る訳がない。 以上御終い。 ＠阿波
419:日本＠名無史さん
19/08/13 07:21:39.11 .net
>>392
＞阿波で近隣諸国を従えた兵力を出せるかだな。
そもそも卑弥呼時代に、西日本各地へ兵を出すような事態は起きない。 ＠阿波
420:日本＠名無史さん
19/08/13 07:23:58.83 .net
>>406
倭国（阿波）は、逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。 反論・で・き・る・人・は、 はい、どうぞ。 ＠阿波
421:日本＠名無史さん
19/08/13 09:24:44.29 .net
>>407
＞よく言うよ。 西日本一帯にわたる「倭国大乱」などと妄想しておきながらw
具体的にどのレスか指摘してみろ。
狗奴国の抗争、連合体の中心国としての兵力が必要とは言ったが、西日本一帯に渡る「倭国大乱」などと妄想してるレスはどれよ？
＞だから、 狗奴国の軍勢は、鮎喰川下流の邪馬台国王都に攻め込み、鮎喰川上流の神山まで押し寄せている。
＞そこで、邪馬台国側は吉野川流域の勢力を味方につけ、狗奴国軍を押し戻し、打ち破った大戦争。
これの根拠は？
どの書物で記述があったんだ？
邪馬台国と狗奴国の勝敗なんぞ、誰も知らないのによ。
まさか、勝手な妄想じゃないよな？ｗ
>>408
狗奴国との戦争、連合体の中心国としての兵力の話をしてるのだが、まあいいや。
その頭では、レベルの高い話は無理だろうし。
律令国で区分された境界線が基本だったよなｗ
�
422:ﾅ、律令国は西暦何年から？ｗ >>409 皆が納得出来る答えを期待してるよ、統失のトンデモさんよｗ
423:日本＠名無史さん
19/08/13 10:24:17.13 .net
>>410
碌な集落遺跡の無い九州に、卑弥呼が居る訳がない。 以上御終い。 ＠阿波
424:日本＠名無史さん
19/08/13 10:31:17.98 .net
>>410
「辰砂採掘遺跡」の無い九州に、卑弥呼が居る訳がない。 以上御終い。 ＠阿波
425:日本＠名無史さん
19/08/13 14:41:42.79 .net
>>411
>>412
頭も日本語も不自由なのか？
都合が悪い質問は見えませんか？
さっさと答えろよ、統失のトンデモさんよ。
＞よく言うよ。 西日本一帯にわたる「倭国大乱」などと妄想しておきながらw
具体的にどのレスか指摘してみろ。
狗奴国の抗争、連合体の中心国としての兵力が必要とは言ったが、西日本一帯に渡る「倭国大乱」などと妄想してるレスはどれよ？
＞だから、 狗奴国の軍勢は、鮎喰川下流の邪馬台国王都に攻め込み、鮎喰川上流の神山まで押し寄せている。
＞そこで、邪馬台国側は吉野川流域の勢力を味方につけ、狗奴国軍を押し戻し、打ち破った大戦争。
これの根拠は？
どの書物で記述があったんだ？
邪馬台国と狗奴国の勝敗なんぞ、誰も知らないのによ。
まさか、勝手な妄想じゃないよな？ｗ