戊辰戦争とは何なのか?at HISTORY戊辰戦争とは何なのか? - 暇つぶし2ch■コピペモード□スレを通常表示□オプションモード□このスレッドのURL■項目テキスト100:日本@名無史さん 16/09/01 04:12:50.59 .net >>90-91 それは明治における豪農層の没落についての統計に基づく反論じゃないじゃん。 全く意味がない。却下。 101:日本@名無史さん 16/09/01 04:23:13.03 .net >>91-92 >あのな、欧州では在地に固有の土地やその民を直接管理下に置いてるものを領主 誰が「領主」の定義について論じろと言ったの? そんなこと言ったら日本の武士は領主ですらないじゃん。 それが明治初年における武士の家禄をどう把握するかの議論にも影響してくるけどね。 一言で言えば家禄は所有権を意味しないと言う所論のほうが勝利した。 「貴族」の実態について欧州でも勤務によらざれば生活が厳しい貴族が大勢いたと言う文脈で論じたんでしょ? 実際に明治維新と同時期の欧州社会では土地貴族の零落事例がたくさんあるし、 勤務をしても都市生活では充分な所得が得られる者は少なかったことが分かる。 >>88-93には統計的な反論が一切含まれておらず、個別事例や抽象論による反論だから却下だよ。 唯一含まれている(と本人は思ってる)庄屋と戸長の事例についても、 戸長が村落の名望家から選出されていたこと、さらにその戸長の総数が減少しているのに士族出身戸長は数が減っておらず、 占有率が高まっていることから、何ら反論になっていない。 まず士族の経済的階層の動向などについての研究読んだら? 自分はいちおう園田らの研究をもとにして数字出してるし、 統計については本文中の注釈なども参考にしてるから、独自見解ではなく研究者の調査結果をもとにしてる。 つまりこれに不満があるってことは、自分に喚き散らして済む問題ではなく ①お前が独自の読み方を披露して彼らに反論するか、 ②自分で彼らに匹敵するデータ集めて読みこなすか どっちかしかないのね。 今の状態、はっきり言って俺はこう思うってわめいてるだけだから、こちらも赤ん坊をあやしてるようで張り合いがない。 次ページ最新レス表示レスジャンプ類似スレ一覧スレッドの検索話題のニュースおまかせリストオプションしおりを挟むスレッドに書込スレッドの一覧暇つぶし2ch