20/05/28 06:44:26 .net
吾妻鏡とか頼朝と北条一味に都合のいいように捏造改竄されたやらせ本だからな
頼朝関係の記述は半分以上信用できんわ
368:日本＠名無史さん
20/05/28 12:09:09 .net
>>366
ソイツは藤原信頼のエピソードと混乱してるようだね
369:日本＠名無史さん
20/05/28 13:22:39 .net
源氏八領と呼ばれる鎧のうち、薄金（うすかね）の鎧は平治の乱で源為義が着たと言われている。
薄金の鎧は源氏棟梁のみが着用を許された鎧らしいから、為義は源氏棟梁だったのかもしれない
370:日本＠名無史さん
20/05/28 13:30:06 .net
源氏八領の鎧は保元の乱と平治の乱の際、散逸されてしまったが、楯無の鎧のみ現存しているとされている
平治の乱の際、源義朝は楯無の鎧をつけ逃亡途中で脱ぎ捨てたらしいが。
その楯無の鎧が何故か源義光から甲斐源氏に伝承されている。どちらかは偽物だろう
371:日本＠名無史さん
20/05/28 13:47:20 .net
>>367
頼朝というより北条だよね
13人の合議制も嘘らしいし
372:日本＠名無史さん
20/05/28 15:47:19.53 .net
>>370
おそらくは義光伝承の方が偽物ではないのか。
義光は一度は棟梁になる野心を燃やして部下に甥の義忠を殺させているからな。
自分への拍付けのために鎧をデッチ上げるぐらいの事はしても不思議じゃない。
373:日本＠名無史さん
20/05/28 22:40:35.96 .net
為義は義忠の養子として、源氏伝来の宝物を相続したのだな
374:日本＠名無史さん
20/05/28 22:49:12 .net
八龍の鎧は源為朝や源義平が着用したらしい
平治の乱での敗北逃亡途中で義平は美濃あたりで八龍の鎧を脱ぎ捨てたらしい
しかし、それが何故か義経の手に渡ったとされている
375:日本＠名無史さん
20/05/30 18:44:58.56 .net
名前が同じだけで別の鎧だろうな
376:日本＠名無史さん
20/05/30 20:18:43 .net
為朝こそ悪○○の異名があってもいいのに
377:日本＠名無史さん
20/05/30 22:46:03 .net
悪八郎
どこかで聞いたことがあるような……？
378:日本＠名無史さん
20/05/31 02:16:11 .net
タコ八郎という池沼役者がいたな
379:日本＠名無史さん
20/05/31 17:58:13 .net
別に殊更に「悪」などと付けなくても為朝の強さは誰もが知る所だからな。
「鎮西八郎」の方が響きもいいしカッコイイではないか。
380:日本＠名無史さん
20/06/02 10:07:33 .net
悪源太源義平
悪左府藤原頼長
鬼左月鬼庭良直
381:日本＠名無史さん
20/06/02 13:34:42 .net
悪七兵衛「おいっ！」
382:日本＠名無史さん
20/06/02 13:45:31 .net
鬼畜米英
383:日本＠名無史さん
20/06/02 18:57:56.23 .net
為朝にどうしても「悪」の称号をつけたければ「鎮西悪源八為朝」といったところか
384:日本＠名無史さん
20/06/03 13:04:04.94 .net
仮に保元の乱で上皇方が勝っていたら、為義は改めておそらく最も戦功を上げたであろう為朝を
嫡子にしたなんて可能性はあるかな？
385:日本＠名無史さん
20/06/03 18:13:51 .net
すでに嫡子となってる頼賢がそれを許すまい
386:日本＠名無史さん
20/06/03 22:19:25.25 .net
まあ河内源氏は生き残ったのが嫡流だからw
387:日本＠名無史さん
20/06/04 07:57:03 .net
真の嫡流となるには、累代伝承の宝物を相続してないとな
皇室の3種の神器みたいなもの
388:日本＠名無史さん
20/06/04 12:57:35 .net
家義光流だけど、10年前に弟に騙されたわ、懲らしめたら
逃げちゃったけど、いま何処でなにしてるんだろうな(^^;
魔が差したけど、兄ちゃんを裏切らないと逃げ出すまで言ってたけど
先日判明したのは、母方は三浦氏の末裔みたい。
389:日本＠名無史さん
20/06/04 14:04:27 .net
>>388
何言いたいのか分からんが、日本語で頼む
390:日本＠名無史さん
20/06/04 17:19:06 .net
藤原氏の長者にも代々相伝される宝があったと思う
391:日本＠名無史さん
20/06/04 22:21:26 .net
遊行僧世阿弥の子孫でも武力があれば源氏氏の長者になれるんだもんな
392:日本＠名無史さん
20/06/04 22:34:32 .net
松平→得川は偽源氏だろ
吉良から家系図買って家系を偽造
得川が源氏とか本気で思ってるなら、かなりの池沼だな
393:日本＠名無史さん
20/06/05 12:01:05.50 .net
先祖伝来の宝物とかなくても朝廷が氏の長者と認めたら氏の長者となる
偽源氏の徳川家康は朝廷から源氏の氏の長者とされて征夷大将軍になった
394:日本＠名無史さん
20/06/06 05:28:50 .net
源頼朝の清和源氏が一番有名だが、宇田源氏、村上源氏、嵯峨源氏、花山源氏、正親町源氏他もいる
395:日本＠名無史さん
20/06/06 08:25:19 .net
河内源氏は頼朝以前の極位を考えると……まあその程度の家柄
396:日本＠名無史さん
20/06/06 12:22:54.99 .net
頼朝以降は臣籍降下で与えられる姓は源だけだったろ？
397:日本＠名無史さん
20/06/06 13:19:16.15 .net
細かいことだが、源は姓ではなく氏だろ
姓（カバネ）は古代は大臣、大連、国造、県主等
壬申の乱後に天武天皇が定めた八色の姓では真人、朝臣、宿禰等
奈良時代以後は有力氏族の姓は、ほとんど朝臣になってしまったらしいが
398:日本＠名無史さん
20/06/06 13:33:39 .net
源氏長者（げんじのちょうじゃ）は、源氏一族全体の氏長者の事を指す。
原則として源氏のなかでもっとも官位が高い者が源氏長者となる（現任上首）。
源氏のなかでの祭祀、召集、裁判、氏爵の推挙などの諸権利を持つ。一般的には、奨学院・淳和院の両別当を兼任するといわれているが、
自身も源氏長者だった北畠親房の『職原鈔』によれば、奨学院別当のみでも要件を満たす（その場合、次席が淳和院別当となる）と解説している。
源氏長者は、当初は嵯峨源氏から出ていた。
武家源氏で源氏長者となったのは、清和源氏の足利義満が最初
室町時代には清和源氏足利家と村上源氏久我家が交替で務めており、徳川家康以降は、源氏長者は徳川家が独占した。
399:日本＠名無史さん
20/06/06 14:03:09.11 .net
源義家も源頼朝も源氏長者ではなかった。もちろん源為義も。
清和源氏河内流という枝葉末節の中での自称嫡流
源頼朝と息子二人は征夷大将軍になって武家の棟梁となったが、全源氏のトップとなった訳ではなかった
400:日本＠名無史さん
20/06/06 20:59:34.23 .net
氏の長者なんか西国でしか通用しない慣例だろ
東国は鎌倉殿・征夷大将軍が絶対だ
401:日本＠名無史さん
20/06/06 22:49:43.75 .net
源実朝は最期一瞬だけ正二位右大臣になったから
暗殺されずに生き延びていたら武家源氏初の源氏長者になっていたかもしれん
402:日本＠名無史さん
20/06/06 23:57:01 .net
建保６年（１２１８年）に源実朝が内大臣になった時に、先任の大納言だった久我通光を超えて、源氏で一番高い官職には就いていた。
実朝より上にいたのは、関白：近衛家実、太政大臣：三条公房、左大臣：九条良輔、右大臣：九条道家。
その後、九条良輔が亡くなって、道家が左大臣に昇格して、実朝も右大臣に昇格する。
403:日本＠名無史さん
20/06/07 06:52:38.64 .net
徳川家康は生前は従一位右大臣、源氏長者。
死亡直前に太上大臣を贈られ死後正一位を贈られた
源為義は従五位下、左衛門大尉、検非違使
六条判官、陸奥四郎
最期は保元の乱で敗退し息子義朝に処刑される、59歳
404:日本＠名無史さん
20/06/07 14:54:52 .net
為義が幼少期の義朝を早くに関東にやったのは
やはり為朝同様勘当同然の厄介払いだったのだろうか
405:日本＠名無史さん
20/06/07 17:50:06 .net
そのあと義賢が嫡子となり関東に進出したから、そんなところなんだろう。
力をつけた義朝への牽制。しかし義平に返り討ちされた。
406:日本＠名無史さん
20/06/07 19:59:44.01 .net
義賢が関東に下向した時は事実上廃嫡された後だろう？
既に嫡子の座は頼賢に移っていたはず。
むしろ廃嫡されたから義朝の牽制役にされたのではないか。
嫡子のままならそんな役割をさせるとは思えない。
まだ下に適当な弟はいるのだから。
407:日本＠名無史さん
20/06/08 07:05:53 .net
手下や為義自身が荘園を襲撃したりの悪行が多かったから、従五位下から出世できなかった
息子為朝が為義の真似して九州で暴れたら、為義は検非違使解任されて無職となった
為義に嫡男扱いされて喜ぶ息子はいたのか？
408:日本＠名無史さん
20/06/12 07:19:24.00 .net
>>407
義朝も見下してたろうね
長男である自分を追いやったにも関わらず、その後も全然駄目なオヤジ
一方自分は為朝同様にどんどん配下を増やして関東を固めた
殺したくなっても仕方がない
409:日本＠名無史さん
20/06/12 12:17:49 .net
親殺しは後々まで響くから戦略的にはやりたくない
信西の厳命でやむなく処刑した
410:日本＠名無史さん
20/06/12 16:13:47.86 .net
>>409
これだろうね
実際は父親もそれに従う弟達も目障りだったから殺す分にはいいけど、後の評判考えて助命嘆願したんだろう
411:日本＠名無史さん
20/06/13 19:01:54 .net
清盛の伯父を処刑するのとはわけが違う
412:日本＠名無史さん
20/06/14 04:31:53.01 .net
というよりそもそも処刑命令が出された証拠がないらしい
無理やり父殺しさせられた事にしたのかもね。後の頼朝あたりが
413:日本＠名無史さん
20/06/18 22:25:17.55 .net
為義は無実の叔父義綱一家を攻め滅ぼした
そしてその報いとして為義は息子に処刑された
414:日本＠名無史さん
20/06/23 22:14:28.27 .net
武家源氏は内部抗争が醜いから衰退した
そして偽源氏得川家康が源氏を乗っ取った
415:日本＠名無史さん
20/06/30 22:13:37.60 .net
処刑命令は為義だけらしい
弟達は生かしておけば危ないから義朝が自発的に殺した
義仲の子供や義経の子供を殺した頼朝も然り
清盛は甘すぎる
416:日本＠名無史さん
20/07/19 13:41:29 .net
為朝は天皇の血筋だったの？
417:日本＠名無史さん
20/07/20 07:47:03.25 .net
清和天皇の血筋ですし
418:日本＠名無史さん
20/08/01 22:50:49.66 .net
ほうかね
419:日本＠名無史さん
20/08/03 07:10:48.79 .net
清和源氏は、実は醍醐天皇の子孫らしいぞ
420:日本＠名無史さん
20/08/03 17:40:26 .net
源経基が陽成上皇の圧力で、どこの馬の骨か分からない無頼漢の満仲を無理やり養子に押し付けられた。
421:日本＠名無史さん
20/08/05 07:48:44 .net
陽成源氏
422:日本＠名無史さん
20/08/05 13:50:42.25 .net
六孫王経基と多田満仲はけっこう謎多くないか？
423:日本＠名無史さん
20/08/05 17:40:38 .net
〈祖父〉貞純親王死去の翌年〈息子〉六孫王経基誕生
〈息子〉六孫王経基よりも〈孫〉多田満仲の方が先に生まれる
単に400年後成立の尊卑分脈の記述だから不正確なのか
それとも別の理由があるのか
424:Ｄ
20/08/24 18:00:23 .net
知らない
源満仲の子の頼信が関東の神社⛩にお参りして起請文を報じた文は見つかってる
本人は自分は応神天皇の末裔だの名乗ってる
425:Ｄ
20/08/24 18:03:09 .net
ありえるなら継体天皇のときに滅んだ本流があるだろ
武烈天皇のときに滅んで継体天皇が天皇家を継承しただ
その雄略～武烈天皇の方の系図かなにかを引くやつが源常基の養子に入り家系図を買った可能性が考えられる
生き残りいたとしたらな
426:日本＠名無史さん
20/08/24 18:24:39.00 .net
闇は深いからね、、、
427:日本＠名無史さん
20/08/24 18:42:44.56 .net
どっちにしろ天皇家の血筋は引いてるわけだから皇族の末裔っちゃ末裔やがな
428:日本＠名無史さん
20/08/24 18:46:57.93 .net
あくまで仮説
429:日本＠名無史さん
20/08/24 18:58:09.38 .net
現天皇家ってのは継体天皇の血を引く末裔らなわけ
継体天皇の子孫らには全て真人号が与えられた
朝臣号に切り替えたのが源氏、平氏
天皇家にまとわりつく影はこれやな
応神、仁徳、履中、反正、允恭、安康、雄略、清寧、仁賢、顕宗、武烈
滅んだ天皇家本流
430:日本＠名無史さん
20/08/24 19:04:23 .net
こな仮説がほんもんなら清和源氏は天智天皇の血すら引いとらん
431:日本＠名無史さん
20/08/24 19:10:39 .net
家系図ってのは神の血を引く連中らが保管、管理していたからね
そっちの記録が残っていたなら自分の祖先が誰だか知るのは可能なの
432:日本＠名無史さん
20/08/24 19:25:32 .net
天武天皇あたりにしろ天智天皇の弟を名乗ったが天智天皇より年上みたいな話もあるからの
天武天皇は継体天皇の末裔らに真人号を与えてるんだから別に迫害はしとらん
てより自分自身が継体天皇らの子孫の女性らと積極的に婚姻政策やってるからな
433:日本＠名無史さん
20/08/24 19:30:43 .net
持統天皇と藤原不比等らはどっちかっちゃ天武天皇の血を引く皇子らを最終的には滅ぼしとるわけなんだな
そんで全て天智天皇の血を引く者らだけを残した
この時代から藤原氏の専制が始まる
434:日本＠名無史さん
20/08/24 19:37:05 .net
最終的には天皇家本流が滅んだのが西暦506年
継体天皇が即位したのが西暦507年
435:日本＠名無史さん
20/09/02 09:18:42 .net
このスレでは義朝の幼い弟は居なかった説が濃厚なのか
436:日本＠名無史さん
20/09/13 00:59:10.29 .net
このスレではなく史学での話
437:日本＠名無史さん
20/09/13 02:41:19.42 .net
史学だと、義朝の弟、娘の夜叉姫、巴御前、弁慶は皆怪しい
438:日本＠名無史さん
20/09/13 19:45:14.69 .net
>>435
元木氏は「第一資料に見られないが、いた可能性は十分ある。ただし保元物語内のように朝廷から処刑命令が出た形跡はないので、頼賢以下６名と幼童4人の処刑自体は義朝の独断であろう」と述べてる
439:日本＠名無史さん
20/09/13 20:51:35.51 .net
それは「行家の下に弟たちがいた可能性はないこともない」であり、
四人でしかも名前が保元物語の通りである確率は天文学的に低いだろうな。
440:日本＠名無史さん
20/09/13 23:19:34.90 .net
>>439
一応元木氏は名前の通りの四人にも言及していた
他資料に名前が出てこない＝日記に登場しないことも、物語の通り朝廷から処刑命令が出た訳でもなく、ましてや戦乱とは無関係な幼児ならば義朝が独断で処刑した場合、日記にわざわざ書かれない理由は大いにあり得ると
ただ、個人的には為義の本妻扱いの女とその子供なら、処刑された場合、戦とは関係なくとも名前が出てきても良いような気がする
441:日本＠名無史さん
20/09/14 18:35:46.80 .net
一次史料に名前がないのに名前がわかるわけないだろ
人数もどうやって知るんだよ
442:日本＠名無史さん
20/09/14 18:39:23.85 .net
>>441
一応吾妻鏡でも名前は出てるし、家系図もある
443:日本＠名無史さん
20/09/14 19:47:52.52 .net
吾妻鏡は一次史料じゃないし
444:日本＠名無史さん
20/09/14 20:51:44.89 .net
>>440
『兵範記』には為義と五人の義朝弟の処刑のことが記されているよ。
＞義朝が独断で処刑した場合、日記にわざわざ書かれない理由は大いにあり得る
なら四人の幼子についても記されているべきでは？
445:日本＠名無史さん
20/09/14 21:19:58.84 .net
【競争】 スポーツのせいで、コロナ肺炎が発生した
ｽﾚﾘﾝｸ(sposaloon板)
446:日本＠名無史さん
20/09/15 19:23:12.65 .net
>>444
>>440は、「戦に参加したわけでもなく、それも義朝の独断で行った処刑なら、わざわざ日記に書かれる事もなかったのでは？」って言いたいんじゃない？
447:日本＠名無史さん
20/09/15 19:51:55.87 .net
じゃあ処刑されたという事実があったかどうやってわかるの？
448:日本＠名無史さん
20/09/15 20:53:32.84 .net
>>446
同時代の記録に何一つ残っていないのに「四人は実在して死刑になった」の根拠は何なの？
それならニュースになってないけど今日は安倍総理が近所のスーパーで万引きした、
マスゴミは忖度して黙っているんだ、というフェイクニュースも成立するんだよ。
449:日本＠名無史さん
20/09/15 21:50:17.13 .net
よく考えたら「義朝の独断で処刑」って意味わからないね
450:日本＠名無史さん
20/09/15 22:34:16.32 .net
>>449
保元物語にあるように、朝廷から親兄弟を処刑するよう命令が出た記録はないらしい
元木氏曰く、物語では助命嘆願も叶わずやむなく処刑させられた事になってるけど、実際は河内源氏の内乱をまとめるべく戦後処理と称して義朝の独断で処刑したのではないかとのこと
451:日本＠名無史さん
20/09/15 22:51:09.54 .net
それは合戦に参加した弟たちのことであって実在しない四人の幼子の話ではないだろ
452:日本＠名無史さん
20/09/16 07:51:26.57 .net
>>451
>>450だけど、俺は誰も幼子四人について触れてないぞ
453:日本＠名無史さん
20/09/16 09:12:48.84 .net
>>451
弟どころか為義の処刑命令や助命嘆願も当時の記録には見られないらしいから義朝がこれ幸いとやったのかもね
454:日本＠名無史さん
20/09/16 19:56:17.22 .net
義朝にしてみれば、自分の棟梁の座を確固たるものにするためにも
自分に敵対した弟は生かしておく事は出来なかったのだろうな。
その後の平家との戦いの結果は全く逆ではあるが、義朝のやった事も頼朝と変わらん訳だ。
自分の地位を固めるために弟を殺す辺りは同じ。
455:日本＠名無史さん
20/09/16 21:04:08.81 .net
>>454
それが河内源氏だよね
敵対したら身内でもその子供でもおかまいなし
敵の子供を助けた清盛とは真逆
456:日本＠名無史さん
20/09/24 18:15:45.17 .net
頼朝が殺さなかったのは北条氏と結んでいた全成だけ。
と考えると、頼朝による弟粛清は北条氏が裏で糸を引いていた可能性は？
457:日本＠名無史さん
20/09/24 18:23:41.31 .net
御葉門てんで親族衆の家柄制定してるけどね
足利なんかその筆頭だろ
義経、範頼、義高は殺しちまったけどな
458:日本＠名無史さん
20/09/24 18:24:55.91 .net
てよりおまえらの考え偏るな～
459:日本＠名無史さん
20/09/25 22:36:20.23 .net
>>440
一応四人の幼子については以下の形で吾妻鏡にも出てくる
内藤行遠の四人の子供の内、為義妻(四人の幼子の母親)、平太政遠(幼子一人の乳父)、義朝妾(夜叉御前の母親)
ただし吾妻鏡自体がねつ造多いし、夜叉御前に至っては平治物語では義朝死後に自殺しているのにこちらでは生きて成長した頼朝と再会してる
また保元物語では幼子処刑の後に政遠と為義妻が自殺しているが、こちらでは子供含め全て自殺
元木氏曰く、義朝に乳父含めて一家全員殺されたか、もしくは為義の死を知り今でいう一家心中ではないかとも
少なくとも物語のように幼子処刑命令が出た形跡はないから、あったとしても「将来の悪い芽を摘む」意味だったのかもね
460:日本＠名無史さん
20/09/25 23:29:07.56 .net
源平合戦で戦死した頼朝の親族
・仲家（義仲兄）
・希義（頼朝実弟）
・義円（異母弟）
頼朝に倒された頼朝の親族
・義仲（従弟）
・義高（従甥）
・義広（叔父）
・行家（叔父）
・光家（従弟）
・義経子（甥）
・義経（異母弟）
・範頼（異母弟）
頼朝殺しすぎｗ
461:日本＠名無史さん
20/09/26 00:50:01.81 .net
残念賞な頼朝の親族
・阿野全成（異母弟）
頼朝没後まで生きたのに。
頼朝の息子に倒された頼朝の親族、でもあるが。
462:日本＠名無史さん
20/09/26 08:11:28.88 .net
>>460
志田義弘と行家はしゃあないべ
463:日本＠名無史さん
20/09/26 19:48:24.51 .net
>>459
物語のような処刑ではなく、強制自殺かも
464:日本＠名無史さん
20/09/26 21:16:27.50 .net
>>462
どっちも義仲に接近した時点で運命は決していた。
義広の場合義仲は同母兄の義賢の子という事もあったかもしれんが。
465:日本＠名無史さん
20/09/27 05:19:25.25 .net
義仲って世間一般のイメージと違って男らしくていい奴だったんじゃないかって思う
ギリギリまで頼朝にも気を使ってるし
466:日本＠名無史さん
20/09/27 07:16:54.30 .net
>>463
元木先生は、「処刑命令が出た記録はないので、義朝の独断で幼子４人も殺したのだろう」と仰っている。
物語とは違って、そこら辺は後継者としての地盤固めをする必要もあってかなりドライだったのかもね
467:日本＠名無史さん
20/09/27 08:32:31.35 .net
為義流は平家に倒されるより同属の殺し合いのほうが多いってのが凄い
468:日本＠名無史さん
20/09/27 18:43:50.17 .net
為義自身も殺してるからな。
叔父(大叔父？)の義綱を。
469:日本＠名無史さん
20/09/27 22:57:05.90 .net
>>467
平家との戦いで死んだのって義円くらいじゃないか？
他はほぼ同族にやられるか、北条にやられるか
470:日本＠名無史さん
20/09/27 22:57:15.54 .net
あ、希義もだね
471:日本＠名無史さん
20/09/27 23:17:33.16 .net
源仲家も源平合戦（宇治）で戦死してる。
472:日本＠名無史さん
20/09/28 06:47:09.05 .net
>>471
駒王丸と違って、仲家はするっと頼政の養子になれてるあたり、義朝親子も頼政には手出し出来なかったのかね
473:日本＠名無史さん
20/09/28 21:08:03.02 .net
頼政は天皇の護衛だし、いくら源氏といっても流れが違うからな。
474:日本＠名無史さん
20/09/29 17:47:02.56 .net
何代も遡らないと先祖が一致しないほど血筋が違うものな。
まして放っておいてもいつ死んでもおかしくないくらいの高齢ならライバルにはなり得ないし、
だから義朝も特に警戒はしていなかったのだろう。
もっとも皮肉にもその頼政のおかげで頼朝は復権出来たようなものだが。
義朝はそんな事は知る由も無く死んだが、もし頼政がいなかったら頼朝は「源氏の地盤」とも言える
東国に流される事は無く、従って後の復権も無かった。
令旨は届いて旗揚げぐらいはしたかもしれんが、希義のようにあえなく敗死するのが関の山か。
475:日本＠名無史さん
20/09/30 07:57:43.03 .net
>>465
わかる
身内を大事にする数少ない河内源氏って感じ
皇位継承への口出しも、令旨を出して死んでいった以仁王の遺児を担いだあたり、本人なりに筋を通してる気がするしね
476:日本＠名無史さん
20/09/30 10:06:57.69 .net
１５年前義経の追われるルートに沿って旅行したら
一気に運気を落として貯金がゼロどころか借金人生に転落
勇気ある人はやって検証してみないか？
477:日本＠名無史さん
20/09/30 21:31:51.56 .net
そうなのか
俺は派遣社員の時にそのルートを旅行して半年後に正式雇用されたよ
478:日本＠名無史さん
20/10/01 02:18:46.63 .net
四国お遍路を逆周りすると恐ろしいことが起こるという噂も・・・
479:日本＠名無史さん
20/10/01 23:59:52.46 .net
義平
朝長
頼朝
義門
希義
範頼
全成
義円
義経
480:日本＠名無史さん
20/10/06 18:42:18.99 .net
義門は実在じゃない可能性が高いらしいな
あとから系図に書き加えられたとか
481:日本＠名無史さん
20/11/05 00:47:44.42 .net
菅は在郷のスダレおやじみたいでめちゃかっちょえ
482:日本＠名無史さん
20/11/06 23:44:09.38 .net
>>480
義経を九郎にするため？
483:日本＠名無史さん
20/11/23 00:04:43.70 .net
ヅラスガ「アベコロナが順調に殖えとるな
よっしゃよっしゃあ！」
484:日本＠名無史さん
20/11/26 16:45:35.85 fAYJ3Ii/m
上の部屋のゴキブリキチガイチーズ牛丼気持ち悪いな
共通廊下で平気で泣き喚かせるし
キチガイは共通廊下ですらうるさい
485:日本＠名無史さん
20/11/29 02:41:51.90 .net
義平 1141~1160 左衛門少尉
朝長 1143~1160 従五位下中宮大夫進
頼朝 1147~1199 正二位右近衛大将
義門 不明~不明 正六位下宮内丞
希義 1152~1180 無官
範頼 1150~1193 従五位下三河守
全成 1153~1203
義円 1155~1181
義経 1159~1189 従五位下左衛門少尉
486:日本＠名無史さん
20/12/07 23:49:26.67 .net
天中殺だ！
487:日本＠名無史さん
20/12/09 11:37:44.36 .net
義仲好きいる？
個人的に源平最強の軍略家だと思うんだ
488:日本＠名無史さん
20/12/10 21:55:09.81 .net
義仲は好きか嫌いかといわれても困るが興味がある人物ではある
489:日本＠名無史さん
20/12/12 12:07:38.52 .net
>>488
人に好かれる性格だったんだと思う
頭が良かったかは疑問だが
490:日本＠名無史さん
20/12/15 19:45:53.02 .net
前にも書いたけど、なんで梶原景時は「平三」なのに、息子の景季は「源太」なの？
平氏から源氏にかわってね？
491:日本＠名無史さん
20/12/20 08:13:43.41 .net
>>487
義経より義仲のほうが軍略家としては上だろうね
義経はバクチの部分が強い
政治が理解出来ないのは２人とも一緒だけど
492:日本＠名無史さん
20/12/20 08:59:06.94 .net
なんぼなんでも北陸宮はなあ……
493:日本＠名無史さん
20/12/20 17:48:35.08 .net
政治が理解できないといっても相手が日本史上でもトップ級英雄の頼朝だからねぇ。
白鵬に勝てなかったら弱い横綱という認定するようなもんだわ。
494:日本＠名無史さん
20/12/20 21:58:52.97 .net
>>492
以仁王の遺児を立てたい！っていうのはある意味筋が通ってるんだけどね
問題は武士の分際で皇位継承問題に口出しした事
495:日本＠名無史さん
20/12/20 23:05:21.11 .net
そこらへんの感覚は京育ちじゃないとだめだったかな
育った先もそこらへんの感覚を教えられなかっただろうし
496:日本＠名無史さん
20/12/27 18:28:39.30 .net
親王宣下も受けられなかった以仁王の、さらにその遺児が皇位を継ぐのは無理があるって事を
義仲に助言出来るようなブレーンがいればまた違っていただろうがな。
いくら源氏が蜂起する直接のきっかけになった令旨を出した張本人とはいえ、所詮はただの「王」であり、
厳然とした位の差ってものがあるんだから。
497:日本＠名無史さん
21/02/17 00:16:17.05 .net
アベコロナで強盗ヘヴン