16/05/04 19:12:07.04 .net
>>414
読んでみると特におかしい所がない＝ジロキチ本人
443:日本＠名無史さん
16/05/04 19:12:28.47 .net
>>417サンキュー
で、甘粕の史料が脚色ってのは何を根拠に？
444:日本＠名無史さん
16/05/04 19:14:45.35 .net
>>414
精神病で入院通院を８年も繰り返して、薬や生活保護や障碍者年金に精通してて、
なおかつ１日１０件ペースで女を罵倒する回答を繰り返してる奴が
「おかしい所がない」？？？ それ以外に２ちゃん荒らしもやってるのに？
語るに落ちたな。お前本人だろ
445:日本＠名無史さん
16/05/04 19:15:34.78 .net
丸山亭四郎の日記ググっても何も出てこない…
内容を紹介してるものがない
446:日本＠名無史さん
16/05/04 19:18:29.98 .net
>>422また脳内解決で本人だろ？かよ(笑)
逆にそれの何がおかしいんだよ？
おかしいのはスレチなコピペ貼ってるお前だろ
447:日本＠名無史さん
16/05/04 19:19:55.21 .net
>>421
千坂と甘粕は現地の隊長と違って米沢藩を代表する地位にある(参政クラス)
千坂の史談会速記録もそうだけど、彼らは外部に読まれることを想定して、
当時の記憶をのちに纏めている。いきおい米沢藩の名誉になることを極力強調し、
責任を他藩に押し付ける傾向がある。
甘粕は新政府出仕前に日記をぜんぶ書き換えてる疑惑があり、戊辰戦争の史料�
448:ﾆしては使いたがらない学者もいる あと千坂については後年、黒田清隆の妻の死因についても現場状況と食い違った記述をしてるから、 時間の経過による忘却と言った要素も見逃しがたい。 それに対して現地の隊長たちは、見聞したことをリアルタイムで日記に記してるから、 一次史料としての信憑性が高い。
449:日本＠名無史さん
16/05/04 19:20:55.32 .net
精神病で入院通院を８年も繰り返して←可哀想
薬や生活保護や障碍者年金に精通←凄い
女を罵倒する回答を繰り返してる←罵倒される側に原因はないのか？
それ以外に２ちゃん荒らしもやってる←何を根拠に言ってるんだ？
荒しはむしろオマエだろ阿呆が！
450:日本＠名無史さん
16/05/04 19:22:02.66 .net
>>425お前の発言はソースの確認ができないから「ふーん」とだけ言っとくね。
451:日本＠名無史さん
16/05/04 19:22:51.61 .net
>>423
当たり前だろ。史料ググって探すとかお前図々しい奴だな
情報手に入れたければ自分で購入するか借りて読め。
ネット上の情報に踊らされてるから間違えるんだよ。
丸山亭四郎の「越後戦争日記」は活字化もされてるし、
研究書でも便利なのでしばしば出くわす。
いま手元にある保谷徹「戊辰戦争」でもちゃんと出典元になってる。
452:日本＠名無史さん
16/05/04 19:23:59.82 .net
丸山亭四郎の日記
越後戦争日記
どちらもヒットしない
453:日本＠名無史さん
16/05/04 19:24:49.94 .net
>>428 うん、わかった。ありがとう。
454:日本＠名無史さん
16/05/04 19:26:40.69 .net
検索にかからないって事は紹介されてない史料なんだろうなw
あまり目を通されてない史料なのかもなwww
455:日本＠名無史さん
16/05/04 19:26:53.00 .net
>>425
おやおやここは会津プロパガンダを論じるスレじゃなかったのか？
史料を提示して、その史料がネット上に転がってなかったら「フーンとだけ言っとくね」かよ。
>>428の保谷徹「戊辰戦争」の「戦場の諸相」でも越後戦争日記はソースに挙がってるくらい
(つまり学術的な書籍でもソースに使われてる)
これだよ。これがアンチ会津が嫌がられる原因。
自分の引用するソースはネットに転がってるものだらけ、俗説講談レベルのものであっても絶対。
他人の引用するソースはペーパーソースで、しかも学術書が採用してるものなのに受け入れない。
こんなもの歴史議論スレとは言えない。ただのコピペスレ。
456:日本＠名無史さん
16/05/04 19:27:29.30 .net
コピペババア失速か？もっとファビョって笑わせて欲しいな。
457:日本＠名無史さん
16/05/04 19:30:22.91 .net
>>432 なんでそんなにキレてんだ？
おまえには知らない史料はないのか？
手持ちがないんだから確認できないのは
当たり前だろ。俗説講談レベルな会津プロパガンダに
対して指摘をしないのは何でだ？
ネットで拾える史料だって
所有者が紹介してるもんだろ。
458:日本＠名無史さん
16/05/04 19:30:54.50 .net
【仙台は嘘つき】会津厨【悪魔の証明なんて知らない】の特徴
・相手（「会津プロパガンダ５」の>>195=>>204）の話なんて聞かず自分の言いたい事だけ言うのが議論、自分が「議論は終わった」と思えばそこで議論は終了、と言って途中で逃走
・相手の仮説は相手に証明させるくせに自分の仮説は自分で証明しないで相手に証明させるという悪魔の証明を知らないクオリティ
・ここにアンチ会津的な主張を書いた人に何の根拠も無く=>>1（乱立荒らし、長州厨）と勝手にレッテルを貼り
それを前提にしてここを延々と荒らす
（根拠を聞くと仮説を立てられたお前が悪いのだからお前が証明しろと言う、未だに証明なし、しかしレッテル貼り荒らしは継続中）
・ここは糞スレと言っておきながら、他人がここにアンチ会津的な主張を書くと「お前は議論を蒸し返してここを”占領”している」と文句をつける
（糞スレならどうせ誰も使わないんだから占領されたっていいはず、放置すればいいだけ）
・迷惑だからここを早く埋めたいと言ってるくせに、ここにアンチ会津的な主張を書くと文句を言う
・ではアンチ会津的な主張をどこに書けばいいのか？と聞くとわからないと言う
・「”ここを含めた乱立スレは>>1が自分のコピペを貼るために作った糞スレ、会津厨は迷惑してる”と言ってるのに
そこには>>1のコピペだけでなくそれに反応した会津厨のageの書き込みも必ずある」
という矛盾を指摘しても何も答えない（迷惑と言いながら相手にするのは矛盾する）
・「この>>1のコピペを相手にしてる会津厨は重複で迷惑してると言ってる人ではないはずだから
これは何も知らない人が書いてるかあるいは>>1の自作自演かもしれない」
と言っても何の関心も示さない
・会津プロパガンダという言葉は一人しか使わないと決め付けこの言葉を使っているのは皆同一人物だと推論する
・論点先取りをする
（仙台スレに書いたのは長州厨だと証明しなければならない立場なのに勝手にそれを前提にして
「長州厨自身が仙台スレに書いたと断言しちゃったからなぁ」と勝ち誇ったように言う）
・会津の保身のために会津の仲間であるはずの仙台が嘘をついていると主張
459:日本＠名無史さん
16/05/04 19:30:55.10 .net
>>431
嘘つけよ。越後戦争日記で検索したらずらずら出てくるだろ。
手元にある中では保谷徹(東大史料編纂所)の戦争の日本史「戊辰戦争」「戦争の諸相」
でも引用されている。
とくに米沢藩兵の虐殺の部分は極めて頻繁に引用される部分。
460:日本＠名無史さん
16/05/04 19:31:52.73 .net
>>432 そこまで威張るなら所有してる史料、写真に撮って見せてよ。
紙に今日の日付書いてさ。
461:日本＠名無史さん
16/05/04 19:32:47.72 .net
>>434
キレてるのはどっちだろうね。
ここは歴史議論スレだからジロキチの話はスレチだと言いながら、
結局、歴史議論でも史料提示で負けてるじゃん。
世良の話と言いウィリスの覚書と言い、何度負けたら気が済むんだよ。
そして負けたら>>435みたいなのを貼って誤魔化す。ここまで黄金パターンだろ。
462:日本＠名無史さん
16/05/04 19:33:25.74 .net
>>436誰も嘘はついてないだろ。解釈が極端だよな。
で、越後戦争日記の編集者誰なの？
所有してるなら解るよな。
463:日本＠名無史さん
16/05/04 19:34:15.44 .net
>>438脳内解決や誰彼ジロキチにするのは何パターンなわけ？
464:日本＠名無史さん
16/05/04 19:34:39.65 .net
>>437
なら寺石「南国遺事」の「会藩の人(名前は聞き落とした)」の話もしようぜ。
これ寺石が田中光顕から伝聞で聞いた話に過ぎないんだが、
南国遺事のどこにそんな話が出てくるか、所有してる史料、写真に撮って見せてよ。
紙に今日の日付書いてさ。
465:日本＠名無史さん
16/05/04 19:35:15.63 .net
何で勝ち負けの話になってんの？
で、越後戦争日記の編集者誰？
466:日本＠名無史さん
16/05/04 19:36:33.11 .net
>>441 自分はやらないくせに人にはやれっての君の黄金パターンだよね。
誰がその史料を所有してると言ってるのかな？
467:日本＠名無史さん
16/05/04 19:37:10.00 .net
>>439
ウソついてるだろ。越後戦争日記 丸山亭四郎 で検索すれば、
いくらでも著者出てくるだろ。丸山の書いたものなんだから。
いま検索したら３８３００件ヒットしたぞ。
468:日本＠名無史さん
16/05/04 19:38:18.27 .net
>>441 おまえ以外に所有史料の話はしてないよ。
おまえは話からすると所有してるんだろ？
だからそこまで強く発言するんだろ？
ネットで拾える史料をバカにするんだろ？
469:日本＠名無史さん
16/05/04 19:39:01.83 .net
>>444 スクショ、もしくはコピペ貼って
470:日本＠名無史さん
16/05/04 19:39:36.35 .net
>>444
で、越後戦争日記の編集者誰？
471:日本＠名無史さん
16/05/04 19:40:12.84 .net
原文じゃ読めないから編集者がいるはずだよな
472:日本＠名無史さん
16/05/04 19:40:56.96 .net
越後戦争日記の編集者誰かまだ〜？
473:日本＠名無史さん
16/05/04 19:41:04.12 .net
>>443
やってないのはお前だろ。
自分は米沢藩兵の虐殺が保谷徹「戊辰戦争」の「戦場の諸相」に出てくることまで紹介した。
(もちろん出典は丸山の越後戦争日記)
だから今度はお前が寺石の南国遺事について解説しろと言ってるわけだ。
もうウィリスのコピペあたりはとっくに反論済みだからな。
丸山亭四郎はお前がよく無断転載してるこのホムペにも出てくるぞ。
・米沢藩における、戊辰戦争の参戦経緯 - Biglobe
(個人のブログなので、アンチ会津と違ってリンクは貼らない)
「実際に翌五月一日に出兵した中条明資大隊所属の丸山亭四郎（斉藤篤信小隊半隊令司）の越後戦争日誌によれば」
とちゃんと名前が出てくる。
474:日本＠名無史さん
16/05/04 19:42:12.68 .net
今必死に検索してんのかな？
つか、自分が認めない史料は
俗説講談ってむしがよすぎねえ？
475:日本＠名無史さん
16/05/04 19:42:48.95 .net
>>447-448
自分は史料ネットから探すだけでないないと嘘をつく
引用文献まで丁寧に教えた他人には書かれた紙のままの史料持ってこい
何だこれは
476:日本＠名無史さん
16/05/04 19:43:29.59 .net
>>450
で、その日記とオマエが否定する史料を
はやく照らし合わせて証明してくれよ
477:日本＠名無史さん
16/05/04 19:45:11.14 .net
甘粕が俗説講談で丸山が本当なんだろ？
早く照らし合わせてくれよ。
甘粕の何が俗説講談なのか丸山日記から
教えてくれ。
478:日本＠名無史さん
16/05/04 19:46:15.63 .net
>>451
越後戦争日記は、実際に北越戦争の戦場に出た将兵が記した一次史料。
甘粕遺文は米沢藩降伏後に大幅に手直しが加えられたとみられる史料。
寺石「南国遺事」に至っては、田中光顕からのまた聞きで、
しかも肝心の証言者である「会藩の人」の名を聞き漏らしたと書いてある。
史料の価値としてまったく比較にならない。
リアルタイム証言としてなら勝海舟日記なら採用の余地があるが、
勝海舟日記においても「薩、会の処置すこぶる暴」だから、薩摩藩も当然非難の対象になっている。
ウィリスコピペについてはとっくに反論済み。
もうコピペほとんど反論されてるだろ。
479:日本＠名無史さん
16/05/04 19:46:21.51 .net
>>452言ってる意味が分からない。
とにかく照らし合わせて教えてくれ。
あと、越後戦争日記の編集者も。
480:日本＠名無史さん
16/05/04 19:47:15.86 .net
はたから見てるけどだんだんジロキチ劣勢になってるよねw
481:日本＠名無史さん
16/05/04 19:47:24.80 .net
>>455だから早くおまえ所有の史料を使用して教えてくれ。
482:日本＠名無史さん
16/05/04 19:47:59.35 .net
>>457誰彼ジロキチに見えるヤツが劣勢だよ
483:日本＠名無史さん
16/05/04 19:48:39.13 .net
>>456
自分も言ってる意味が分からない。
丸山亭四郎 越後戦争日記
ググってもたくさん引用が出てくるし、>>450のように
・米沢藩における、戊辰戦争の参戦経緯
というアンチ会津のカンペになってるブログでも丸山亭四郎の名前は出てくる。
484:日本＠名無史さん
16/05/04 19:49:27.92 .net
ジロキチはいいから
俺らが貼った史料が俗説講談で
おまえ所有の史料が史実だと
おまえ所有の史料と照らし合わせて
教えてくれ
あと、越後戦争日記の編集者も
485:日本＠名無史さん
16/05/04 19:50:23.39 .net
>>460たくさんでるのは解ったよ。
だから甘粕が俗説講談で丸山が史実だと
所有してる史料と照らし合わせて教えてくれよ。
486:日本＠名無史さん
16/05/04 19:50:41.64 .net
>>458
丸山亭四郎 越後戦争日記
丸山亭四郎 越後戦争日記
丸山亭四郎 越後戦争日記
同書を引用したものとしては保谷徹「戊辰戦争」「戦場の諸相」
また何度もループさせる気か？
487:日本＠名無史さん
16/05/04 19:51:19.06 .net
コピペババアは何してんだ？
488:日本＠名無史さん
16/05/04 19:52:24.38 .net
>>463引用は聞いてないよ
甘粕が俗説講談で丸山が史実だと
お前所有の史料で教えてくれとお願いしてる
489:日本＠名無史さん
16/05/04 19:52:43.86 .net
>>463 逃げるなよ
490:日本＠名無史さん
16/05/04 19:53:16.80 .net
越後戦争日記の編集者誰か教えろおおおおおおおおおおお
491:日本＠名無史さん
16/05/04 19:54:30.75 .net
甘粕が俗説講談で丸山が史実なんだろ？
甘粕の何が俗説講談か丸山日記と
照らし合わせて教えてくれって言ってるんだよ？
492:日本＠名無史さん
16/05/04 19:54:52.76 .net
>>463引用は聞いてないよ
493:日本＠名無史さん
16/05/04 19:55:28.03 .net
>>463おーい？
494:日本＠名無史さん
16/05/04 19:55:34.29 .net
>>462
甘粕継成遺文は途中から記述が不自然なんだよ。
しかも現存するものは米沢藩の責任問題や体面を強く意識したものになっている。
彼は米沢藩の参謀だったから撤兵まで日記はつけてたはずだが、
なぜ6月までしか詳しい記述が残ってないのか、書き換え疑惑が言われてるゆえん。
あと甘粕遺聞を「俗説講談」と言ったのではなく
寺石の「南国遺事」のような大正に入っての又聞きを言ったんだけど。
>>455に史料の性質の違いを書いておいたはずだが。
495:日本＠名無史さん
16/05/04 19:56:24.86 .net
>>469
丸山の「越後戦争日記」は引用ではなく「原本」だぞ？
何を勘違いしてるんだこの馬鹿は。
496:日本＠名無史さん
16/05/04 19:56:54.43 .net
もしかしてオマエもネットで史料…
いや、まさかな…
あれだけネットで検索できる史料を
俗説だ講談レベルだと貶したんだからな…
497:日本＠名無史さん
16/05/04 19:57:17.37 .net
ジロキチもはやグロッキーw
また完敗逃亡か
498:日本＠名無史さん
16/05/04 19:57:44.91 .net
>>472誤魔化しはいいから早く教えてくれ
499:日本＠名無史さん
16/05/04 19:58:42.91 .net
>>472引用云々はオマエが言い出した
こっちは、引用ではなく
甘粕と丸山の照らし合わせの話をしてる
500:日本＠名無史さん
16/05/04 19:59:23.85 .net
>>472おまえ、いくらなんでもその誤魔化しは通じないよwwwwき
501:日本＠名無史さん
16/05/04 19:59:40.91 .net
>>473
お前も？
お前もってことは、お前はネットで史料漁ってるってことか。
だーから間違うわけだ。
言っておくが自分は保谷徹「戊辰戦争」などの米沢藩兵虐殺の記録を参考にして、
出典となってる越後戦争日記について述べている。
ネットソースでも何でもない。極めてハンディな解説書だがお前それも知らないのか。
丸山の越後戦争日記ってよく出くわすんだが。
502:日本＠名無史さん
16/05/04 20:00:13.05 .net
原本は読めないから編集者いるだろ？誰なの？
503:日本＠名無史さん
16/05/04 20:00:47.17 .net
>>477
何が誤魔化しだ？
丸山亭四郎が書いたものが越後戦争日記なんだから間違いない。
それともほかに著者がいるとでもいうのか？ぜひ挙げて見せてくれ。
米沢藩士の誰だ？それとも史談会速記録あたりか？
504:日本＠名無史さん
16/05/04 20:00:56.42 .net
>>478 え？今更？
505:日本＠名無史さん
16/05/04 20:01:21.89 .net
>>479
原本読めるから活字化されてるんだが。。。
506:日本＠名無史さん
16/05/04 20:01:32.74 .net
>>480ダメだ、こいつ史料所有してないわ
507:日本＠名無史さん
16/05/04 20:02:10.30 .net
>>482おまえ、原本読めるのか？(笑)
508:日本＠名無史さん
16/05/04 20:02:29.05 .net
>>481
何が今さら？
越後戦争日記が丸山亭四郎がものしたとはさっきからずっと言ってるが。
お前がアーアー聞こえないをやってただけだろ。
ググっても出てこないなんて大ウソついてまで誤魔化すとはあきれ果てるね。
509:日本＠名無史さん
16/05/04
510:20:03:00.31 .net
511:日本＠名無史さん
16/05/04 20:03:31.62 .net
>>485で、編集者誰？(о´∀`о)
512:日本＠名無史さん
16/05/04 20:03:56.24 .net
>>483
じゃお前はウィリスの覚書や寺石の「南国遺事」を所有してるのか？
ウィリス覚書の日時だけでも全部並べてみな。ウィリスの覚書って1件だけじゃないからな。
さ、やってみろ。
513:日本＠名無史さん
16/05/04 20:04:23.40 .net
ジロキチくん惨敗ですわwww
514:日本＠名無史さん
16/05/04 20:04:28.52 .net
>>485だったら早く甘粕の俗説講談とやらを
丸山日記と照らし合わせて説明しろやー
515:日本＠名無史さん
16/05/04 20:05:12.09 .net
>>488質問を質問で帰してんじゃねーよ
516:日本＠名無史さん
16/05/04 20:05:35.73 .net
>>488(i_i)＼(^_^)答えれないんだよね(笑)
517:日本＠名無史さん
16/05/04 20:06:35.59 .net
>>488こっちはネットで検索してるって解ってるよね？そう指摘して貶してたよね？
518:日本＠名無史さん
16/05/04 20:06:40.46 .net
ジロキチの話はスレチと言うから歴史の話に応じた。
歴史の話でもジロキチが負けた。
追い詰められて「原本を写真に撮って出せ」などとぬかしている。
そんなことしなくても丸山の「越後戦争日記」に米沢藩兵虐殺の記録があることは、
保谷本でも触れられているし、お前がうっかり引用しちゃった星亮一の「鳥羽伏見の砲声」でも言及されている。
官軍側の残虐行為の具体例を記す時に挙げられる代表的な事例。
519:日本＠名無史さん
16/05/04 20:07:20.66 .net
>>488結局おまえもネットで史料検索して調べてんだろ？
520:日本＠名無史さん
16/05/04 20:08:10.42 .net
>>494ジロキチじゃないし原本を写真に撮れとは言ってないけど？
521:日本＠名無史さん
16/05/04 20:08:31.61 .net
>>490-493
自分はウィリスの覚書について聞かれたらソース出さず連投で逃げ、
詳しく説明した他人には紙段階の史料を写真付きで出せと来たか。
これが「歴史の議論」？ 笑わせるね。
522:日本＠名無史さん
16/05/04 20:09:04.68 .net
>>494聞かれてるのは「甘粕が俗説講談で丸山が史実なら丸山日記と照らし合わせて教えてくれ」だよ？
523:日本＠名無史さん
16/05/04 20:09:40.17 .net
>>497ウイリスの質問はしてません(笑)
524:日本＠名無史さん
16/05/04 20:09:59.22 .net
>>495
だからネット調べるまでもなく、
保谷徹の「戊辰戦争」の「戦場の諸相」に丸山の越後戦争日記出てくるって。
歴史の史料は本読んだほうが早い。学術書が参考にしてる史料なら間違いは少ないから。
525:日本＠名無史さん
16/05/04 20:10:16.53 .net
答えれなくて質問を質問で返す会津厨wwwww
526:日本＠名無史さん
16/05/04 20:11:29.24 .net
>>499
自分は質問して他人の質問は受け付けませんてか
それが歴史の議論か？
ウィリスのコピペ貼ってるなら、とっとと日付だけでも貼って見ろ。
ウィリスのほうは活字化どころか一般に書籍出回ってるから当然書けるはずだが。
527:日本＠名無史さん
16/05/04 20:11:53.67 .net
オマエらはネットで史料拾ってんだろと貶す
↓
甘粕より丸山が史実だ！
↓
ウイリスがあああああああああ
528:日本＠名無史さん
16/05/04 20:12:21.53 .net
>>501
×答えれなくて
○答えられなくて
またも間違い
529:日本＠名無史さん
16/05/04 20:12:48.38 .net
>>502何で甘粕と丸山の質問スルーしていきなりウィリスに方向転換したの？
530:日本＠名無史さん
16/05/04 20:13:22.58 .net
>>502ウィリスなら何か持ってるから答えられるの？
531:日本＠名無史さん
16/05/04 20:14:00.74 .net
>>502結局何の史料を所有してるんですか？
532:日本＠名無史さん
16/05/04 20:14:44.51 .net
>>502おーい、越後戦争日記の編集者誰なの？
533:日本＠名無史さん
16/05/04 20:15:32.94 .net
>>503
お前根本的に勘違いしてるだろ。
甘粕遺文と丸山の「越後戦争日記」は同一の事件について異なった記述をしてるわけではない
(総督千坂と参謀甘粕なら若干ニュアンスが違うが)
いま問題になってるのは丸山の越後戦争日記に出てくる米沢藩兵虐殺事件についてであって、
この件について甘粕と丸山の記述がバッティングしてると言うことはない。
自分が述べたのは、単純に「甘粕遺文は脚色疑惑があるから無条件に信用できないよ」ということだけで、
べつに甘粕遺文の史料性を全否定してるわけじゃないんだが。自分も普通に参照するし。
何訳の分からない発狂してるの？
534:日本＠名無史さん
16/05/04 20:15:33.69 .net
>>502丸山が史実で甘粕が俗説講談なら
丸山日記と照らし合わせて教えてくれよ
535:日本＠名無史さん
16/05/04 20:16:04.32 .net
>>506
ウィリスも持ってないから答えられないの？
536:日本＠名無史さん
16/05/04 20:16:32.23 .net
>>509言い
537:訳はいいから、丸山日記所有してないんで照らし合わせられません。 すいませんでしたと謝れば？
538:日本＠名無史さん
16/05/04 20:16:51.06 .net
ジロキチと議論してもムダ
だから知恵袋貼りになったんだ前スレもな
539:日本＠名無史さん
16/05/04 20:17:01.26 .net
>>512 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
540:日本＠名無史さん
16/05/04 20:17:37.36 .net
>>511じゃ、おまえは持ってるんだ？
541:日本＠名無史さん
16/05/04 20:18:08.06 .net
>>509で、越後戦争日記の編集者誰なの？
542:日本＠名無史さん
16/05/04 20:18:24.75 .net
>>512
追い込まれてるのはお前だろ？
丸山の越後戦争日記は実在しました
しかも私は学術書持ってないからそれ知らなくて調子こきました
今ごろ実在を示されて仰天してます
当然、内容知らないから米沢藩兵虐殺の記述についてコメントできません
逆らってすいません
と謝罪しろ。
543:日本＠名無史さん
16/05/04 20:19:05.30 .net
>>509甘粕の俗説講談を丸山日記と照らし合わせて教えてくれ
544:日本＠名無史さん
16/05/04 20:19:49.10 .net
>>515
古書を倉庫に収めてるから今すぐに取り出すのは無理だが、
学術書や遠い崖くらいならウィリスの手紙かなり詳しく引用してるから書けるよ。
というか昨日も都道府県スレで少々紹介した。
お前は当然持ってんの？
545:日本＠名無史さん
16/05/04 20:19:59.80 .net
>>517誰が丸山日記の存在を否定したの？
脳内解決はやめようね
546:日本＠名無史さん
16/05/04 20:20:47.16 .net
>>519待ってやるから取ってこい
どうせ明け方までやるんだろ？
547:日本＠名無史さん
16/05/04 20:21:11.01 .net
チョンの自作自演
548:日本＠名無史さん
16/05/04 20:21:33.75 .net
>丸山の越後戦争日記は実在しました
誰が存在を否定したの？教えてくれ
549:日本＠名無史さん
16/05/04 20:22:05.12 .net
以上、キチガイ長州とキチガイ会津のキチガイ比べでした
結果どっちもどっち
双方の親分と同じｗｗ
550:日本＠名無史さん
16/05/04 20:22:24.83 .net
>>519の内心「ウィリスなら検索にかかる」
551:日本＠名無史さん
16/05/04 20:23:09.05 .net
>>524誰も長州の話も持ち上げもしてないよ〜
552:日本＠名無史さん
16/05/04 20:23:35.98 .net
>>519取ってきな
553:日本＠名無史さん
16/05/04 20:23:38.42 .net
こいつらって問題は複雑にしてるのは間違いないなｗ
本当は単純なはずなのにｗ
554:日本＠名無史さん
16/05/04 20:24:05.09 .net
お話にならん。
自分は越後戦争日記の存在すら知らず、学術書一冊読むでもなく、
ネットの無断転載で済ませて、丁寧に越後戦争日記の記述を説明した他人には史料要求か。
じゃまず手始めにウィリスのコピペについて聞いてやるから
とりあえずウィリスが書いた覚書全部並べてみな。
555:日本＠名無史さん
16/05/04 20:24:22.37 .net
>>519は只今必死に検索中です。しばらくお待ち下さい。
556:日本＠名無史さん
16/05/04 20:25:18.84 .net
>>529お話にならないのはオマエが逃げてるからだろ。
早く甘粕の俗説講談とやらを
丸山日記の原文と照らし合わせて教えてくれよ。
557:日本＠名無史さん
16/05/04 20:25:52.91 .net
>>529誤魔化すなよ！それが会津武士道か？
558:日本＠名無史さん
16/05/04 20:25:54.32 .net
どっちが残虐か比べになってるのかｗ
559:日本＠名無史さん
16/05/04 20:26:20.48 .net
>>525
自分がやってるからって他人も同じだと思うなよ馬鹿。
>>527
他人に命令する前に、まず語ってもらおうか。ウィリスの覚書の内容くらいな。
あれだけコピペ貼ってるんだから当然日付くらい並べられるだろ？
560:日本＠名無史さん
16/05/04 20:26:43.47 .net
>>529甘粕の俗説講談とやらを丸山日記の原文使って説明しろ
561:日本＠名無史さん
16/05/04 20:27:15.49 .net
ジロキチと議論してもムダ
だから知恵袋貼りになったんだ前スレもな
562:日本＠名無史さん
16/05/04 20:27:51.32 .net
>>534せこ〜誤魔化して逃げてるよ
自分から言っといてよー
これが会津武士道かよー
563:日本＠名無史さん
16/05/04 20:28:01.18 .net
>>535
>>509を100回繰り返して読め
564:日本＠名無史さん
16/05/04 20:28:33.12 .net
>>533
くだらねぇなｗ
それも突き詰めれば白黒付けられるだろうが正直瑣末な問題に思えるね
戦場でどっちもどっちなのを少ない記録漁って信憑性競って互いに中傷しあうとか
そこじゃないだろうと
それやって喜ぶのは星とかのプロパガンダ野郎だけだけどな
565:日本＠名無史さん
16/05/04 20:29:03.67 .net
566:>>533 何を議論してるのか自分にもさっぱり分からない。 ジロキチが歴史話でも突っ込まれた腹いせに発狂してるのは分かるが、 戊辰戦争で米沢藩兵の虐殺があったのがそんなに腹が立つんだろうかね
567:日本＠名無史さん
16/05/04 20:29:11.70 .net
答えれるならとっくに答えてますよ。
コイツは丸山日記を使って
甘粕の俗説講談とやらを説明できない。
なぜなら、丸山日記持ってないからwww
568:日本＠名無史さん
16/05/04 20:29:44.08 .net
>>539
その星の本をうっかり引用しちゃったのが世良のwikipedia万能の人だけどねw
569:日本＠名無史さん
16/05/04 20:29:46.57 .net
>>540まだジロキチ(笑)
570:日本＠名無史さん
16/05/04 20:30:18.47 .net
>>541知ってた(^^)b
571:日本＠名無史さん
16/05/04 20:30:52.41 .net
会津プロパガンダ洗脳者なんてこんなもんだよ
572:日本＠名無史さん
16/05/04 20:31:24.72 .net
ジロキチのコピペもこいつじゃないの？
573:日本＠名無史さん
16/05/04 20:31:51.08 .net
>>541
だから>>509読めって。
お前興奮しすぎて何言ってるか分からなくなってんだよ。
甘粕遺文が後に記述を改めてる可能性について触れて、
越後戦争日記の「史料価値」について述べたけど、
甘粕遺文は米沢藩兵の見附での虐殺について触れてない以上、
この事件について両書の比較をすることは不可能。
そんなことも知らないのか。
574:日本＠名無史さん
16/05/04 20:32:11.67 .net
戊辰戦争で米沢藩兵の虐殺があったのがそんなに腹が立つんだろうかね
また脳内解決www
575:日本＠名無史さん
16/05/04 20:32:46.10 .net
>>547基本、誰もしてない話を持ち出すよねwww
576:日本＠名無史さん
16/05/04 20:32:49.32 .net
もうジロキチっていちゃもんしかつけられてねえじゃん
577:日本＠名無史さん
16/05/04 20:33:35.43 .net
会津厨のキチガイっぷりは本当笑えるねwwww
578:日本＠名無史さん
16/05/04 20:34:22.83 .net
>>542
あんたの提示した資料でこっちが知らなかったのは
ちゃんと受け入れて参考にしてるんだこっちは
その上で反論してるのにあんたは未だにこっちが間違ったソースを参考にした事を攻めるわけね
まぁここであんたを攻めてる人も難癖つけてるのはわかったからどっちも応援しないけどｗ
579:日本＠名無史さん
16/05/04 20:35:04.84 .net
>>547読んだ所でおまえが違う話で誤魔化すから意味がない。
つかさ、ジロキチのコピペもおまえなんじゃないのか？
急にいなくなったじゃん(笑)
580:日本＠名無史さん
16/05/04 20:35:34.84 .net
アンチ会津が1人で色々苦戦してるのは分かるがお前の完敗だ。
なぜならお前は学術書も史料集も持ってないし、そもそも買えないんだろう。
だからネット上の記述、wikiや個人ブログに頼るしかない。
だが、そのwikiの記述が間違ってたら一発でアウトだ。
よりによって星亮一の本を間接的に引用すると言う恥さらしなことまでやってるのに気づかない。
その恐ろしさは前々スレで味わったはずなのに、まだ逆らうんだろうかね。
今度の越後戦争日記も、引用してる学術書があるというのに。
散々言ったけどいま手元にある保谷徹の戊辰戦争でも引用されてる。
581:日本＠名無史さん
16/05/04 20:36:13.75 .net
これが会津プロパガンダ洗脳者です(笑)
582:日本＠名無史さん
16/05/04 20:36:49.52 .net
だからキチガイ長州とキチガイ会津の両者勝ちだって
ほんと両方ともキチガイだもん
中立が賢明だわｗかかわりたくないｗ
583:日本＠名無史さん
16/05/04 20:37:29.51 .net
>>554また違う話してるよ。
史料って高価だからなかなか手が出ないよ。
おまえも所有してないのバレたじゃん(笑)
584:日本＠名無史さん
16/05/04 20:37:31.97 .net
>>553
違う話とか言う問題ではなく、
甘粕のと越後戦争日記の史料価値について述べた件と、
米沢藩兵についての記述が後者にしかない件がどう関係するんだよ。
お前が頭ごちゃごちゃになってるから脊髄反射してるだけだろ。
というか
＞つかさ、ジロキチのコピペもおまえなんじゃないのか？
あれっ？証拠もないのに決めつけるんだ。これは大変だ謝罪してね。
585:日本＠名無史さん
16/05/04 20:38:08.73 .net
>>558ジロキチガーのオマエが言うな
586:日本＠名無史さん
16/05/04 20:38:50.56 .net
555 ：日本＠名無史さん：2016/05/04(水) 20:36:13.75
これが会津プロパガンダ洗脳者です(笑)
↑
ジロキチ
587:日本＠名無史さん
16/05/04 20:38:56.11 .net
>>558揚げ足とってるつもりなんだろうけど
毎回ブーメランな所がコピペババアと同じだな
588:日本＠名無史さん
16/05/04 20:39:00.41 .net
>>554
だからwiki引用は間違いを受け入れてその先で反論したのをすっぽかして逃げたのはお前だろ
ただお前は資料は持ってるがお前の論理�
589:Hが行かれてるのがわかったから 豚に真珠だなーと思っちゃったよｗ
590:日本＠名無史さん
16/05/04 20:39:26.87 .net
>>560はい、脳内解決でジロキチガー
591:日本＠名無史さん
16/05/04 20:39:41.39 .net
>>559
いやいや、証拠もないのに決めつけられたんだから謝罪してもらわなくちゃ。
散々そういってただろお前は。
592:日本＠名無史さん
16/05/04 20:40:13.86 .net
>>562
やっぱり世良の奴かよ
その日付が合わないよと指摘されて逃亡したのがお前だろ？w
593:日本＠名無史さん
16/05/04 20:40:26.40 .net
>>554
お前未だにここに３人いるってわかってないだろ
２人じゃない、少なくとも３人いる
594:日本＠名無史さん
16/05/04 20:41:01.55 .net
せっかく新スレ立てたのに見事に論破されてもうすぐ終わりそうだねw
残念でした。
595:日本＠名無史さん
16/05/04 20:42:21.92 .net
>>565
だからそれはブログの仮説であってそれじゃない仮説を俺が立てたし
さらにその仮説が否定されたケースの考察もしてるからいいだろ
それをそっちが勝ったと勝手に逃げたのはお前
596:日本＠名無史さん
16/05/04 20:43:02.64 .net
>>566
お前もアンチ会津が1人だとか勘違いしてないか？
ヤフー知恵袋貼ってる人が複数名いるようだが
自分はその人らと違って基本、歴史話なんだが。
昨日も都道府県スレで今ぐらいの時間帯に相手してただけ。
597:日本＠名無史さん
16/05/04 20:43:28.56 .net
ヤマグチガー
ジロキチガー
ウィキガー
キチガイ丸出し…
598:日本＠名無史さん
16/05/04 20:43:41.14 .net
>>569訂正
×アンチ会津が1人
○アンチ会津を批判してる人が1人
599:日本＠名無史さん
16/05/04 20:44:28.19 .net
>>568
日本語の文意が不明だが「日付が合わない」という根本問題はまったく解消されてないだろ。
ところでウィリスの書簡はいつ貼ってくれるんだ？
600:日本＠名無史さん
16/05/04 20:44:32.14 .net
>>565
そもそも論理回路がおかしいんだわ
その結果が買った負けたの意味不明の逃亡劇ｗ
601:日本＠名無史さん
16/05/04 20:45:36.12 .net
一人で数時間も相手ってすごい
しかも勝ってるし
602:日本＠名無史さん
16/05/04 20:46:37.18 .net
反日プロパガンダが異常だから朝鮮人もサヨクも異常
会津プロパガンダも異常だから会津厨も異常
603:日本＠名無史さん
16/05/04 20:46:51.34 .net
>>573
論理回路おかしくないよ
時間が逆転することはない
5月4日の次の日が5月3日になることはない
きわめて簡単な話
604:日本＠名無史さん
16/05/04 20:47:28.43 .net
実際すげえよ
一人で全部撃退してる
605:日本＠名無史さん
16/05/04 20:47:44.78 .net
>>572
日付が合わないのは仮説立てたブログに人に説明してもらわないとわからないわな
俺は日付変更説はとらず奥羽府には渡っていない説を採った
606:日本＠名無史さん
16/05/04 20:48:34.57 .net
あれ？なんか急にアンチ会津くん＝ジロキチ君の元気がなくなったね
やっぱり世良の話で心に傷を負わせちゃったかな？
2週間も論戦挑んで負け続けてたらさすがに心折れるよねw
じゃ、もういいかな。
607:日本＠名無史さん
16/05/04 20:48:39.02 .net
これ今日も明け方までやんの？(笑)
608:日本＠名無史さん
16/05/04 20:49:18.66 .net
>>578
今さら他人に責任転嫁かよ
あえて言わせてもらう
お前 ほんとみっともねえな。
609:日本＠名無史さん
16/05/04 20:49:25.58 .net
>>576
論理回路おかしいよ
悪魔の証明をさせようとしたり論点先取りしたりしてる
610:日本＠名無史さん
16/05/04 20:50:23.07 .net
>>581
おまえがそう思うのは俺のレスを読んでないからだろ
俺はハッキリ書いてるから
戻って読めは？
611:日本＠名無史さん
16/05/04 20:50:43.33 .net
>じゃ、もういいかな。
やめたくて仕方ない心理(笑)
612:日本＠名無史さん
16/05/04 20:51:23.47 .net
>>583誤魔化してるオマエのスレが何だって？
613:日本＠名無史さん
16/05/04 20:52:40.98 .net
>アンチ会津くん＝ジロキチ君
もうビョーキだよね。こいつの事ビョーキって呼ぶわ(笑)
614:日本＠名無史さん
16/05/04 20:53:24.65 .net
>>579ビョーキさん、越後戦争日記の編集者誰よ
615:日本＠名無史さん
16/05/04 20:54:00.98 .net
>>583おい、丸山日記取りに行ったか？
616:日本＠名無史さん
16/05/04 20:55:29.77 .net
>>579丸山日記を使って甘粕が俗説講談だって説明しろや。
ちゃんと文章もコピペするかスク
617:ショするかして照らし合わせろよ。
618:日本＠名無史さん
16/05/04 20:55:53.48 .net
>>583おーーーーーーーーーーーーーーーーい
619:日本＠名無史さん
16/05/04 20:56:16.47 .net
ビョーキ逃げた？(笑)
620:日本＠名無史さん
16/05/04 20:57:03.24 .net
答えに困って別の話して誤魔化して逃げたwwwwwww
621:日本＠名無史さん
16/05/04 21:01:13.26 .net
>>585
ここで書いてるが
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:155番)
ここもひとつ突込みが入ってるので書き換えると
622:日本＠名無史さん
16/05/04 21:05:36.86 .net
星亮一も誤魔化して逃げるよな
会津プロパガンダってそうなんだろ
捏造なわけだし
623:日本＠名無史さん
16/05/04 21:06:10.39 .net
①関宿会談が行なわれる四日前、奥羽鎮撫総督府は仙台・米沢を通じて会津に対し「会津藩が謝罪の態度をちゃんと示すならば、寛大な処置にしても良い」
という通達を行なった
②4月29日(閏４月１日)、七が宿・関宿にて仙台・米沢・会津が会談し、仙台は会津に「藩主の蟄居、謀主の首級の差出」という条件をだし会津は一旦同意する
↓
閏4月3日に「今日に至っては降伏謝罪では済まない、本人自ら陣頭に来い」（総督府）
↓
③閏4月12日、仙台・米沢は奥羽鎮撫総督府に会津の嘆願書を受理させる
ただし、内容は「藩主は城外に立ち退き謹慎」で、関宿で協議されたはずの「首謀者の首級差し出し」に関しては一切触れられていない
（これで世良は十分激オコ）
↓
＞15日 世良、却下
↓
④閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」が
奥羽府には受理されず仙台で止まる（だから仙台戊辰史にしか出てこない）
↓
⑤閏4月17日、奥羽府はこの嘆願書を拒絶「望みをかなえることができないので、早々に討ち入りを成功させよ」
で筋が通る
④が⑤に影響を与えてないというのは関係なくて、
③が⑤を導き出しただけでも会津の強硬な態度が問題なのに、更にその上⑤に影響を与えてなくても実は④があったとなれば会津側の問題点は更に深まる
という結論
624:日本＠名無史さん
16/05/04 21:06:24.30 .net
>>593また聞いてない話か(笑)
625:日本＠名無史さん
16/05/04 21:07:00.39 .net
>>595もうゆっくりおやすみください
626:日本＠名無史さん
16/05/04 21:07:30.88 .net
ビョーキがまた違う話をし始めたwwwwww
627:日本＠名無史さん
16/05/04 21:09:11.75 .net
ビョーキから知識をひけらかしたい老人臭がする
628:日本＠名無史さん
16/05/04 21:11:16.65 .net
>>596
>>598
な、これをもってお前が逃げたって言ってるの
関係なく無いじゃん
引用wikiの間違いは受け入れたしお前の提示した資料も取り入れたし
日付変更説はブログの仮説であって俺の仮説とは違うと言ってるんだよ
お前は自分が正しかった部分だけを誇張して勝ったと勝手に宣言して逃げてるだけ
629:日本＠名無史さん
16/05/04 21:12:59.18 .net
>>598
お前のほうがビョーキだ
悪魔の証明をさせるわ、論点先取りはするわ
統合失調か多重人格かなにかか？
論理回路が破綻してよく資料を読めるなｗ
自分に都合よくしか読めないだろ？
630:日本＠名無史さん
16/05/04 21:15:38.28 .net
あら？どうした？返事は？
まさかお前＝コピペ荒らしじゃないよな？俺は断定しないけどｗ
まさか今お前、コピペ荒らしに変～身～してんじゃないだろうなｗ？
こっからまた荒らしか？
631:日本＠名無史さん
16/05/04 21:17:03.62 .net
また都合が悪くなると逃げたｗｗ
632:日本＠名無史さん
16/05/04 21:19:18.53 .net
ビョーキがまた違う話をしてるよ(笑)
633:日本＠名無史さん
16/05/04 21:20:29.50 .net
>>601聞いてない話してるのお前だろキチガイが
まだやんのか？
634:日本＠名無史さん
16/05/04 21:21:09.06 .net
>>601越後戦争日記の編集者誰なの？早く答えろよキチガイ。
635:日本＠名無史さん
16/05/04 21:22:43.75 .net
ビョーキぃ〜
甘粕の俗説講談を丸山日記使って説明するのまだ〜？
ちゃんと照らし合わせて説明してね(^^)b
636:日本＠名無史さん
16/05/04 21:25:18.65 .net
会津厨って根負け狙う人が多いよね…。
執拗なループ、質問スルー、違う話…。
637:日本＠名無史さん
16/05/04 21:27:12.18 .net
答えれないけど何か言い返してやりたいから違う話を持ち出すんだよ。
プライドだけ無駄に高い人にありがちなパターンだね。
会津プロパガンダでプライドだけは高いんだろう、無駄に(笑)
638:日本＠名無史さん
16/05/04 21:31:40.67 .net
ジロキチコピペが急にいなくなったwwwwww
639:日本＠名無史さん
16/05/04 21:39:17.72 .net
会津プロパガンダ洗脳者であり
反日プロパガンダ洗脳者のブログ
やっぱり会津プロパガンダはサヨクだね
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
640:日本＠名無史さん
16/05/04 21:41:05.02 .net
寺石正路「南国遺事」の同時期の記録に依れば、薩摩の寛大な処置に対し会津の捕虜の扱いは苛烈を極め
『長人の捕虜を頗る惨酷に扱ひ、爪を抜き、舌を切り、手を切り、なぶり殺しにした。
其中、或一人の頭に釘を打込む。容易に死せず。遂に十三本も打込むと死した。中々豪傑であった』
と会津の者から聞いたそうだ。
会津人による捕虜虐待、捕虜惨殺の記録。
641:日本＠名無史さん
16/05/04 21:42:08.88 .net
ジロキチ側に3人いるなら1人で相手してた人すげえよ
642:日本＠名無史さん
16/05/04 21:47:36.08 .net
ジロキチがいる←ビョーキ
643:日本＠名無史さん
16/05/04 21:48:12.77 .net
>>613何が凄かったのか聞いてあげようか？(笑)
644:日本＠名無史さん
16/05/04 21:54:16.98 .net
＞精神病で入院通院を８年も繰り返して＝ネットやってはいけないメンヘラ
＞薬や生活保護や障碍者年金に精通＝ガチメンヘラナマポ
＞女を罵倒する回答を繰り返してる＝犯罪者予備軍
＞それ以外に２ちゃん荒らしもやってる＝荒「ら」しはオマエだ阿呆が！
645:日本＠名無史さん
16/05/04 21:58:33.36 .net
どうした？急にファビョって。
おまえこそネットやらない方がいいんじゃないか？
書き込みが偏見に満ち溢れすぎだぞ。
646:日本＠名無史さん
16/05/04 22:00:16.10 .net
女を罵倒したら犯罪者予備軍wwwwww
女様ですか？いや、オババ様ですか？www
647:日本＠名無史さん
16/05/04 22:01:27.03 .net
何で「ら」強調してんの？
648:日本＠名無史さん
16/05/04 22:02:34.29 .net
一、年長者（としうえのひと）の言ふことに背いてはなりませぬ
一、年長者にはお辞儀をしなければなりませぬ
一、嘘言（うそ）を言ふことはなりませぬ
一、卑怯な振舞をしてはなりませぬ
一、弱い者をいぢめてはなりませぬ
一、戸外で物を食べてはなりませぬ
一、戸外で婦人（おんな）と言葉を交へてはなりませぬ
ならぬことはならぬものです
正義の会津はおきてに従っただけじゃ
649:日本＠名無史さん
16/05/04 22:03:28.24 .net
罵倒されるような言動があるから罵倒されんだよ。
つか、いつまでジロキチガーやるんだよ？
ここ会津プロパガンダを指摘するスレだぞ。
650:日本＠名無史さん
16/05/04 22:04:29.10 .net
>>620従ってないじゃん
651:日本＠名無史さん
16/05/04 22:05:06.91 .net
何で「ら」強調されてるか分からないの？
652:日本＠名無史さん
16/05/04 22:05:33.59 .net
>>620思考停止の教えだw
653:日本＠名無史さん
16/05/04 22:07:04.07 .net
☆grec○_se500さん 2013/08/13 17:37:07
SNSで男が仕事の愚痴をこぼすのは
ありでしょうか無しでしょうか。
普段はこぼさないのですが
今日初めてこぼしました。
女性からしたら情けないですかね？
654:日本＠名無史さん
16/05/04 22:07:18.71 .net
らが要らないんだろ はいおしまい
655:日本＠名無史さん
16/05/04 22:09:10.43 .net
お前が家族には要らないんだ はいおしまい
656:日本＠名無史さん
16/05/04 22:09:33.54 .net
>>625だから、その３年前の恋愛相談が何なんだよ？
晒す意図が分からない。
657:日本＠名無史さん
16/05/04 22:10:31.35 .net
>>627意味不明な書き込みだな…だいぶ精神にきてるぞコレwww
659:日本＠名無史さん
16/05/04 22:10:45.79 .net
☆grec○_se500さん 2013/08/16 08:46:20
女性に質問です。
あまり接点のない男性と歩く時に
歩幅を遅らせたりして、横並びに
ならないようにしますよね？
この時の心理面が知りたいです。
私はビル管理会社の外勤で
マンションを回ってます。
今朝、大学生の住人さんが
お母さんと帰省しようとしてる所に
出くわしました。 普段から挨拶して、
少しですが会話はしてます。
挨拶しても愛想も悪くないし
むしろニコニコしてます。
今日、声をかけた時も
ビックリはしてましたが
笑ってましたし、嫌がる様子は
ありませんでした。
私と住人さんとお母さんで
少し話ながら歩いてたんですが
住人さんが少し歩幅を遅らせたんです。
私は嫌がってるのかな？と思い
じゃ、お土産期待してます！(笑)と
言って、あたかも急いでるように走って
その場から離れました。
二人とも笑ってたんですが、
やっぱり嫌だったんでしょうか？
ひきつった笑顔でもないし
声をかけた時には嬉しそうにも見えました 。
どうなんでしょう？女性からしたら ウザいんでしょうか？よろしくお願いしま す。 ちなみに５分も話してません。
660:日本＠名無史さん
16/05/04 22:12:02.23 .net
ジロキチコピペで話題そらし再開か？wwwww
661:日本＠名無史さん
16/05/04 22:12:18.80 .net
>>627に反応して意味不明だと誤魔化してるな…だいぶ精神にきてるぞコレ…あ、長年のガチメンヘラだったwww
662:日本＠名無史さん
16/05/04 22:13:21.22 .net
恋愛相談を晒す意図って何？
663:日本＠名無史さん
16/05/04 22:15:22.58 .net
本人じゃなく赤の他人ならNG入れてスルーすればいいのに必死になる意図って何？
664:日本＠名無史さん
16/05/04 22:15:38.58 .net
>>632妄想で家族に要らないとか言ってるヤツはメンヘラじゃないの？
665:日本＠名無史さん
16/05/04 22:16:17.73 .net
話題そらしだろ(笑)
会津プロパガンダの指摘をさせないために
666:日本＠名無史さん
16/05/04 22:18:10.41 .net
>>634その理屈なら会津プロパガンダへの指摘に反応する奴は会津土人だよねwwww
667:日本＠名無史さん
16/05/04 22:18:12.72 .net
アンカーも付いてないのに勝手に
家族に要らない扱いされてるのは自分だ
と思ってるヤツは
家族に要らない扱いされてるメンヘラじゃないの？w
668:日本＠名無史さん
16/05/04 22:18:59.84 .net
>>634何回ループさせたら気が済むんだよババアwww
669:日本＠名無史さん
16/05/04 22:19:36.55 .net
>>638スレの流れってあるよね？解る？
670:日本＠名無史さん
16/05/04 22:19:55.29 .net
知恵袋貼ってりゃいいんだよ
671:日本＠名無史さん
16/05/04 22:20:21.59 .net
>>638そのビョー的な考え方は理解できない…ごめんねっ (i_i)＼(^_^)
672:日本＠名無史さん
16/05/04 22:20:23.34 .net
その理屈なら会津プロパガンダガー連呼してるジロキチへの指摘に反応する奴は
会津プロパガンダガー土人のジロキチだよねwwww
673:日本＠名無史さん
16/05/04 22:20:25.00 .net
強姦のすすめ
greco_se500さん 2014/8/8 15:59:47
女は思わせ振りな態度を取るし
言い訳が必要な生き物だし
ガキなのに結婚を意識してる
面倒な生き物です。
少々強引にいけば
ヤられちゃったーと言い訳を
与える事ができるし
彼女への熱い想いを切々と語れば
股を開きますよ(笑)
女は男を軽く見てますが
自分が軽く見られるのはイヤなんです。
矛盾した生き物ですから(笑)
まあ、ヤったらヤったで
気持ちよさ覚えて
自分からアヘアヘ腰振りますよ。
女はそういう生き物ですから。
あんま期待しちゃダメですよ。
中身下痢レベルだから、マジで。
あと、強引に行きすぎないようにね。
レイプって言われたらアウトだから。
674:日本＠名無史さん
16/05/04 22:21:18.74 .net
ババアこれからまた明け方までファビョるのか？www
675:日本＠名無史さん
16/05/04 22:21:34.26 .net
家族に要らない扱いされてるビョーキな考えのお前は理解できない…ごめんねっ (i_i)＼(^_^)
676:日本＠名無史さん
16/05/04 22:22:03.73 .net
親をぶん殴るメンヘラ
gre○○_se500さん 2014/8/8 15:34:21
677: 中学生は子供ですが 運動不足な中年くらいなら 倒せる力があります。 私も中２の時に親父(40代)と ケンカになりましたが 親父は私に１発入れただけで あとは私にボコボコにされました。 まずは、学校へ通報してください。 その後は外出の際には 周囲の確認を怠らない事。 学校に通報しても訪ねてきたり あなたの周囲をうろついてたら 警備会社で警備員を雇うか 警察に通報ですね。 警察に通報するなら証拠写真や 音声があるといいですよ。 あと、この話に 下の階の人の引っ越し情報は 要りませんよね(笑)
678:日本＠名無史さん
16/05/04 22:22:29.51 .net
>>644 まさにその通りだわ
679:日本＠名無史さん
16/05/04 22:23:27.67 .net
>>644
うわ…ジロキチ女憎んでるロリだしマジ事案予備軍…
680:日本＠名無史さん
16/05/04 22:23:34.70 .net
私も中２の時に親父(40代)と
ケンカになりましたが
親父は私に１発入れただけで
あとは私にボコボコにされました。
おやじが気の毒
殴った息子はメンヘラ入院
681:日本＠名無史さん
16/05/04 22:23:50.92 .net
>>647ケンカになったからだろ
あ、おまえは殴られっぱなしっぽいから
ムカついてんだなww
682:日本＠名無史さん
16/05/04 22:24:08.62 .net
>>645
ババアには関係ないだろ引っ込んでろ
683:日本＠名無史さん
16/05/04 22:25:01.14 .net
>>647
あ、こりゃ家庭内暴力で親にも妹にも縁切られるワケだわｗ
684:日本＠名無史さん
16/05/04 22:25:11.83 .net
>>649 おまえは男性不信のババアか(笑)
685:日本＠名無史さん
16/05/04 22:25:45.19 .net
>>652ババアはおまえだろwwwww
686:日本＠名無史さん
16/05/04 22:26:08.10 .net
ジロキチガーの脳内解決が活発化してきた(笑)
687:日本＠名無史さん
16/05/04 22:26:42.70 .net
greco_se500さん 2013/8/19 16:54:38
mixiで知り合った娘に初めて会えました。
剣道が共通の趣味で、今日試合が
あることを向こうから教えてくれました。
私の会社から近いので昼休みに見に行きました。
会場に着いてlineで少し
話して
私が会場にいると分かると
会話が止まりました。
気持ち悪がられたかな？と思いました。
でも会場に行く事は３日前から
言ってたし、何なのかなと不安になりました。
帰り際に、その娘の前を通りました。
正面から顔を見れたら
それで満足して帰ろうと思い
思いきって前を通り、会場を出て
よし、これでいい！と言い聞かせ
進んでいたら、後ろから呼び止められ
ボディタッチされ、少し話しができました。
後でlineで「今度話そう」とも言われました。
これは多少なりとも脈があるんでしょうか？
他にも話しかけてくれた理由を
それとなく聞いたら「前を通ったから」
と言われましたが、本心でしょうか？
688:日本＠名無史さん
16/05/04 22:27:05.64 .net
彼氏もいる人ですし、諦めようと
思ってたのですが、今回の事で
気持ちが揺れてしまいました。
私はどうすればいいのでしょうか？
アドバイスお願いします。
特に女性の方、よろしくお願いします。
689:日本＠名無史さん
16/05/04 22:27:24.25 .net
ババアの自己解決って凄まじいな
だからババアは嫌われるんだよ
690:日本＠名無史さん
16/05/04 22:27:38.17 .net
>>651
殴った本人だもんね自己弁護するよね～
691:日本＠名無史さん
16/05/04 22:28:12.97 .net
アンチ会津が嫌がるのは知恵袋
知恵袋貼っておけば間違いない
歴史話とかしてる奴はバカ
692:日本＠名無史さん
16/05/04 22:28:13.91 .net
ジロキチが恋愛してるのが気にくわないのかな？
693:日本＠名無史さん
16/05/04 22:28:38.01 .net
>>647
親が一発しか殴ってないのにボコボコにするって・・・
過剰防衛でアウチｗ
694:日本＠名無史さん
16/05/04 22:29:05.67 .net
>>661ここ歴史板ですよ
695:日本＠名無史さん
16/05/04 22:29:06.32 .net
道程丸出し
greco_se500さん 2013/8/20 11:33:48
女の人は自分に好意がある男性と
頻繁に連絡をとりたいですか？
まったくとりたくありませんか？
それともインターバルが必要ですか？
必要性だとしたらどれくらい
間を空けたらいいでしょ
うか？
実際に会う
SNS、メール
電話
この３つのシチュエーションで
お願いします。
理由を添えてもらえると嬉しいです。
696:日本＠名無史さん
16/05/04 22:29:24.11 .net
>>664
ここ重複ですよ
697:日本＠名無史さん
16/05/04 22:30:11.84 .net
ジロキチは他人が恋愛してるのが気にくわないのから恋愛相談してる人たちにイチャモン付けまくって嫌われてるんだよなぁ？w
698:日本＠名無史さん
16/05/04 22:30:28.33 .net
恋愛相談したら「道程」なんだ？wwww
さすが会津プロパガンダのババアの思考は違うねww
699:日本＠名無史さん
16/05/04 22:31:18.07 .net
これがカノジョです 脳内カノジョw
g○○○○_se500さん 2013/8/17 08:29:56
ネット内で仲良くしてた娘が
最近私のレスを無視するように
なりました 。
ただし、私のページには来て
イイネを押したり
lineでチャットしたりはしてます。
その娘のページに書き込
みをすると
絵文字だけの反応だったり
スルーされるようになりました。
普段からしつこくならないように
足跡をつけたり、つぶやきや日記に
反応しないようにしてます。
実は私、この娘に好意を持つようになり
彼氏がいるのは分かってるのですが
好意がある事は伝えてあります。
それを彼氏にも伝えたのでしょう
彼氏が私のページに足跡をつけたり
それまであまり反応してなかった
その娘のページに書き込みを頻繁に
するようになりました。
700:日本＠名無史さん
16/05/04 22:31:33.31 .net
>>667そうなんだ？ジロキチのしか貼らないから分からねー。
つか、日本語おかしくね？在日？
701:日本＠名無史さん
16/05/04 22:31:43.81 .net
lineや私のページに反応はするものの
彼氏に気を使って自分のページでは
スルーしてるのでしょうか？
となると私は今後その娘のつぶやきや
日記には反応しない方がいいのでしょうか ？
ちなみにその娘とは剣道つながりで
仲良くなりました。lineで後輩の大会の
応援に行くと教えてくれたりします。
会場も教えてくれます。
これは居場所を教えてる事になる
わけですが、深い意味はないのでしょうか ？
もちろん私も行ける距離の会場です。
一応会場には顔を出すつもりではいます。
702:日本＠名無史さん
16/05/04 22:32:19.73 .net
>>669どのあたりが脳内彼女なの？おばさん
703:日本＠名無史さん
16/05/04 22:32:22.23 .net
>>668
35にもなってこの相談だぜw
704:日本＠名無史さん
16/05/04 22:32:43.52 .net
ジロキチガーのババア発狂中wwwwww
705:日本＠名無史さん
16/05/04 22:32:54.37 .net
在日の自演乙w
706:日本＠名無史さん
16/05/04 22:33:08.12 .net
greco_se500さん 2013/8/16 21:19:42
無職でも彼氏は彼氏。
愛し続けますか？
それとも就職や進学で
環境が変わったら
無職の彼氏を捨てて
将来性のある彼氏を作りますか？
707:日本＠名無史さん
16/05/04 22:33:26.30 .net
ジロキチ大発狂わろす
708:日本＠名無史さん
16/05/04 22:33:28.61 .net
>>673 別にいいじゃねーかよ
おまえは枯れすぎてコイバナもできないんだろ？
709:日本＠名無史さん
16/05/04 22:34:06.87 .net
閉経会津ババアがジロキチの恋愛に怒り心頭(笑)
710:日本＠名無史さん
16/05/04 22:34:10.63 .net
>>669
完全にその娘に嫌われてるなジロキチwww
711:日本＠名無史さん
16/05/04 22:34:19.33 .net
ネットストーカージロキチ
greco_se500さん 2013/8/16 19:48:26
女の子に対して可愛いって
あんま言わない方がいいんでしょうか？
言い過ぎると真実味や新鮮さが
なくなるのは分かるし
極力言わないようにしてるんですが
流れでつい言ってしまいます。
メッセでもラインでも私が
「可愛いからいいじゃないか」
とか言うと、そこで話が終わります。
感謝したりお礼を言っても
会話が終わってしまいます。
極力言わないようにはしてます。
でも言っちゃうんですよ。
「ありがと」程度でいいんですけどね
返信は。
ちなみにmixi、lineだけの仲で
年齢差は16歳です。
やっぱり反応に困るのかなあ。
補足ハッキリとした
拒絶感はないんですよね。
私のつぶやきにイイネや
コメントくれますし
lineでも話しますから。
712:日本＠名無史さん
16/05/04 22:34:34.23 .net
>>677誰がジロキチなの？
713:www
714:日本＠名無史さん
16/05/04 22:35:17.02 .net
童貞ジロキチが他人の恋愛に怒り心頭(笑)
715:日本＠名無史さん
16/05/04 22:35:21.12 .net
greco_se500さん 2013/8/17 09:03:17
女の人ってだいたい彼氏いますよね。
いませんって人の方が圧倒的に少ない。
SNSでもそうだし職場でもそう。
昨今はSNSで知り合うのもありっぽいし
不況なんで、早目に目星をつけとくんでし
ょうか？
それとも彼氏がいないと非リア充になるから？
でも不思議なのは、あまり会ってる
ような節がないんですよね。
今日久々に会うとか、久々に声聞いたとか。
アッサリした付き合いが主流なんでしょうか？
716:日本＠名無史さん
16/05/04 22:35:32.66 .net
ジロキチの恋愛が許せない閉経会津ババアwwww
717:日本＠名無史さん
16/05/04 22:36:13.41 .net
↓
言い寄ってこられたら嫌な場合にはいると言う。
↓
私が言い寄ってるわけではありません。
話の流や日記、つぶやきなどで
女の人ってだいたい彼氏いるなー
って思ったんです。
718:日本＠名無史さん
16/05/04 22:36:23.09 .net
>>683どういう意味？脳内解決過ぎて意味ふなんだけど
719:日本＠名無史さん
16/05/04 22:36:45.76 .net
>>685
ミクシーの娘に片思いのジロちゃん乙
720:日本＠名無史さん
16/05/04 22:36:51.38 .net
閉経会津プロパガンダババアもっとファビョれ！！！
721:日本＠名無史さん
16/05/04 22:36:54.15 .net
☆greco_se500さん 2013/08/16 19:48:26
女の子に対して可愛いって
あんま言わない方がいいんでしょうか？
言い過ぎると真実味や新鮮さが
なくなるのは分かるし
極力言わないようにしてるんですが
流れでつい言ってしまいます。メッセでもラインでも私が
「可愛いからいいじゃないか」
とか言うと、そこで話が終わります。
感謝したりお礼を言っても
会話が終わってしまいます。
極力言わないようにはしてます。
でも言っちゃうんですよ。
「ありがと」程度でいいんですけどね
返信は。
ちなみにmixi、lineだけの仲で
年齢差は16歳です。
やっぱり反応に困るのかなあ。
補足
ハッキリとした
拒絶感はないんですよね。
私のつぶやきにイイネや
コメントくれますし
lineでも話しますから。
722:日本＠名無史さん
16/05/04 22:37:19.96 .net
これがあと６時間くらい続くのかwwww
723:日本＠名無史さん
16/05/04 22:37:50.68 .net
greco_se500さん 2013/8/17 08:33:31
lineのチャットについて質問です。
私の書き込みの横にビックリマークの
アイコンが付いてたんですが
これは何ですか？
タップしたら再送とかキャンセルとか
削除とか出てきましたが、これ
は相手に
送信されてないって事ですか？
↑
LINEも初心者w
724:日本＠名無史さん
16/05/04 22:38:05.80 .net
なんで童貞ジロキチでないはずの>>687が反応してるんだろ（笑）
725:日本＠名無史さん
16/05/04 22:38:18.81 .net
>>691
ジロキチでないなら引っ込んでろよ
それともジロなのか？？
726:日本＠名無史さん
16/05/04 22:38:23.21 .net
>>688
３年前の恋愛相談じゃん
なぜ今みたいに言うんだ？
会津プロパガンダも今みたいに言うよな
727:日本＠名無史さん
16/05/04 22:38:50.53 .net
>>687
脳内解決 はいジロキチワード来ました
728:日本＠名無史さん
16/05/04 22:39:03.01 .net
会津厨は過去も今もグチャグチャだからな
しかも脳内解決
729:日本＠名無史さん
16/05/04 22:39:52.68 .net
>>695
何で弁護するの
自分のことだから？？
730:日本＠名無史さん
16/05/04 22:39:57.66 .net
つか何で歴史板で知恵袋の恋愛相談貼ってるの？
731:日本＠名無史さん
16/05/04 22:40:41.63 .net
greco_se500さん 2013/8/16 08:46:20
女性に質問です。
あまり接点のない男性と歩く時に
歩幅を遅らせたりして、横並びに
ならないようにしますよね？
この時の心理面が知りたいです。
私はビル管理会社の外勤で
マン
ションを回ってます。
今朝、大学生の住人さんが
お母さんと帰省しようとしてる所に
出くわしました。 普段から挨拶して、
少しですが会話はしてます。
挨拶しても愛想も悪くないし
むしろニコニコしてます。
今日、声をかけた時も
ビックリはしてましたが
笑ってましたし、嫌がる様子は
ありませんでした。
732:日本＠名無史さん
16/05/04 22:40:44.21 .net
☆greco_se500さん 2013/08/16 21:19:42
無職でも彼氏は彼氏。
愛し続けますか？
それとも就職や進学で
環境が変わったら
無職の彼氏を捨てて
将来性のある彼氏を作りますか？
ベストアンサーさん 2013/08/16 21:35:42
歳にもよります。
彼氏が２５を過ぎていたら
将来はない
何か手に職がない限り見限ったほうが良いでしょうね
質問した人からのコメント2013/08/21 13:05:29
私はもう見限った方がいいと思うのですが
やはり若いと感情が優先されるのですね。
確かに私もそうでした(笑)
733:日本＠名無史さん
16/05/04 22:40:57.98 .net
>>698おまえのキチガイっぷりを挑発してるだけだよ
つか、何で本人だと思い込むの？ビョーキだから？
734:日本＠名無史さん
16/05/04 22:41:03.73 .net
私と住人さんとお母さんで
少し話ながら歩いてたんですが
住人さんが少し歩幅を遅らせたんです。
私は嫌がってるのかな？と思い
じゃ、お土産期待してます！(笑)と
言って、あたかも急いでるように走って
その場から離れました。
二人とも笑ってたんですが、
やっぱり嫌だったんでしょうか？
ひきつった笑顔でもないし
声をかけた時には嬉しそうにも見えました 。
どうなんでしょう？女性からしたら ウザいんでしょうか？よろしくお願いしま す。
ちなみに５分も話してません。
735:日本＠名無史さん
16/05/04 22:41:39.53 .net
>>702
何で弁護するの
自分のことだから？？
736:日本＠名無史さん
16/05/04 22:42:12.08 .net
なぜかジロキチがここにいると思い込むの閉経ババア
737:日本＠名無史さん
16/05/04 22:42:33.69 .net
>>703
うざいっつーかキモい
何で外勤ごときが住人に…
738:日本＠名無史さん
16/05/04 22:42:50.35 .net
>>704ボケてるから２回聞いたの？
739:日本＠名無史さん
16/05/04 22:43:05.01 .net
>>705
なぜジロキチでもないのにジロキチ弁護すんの閉経ババア
740:日本＠名無史さん
16/05/04 22:43:21.35 .net
>>704痴呆ですね(笑)
741:日本＠名無史さん
16/05/04 22:43:36.86 .net
>>701
ジロキチなんかその未成年の彼氏より１０は歳上な上に貯金も将来性も無い親妹にも見捨てられたメンヘラナマポなクセになwww
742:日本＠名無史さん
16/05/04 22:43:46.40 .net
greco_se500さん 2013/8/13 17:37:07
SNSで男が仕事の愚痴をこぼすのは
ありでしょうか無しでしょうか。
普段はこぼさないのですが
今日初めてこぼしました。
女性からしたら情けないですかね？
743:日本＠名無史さん
16/05/04 22:44:12.83 .net
>>707
安価見えないの童貞初老
744:日本＠名無史さん
16/05/04 22:44:18.29 .net
>>706職業で恋愛をはかるのは女の特長だね
745:日本＠名無史さん
16/05/04 22:44:57.66 .net
greco_se500さん 2013/8/13 15:05:09
10代後半や20代前半の女の子は
30代からアプローチされるとしたら
どういったアプローチが良いと思いますか？
やはりシツコイのはダメですよね？
SNSやlineなんかの反応は頻繁には
しない
方がいいですよね？
どのくらいでシツコイ、嫌いになりますか？
よろしくお願いします。
746:日本＠名無史さん
16/05/04 22:45:16.82 .net
>>712思い込みしかできないの？閉経おばば
747:日本＠名無史さん
16/05/04 22:45:22.65 .net
>>706
こんな外勤のいるマンションに娘一人暮らしさせられないよな…
748:日本＠名無史さん
16/05/04 22:45:32.22 .net
>>713
女を決めつけるのはジロキチの特徴だね
749:日本＠名無史さん
16/05/04 22:46:03.19 .net
>>716おまえ娘いるのかよw
750:日本＠名無史さん
16/05/04 22:46:14.30 .net
greco_se500さん 2013/8/13 15:09:24
女性に質問です。
あなたに好意があると告げてる
男性が、あなたのSNSに反応するのは
嬉しいものでしょうか？
やはり反応する頻度にもよりますか？
だとしたら、どれくらいの
頻繁で接
してくれたら調度いいですか？
よろしくお願いします。
751:日本＠名無史さん
16/05/04 22:46:39.70 .net
人の恋路に首突っ込む婆さんがキモい
752:日本＠名無史さん
16/05/04 22:46:41.89 .net
>>718
お前37にもなっていないのかよオッサン
753:日本＠名無史さん
16/05/04 22:47:26.43 .net
×人の恋路
○人の付きまとい行為
外勤ストーカージロキチ
754:日本＠名無史さん
16/05/04 22:47:39.67 .net
>>721いつ俺が37になったんだ？質問に質問で返すなよw
755:日本＠名無史さん
16/05/04 22:48:03.49 .net
greco_se500さん 2013/8/13 15:09:24
女性に質問です。
あなたに好意があると告げてる
男性が、あなたのSNSに反応するのは
嬉しいものでしょうか？
やはり反応する頻度にもよりますか？
だとしたら、どれくらいの
頻繁で接
してくれたら調度いいですか？
よろしくお願いします。
756:日本＠名無史さん
16/05/04 22:48:32.14 .net
補足
解答ありがとうございます。
好きだと告白ではなく
気になると告げただけです。
ちなみに彼氏がいます。
後日彼女からlineがきたりして
普通に話したりしてます。
ただ、ここ２日反応があまり良くはありません。
つぶやきにも日記にもあまり
レスしないように気を付けてます。
私１日１～２つぶやき、たまに日記ですが
女性がたくさんレスに来ます。
彼女も来てましたが、ここ２日ばかりは
反応がありません。足跡はありますが。
757:日本＠名無史さん
16/05/04 22:49:20.58 .net
>>723
19+18＝37
キモイよオッサン
リアップでもつけてハゲ隠ししてろ
758:日本＠名無史さん
16/05/04 22:49:27.68 .net
>>722ジロキチにストーカーしてるのおまえ
ジロキチの３年前の恋路に首突っ込んでるのおまえ
759:日本＠名無史さん
16/05/04 22:50:17.79 .net
>>726脳内解決でジロキチと思い込んでるんだね、おばあちゃん(笑)
760:日本＠名無史さん
16/05/04 22:50:18.58 .net
会津藩は正義を訴えるため全員が一丸となって戦った。
そして0後の審判をあおぐ。 そのような気持ちだった。
761:日本＠名無史さん
16/05/04 22:50:28.74 .net
greco_se500さん 2013/8/13 08:49:29
無職の男性って、頑張ってる彼女を見て
引け目を感じないんでしょうかね？
知ってる19歳の受験生が無職の24歳と
付き合ってるんですよ。その娘は
勉強にバイトに病気の治療に頑張ってるん
です。
その娘に「彼氏と上手くいってる？」と
聞いたら「仲良しだよー」と言われました。
今の時代、24で無職なんて将来性はないし
その娘も大学に入れば環境も変わり
新しい出会いがあると思うのですが。
出会いはネットのオフらしく
無職がしつこく告白してきて
付き合うに至ったようです。
無職に会いに始発に乗って東京から
栃木まで行ってるんですよね。
他人事とは言え心配です。
762:日本＠名無史さん
16/05/04 22:50:43.96 .net
このババアしつこいだけだな
763:日本＠名無史さん
16/05/04 22:51:01.42 .net
しかし男の方は何も感じないのかな？
彼女の環境が変わるのが不安にならないのでしょうか？
大学入るまで遊べればいいのでしょうか？
女の子からしたら中距離で調度いい
付き合いができていいんですかね？
束縛もされないでしょうし。
頻繁に会わないから飽きる事もなく
頻繁に会えない分、調度よく
付き合えてるのかなー…。
764:日本＠名無史さん
16/05/04 22:51:23.05 .net
>>731
効いてる効いてる
765:日本＠名無史さん
16/05/04 22:51:23.11 .net
脳内解決だから簡単
766:に言い返せるよねww
767:日本＠名無史さん
16/05/04 22:51:56.76 .net
>>733
と、思い込んでるだけ(^^)b
768:日本＠名無史さん
16/05/04 22:52:04.30 .net
24歳無職に嫉妬って
ジロキチ30超えてナマポだろ…
769:日本＠名無史さん
16/05/04 22:52:35.35 .net
>>732よくわかってんじゃん
770:日本＠名無史さん
16/05/04 22:53:05.29 .net
greco_se500さん 2013/8/12 16:29:38
10代後半や20代前半の女の子は
30代半ばくらいの男性をどう見てますか？
恋愛対象や歳の離れた友達として
見たりする事ができるのでしょうか？
それともSNSでなら接してもいいよ
程度でし
ょうか？
個人的な意見
一般的にはこうじゃない？って意見
お待ちしてます。絶体無理！でもOKです。
私は30代半ばなんですが
やっぱり老けてきてるので
少々自信がないんですよ。
ご意見よろしくお願いします。
何でありなのか、何でなしなのか
も教えてください。
771:日本＠名無史さん
16/05/04 22:53:30.93 .net
ババアおまえ独身だろ？
男が嫌がるタイプだわ(笑)
そらジロキチにもフラれるわ
772:日本＠名無史さん
16/05/04 22:54:01.60 .net
>>737
24歳無職より35歳ナマポのほうが将来ないなw
30超えて精神障碍者ナマポとかどうやって生きてくの
773:日本＠名無史さん
16/05/04 22:54:24.32 .net
>>738そりゃ年取ればそうなるだろ
ババアなんかもう終わってるしな(笑)
774:日本＠名無史さん
16/05/04 22:54:54.17 .net
>>739
ババアと思い込む
さすが女に偏見持ってるジロキチらしいな
775:日本＠名無史さん
16/05/04 22:55:03.08 .net
>>740そのナマポはおまえの脳内解決だろ
776:日本＠名無史さん
16/05/04 22:55:35.25 .net
おばあさんは何でジロキチさんに恨みを抱いてるのですか？
777:日本＠名無史さん
16/05/04 22:55:39.78 .net
greco_se500さん 2013/8/10 15:08:19
女性に質問します。
あなたがlineをやってると仮定してください。
質問①
気になる男性が「俺もlineやろっかな」と言ったら何と答えますか？
質問②
特別好意はないけど、わりと頻繁にや
りとりしてる男性が
「俺もlineやろっかな」と言ったら何と答えますか？
質問③
まったく好意のない男性が「俺もlineやろっかな」と
言ったら何と答えますか？
特に何も言わないという答えもありです。
よろしくお願いします。
778:日本＠名無史さん
16/05/04 22:56:00.46 .net
ジロキチ イライライライラww
779:日本＠名無史さん
16/05/04 22:56:10.58 .net
>>742ババアじゃないって言わないじゃんwww
780:日本＠名無史さん
16/05/04 22:56:34.68 .net
☆grec○_se500さん 2013/08/20 11:33:48
女の人は自分に好意がある男性と
頻繁に連絡をとりたいですか？
まったくとりたくありませんか？
それともインターバルが必要ですか？
必要性だとしたらどれくらい
間を空けたらいいでしょうか？
実際に会う
SNS、メール
電話
この３つのシチュエーションで
お願いします。
理由を添えてもらえると嬉しいです。
ベストアンサーさん 2013/08/20 11:49:46
自分に好意のある男性・・・・・・その人に興味があったら自分から連絡するでしょうね～。
興味が無かったら 全く連絡とってほしくないです。
ていうか 実際に会ったこのないのでしょうか？！
781:日本＠名無史さん
16/05/04 22:57:14.05 .net
感情だけでやってるから女だろ
若い女なら歴史板に時間は費やさないよな
ババアと見るのが妥当
782:日本＠名無史さん
16/05/04 22:57:16.11 .net
>>743
受給のアドバイスまでしてるんだからリア受確定
25歳で入院までしてるしな
783:日本＠名無史さん
16/05/04 22:57:48.18 .net
greco_se500さん 2013/8/9 09:49:52
SNSにいる「かまって女子」関する質問です。
SNSには「え？」とか「嘘？」とか
「あいたたた(笑)」とかいうつぶやきを
してる女の子がたくさんいますよね。
こういうつぶやきには、どう
反応して欲しいのですか？
また、どう反応してますか？
同じ人しか反応してくれないと
女の子は嫌になりますよね？
784:日本＠名無史さん
16/05/04 22:58:09.46 .net
>>750
25才までって、何才から入院してたんだ？
785:日本＠名無史さん
16/05/04 22:58:10.86 .net
>>749
ジロキチ孤立無援だな
786:日本＠名無史さん
16/05/04 22:58:34.62 .net
>>752
自分の胸に手を当てろw
787:日本＠名無史さん
16/05/04 22:58:41.89 .net
25才まで入院してたら生活保護？脳内解決じゃん
788:日本＠名無史さん
16/05/04 22:59:15.23 .net
>>754知らないのかwww
789:日本＠名無史さん
16/05/04 22:59:29.25 .net
こいつほんとにラインとミク氏の話ばっかだな
リアルで女と付き合ったりしねえのかな
790:日本＠名無史さん
16/05/04 22:59:50.45 .net
>>753レスの意味が不明
791:日本＠名無史さん
16/05/04 23:00:02.33 .net
>>756
ジロキチさんは知ってるよ
ね、ジロちゃん
792:日本＠名無史さん
16/05/04 23:00:21.60 .net
まずリア受は２ちゃんなんてしてない
793:日本＠名無史さん
16/05/04 23:00:26.14 .net
greco_se500さん 2013/8/8 08:41:11
mixiで仲良くしてる19歳の女の子と
メッセをしてたら、「いつか一緒
794:に 散歩に行こうか」というメッセが来ました。 これをどう受け取るか少し悩んでいます。 最近この娘が、つぶやきで ネ ガティブな発言を繰り返してました。 気にはしてたんですが、あまりレスしたり メッセを送ると女の子は嫌がるので あまり反応しないようにしてたんですが メッセを送りました。 詳しい内容は教えてくれませんでしたが お礼を言われました。 その後、私から「mixiでしか絡みのない 自分が、こういうメッセを送ると 嫌がられないか不安だ」という内容の メッセを送ったら、ありがとう という言葉と、いつか一緒に散歩に 行こうか、というメッセが返って来ました。 ちなみに、お互い散歩が趣味です。
795:日本＠名無史さん
16/05/04 23:00:33.90 .net
>>757
年取るとリアルで出会いがなくなるからな
おまえなんかババアだからネットでもないよな
796:日本＠名無史さん
16/05/04 23:00:52.34 .net
たんなるお礼の言葉なのか
誘ってくれというモーションなのか
文字だけでは判断がつきません。
しかも向こうは、中距離恋愛してる
無職の彼氏がいるし、私は30代です。
朝、mixiの画面をチェックしたら
その娘が私とのメッセが終わった
２時間後に「ばーか、ありがとう(笑)」
というつぶやきがあり
友達とのレスで「私は幸せ」とありました。
これが誰に向けられてるのかも不明です。
ネガティブなつぶやきには彼氏も
友達も反応してませんでしたし。
まあ彼氏、友達はつぶやきには滅多に
反応しないでしょうが。
皆さんはどう思われますか？
よろしくお願いします。
797:日本＠名無史さん
16/05/04 23:01:14.71 .net
キモ過ぎんだろ…
何だこれ…
798:日本＠名無史さん
16/05/04 23:01:24.63 .net
>>757
ハゲのアラフォーおっさん
しかも家庭内暴力で親妹にも縁切られたメンヘラにリアルで付き合う女なんかいないなwww
799:日本＠名無史さん
16/05/04 23:01:26.17 .net
>>761
ジロキチに恨みでもあんのか？
800:日本＠名無史さん
16/05/04 23:02:08.42 .net
>>760
リア受は毎日日曜日だから2ちゃん朝からやるよ
801:日本＠名無史さん
16/05/04 23:02:21.37 .net
>>765また脳内解決でジロキチだと思い込み
ババアになると頭おかしくなるんだな
802:日本＠名無史さん
16/05/04 23:02:41.87 .net
>>766
ヒント ジロキチ＝会津プロパガンダ連呼厨＝アンチ会津
803:日本＠名無史さん
16/05/04 23:03:07.18 .net
ババアだからジロキチに捨てられたのかも
ジロキチからしても会津プロパガンダの
閉経ババアより若い女の方がいいだろうし…
804:日本＠名無史さん
16/05/04 23:03:36.15 .net
>>763
こいつがさっきから言ってる無職彼氏ってさっきの24歳ぽいな
30超えて嫉妬かよ
805:日本＠名無史さん
16/05/04 23:04:08.53 .net
>>769それだけ？それだけでジロキチの３年前の恋愛晒してんの？wwww
806:日本＠名無史さん
16/05/04 23:04:44.32 .net
greco_se500さん
すっげこだわってんなこいつ
2013/8/7 14:30:20
女性に質問です。
女性はSNSで男性とのメッセ内容を
彼氏や友達に言ったりしますか？
807:日本＠名無史さん
16/05/04 23:04:45.45 .net
やっぱ女はダメだな
発想がキチガイだわ
808:日本＠名無史さん
16/05/04 23:05:19.57 .net
>>768はジロキチの話してる>>765に
「また脳内解決でジロキチだと思い込み」
とキレるバカw
頭足りないんだなw
809:日本＠名無史さん
16/05/04 23:05:25.80 .net
>>772
ようジロキチ
810:日本＠名無史さん
16/05/04 23:05:28.43 .net
ジロキチの昔の恋愛晒す理由が草生える(笑)
811:日本＠名無史さん
16/05/04 23:06:07.76 .net
greco_se500さん 2013/8/7 13:41:52
不妊症の質問です。
不妊症かどうかは
sex以外でも検査で分かるのでしょうか？
知ってる19歳の女の子が
不妊症の治療を受けてると聞いて
驚いてます。
その娘は、浪人生で大学進学を
希望してますし、その先の目標もあります。
高校時代に、妊娠目的でsexするとも
思えないのですし、話が話なので
本人に突っ込んだ話は出来ません。
多嚢性卵巣腫瘍とは言ってました。
回答の方をよろしくお願いします。
812:日本＠名無史さん
16/05/04 23:06:11.30 .net
理由もキチガイ
発言内容もキチガイ
これぞ会津プロパガンダババア
813:日本＠名無史さん
16/05/04 23:06:56.11 .net
気持ち悪い…
アンチ会津ってDTじゃないの…
814:日本＠名無史さん
16/05/04 23:07:26.04 .net
ここにジロキチがいると思い込んで
明け方までファビョるのは異常だな…
815:日本＠名無史さん
16/05/04 23:07:40.58 .net
>>779
反論できないジロキチ
ババアと決めつけるジロキチ
うっかり「会津プロパガンダ」w
816:日本＠名無史さん
16/05/04 23:08:18.23 .net
ジロキチがジロキチじゃないと言い張って
明け方までファビョるのは異常だな…
817:日本＠名無史さん
16/05/04 23:08:51.15 .net
会津プロパガンダ洗脳者って異様に憎悪燃やすよな
818:日本＠名無史さん
16/05/04 23:08:55.57 .net
てかさ素朴な疑問なんだけど、
自分のことじゃないなら知恵袋無視してればよくね
何で弁護しようとすんの？
819:日本＠名無史さん
16/05/04 23:09:32.61 .net
>>784
出た 会津プロパガンダ洗脳者
ジロキチの旗印みたいなもんじゃん
820:日本＠名無史さん
16/05/04 23:09:39.67 .net
>>783 誰彼ジロキチに見えるおまえが異常だろ
821:日本＠名無史さん
16/05/04 23:10:11.39 .net
つかさ、ババアだからここでしか相手にしてもらええないんじゃない？
822:日本＠名無史さん
16/05/04 23:10:49.78 .net
greco_se500さん 2013/8/6 22:49:02
mixiで知り合った女性に
会ってみたいなと思ってます。
性的な意味はないです。
ただ、会って顔を見てみたい
話をしてみたいと思ってます。
歳は16離れてるのですが
つぶやきのレスもメ
ッセも
スルーされる事が少なく
毎日つぶやきなりメッセなりしてます。
メッセはかなりやってます。
今日の昼休みに、以前、その娘が教えてくれた
公園に行ってみたんです。
その事をメッセしてみたら
「うちそっから近いよ～」と
帰ってきたので、メッセを繰り返し行い
ストレートな言い回しでは
ありませんでしたが、会いたいと伝わる
内容のメッセをしました。
若干すかされた内容のメッセが返ってきて
結局会うことは出来ませんでした。
でも、その後もメッセは続きました。
823:日本＠名無史さん
16/05/04 23:10:56.94 .net
>>783
明け方までファビョってたの会津プロパガンダババアだけじゃん
824:日本＠名無史さん
16/05/04 23:11:16.12 .net
これはワンクッション置いてるのでしょうか？
私にまったく興味がなければ、近くの公園に来ても
家が近いとは言わないと思いますし
メッセも繰り返しやらないと思うのですが
どうでしょうか？
まだ探り段階なのでしょうか？
私が仕事が終わって、その公園の写真をアップしたら
２時間後くらいに、その娘が今その公園にいると
写真付きでつぶやいてました。
これはミラー効果とみていいのでしょうか？
その娘とはmixiのみの付き合いで
メアドも電話番号も知りません。
あと中距離恋愛してる無職の彼氏がいます。
彼氏の話や家族の話をメッセで話してくれます。
825:日本＠名無史さん
16/05/04 23:11:56.05 .net
おーババア！狂いまくってるな！もっと狂え！！
会津厨のキチガイっぷりを世間に晒せ！！
826:日本＠名無史さん
16/05/04 23:12:04.49 .net
>>790
>>1の時間と前スレ見てみ
昨日は今ごろジロキチ君大発狂で新スレまで立てちゃったんだよ
827:日本＠名無史さん
16/05/04 23:12:46.85 .net
ババアになると他人の恋路が気になるのかな？
828:日本＠名無史さん
16/05/04 23:13:13.32 .net
greco_se500さん 2013/8/6 22:18:31
SNSのつぶやきについて質問です。
女性はよく、病んでるつぶやきや
怒ってるつぶやきをしますが
つぶやきに付いたレスを無視しますよね？
これは何故でしょうか？
こういうつぶやきをし
て、周りの反応を
うかがってるのでしょうか？
こういったつぶやきはスルーした方が
いいのでしょうか？それともレスは
付かないのを承知でレスをした方が
いいのでしょうか？
男からすると、レスをスルーされると
結構イヤな気分になります。
よろしくお願いします。
829:日本＠名無史さん
16/05/04 23:13:19.59 .net
自分に恋路がないから余計ムカつくのかも(笑)
830:日本＠名無史さん
16/05/04 23:14:06.47 .net
ジロキチに対する計り知れない憎悪
831:日本＠名無史さん
16/05/04 23:14:09.90 .net
>>793
ああ、西日本が縄文とか言うコピペな
あれ何十回貼ったんだろうな
832:日本＠名無史さん
16/05/04 23:14:42.41 .net
ジロキチのキーワード 「恋路」 ← これもテンプレ追加よろしく
恋路って…w
833:日本＠名無史さん
16/05/04 23:14:46.23 .net
歴史板で恋愛相談晒す意図が分からない…
834:日本＠名無史さん
16/05/04 23:15:44.51 .net
恋路って使うとジロキチ扱い(笑)
835:日本＠名無史さん
16/05/04 23:16:09.89 .net
greco_se500さん 2013/8/20 12:11:51
女性に質問です。
mixiやline、特にlineで
そこそこやり取りしてる
男性がいると仮定してください。
その男性とは会った事はありません。
電話で話した事もありません。
顔はプロフの写
真で確認してます。
その男性とたまたま同じ場所に
居合わせたとします。
その男性があなたの前を通りました。
ここで
836:質問です。 あなたは、その男性に声をかけますか？ かけませんか？ 声をかける理由、かけない理由を教えてください。 カッコよかったらかける ブサイクだったらかけない こんな感じの答えでOKです。 よろしくお願いします。
837:日本＠名無史さん
16/05/04 23:16:22.90 .net
ジロキチに憎しみ込めるババアおもしろいw
838:日本＠名無史さん
16/05/04 23:16:48.36 .net
>>800
ここ重複スレだから
839:日本＠名無史さん
16/05/04 23:17:16.48 .net
補足
質問を付け加えさせてください。
中距離恋愛してる彼氏がいるとして
男性に声をかけるとしたら
その理由はなんでしょうか？
840:日本＠名無史さん
16/05/04 23:17:33.07 .net
でもジロキチって2014からガラッと変わるよな
学んだんだろうな、女がどういう生き物か
841:日本＠名無史さん
16/05/04 23:17:42.37 .net
>>803
自分の弁護するジロキチおもしろいw
842:日本＠名無史さん
16/05/04 23:18:12.52 .net
>>805女はキープを作るからです
843:日本＠名無史さん
16/05/04 23:18:34.39 .net
ジロキチは去年アナルなめてもらえなくて切れたのだよ
844:日本＠名無史さん
16/05/04 23:18:56.51 .net
>>807ジロキチだと思い込むおまえの脳はやばい
845:日本＠名無史さん
16/05/04 23:18:59.01 .net
greco_se500さん 2013/8/20 17:55:02
女の子の言う「今度」は
その日からどれくらいですか？
向こうから声をかけて来たのですが
今度=翌日ではないですよね。
よろしくお願いします。
846:日本＠名無史さん
16/05/04 23:19:23.68 .net
>>810
まだ誤魔化せると思ってるおまえの脳はやばい
847:日本＠名無史さん
16/05/04 23:19:52.74 .net
脳内解決だから簡単に言い返されると理解してない臭い
848:日本＠名無史さん
16/05/04 23:20:46.01 .net
>>812では、何を根拠にジロキチだと断定してるのか答えよ
849:日本＠名無史さん
16/05/04 23:20:54.89 .net
greco_se500さん 2013/8/21 08:40:21
たくさんの意見が聞きたいです。
私は35歳の男です。
恥ずかしい話ですが
５月にmixiで知り合った
19歳の女の子を好きになって
しまいました。しかもその娘には
24歳で無職の彼氏がいま
す。
mixiでのやり取りは、わりと頻繁で
lineでもわりと頻繁にチャットしてます。
頼んでもないのに紹介文を書いてくれたり
誕生日にメッセくれたりして
だんだん気になるようになりました。
今月に入り、私は、その娘に
好意がある事を伝えましたが
彼氏とも仲良しだと言われ
まあ結果的にはダメだったわけですが
「いつか散歩行こう」と言われました。
お互い散歩が趣味です。
女の子の「いつか」は宛にならない
わけですが、その後もmixiやlineでの
やり取りは続きました。
850:日本＠名無史さん
16/05/04 23:21:28.16 .net
私とその娘は剣道が共通点でして
私が試合を観戦してるつぶやきをすると
レスを付けてくれます。
ある日、剣道の試合をつぶやきにアップしたら
「今度○○で試合があるよ。後輩が出るから私も行くよ」と
レスが付きました。私は昼休みを利用して試合を見に行きました。
いや、その娘を一目見たくて行きました。
そして、一目見たら納得して諦めようと決めてました。
私は、その娘を見つけました。
声をかけるつもりはありませんでした。
すれ違いざまに顔を見て
「よし、これで納得しよう」と会場を出たら
後ろからその娘に声をかけられたのです。
851:日本＠名無史さん
16/05/04 23:21:53.96 .net
>>814
なぜジロキチを弁護するのか答えよ
852:日本＠名無史さん
16/05/04 23:21:54.27 .net
こないだまで下関の在日で
今はジロキチなのかwwwwwww
次から次に相手が変わるねwww
853:日本＠名無史さん
16/05/04 23:22:31.17 .net
下関の在日＝ジロキチ＝アンチ会津＝会津プロパガンダ洗脳者＝35歳ハゲ
854:日本＠名無史さん
16/05/04 23:23:00.45 .net
その日の夕方、声をかけてくれた理由をlineで聞いたら
「すれ違ったから」と言われましたが、ネットでしか
接点のないオッサンに声をかけるでしょうか？
また、その娘から「今度話そうよ」とも言われました。
この娘は私をどう見てるのでしょう？
キープなのでしょうか？遊んでるだけなのでしょうか？
問いただしても本心は言わないでしょう。
皆さんの意見よろしくお願いします。
ちなみにその娘は、今日、始発に乗って無職の彼氏とデートです。
辛いです。35にもなって恥ずかしいです。
855:日本＠名無史さん
16/05/04 23:23:08.90 .net
>>817質問に質問で返すなババア
おまえのファビョんが楽しいからだ
つか、ジロキチの擁護なんかしてねーし
856:日本＠名無史さん
16/05/04 23:23:59.71 .net
ジロキチ弁護してると思ってるのかwww
女の思考は都合いいよなww
857:日本＠名無史さん
16/05/04 23:24:04.19 .net
☆grec○_se500さん 2013/08/25 07:08:05
女性に質問です。
10年以上前に付き合ってた彼氏が連絡を取りたがってたらどう思いますか？
連絡を取ってみますか？
設定
その元彼は、あなたの初めての彼氏で
あなたは元彼に「○○と結婚したい」
「○○の子供が欲しい」と言ったり
するくらい愛していていました。
元彼がトラブルに巻き込まれて
「危ないからしばらく会えない」と
言ってるのに心配になり、駆けつけたり
友達と口裏合わせて元彼の家に泊まりに行ったりするほど入れ込んでました。
デートはほぼ毎日。電話も毎日。
交際期間は15歳から19歳の４年間。
元彼が上京してしまい会う回数が年に２回に。
元彼は遠距離中、電話代が月に８万になる事もあるくらい
あなたへの電話は欠かしませんでしたがあなたからダメになりました。
よろしくお願いします。
補足
設定を追加します。
あなたは結婚はしてませんが
同棲しています。子供はいません。現在30代前半です。
元彼があなたの実家に連絡して電話番号を教えたので
あなたは元彼の電話番号を知ってます。
よろしくお願いします。
ベストアンサーさん 2013/08/25 11:50:23
連絡しないです。
実家に電話してくるなんて怖すぎ！！
同棲相手にも相談しておきます。念のため。
858:日本＠名無史さん
16/05/04 23:24:13.46 .net
>>819
それ違うぞ
ハゲは３３歳
いま３７か３８だ
１８＋１９＝３７
ジロキチ本人が言ってる
>>1は３７歳
859:日本＠名無史さん
16/05/04 23:24:39.26 .net
で、何で誰彼ジロキチだと思うの？根拠はー？
860:日本＠名無史さん
16/05/04 23:25:08.27 .net
>>823
こいつマジで迷惑防止条例違反だろ
完全に付きまとい行為だな
861:日本＠名無史さん
16/05/04 23:25:47.88 .net
補足
私は20代半ばに大きな病気をしてしまい
収入面が激減しましたので、結婚は
誰ともする気はありません。
この娘とは、欲を言えば、友達以上の
付き合いはしたいですし、そうでなくとも
接点は長く保ちたいです。
lineやmixiのメッセでは
プライベートな話もしてます。
その娘の病気の話や、家族の問題
将来の夢など。祖母の家にいる内容の
lineが来たりもしました。
皆さんもっと意見をください。
862:日本＠名無史さん
16/05/04 23:25:53.16 .net
ベストアンサーさん 2013/08/25 11:50:23
連絡しないです。
実家に電話してくるなんて怖すぎ！！
同棲相手にも相談しておきます。念のため。
よほど後ろめたいんだな(笑)
ま、女はこんなもんよ
863:日本＠名無史さん
16/05/04 23:26:37.15 .net
下関市に自称３７歳のナマポが２ちゃん荒らしてますよって通報したほうがいいんじゃね
ナマポ取消になるかも知れないし
864:日本＠名無史さん
16/05/04 23:26:47.08 .net
>>826恋愛相談が迷惑とか凄まじい脳内解決
865:日本＠名無史さん
16/05/04 23:27:28.42 .net
>>822
なら引っ込んでろよ
関係ないことに口出しすんな
866:日本＠名無史さん
16/05/04 23:27:28.64 .net
で、俺がジロキチな理由まだー
867:日本＠名無史さん
16/05/04 23:28:14.54 .net
greco_se500さん 2013/8/25 07:08:05
女性に質問です。
10年以上前に付き合ってた
彼氏が連絡を取りたがってたら
どう思いますか？
連絡を取ってみますか？
868:日本＠名無史さん
16/05/04 23:28:16.66 .net
>>831歴史板で恋愛相談晒すのは何の関係があんだよ？