18/08/28 17:46:27.15 .net
ニギハヤヒに仕えて神武に討ち取られたナガスネヒコも、
沖縄に多い仲宗根という姓に似てるね
沖縄北東部の今帰仁<なきじんそん>という、
観光で有名な古宇利大橋がある村（旧・間切時代）の地名から来てるようだ
253:日本＠名無史さん
18/08/28 17:48:40.32 .net
旧間切り時代というか、旧間切りから今の市町村区分までずっと続いてる村名のようだ今帰仁村つうのは
254:日本＠名無史さん
18/08/28 17:50:44.17 .net
そのルーツはともかくとして、長髄彦ナガスネヒコというのは縄文系なのだと思う
255:日本＠名無史さん
18/08/28 20:06:14.29 .net
>>254 それ沖縄とは無関係では
256:>113
18/08/29 01:31:46.88 .net
沖縄県 伊平屋島 クマヤ洞窟（天の岩戸）
URLﾘﾝｸ(www.nakamurajunko.com)
伊平屋島 クマヤ洞窟
URLﾘﾝｸ(www.okinawainfo.net)
伊平屋島
URLﾘﾝｸ(www.vill.iheya.okinawa.jp)
クマヤ洞窟
URLﾘﾝｸ(project311.jp)
URLﾘﾝｸ(project311.jp)
URLﾘﾝｸ(www.okinawastory.jp)
URLﾘﾝｸ(www.okinawastory.jp)
URLﾘﾝｸ(www.okinawastory.jp)
沖縄の天の岩戸伝説、クマヤ洞窟の風景 - 沖縄県伊平屋村
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クマヤ洞窟（伊平屋）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
257:日本＠名無史さん
18/08/29 01:32:12.92 .net
伊平屋島 クマヤー洞窟 天の岩戸開き
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2010年3月21日 沖縄～春分の日のお祈り（天岩戸にて1）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
伊平屋島１話 神武天皇がお生まれになった場所
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
沖縄県の伊平屋村へようこそ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
258:日本＠名無史さん
18/08/29 01:32:33.10 .net
天岩戸神社 “岩戸神話”の聖地を巡る｜たびらい宮崎
URLﾘﾝｸ(www.tabirai.net)
URLﾘﾝｸ(www.tabirai.net)
仰慕ケ窟（ぎょうぼがいわや）
天岩戸神社、天照大神から光の祝福！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
高千穂の天の岩戸は偽物では？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
259:日本＠名無史さん
18/08/29 01:41:39.31 .net
URLﾘﾝｸ(www.tabirai.net)
仰慕ケ窟（ぎょうぼがいわや）
高千穂へ 紅葉と雲海と夜神楽を求めて一泊旅行
URLﾘﾝｸ(www.jalan.net)
URLﾘﾝｸ(www.jalan.net)
ぎょうぼがいわやの写真素材
URLﾘﾝｸ(pixta.jp)
天岩戸神社・天の安川原・「仰慕窟」（ぎょうぼがいわや）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
260:日本＠名無史さん
18/08/29 04:00:49.08 .net
江戸時代に藤貞幹と上田秋成が本居宣長と論争してる
貞幹は神武年代を否定し、神武が太伯の末裔で、恵平也（伊平屋）の生まれ、
天の岩戸はクマヤ洞窟としてる
このうち、神武の在位繰り下げは当然だし、
太伯の末裔というのは、弥生倭人が百越ルーツとする観点からは間違いとも言えない。
天の岩戸も、宮崎の仰慕ケ窟よりは確かに伊平屋のクマヤ洞窟だ
神武の母・玉依姫は、海宮（あまみ）の玉依彦の娘で、
この海宮が伊平屋だとするが、そこは奄美と言うならわかるが
261:日本＠名無史さん
18/08/29 04:08:48.98 .net
伊平屋島は伊平屋伊是名諸島に属している
仲宗根の地名の今帰仁村のある、沖縄北東の東シナ海に突き出た本部半島の沖合だ
そして本部半島と伊平屋島の間にあるのが伊是名島
これが伊邪那岐・伊邪那美と同音じゃないか
論争が江戸時代からとすれば、
神話にかこつけて後から命名した可能性も否定はできないが
伊平屋伊是名諸島というのは伊平屋と伊是名を含む７つの島からなってて「伊平屋の七離れ」と言われてるそうだが、
伊邪那岐・伊邪那美は神世七代の中に入ってる
伊是名村 - 伊是名島
URLﾘﾝｸ(vill.izena.okinawa.jp)
URLﾘﾝｸ(vill.izena.okinawa.jp)
伊平屋村データ > 歴史 由緒ある島・伊平屋
URLﾘﾝｸ(www.vill.iheya.okinawa.jp)
質問(Question)
神武天皇の母（母方の親戚）が沖縄の人だったということについて書いてある資料を見たい。
URLﾘﾝｸ(crd.ndl.go.jp)
262:日本＠名無史さん
18/08/29 04:19:19.22 .net
訂正
＞ 沖縄北西の～本部半島の沖合・・
263:日本＠名無史さん
18/08/29 18:23:25.63 .net
このスレ、500まで届くかな？
264:日本＠名無史さん
18/08/30 13:53:33.80 .net
那覇というのはもともと島だったそうだ
海を埋め立てて本島とドッキングさせたんだってよ
嘘みたいなほんとの話だ
東京も大阪も元は湿地だったのを埋め立てたんだから似たようなもんだろうけど
265:日本＠名無史さん
18/08/30 13:57:09.53 .net
へーそれは初耳だな
266:日本＠名無史さん
18/08/30 13:59:44.74 .net
wikipediaに普通にのってたわ。こういうのは意識して読まないと
スルーしちゃうな。
267:日本＠名無史さん
18/08/31 18:35:25.28 .net
>>264
＞那覇というのはもともと島だったそうだ
何をもって「那覇」とするのかってのもあるけれどね
ウィキペディアを読むと「那覇は国場川河口の港」で、
その河口にいくつも島があったということみたい
港町が那覇で、島まで含めて埋め立てって港湾整備したということなら、
那覇が島だったというのも少し違う気がする
まあ、ウィキペディアの記事以上のことは知らないから、
うるさいことを言うつもりはないけれど
268:日本＠名無史さん
18/09/01 07:41:52.01 .net
藤貞幹はスサノオノミコトを新羅国王だと言って激しく非難された。
確かにスサノオは新羅に逗留後に日本に来てるからそう受け取るのは自然ではある
むしろ貞幹の思考の柔軟性は当時として驚くべきほどだが、
新羅から倭国に向かう動きが、渡来人固有だという認識は、
根本から錯覚であるケースも多いだろうとは思う
新羅（もしくは意富加羅）からアメノヒボコ[天日槍／天之日矛]（都怒我阿羅斯等）が
日本にやってきたことを記紀が紹介してる
播磨から淡路、近江、若狭を経て但馬に定着しているが、いずれも神武の東遷ルートに関係しており、、
定住地に選んだ但馬はおそらく鉄の運搬中継地に適すると考えたと思われる
都怒我阿羅斯等は「角がある人」の意味に解されてるが、
元は新羅の官職名の「角干（カッカン）」と名前（アリシト＝敬称）を足したものを
和語読みしたものと考えれば、それは百官名であって、言わばニックネームだ
蘇那曷叱智というのも同名別音である
いずれも同一のエピソードを指してると見られてる。
新羅系と思われて、しかし天日槍は歴然と和名である
269:日本＠名無史さん
18/09/01 07:42:23.36 .net
日本の古代史理解では、倭国と百済王家との密接な関係を重点に置いて考えるから、
新羅との関係も同様の方向性で認識してしまいがちだ
しかし新羅の建国史を読むと、倭人がそこに深く関与してることが分かる
日本側の新撰姓氏録においては、神武天皇の姉・稲飯命が新羅王朝の祖であるとされている。
朴氏初代の朴赫居世に仕えた倭人・瓠公（最高官位・大輔）は朴赫居世と同一人物と考えられてるし（朴＝瓠[ひさご／瓢箪]）、
朴赫居世は国号を徐羅伐（ソラボル）と定めたが、ヨナバルと読んだら沖縄の与那原がちらついてしまう。
昔氏始祖の脱解尼師今は倭国の東北一千里の多婆那国出身の倭人だ
金氏始祖の金閼智（あっち）は神話上の人物だろうが、瓠公が拾ってきてる。
「閼智」は知恵者（小さい子の意味とも）で、アリシトと同じ敬称的意味。
瓢箪は干ぴょうの原料で、食用のユウガオが今日の日本では栃木県が生産の中心だが
沖縄でもよく食されてる野菜で、生でも炒めても食べるそうだ
瓠公は腰に瓢箪をぶら下げてたからそう呼ばれたが、
瓢箪を浮きにしていかだにくくりつけてたのかとも思ったが、
真水を入れる携行容器に瓢箪が最適だと言うことだろう
ポリネシアの東部では長い航海に活用してて、特にハワイでは文化上の重要素材としても利用されてきた
南洋文化としての瓢箪が縄文文化圏に伝わってきたからか、
日本海側の福井や琵琶湖の縄文遺構から瓢箪の種が発掘されている
270:日本＠名無史さん
18/09/01 07:42:51.85 .net
三国史記の言う、倭国東北一千里（400km）の多婆那がどこを指してるのかも重要なテーマだ
但馬、丹波、玉名（肥後）などが候補になってるが、
倭国の起点をどこに置くかが問題で、
大和に置くなら東北地方になってしまうし、福岡に置いたら能登半島に飛んでしまう
海流を読んで、海に流した時に加羅から慶州に辿り着くことも条件に挙げなければならない
まさに邪馬台国の所在論争さながらの難しさで今なお決着がついてない
仮に起点を沖縄に置いたてみたらどうだろう？
種子島（多禰）が候補に入るし、射程を延ばせば日向、無理すれば玉名も入る
しかし倭国を沖縄邪馬台国と考えるなら魏志倭人伝の知見の流用なのだから、
距離は短里にすべきで、すると奄美になるが、奄美のどこを探してもタバナという地名がない
しかし三国遺事では龍城国（ワナ国）とされてる。奄美には龍郷町という地があるのである（大和村もあるが）。
また、三国史記には母の国が女（ヨ）国だと記されている。まさに卑弥呼の国ではないか。
奄美から船で流せば黒潮に乗って対馬に流れ、対馬から東鮮暖流により、加羅、慶州へと流れてくれるのである
近代に入ってからでも丸木船に乗った沖縄の漁民が黒潮で対馬まで漁に来てたという証言があるから
それはごく自然な現象だと言える
奄美から玉名を経て慶州に漂着したか、
奄美から慶州を経て但馬へと向かう定型的な航路を通っただったということではないか？
271:日本＠名無史さん
18/09/01 07:43:11.64 .net
中国の山海経に「蓋国は鉅燕(きょえん)の南、倭の北に在り。倭は燕に属す」とある。
BC300年頃で、この倭というのはおそらく縄文倭を意味してると思われるが、
縄文交易ルートは、沖縄から朝鮮半島を経て糸魚川へと続く広範囲の経済文化圏を形成していて、
古代から、瓢箪に飲料水を詰めて、縄文人が日本海ルートで航行していていた歴史が、
その後の裏日本の交易ルートにずっと生きていたということだと考えられるわけなのだ
その時、沖縄から裏日本への最短航路は、一旦朝鮮半島を経由し、その東海岸から海流に乗って
出雲や越への漂着するというルートだったように思われるのだ
そのルートで、遼寧文明が山陰や近江にもたらされたと考えられる
弁辰の鉄は倭国の死活的戦略物資だったが、それをサウジアラビアの石油に例えるなら、
糸魚川の翡翠や沖縄の貝（夜行貝・子安貝）は工芸品はもとより、殷では通貨として利用されており、
南アフリカのダイヤモンドや金に相当する価値を持っていたと言える。
そのたえ中国北朝、高句麗、新羅、沖縄の提携網において、沖縄の占めた地位は大きかったはずで
その文脈において考えてみて初めて、新羅の建国主体に倭人がいることの意味が理解されてくるはずだ
辰韓地域は元、秦や燕の遺民からなる寄せ集めゆえに、外部権力に依存して統一を図ることになったのだろう
その後に百越が朝鮮南西部や九州・瀬戸内に弥生文化を確立し中国南朝と結びついてゆく中、
日本海文化圏はそれと併存しながら一貫して先進文化地域だったと考えられる
272:日本＠名無史さん
18/09/01 07:46:24.62 .net
こうして一口に言って新羅王家や高官と言えど、その実態は倭人であることが十分考え得るわけで、
スサノオが高天原を追われ、新羅を経由して出雲に定着したこともまた天之日矛と同じ足跡にあたるわけである。
天之日矛／都怒我阿羅斯等（蘇那曷叱智）の話に戻ると、
日本海側の有力氏族に、皇室との外戚関係に特質のある息長オキナガ氏という氏族があるが、
それが沖縄・翁長と同一語源でないかという推測が可能である一方で、
これをソナガと読んだらどうだろうか？
蘇那曷叱智の音に通じてくるし、ソ（ナ）ガ＝蘇我でもある
蘇我氏＝小野妹子とすれば、その始祖は天足彦国押人命で、当時の倭国王は阿毎多利思北孤
蘇我氏もまた、息長と同様、皇室に嫁がせて姻戚関係を構築することに努めた氏族である。
ここから、蘇我＝都怒我（蘇那曷）＝息長、天＝阿毎となる。
蘇我氏（のちの石川氏）や息長は後世に創作された氏であって、
当時は存在しなかったはずだ。
彼らの真の姓は「天（アマ）」である。
ではその「天」姓は何に由来して生まれたのかでだ。
天武の時代には既に「海見」「阿麻弥」としてその名が残されている「奄美」ではなかろうか？
奄美開闢神話の女神・阿摩弥姑(アマミコ)に由来するとも言われるが、
これが琉球のアマミキヨ（アマミク）と同一だとされている
語源はオーストロネシア語のアマン（やどかり）だという説もある。
273:日本＠名無史さん
18/09/01 08:21:54.93 .net
>>272
＞ここから、蘇我＝都怒我（蘇那曷）＝息長、天＝阿毎となる。
＞蘇我氏（のちの石川氏）や息長は後世に創作された氏であって、
＞当時は存在しなかったはずだ。
＞彼らの真の姓は「天（アマ）」である。
ほうほうと思って読んでいたが、この辺りでトンデモだと確認した。
あれこれを後世の創作と呼ぶのは、大抵が何かを誤魔化している。
そして、姓がアマというのは、天皇家そのもののことだ。
274:日本＠名無史さん
18/09/01 08:26:10.45 .net
>>273
天皇に姓はないことになってるわけだが
それに蘇我氏は簒奪によって天皇になっている
なった事実を後世に消されただけだ
275:日本＠名無史さん
18/09/01 08:29:45.79 .net
もちろん、本当はあるんだが、出してないだけだという考えもあり得る
だが、出さないでいるのだとするのなら、それは出せないからだ
出すと不都合があるからずっと隠してたということになる
そういう姓として考え得る姓があることは確かだが、
少なくとも天皇の姓がアマならそれを隠す理由などどこにもない
276:日本＠名無史さん
18/09/01 08:47:09.89 .net
沖縄＝高天原が前提になってくる
その上で蘇我氏が天（アマ）氏であり、神武が蘇我氏であるのなら、
まさしくそれが天孫天神建国神話の原点になる
仮説と呼ぶべきか妄想にすぎないかは別として
もっとも、さすがに琉球の中山世鑑（17世紀作）を持ち出して天孫氏王統は記紀の天孫族なりなどとは、
荒唐無稽すぎて誰も言い出したりはしないけど
277:日本＠名無史さん
18/09/01 09:19:03.93 .net
完全版 天皇家の謎
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
つまり、天皇家は日本にひとつしかない特別な「家」だから、「姓」や「氏」などで他者と判別する必要はない、というのである。
では、昔から一度も姓をもったことはなかったのだろうか？
たとえば、中国は歴史書『宋書』には、「秋七月甲辰、安東将軍倭国王倭濟、安東大将軍に進号す」との記述がある。
ここには「倭国王である倭濟」―つまり、「倭」という姓を名乗っているのだ。
さらにいえば、推古以前の「天皇の」名前、「大王」がもともとの姓だったのではないか、という指摘もあるようだ。
確かに、最初から天皇家だけが唯一無二だったという説明は受け入れがたい。
天皇家の姓は、勝ち抜き、国家の支配者となる過程で失われた―そう考えるべきなのだろう。
278:日本＠名無史さん
18/09/01 09:25:44.56 .net
高句麗の王姓「高」、新羅の「金」、百済の「余」
これらはいずれも国名や民族名を仮の姓に利用しただけで、本来的な姓ではない
日本の天皇家がこれにならうなら、
天皇家の仮の姓は「倭」もしくは「日」ということになる
「倭」は蔑称で、日本に改名したのは７世紀だからね
すると「日」だなんて、今さらもういいやということになったのでは？
279:日本＠名無史さん
18/09/01 09:25:56.04 .net
>>274
天皇家に姓がなくなるのは後世のこと。
隋書にはおう姓はアマとあるし、記紀でも多くの王族が「天の～」とある。
280:日本＠名無史さん
18/09/01 09:28:03.40 .net
古来は、王姓とその国邑の名はそもそも一致するものだった。
それだけのこと。
281:日本＠名無史さん
18/09/01 09:28:35.47 .net
>>279
後世に、などというのは大抵が何かを誤魔化している。
なお、隋書では推古天皇時の男王で破綻してるから
282:日本＠名無史さん
18/09/01 09:31:19.88 .net
古代において、大王、大連、大臣らの間にどれだけの格差があったかは定かではない。
乙巳の変の前に蘇我蝦夷が国記を編纂していたのは、蘇我家が王家として機能していたことを意味する。
物部氏もアマテラスの直系の、大和においては神武より古い王統であり、倭王として列せられるべきだろう。
天皇家が最高位というのは、8世紀以降の創作かもしれない。
283:日本＠名無史さん
18/09/01 09:31:52.03 .net
>>281
破綻しているのは、記紀の方。
284:日本＠名無史さん
18/09/01 09:36:56.83 .net
>>279
古代だと後から付けてるケースが多いのでは
つまり、天孫天神という概念が導入されたから、
それに準ずる方式で命名してゆくと
285:日本＠名無史さん
18/09/01 10:52:05.27 .net
そうでもないだろう。
天孫は天孫なんだろう。
ただ、当時は絶対的優位かどうかわからないということ。
記紀は創作による足し算ではなく、都合の悪いことを書かないという引き算で歴史を歪曲しているように思える。
286:日本＠名無史さん
18/09/01 11:05:12.92 .net
【福島が羨む、地元愛】 辺野古で立ち上がった県民 ＜安室奈美恵＞ 国民的人気ナンバーワン歌姫
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
薩長に屈した会津と琉球、２００年たって大差がでた。
287:日本＠名無史さん
18/09/01 12:01:39.58 .net
天之日矛は貢物を納めて、定住する先を探したいと各地を見分して、
近江を回って但馬に落ち着いた
その名からして自明だが、明らかに戦闘士の名前そのものだ
彼は、瀬戸内から河内、大和へと侵攻する計画の神武を、
武器の供給と補給の体制を構築する後方支援部隊の指導者であり、
諜報工作員である。
使者の懐に小刀を忍ばせていたことが露見して、
神社に奉納を強いられるも、消失して淡路で発見されたという逸話を加えることで、
書紀はその素性を知らしめている
近江の琵琶湖から淀川水系を利用することを想定したが、
但馬から播磨、そして淡路へのルートを選択した
淡路には大規模な製鉄遺構が発見されている
それは神武が利用した武器庫であり侵攻のための前衛基地である
もちろん天之日矛は人物ではなく、渡来集団の総称にすぎないという見方もある
それはどちらでも同じことだ。
問題はなぜその天之日矛は、天神でもないのに「天」と名乗っているのかだ
理由は単純で、最初から天氏だったからだ
天神でもないのに天氏の者があるなら、
天神すなわち皇族は皆、天を名乗らせるしかないではないか
288:日本＠名無史さん
18/09/01 12:17:02.42 .net
鉄は古代、至高の戦略物資だ
ゆえに製鉄氏族と目される息長氏≒天之日矛の役割は重責だったと言える
日本神話ではアマテラスより上位になる最高神の一人、
タカミムスビ（高皇産霊尊）の表記に含まれる”高霊”の字が、
大伽耶国の地にある高霊を指してるとして、
ゆえにそこをして高天原だとする愚論を唱えた者がいるが、
仮にタカミムスビが高霊の地神であるとするなら、
それはその地が倭国が供給を依存する鉄の産地だからこそ神聖視されるということだ
>>220-221
製鉄の重要性(古代史の復元）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
289:日本＠名無史さん
18/09/01 12:34:39.68 .net
倭人伝に見る日本人（縄文、弥生時代）: 東邦異聞録
URLﾘﾝｸ(sundaymorning10.cocolog-nifty.com)
３.文献は語る －中国正史の前に－
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
290:日本＠名無史さん
18/09/01 19:02:21.90 .net
やたら、鉄が、鉄が、って言う人が多いけれど、
弥生時代に鉄を使っていないところなんて逆にないと思うんだが？
291:日本＠名無史さん
18/09/01 20:55:09.48 .net
纒向とかいう田舎があってね、鉄が見つからないんだってさ。
そこが卑弥呼の王都だなんて夢見ている狂信者もいるらしいけど。
292:日本＠名無史さん
18/09/01 22:13:56.75 .net
鉄は九州が押さえているから巻向には鉄がないとか言う人がいるけれど
その向こう側の1世紀の登呂遺跡で鉄を使っていなかったと考えている人はいない
293:日本＠名無史さん
18/09/02 07:19:42.94 .net
纒向が屈指の後進地域だったというだけ。
真空地帯だったから次世代においては何もないところで開発が進んだかもしれないが、3世紀においてはただの辺境。
294:日本＠名無史さん
18/09/02 07:37:43.11 .net
>>294
＞真空地帯だったから次世代においては何もないところで開発が進んだかもしれないが
その理解でいいよ
卑弥呼の共立に伴い、倭国で初めて「何もなかったところに計画都市を造った」のが
纒向遺跡なんだから
開発が進んだ次世代っていうのが、既に3世紀半ばに訪れている状況だよ
295:日本＠名無史さん
18/09/02 07:39:02.36 .net
>>294
＞纒向遺跡なんだから
その纒向が辺境の後進地域だったという話なのだけれど？
296:日本＠名無史さん
18/09/02 09:23:36.40 .net
纒向は開発計画が頓挫した未来都市だろ
頓挫したからには国家存亡の危機に直面したからに他ならない
４世紀初頭の頓挫となれば、古墳時代の勃興と同時なんだからその意味は大きい
それはその後の支配層の変更に直結してくる
だいいち纒向からは大陸との交易品の遺物が出て来ない
魏に朝貢してるのだから何かしら大陸由来の物がないとおかしい
それに邪馬台国特産のはずの絹も出てこない
そこは邪馬台国とは何の関係もない場所だ
297:日本＠名無史さん
18/09/02 11:14:44.28 .net
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と単粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は単粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
298:日本＠名無史さん
18/09/02 12:31:01.44 .net
魏志倭人伝の、邪馬台国の特産品としての絹への言及だが、
古代琉球にはどうも絹織物のイメージがないし、
今日に至っても関連付けられる根拠も薄弱だ
ところが奄美大島には大島袖という、
今日でも高級品として評価され、世界三大織物にも数えられる絹織物があって、
奈良時代に進貢してる史実がある
奈良時代に進貢してるからには産業の存在はそれ以前、
弥生時代からとみて不都合はない
奄美は遣唐使の中継地になっており、
奄美は現在の行政区分では鹿児島県の扱いではあるが、
文化的な区分ではトカラ海峡以南の中琉球グループに属する掖玖（琉球諸島）の一つだ
299:日本＠名無史さん
18/09/02 13:42:18.98 .net
>>142-143
2018/08/29
【ホタテ戦争勃発！】英仏海峡で 両国の漁船が衝突、投石も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
300:日本＠名無史さん
18/09/02 13:43:37.65 .net
>>142
> アイスランドとイギリスとの間のタラ戦争
301:日本＠名無史さん
18/09/02 14:57:21.39 .net
>>295
＞その纒向が辺境の後進地域だったという話なのだけれど？
それは物事の見方がおかしい
纒向は、「銅鐸製作の中心地であり人口集積も進んだ当時の先進国」で
ある奈良盆地の中での、未利用地が広がっていた領域であり、そこを計画的に
開発した新しい王都なんだよ
302:日本＠名無史さん
18/09/02 15:27:11.22 .net
王都であるというなら王統を示せ。
303:日本＠名無史さん
18/09/02 17:38:02.59 .net
>>302
＞王都であるというなら王統を示せ。
王統というか、皇統が記紀に記録されてるだろ？
崇神天皇が、卑弥呼の男弟で、その9代前から記録されてるよ
記紀にも、崇神の代に都が纏向遺跡周辺に移ったと書いてある
崇神前代の開化天皇の都は、奈良盆地の北のほう
304:日本＠名無史さん
18/09/02 17:39:38.25 .net
>>303の補足
もちろん、記紀がまとめられるまでに長い時間差があるから、
当然間違っている部分もあるだろうし真実という訳ではないが、
それなりに整合性の取れる記録があるのも確かだよ
305:日本＠名無史さん
18/09/03 07:23:12.48 .net
>>303
畿内説のテンプレとはかなり食い違っているけどいいの？
306:日本＠名無史さん
18/09/03 08:04:09.05 .net
記紀をどう受け止めるかはそれぞれの態度でいいだろう？
畿内説スレのテンプレに沿って主張したいならご自分でどうぞ( ・∀・)つ
307:日本＠名無史さん
18/09/03 09:34:30.88 .net
ていうかさ、畿内説ならあのテンプレを何とかしろよ。
308:日本＠名無史さん
18/09/03 12:17:06.26 .net
>>307
長いって言うけれど、本質はコメ番号14までだから、そこまで長くもない
九州説が繰り返し呪文を唱えるから、順に論破した記録が積み重なってるだけだよ
309:日本＠名無史さん
18/09/04 05:00:49.17 .net
キナイコシはちゃんと大学出てからテンプレ書かないとダメ。
310:日本＠名無史さん
18/09/04 07:29:52.82 .net
糸クズ「キナイコシ」は、幼稚園レベルの道徳、倫理を学べなかったんだな
通常の日本の教育課程で学んでいないのだろう
迷惑なことだ
311:日本＠名無史さん
18/09/04 10:39:36.25 .net
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
312:日本＠名無史さん
18/09/04 12:49:40.33 .net
幼稚園で道徳とか倫理？どの星の日本の話をしてるんだ？
313:日本＠名無史さん
18/09/04 12:52:11.43 .net
>>312
＞幼稚園で道徳とか倫理？どの星の日本の話をしてるんだ？
さては日本人じゃないな？ｗｗ
日本の幼稚園では、おはよう、こんにちは、さようならの挨拶や
人の嫌がることはやめようとか、仲良く遊ぶにはどうしたらいいかとか
ちゃんと習うんだよ
大声で相手がいやになるまで付きまとえとか
相手がいやになって相手にしなくなるまで言い張れば要求が通るとか、
そういうのは教えていないｗ
314:日本＠名無史さん
18/09/04 12:52:12.49 .net
キナイコシは日本語を誤読する上に詭弁をふるうからまともな人はあいてにしないよ。
長文読解力に大いに欠ける。
315:日本＠名無史さん
18/09/04 12:53:50.34 .net
>>313
え
それはキナイコシその人のことだな。
なんだ自分が倫理観がない声がでかいだけの人って自覚はあったんだな。
それでも自重しないんだから相当な恥知らずだ。
316:日本＠名無史さん
18/09/04 14:03:39.84 .net
そうだな、>>314の糸クズ「キナイコシ」の人のことだなｗｗ
317:日本＠名無史さん
18/09/05 00:47:22.29 .net
前にひょうたんの話をしたんだけど、
沖縄で神の島として神聖視される久高島は、琉球始祖神のアマミキヨが最初に国造りを始めた島だ
この島に五穀の種子が流れ着いて、そこから沖縄で農業が始まって、五穀発祥の地とされてる
種子が入ってた器が瓢箪だった。五穀というのが粟、麦、キビ、小豆、他にボチョウジだと何とかで、
米ではない
でも古代沖縄でも米は作ってたのではないか？８世紀には伊平屋で盛んだったのは確認されてる
それ以前となると、多禰国（種子島）で二期作が可能だと天武朝の記録になってる
琉球弧を一体的に捉えるなら、当然、沖縄にも伝播したはずだろう
ただ、沖縄で適してるのは伊平屋のみだった
農耕発祥の久高島が神聖視されてるのだから、米が収穫できる伊平屋は別格だろう
だから天岩戸だの、伊弉諾の推定が生じてくる
金や食料の欠乏は人を狂気に陥れがちだ
対外拡張の動機というのは、経済的な欠乏が原因であることが多い
豊かな国は侵略する必要がない
沖縄で米が不足するからこそ外地への進出を要することになる
沖縄を起点にして考えると、
ニニギノミコトや、スサノオの行動は極めて合理的だ
屋久島の三岳が山岳信仰の起源だという推測があるが、
琉球弧を島々の高山を航海上のシマアテにしながら北上すると、>>234
最後に霧島山が視界に入る。その最高峰の韓国岳は、九州島から韓国を視認できる唯一の場所になる
ここは韓国に向い、笠沙の御前を真来とおりて、…
というのは、韓国を経て日本海へとつながる航海ルート上の標識としての特別の価値を求めてる
辿り着いた薩摩では、今度は屋久島最高峰の宮之浦岳から半島への直線的なルート上にある野間半島を選ぶだろう
そこを橋頭保として九州南端で稲作適地を探すのだから、天下ったのは日向の高千穂となる
一方、スサノオは半島を経て、海流に流されたならば出雲に漂着している。
こうした航海上の意識を視点に考えて天孫降臨を分析すれば、その出発点が琉球弧にあることは明らかだろう。
現実に存在するレイラインが、そうした視点が行動原理になってることを証明している。
318:日本＠名無史さん
18/09/05 00:47:53.17 .net
出雲と石上布都魂神社のレイライン
URLﾘﾝｸ(www.historyjp.com)
URLﾘﾝｸ(www.historyjp.com)
石上布都魂神社とスサノオ、出雲のレイライン
高天原神話の背景に潜む南西諸島の存在
URLﾘﾝｸ(www.historyjp.com)
URLﾘﾝｸ(www.historyjp.com)
日本近海を流れる黒潮の海流図
URLﾘﾝｸ(www.historyjp.com)
沖縄と出雲のレイライン 伊江島の城山と伊平屋島のヤヘー岩が、出雲の八雲山に直結
高天原のレイライン -古代の英知が証する高天原の比定地-
URLﾘﾝｸ(www.historyjp.com)
URLﾘﾝｸ(www.historyjp.com)
高天原のレイライン
重要指標が一列に並ぶレイラインの不思議
URLﾘﾝｸ(www.nihoncity.com)
URLﾘﾝｸ(www.nihoncity.com)
久高島から上る夏至の日の出
URLﾘﾝｸ(www.nihoncity.com)
那覇のレイライン
URLﾘﾝｸ(www.nihoncity.com)
御神崎のレイライン
URLﾘﾝｸ(www.nihoncity.com)
オノゴロ島（小松島・日峰山）のレイライン
319:日本＠名無史さん
18/09/05 00:48:37.85 .net
屋久島、もっと知りたい人と暮らし編
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
霊（ひ）の国の古事記論31 笠沙（かささ）へ天降ったニニギ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
「天皇家の“ふるさと”日向をゆく」（新潮社） - 宮崎県季刊誌「Jaja」じゃじゃ
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyazaki.lg.jp)
320:日本＠名無史さん
18/09/05 00:51:02.55 .net
沖縄や奄美と同様に、宮古島にも開闢神話があって御嶽由来記に残されてるのだが、18世紀の作だ。
宮古島はともかく、沖縄と奄美のそれは日本のそれとよく似ている。
沖縄の中山世鑑は17世紀。17世紀じゃ価値に乏しいとは言っても、
韓国の三国史記は12世紀成立だし、三国遺事は13世紀。それでも資料価値は認められている。
一方で、東国文献備考（18世紀）とか増補文献備考（20世紀）のような信憑性の乏しいのやら、
桓檀古記（20世紀）のような露骨な偽書もあることもまた事実ではあるんだが。
世界の神話には奇妙な共通項を持つこともありがちで、
相応の口承神話が反映されているのではないか？
仮に大和朝廷の有力指導層に掖久人がいたら、
それが日本の開闢神話の基盤になったり、混入するということもあり得るのではないか。
沖縄が高天原で、そこから本土に天下った天孫が、
創始した王朝に、琉球神話を持ち込んだと考えると全て辻褄があってくる
もちろん、神代以降の王統がどうなったのかはそれとは別の問題でここでは関知しない。
御嶽由来記
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
沖縄県風土記や奄美を学んで旅に出よう
URLﾘﾝｸ(beguiles60.rssing.com)
321:日本＠名無史さん
18/09/05 02:16:32.06 .net
15世紀中葉沖縄で、衆に頼まれ第二尚氏を創始した金丸は、伊平屋の百姓出身領主だった。
面積だけで見れば小さな島だ。沖縄で唯一米が獲れたことの意味は大きく、
藤貞幹もまたあの大昔にこの小島に比定し得てる。
一方、鹿児島にのみ地名として存在する笠沙が、
降臨神話の笠沙之御前だとしたところで、
事実は神話にちなんで地名の片鱗もかすらぬ場所に新規命名したものであって、
となれば伊是名島などもいつからの島名なのか分かったものじゃないということは否定し得ない。
322:日本＠名無史さん
18/09/05 03:45:04.68 .net
古事記のプロットの神話の部分は山海経と共通するところもあるし
環東シナ海文化とでも呼ぶべき古代文化のかすかな交流の痕跡が
そういう物語りのなかにあるのかもしれんね。
323:日本＠名無史さん
18/09/05 13:20:20.81 .net
>>320
伊是名島のすぐ隣、伊平屋島には天岩戸がある
324:日本＠名無史さん
18/09/05 16:56:39.60 .net
>>323
＞伊平屋島には天岩戸がある
天岩戸は日本中にあるからなぁ
325:日本＠名無史さん
18/09/06 10:27:42.40 .net
あるけれどもいろんなものがフルセットで揃ってるのは宮崎と沖縄しかない
326:日本＠名無史さん
18/09/06 10:30:29.20 .net
仮に宮崎だとすれば、
宮崎から宮崎に天下ったことになる
よって高天原は沖縄だ
であれば高天原が邪馬台国であり、
邪馬台国は沖縄になる
327:日本＠名無史さん
18/09/06 13:29:20.47 .net
いや、時代的に天下った先の方が邪馬台国じゃね？
さらには、神武の移動先が発展して邪馬台国になった、とか？
328:日本＠名無史さん
18/09/07 00:26:06.83 .net
そういえば琉球の歴史って全然学校で習わないな
329:日本＠名無史さん
18/09/07 08:44:11.31 .net
【福岡】浮かぶ、筑後平野の先進性 邪馬台国「卑弥呼の鏡」説 三角縁神獣鏡発見で注目 朝倉・平塚川添遺跡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
330:日本＠名無史さん
18/09/07 11:14:41.44 .net
>>328
歴史の授業時間にも限りがあるからねぇ
何もかもは扱えない
331:日本＠名無史さん
18/09/07 17:39:04.07 .net
沖縄の学校では教えてるんじゃないのか。
地方史じたいはそれぞれの地区でそれなりに
やるだろ。受験に出ないだけで。でも琉球史は
もうすこし取り上げようがありそうだよな
332:日本＠名無史さん
18/09/07 18:44:05.38 .net
日本という国の成り立ちの多様性を学ぶには、沖縄史は有用だと思うけどね
ただ、受験に出ないものは学校で教えない学ばないってのが徹底してるからね
333:日本＠名無史さん
18/09/07 23:07:41.12 .net
沖縄は、人種的にも文化人類学的にも日本のルーツなんだが、
長らく独立国のままで、日中両国に二重貢納してる特殊性があった
第二次大戦の問題と、戦後は本土復帰をはさんで米軍統治下に置かれてる外交政治上の障害が大きいといのがある
それにしても、古代でも倭国と沖縄との関係も特殊だったと思う
掖玖（南西諸島民）が来朝して帰化するようになって、
朝廷から遣使が出されて倭国への編入が模索されるようになっても、
目的はもっぱら多禰国であって、それは米がとれて税収を期待できた（実際は持ち出し）からだ
米作の北限外の東北や北海道が長らく異国だったのと同じで、沖縄では米がとれないというのが大きい
中国への遣使は、半島から山東半島を経る北路と、五島列島から東シナ海を横断する南路、
そして南西諸島を経由して横断する南島路の３つの路線があったが、
初期は当然、安全な北路で、
敵対する新羅が半島を統一してからは南方ルートを余儀なくされたが、
南島路をとった場合でも、奄美までは行っても沖縄は経由してない
唯一使ったケースが復路に鑑真を乗せた回で、それもたまたま沖縄に漂着しただけ
東シナ海を横断する先は揚子江口の蘇州あたりで、そこから洛陽などへ陸路を踏破するのだと、
緯度的には沖縄まで行く必要がない、台湾から福建を経るなんて遠すぎるということになるんだろうけど
関係の悪い新羅とは交易面では往来があったようで、
ゆえに、古代から日本は沖縄とは何かと微妙な関係だったと言える
＞No.15 遣唐船の航路
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
日本からの遣唐使、遣隋使が行き帰りで遭難し…
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
多禰・掖玖両嶋と曰本古代王権
URLﾘﾝｸ(ir.kagoshima-u.ac.jp)
日米関係と沖縄(1) - 東洋大学学術情報リポジトリ
URLﾘﾝｸ(toyo.repo.nii.ac.jp)
334:日本＠名無史さん
18/09/07 23:16:01.64 .net
ニニギの「笠沙」という地名は、
鹿児島西端の野間半島にあるのは後からでっち上げたもので、
他に日本のどこにも地名上の該当地が見つかってない
奄美に笠利町という地名があるね
ここは創造神アマミコの降臨地で、阿麻弥姑神社のある場所だ
同地には大和村という地名もあるが、こちらの方は大和朝廷の大和に由来して命名されたそうだが
335:日本＠名無史さん
18/09/07 23:35:02.81 .net
＞八雲立つ 出雲八重垣 妻籠めに 八重垣作る その八重垣を
というのはスサノオが作った歌で和歌のルーツだが、
実際には後世の作品とされてる
八という数字が多いのと、八重垣の繰り返しが変だし、
いまいち意味もとりにくい歌になってて、
その意味の通説には釈然としない気分が残る
今これを強引にレイラインの話に結びつけると、
伊平屋のヤヘ（ヤへー）岩と高千穂（神社）のライン上に出雲・八重山神社があり、
八重山というのは、そもそも南西諸島・先島諸島の八重山と同じだ
語源は不明で、この八重山諸島に石垣島がある、
八重山諸島と東北の青森・八戸のちょうど中間が出雲だ
このことと何かしら関係してくると感じるのは自然ではなかろうか？
そもそもスサノオは数字の八にちなんだ事柄が多い
スサノオが退治したのは八俣大蛇で、八坂神社の祭神はスサノオだ
歌の「八雲立つ」というのは、出雲の枕詞になってる
これに意味を付与してみて、掖玖の字を当ててみたらどうか？
＞掖玖を発（た）つ、出雲・八戸、 投馬込めに、石垣作る、ヤヘ岩を
などと意味不明になってしまうが
336:日本＠名無史さん
18/09/08 06:29:08.61 .net
島人ぬ宝
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
337:日本＠名無史さん
18/09/08 06:51:06.69 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
338:日本＠名無史さん
18/09/08 08:38:17.84 .net
卑弥呼は古代琉球王国の巫女王で、聞得大君の前身と考えられます。
339:日本＠名無史さん
18/09/08 13:09:18.07 .net
前身というかおなじ文化に帰属すると考えるべきだろう。
文化の中心が遷移するというのは普通にあることだ。
また逆に中心でその文化が失われ、周縁でのみその
文化が保持されるということもあるのだから、そのあたり
断定には慎重さが必要
340:日本＠名無史さん
18/09/08 23:45:02.69 .net
青森下北半島恐山のイタコは恐山には住んでなくて八戸あたりからイタコマチに出張してるそうだ
先のスサノオの話になってしまうが、
よりによって八戸って...
イタコは北東北で、南東北にもオガミサマなど各種名の巫女文化があるようで
沖縄も含め、いずれも縄文文化圏だろ？
弥生文化の本質部分ではない気がするが
341:日本＠名無史さん
18/09/08 23:48:15.19 .net
怨念に対する理性というのは、鮮やかな分類だから
逆に縄文と弥生の二分法にも疑惑の目をもつことは
あんがい大切。
342:日本＠名無史さん
18/09/09 09:54:43.25 .net
社会体制と民族が違うのだから、そこを区別することには意味がある。
343:日本＠名無史さん
18/09/09 13:38:31.74 .net
ちらっと検索見してる分には、
琉球神道てかなり本格的じゃね？
日本の古層文化が極まったみたいな感じでさ
344:日本＠名無史さん
18/09/10 08:36:50.75 .net
八雲立つ | 古事記・現代語訳と注釈?日本神話、神社、古代史、古語
URLﾘﾝｸ(kojiki.ys-ray.com)
日本最初の和歌は「スサノヲの命」が詠んだといわれています。…
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
古事記の原文を翻訳してみた。 日本最初の和歌である、八重垣の歌と太安万侶。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
＞「夜久毛多都。伊豆毛夜幣賀岐。都麻碁微爾。夜幣賀岐都久流。曾能夜幣賀岐袁。」 ※原文
＜八雲立つ 出雲八重垣 妻籠めに 八重垣作る その八重垣を＞
345:日本＠名無史さん
18/09/10 08:37:58.92 .net
＞掖玖を発（た）つ、出（い）・投馬（つま）[薩摩]、八戸垣、 苫小牧。 ・・・
346:日本＠名無史さん
18/09/11 16:44:18.05 .net
>>29
池内博之の漂流アドベンチャー３「明治冒険野郎 幻の宝島を求めて」
2018年9月8日（土） 午後7時30分(90分)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
www.lespros.co.jp/news/detail/14237
日本最東端・南鳥島と、幻のグランパス島の不思議な関係。 | 離島ナビ
URLﾘﾝｸ(ritou-navi.com)
幻想諸島航海記／グランパス島 - 望夢楼
URLﾘﾝｸ(boumurou.world.coocan.jp)
347:日本＠名無史さん
18/09/12 06:58:03.76 .net
東大阪市に八戸ノ里（やえのさと）という駅がある。
名の由来は、豊臣の家臣の住民が８戸だけ住んでたことだと、東大阪に居を持っていた司馬遼太郎が説明してるそうだが、
それなら七戸ノ里や九戸ノ里もあってしかるべきで、どうにも頼りない解釈だ。
丁未の乱で蘇我馬子・聖徳太子が物部守屋を討った衣摺の戦いはその近場で起きてる。
その後、馬子は近くの高井田に長栄寺を建設している。
ここら辺りはかつては大和側がもっと近くまで流れてて、東大阪全体が物部氏の勢力圏だった。
同市にある石切神社の祭神は物部の祖先である饒速日尊であり、
石切の語源は「イシキルイ」（彼の大いなる脚）という蝦夷語で、饒速日に仕えた長髄彦のことを指している。
その東大阪にはもう一つ”八”にちなんで八尾市という地名がある
この語源は、８枚尾の鶯が止まった木を八尾木と呼んだ、弓矢の生産が盛んで矢負いが矢尾、八尾になった、
大和側の洪水防止に八百（たくさん）の杭を打ったからだとか、いんちき臭い理由が挙げられているのだが、
八戸ノ里にしろ八尾にしろ、八にちんだ地名は、八重山や八戸と同じで、
状況的にみて縄文系の言葉がルーツだと考えるべきではなかろうか？
福岡に八女市という地名があって、その音韻ゆえ邪馬台国所在地に擬す者までいるが、
書記の景行天皇の条に出てくるほど古い地名で、八女津媛に由来しているという。
しかしそれでは説明不足で、八女津媛の八女からの解釈が欲しい。
”や”（湿地）に接尾語という説明があるくらいである。
東大阪には瓢箪山という地名があって、双円墳という瓢箪型の古墳があったことから付いたそうだが、
双円墳というのは日本では数少ない一方、旧新羅の慶州には多くみられるようだ。
瓢箪にちなんだ建国エピソードがあることの反映だろうが、
日本にも帆立貝形古墳というのがあるわけで、古墳設計の思想が外観を決めてるとするなら、
前方後円墳壺型説には有利な傍証になるのかもしれない。
348:日本＠名無史さん
18/09/12 07:03:57.25 .net
訂正
＞大和側→大和川
349:日本＠名無史さん
18/09/12 10:24:45.72 .net
八尾市に弓削町があって、
弓製作の弓削氏の本拠
他に矢作、鞍作など、
一帯は武具製造氏の拠点だ
350:日本＠名無史さん
18/09/15 10:47:33.52 .net
魏志倭人伝における邪馬台国の記述
＞「計其道里當在會稽東冶之東」
會稽東冶（会稽郡東冶県≒福建省福州市?侯県）の東に存在するとしてる
＞「兵用矛楯木弓。木弓短下長上竹箭或鐵鏃或骨鏃。所有無與儋耳朱崖同。」
兵器には矛、盾、木の弓を用いる。木の弓は下が短く上が長い。竹の矢は鉄のヤジリであったり、骨のヤジリであったり。
持っている物、いない物は?耳、朱崖（＝中国・海南島）と同じである。
會稽東冶はどこに定めるかで判断が変わるにせよ、
今の福建省あたりとみられ、
その東は南西諸島から台湾までの間のどこかにあたるのは確実
狩猟道具が海南島と同じだともする。
351:日本＠名無史さん
18/09/15 10:52:09.28 .net
隋書琉球伝を見てみよう
＞「流求国，居海?之中，当建安郡?，水行五日而至。土多山洞。」
（流求國、居海島之中、當建安郡東、水行五日而至。土多山洞。）
琉求は海島の中にあり、建安郡の東に当り、水行５日で到着する。地勢は山洞が多い。
＞「土宜稻、粱、?黍、麻、豆、赤豆、胡豆、黑豆等，木有楓、?談、樟、松、?塚、楠、杉、梓，竹、籐、果、藥同於江表，
＞風土氣候與嶺南相類．」
（土宜稲、梁、[广中禾]黍、麻、豆、赤豆、胡豆、黒豆等、木有楓、[木舌]、樟、松、[木便]、楠、杉、梓、竹、籐、果、薬同於江表、
風土氣候與嶺南相類。」
土は稲、あわ、きび、麻豆、胡豆等によろしく、木には楓、?、くすのき、松、うるち、梓、竹、藤等があり果薬は江表（揚子江の左岸）に同じ
で、風土気候は嶺南と似ている。
（土は稲、コーリャン、黍、麻、豆、アズキ、エビス豆、黒豆等を作るのに適しており、木は楓、ヒノキ、松、楠、杉、杏、竹、籐であり、
果実は江表地方とほぼ同じ、気候風土は嶺南地域に似ている。）
352:日本＠名無史さん
18/09/15 10:52:50.33 .net
隋書琉球伝
＞「大業元年，海師何蠻等，?春秋二時，天清風靜，東望依希，似有煙霧之氣，亦不知幾千里．
三年，煬帝令羽騎尉朱寬入海求訪異俗，何蠻言之，遂與蠻?往，因到流求國．言不相通，掠一人而返．明年，帝復令寬慰撫之，
流求不從，寬取其布甲而還．時倭國使來朝，見之曰：「此夷邪久國人所用也．」
（大業元年、海師何蠻等、毎春秋二時、天清風静、東望依希、似有煙霧之氣、亦不知幾千里。
三年、煬帝令羽騎尉朱寛入海求訪異俗、何蠻言之、遂與蠻倶往、因到流求國。明年、帝復令寛慰撫之、
流求不從、寛取其布甲而還。時倭國使來朝、見之曰：「此夷邪久國人所用也。」）
大業３年（６０７）、皇帝・煬帝は朱寛に命じて東海の異俗を探らせた。
流求国にいたり、その国人をひとり捕らえて連れ帰った。
翌年、皇帝は再度、朱寛に命じて行かせたが、流求は拒絶した。朱寛は「布甲」を持ち帰ったが、
それをたまたま来朝していた倭国使に確認したところ倭国使は「これは夷邪久国人が用いている物です」と答えた。
（大業元年、船乗りの間に、春と秋の風が静かな晴れ渡った日に、東の彼方に蜃気楼が見えるという話が伝わった、
ただ、どれだけ遠方かは判らない。
同三年、皇帝煬帝は羽騎尉（役職名）の朱寛に、海の彼方の異民族の調査を命じて何やら言った、
そして（朱寛は）出発し、琉求国に到達した。
あくる年、皇帝は再び朱寛を派遣して恫喝させたが、琉球が臣従を拒否したため、朱寛は琉求の布や兜を奪って帰って来た。
ちょどその時、来朝していた倭国の使者がそれを見て、「これは夷邪久（ｲｼﾞｬｸ）国の品物です」と言った。）
353:日本＠名無史さん
18/09/15 10:53:31.26 .net
建安郡というのは福建省あたりで、その東なら台湾や沖縄あたりになる
嶺南というのは中国南部の南嶺山脈の南の地域のことで、
広東省、広西チワン族自治区、海南省あたりのことだ
ここで言う「琉球」が台湾なのか沖縄なのかで判断は分かれているが、
隋の「琉球」侵攻時に、ちょうど倭国から遣隋使が来てて、
「琉球人」から奪った布甲を見せて確認したら「夷邪久国人」の物だと証言してることや、
洞窟が多いとする点で掖玖（琉球諸島）を指しているとと考えることには無理がない
とりわけ洞窟に着目するなら宮古島に限定するのも可能だろう
その場合、後述される王の居住地「波羅檀（はらたん、はらだん）洞」は平良（ひらら）を指してると考えられる
ようやくにして、中国史書は琉球に着目し始め、
それを倭国の付随情報として扱うようになった
おそらく史書編纂者には、倭国と邪馬台国、邪馬台国と琉球との同一性に関して、
認識の混乱と確信の揺らぎが生じていたことだろう
ともあれ、実に、魏志倭人伝と隋書琉球伝における、
倭国の一地域の位置説明と、気象説明とがほぼ一致していることが分かる。
その他の描写にも共通点が多い
何のことはない、邪馬台国の所在論争はとっくに決着が着いているのだ。
邪馬台国とは琉球（沖縄）のことに他ならない―。
354:日本＠名無史さん
18/09/15 11:10:23.33 .net
後漢書倭伝
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp) 432年成立
魏志倭人伝
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp) 280～297
『宋書』倭国伝
URLﾘﾝｸ(himeluna.exblog.jp) 432年～502年
隋書?（倭）国伝
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp) 636年
隋書琉求國伝訳
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
隋書琉求国01
URLﾘﾝｸ(pachyderm.blog54.f)<)●c2.com/?m&no=341
URLﾘﾝｸ(pachyderm.blog54.f)<)●c2.com/?m&no=344
URLﾘﾝｸ(pachyderm.blog54.f)<)●c2.com/?m&no=345
1. 隋書 流求国伝 に ついて
URLﾘﾝｸ(www.lun.ac)
『隋書』にみえる流求国 建安郡の東・水行五日にして至る海島
URLﾘﾝｸ(www.furutasigaku.jp)
355:日本＠名無史さん
18/09/19 07:36:01.71 .net
完全にスレが止まってるな
356:日本＠名無史さん
18/09/22 16:27:55.69 .net
沖縄説の主張はもう打ち止めかい？
357:日本＠名無史さん
18/09/22 19:26:29.58 .net
気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
358:日本＠名無史さん
18/09/26 12:47:24.30 .net
こういう休眠スレの板汚しはよくないから、スレ立てした人は使い切るまでがんばれ！
359:日本＠名無史さん
18/09/26 17:03:48.40 .net
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
360:日本＠名無史さん
18/09/29 08:54:52.81 .net
休眠スレにしないで頑張れよ！
361:日本＠名無史さん
18/09/29 17:05:10.19 .net
◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
362:日本＠名無史さん
18/09/30 14:47:32.35 .net
おーい、琉球説はもう諦めたのか？
荒らしのコピペ貼りしか来てないぞ
363:日本＠名無史さん
18/09/30 16:43:55.17 .net
アー タノシーデスネー 長江の鬲ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)長江+++鬲&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)越式鼎&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
364:日本＠名無史さん
18/10/01 10:24:44.88 .net
おーい、沖縄説でスレ立てしたなら、放棄せずにがんばれよ！
365:日本＠名無史さん
18/10/01 12:29:55.99 .net
沖縄説が打ち止めなら埋めるよ？
366:日本＠名無史さん
18/10/01 14:02:00.59 .net
放置しろよクズ。ageんな
367:日本＠名無史さん
18/10/01 16:07:26.42 .net
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
368:日本＠名無史さん
18/10/01 16:20:23.38 .net
もうちょっといじってみて、それで応答なければ人知れず埋めとくからさ
369:日本＠名無史さん
18/10/01 18:01:01.36 .net
荒らしているのはキナイコシだと白状したようなもの
370:日本＠名無史さん
18/10/01 18:20:05.28 .net
黙ってsageたまま埋めろ雑魚ミジメったらしんだよ
371:日本＠名無史さん
18/10/01 19:01:39.68 .net
いや、せっかく沖縄説でスレ立てしたんだから、
沖縄説の人にできるだけがんばって欲しかったんだがな
こうやって、バカが釣れるとその分埋める手間が減るし
372:日本＠名無史さん
18/10/07 09:58:10.76 .net
さて、埋めるかな
373:日本＠名無史さん
18/10/07 10:47:23.08 .net
キナイコシの悔し紛れの荒らし宣言
374:日本＠名無史さん
18/10/08 23:07:52.97 .net
さて、埋めるかな
375:日本＠名無史さん
18/10/09 07:12:28.68 .net
北九州も近畿も普通に考えればあり得ない
どんなに遺跡が発掘されようが無関係
位置的風土的には沖縄が有力だが、これも致命的におかしいのが
東に海隔てて(70km?)また倭人の住む国ありの所
南にこれだけ来てて、本土方面を東とは言わない
北だよね、しかも距離が全然違う
よって沖縄でもない
残るのは南九州と四国か
376:日本＠名無史さん
18/10/09 07:33:11.25 .net
>>375
URLﾘﾝｸ(www.umigomi.com)
URLﾘﾝｸ(jikyuujisoku.blog.bbiq.jp)
URLﾘﾝｸ(imagic.qee.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bimitsuri.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jf-ryouri.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kaijipr.or.jp)
URLﾘﾝｸ(image.news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(kesennumanosakana.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
377:日本＠名無史さん
18/10/09 09:04:43.44 .net
気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
378:日本＠名無史さん
18/10/09 11:31:24.70 .net
さて、埋めるかな
379:日本＠名無史さん
18/10/09 11:48:46.76 .net
奈良 前方後円墳
全国的には、徳島県の萩原一号墳や鳥取県南部町の浅井11号墳、福岡市博多区那珂1丁目の那珂八幡古墳など
３世紀の前方後円墳が多数ある。近藤義郎によれば、全国の前方後円墳を築造された時期別に
畿内編年の1期から10期の10段階に分けて整理すると、最も古い１期でもっとも多いのは筑前（福岡県北部）で９基、
第二位が播磨（兵庫県）で８ 基、第三位が大和で６基、以下備前、美作、備中（岡山県）、讃岐（徳島県）となっている。
さらに朝鮮には３世紀に石積みながら前方後円墳が多数ある。以上から、この地が前方後円墳の発祥地とは言えない。
380:日本＠名無史さん
18/10/09 12:11:43.59 .net
最初の王都として福岡平野に吉武高木遺跡（紀元前2世紀）、奴国と考えられている須玖岡本遺跡（紀元前2～1世紀）があり、
後に高祖山をはさんだ西側の糸島平野に移動して伊都国とされる三雲南小路遺跡（紀元前1世紀の王・王妃墓）、井原鑓溝遺跡（紀元1～2世紀の王墓）、平原遺跡（紀元2～3世紀の女王墓）がある。
三雲南小路遺跡の甕棺墓から発見された内行花文鏡には「見日之光天下大明」という銘文があり、太陽光を象った鏡であることがわかる。内行花文鏡は中国で王侯に下賜されていた形式であり、倭国が漢王朝の冊封の元での祭政一致王権をとっていたことがわかる。
昭和40年(1965年)に平原遺跡から出土した最大の内行花文鏡は国産と考えられている。その円周が漢代の8咫（直径1尺の円の円周が4咫）に相当することから、記紀などにおいてアマテラスがニニギに与えたとされる八咫の鏡であると考えられている。
かつては八咫は単に大きいことを意味するだけだという説もあったが、この鏡の出土により実際に円周がちょうど八咫である鏡が実在したことが確認された。
これらの王朝は高祖山の東側の福岡平野の奴国に成立し、後に西側の糸島平野の伊都国に移動しているが、出土品や墓制が同じであることから基本的には一連の王権であると考えられる。
三種の神器は現在の天皇家においても象徴とされており、倭国王権の起源は稲作伝来の地でもあるこれら博多湾・玄界灘周辺にあったことになる。
これが卑弥呼が女王となった倭国の姿である。
381:日本＠名無史さん
18/10/09 22:53:30.20 .net
さて、埋めるかな
382:日本＠名無史さん
18/10/10 07:26:46.89 .net
キナイコシの荒らし宣言かよ。
タチが悪いな。
383:日本＠名無史さん
18/10/10 14:33:50.25 .net
さて、埋めるかな
384:日本＠名無史さん
18/10/11 11:36:20.18 .net
さて、埋めるかな
385:日本＠名無史さん
18/10/11 11:44:06.03 .net
さて、埋めるかな
386:日本＠名無史さん
18/10/11 18:47:39.48 .net
さて、埋めるかな
387:日本＠名無史さん
18/10/13 17:57:35.65 .net
さて、埋めるかな
388:日本＠名無史さん
18/10/13 17:57:50.01 .net
さて、埋めるかな
389:日本＠名無史さん
18/10/15 11:38:12.03 .net
さて、埋めるかな
390:日本＠名無史さん
18/10/15 17:18:14.16 .net
さて、埋めるかな
391:日本＠名無史さん
18/10/16 09:56:29.53 .net
さて、埋めるかな
392:日本＠名無史さん
18/10/16 10:57:47.59 .net
さて、埋めるかな
393:日本＠名無史さん
18/10/16 22:19:59.30 .net
さて、埋めるかな
394:日本＠名無史さん
18/10/17 11:31:17.71 .net
さて、埋めるかな
395:日本＠名無史さん
18/10/17 16:32:17.70 .net
さて、埋めるかな
396:日本＠名無史さん
18/10/17 23:50:29.99 .net
さて、埋めるかな
397:日本＠名無史さん
18/10/18 12:20:35.73 .net
さて、埋めるかな
398:日本＠名無史さん
18/10/19 17:25:52.75 .net
さて、埋めるかな
399:日本＠名無史さん
18/10/20 09:46:08.06 .net
さて、埋めるかな
400:日本＠名無史さん
18/10/20 16:21:49.25 .net
さて、埋めるかな
401:日本＠名無史さん
18/10/20 17:06:08.42 .net
>>270 >>273 >>298 >>320 >>334 >>338
2016/04/07
【邪馬台国】 畿内・九州以外の説も考えてみるべきでは？ 島根説、沖縄説、四国説、奄美大島説、台湾説、etc… [231982652]
URLﾘﾝｸ(maguro.2ch.s)●c/test/read.cgi/po●verty/1460018135/
邪馬台国の所在地を奄美大島とする著者は、周の要求に応じ、倭人が特産の桑の木と蚕を献上したのではないかという。
奄美大島では現在も大巫女をフミコと呼び、そのフミコが卑弥呼へ転化したと解説。
402:日本＠名無史さん
18/10/21 16:56:44.01 .net
さて、埋めるかな
403:日本＠名無史さん
18/10/21 22:16:11.52 .net
さて、埋めるかな
404:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 09:45:00.10 .net
さて、埋めるかな
405:日本＠名無史さん
18/10/22 22:17:17.07 .net
さて、埋めるかな
406:日本＠名無史さん
18/10/23 09:45:40.89 .net
さて、埋めるかな
407:日本＠名無史さん
18/10/23 13:53:46.22 .net
さて、埋めるかな
408:日本＠名無史さん
18/10/24 16:39:55.72 .net
さて、埋めるかな
409:日本＠名無史さん
18/10/24 19:11:52.51 .net
さて、埋めるかな
410:日本＠名無史さん
18/10/25 02:06:23.81 .net
さて、埋めるかな
411:日本＠名無史さん
18/10/25 10:18:15.32 .net
さて、埋めるかな
412:日本＠名無史さん
18/10/25 18:12:53.58 .net
さて、埋めるかな
413:日本＠名無史さん
18/10/26 18:35:38.34 .net
さて、埋めるかな
414:日本＠名無史さん
18/10/26 23:08:45.69 .net
さて、埋めるかな
415:日本＠名無史さん
18/10/27 10:30:30.74 .net
さて、埋めるかな
416:日本＠名無史さん
18/10/27 13:58:11.33 .net
さて、埋めるかな
417:日本＠名無史さん
18/10/27 19:18:43.89 .net
さて、埋めるかな
418:日本＠名無史さん
18/10/28 12:22:34.04 .net
さて、埋めるかな
419:日本＠名無史さん
18/10/28 21:31:38.75 .net
さて、埋めるかな
420:日本＠名無史さん
18/10/29 07:52:30.55 .net
さて、埋めるかな
421:日本＠名無史さん
18/10/29 07:52:46.75 .net
さて、埋めるかな
422:日本＠名無史さん
18/10/29 09:39:10.93 .net
さて、埋めるかな
423:日本＠名無史さん
18/10/29 16:33:16.56 .net
さて、埋めるかな
424:日本＠名無史さん
18/10/29 19:22:52.21 .net
さて、埋めるかな
425:日本＠名無史さん
18/10/29 22:43:36.64 .net
さて、埋めるかな
426:日本＠名無史さん
18/10/29 23:39:34.24 .net
さて、埋めるかな
427:日本＠名無史さん
18/10/30 09:38:46.52 .net
さて、埋めるかな
428:日本＠名無史さん
18/10/30 20:08:38.34 .net
さて、埋めるかな
429:日本＠名無史さん
18/10/30 23:32:04.02 .net
さて、埋めるかな
430:日本＠名無史さん
18/10/31 07:45:29.12 .net
さて、埋めるかな
431:日本＠名無史さん
18/10/31 13:08:37.60 .net
さて、埋めるかな
432:日本＠名無史さん
18/10/31 13:40:33.61 .net
さて、埋めるかな
433:日本＠名無史さん
18/10/31 13:40:45.56 .net
さて、埋めるかな
434:日本＠名無史さん
18/10/31 19:49:44.62 .net
さて、埋めるかな
435:日本＠名無史さん
18/11/01 11:20:31.79 .net
さて、埋めるかな
436:日本＠名無史さん
18/11/01 19:53:22.43 .net
さて、埋めるかな
437:日本＠名無史さん
18/11/02 13:40:58.65 .net
さて、埋めるかな
438:日本＠名無史さん
18/11/02 19:46:18.41 .net
さて、埋めるかな
439:日本＠名無史さん
18/11/03 01:24:47.90 .net
さて、埋めるかな
440:日本＠名無史さん
18/11/03 19:05:41.71 .net
さて、埋めるかな
441:日本＠名無史さん
18/11/04 08:06:04.33 .net
さて、埋めるかな
442:日本＠名無史さん
18/11/04 13:46:57.34 .net
さて、埋めるかな
443:日本＠名無史さん
18/11/04 15:21:08.51 .net
さて、埋めるかな
444:日本＠名無史さん
18/11/04 16:17:04.57 .net
さて、埋めるかな
445:日本＠名無史さん
18/11/04 16:48:25.50 .net
さて、埋めるかな
446:日本＠名無史さん
18/11/04 20:50:22.44 .net
さて、埋めるかな
447:日本＠名無史さん
18/11/04 23:46:25.95 .net
さて、埋めるかな
448:日本＠名無史さん
18/11/05 06:36:40.52 .net
さて、埋めるかな
449:日本＠名無史さん
18/11/05 10:57:09.93 .net
さて、埋めるかな
450:日本＠名無史さん
18/11/05 16:29:07.89 .net
さて、埋めるかな
451:日本＠名無史さん
18/11/06 10:03:30.65 .net
さて、埋めるかな
452:日本＠名無史さん
18/11/07 13:25:08.40 .net
さて、埋めるかな
453:日本＠名無史さん
18/11/07 16:20:11.29 .net
さて、埋めるかな
454:日本＠名無史さん
18/11/08 11:01:07.50 .net
さて、埋めるかな
455:日本＠名無史さん
18/11/08 18:45:21.96 .net
さて、埋めるかな
456:日本＠名無史さん
18/11/09 18:53:13.67 .net
さて、埋めるかな
457:日本＠名無史さん
18/11/09 20:44:24.50 .net
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458:日本＠名無史さん
18/11/10 15:13:51.74 .net
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459:日本＠名無史さん
18/11/11 14:45:35.83 .net
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460:日本＠名無史さん
18/11/13 10:45:51.85 .net
さて、埋めるかな
461:日本＠名無史さん
18/11/13 18:57:58.73 .net
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462:日本＠名無史さん
18/11/13 20:35:55.21 .net
ヒマ人
463:日本＠名無史さん
18/11/14 20:25:56.89 .net
さて、埋めるかな
464:日本＠名無史さん
18/11/14 23:36:43.92 .net
さて、埋めるかな
465:日本＠名無史さん
18/11/16 23:46:19.76 .net
さて、埋めるかな
466:日本＠名無史さん
18/11/17 10:22:20.03 .net
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467:日本＠名無史さん
18/11/17 10:24:15.95 .net
さて、埋めるかな
468:日本＠名無史さん
18/11/20 10:56:22.64 .net
さて、埋めるかな
469:日本＠名無史さん
18/11/20 23:36:46.70 .net
さて、埋めるかな
470:日本＠名無史さん
18/11/21 07:22:54.18 .net
無駄な苦労で人生を潰すキナイコシw
471:日本＠名無史さん
18/11/21 13:36:23.50 .net
さて、埋めるかな
472:日本＠名無史さん
18/11/21 17:24:55.40 .net
さて、埋めるかな
473:日本＠名無史さん
18/11/21 19:01:18.08 .net
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474:日本＠名無史さん
18/11/23 13:02:16.91 .net
さて、埋めるかな
475:日本＠名無史さん
18/11/24 14:33:29.90 .net
さて、埋めるかな
476:日本＠名無史さん
18/11/27 12:02:56.47 .net
さて、埋めるかな
477:日本＠名無史さん
18/11/27 12:04:02.02 .net
さて、埋めるかな
478:日本＠名無史さん
18/11/27 13:47:02.67 .net
さて、埋めるかな
479:日本＠名無史さん
18/11/29 21:23:24.92 .net
さて、埋めるかな
480:日本＠名無史さん
18/11/30 13:13:45.19 .net
さて、埋めるかな
481:日本＠名無史さん
18/11/30 15:57:15.83 .net
2018/11/28
【朗報】天皇家、縄文人だった。皇族のハプログループはD1b1a2b1a1(縄文人)、藤原氏はO1b2a1a1(弥生人)と判明 [483053163]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
URLﾘﾝｸ(famousdna.wiki.fc2.com)
482:日本＠名無史さん
18/11/30 16:19:01.66 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
邪馬台国卑弥呼の霊透視マクモニーグル氏
「霊透視」というオカルトではあるが、個人的には納得できる内容。
URLﾘﾝｸ(gakkenmu.jp)
マクモニーグル氏による卑弥呼の顔のスケッチ
483:日本＠名無史さん
18/12/02 13:51:54.84 .net
さて、埋めるかな
484:日本＠名無史さん
18/12/03 10:24:16.07 .net
さて、埋めるかな
485:日本＠名無史さん
18/12/03 20:35:46.14 .net
さて、埋めるかな
486:日本＠名無史さん
18/12/03 22:11:45.60 .net
さて、埋めるかな
487:日本＠名無史さん
18/12/05 10:36:34.84 .net
さて、埋めるかな
488:日本＠名無史さん
18/12/07 14:49:00.65 .net
さて、埋めるかな
489:日本＠名無史さん
18/12/09 17:14:32.17 .net
さて、埋めるかな
490:日本＠名無史さん
18/12/10 15:54:03.64 .net
さて、埋めるかな
491:日本＠名無史さん
18/12/11 01:52:32.08 .net
>>481
2018/12/10
【遺伝】「地理的に近い朝鮮半島より、東北地方の住民に近い」 出雲人のルーツ、骨から迫る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
492:日本＠名無史さん
18/12/12 09:36:02.03 .net
さて、埋めるかな
493:日本＠名無史さん
18/12/12 17:32:10.14 .net
さて、埋めるかな
494:日本＠名無史さん
18/12/14 16:45:18.35 .net
さて、埋めるかな
495:日本＠名無史さん
18/12/17 02:36:40.19 .net
2018/12/16
【長崎】筋骨隆々の弥生人？ 佐世保市の高島「宮の本遺跡」 太い上腕の人骨出土
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:67番)
496:日本＠名無史さん
18/12/17 10:15:44.25 .net
さて、埋めるかな
497:日本＠名無史さん
18/12/19 17:24:01.13 .net
さて、埋めるかな
498:日本＠名無史さん
18/12/20 11:22:33.73 .net
さて、埋めるかな
499:日本＠名無史さん
18/12/23 22:25:13.44 .net
さて、埋めるかな
500:日本＠名無史さん
18/12/23 22:28:43.63 .net
さて、埋めるかな
501:日本＠名無史さん
18/12/24 10:14:25.34 .net
さて、埋めるかな
502:日本＠名無史さん
18/12/26 14:58:16.91 .net
さて、埋めるかな？
503:日本＠名無史さん
18/12/26 16:07:17.02 .net
キナイコシうざい
504:日本＠名無史さん
18/12/26 19:30:43.29 .net
さて、埋めるかな？
505:日本＠名無史さん
18/12/27 11:06:04.50 .net
さて、埋めるかな？
506:日本＠名無史さん
18/12/28 17:39:12.32 .net
さて、埋めるかな？
507:日本＠名無史さん
19/01/08 10:34:44.43 .net
さて、埋めるかな？
508:日本＠名無史さん
19/01/11 22:45:00.54 .net
さて、埋めるかな
509:日本＠名無史さん
19/01/13 13:32:21.63 .net
さて、埋めるかな
510:日本＠名無史さん
19/02/03 00:38:19.96 .net
さて、埋めるかな
511:日本＠名無史さん
19/02/03 13:34:21.92 .net
さて、埋めるかな
512:日本＠名無史さん
19/02/09 00:39:50.37 .net
さて、埋めるかな
513:日本＠名無史さん
19/02/17 01:38:44.65 .net
さて、埋めるかな
514:日本＠名無史さん
19/02/17 01:39:05.04 .net
さて、埋めるかな
515:日本＠名無史さん
19/03/08 14:32:34.29 .net
2019/03/07
3/7
【古代】母系遺伝子は渡来系の弥生期人骨「父系遺伝子は縄文系」 ＤＮＡ分析で 鳥取・青谷上寺地遺跡 ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
516:日本＠名無史さん
19/03/15 14:16:35.28 .net
2019/03/14
【古代】「都市的性格持ち、大陸と交流」「渡来系と縄文系混ざり、遺伝的に多様」 鳥取の遺跡、弥生人骨ＤＮＡ解析結果
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:87番)
517:日本＠名無史さん
19/03/21 15:55:21.55 .net
>>211
2019/03/19
【残り僅か】絶滅危惧のジュゴンか死骸で発見・沖縄今帰仁漁港200メートル沖合
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2019/03/20
【絶滅危惧種】3頭しかいないジュゴンの1頭が死んだ 残る2頭辺野古の海上工事着工後行方不明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
518:日本＠名無史さん
19/04/06 04:40:25.87 .net
古代史雑論
邪馬台国は沖縄にある? (98/06/24)
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
邪馬台国論争の中で、もっとも問題とされるのが、『南に水行二十日』、『南に水行十日陸行一月』という記述です。…
ここで考えたいのはこの記述が正しいか誤りかという事です。私は、正しいと考えています。
というのは、この問題は、“実際の倭国(邪馬台国)が何処にあるか”という事ではなくて、“当時の中国人が倭国が何処にあると
認識していたか”という事だと思うからです。それは、倭人伝の中で、『(倭国は)まさに会稽東冶の東にある』と書かれている事に
象徴されています。そして、『有無する所[憺(にんべん)]耳・朱崖と同じ』と[憺(にんべん)]耳・朱崖を引き合いに出したのは、
同じ南方系と考えていたからだと思います。…
下にあげる表は、倭国に関する記述がある中国の史書から、地理的な位置に関する記述とその行程記事を抜き出し、
成立年代順に並べたものです。上段が地理的な位置、下段が行程記事です。
（略
一見してこれらの記事は、魏志倭人伝の記述を元にしたものであり、この意味で資料的価値は低い事が分かります。
しかしながら、これを当時の倭国に関する認識と考えた場合話は違います。少なくとも、これを書いた人はこの記述をおかしいとは
思わなかった訳ですから、これは当時の倭に対する認識を表していると言ってかまわないと思います。
まず、注目すべき記事が後漢書に出てきます。魏志倭人伝では、産物などが同じと書かれていたに過ぎないのに対し、
後漢書は、会稽東冶の東と書いた上で、位置が『朱崖・[憺(にんべん)]耳に近い』と言い切っています。
おそらくは、[憺(にんべん)]耳・朱崖の場所も正確ではなかったでしょうが、南方である事だけは分かっていたはずです。
それで、同じ南方系との認識で書き過ぎたのだと思います。この記事が当時の様子を正確に伝えていないことは間違いないですが、
それ以上に、当時倭国が台湾か沖縄のあたりにあると考えられていたと言う事をこれ以上明確に示してくれる資料はありません。
519:518
19/04/06 04:40:56.06 .net
この記述は、魏志倭人伝を元にして唐代に編纂された晋書まで続きます。様子が変わるのが、その後の隋書からです。
『古伝』という二文字が挿入されています。『昔は、会稽の東にあるといわれていた』と書かれている訳です。
これは、この時期に疑いが出てきたと言う事を示唆しています。…
つまり、晋書の著者は正確な位置を知らなかったが、隋書の著者は知っていたと言う事です。また、隋書には、他の書にはない琉球国伝
があり、琉球の事が分かった事が倭国の位置が『会稽の東』という認識を改める契機となったのかもしれません。
その後の、新旧の唐書では『会稽の東』、『朱崖・[憺(にんべん)]耳』という記述がなくなります。これは、日本の正確な位置についての
情報が広く浸透し、これらの記述が明らかな誤りである事が皆に知れ渡るようになった結果であろうと推測出来ます。…
以上のように各史書を見て行くと、倭という国が『会稽の東』にあるという認識が唐代の650年頃まで続いていたということが分かります。
これらの認識は、当然、魏志倭人伝に引きずられたものであることは間違いありません。各史書の編者は魏志倭人伝を参考にし、
いずれも、倭国(邪馬台国)が会稽東冶の東にあるという認識を持ちました。つまり、魏志倭人伝の中の邪馬台国は、台湾か沖縄に
あるのです。これが事実でないことは当然の事です。従って、魏志倭人伝の行程記事は、国の順番を除いてほぼ役に立たないと
考えたほうがいいでしょう。
520:日本＠名無史さん
19/04/06 04:44:40.31 .net
>518-519
たまたま拾ったサイトなんだが、
この論考は論理構成においてほぼ的確な認識だと思うんだけど、
結論部分だけが自分とは違ってる >>350-354
筆者は、魏志倭人伝の著者が琉球と、
倭国としての邪馬台国とを取り違えてしまってて、
その誤認識が後世にまで引き継がれてしまってたが、
琉球の存在と所在を把握した時に初めてそれが倭国とは別個の存在だと認識できたのだと結論付けている
いや、そうではなくて、
魏志倭人伝に記された邪馬台国とは確かに琉球なのであって、当時はそこに倭国の中心があった、
もしくは倭国の中の一勢力としての邪馬台国があった、倭人伝はそれを正確に叙述することに成功している、
ところが後年になって倭国の中心は筑紫や大和に移ってゆき、琉球は取り残されてしまった、
変貌してしまった倭国の実情において、
倭国大和が邪馬台国の直接的な後裔だと認識されるに至り、
いにしえの邪馬台国が位置していた琉球は、倭国とは別個のものと誤認され記述されてしまったということなのである
521:日本＠名無史さん
19/04/06 05:07:44.59 .net
要するに、魏志倭人伝の頃の倭国の中心線は、対馬・壱岐、北部九州を経て、九州南部から琉球列島に連なる南北のラインにあったが、
後世には北部九州筑紫から中国地方を経て大和へと続く東西のラインへと遷移してしまっている
魏志倭人伝の航路が南北であり、隋書倭国伝が東西だ
南北が東西に入れ替わった時、
南端の邪馬台国は、琉球という別個の存在だと切り捨てられ、
東端の大和が古の邪馬台国の末裔だと誤認されてしまったのだ
522:日本＠名無史さん
19/04/06 08:27:27.49 .net
反論
そうではなく、短里で書かれた報告書を長里を、都の長里を使う読んだ時、南方に過大評価してしまう。
それが会稽の東の正体だ。
魏志倭人伝では、帯方郡から九州北岸までで一万里あるので、これだけでも会稽の東に達してしまうと考えられる。
しかし実際には、水行1日分を千里とするなどの概算のために起きた誤解なのである。
帯方郡からの一万里は、水行10日に対応する。
邪馬台国までは水行10日陸行一月(1日の誤りか？)とある。
一月と一日の誤りは、古来からの一万二千里に引きずられて生じたのであろう。
523:日本＠名無史さん
19/04/06 08:59:14.47 .net
距離はそれで説明できても気候と情景の説明が成らない
使節が一度も邪馬台国を訪問せず、
伝聞だけを頼りにしたのなら、
苦し紛れの説明にはなろうが
524:日本＠名無史さん
19/04/06 09:23:36.78 .net
倭国邪馬台国卑弥呼が使いを送った、
倭国大和タリシヒコが使いを送った、
そのいずれの主体もが、
同じ倭国、同じ王都、同じ王統、
中国側がそう錯覚してしまったことが謎を生み出してしまったのだと言える
いやそう錯覚させることに大和の側が、
まんまと成功したのかも知れない
525:日本＠名無史さん
19/04/06 10:32:14.07 .net
つまりは隋書において倭国付随のものとして琉球伝が、非邪馬台国として唐突に記載された事実は、
逆接的にそこが古の邪馬台国の所在地だったことを証明しているのである
なぜなら、そうでないなら彼らは琉球に関する知見を持てる理由がないからだ
かつて邪馬台国と知った場所、すなわち卑弥呼の朝献を受け検察した国ゆえにその国情を調査したから知り得たのであり、
そうでないなら大和を訪問した記録に、
なぜまるで方向の違う琉球が必要になるのだろう？
倭国中心邪馬台国はそこにある、
その認識が倭国盟主としての大和王権からの貢納により覆された、
邪馬台国として記述された情景は、それとは別の琉球国のものとして過去情報を再整理する必要が生じたということなのである
そのことと隋による琉球侵攻の史実とは関係しているのかも知れない
それについてはいずれ機会をもって論述しよう
526:日本＠名無史さん
19/04/06 13:37:08.01 .net
>>524
タリシヒコの倭国には阿蘇山があり、ときおり火を吹いたそうだ。
タリシヒコは九州。
527:日本＠名無史さん
19/04/06 13:38:00.01 .net
>>523
気候は大和だともっと合わない。
奈良県で冬に生野菜が食べられるか？
528:日本＠名無史さん
19/04/06 14:23:13.29 .net
気候や習俗は琉球のそれを記したものが邪馬台国記述に混入したのだと曲解されたものであって奈良のものであるはずなどない、確かに琉球邪馬台国のものだ
都を邪靡堆と称したのは邪馬台国承継の主張であり、阿蘇山は倭国の特筆的な光景を記したものでさしずめ今の霊峰富士であろう
だが自分は必ずしも九州王朝を否定するものではなくその場合でも邪馬台国と当時倭国とは別個のものだ
しかしながらもし王権が九州なら筑紫の東の華夏のごとき秦王国の比定は如何にするか、そしてその東に都となる
それらを自分は吉備、大和とみなしてて
それぞれ吉備廃寺、法隆寺を誇っていたはずだ
ゆえに倭国統一王権が、少なくとも一時的には大和に成立し、よってその名乗りとして遣使がなされたものとみなしており、
王権は九州から大和への移行制圧だとみなしている
その時点においても阿蘇山には特別の信仰が向けられていたはずであり、
言及はそれが反映されたものだと考えられる
529:日本＠名無史さん
19/04/06 15:56:05.13 .net
じゃあ、卑弥呼の時代は九州か沖縄なんだな？
530:日本＠名無史さん
19/04/06 18:13:44.65 .net
>>528
魏志倭人伝読めよｗ
倭国の中心が女王国で邪馬台国って明記されとるやんけ
531:日本＠名無史さん
19/04/07 00:20:29.65 .net
>>530
それは魏志の時代
隋書の頃は大和
532:日本＠名無史さん
19/04/07 00:47:02.78 .net
一大卒の検察による琉球邪馬台国からの統制から逃れた九州がその後に大和を制圧したというのが大まかな構図
533:日本＠名無史さん
19/04/07 00:53:35.78 .net
その場合でも「九州」というのが誰なのかというのはまた別の問題である
534:日本＠名無史さん
19/04/07 05:37:18.95 .net
一方で、阿蘇山記述ゆえ多利思北孤九州論にも成立余地があり、
その場合は秦(辰)王国は大分になり、
都は宮崎あたりだろうか
倭国統一朝の確立をもって朝見したのではなく、
統一のために企図したものであり、
邪馬台国後継という虚言を弄して隋朝から倭国王の承認を得て、
その詔書の威光をもって大和を平伏せせしめたと考えることが可能なのである
答礼使の裴世清は阿蘇が火を噴く九州のある一地域が、
大和を含む倭国全体の中心だと言い含められたということになる
九州大和二王朝併存の情勢における工作だが、倭の五王が半島三国の支配権を求める上表をしてる史実の存在からして、
その仮説がまるで不合理とは言えないだろう
535:日本＠名無史さん
19/04/07 09:41:13.69 .net
筑紫倭国で一元的に説明できる。
536:日本＠名無史さん
19/04/07 09:49:33.39 .net
「令和」騒動で名前が最近よく挙がるようになった張衡によって
古代中国の地図作成技術は確立する
張衡以降中国人は現地にさえ行ければ当該地の緯度はほぼ正確に測定できるようになった
三国志魏志倭人の記述によれば「邪馬台国」の位置は福建省の真東
真東にあたるのは琉球以外に存在しない
よって
①「邪馬台国」は琉球諸島にある
②中華帝国の使者が「邪馬台国」を訪れたという記述がでたらめ
のいずれか
537:日本＠名無史さん
19/04/07 10:20:39.23 .net
>>535
一元論では記紀の史実にどうにも不自然さがぬぐえなくなることを否めない
というか無理がある
それゆえ自分は二王朝併存論による二元説明を模索してきた
投稿は他スレになるんだが
百済の「日本」part2
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:482番),488,491,496,498,779,781,787
http:
//lo◆gsoku.com/r/history/1542085302/482,488,491,496,498,779,781,787
邪馬台国畿内説 Part400
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:168番),170,177,180
http:
//lo◆gsoku.com/r/history/1542563254/168,170,177,180
538:日本＠名無史さん
19/04/07 11:12:32.88 .net
>>537
ふむ。
二王朝の筑紫前期から神武東征を経て、後半はほぼ畿内の話だけがまとめてあるのではないかな？
539:日本＠名無史さん
19/04/07 11:27:05.73 .net
>>537 レス番が抜けてたんで修正 （res.767）
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:482番),488,491,496,498,767,779,781,787
URLﾘﾝｸ(lo)◆gsoku.com/r/history/1542085302/482,488,491,496,498,767,779,781,787
540:日本＠名無史さん
19/04/07 12:56:26.24 .net
>>538
いや、自分にはそんな風に生ぬるく考えることができそうにもない
百済滅亡のその時まで二元体制だったのではないかと考えている
応神天皇などは明らかに九州の人物に映る
記紀はなぜ百済を自国史のように扱ったのか？
百済は475年の漢城陥落をもってして実質滅亡したが、
その後に筑紫倭国の後ろ盾による傀儡王の下で百済Ⅱとして再興され、
恐らくは武寧王以降は九州倭人朝そのものだったのではないかと見ている
武寧王は筑紫王の子だったはずだ
すなわち、百済史とは筑紫倭国史そのものだったのである
そのため大和はその歴史を取り込む必要に迫られたのだろう
541:日本＠名無史さん
19/04/07 12:57:30.77 .net
日本の国号
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
p193
このように「百済新撰」は（2）では天王と記す。一方、（1）では天皇と記す。
「百済新撰」は天皇と天王を書き分けているのである。そして、（2）から分かるように、
天王のいるところが大倭である。百済の蓋歯王はその弟昆支君を天王のいる大倭に
遣わしたのである。
p194
昆支君は大倭国の天王のところへ、軍君は日本の天皇のところへ
別の角度から述べよう。「百済新撰」の大倭は天王のいる国であった。雄略記二十三年条によれば、
天王は末多王を護送するとき、筑紫国の軍士五百人を遣わしている。天王は筑紫邦の支配者なのである。
だから、天王のいる大倭は九州である。
この、九州倭たる大倭を九州大倭と呼ぼう。
p197
日本は近畿国家、倭・大倭は総国
（2）の①、つまり六五九年の中国の天子のことばに「日本」が登場する。ここでは、難波から発した津守吉祥連らに対して、
中国の天子が「日本国の天皇は平安かどうか」と問うている。だから日本は難波付近の国である。
そして『新唐書』日本伝によれば六七０年には日本列島大半の総国の号は倭であり、それより後に日本に改号した。
だから六五九年の中国の天子のことばの中の日本は総国ではない。近畿国家、狭中域日本である。
（2）の④、つまり六五九年の中国の天子のことばに「倭の客」とある。『新唐書』日本伝によれば六七０年以前において
中国が認識している倭は日本列島大半の総国の号である。だから、六五九年の中国の天子のことばの倭は総国倭である。
「伊吉連博徳書」の倭は九州総国倭なのである。
「伊吉連博徳書」の倭はどこか。
・・・だから、六六一年においては磯城大倭国号も奈良大倭国号もまだ存在していない。
したがって「伊吉連博徳書」の大倭は九州大倭である。
542:日本＠名無史さん
19/04/07 12:58:09.59 .net
古代天皇の誕生
https:
//books.google.co.jp/books?id=ZtAn7EWif8MC&printsec=frontcover&dq=isbn:4047032972&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwi869atyJnfAhXJE4gKHRESDnQQ6AEIKDAA#v=onepage&q=%E5%A4%A9%E7%8E%8B&f=false
倭国と日本古代史の謎
https:
//books.google.co.jp/books?id=UqxqCwAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=isbn:4059119865&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwj3mKGgyJnfAhWFdXAKHTIZBowQ6AEIKDAA#v=onepage&q=%E5%A4%A9%E7%8E%8B&f=false
三国史記中の百済本紀と異なる、百済新選について
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
武寧王の秘密
http:
//ncode.syosetu.com/n5099y/113/
//ncode.syosetu.com/n5099y/114/
//ncode.syosetu.com/n5099y/115/
倭国の新羅侵略 六
//ncode.syosetu.com/n5099y/128/
古事記には韓地への侵攻記事がほとんどない！
//ncode.syosetu.com/n5099y/129/
//ncode.syosetu.com/n5099y/130
古事記に日本旧記の三韓記事が追加され書紀が成立した！
//ncode.syosetu.com/n5099y/131/
海外の記事がない古事記
//ncode.syosetu.com/n5099y/135/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
543:日本＠名無史さん
19/04/07 14:43:43.63 .net
「琉球」なんて15世紀から19世紀までのわずか450年だけ明と清に強制された蔑称なんだから、8世紀から自称が確認されている「おきなわ」という名称を使用するべき
おきなわ邪馬台国
544:日本＠名無史さん
19/04/07 17:38:43.59 .net
倭国とも言えなくなるぜ
545:日本＠名無史さん
19/04/07 17:49:54.50 .net
>>544
隋は流求人と倭人を同一視してたし、鑑真もそう認識してたんだぞ
546:日本＠名無史さん
19/04/07 18:39:34.47 .net
倭国は蔑称を嫌って日本と改名したと説明したのは嘘で、近畿日本が倭国を併合したのが理由だった可能性が高い
会社合併で、名前残すのをどっちにするのかみたいな話だな
吸収される側の名前が消えるのが普通だろう
ところがそうならないのが銀行界、それに倣えばさしずめ日本倭国だ
ともあれ蔑称も歴史を重ねれば由緒にすらなる
倭国も倭人も紛れなき蔑称だが、使用することに抵抗がない
人偏がついてるだけましだろう、ひどければ委国であり委人だ
琉球の語感にはなぜか沖縄よりも深みがある
547:日本＠名無史さん
19/04/07 19:22:01.94 .net
>>546
琉チョンかよwww
548:日本＠名無史さん
19/04/13 12:09:18.37 .net
>>528 訂正
> それぞれ吉備廃寺、法隆寺を誇っていたはずだ
吉備池廃寺のことじゃなくて、吉備寺（の前身の箭田廃寺）
しかし、秦王国というからに秦氏の関係で検討するべきだから秦原廃寺が適切だった
もちろん>534の大分豊前もまた秦氏の色合いが濃厚な地ではある
549:日本＠名無史さん
19/04/13 12:38:43.81 .net
「日本」国号についての妄想的仮説
国号を「日本」から「ヤマト」に戻そう
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:950番)
>>539
res.769も追加かな
res.713
月支国＝ゲツシコク／つきしのくに の筑紫論
この妄想的な仮説は、音訓混合読みは平安以降だから、
ゲッシコク／つきささのくに しか無理と否定され
なら、つきささ／つきし の転訛では言い張った
月支国については、
今では別の妄想的な見解に変わったんだが、
それでも筑紫（竺紫）と月支とは、どこかで語源が関係してるような気がしてる
550:日本＠名無史さん
19/04/14 06:19:37.10 .net
>>549
まだ妄想ホルホルしてんのか
551:日本＠名無史さん
19/04/14 11:15:35.25 .net
錦江クムガンと、錦江きんこう湾（鹿児島湾）や球磨くま川は同音だろ
九州と半島との間で地名の一致がある
馬韓の不彌国と同名国（不弥国ふみこく）が、伊都国・奴国の東にあったことを魏志倭人伝が記してるが、
博多なども馬韓の伯済（百済の前身）に通じるような気がする
552:日本＠名無史さん
19/04/14 12:55:51.35 .net
>>551
出たｗｗｗ
古韓語の音は一切解明されてないのに現代語で無理やり繋げようとする朝鮮ヒトモドキwww
553:日本＠名無史さん
19/04/17 03:08:59.47 .net
東京と大阪に日本橋という地名があって、橋の名前からきてる
前者はにほん、後者はニッポン橋だ
いずれも江戸初期に架けた橋の名前で、
前者は二本架けた二本橋が転じたようで、
後者はニッポン一の橋という意味なのだろう、ゆえに起源は大阪の方が先だと言える
そこから日本橋筋という地名が生じたのだろう
しかし江戸初期の、まだ日本随一の大都市だったばかりの上方とは言え、
国を意識するでもない当時の大阪に果たして日本一という概念があったろうか？
橋が架かったのは江戸期ではあっても、
それ以前からその近傍にはきっとニッポンという地名があっていいはずなのに
ほんとに無かったのだろうか
554:日本＠名無史さん
19/04/17 03:09:38.22 .net
15 古代朝鮮（後） 楽浪郡の時代
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)