16/06/17 22:48:37.83 .net
>>830-832
釘を打ち付けて虐殺したと言うのは田中伯爵断片にしか現れてない事実で、
他の史書には記載がないし、しかも調査したら存在したと言うのではなく、
「会津藩の人から聞いた」というのが唯一の証拠だろ。
その会津藩の人の名前を聞き忘れましたとカッコ書きしてある史書の何を信じるんだよ。
こんな感じだぞ
「会津藩士は捕虜に釘を打ち付けて虐殺しました」
「裏は取れますか」
「他の史料はありません」
「では信憑性のある史料の記述ですか」
「結構間違ってます」
「それは著者が体験した話ですか」
「いいえ田中光顕伯爵の回想です」
「田中の体験ですか？あるいは当時の志士たちから得た情報ですか？」
「いいえ、維新後に旧会津藩士から聞いたそうです」
「その会津藩士とは誰ですか」
「忘れました」
お話にならん
838:日本＠名無史さん
16/06/17 22:50:33.76 .net
キョンジュンは拷問した会津人の名を土州の田中は忘れていると指摘。
会津プロパガンダガーが指摘してるのは会津人による長州人捕虜の惨殺。
山川が指揮しただの誰も指摘してない。
839:日本＠名無史さん
16/06/17 22:51:42.37 .net
拷問が事実なら、他の史書や状況証拠でも裏が取れるはずだが、
禁門の変当時で拷問の記述があるのは池田屋の古高の取調と、六角獄の処刑くらいなんだよね
よく引用される勝海舟日記の有名な「薩会の処置すこぶる暴にすぎ」ではしっかり「薩会」と主語を書いてるし、
薩摩と会津を分けてる田中の回想と一致しないのは言うまでもない
840:日本＠名無史さん
16/06/17 22:52:29.48 .net
>>837
史料から抜粋せずゴチャゴチャ書くからこうなる。
史料から抜粋してコピペ貼れよキムチ。
越後戦争日記の画像も忘れるなよキムチ。
841:日本＠名無史さん
16/06/17 22:53:28.49 .net
皆さん。『三春狐に騙された』という戯れ歌をご存知でしょうか。そしてこれを、どういう風にご記憶でしょうか。
これは戊辰戦争の際、三春藩が奥羽越列藩同盟を裏切ったとされることを揶揄して言われてきた言葉です。この言葉に三春の人たちは、どれだけ長い間傷つけられてきたことか。私も、その中の一人でした。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
842:日本＠名無史さん
16/06/17 22:54:00.90 .net
>>838
だから会津藩による捕虜の虐殺の事件じたいが会津藩士から田中光顕が聞き、
それを寺石が書き留めたと言う体裁なのに、肝心の田中断片は間違いや転用だらけのうえに
会津藩士の名前は聞き忘れたじゃまるでソースにならないだろと言ってるだけ。
843:日本＠名無史さん
16/06/17 22:54:46.40 .net
>>839←独り言始めてるwwwwwwwwwwwwwwww
史料から抜粋して照らし合わせればいいだけだろwwww
やれよ、キョンジュンくんwwww
844:日本＠名無史さん
16/06/17 22:55:29.69 .net
>>842
聞き忘れてるから虐殺がなかったとするのは無理があるだろ(笑)
845:日本＠名無史さん
16/06/17 22:56:17.35 .net
>>840
じゃ勝海舟日記で「薩会の処置すこぶる暴に過ぎ」と明記されていて、
薩摩藩も批判対象になってるのはどう説明する？
田中伯爵断片の内容と完全に矛盾するんだけど。
言っておくが勝の日記は文久3年7月19日に近い時期に後から書かれたと思われるし、
田中の回想は明治も40年代をとっくに過ぎた頃か、大正になってからだぞ。
史料としては圧倒的に勝海舟日記のほうが信憑性が高い。同時代史料だから。
846:日本＠名無史さん
16/06/17 22:56:47.26 .net
キョンジュンくん
言い訳はいいから南国〜が間違いだと証明できる史料を用いて
「史料から抜粋」してくれ。
よろしこ＼(^o^)／
847:日本＠名無史さん
16/06/17 22:57:42.36 .net
>>845
何で急に勝海舟日記に飛ぶんだよwwwwwww
848:日本＠名無史さん
16/06/17 22:58:25.44 .net
>>845
断片の他の部分が良質の回想で、その部分だけ聞き忘れてるとかなら確かにそうだよ。
しかし田中伯爵断片はほぼ全編にわたって>>829に指摘したような間違いがある。
信用できない史料の代表。
寺石は聞いた話のウラを取ってることもあるが、この田中の回想についてはそのまま書き留めてる。
849:日本＠名無史さん
16/06/17 22:58:33.08 .net
今日はキョンジュンがファビョってんだw
何で史料から抜粋しないの？
850:日本＠名無史さん
16/06/17 23:00:01.50 .net
>>848
自分が信用したくないだけじゃん
早く史料から抜粋して照らし合わせして貼れよ
越後戦争日記の画像も貼れよ
851:日本＠名無史さん
16/06/17 23:00:29.71 .net
>>847
勝海舟日記は田中断片の内容について裏を取れる可能性がある数少ない、
しかも比較的信用できる史料だから。勝も実際に拷問現場は見てないだろうが、
おそらく残兵掃討などの伝聞を得て日記に追記したんだろう。
両方とも禁門の変を扱った記述があるし、
伝聞だけで構成された田中断片の内容をテストするにはちょうどいいだろ。
852:日本＠名無史さん
16/06/17 23:01:23.75 .net
キョンジュンかまって欲しい爺なの？
だらだら言い訳する必要ある？
史料から抜粋して皆に見せたら終わるじゃん
853:日本＠名無史さん
16/06/17 23:03:16.35 .net
>>851
おそらくwwwwwwwwwww
禁門の変を扱った記述は他にはないんですか？wwwww
854:日本＠名無史さん
16/06/17 23:03:47.95 .net
勝海舟日記は田中断片の内容について裏を取れる可能性がある数少ない、
しかも比較的信用できる史料だから。
何を根拠にしてるの？
855:日本＠名無史さん
16/06/17 23:04:24.24 .net
ただし勝海舟日記に言う「処置すこぶる暴」というのは、
長州兵の敗残兵を捕まえて首斬ったとかそういうの聞いて怒ってるわけで、
拷問なんて全く書かれてない。だから残兵掃討に当たった薩摩と会津の名前を一緒に挙げて非難してる。
少なくとも釘打ち込んだ拷問とか禁門の変後に聞いたことないな。
856:日本＠名無史さん
16/06/17 23:05:10.21 .net
キョンジュンくんは自身の頭の中だけやってるよね(笑)
857:日本＠名無史さん
16/06/17 23:06:18.02 .net
>>854
手元に幕末の研究書持ってきて見てごらん
禁門の変のあとの厳しい残敵掃討について、
勝海舟日記は研究者がよく引用するが、南国遺事はほとんど引用されない。
信憑性が違い過ぎるから。勝海舟日記は同時代史料。南国遺事は50年後のお話。
新選組顛末記とかと同じような扱い。
858:日本＠名無史さん
16/06/17 23:06:23.43 .net
>>855
勝海舟の日記に書いてないから南国～は嘘だと？wwwwwwww
859:日本＠名無史さん
16/06/17 23:07:46.09 .net
>>857
勝海舟の日記と田中の伝聞は別もんなのに脳内解決で一緒にしてるよ(笑)
だいぶ追い込まれてない？
860:日本＠名無史さん
16/06/17 23:08:52.21 .net
>>857
だから何なんだ？って聞かれてるのは理解してる？
早く史料から抜粋してコピペ貼れよ
861:日本＠名無史さん
16/06/17 23:09:52.16 .net
>>853
お前、田中光顕伯爵断片実際に読んだことないの？
>>829で指摘されてる所とか答えて見ろよ。
お話の構造的には>>837の通りで、拷問についての史料もないし、
維新戦役実歴談と違って暴行を働いた人間が自ら語ってるわけでもない
完全な伝聞だからバカにされてるんだよ。
862:日本＠名無史さん
16/06/17 23:10:48.70 .net
>>857
テメーがほざいてんだからテメーが持って来いよwwwww
そもそもケチつけてんのテメーだろうがw
ケチつける理由となる史料から抜粋してコピペを貼り
照らし合わせて見せろ爺wwwww
863:日本＠名無史さん
16/06/17 23:12:00.33 .net
>>861 読んだことあるおまえが早く貼れよ
864:日本＠名無史さん
16/06/17 23:13:35.84 .net
>>861
ないから聞いてるんですよ？解らないんですか？
いつになったら証明するんですか？
バカにされてるのはあなたですよ？
あなたが史料から抜粋してコピペを貼り
証明できれば終わりです。
865:日本＠名無史さん
16/06/17 23:14:36.66 .net
キョンジュンくんは、言葉巧みに逃げようとしてるが皆が騙されないからループしてるだけ(笑)
866:日本＠名無史さん
16/06/17 23:15:38.42 .net
まだ貼ってないの？
867:日本＠名無史さん
16/06/17 23:16:27.01 .net
根負け狙う会津プロパガンダ洗脳者のやり口だろ。本当きたねーよな。
868:日本＠名無史さん
16/06/17 23:18:02.92 .net
キョンジュンがファビョってるとジロキチガーが出て来ない件
869:日本＠名無史さん
16/06/17 23:20:16.70 .net
福島県三春町も会津プロパガンダに差別されてます！
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
870:日本＠名無史さん
16/06/17 23:21:45.43 .net
こんなとこに逃げてないで早く戻ってきて証拠出せよジロキチ
【ＷＧＩＰ】会津プロパガンダ【地域分断工作】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
871:日本＠名無史さん
16/06/17 23:23:05.96 .net
なぜキョンジュンは史料から抜粋せず
自分がケチつける事と照らし合わせようともせず
自分の言葉だけで乗り切ろうとするのか？
それは史料がないから。発言の全てが自己解釈だから。
872:日本＠名無史さん
16/06/17 23:24:32.13 .net
>>870←今度はジロキチガーだああああああwwwww
873:日本＠名無史さん
16/06/17 23:26:18.65 .net
>>870
ジロリーはジロキチと思い込んでる相手になんの証明求めてるの？
874:日本＠名無史さん
16/06/17 23:27:16.45 .net
会津プロパガンダは選手交替ですか？
875:日本＠名無史さん
16/06/17 23:34:44.55 .net
ジロキチはぼっち^ ^
876:日本＠名無史さん
16/06/17 23:44:57.81 .net
同じ県の三春町まで差別してたのか…
とんでもないな、会津ってのは
877:日本＠名無史さん
16/06/17 23:47:56.43 .net
【追加最新版】
>>1＝(ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津＝アンチ真田丸＝カンシチ＝中野ジロキチ ←いまこのへん
＝護送さかな＝プロガダンタ＝プロパガン＝讃えれて＝自称、仙台人＝＝Are you understand?＝親戚はネイチブアメリカン ←いまこのへん
＝田中俊一＝中央構造線＝伊方原発＝豊後水道＝甲州武士道
＝嘘臭い理由＝河北新報＝地理板・仙台都市再開発スレ荒らし＝西日本縄文コピペ荒らし＝いじりる
＝甘粕＝丸山＝史料提示＝会津閉経ババア＝キョンジュン＝ジロリアン ←いまこのへん
＝会津プロパガンダ＝反日プロパガンダ＝ナチス白虎隊＝ファシズム白虎隊＝恩を仇で返す
＝ｗｗｗ＝小保方AA＝┐(´д｀)┌ 顔文字＝怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速＋、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには歳上男に自分から行けと犯罪誘発発言
中２家庭内暴力、18～19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗 最近は「東北人」「仙台人」を自称し「甲州信州武士道」叩きの自演に勤しむ
878:日本＠名無史さん
16/06/17 23:48:43.14 .net
ジロキチガーが現れたらキョンジュンが消えたwww
879:日本＠名無史さん
16/06/17 23:48:47.57 .net
同じ県の長府の被差別部落までいまだに差別してるのか…
とんでもないな、山口とジロキチってのは…
880:日本＠名無史さん
16/06/17 23:49:23.62 .net
ジロキチはぼっち^ ^
881:日本＠名無史さん
16/06/17 23:58:00.20 .net
親と妹に絶縁されて家に帰れない
祖母の葬式にも出られない
ネット上でも常に嫌われモノ
ねぇどんな気持ち？
882:日本＠名無史さん
16/06/18 00:12:53.98 .net
ナマポ不正受給もナマポでのパチンコも飲酒も擁護し話をそらすジロキチ
grec○3500さん 2015/12/24 23:34:20
生活保護を不正に受給する場合
福祉事務所の人間が協力しないと
お金は入りません。
ムカつくのは解りますが
生活保護受給者が飲酒したり
パチンコやってはいけないという
決まりはありません。
生活保護にしろ障害者手帳にしろ
医師の診断書が必要だし
生活保護を受けるのにも福祉事務所で
色々調査はしてます。
不正受給だ！という指摘は
福祉事務所が協力してるぞ！
ってのと同じですから
福祉事務所の職員からしたら心外では？
自律神経の病気はある程度改善すると
発作は出難くしたりなりますが
薬を減らしたり、止めたりする時に
ぶり返したりするんですよ。
完治もないし、いつ発作はでるか
解らない恐怖から社会復帰が難しいんです。
ムカつくのはよく解りますが
それだけで不正受給にはなりませんし
可哀想な人を羨む必要はありませんよ。
健全に働けてる方が
堂々とできていいじゃないですか。
883:日本＠名無史さん
16/06/18 00:22:38.60 .net
よくここまで狂えるよなwwwww
会津プロパガンダは完全にカルト教だわw
884:日本＠名無史さん
16/06/18 00:25:41.31 .net
前もって言い訳するも部落差別をしっかりネット上で広めたジロキチ
grec○3500さん 2016/02/13 15:18:50
私も東京で山口移住を考えてる者です。
旅行で何度か下関に訪れてますが断然シーモールです。
昭和50年代建築なんで見た目が古くさい建物ですがシーモールは全国でも有数のショッピングモールです。
完成当時は西日本一だったそうです。
現在でも全国トップ10入りするくらいですし
中国地方だと一番大きいショッピングモールですよ。
物件ですが、私も色々調べてるんですが下関駅側は、良い物件がありません。
外観は近代的なのに内装が昭和過ぎな物件ばかりです(笑)
そこでお勧めしたいのが長府です。
下関はメインになる地域が国道９号線沿いにあるんです。
長府は９号線から２号線になる所にあります。つまり一本道です。
下関駅から長府駅の間は車で26分くらいです。(Google調べ)電車だと15分です。(Google調べ)
この道はバスも多いですし生活には不便しないのではないかなと思います。
私も都内ですから解りますが基本車は載りませんからね(笑)
下関駅から長府駅辺りだと車はなくても大丈夫だと思います。
また、物件も長府の方が新しくきれないなんですよね。
なので私は長府に住むつもりでいます。
長府の方が静ですからね。
ただ長府には部落が一ヶ所あります。
私個人は部落には偏見はありませんが向こうからしたら、余所者が入ってきたら
何しに来たんだ？となりますからそこは気を使ってあげてください。
部落といっても大きなものではありません。
町並みも他と変わりません。
ただ、相手側の気持ちがありますからね。
あと、長府は豊浦藩の城下町で町並みが残ってたり再現されてて良い所ですよ。お勧めです。
885:日本＠名無史さん
16/06/18 00:30:22.61 .net
>>884のジロキチアホ袋の中にこれだけ誤字脱字ｗ
＞基本車は載りませんからね(笑)
＞新しくきれないなんですよね。
＞長府の方が静ですからね。
886:日本＠名無史さん
16/06/18 04:36:12.43 .net
おはよう会津プロパンガス
おやすみ会津プロパンガス
887:日本＠名無史さん
16/06/18 04:37:27.74 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 悪魔の証明なんて知りません
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ﾊL | STAPは存在する
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ 仙台は嘘をついている
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） アポロは月に行ってない
| 0| _＿ ﾉ! 世界は爬虫類型宇宙人に支配されている
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼
／ 丶
888:日本＠名無史さん
16/06/18 04:40:34.22 .net
で、悪魔の証明なんて知りません野郎は
いつになったら仙台は嘘をついていると証明するんだ？
完全論破されて逃走してそれでも会津は正義とかいつまで言ってんだ？
889:日本＠名無史さん
16/06/18 04:42:04.21 .net
そのテンノウというのは一系なの？直系？
890:日本＠名無史さん
16/06/18 04:45:38.04 .net
悪魔の証明なんて知りません野郎ｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:195番)
891:日本＠名無史さん
16/06/18 04:55:56.66 .net
あとこれなｗ
自作自演疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:11番)
892:日本＠名無史さん
16/06/18 05:02:14.68 .net
①関宿会談が行なわれる四日前、奥羽鎮撫総督府は仙台・米沢を通じて会津に対し「会津藩が謝罪の態度をちゃんと示すならば、寛大な処置にしても良い」
という通達を行なった
②4月29日(閏４月１日)、七が宿・関宿にて仙台・米沢・会津が会談し、仙台は会津に「藩主の蟄居、謀主の首級の差出」という条件をだし会津は一旦同意する
↓
閏4月3日に「今日に至っては降伏謝罪では済まない、本人自ら陣頭に来い」（総督府）
↓
③閏4月12日、仙台・米沢は奥羽鎮撫総督府に会津の嘆願書を受理させる
ただし、内容は「藩主は城外に立ち退き謹慎」で、関宿で協議されたはずの「首謀者の首級差し出し」に関しては一切触れられていない
（これで世良は十分激オコ）
↓
＞15日 世良、却下
↓
④閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」が
奥羽府には受理されず仙台で止まる（だから仙台戊辰史にしか出てこない）
↓
⑤閏4月17日、奥羽府はこの嘆願書を拒絶「望みをかなえることができないので、早々に討ち入りを成功させよ」
で筋が通る
④が⑤に影響を与えてないというのは関係なくて、
③が⑤を導き出しただけでも会津の強硬な態度が問題なのに、更にその上⑤に影響を与えてなくても実は④があったとなれば会津側の問題点は更に深まる
という結論