17/03/28 23:38:35.25 .net
頼朝の庇護者
3:日本＠名無史さん
17/03/28 23:47:23.39 .net
三十三
4:日本＠名無史さん
17/03/28 23:48:55.49 .net
やっぱりいつの時代でも真の実力者ほど地味なんだろうね。
頼朝、義経、清盛、後白河天皇に比べれば地味なんだけど時政こそ最強の実力者。
5:日本＠名無史さん
17/03/28 23:49:49.94 .net
世界はこのスレッドを長らく待ち望んでいた。
6:日本＠名無史さん
17/03/29 00:09:07.22 .net
なんで？
7:日本＠名無史さん
17/03/29 00:09:52.38 .net
頼朝や清盛に比べてほとんど話題にならないのが時政
8:日本＠名無史さん
17/03/29 17:40:21.73 .net
>>5
ありがとう
9:日本＠名無史さん
17/03/30 00:12:21.38 .net
北条時政と隋の文帝は似てる。隋は２代で滅んじまったが
10:日本＠名無史さん
17/03/30 01:12:09.68 .net
北條義時だろう、北條家の全盛を作ったのは。
だからこそ、得宗家っていうんだよ。
11:日本＠名無史さん
17/03/30 11:56:13.42 .net
時政なくして北条なし
12:日本＠名無史さん
17/03/30 12:19:49.55 .net
北条時政が罪人の源頼朝と娘の結婚を
認めたところに北条の起点があるからな
義時が最初から鎌倉幕府で重きを置けたのも
姉の北条政子による取り立てがもとになっているし
13:日本＠名無史さん
17/03/31 04:34:55.41 .net
平家の目を恐れて子を殺害した伊東とは正反対の度胸と寛大さがあるな
14:日本＠名無史さん
17/03/31 07:22:49.02 .net
源氏の兄弟や一門で確執や不信が生じていたから、寧ろ心細い流人時代を真摯に支えてくれた妻の実家を頼るのは必然
15:日本＠名無史さん
17/03/31 11:49:58.14 .net
深謀遠慮が深すぎる
16:日本＠名無史さん
17/03/31 20:06:44.48 .net
梶原追放は諸侯の合意があったからこそ成し遂げられたもの
只、結城朝光に密告したり諸侯を煽っていたのは阿波局だったりする
17:日本＠名無史さん
17/03/31 22:47:04.69 .net
北条時政に謀略で勝てるものなどいない
18:日本＠名無史さん
17/03/31 23:55:39.72 .net
はかりごとで時政に匹敵できるのは家康ぐらい
19:日本＠名無史さん
17/04/01 02:37:31.29 .net
甲斐源氏を上手いこと手懐けた頼朝も相当な切れ者だろ
20:日本＠名無史さん
17/04/02 15:29:37.15 .net
時政と頼朝って似た者同士だなと思う
だからウマが合ったんじゃないか
21:日本＠名無史さん
17/04/02 22:57:00.87 .net
こういう情に厚くも怜悧な人に惹かれる
三浦や大江もそうだが
22:日本＠名無史さん
17/04/03 01:07:43.66 .net
時政から情をとったのが義時
23:日本＠名無史さん
17/04/03 21:32:07.87 .net
義時はやばすぎだろ
24:日本＠名無史さん
17/04/03 22:27:00.10 .net
>>21
三国志の劉備や曹操もそうだろ。
情が薄いのはシバイ
25:日本＠名無史さん
17/04/04 01:22:50.46 .net
得宗が権力持ち始めたのは泰時からでしょ
26:日本＠名無史さん
17/04/04 11:31:45.79 .net
承久の乱でリーダーシップを執ったのがターニングポイントだったのかな
そもそも合議制が基本だったからな
独断専行ではなくて協調関係を築き上げる事が成功要因
27:日本＠名無史さん
17/04/04 21:25:04.00 .net
キャラが濃い頼朝や清盛に比べて時政は影が薄いだけに最強の実力者なんだよなあ
28:日本＠名無史さん
17/04/04 21:27:12.86 .net
キャラが濃い頼朝や清盛に比べて影が薄い時政こそ最強の実力者なんだよなあ
29:日本＠名無史さん
17/04/04 21:47:58.65 .net
内閣総理大臣＝源頼朝
官房長官＝北条時政
幹事長＝大江広元
30:日本＠名無史さん
17/04/06 15:13:20.05 .net
それだな
31:日本＠名無史さん
17/04/06 23:02:39.01 .net
いつの世も真の実力者は表には出てこない
それが北条時政と大江広元や
32:日本＠名無史さん
17/04/07 06:36:06.68 .net
権謀術数に長ける、貴種と言えども零落した流人の頼朝に運命を賭けた時点でキャラは濃いと思うけど
時政はあまり表立った軍事行動は執っていないのかな
33:日本＠名無史さん
17/04/08 12:36:47.17 .net
俺の中で北条時政と大江広元は史上最強の寝業師
34:日本＠名無史さん
17/04/08 13:22:46.42 .net
北条早雲は北条時政との子孫だと本気で思っていたころが俺にはある
35:日本＠名無史さん
17/04/09 13:53:44.74 .net
sm30991704
36:日本＠名無史さん
17/04/09 20:45:54.53 .net
御家人達が畠山重忠に対して同情的だった事と、牧の方や平賀朝雅の野望を食い止めた義時と政子が正義という図式があったから、時政の評価は低くなってしまったのが難点
37:日本＠名無史さん
17/04/11 09:10:29.52 .net
朝廷や有力公家にも北条丸呼ばわりだったから
めちゃくちゃ評価低かったんだろうな
38:日本＠名無史さん
17/04/11 11:50:22.08 .net
>>33
同意
39:日本＠名無史さん
17/04/11 13:56:51.94 .net
そもそも関東の御家人は武をもって鎌倉殿に仕えるというのが殆どで
政治出来るのなんてかなり限られてた気がする
時政世代だと時政と梶原景時くらいか
40:日本＠名無史さん
17/04/11 16:30:43.01 .net
>>39
御家人は皆どこかの領主ではあるわけだから領内運営はやっていただろ
朝廷と折衝して官位貰ってくるとか幕府の法整備とかは
都から来た学者出身の大江広元がやってたし
時政は頼朝の舅だから、景時は頼朝の命の恩人だから
鎌倉初期政権で重視された
何もなくて純粋な政治力で重用されてたわけではないだろ
41:日本＠名無史さん
17/04/11 18:48:03.85 .net
頼朝は義理堅い
平賀家が厚遇されたのも義朝の七騎落ちに最期まで随行したからだとも言われているし
42:日本＠名無史さん
17/04/11 21:25:50.51 .net
北条時政はもっと評価されるべき
43:日本＠名無史さん
17/04/12 22:01:43.81 .net
>>39
怜悧さを持つ北条に比べて、血気盛んだけど、あまりに愚直だったから
和田義盛は挑発に乗った挙句に、三浦義村が自陣に就いてくれるものだと信じ切ってしまっていたから
44:日本＠名無史さん
17/04/13 11:22:59.37 .net
挑発の達人
45:日本＠名無史さん
17/04/16 18:37:28.15 .net
北条家は天下の副将軍みたいなもんだろ
46:日本＠名無史さん
17/04/17 16:48:49.41 .net
義経や範頼が排除され、或いは源氏の門葉の方が格は上だったんだろうけど、鎌倉の中枢にはあまり関わらなかったからなのかな
47:日本＠名無史さん
17/04/18 15:13:39.68 .net
>>46
江戸時代も政治をやってたのは譜代大名で
徳川（松平）一門の御三家、御三卿、親藩は政治に関わってないからな
48:日本＠名無史さん
17/04/19 01:05:07.93 .net
>>47
日本、武家社会に於いては血縁ではなく、家や地縁を重んじるからな
甲斐源氏の板垣は自らが頼朝の家臣団よりも下位な事に不満を持っていたらしいが、安田義定の件とか源氏の方が信用出来ない
49:日本＠名無史さん
17/04/20 22:15:07.44 .net
実は出自不明の時政
50:日本＠名無史さん
17/04/21 17:11:36.84 .net
まさか死ぬまで伊豆の官庁？
51:日本＠名無史さん
17/04/21 17:13:27.34 .net
まさか死ぬまで伊豆の官長？
52:日本＠名無史さん
17/04/22 01:39:39.07 .net
>>47
得宗も専制化してからは
一門は事実上政治からは排除されてるように感じた
ドラマ太平記を見た感想ですがね
飾り物の執権守時や貞顕が何言っても相手にしない長崎親子・・・
53:日本＠名無史さん
17/04/22 03:30:11.98 .net
源氏の大内は承久の乱で朝廷側に与しているし、北条と上手く共存出来たのは足利ぐらいか
54:日本＠名無史さん
17/04/23 12:52:08.28 .net
秀吉に匹敵する成り上がりや
55:日本＠名無史さん
17/04/23 13:31:53.76 .net
北条時政といえば江島神社でしょ！
56:日本＠名無史さん
17/04/24 11:36:36.11 .net
>>49
どこの馬の骨かわかってないのか？
豊臣秀吉みたいだ
57:日本＠名無史さん
17/04/24 23:03:00.09 .net
南条時光
58:日本＠名無史さん
17/04/26 13:23:22.88 .net
>>52
あれは最末期のことで高時の資質によるところが大きい
貞時時代は得宗権力が最高潮に達した時期だった
赤橋や金沢以上に長崎父子が威張ってると言っても
北条一門は寄合衆として政権中枢にはいた
59:日本＠名無史さん
17/04/28 11:40:31.37 .net
>>58
貞時の晩年に既に得宗はガタが来てたぞ
貞時は有力御家人を粛清して得宗の独裁制を高めたが
晩年には「平政連諫草」を出されるほど放蕩に走り
また有力御家人たちを粛清し得宗独裁にしたはいいが
わずか9歳で得宗となった息子・高時の後見者選びに困り
グダグダのうちに亡くなった
高時政権は人柄云々の前に貞時晩年からガタが来てたよ
60:日本＠名無史さん
17/04/29 13:22:41.65 .net
北条宗方の乱がきっかけなのか
二月騒動に似た図式ではあるが、時宗の様に上手く収める事が出来なかったからな
61:日本＠名無史さん
17/05/03 17:41:27.79 .net
頼朝を神輿に担ぎ伊豆の豪族から日本の裏首領になりあがれた北条一族
62:日本＠名無史さん
17/05/05 03:18:36.39 .net
北条義時の義の字は三浦家から貰ったものなのか
63:日本＠名無史さん
17/05/05 13:39:38.46 .net
>>59
貞時は、政務をこなす父・時宗の姿を見て育ったが、
高時は、毎日酒を飲んだくれてる父・貞時の姿しか見てない（9歳のとき父・貞時が死去）。
64:日本＠名無史さん
17/05/07 00:30:18.31 .net
北条家は名君揃いだよな
時宗は北条時頼の帝王学を学んでるし
謡曲の鉢木に見られるような人物だったんだろう
65:日本＠名無史さん
17/05/09 11:40:32.31 .net
なんで９代で滅びたんだ
66:日本＠名無史さん
17/05/10 01:36:56.71 .net
崩壊に至るメカニズムが分かりにくい
霜月騒動のあたりから幕府は精彩を欠き始めた
被害者である安達は後に復帰して長崎と組んでるけど
67:日本＠名無史さん
17/05/10 23:41:59.78 .net
>>66 1行で書けば、
朝廷とのバランス・オブ・パワーが崩れたから。
68:日本＠名無史さん
17/05/10 23:45:32.78 .net
鎌倉幕府の政治そのものは、
室町幕府がそのまま多くを継承したのを見てもわかる通り、
最後の最後まで崩壊はしていない。
クーデター、政変的要素が多分にある。
69:日本＠名無史さん
17/05/12 11:52:22.00 .net
三国志で言えばシバイ（漢字変換できない）
70:日本＠名無史さん
17/05/12 11:53:33.00 .net
北条一族は三国志で言えば司馬一族
71:日本＠名無史さん
17/05/12 12:52:13.71 .net
司馬一族は、魏の皇帝外戚ではなかった
北条一族は、自分たちが将軍にはならなかった
（最後の最後まで鎌倉将軍の家司筆頭にすぎなかった）
72:日本＠名無史さん
17/05/13 16:51:53.83 .net
将軍を担ぎあげている方が都合が良いから
将軍どころか執権自体も形骸化し始めたのは得宗の時頼が大御所として君臨したから
73:日本＠名無史さん
17/05/13 20:39:56.41 .net
鎌倉幕府の滅亡はあまりに凄惨過ぎる
74:日本＠名無史さん
17/05/13 21:22:40.27 .net
北条義時の所業
75:日本＠名無史さん
17/05/15 00:55:53.39 .net
>>72
都合は良くないよ。北条氏滅亡の原因のひとつと言ってよい。
北条氏の教訓を得た後は、そのような最高権力者の形は三好氏くらいだが、
三好氏もやはりうまくいかなかった。
都合が良かったのはではなく、そっちの方が波風立たずに楽な方に流れただけ。
76:日本＠名無史さん
17/05/15 22:56:21.58 .net
やはり義時、泰時のいずれかが、公卿になっておくべきだった、
鎌倉将軍の家政機関のトップという立場からは脱却しなければならなかった。
元寇撃退の功績で、時宗の公卿補任をあり得た。
安達氏（笑）が外戚とか愚の骨頂。 結局、何の役にも立たなかった。
摂関家か西園寺家、あるいは院近臣あたりから、嫁を貰っておけばよかったものを。
（外戚）
得宗…安達氏。何の役にも立たず。
室町将軍…日野家。
徳川将軍…
将軍生母はバックを持たない側室が多い。徳川は家康からして島津に異様に甘く、
島津家出身者から2名の御台所も出ているが、何の役にも立たず。
77:日本＠名無史さん
17/05/16 00:49:16.69 .net
有事を契機に非常事大権を常態化させて全国制覇を成し遂げるのは頼朝と同様の手法だと思う
宮家から将軍を迎えつつも京とのジレンマは放置したままで、それが克服されるのは室町になってからか
78:日本＠名無史さん
17/05/16 02:20:22.03 .net
>>75
三好は、足利→細川→三好だから北条というより長崎の位置だな
79:日本＠名無史さん
17/05/17 11:33:40.82 .net
３代目の北条泰時は史上最高の名君
80:日本＠名無史さん
17/05/17 21:45:16.10 .net
>>79
それは常識かもしれんが、俗説であり、真実ではない。
81:日本＠名無史さん
17/05/20 12:42:56.14 .net
徳川家は五摂家や皇族から正室を迎えていた。
82:日本＠名無史さん
17/05/20 12:46:02.38 .net
平忠常の乱のとき、
平忠常が、平直方や常陸平氏は先祖の敵の子孫だと公言している。
北條氏が真の鎌倉殿になれなかった理由のすべて。
83:日本＠名無史さん
17/05/20 20:55:33.57 .net
それはカネと武力でどうにでもなる話。
足利氏は北条に尻尾振ってたし、相模平氏の和田や三浦は滅ぼされた。
84:日本＠名無史さん
17/05/20 21:29:35.66 .net
足利は器用というか、時流を見極めて分別をつけてた
同じ源氏門葉でも平賀や大内は一気に没落したな
85:日本＠名無史さん
17/05/20 21:41:16.57 .net
逆に考えるんだ。
教科書通り、北条が滅ぼしてきた有力御家人を列挙するのではなく、
生き延びた有力御家人に注目するんだ。
すなわち、足利（斯波、吉良、畠山など含む）、
千葉（相馬含む）、小山（結城含む）、宇都宮、葛西などのことである。
86:日本＠名無史さん
17/05/20 21:43:22.67 .net
佐々木と小笠原を忘れた。
87:日本＠名無史さん
17/05/20 23:38:13.09 .net
三浦も佐原流の盛連の系譜や会津守護は生き残って発展を遂げている
88:日本＠名無史さん
17/05/20 23:54:03.76 .net
そんなこと言いだしたら、根絶やしになった一族を探す方が難しいよｗ
89:日本＠名無史さん
17/05/21 00:50:53.38 .net
梶原追放は北条は表には出ていないし、目立った動きもない
諸侯の協調によるものだから
只、結城に密告したのが阿波局なんだけどな
90:日本＠名無史さん
17/05/23 10:45:52.71 .net
>>85
滅ぼされたのは殆ど南関東（相模国 武蔵国）を本貫地とする
御家人だな
当初の鎌倉幕府は東国ローカルというよりは南関東ローカル政権と言っていいだろう
91:日本＠名無史さん
17/05/23 12:15:09.25 .net
最初のライバルは伊東なのか
頼朝を巡る北条と伊東はあまりに対照的
北条と三浦の同盟はこの頃完成したのか
92:日本＠名無史さん
17/05/24 18:38:55.30 .net
北条は時政以前に分かれた家系が謎
93:日本＠名無史さん
17/05/28 21:04:07.13 .net
北条時政の出自が謎すぎる
94:日本＠名無史さん
17/05/29 20:39:43.62 .net
>>76
西園寺家は鎌倉時代、天皇の正后を出す家柄だったから
坂東の荒武者に娘を嫁がせている場合ではない
島津は近衛家の養女だから将軍正室になれただけ
篤姫は摂家出身の御台所が立て続けに２人とも早世したので
３人目の正室だろ
95:日本＠名無史さん
17/05/30 01:05:42.05 .net
時政は無位無官だが、
時政の叔父は従五位にあった。
96:日本＠名無史さん
17/06/06 23:17:07.03 .net
無冠の帝王か
97:日本＠名無史さん
17/06/08 14:29:04.76 .net
>>95
頼朝死後は、将軍岳父の資格で、従五位下・遠江守になってるけどな。
98:日本＠名無史さん
17/06/09 15:18:47.19 .net
>>94
島津から正室に迎えるために、島津家の姫を近衛家に養女に入れたわけ。
99:日本＠名無史さん
17/06/13 21:32:03.54 .net
寝業師
100:日本＠名無史さん
17/06/14 12:38:23.89 .net
伊豆の官庁から日本の裏首領
101:日本＠名無史さん
17/06/14 22:34:56.93 .net
>>98
将軍家が積極的に島津の娘を娶ろうとしたわけではない
11代将軍正室の茂姫(広大院）は家斉が一橋当主時代に婚約
家斉が将軍になった時点で本来破談になるはずが
娘をキズモノにするのかと島津が怒りだし
近衛経熙(祖母が島津家出身で血縁者）養女とすることで話がついた
13代将軍正室の篤姫については家定３人目の正室で本来輿入れ予定はなかった
２人の正室はいずれも摂家から来ており、早世しなければ島津の娘が来る予定はなかった
しかし、将軍正室の早世続きで大奥の女主人不在が長く続き
比較的長命であった広大院の血縁者を大奥へ迎えようと言う世論が起こった
広大院自身は将軍母ではないものの広大院の時代の大奥は
徳川将軍稀に見るベビーブーム(家斉一人で正室+40数人の側室の相手をし
正室+20数人の側室から50数人の子供を作った）
であったことも縁起が良いとされた
102:日本＠名無史さん
17/06/15 16:21:58.89 .net
逆賊として始末された北条w
南北合一と日明貿易で天皇より一時権威が上がった足利義満が覇王
103:日本＠名無史さん
17/06/15 16:49:45.67 .net
>>102
義満が明から「日本国王」と呼ばれたのは
中国皇帝の家来になったという意味であって
天皇より上か下かを判断したわけではないんだけどね
104:日本＠名無史さん
17/06/15 20:09:54.45 .net
唐に認められた天皇と同じで、改めて明の中華秩序に日本の代表として認められる行為は、天皇を凌駕する事だろw
武士、公家、寺社社会の階級を極め、南北皇室を統一した功績者、帝位簒奪の高い可能性持ってたのは日本史上義満しかいねぇw
105:日本＠名無史さん
17/06/15 20:18:04.34 .net
足利義満が果たして皇位簒奪を狙っていたか否かは大きな疑問が残っているんだよね
106:日本＠名無史さん
17/06/15 23:30:53.97 .net
>>101
他の大名家より露骨に優遇されているのは明らかでしょ。
他の大名家は、前田家を含めてゼロなのだから。
107:日本＠名無史さん
17/06/16 01:15:51.85 .net
>>105
ていうより学会で皇位簒奪なんて言ってるの今はいないでしょ
108:日本＠名無史さん
17/06/16 14:59:20.11 .net
>>106
家斉と婚約していたのが仮に前田家で娘をキズモノにするのかと騒がれたら
前田家と姻戚関係にあった摂家の二条家の養女ということにして
大奥入りできてたかもしれん
島津家だけは外様の中でも特に特別待遇されていたってことではないでしょ
109:日本＠名無史さん
17/06/16 20:46:03.89 .net
>>108
そもそもしてないじゃないか。 してないものを前提にされても困るよ。
110:日本＠名無史さん
17/06/17 20:02:46.07 .net
>>109
してないなら島津だったから優遇されたとは言えない
111:日本＠名無史さん
17/06/18 20:52:02.61 .net
広大院の産んだ敦之助が無事に成長していたら厄介なことになっただろうな
112:日本＠名無史さん
17/06/23 01:14:01.48 .net
まあな
113:日本＠名無史さん
17/07/05 01:21:32.04 .net
裏の首領
114:日本＠名無史さん
17/07/17 01:02:07.32 .net
そうさ
115:日本＠名無史さん
17/07/17 11:43:06.25 .net
>>110
優遇されてるよ。 島津しか例が無いんだから。
本領安堵や琉球支配なども含めて完全なる特別扱い、家康の大チョンボ。
毛利と違って、
家康は関ヶ原以前から島津家に対して非常に好意的なので、
（伊集院忠棟惨殺事件やその後の庄内の乱の裁定、処理など）
これは修正できなかっただろう。
116:日本＠名無史さん
17/07/20 00:03:09.11 .net
ほうじょうまき
117:日本＠名無史さん
17/07/20 13:49:07.26 .net
>>115
家康が島津征討を取りやめた理由なら家康自身が死んだからだろ
秀忠は遠国の島津まで遠征するのはコストが馬鹿にならんので取りやめ
琉球支配は島津が琉球の特産物の砂糖を江戸まで出荷してくれて
将軍も大奥の女性たちも甘いお菓子を食べることができるのでメリットばかりで黙認
島津なんて中央から遠すぎて明治に入ってからの西南戦争まで
中央政権が一度も攻め込んでいない地域だよ
お蔭で島津は鎌倉時代から幕末までずっと統治者が変わらなかった
118:日本＠名無史さん
17/07/24 19:22:49.85 .net
時政＝波平
政子＝サザエ、義時＝カツオ
頼朝＝マスオ
頼家＝タラ
波平がタラを誅殺してサザエとカツオに放逐されたようなもの
119:日本＠名無史さん
17/07/25 17:29:07.72 .net
>>117
秀吉は攻めたんじゃないの
120:日本＠名無史さん
17/07/26 11:53:42.43 .net
>>119
３日間だけな
島津はそれ以前から足利義昭を通じて秀吉に和平交渉していたが
秀吉の九州平定スピードが早いので３日間進軍した
３日目に一部秀吉に抵抗していた支城の城主たちに島津当主からの和睦の連絡が届き
秀吉軍は撤退した
島津当主がいる城にまでは全然来ていない
121:日本＠名無史さん
17/07/29 04:27:32.46 .net
頼朝を操ってた？
122:日本＠名無史さん
17/08/05 04:03:31.58 .net
そうよお
123:日本＠名無史さん
17/08/05 04:53:12.70 .net
勝者は時政より政子と義時の姉弟でしょう。
どちらにしろ、正義は結局滅ぼされるの見本みたいで非常に不愉快だ。
将軍の一族を根絶やしにしたくせに、将軍様の御恩に奉公せよと御家人たちの尻を
叩いて戦わせておいて、御家人たちをないがしろにした。
4代の天皇を島流しにしたり排除したのも許せない。
124:日本＠名無史さん
17/08/06 14:38:48.13 .net
何が正義か悪かは割り切れないけど大義名分を掲げるのが上手い
125:日本＠名無史さん
17/08/06 15:59:17.46 .net
何らかの工作はあったんだろうけど、梶原の追放劇は運良く御家人達の反梶原の流れに便乗出来たからな
126:日本＠名無史さん
17/09/19 22:17:20.77 .net
まさに静かなるドン
127:日本＠名無史さん
17/09/21 12:38:03.15 .net
本物の寝業師とは時政のことなり
128:日本＠名無史さん
17/09/22 12:49:54.63 .net
そもそも得宗って義時なんだけどな
129:日本＠名無史さん
17/09/22 14:54:51.99 .net
時政が無精子病ならば義時自体が存在してない
130:日本＠名無史さん
17/09/23 21:09:02.40 .net
ですね
131:日本＠名無史さん
17/09/24 23:22:37.25 .net
謀叛を企てた時政と牧の方に対して否定的な方が正当性を主張しやすいから
132:日本＠名無史さん
17/10/29 18:55:24.28 .net
うん
133:日本＠名無史さん
17/11/26 21:24:33.29 .net
うん
134:日本＠名無史さん
17/11/27 23:37:03.80 .net
北条時政といえば江島弁才天
135:日本＠名無史さん
17/11/28 18:04:56.40 .net
北条時政は息子の義時にくらべてもあまり人物像がはっきりしない
鎌倉幕府初代執権という最重要な人物なのに
136:日本＠名無史さん
17/11/30 01:09:44.05 .net
零落していた源氏に家運を賭けた情熱と梶原を駆逐した権謀術数は素晴らしいけど、問題なのはその後の悲劇的な顛末よ
137:日本＠名無史さん
17/11/30 08:23:34.38 .net
最後は隠居の身になったと思えばいいんじゃない
一応は平和に死ねたんだから
138:日本＠名無史さん
17/11/30 17:03:15.57 .net
梶原の最期は哀れだったしな
時政とタイプが全然違うが有能な人物だったのに
139:日本＠名無史さん
17/11/30 22:57:16.97 .net
ただ比企や和田と違って、
梶原や三浦（佐原流）は御家人としての命脈は保ったんだよな。
140:日本＠名無史さん
17/11/30 23:57:09.35 .net
梶原は忠臣として汚れ役を引き受ける一方で、どんどん孤立していってしまったからね
141:日本＠名無史さん
17/12/02 17:52:03.12 .net
北条時政は実力の割には地味
142:日本＠名無史さん
17/12/02 23:02:17.47 .net
>>141
だからこそ北条が生き残ったといえるかも(滅亡するときは派手だが)
143:日本＠名無史さん
17/12/04 01:48:23.71 .net
そうさ
144:日本＠名無史さん
17/12/04 02:48:44.60 .net
俺の祖先は梶原に討ち取られた
仇の末路ザマアミロ
145:日本＠名無史さん
17/12/08 01:09:57.66 .net
北条時政は梶原一族を根絶
146:日本＠名無史さん
17/12/08 23:34:51.37 .net
北条時政と言えば江島弁財天
147:日本＠名無史さん
17/12/09 01:41:39.18 .net
北条丸
148:日本＠名無史さん
17/12/11 10:30:13.48 .net
>>145
根絶されてねーからｗ
149:日本＠名無史さん
17/12/13 03:49:48.84 .net
時政が梶原一族を粛清したんじゃなかったけ？
150:日本＠名無史さん
17/12/15 08:51:13.45 .net
北条得宗家にはロマンがある
151:日本＠名無史さん
17/12/16 01:28:42.66 .net
ライバルの蹴落としから親子の相克まで全てが詰まってるからな
152:日本＠名無史さん
17/12/17 02:21:07.39 .net
三国志の司馬親子と北条親子は似てる
転生輪廻？
153:日本＠名無史さん
17/12/18 00:30:56.60 .net
そうかもしれない
154:日本＠名無史さん
17/12/20 00:34:35.83 .net
桓武平氏の身から源氏側につき平家を打倒した北条時政は
自民党から離党して民主党を立ち上げて自民党を打倒した小沢一郎と同じ
155:日本＠名無史さん
17/12/21 18:01:46.44 .net
ミツウロコ
156:日本＠名無史さん
17/12/22 18:35:27.56 .net
>>154
あのまま中央の平家側についても伊豆地方の小分家に過ぎない扱いだからな
頼朝を神輿にして日本を支配した北条時政の先見性は恐るべし
157:日本＠名無史さん
17/12/24 07:09:08.64 .net
伊東とは対照的だよね
158:日本＠名無史さん
17/12/24 13:14:41.30 .net
>>157
平家全盛の時代だから伊東の行動は普通
時政の対応のほうがおかしい
結果としては賭けに勝ったから良かったんだけど
159:日本＠名無史さん
17/12/25 08:33:32.50 .net
いや平家の限界を見抜いていたんでしょ
なにしろ地方豪族だったことが逆に中央には伝わりにく地方の世評を読むことができたのが功を奏したのさ
160:日本＠名無史さん
17/12/25 08:35:42.02 .net
北条時政には源頼朝ほどの平家憎しの感情が伝わってこない
これも桓武平氏の出自が影響してるのか
161:日本＠名無史さん
17/12/25 10:25:24.56 .net
>>160
頼朝は自分の父親を平家に殺されているからだろう
北条時政は身内に被害があったわけではない
162:日本＠名無史さん
17/12/25 11:05:36.42 .net
しかも時政の先祖は平家だからなｗ
163:日本＠名無史さん
17/12/25 13:52:39.77 .net
時政のは自称平氏
祖父の名前がはっきりしないんじゃなかったか
164:日本＠名無史さん
17/12/25 16:39:40.93 .net
大体坂東武者は自称平氏や源氏の子孫が多そう
系図が確かな一族ももちろんいるけど
165:日本＠名無史さん
17/12/26 00:33:03.69 .net
>>159
それもある。
地方にいないと大衆の真実は読みづらい。
166:日本＠名無史さん
17/12/27 03:55:37.07 .net
嗅覚に優れていた。
劉備元徳みたいだ
167:日本＠名無史さん
17/12/28 03:19:35.17 .net
北条最強
168:日本＠名無史さん
17/12/30 21:30:39.62 .net
>>165
地方でも見抜けていなかったやつの方が多いけどな
伊東なんてその典型
169:日本＠名無史さん
17/12/31 04:06:29.70 .net
伊東は平家の腰巾着じゃないか
北条は平家でも縁戚だから中央とは距離かあった
170:日本＠名無史さん
17/12/31 22:36:58.05 .net
大領主だった伊東に対抗する為に、この頃から北条と三浦は手を組んでいたんだよな
171:日本＠名無史さん
18/01/01 01:25:07.19 .net
逆に源氏に追われる立場になった時、助命を断り潔く自らの行いを恥じて腹を切ったらしいな
172:日本＠名無史さん
18/01/11 08:47:44.91 .net
当然よ
173:日本＠名無史さん
18/01/13 06:17:39.45 .net
北条得宗は無敵
174:日本＠名無史さん
18/01/21 08:06:37.28 .net
鎌倉時代が北条時代に変更？
175:日本＠名無史さん
18/01/27 09:23:10.72 .net
そうなのか
176:日本＠名無史さん
18/01/30 14:21:37.77 .net
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
A92F7
177:日本＠名無史さん
18/01/30 18:17:03.70 .net
日本の首領
178:日本＠名無史さん
18/01/31 09:20:06.41 .net
謀略一家の祖だな
179:日本＠名無史さん
18/01/31 17:00:57.77 .net
>>178
肉体派893の中にインテリヤクザがいるようなもんだな
180:日本＠名無史さん
18/01/31 22:53:13.60 .net
旗揚げ以前からの誼と知略家同士である事で三浦家とは気が合うんだろうな
181:日本＠名無史さん
18/02/01 09:22:01.17 .net
その三浦を滅ぼしたのが北条なのも皮肉な話だ
182:日本＠名無史さん
18/02/01 11:32:57.13 .net
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
183:日本＠名無史さん
18/02/01 23:14:16.54 .net
義村の頃は良かったけど、三浦は泰村の代で反得宗勢力に一転して最悪な報告に舵を切るから
自滅に近い
184:日本＠名無史さん
18/02/04 18:37:10.26 .net
北条得宗で最も完成された政治家は５代目の北条時頼だな
三浦を皆殺しにしておきながらそれを感じさせない
185:日本＠名無史さん
18/02/05 09:32:22.75 .net
北条時宗も策士だぜ
186:日本＠名無史さん
18/02/08 09:58:35.60 .net
初代から８代目は無敵状態の北条氏
187:日本＠名無史さん
18/02/09 17:54:14.93 .net
そうだな
188:日本＠名無史さん
18/02/11 21:55:45.46 .net
北条得宗の元祖
189:日本＠名無史さん
18/02/12 22:33:34.77 .net
時政なくして北条一族はなし
190:日本＠名無史さん
18/03/01 17:55:50.95 .net
北条時政の先見性は恐るべし
191:日本＠名無史さん
18/03/01 18:49:45.59 .net
政子は父親と兄にうまく利用されたわけだ
まあ、あれだけ担ぎがいのある神輿は希少価値だよね
192:日本＠名無史さん
18/03/01 18:51:15.57 .net
兄でないわ
弟だ
失礼
193:日本＠名無史さん
18/03/02 17:12:33.65 .net
北条時頼こそ北条氏最強！
194:日本＠名無史さん
18/03/03 10:49:20.48 .net
謀略一家の元祖！
195:日本＠名無史さん
18/03/03 18:19:07.78 .net
先見性はおそるべし
196:日本＠名無史さん
18/03/07 21:33:06.01 .net
うん
197:日本＠名無史さん
18/03/09 18:43:37.99 .net
時政なくして北条一族は存在しない
198:日本＠名無史さん
18/03/11 18:59:47.20 .net
そうさ
199:日本＠名無史さん
18/03/15 17:08:10.76 .net
静かなドン
200:日本＠名無史さん
18/03/16 07:33:15.95 .net
徳川家康よりも優秀な子孫が多いという意味で日本最高の血統
201:日本＠名無史さん
18/03/19 23:26:20.32 .net
だが北条家は絶滅した
徳川家は現在も続いてる
202:日本＠名無史さん
18/03/19 23:36:17.70 .net
あれ？執権北条氏の子孫っていなかったっけ？
203:日本＠名無史さん
18/03/21 21:31:54.11 .net
最後の執権 北条守時の末裔
URLﾘﾝｸ(www.kanto-sozan.com)我こそは-最後の執権-北条守時の末裔-自らのルーツを訪ねて-守時光睴氏%EF%BD%9341年卒/
204:日本＠名無史さん
18/03/22 10:26:47.94 .net
へえ
205:日本＠名無史さん
18/04/01 17:47:47.61 .net
w
206:日本＠名無史さん
18/04/17 16:30:23.53 .net
俳優の高倉健は北条の子孫だとして
北条氏菩提寺の宝戒寺に卒塔婆を寄進している
207:日本＠名無史さん
18/04/21 23:26:29.64 .net
健さんが？
208:日本＠名無史さん
18/04/23 12:43:14.37 .net
守時を名字にするのか。赤橋のがいいだろうに
209:日本＠名無史さん
18/04/25 19:54:34.87 .net
ふうむ
210:日本＠名無史さん
18/04/26 20:48:32.07 .net
これだけの大物なのに頼朝より無名
211:日本＠名無史さん
18/05/01 23:29:30.75 .net
残念だ
212:日本＠名無史さん
18/05/02 07:33:54.74 .net
>>210 元々、伊豆に流された頼朝の知名度を利用して成り上がった奴やないけ。
213:日本＠名無史さん
18/05/02 17:08:39.15 .net
それが何か？
214:日本＠名無史さん
18/05/02 22:19:36.43 .net
北条時政の先見の明はピカ一や
215:日本＠名無史さん
18/05/02 23:40:19.04 .net
この人物で大河ドラマに出来そうだな
216:日本＠名無史さん
18/05/03 01:22:23.68 .net
頼朝亡き後にリーダーとして牽引できるのが北条しかいなかった
多くの諸侯は将軍頼家ではなく、北条が推戴しようとしていた実朝の支持を表明していた
217:日本＠名無史さん
18/05/03 17:48:36.64 .net
その頼朝ですら時政に頼ってた部分は大きいみたい
218:日本＠名無史さん
18/05/03 19:40:52.84 .net
親衛隊として重きをなしていたからな
219:日本＠名無史さん
18/05/03 22:05:11.26 .net
政範失ってやけくそになった
220:日本＠名無史さん
18/05/03 22:09:25.19 .net
初代執権の立場になれたんだからこの上ない栄華だろ。
一人で清盛と頼朝を超えてしまった
221:日本＠名無史さん
18/05/03 23:53:22.26 .net
あまり知られていないが時政は15人ぐらい子供を作ったなんて
とんでもない絶倫の漁食家。
222:日本＠名無史さん
18/05/04 02:41:46.21 .net
世が世なら北条時政を目指して足利や徳川の下で執権になろうとした者も現れたかも
223:日本＠名無史さん
18/05/04 11:43:30.45 .net
江戸幕府の大老を一族占め！
224:日本＠名無史さん
18/05/04 11:58:47.10 .net
>>221
家康と重なるなｗ
225:日本＠名無史さん
18/05/04 16:11:27.47 .net
>>223 将軍の血統がコロコロ変わってるのに執権の血統は変わらんのだから、
江戸時代の役職で例えれば、執権は大老というより将軍だろ。大老は内管領でないかい？
226:日本＠名無史さん
18/05/04 18:27:10.88 .net
>>224
時政は若い頃から漁色家だった
逆に晩年は伊豆に幽閉されておとなしくしてた
家康は若い頃は主君である今川義元の命令で結婚した
築山殿一人を妻として守っていた時期があり割とおとなしくしてた
家康は年を取るほどに漁色家になり
関ケ原で勝利した後60歳過ぎて以降も側室の数は増える一方
70過ぎてから出陣した大坂の役では曾孫より若い16歳の側室を同伴して楽しんだ
227:日本＠名無史さん
18/05/04 22:18:13.87 .net
これほどの超大物なのに無名なのは惜しい！
228:日本＠名無史さん
18/05/05 02:21:06.31 .net
天皇→将軍→執権と権力の三重構造(鎌倉幕府末期は執権の下に北条得宗家の四重構造？)を作り上げたある意味非常に日本人的な英雄
229:日本＠名無史さん
18/05/05 02:29:16.68 .net
元寇の頃
フビライ・ハン「日本国王にこの書を届けよ」
使者「ははー」
使者「日本国王にこの書を届けにきた。日本国王に面会願いたいが日本国王はどちらにおいでだ？」
太宰府役人たち「日本国王って誰のこと？天皇陛下なら京都においでだけど、実質的には国王は鎌倉の将軍様？いや今では北条家の執権様か？それとも…」
みたいなことが起きていたのかも
230:日本＠名無史さん
18/05/05 12:36:20.59 .net
執権自体も形骸化し始めたのが時頼の頃から
長時に執権職を移譲後も自身は得宗として君臨し続けたから
231:日本＠名無史さん
18/05/06 03:33:43.85 .net
>>230
天皇家の院政みたいなもんか
232:日本＠名無史さん
18/05/06 22:55:22.07 .net
最強一族の始祖
233:日本＠名無史さん
18/05/06 23:18:46.34 .net
合議を重んじる日本の社会に於いては将軍親政は成立し難いんじゃないかな
234:日本＠名無史さん
18/05/06 23:43:52.99 .net
頼朝と時政は車の両輪で持ちつ持たれつの関係
235:日本＠名無史さん
18/05/07 18:30:34.74 .net
互いになくてはならない
236:日本＠名無史さん
18/05/07 23:59:28.03 .net
北条早雲が大河ドラマにならないのはおかしい
237:日本＠名無史さん
18/05/08 01:18:26.59 .net
>>236
なってないの？それは不思議
238:日本＠名無史さん
18/05/08 01:22:05.02 .net
スレチだけど足利尊氏は天下を取った割りには全然覇王っぽくなくて英雄という印象も弱いし、あんなんでよく天下取れたな
北条早雲があの時代にいたら早雲に天下取られそう
239:日本＠名無史さん
18/05/08 01:29:39.80 .net
成功者ほど地道だったり慎重だったりするじゃん
240:日本＠名無史さん
18/05/08 01:34:06.86 .net
ああなるほど
家康とかそんな感じだもんな
241:日本＠名無史さん
18/05/08 01:59:46.13 .net
義経と頼朝はまさに対照的じゃないか
242:日本＠名無史さん
18/05/08 02:12:56.23 .net
>>228
少し違う。
天皇ー将軍ー執権ー得宗家ー内管領 の五重構造
後醍醐天皇の倒幕が無く、鎌倉幕府がしばらく続いたら長崎氏が代々 日本の支配者になってた。
長崎円喜こそ最強の覇王だよ。
243:日本＠名無史さん
18/05/08 18:48:20.97 .net
徳川家康と北条時政には共通点が多いな
家康本人は頼朝を崇拝してたみたいだが
244:日本＠名無史さん
18/05/09 01:13:37.18 .net
共通点といえば司馬仲達もな
上の方のレスでは違いも説明されていたが
245:日本＠名無史さん
18/05/09 15:12:55.29 .net
絶倫だった時政
246:日本＠名無史さん
18/05/24 08:49:01.19 .net
>>243
似てないだろ
家康は信長・秀吉が死んだことによる棚ぼたで
天下取れたのは60歳だったしな
247:日本＠名無史さん
18/05/25 19:44:00.80 .net
棚ぼたじゃねえぞ
関ヶ原でも大阪の陣でも圧倒してるぞ
248:日本＠名無史さん
18/05/25 21:04:11.46 .net
>>246
家康が棚ぼただったら時政も棚ぼたに違いない
頼朝が自分より早く死ななければチャンスはなかった
時政はあの時代にしては長寿だったが頼家も分別の付く年齢になっていただろう
頼家と秀頼の人望を比較しても大差がない
政子と淀殿なら圧倒的に政子の方が人望がある
249:DJgensei artchive gemmar
18/05/25 21:45:39.55 .net
実朝 金槐和歌集がなにをいおうとピーク。死んでるし。
250:日本＠名無史さん
18/05/25 22:44:14.31 .net
時政が天下人だった期間って１年１０カ月程度だから短いな。
鎌倉時代当時から北条家初代を義時として時政を無視する傾向があった。
まあこれは牧ノ方事件の結果だけどね。 子孫である得宗家自ら時政を黒歴史にしてる。
251:日本＠名無史さん
18/05/26 00:28:49.06 .net
時政は牧氏事件を見る限り相当な野心家だけど、義時は道理重視の生真面目さを感じる
252:日本＠名無史さん
18/05/26 10:25:20.78 .net
>>248
北条家が独走態勢になったのは
義時・泰時によって承久の乱で朝廷に勝利してからで
時政の時代には大したことなかっただろ
時政は晩年、軟禁蟄居だしな
253:日本＠名無史さん
18/05/26 16:42:46.77 .net
危機的状況が続いたからな
頼家陣営に勝利できたのは運良く和田義盛や結城朝光、三浦義村と共闘が可能だったことと、北条時政の戦略が向こうよりも一枚上だったことに他ならない
254:日本＠名無史さん
18/05/26 18:15:12.03 .net
和田義盛は強大な軍事力を誇っていたし、本気になれば将軍御所を強襲できる自信があったと思う
255:日本＠名無史さん
18/07/12 15:21:02.73 .net
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
PUA
256:日本＠名無史さん
18/07/12 17:59:10.42 .net
北条時政いわく箱根神社は生国の氏神
257:日本＠名無史さん
18/07/13 23:20:37.92 .net
あたみのぜんじ
↑時政の祖父
258:日本＠名無史さん
18/07/17 23:35:06.24 .net
ドン時政
259:日本＠名無史さん
18/08/24 23:39:52.69 .net
老獪性が好きだ
260:日本＠名無史さん
18/08/25 08:06:53.23 .net
褌爺
261:日本＠名無史さん
18/08/25 12:25:25.83 .net
褌政権発案者
262:日本＠名無史さん
18/08/30 07:28:28.68 .net
覇王覇王覇王覇王覇王覇王覇王覇王覇王覇王覇王覇王覇王なんだってよかっけーな
263:日本＠名無史さん
18/08/30 09:07:58.97 .net
朝廷の権威を完全に無効化した北条義時こそ人類最強！
264:日本＠名無史さん
18/09/04 23:12:48.61 .net
息子の義時には劣るのかな？
265:日本＠名無史さん
18/09/08 09:10:59.05 .net
北条外時
266:日本＠名無史さん
18/09/09 02:05:53.78 .net
北条時金「時は金なり」
267:日本＠名無史さん
18/09/10 08:08:06.28 .net
北条害時
268:日本＠名無史さん
18/09/13 23:49:04.13 .net
>>263
同意
269:日本＠名無史さん
18/09/14 00:52:10.99 .net
コピペに同意する池沼
270:日本＠名無史さん
18/09/16 03:00:03.56 .net
ドン北条一族
271:日本＠名無史さん
18/09/20 15:15:41.38 .net
鈍北条一族
272:日本＠名無史さん
18/09/23 00:55:33.25 .net
史上最強一族
273:日本＠名無史さん
18/09/24 03:32:05.84 .net
いや～～それほどでも～～
274:日本＠名無史さん
18/09/24 08:48:22.34 .net
史上最強が断絶して久しいのはなぜ
275:日本＠名無史さん
18/09/24 20:45:30.60 .net
北条ほどの名君揃いの一族が、室町初期までに一族根絶やしにされて誰も生き残ることはできなかったのはなぜだろうか?
276:日本＠名無史さん
18/09/25 01:36:02.24 .net
>>275
因果応報
栄枯盛衰
傲れるものは久しからずや
諸行無常
こんな感じか？
277:日本＠名無史さん
18/09/30 01:14:51.83 .net
130年も日本を支配してたんだから十分すぎるだろ
ただ4代目からの執権には短命が多すぎる
278:日本＠名無史さん
18/09/30 03:40:56.00 .net
病死と見せかけての毒殺とか？
279:日本＠名無史さん
18/10/15 01:25:38.58 .net
,
北条一族は短期間だが天皇家を超越して日本の王に君臨した。
天皇家を超えた一族は北条一族しかいない。
280:日本＠名無史さん
18/11/07 01:18:46.15 .net
最強の皇族キラー
281:日本＠名無史さん
18/11/15 02:13:17.31 .net
皇位簒奪を狙った足利義満はいいところまで行ったんだけどな
282:日本＠名無史さん
18/11/17 00:54:01.21 .net
天皇を超えたいなら皇位を簒奪するんじゃなくて義時みたいに島流しにしてしまえばいい
283:日本＠名無史さん
18/11/17 01:58:23.80 .net
なんで日本の天皇(家)は中国の皇帝(家)みたいにならんかったんだろうな？
中国だと例えば秦が倒されると同時に皇帝家も滅亡して後に劉邦が漢を建国して皇帝に収まる…という具合なのに
前代の統治者一族をそのまま残しておいたのは、その方が都合が良かったにしても不穏要素も残るのに
284:日本＠名無史さん
18/11/17 17:06:34.60 .net
その質問は誰も答えられない
なにせ蘇我入鹿の頃からだからな
それ以前は知らん
285:日本＠名無史さん
18/11/17 17:10:40.96 .net
政治とは無縁の神道の最高神官の役目が天皇にはあるからだろ
天皇はローマ法王と同じだと思え
皇帝は政治の統治者だが天皇は神道の最高神官
286:日本＠名無史さん
18/11/17 17:14:03.56 .net
そのかわり政治に干渉する天皇は武家から強制的に排除された
実際に天皇が政治に口を出すとろくなことが起きていない
天皇を政治の頂点にして全国民に天皇崇拝を強制した大日本帝国が70数年で崩壊したのもそれなのだ
天皇が祭祀者である限り国は平和だが
天皇が政治に口を出すと戦乱の世になる
287:日本＠名無史さん
18/11/17 17:42:31.02 .net
つまり卑弥呼方式がベストなわけだ
日本は変わってないな
288:日本＠名無史さん
18/11/24 01:38:39.04 .net
始皇帝こそ政祭一体の天帝
289:日本＠名無史さん
19/01/01 23:11:16.08 .net
>>286
明治～戦前って天皇が政治に口出ししてたっけ？
形はともかく実質的に議会政治で決まってなかったか？
290:日本＠名無史さん
19/02/24 02:54:57.91 .net
いや天皇の声は鶴の一声だったよ
291:日本＠名無史さん
19/02/24 02:58:05.96 .net
対米開戦も天皇が許可を出したから起きてしまったわけだよｗ
その裏では重臣たちが暗躍してたとはいえな。
292:日本＠名無史さん
19/08/07 03:39:18.01 .net
ふむ
293:日本＠名無史さん
19/08/08 03:20:48.43 .net
>>288
同意
294:日本＠名無史さん
19/08/30 04:15:16.98 .net
なつかし
295:日本＠名無史さん
19/09/01 00:14:34.95 .net
頼朝じゃ所詮天皇の末裔か
一度フビライに占領されればよかったな
296:日本＠名無史さん
19/09/01 02:14:25.75 .net
九州だけ占領されちゃって関門海峡が国境になって睨み合うという展開になっていたら今頃九州は異国情緒漂う地になっていただろうな
297:日本＠名無史さん
19/09/03 03:03:36.50 .net
ふむ
298:日本＠名無史さん
19/09/07 03:05:47.20 .net
?
299:日本＠名無史さん
19/09/18 05:49:50.51 .net
北条一族の原点
300:日本＠名無史さん
20/01/09 02:59:12.04 .net
大河ドラマ主役級おめでとうございます
301:日本＠名無史さん
20/01/09 23:37:00.47 .net
大河ドラマに北条得宗
302:日本＠名無史さん
20/01/10 00:47:19.06 .net
大河ドラマ主役おめ
303:日本＠名無史さん
20/01/10 02:39:05.04 .net
親子で大河の主役！
304:日本＠名無史さん
20/01/10 23:05:17.12 .net
大河ドラマ
305:日本＠名無史さん
20/01/11 00:05:11.64 .net
北条氏と鎌倉幕府
執権北条氏は、なぜ自ら将軍とならなかったのか。その謎を解き明かした興味深い本です。
鎌倉時代の武士の荒々しい実像を初めて知った思いがしました。鎌倉時代の武士たちは、自分たちを「勇士」と称していたが、要するに野蛮人だった。
京都の王朝貴族は東国武士を蔑んで「東夷」（あずまえびす。東に住む野蛮人）と呼んだが、そのとおりだった
紛争解決方法として相手を殺すことを即座に選ぶ武士たちが作った鎌倉幕府は、まさに蛮族の政権であり、王朝のような知識の蓄積はほとんどなかった。
鎌倉武士たちは支配機構を手探りで作っていった。鎌倉幕府の歴史は、東夷たちの悪戦苦闘の歴史であり、すなわちムダな流血の連続だった
306:日本＠名無史さん
20/01/11 00:05:30.16 .net
鎌倉武士の心得
「家を継ぐからには心がけねばならない。常に馬の餌の為に庭草はボーボーにしておけ。調練場には生首を絶やすな。人殺しは常にやっておけ。」
「門前を通る坊さんや乞食、修験者は弓の的に丁度良い。しつこく逃げるから弓の標的として活用せよ。」
「武士と生まれたからには殺しまくれ！」
307:日本＠名無史さん
20/01/11 02:30:25.99 .net
政子と時政の2人は主役級だろ
だって姉と父だぜ？
308:日本＠名無史さん
20/01/11 04:25:03.44 .net
そうさ
309:日本＠名無史さん
20/01/11 10:14:30.24 .net
なにわ武士だよ源平は
治承四年、ポンコツ平家と臆病な畿内童貞侍の皆さん、水鳥の羽音に狼狽し我先にと逃げ帰る。
山槐記…宿傍池鳥数万俄飛去、其羽音成雷、官兵皆疑軍兵之寄来夜中引退、上下競走ｗｗｗｗｗ
吉記…於子越宿館失火出来、扈従者中、坂東輩等放火云々、上下失魂之間、或棄甲冑、或不知乗馬逃帰了ｗｗｗｗｗ
吾妻鏡…所集于富士沼之水鳥等群立、其羽音偏成軍勢之粧、依之平氏等驚騒ｗｗｗｗｗ
寿永二年、ポンコツ平氏は山城、大和、摂津、和泉、紀伊の包茎侍どもを招集（『盛衰記』）、木曽討伐に向かうも惨敗。
河内長野の貞弘戦死、季国戦死、摂津の重経、紀宗時らは尻尾を巻いて逃げ帰りました。
寿永三年、負け犬行家さんと石川源氏が連合で木曽に喧嘩を吹っ掛けるも、信濃の猛将樋口様にビビって小便漏らしながら逃亡。
【なにわのトップ】
摂津の国守護は剛毅の士・長沼宗政様(下野国出身)
河内の国守護は知勇兼備・三浦義村様(相模国出身)
和泉の国守護は弓馬無双・佐原義連様(相模国出身)
悲報、相模和田氏出身の河内国司・藤原秀康さんと弟の秀澄さんが長年の京暮らしで都の悪風に染まり
幕府から「天下乱逆の根源、この両人の謀計に起こる(承久の乱)」とまで言われてしまう。
310:日本＠名無史さん
20/01/11 16:35:32.77 .net
>>307
政子の功績は差っ引かれそう
まともにやると義時が姉政子の金魚の糞になってしまうからな
時政は政子と義政に隠居させられているから
かなり黒く描かれるだろ
311:日本＠名無史さん
20/01/11 23:20:52.27 .net
まず時政なくして北条の栄光は無し
312:日本＠名無史さん
20/01/13 03:02:29.20 .net
そうやな
313:日本＠名無史さん
20/01/14 07:08:56.11 .net
最強のおやじ
314:日本＠名無史さん
20/01/14 15:50:40.21 .net
鎌倉を拠点にしたのは時政は平直方、頼朝は直方の婿になった源頼義と義家を意識してるから
315:日本＠名無史さん
20/01/15 05:11:34.21 .net
北条義時の父親とか紹介されるんだろうか？
頼朝を祭り上げたのはほかならぬ時政
316:日本＠名無史さん
20/01/16 10:45:21.74 .net
うん
317:日本＠名無史さん
20/01/24 18:31:09.42 .net
>>314
父の義朝が地盤にしてたからだろ
318:日本＠名無史さん
20/01/24 21:20:29.49 .net
>>315
同意
319:日本＠名無史さん
20/01/24 21:23:47.99 .net
そうか？政子の舅で一か八かの賭けに出ただけだと思うけど
320:日本＠名無史さん
20/01/24 21:30:02.61 .net
頼朝が拠点にした大倉は平直方が源頼義に娘と屋敷を譲った場所。
321:日本＠名無史さん
20/01/25 03:29:38.19 .net
承久の乱で北条一強になったことが後で役だった
元冦の時、関東と京都が並立していたら、九州で負ける、分裂、内応で日本史が大きく変わっていた可能性
322:日本＠名無史さん
20/01/28 01:23:42.98 .net
元寇の時に時宗でよかったわ
323:日本＠名無史さん
20/01/28 22:52:01.01 .net
鎌倉幕府八代執権時宗
江戸幕府八代将軍吉宗
どちらも名君として誉高いのに室町幕府八代将軍義政ってどうなの？
324:日本＠名無史さん
20/01/29 15:49:48.88 .net
東山文化を大成させた偉人だぞ
325:日本＠名無史さん
20/01/29 17:02:48.97 .net
三谷が言う前から、歴史好きの大抵の人間が思っていたことだが、カツオとサザエに放逐された波平だよな。
326:日本＠名無史さん
20/01/29 17:49:33.65 .net
北条が平直方の子孫というのは、さすがに仮冒や僭称の類いで事実ではなかろう。
327:日本＠名無史さん
20/05/04 00:30:28.53 .net
ふん
328:日本＠名無史さん
20/05/15 22:25:01.34 .net
北条家は政治は恐ろしく強いが
戦は弱そう
こういう一族が今の日本の政治家にいればいいのに
329:日本＠名無史さん
20/05/16 00:35:17.21 .net
小沢一郎
330:日本＠名無史さん
20/05/16 03:37:23.15 .net
〉〉329
小沢は壊し屋で一族の結束も弱そうだから
なんかイメージと違う
331:日本＠名無史さん
20/05/16 17:00:00.15 .net
鉄の結束と言えば田中角栄の田中派、それを継いだ竹下登の竹下派
旧田中派・竹下派系を駆逐して自派を最大派閥にした小泉純一郎、及び安倍晋三こそが現代の北条時政に一番近いのかも
332:日本＠名無史さん
20/05/19 13:04:30.41 .net
北条家は政治力が高い官僚タイプだね
こういうのは木曽義仲や新田義貞のような武闘派（軍人）に弱い
頼朝（政治家）は武闘派には対応できるが官僚には取り込まれて弱い
今の政治にも近い気がする
ジャンケンみたいなもんか
木曽義仲→源頼朝→北条家→新田義貞
333:日本＠名無史さん
20/05/19 21:17:52.73 .net
頼朝に便乗して成り上がったパシリだろ
最後は息子と娘によって、元の伊豆の田舎に押し込められて終了
334:日本＠名無史さん
20/05/20 00:47:10.09 .net
執権であり日本国の首領
335:日本＠名無史さん
20/05/20 03:02:39.85 .net
なぜ漫画やアニメ、ゲームの話ばかりしているのか？という事にもなってくる。
『マクロス 北条』調べてみた？
336:日本＠名無史さん
20/06/23 02:20:00.37 .net
江間小四郎義時こそ覇王だべ。
337:日本＠名無史さん
20/06/23 02:49:45.65 .net
だな
338:日本＠名無史さん
20/07/04 04:44:24.71 .net
北条政子の読みが当たった！
いやただの恋愛感情かもしれん
339:日本＠名無史さん
20/07/04 14:32:59.93 .net
淀殿は北条政子にはなれなかったようだな
340:日本＠名無史さん
20/07/04 14:44:04.93 .net
「太閤殿の恩を忘れたのか？」などと演説してどちらに付くか迷っている豊臣恩顧の中間派を取り込んでいればひょっとすれば歴史が変わっていたかも
341:日本＠名無史さん
20/07/04 14:46:48.95 .net
いや、大阪冬の陣・夏の陣で滅亡の瀬戸際に立たされる前に石田三成と徳川家康が戦になった時点で何らかの手を打っていればあるいは・・・
342:日本＠名無史さん
20/07/04 14:54:53.94 .net
主家が豊臣に乗っ取られようと最後まで一切表に出てこなかった織田信長夫人
343:日本＠名無史さん
20/07/08 15:13:24.42 .net
>>342
正妻のおねもあまり動いてないような
344:日本＠名無史さん
20/08/26 16:44:55.09 .net
勤行がなかなか出来ない人はまず題目をあげなさい
345:日本＠名無史さん
20/08/28 17:37:34.12 .net
>>343
関ケ原は立場上、家康は秀頼家臣として秀頼のために戦った体をとっていたし
大坂の役ではねねは大坂城入りしようとして
家康がねねの実兄にねねを京都から出さないように命じている
>>342
信長正室に関しては本当にどこで何をしていたか生きていたか死んでいたか記録がない
346:日本＠名無史さん
20/09/19 16:16:42.00 .net
売国奴の安倍ちょん辞任
347:日本＠名無史さん
20/09/21 03:12:33.46 .net
覇王といえば項羽
348:日本＠名無史さん
20/11/05 14:29:18.08 .net
コロナ五輪でトンキン土人ヒーハー
349:日本＠名無史さん
21/01/14 02:21:18.86 .net
>>4
遅きながら同意
350:日本＠名無史さん
21/01/15 02:40:18.06 .net
そうかなあ？
「いつの時代でも」っていうのがなんか引っ掛かる
例えば三国志での真の実力者は孔明か曹操だと思うんだけど、実は司馬懿が真の実力者なのか？
351:日本＠名無史さん
21/05/15 01:02:22.91 .net
おてもやん「聖火リレーでドンチャン騒ぎ
五輪コロナが大爆発や
よっしゃ、よっしゃあ」
352:日本＠名無史さん
21/05/15 03:16:43.62 .net
この人ほど「晩節を汚す」という言葉が当てはまる人はいないよね？
353:日本＠名無史さん
21/05/17 03:01:12.67 .net
>>352
豊臣秀吉「おーっほん！誰かワシの噂してるな」
354:日本＠名無史さん
21/05/17 04:20:52.85 .net
>>353
秀吉もそうなんだけど徳川家に後に滅ぼされる
時政は身内から排除されるって所だけ違うな
北条家自体は存続してるし時政の方が有能なのかもね
355:日本＠名無史さん
21/05/23 22:42:20.78 .net
1984年は小説「静かなるドン」作者、ミハイル・ショーロホフが亡くなった年
2012年は漫画「静かなるドン」が完結した年
【1984】昭和59年vs平成24年【2012】
ｽﾚﾘﾝｸ(mukashi板)
356:日本＠名無史さん
21/05/30 18:40:57.21 .net
>>354
秀吉は後継者が幼い秀頼一人しかいなかったせいで家康に付け入られたけど
秀吉自身はすべての権力を手中にした権力者のまま死んだ
時政は生きてるうちから娘と息子に実権奪われ軟禁状態にされた
別に時政の方が秀吉より有能だったってことでもあるまい
357:日本＠名無史さん
21/05/31 01:32:44.38 .net
>>352
西郷隆盛は？
西南戦争で大将に祭り上げられて敗死していなければ5000円札が10000円札の紙幣の肖像画に選ばれていたかも
なんとなく
358:日本＠名無史さん
21/05/31 02:55:01.72 .net
>>357
西郷は違うと思うけどね
まー最後がなければ札束にはなったかもしれないが
359:日本＠名無史さん
21/05/31 14:51:30.07 .net
近年はお札になる人は文化・教育・医療・経済に限られるから西郷はないのでは
2024年 渋沢栄一（経済人）、津田梅子（教育者）、北里柴三郎（医者）
2004年 野口英世（医者）、樋口一葉（作家）
2000年 紫式部（作家）
1984年 福沢諭吉（教育者）、新渡戸稲造（教育者）、夏目漱石（作家）
これより前になると伊藤博文、板垣退助らの政治家も出てくるが
西郷が長生きしてれば初代総理大臣になってたとも思えないし
明治7年に下野してるしむしろ西南戦争のトップになったからこそ
鹿児島の人にあれほど愛されて2回も大河になったのだけど
360:日本＠名無史さん
21/06/01 01:49:14.50 .net
なるほどね
西郷隆盛は晩節を汚したというよりは源義経と同じで判官贔屓される悲劇のヒーローなのかも知れないな