会津プロパガンダ6at HISTORY
会津プロパガンダ6 - 暇つぶし2ch339:日本@名無史さん
16/05/04 18:09:14.31 .net
ババア失速してんじゃねーよ!!もっとキチガイ晒せよ!!

340:日本@名無史さん
16/05/04 18:10:30.37 .net
サヨクって言っても自分ではウヨクって思ってる場合もあるし
サヨク→ウヨク転向組なんてざら
鈴木邦男もだろw
サヨウヨって言葉は紛らわしいからアンチ長州で一くくりでいいと思うw

341:日本@名無史さん
16/05/04 18:10:53.45 .net
>>319スマホは確定と同時に変換されたりしますよ。
気づかない=ジジイではないかと…
性格極端ですねー。だからヒキコモって
ジロキチガーするしかないんですよ、あなたは。

342:日本@名無史さん
16/05/04 18:10:55.56 .net
>>314
スレチも何も、ジロキチがコピペ貼るだけで、誰も近寄らないスレだったんだが。
ところが前々スレでコピペに説得的に反論をする人が出始めたらいきなりジロキチがキレて、
世良修蔵のウィキペディアを「史料」と称して突っかかる
ところがウィキペディアの記述のソースとなってた書籍を持ってた人がいて、
彼が参照してくれたところではその記述は存在しないとのこと。
しかも、その出典の1つはジロキチが罵ってやまない星亮一の本だった。
大恥をかいたジロキチは発狂。
丁寧に指摘してくれた人に2週間もストーキング。
この辺から他スレでスレをコピペで潰された奴が集まってくる
震災歓喜スレや重複スレも全部発掘されて、次は重複スレ使えと言われる
だがジロキチは無視
なぜなら重複スレでも詳しい人が反論してるので立てたはいいが放棄してしまってるから
せめて削除依頼出せと言う意見も出る中新スレを強行で立てる
この辺から収拾がつかなくなって今に至る
まともに議論する気がないんだよジロキチは

343:日本@名無史さん
16/05/04 18:12:03.73 .net
ジロキチ失速してんじゃねーよ!!もっと誤字脱字やらかしてキチガイ晒せよ!!

344:日本@名無史さん
16/05/04 18:12:11.82 .net
>>312
ジロキチさんですか?

345:日本@名無史さん
16/05/04 18:12:17.82 .net
サヨウヨ転向組ってのは調べるとすんごい香ばしいジャンルなんだよな
オカルト陰謀論者とかにもすんげー多い
ユダヤの陰謀って皆アンチ長州だろ?
それと会津がリンクしてんのよ
調べると面白いよwww

346:日本@名無史さん
16/05/04 18:12:22.20 .net
>ジロキチがコピペ貼るだけで←誰がジロキチなの?
>誰も近寄らないスレだったんだが←会津厨が来てましたよ。

347:日本@名無史さん
16/05/04 18:13:09.69 .net
>>327調べなくても会津プロパガンダ=反日プロパガンダともうバレてるし(笑)

348:日本@名無史さん
16/05/04 18:13:13.76 .net
【仙台は嘘つき】会津厨【悪魔の証明なんて知らない】の特徴
・相手の話なんて聞かず自分の言いたい事だけ言うのが議論、自分が「議論は終わった」と思えばそこで議論は終了、と言って途中で逃走
・相手の仮説は相手に証明させるくせに自分の仮説は自分で証明しないで相手に証明させるという悪魔の証明を知らないクオリティ
・ここにアンチ会津的な主張を書いた人に何の根拠も�


349:ウく=>>1(乱立荒らし、長州厨)と勝手にレッテルを貼り それを前提にしてここを延々と荒らす (根拠を聞くと仮説を立てられたお前が悪いのだからお前が証明しろと言う、未だに証明なし、しかしレッテル貼り荒らしは継続中) ・ここは糞スレと言っておきながら、他人がここにアンチ会津的な主張を書くと「お前は議論を蒸し返してここを”占領”している」と文句をつける (糞スレならどうせ誰も使わないんだから占領されたっていいはず) (糞スレなら放置すればいいだけ) ・迷惑だからここを早く埋めたいと言ってるくせに、ここにアンチ会津的な主張を書くと文句を言う (埋めるのに協力してるのだから感謝すれば?) ・ではアンチ会津的な主張をどこに書けばいいのか?と聞くと俺もわからないと言う ・「”ここを含めた乱立スレは>>1が自分のコピペを貼るために作った糞スレ、会津厨は迷惑してる”と言ってるのに そこには>>1のコピペだけでなくそれに反応した会津厨のageの書き込みも必ずある」 という矛盾を指摘しても何も答えない(迷惑と言いながら相手にするのは矛盾する) ・「この>>1のコピペを相手にしてる会津厨は重複で迷惑してると言ってる人ではないはずだから これは何も知らない人が書いてるかあるいは愉快犯=>>1の自作自演かもしれない」 と言っても何の関心も示さない ・会津の保身のために会津の仲間であるはずの仙台が嘘をついていると主張



350:日本@名無史さん
16/05/04 18:13:42.94 .net
>>314
スレチではないよ
ジロキチがコピペってる「会津プロパガンダ」のいくつかに対して、
真面目な人が説得的に反論し始めたらジロキチが切れて自らスレ埋めちゃったんだが
前スレ見てみな
凄い詳しい議論してるけどジロキチがオボカタAAとか放り込んで強引に流してる

351:日本@名無史さん
16/05/04 18:13:50.93 .net
>>323
スマホでも変換ミス直せますよ。
気づかない=ジジイもしくはマヌケかと…
性格極端ですねー。だからヒキコモって
会津プロパガンダガーするしかないんですよ、あなたは。

352:日本@名無史さん
16/05/04 18:13:52.14 .net
     長州細胞              フンフン 日本の暴走は まだまだこれからなのよ☆
      |       / ̄ ̄ ̄\
      |     /ノ / ̄ ̄ ̄\
      |    /ノ / /  在日  ヽ   会津細胞
     ..↓   | /  | __ /| | |__  |   ↓
         | |  . LL/ |__LハL |
     / \ \L/ (・ヽ /・) V   /\.   はっ♪
     \ ⊂)/(リ  ⌒  。。⌒ )(つ  /    げるっかな♪
       (彡.o_\|     __   ノ/  ゚ミ)
        |\.  !\   ヽ_ノ / !  / |     はっ♪
         \ `ー◆  ヽー‐イ ◇ー´ /       げるっかな♪
           ̄|  ∵     ∴ | ̄
           |  ∴    ∴  |        まぜまぜおぼぼん♪
           │  ∴    ∴
        ((((((((≪*☆BOMB!!☆*≫))))))))

353:日本@名無史さん
16/05/04 18:14:25.25 .net
会津に都合の悪い史料が貼られてる所に
ジロキチガーが来て話題そらししてんだろ
見たら分かるよ

354:日本@名無史さん
16/05/04 18:14:49.05 .net
戦争プロパガンダ 10の法則
URLリンク(www.amazon.co.jp)
☆われわれは、戦争をしたくない
☆しかし敵側が、一方的に戦争を望んだ
☆敵の指導者は、悪魔のような人間だ
☆われわれは領土や覇権のためではなく、偉大な使命のために戦う
☆われわれも謝って犠牲を出すことがある。 だが敵はわざと残虐行為におよんでいる
☆敵は卑劣な兵器や戦略を用いている
☆われわれの受けた被害は小さく、敵に与えた被害は甚大
☆芸術家や知識人も正義の戦いを支持している
☆われわれの大義は神聖なものである
☆この正義に疑問を投げかける者は裏切り者である

355:日本@名無史さん
16/05/04 18:15:35.80 .net
☆grec○_se500さん 2013/08/13 15:09:24
女性に質問です。
あなたに好意があると告げてる
男性が、あなたのSNSに反応するのは
嬉しいものでしょうか?
やはり反応する頻度にもよりますか?
だとしたら、どれくらいの
頻繁で接してくれたら調度いいですか?
よろしくお願いします。
補足
解答ありがとうございます。
好きだと告白ではなく
気になると告げただけです。
ちなみに彼氏がいます。
後日彼女からlineがきたりして
普通に話したりしてます。
ただ、ここ2日反応があまり良くはありません。
つぶやきにも日記にもあまり
レスしないように気を付けてます。
私1日1~2つぶやき、たまに日記ですが
女性がたくさんレスに来ます。
彼女も来てましたが、ここ2日ばかりは
反応がありません。足跡はありますが。

356:日本@名無史さん
16/05/04 18:15:50.28 .net
>>332確定と同時に変換されるのは防ぎようがありませんけどね。
本当、極端な意見ですね。
スレチで暴れてるヒキコモリって感じで怖いです。

357:日本@名無史さん
16/05/04 18:16:25.49 .net
>>336だから、それの何がおかしいんだよ?

358:日本@名無史さん
16/05/04 18:17:05.78 .net
>>337
直せないスマホ使ってるなんてそれチョン製?w

359:日本@名無史さん
16/05/04 18:17:17.92 .net
ババア失速してんじゃねーよ!!もっとキチガイ晒せよ!会津土人のキチガイ力見せつけろ!!

360:日本@名無史さん
16/05/04 18:18:46.30 .net
>>339スマホってだいたい中国製、韓国製、台湾製じゃない?
あと、直せる直せないの話じゃないよね?
結構バカだよね。

361:日本@名無史さん
16/05/04 18:19:19.10 .net
>>339俺のはソニーだよ。中身は判らんが(笑)

362:日本@名無史さん
16/05/04 18:20:08.96 .net
ジロキチの話や
誤字、スマホの話はスレチだろ
話題そらしバレバレじゃん

363:日本@名無史さん
16/05/04 18:21:11.50 .net
ババア失速してんじゃねーよ!!もっとキチガイ晒して会津土人のキチガイ力見せろ!

364:日本@名無史さん
16/05/04 18:21:11.57 .net
会津厨もそう悲観的にならなくていい
ソニーは会津発祥だからw
プロパガンダじゃなくてそういうところに誇りを持てよww

365:日本@名無史さん
16/05/04 18:21:48.41 .net
>>336ただの恋愛相談じゃん。それが何なんだ?

366:日本@名無史さん
16/05/04 18:22:34.14 .net
>プロパガンダじゃなくてそういうところに誇りを持てよww
同意

367:日本@名無史さん
16/05/04 18:24:03.46 .net
洗脳って怖いな
チョンコや会津見てるとそう思うわ…
それに乗っかるサヨクや
会津プロパガンダ洗脳者も怖いね…

368:日本@名無史さん
16/05/04 18:24:38.70 .net
>>227
ってその会津ブログ見たら、トップページ思いっきりユダヤの陰謀じゃんw
コシミズと同じ「イスラエル=ナチス」ってやってて吹いたw
会津もナチスだろwwwwww
な、だから陰謀論と会津はリンクしてるって言ったろw>>327

369:日本@名無史さん
16/05/04 18:25:22.62 .net
ババアまたジロキチの知恵袋漁ってんのかな?
客観的に自分見て欲しいわw

370:日本@名無史さん
16/05/04 18:25:29.60 .net
昨日も都道府県スレでやってたよね。
ジロキチの口癖は「史料提示」だけど、反論側はちゃんと史料提示してる
英国公使館員コピペ
→ ウィリスの覚書のうち大部分を占める「新政府による捕虜虐殺」をなぜ無視したのか聞かれてる
→ 会津の一揆はウィリスの覚書によっても「ミカドの小作人」になるのを恐れた農民が村方を襲撃したものだと明記されている
官軍の蛮行の証拠を出せ
→ 越後戦争日記での米沢藩兵の見附での虐殺
→ 9月12日に征討軍参謀名で「敵兵の腹をえぐるのは絶対にやめろ」という廻状が出ている
→ ウィリスの覚書にも、官軍が捕虜を虐殺してると言う訴えのほか、会津入りした後も会津兵を官軍が虐殺したという記述が出てくる
→ 福島県中通りから軍夫を徴発し、激戦の若松城下まで無理やり連行したので家族が押し寄せて泣きわめいている
→ 只見地方では越後から押し寄せる官軍に村が強制労働を強いられ、官軍に対して襲撃し戦闘した農村がある
寺石の南国遺事について
→ 同書は大正年間の出版。しかも残虐行為の存在は田中光顕の証言に依存している伝聞。
→ しかも田中光顕に残虐行為を語った『会藩の人』は(名前を聞き漏らした)と記されている、つまり伝聞元が不明
→ 新政府で顕職にあった(長州系と宮中グループの接点)田中に対して、わざわざそんな体験談を語る「会藩の人」とは誰なのか
 (同じくらい身分が高くないと口もきけない。辛うじて口が聞ける部類の山川大蔵は開城時23歳だから、禁門の変は体験してない)
勝海舟日記
→ 7月19日条の記述が後から書かれたと見られてるうえに、問題となってる「暴に過ぎる処置」は「薩、会の処置」となっており、
 薩摩藩も同時に挙げられている。

371:日本@名無史さん
16/05/04 18:27:13.73 .net
>>342
だからauから出てるXperia Z1 なんだよね SOL23あたりなんでしょ?ジロキチくん

372:日本@名無史さん
16/05/04 18:27:29.71 .net
>>348客観的に自分見たら死ぬんじゃない?
客観的に見れないからまだ元気なんだよ
>>349しかもそのブログ朝鮮人がやってるしな

373:日本@名無史さん
16/05/04 18:29:27.20 .net
>>337
「護送サカナ」は散々注意されたのに1か月以上そのままだったよね
おかげで代名詞になってしまった
打ち間違いはあっても、すぐ自分で気づくものなんだけどね

374:日本@名無史さん
16/05/04 18:29:39.68 .net
誰彼ジロキチに見えてるのは何かのビョーキか

375:日本@名無史さん
16/05/04 18:29:55.03 .net
>>352
>>342
>だからauから出てるXperia Z1 なんだよね SOL23あたりなんでしょ?ジロキチくん
ジロキチは何年も前から使いにくいとグチグチ言ってたのに、まだ買い換える金も無いんだなw

376:日本@名無史さん
16/05/04 18:30:48.63 .net
>>343
なら既に何十回も反論されてるコピペを何度も貼るのは荒らしだろ
荒らしが許されるスレで何がスレチだよ

377:日本@名無史さん
16/05/04 18:31:03.30 .net
>>351会津厨の反論史料なんて見たことないけど?

378:日本@名無史さん
16/05/04 18:31:10.30 .net
>>353=>>348=>>349かw

379:日本@名無史さん
16/05/04 18:31:51.17 .net
>>357どこで反論されたんだ?

380:日本@名無史さん
16/05/04 18:32:30.16 .net
反論できないからヤマグチガー、ジロキチガーってやってるんじゃんw

381:日本@名無史さん
16/05/04 18:33:08.19 .net
>>359はい、脳内解決

382:日本@名無史さん
16/05/04 18:33:29.98 .net
>>355
会津プロパガンダ
会津プロパガンダ洗脳者
検索すれば分かるがこんな言葉使うのは1人しかいない
しかもジロキチはコピペがかなり突っ込まれてたので、
自分は仙台人だと言い張り地理・人類学板の仙台都市再開発スレにいると断言した
しかしそこには仙台を罵り会津プロパガンダなどと言ってる荒らししかいなかった
つまり同一人物。これがジロキチの自爆となり、他のスレや過去ログの発掘が進んだ

383:日本@名無史さん
16/05/04 18:34:46.82 .net
>>363
と思い込みましたw

384:日本@名無史さん
16/05/04 18:35:33.45 .net
>>352になんで返事しないの?
図星だから?アウアウXperiaたんw

385:日本@名無史さん
16/05/04 18:37:16.50 .net
>>363スゲエ…ビョー人レヴェルの脳内解決ですね

386:日本@名無史さん
16/05/04 18:37:29.72 .net
>>360
>>351
・ウィリスのコピペについてはこの板、近代史板、大河板で反論されてる
・ドイツへの領土売却については新聞報道に「帝の政府が南の諸島を売る」情報が明記されている
 これも2013年頃から反論されているが全くやめない
・官軍の蛮行についても前々スレで本格的に事例引いて反論されているし、


387:都道府県スレでも新たに史料を追加してくれる人が出た  それでもやめていない ・寺石の「南国遺事」についても日本近代史板でおかしいと指摘されている ジロキチの貼ってるコピペは、既に反論されつくしてるか、引用が一方的だと非難されている だがジロキチはまったく耳を傾けず貼りつづけた ところが前々スレあたりで、ついにコピペに逐一史料に基づいて反論する人が現れ、ジロキチが火病を起こした



388:日本@名無史さん
16/05/04 18:38:02.69 .net
>>363
お前の推論は根拠がいい加減だな

389:日本@名無史さん
16/05/04 18:39:27.66 .net
>>365あ、俺?ジロキチじゃないよ。
XPERIAは1じゃなくて5ね。
どっから1が出てきたのか謎だが
いつもの脳内解決にしとくよ (^^)b

390:日本@名無史さん
16/05/04 18:40:05.60 .net
>>367
その長州厨のキチガイっぷりとここでの会津厨のキチガイっぷりのどっちがよりキチガイか?
を朝まで生討論するのがここのテーマですねw
わかりますww

391:日本@名無史さん
16/05/04 18:40:05.81 .net
>>367
その長州厨のキチガイっぷりとここでの会津厨のキチガイっぷりのどっちがよりキチガイか?
を朝まで生討論するのがここのテーマですねw
わかりますww

392:日本@名無史さん
16/05/04 18:40:17.68 .net
>>363
じゃためしに 会津プロパガンダ洗脳者 という独特の用語で検索してみるといい。
それどころか、ここに貼られてるコピペの文章を適当にグーグルに放り込んでみるんだ
まったく同じコピペがズラズラ貼られてる2ちゃんのスレが出てくるから。

それにジロキチ自身が地理人類学板の仙台スレにいると断言しちゃったからなぁ。

393:日本@名無史さん
16/05/04 18:41:00.63 .net
>>369
史料提示をお願いします。

394:日本@名無史さん
16/05/04 18:41:04.83 .net
焦って連投してやがるwww

395:日本@名無史さん
16/05/04 18:41:23.26 .net
>>367ジロキチ扱いしなきゃ気がすまないのか?
反論がないのはオマエが正しいからだろ。
それともジロキチガーみたいにファビョれと?

396:日本@名無史さん
16/05/04 18:42:06.32 .net
>>372
何故会津プロパガンダと言う言葉を使うのが一人だけと断定できる?
その根拠を示せ
>ジロキチ自身が地理人類学板の仙台スレにいると断言しちゃったからなぁ
その断定がすでに間違っている
何故そうなる?頭沸いてんのw?

397:日本@名無史さん
16/05/04 18:42:22.18 .net
>>373え?史料?俺は史書には載ってない一般人ですが…

398:日本@名無史さん
16/05/04 18:44:25.13 .net
アンチ会津は明治政府が沖縄を売ろうとした事に反発してない。
アンチ長州は会津が北海道や新潟を売り飛ばそうとした事に
異様な反発を見せている。
この差だろ。

399:日本@名無史さん
16/05/04 18:45:08.81 .net
>>376
お前論点先取してんじゃね?w
また会津厨の伝説が増えたなww

400:日本@名無史さん
16/05/04 18:45:26.69 .net
俺はジロキチじゃないけど普通に会津プロパガンダって使うよ

401:日本@名無史さん
16/05/04 18:45:33.99 .net
>>368
いい加減どころか。
会津プロパガンダ洗脳者 で検索してみろよ。
まず6つ2ちゃんのスレが出て来て、
次に知恵袋のこれが出てくるんだが。
会津プロパガンダ洗脳者に関するQ&A
長州(山口県)の人たちは、会津の人のことをどう思っている... - Yahoo!知恵袋
で、↑を見てみるとこうなる

gXXXX3500さん 2016/3/20 13:02:06
山口県人ではありませんが
会津プロパガンダで150年前の敗戦を
恨み続けるのはマジキチですね。
もう会津の嘘はバレてます。

402:日本@名無史さん
16/05/04 18:46:49.43 .net
前は会津観光史学って言われてて
ウィキペディアも作られてたけど
会津プロパガンダ側が猛攻したらしいね

403:日本@名無史さん
16/05/04 18:46:53.09 .net
>>381の続き
gXXXX3500さん 2016/3/20 13:02:06
山口県人ではありませんが
会津プロパガンダで150年前の敗戦を
恨み続けるのはマジキチですね。
もう会津の嘘はバレてます。

gXXXX3500さん 2016/03/22 03:42:07
まず、長州が200年以上も徳川を
恨んでいたという明確な史料はありません。
テロだなんだ言ってる輩がいますが
明治政府に楯突いた会津も反政府ですから
テロリスト集団ですよ(笑)
北越、道南、東北、北関東で
蛮行の限りを尽くした会津が治安維持ね~(笑)
会津プロパガンダ洗脳者って
本当棚上げというか、背景無視というか…。
そういや会津は戦争する為に
ドイツに売国申し込んで味方にしようと


404: したよね~。あれでまた会津プロパガンダに よる嘘がバレちゃったわけだ(笑)



405:日本@名無史さん
16/05/04 18:47:13.57 .net
>ジロキチ自身が地理人類学板の仙台スレにいると断言しちゃったからなぁ

あのなwこれはまだその人=ジロキチと証明されてない、それはお前が証明すべき命題なのw
それを前提に持ち込んでジロキチが断言した、って何言ってるのかw?お前やっぱおかしいわw

406:日本@名無史さん
16/05/04 18:48:06.22 .net
>>382
ほら会津プロパガンダが出た
語るに落ちるとはこのこと
長年荒らしコピペ貼ってたからすぐには変えられないんだろうな

407:日本@名無史さん
16/05/04 18:48:10.84 .net
>>381確かに150年前の敗戦を恨み続けてるのはマジキチだわな。
会津プロパガンダによる嘘もバレてるし。

408:日本@名無史さん
16/05/04 18:50:11.74 .net
>>385会津に都合の悪い史実を貼るのは荒しなのか?

409:日本@名無史さん
16/05/04 18:51:44.08 .net
>>384
証明されてるよ。
その時は世良修蔵のwikipediaについて論争が行われていて、
うち1人が出典となってる本に直接あたって反論していた。
その人にかみついてたのが1人。
その1人が、地理人類学板の仙台都市再開発スレにいると言ってリンクを貼った。
早速確認したところ、荒らししかいなかった。
そして、そのスレでは会津プロパガンダ、洗脳など極めて類似した用語が多く使われ、
大方仙台を罵るスレばかりだった。もともと地理人類学板スレは歴史とは何ら関係ないのに、
幕末ネタばかり振ってる荒らしのほうが異様。
世良論争で追い込まれたから疑惑を晴らすために仙台人を装ったんだろうが、
語るに落ちる。

410:日本@名無史さん
16/05/04 18:51:52.21 .net
解った!!
会津の嘘がバレてるのに
見苦しく抵抗するから
鎮静化しないんだよ!!
例は>>385

411:日本@名無史さん
16/05/04 18:52:09.91 .net
【仙台は嘘つき】会津厨【悪魔の証明なんて知らない】の特徴
・相手の話なんて聞かず自分の言いたい事だけ言うのが議論、自分が「議論は終わった」と思えばそこで議論は終了、と言って途中で逃走
・相手の仮説は相手に証明させるくせに自分の仮説は自分で証明しないで相手に証明させるという悪魔の証明を知らないクオリティ
・ここにアンチ会津的な主張を書いた人に何の根拠も無く=>>1(乱立荒らし、長州厨)と勝手にレッテルを貼り
それを前提にしてここを延々と荒らす
(根拠を聞くと仮説を立てられたお前が悪いのだからお前が証明しろと言う、未だに証明なし、しかしレッテル貼り荒らしは継続中)
・ここは糞スレと言っておきながら、他人がここにアンチ会津的な主張を書くと「お前は議論を蒸し返してここを”占領”している」と文句をつける
(糞スレならどうせ誰も使わないんだから占領されたっていいはず)
(糞スレなら放置すればいいだけ)
・迷惑だからここを早く埋めたいと言ってるくせに、ここにアンチ会津的な主張を書くと文句を言う
(埋めるのに協力してるのだから感謝すれば?)
・ではアンチ会津的な主張をどこに書けばいいのか?と聞くと俺もわからないと言う
・「”ここを含めた乱立スレは>>1が自分のコピペを貼るために作った糞スレ、会津厨は迷惑してる”と言ってるのに
そこには>>1のコピペだけでなくそれに反応した会津厨のageの書き込みも必ずある」
という矛盾を指摘しても何も答えない(迷惑と言いながら相手にするのは矛盾する)
・「この>>1のコピペを相手にしてる会津厨は重複で迷惑してると言ってる人ではないはずだから
これは何も知らない人が書いてるかあるいは愉快犯=>>1の自作自演かもしれない」
と言っても何の関心も示さない
・会津プロパガンダという言葉は一人しか使わないと決め付けている
・論点先取りを平気でする
(仙台スレに書いたのは長州厨だと証明しなければならない立場なのに
勝手に仙台スレに書いたのは長州厨だと決めつけそれを前提にして
「長州厨自身が仙台スレに書いたと断言しちゃったからなぁ」と訳のわからない事を言う)
・会津の保身のために会津の仲間であるはずの仙台が嘘をついていると主張

412:日本@名無史さん
16/05/04 18:53:32.15 .net
>>388だから何でそいつがジロキチになるんだよ?
そこを証明しろって言われてんだろ。
証明されてるよ

413:日本@名無史さん
16/05/04 18:54:02.60 .net
証明されてるよ←脳内解決じゃねーか

414:日本@名無史さん
16/05/04 18:54:21.75 .net
>>385 >>388
お前論理回路行かれてるだろwそんなんでよく歴史考察できるなww
いや、出来ないからやめてほしいわww話がややこしくなるw
お前の伝説 new version にしてやったよw
>>390

415:日本@名無史さん
16/05/04 18:54:57.44 .net
>>387
自称「会津に都合の悪い事実」が反論されても無視して貼り続けるのは、
議論する気が全くないと言うことで、荒らし認定されてもやむを得ない
それにここで見かけるコピペは、ジロキチがコピペ貼るために立てたスレだけでなく、
日本史板、大河板、近代史板のほかのまともなスレにも貼られまくっておかげでスレが潰されてる。
どう見ても荒らし。
だいいち、1つの話題について1つのスレッドが原則なのに、6つも重複しているばかりか、
反論されるとスレを放棄して逃げてるのが現状2つは最低ある。
この時点でローカルルール違反。

416:日本@名無史さん
16/05/04 18:55:49.48 .net
>>384統合失調か人格障害なんじゃないかと思う。

417:日本@名無史さん
16/05/04 18:56:24.37 .net
>>394
だから荒らしに荒らしでやり返すなと言ったのはお前だろw

418:日本@名無史さん
16/05/04 18:57:02.21 .net
>>394 つまり会津に都合の悪い史料貼らないでと泣いてるんだね(i_i)\(^_^)
じゃ、会津プロパガンダやめなさい。

419:日本@名無史さん
16/05/04 18:57:17.51 .net
>>390
それ事実じゃなくて、ただ議論に負けた腹いせと思い込みだよね。
思い込みをコピペにして貼るのは荒らしじゃないんだ。
憫笑するだけ。

420:日本@名無史さん
16/05/04 18:57:56.41 .net
ジロキチはルーランとか言う薬飲んでて、入院歴があるけどなw

421:日本@名無史さん
16/05/04 18:58:27.11 .net
>>394 越後戦争日記の編集者誰?

422:日本@名無史さん
16/05/04 18:58:51.88 .net
>>399 どこに?

423:日本@名無史さん
16/05/04 18:59:17.87 .net
お互い話通じてないし、ジロキチコピペ貼りたい奴は貼る、それでいいんじゃね
どうせ>>1がジロキチなのはバレバレなんだしよ
まともにジロキチと議論しても相手にされないのは経験則で分かってるし

424:日本@名無史さん
16/05/04 19:00:06.70 .net
山口に対するコンプレックス
ジロキチに対するコンプレックス
どこで生まれ育つとこんな人間になるんだ?

425:日本@名無史さん
16/05/04 19:00:22.85 .net
ここで指摘される長州厨と会津厨は確かにキチガイ

要はそれ以外にもいるまともなこの話題をしたい人が困ってる(キチガイと同一認定されたりして)
何かいい方法ないかな?

426:日本@名無史さん
16/05/04 19:01:10.06 .net
>>400
寺石の南国遺事のソースになってる「会藩の人」だれ?

427:日本@名無史さん
16/05/04 19:01:48.48 .net
>>1=(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=中野ジロキチ
=護送さかな=プロガダンタ=讃えれて=自称、仙台人
=嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし ← いまここ
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ=ナチス=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投
※日本史板、日本近代史板、大河ドラマ板、地理・人類学板、ニュース速報+、嫌儲などに出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」、日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日事情やヤクザ事情にまで異常に詳しい
推定年齢 38歳(5月現在では37歳の可能性あり)
33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に詳しい
回答の9割までが女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、19歳JDに片思いしてキモがられる
mixiの彼氏持ちの女に片思い、女に極度の不信感を持ち知恵袋で連日罵倒を繰り返す
家族には縁を切られてる、妹が18歳~19歳のとき欲情(幸い妹はすでに結婚し縁切られてる模様)
小5で電気あんま使用して自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死に弁解
【簡単な見分け方】
知恵袋が貼られたら興味を示す=一般人
知恵袋が貼られると必死に話題変えようとする=ジロキチ=アンチ会津

428:日本@名無史さん
16/05/04 19:02:04.64 .net
>>402 関係ないジロキチのコピペはいいのかwww
話が噛み合わないのは会津プロパガンダ洗脳者が
反論に困って挑発ばっかしてるからだろ阿呆

429:日本@名無史さん
16/05/04 19:02:48.51 .net
>>406だからそれが何なんだ?別に変なとこないぞ。

430:日本@名無史さん
16/05/04 19:03:02.38 .net
>>401
精神病の入院ソース
grec○_se500さん
2013/10/17 12:56:00
私は重度の神経の病気になり
入院と8年の通院をしましたよ。
貯金もなくなり、車の免許も
更新できませんでした。
今の彼女に伝えてます。
あなたも彼の性格などを
見極め、言うか言わないか
決めたらいいですよ。



431:だいじに。



432:日本@名無史さん
16/05/04 19:03:17.75 .net
越後戦争日記まだー?

433:日本@名無史さん
16/05/04 19:03:53.13 .net
>>401
向精神薬服用ソース
g○ec○_○e15000さん 2015/12/10 10:42:20
漢方とリーゼじゃ弱いですね(笑)
予期不安で嘔吐やノロを気にしてますが
実際吐いたりしてるんですか?
自律神経の病気になると
嗚咽が症状として出ますが
だいたい吐くまではいきません。
ルーランは基本的には
統合失調に使われる薬です。
ルーランを抗うつ剤に使うという
やり方みたいですね。
ルーランが効いてくれば
嗚咽も治まるし
症状が抑えられれば
脳内の優先順位が病気から
シフトしますので吐き気止めの
ナウゼリンは要りませんよ。
ただ、精神安定剤がリーゼなんで
別のものに変えてもらった方がいいですよ。
リーゼは弱い薬ですから。
ルーランと精神安定剤でいけば
1ヶ月くらいから効果が現れ
3ヶ月もすれば、かなり回復しますよ。

434:日本@名無史さん
16/05/04 19:05:10.69 .net
素朴な疑問なんだけど、何でジロキチかばうやつが大勢いるの?
ジロキチの話題がスレチなら、ジロキチの擁護もスレチ。
少なくともわざわざ擁護する必要ないよね
つまり…

435:日本@名無史さん
16/05/04 19:05:53.55 .net
>>412スレチなら貼るなよ阿呆

436:日本@名無史さん
16/05/04 19:08:11.06 .net
>>412読んでみると特におかしいとこがない。それだけ。
スレチだと分かってるなら貼らなきゃいいだろ。
ここは会津プロパガンダの話するスレだからね。

437:日本@名無史さん
16/05/04 19:08:47.46 .net
【仙台は嘘つき】会津厨【悪魔の証明なんて知らない】の特徴
・相手の話なんて聞かず自分の言いたい事だけ言うのが議論、自分が「議論は終わった」と思えばそこで議論は終了、と言って途中で逃走
・相手の仮説は相手に証明させるくせに自分の仮説は自分で証明しないで相手に証明させるという悪魔の証明を知らないクオリティ
・ここにアンチ会津的な主張を書いた人に何の根拠も無く=>>1(乱立荒らし、長州厨)と勝手にレッテルを貼り
それを前提にしてここを延々と荒らす
(根拠を聞くと仮説を立てられたお前が悪いのだからお前が証明しろと言う、未だに証明なし、しかしレッテル貼り荒らしは継続中)
・ここは糞スレと言っておきながら、他人がここにアンチ会津的な主張を書くと「お前は議論を蒸し返してここを”占領”している」と文句をつける
(糞スレならどうせ誰も使わないんだから占領されたっていいはず)
(糞スレなら放置すればいいだけ)
・迷惑だからここを早く埋めたいと言ってるくせに、ここにアンチ会津的な主張を書くと文句を言う
(埋めるのに協力してるのだから感謝すれば?)
・ではアンチ会津的な主張をどこに書けばいいのか?と聞くと俺もわからないと言う
・「”ここを含めた乱立スレは>>1が自分のコピペを貼るために作った糞スレ、会津厨は迷惑してる”と言ってるのに
そこには>>1のコピペだけでなくそれに反応した会津厨のageの書き込みも必ずある」
という矛盾を指摘しても何も答えない(迷惑と言いながら相手にするのは矛盾する)
・「この>>1のコピペを相手にしてる会津厨は重複で迷惑してると言ってる人ではないはずだから
これは何も知らない人が書いてるかあるいは愉快犯=>>1の自作自演かもしれない」
と言っても何の関心も示さない
・会津プロパガンダという言葉は一人しか使わないと決め付けこの言葉を使っているのは皆同一人物だと推論する
・論点先取りをする
(仙台スレに書いたのは長州厨だと証明しなければならない立場なのに勝手にそれを前提にして
「長州厨自身が仙台スレに書いたと断言しちゃったからなぁ」と訳のわからない事を勝ち誇ったように言う)
・会津の保身のために会津の仲間であるはずの仙台が嘘をついていると主張

438:日本@名無史さん
16/05/04 19:08:48.02 .net
>>412逆効果って言葉知ってる?

439:日本@名無史さん
16/05/04 19:10:33.70 .net
>>410
越後戦争日記は越後に出兵した米沢藩司令(半隊長)丸山亭四郎の日記。
現地で見聞した将兵の日記だから信憑性は高い。
少なくとも、脚色が加えられてる可能性がある「甘粕備後継成異聞」よりは一次史料に近い。

440:日本@名無史さん
16/05/04 19:10:43.94 .net
>>415何で会津プロパガンダのスレ立てると長州厨になるんだよ?
会津プロパガンダが対長州だから?
つまりオマエは

441:日本@名無史さん
16/05/04 19:11:25.50 .net
>>1=(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=中野ジロキチ
=護送さかな=プロガダンタ=讃えれて=自称、仙台人
=嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし ← いまここ
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ=ナチス=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投
※日本史板、日本近代史板、大河ドラマ板、地理・人類学板、ニュース速報+、嫌儲などに出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」、日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日事情やヤクザ事情にまで異常に詳しい
推定年齢 38歳(5月現在では37歳の可能性あり)
33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に詳しい
回答の9割までが女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、19歳JDに片思いしてキモがられる
mixiの彼氏持ちの女に片思い、女に極度の不信感を持ち知恵袋で連日罵倒を繰り返す
家族には縁を切られてる、妹が18歳~19歳のとき欲情(幸い妹はすでに結婚し縁切られてる模様)
小5で電気あんま使用して自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死に弁解
【簡単な見分け方】
知恵袋が貼られたら興味を示す=一般人
知恵袋が貼られると必死に話題変えようとする=ジロキチ=アンチ会津

442:日本@名無史さん
16/05/04 19:12:07.04 .net
>>414
読んでみると特におかしい所がない=ジロキチ本人

443:日本@名無史さん
16/05/04 19:12:28.47 .net
>>417サンキュー
で、甘粕の史料が脚色ってのは何を根拠に?

444:日本@名無史さん
16/05/04 19:14:45.35 .net
>>414
精神病で入院通院を8年も繰り返して、薬や生活保護や障碍者年金に精通してて、
なおかつ1日10件ペースで女を罵倒する回答を繰り返してる奴が
「おかしい所がない」??? それ以外に2ちゃん荒らしもやってるのに?
語るに落ちたな。お前本人だろ

445:日本@名無史さん
16/05/04 19:15:34.78 .net
丸山亭四郎の日記ググっても何も出てこない…
内容を紹介してるものがない

446:日本@名無史さん
16/05/04 19:18:29.98 .net
>>422また脳内解決で本人だろ?かよ(笑)
逆にそれの何がおかしいんだよ?
おかしいのはスレチなコピペ貼ってるお前だろ

447:日本@名無史さん
16/05/04 19:19:55.21 .net
>>421
千坂と甘粕は現地の隊長と違って米沢藩を代表する地位にある(参政クラス)
千坂の史談会速記録もそうだけど、彼らは外部に読まれることを想定して、
当時の記憶をのちに纏めている。いきおい米沢藩の名誉になることを極力強調し、
責任を他藩に押し付ける傾向がある。
甘粕は新政府出仕前に日記をぜんぶ書き換えてる疑惑があり、戊辰戦争の史料�


448:ニしては使いたがらない学者もいる あと千坂については後年、黒田清隆の妻の死因についても現場状況と食い違った記述をしてるから、 時間の経過による忘却と言った要素も見逃しがたい。 それに対して現地の隊長たちは、見聞したことをリアルタイムで日記に記してるから、 一次史料としての信憑性が高い。



449:日本@名無史さん
16/05/04 19:20:55.32 .net
精神病で入院通院を8年も繰り返して←可哀想
薬や生活保護や障碍者年金に精通←凄い
女を罵倒する回答を繰り返してる←罵倒される側に原因はないのか?
それ以外に2ちゃん荒らしもやってる←何を根拠に言ってるんだ?
荒しはむしろオマエだろ阿呆が!

450:日本@名無史さん
16/05/04 19:22:02.66 .net
>>425お前の発言はソースの確認ができないから「ふーん」とだけ言っとくね。

451:日本@名無史さん
16/05/04 19:22:51.61 .net
>>423
当たり前だろ。史料ググって探すとかお前図々しい奴だな
情報手に入れたければ自分で購入するか借りて読め。
ネット上の情報に踊らされてるから間違えるんだよ。
丸山亭四郎の「越後戦争日記」は活字化もされてるし、
研究書でも便利なのでしばしば出くわす。
いま手元にある保谷徹「戊辰戦争」でもちゃんと出典元になってる。

452:日本@名無史さん
16/05/04 19:23:59.82 .net
丸山亭四郎の日記
越後戦争日記
どちらもヒットしない

453:日本@名無史さん
16/05/04 19:24:49.94 .net
>>428 うん、わかった。ありがとう。

454:日本@名無史さん
16/05/04 19:26:40.69 .net
検索にかからないって事は紹介されてない史料なんだろうなw
あまり目を通されてない史料なのかもなwww

455:日本@名無史さん
16/05/04 19:26:53.00 .net
>>425
おやおやここは会津プロパガンダを論じるスレじゃなかったのか?
史料を提示して、その史料がネット上に転がってなかったら「フーンとだけ言っとくね」かよ。
>>428の保谷徹「戊辰戦争」の「戦場の諸相」でも越後戦争日記はソースに挙がってるくらい
(つまり学術的な書籍でもソースに使われてる)
これだよ。これがアンチ会津が嫌がられる原因。
自分の引用するソースはネットに転がってるものだらけ、俗説講談レベルのものであっても絶対。
他人の引用するソースはペーパーソースで、しかも学術書が採用してるものなのに受け入れない。
こんなもの歴史議論スレとは言えない。ただのコピペスレ。

456:日本@名無史さん
16/05/04 19:27:29.30 .net
コピペババア失速か?もっとファビョって笑わせて欲しいな。

457:日本@名無史さん
16/05/04 19:30:22.91 .net
>>432 なんでそんなにキレてんだ?
おまえには知らない史料はないのか?
手持ちがないんだから確認できないのは
当たり前だろ。俗説講談レベルな会津プロパガンダに
対して指摘をしないのは何でだ?
ネットで拾える史料だって
所有者が紹介してるもんだろ。

458:日本@名無史さん
16/05/04 19:30:54.50 .net
【仙台は嘘つき】会津厨【悪魔の証明なんて知らない】の特徴
・相手(「会津プロパガンダ5」の>>195=>>204)の話なんて聞かず自分の言いたい事だけ言うのが議論、自分が「議論は終わった」と思えばそこで議論は終了、と言って途中で逃走
・相手の仮説は相手に証明させるくせに自分の仮説は自分で証明しないで相手に証明させるという悪魔の証明を知らないクオリティ
・ここにアンチ会津的な主張を書いた人に何の根拠も無く=>>1(乱立荒らし、長州厨)と勝手にレッテルを貼り
それを前提にしてここを延々と荒らす
(根拠を聞くと仮説を立てられたお前が悪いのだからお前が証明しろと言う、未だに証明なし、しかしレッテル貼り荒らしは継続中)
・ここは糞スレと言っておきながら、他人がここにアンチ会津的な主張を書くと「お前は議論を蒸し返してここを”占領”している」と文句をつける
(糞スレならどうせ誰も使わないんだから占領されたっていいはず、放置すればいいだけ)
・迷惑だからここを早く埋めたいと言ってるくせに、ここにアンチ会津的な主張を書くと文句を言う
・ではアンチ会津的な主張をどこに書けばいいのか?と聞くとわからないと言う
・「”ここを含めた乱立スレは>>1が自分のコピペを貼るために作った糞スレ、会津厨は迷惑してる”と言ってるのに
そこには>>1のコピペだけでなくそれに反応した会津厨のageの書き込みも必ずある」
という矛盾を指摘しても何も答えない(迷惑と言いながら相手にするのは矛盾する)
・「この>>1のコピペを相手にしてる会津厨は重複で迷惑してると言ってる人ではないはずだから
これは何も知らない人が書いてるかあるいは>>1の自作自演かもしれない」
と言っても何の関心も示さない
・会津プロパガンダという言葉は一人しか使わないと決め付けこの言葉を使っているのは皆同一人物だと推論する
・論点先取りをする
(仙台スレに書いたのは長州厨だと証明しなければならない立場なのに勝手にそれを前提にして
「長州厨自身が仙台スレに書いたと断言しちゃったからなぁ」と勝ち誇ったように言う)
・会津の保身のために会津の仲間であるはずの仙台が嘘をついていると主張

459:日本@名無史さん
16/05/04 19:30:55.10 .net
>>431
嘘つけよ。越後戦争日記で検索したらずらずら出てくるだろ。
手元にある中では保谷徹(東大史料編纂所)の戦争の日本史「戊辰戦争」「戦争の諸相」
でも引用されている。
とくに米沢藩兵の虐殺の部分は極めて頻繁に引用される部分。

460:日本@名無史さん
16/05/04 19:31:52.73 .net
>>432 そこまで威張るなら所有してる史料、写真に撮って見せてよ。
紙に今日の日付書いてさ。

461:日本@名無史さん
16/05/04 19:32:47.72 .net
>>434
キレてるのはどっちだろうね。
ここは歴史議論スレだからジロキチの話はスレチだと言いながら、
結局、歴史議論でも史料提示で負けてるじゃん。
世良の話と言いウィリスの覚書と言い、何度負けたら気が済むんだよ。

そして負けたら>>435みたいなのを貼って誤魔化す。ここまで黄金パターンだろ。

462:日本@名無史さん
16/05/04 19:33:25.74 .net
>>436誰も嘘はついてないだろ。解釈が極端だよな。
で、越後戦争日記の編集者誰なの?
所有してるなら解るよな。

463:日本@名無史さん
16/05/04 19:34:15.44 .net
>>438脳内解決や誰彼ジロキチにするのは何パターンなわけ?

464:日本@名無史さん
16/05/04 19:34:39.65 .net
>>437
なら寺石「南国遺事」の「会藩の人(名前は聞き落とした)」の話もしようぜ。
これ寺石が田中光顕から伝聞で聞いた話に過ぎないんだが、
南国遺事のどこにそんな話が出てくるか、所有してる史料、写真に撮って見せてよ。
紙に今日の日付書いてさ。

465:日本@名無史さん
16/05/04 19:35:15.63 .net
何で勝ち負けの話になってんの?
で、越後戦争日記の編集者誰?

466:日本@名無史さん
16/05/04 19:36:33.11 .net
>>441 自分はやらないくせに人にはやれっての君の黄金パターンだよね。
誰がその史料を所有してると言ってるのかな?

467:日本@名無史さん
16/05/04 19:37:10.00 .net
>>439
ウソついてるだろ。越後戦争日記 丸山亭四郎 で検索すれば、
いくらでも著者出てくるだろ。丸山の書いたものなんだから。
いま検索したら38300件ヒットしたぞ。

468:日本@名無史さん
16/05/04 19:38:18.27 .net
>>441 おまえ以外に所有史料の話はしてないよ。
おまえは話からすると所有してるんだろ?
だからそこまで強く発言するんだろ?
ネットで拾える史料をバカにするんだろ?

469:日本@名無史さん
16/05/04 19:39:01.83 .net
>>444 スクショ、もしくはコピペ貼って

470:日本@名無史さん
16/05/04 19:39:36.35 .net
>>444
で、越後戦争日記の編集者誰?

471:日本@名無史さん
16/05/04 19:40:12.84 .net
原文じゃ読めないから編集者がいるはずだよな

472:日本@名無史さん
16/05/04 19:40:56.96 .net
越後戦争日記の編集者誰かまだ〜?

473:日本@名無史さん
16/05/04 19:41:04.12 .net
>>443
やってないのはお前だろ。
自分は米沢藩兵の虐殺が保谷徹「戊辰戦争」の「戦場の諸相」に出てくることまで紹介した。
(もちろん出典は丸山の越後戦争日記)
だから今度はお前が寺石の南国遺事について解説しろと言ってるわけだ。
もうウィリスのコピペあたりはとっくに反論済みだからな。
丸山亭四郎はお前がよく無断転載してるこのホムペにも出てくるぞ。
・米沢藩における、戊辰戦争の参戦経緯 - Biglobe
(個人のブログなので、アンチ会津と違ってリンクは貼らない)
「実際に翌五月一日に出兵した中条明資大隊所属の丸山亭四郎(斉藤篤信小隊半隊令司)の越後戦争日誌によれば」
とちゃんと名前が出てくる。

474:日本@名無史さん
16/05/04 19:42:12.68 .net
今必死に検索してんのかな?
つか、自分が認めない史料は
俗説講談ってむしがよすぎねえ?

475:日本@名無史さん
16/05/04 19:42:48.95 .net
>>447-448
自分は史料ネットから探すだけでないないと嘘をつく
引用文献まで丁寧に教えた他人には書かれた紙のままの史料持ってこい

何だこれは

476:日本@名無史さん
16/05/04 19:43:29.59 .net
>>450
で、その日記とオマエが否定する史料を
はやく照らし合わせて証明してくれよ

477:日本@名無史さん
16/05/04 19:45:11.14 .net
甘粕が俗説講談で丸山が本当なんだろ?
早く照らし合わせてくれよ。
甘粕の何が俗説講談なのか丸山日記から
教えてくれ。

478:日本@名無史さん
16/05/04 19:46:15.63 .net
>>451
越後戦争日記は、実際に北越戦争の戦場に出た将兵が記した一次史料。
甘粕遺文は米沢藩降伏後に大幅に手直しが加えられたとみられる史料。
寺石「南国遺事」に至っては、田中光顕からのまた聞きで、
しかも肝心の証言者である「会藩の人」の名を聞き漏らしたと書いてある。
史料の価値としてまったく比較にならない。
リアルタイム証言としてなら勝海舟日記なら採用の余地があるが、
勝海舟日記においても「薩、会の処置すこぶる暴」だから、薩摩藩も当然非難の対象になっている。
ウィリスコピペについてはとっくに反論済み。
もうコピペほとんど反論されてるだろ。

479:日本@名無史さん
16/05/04 19:46:21.51 .net
>>452言ってる意味が分からない。
とにかく照らし合わせて教えてくれ。
あと、越後戦争日記の編集者も。

480:日本@名無史さん
16/05/04 19:47:15.86 .net
はたから見てるけどだんだんジロキチ劣勢になってるよねw

481:日本@名無史さん
16/05/04 19:47:24.80 .net
>>455だから早くおまえ所有の史料を使用して教えてくれ。

482:日本@名無史さん
16/05/04 19:47:59.35 .net
>>457誰彼ジロキチに見えるヤツが劣勢だよ

483:日本@名無史さん
16/05/04 19:48:39.13 .net
>>456
自分も言ってる意味が分からない。
丸山亭四郎 越後戦争日記
ググってもたくさん引用が出てくるし、>>450のように
・米沢藩における、戊辰戦争の参戦経緯
というアンチ会津のカンペになってるブログでも丸山亭四郎の名前は出てくる。

484:日本@名無史さん
16/05/04 19:49:27.92 .net
ジロキチはいいから
俺らが貼った史料が俗説講談で
おまえ所有の史料が史実だと
おまえ所有の史料と照らし合わせて
教えてくれ
あと、越後戦争日記の編集者も

485:日本@名無史さん
16/05/04 19:50:23.39 .net
>>460たくさんでるのは解ったよ。
だから甘粕が俗説講談で丸山が史実だと
所有してる史料と照らし合わせて教えてくれよ。

486:日本@名無史さん
16/05/04 19:50:41.64 .net
>>458
丸山亭四郎 越後戦争日記
丸山亭四郎 越後戦争日記
丸山亭四郎 越後戦争日記
同書を引用したものとしては保谷徹「戊辰戦争」「戦場の諸相」
また何度もループさせる気か?

487:日本@名無史さん
16/05/04 19:51:19.06 .net
コピペババアは何してんだ?

488:日本@名無史さん
16/05/04 19:52:24.38 .net
>>463引用は聞いてないよ
甘粕が俗説講談で丸山が史実だと
お前所有の史料で教えてくれとお願いしてる

489:日本@名無史さん
16/05/04 19:52:43.86 .net
>>463 逃げるなよ

490:日本@名無史さん
16/05/04 19:53:16.80 .net
越後戦争日記の編集者誰か教えろおおおおおおおおおおお

491:日本@名無史さん
16/05/04 19:54:30.75 .net
甘粕が俗説講談で丸山が史実なんだろ?
甘粕の何が俗説講談か丸山日記と
照らし合わせて教えてくれって言ってるんだよ?

492:日本@名無史さん
16/05/04 19:54:52.76 .net
>>463引用は聞いてないよ

493:日本@名無史さん
16/05/04 19:55:28.03 .net
>>463おーい?

494:日本@名無史さん
16/05/04 19:55:34.29 .net
>>462
甘粕継成遺文は途中から記述が不自然なんだよ。
しかも現存するものは米沢藩の責任問題や体面を強く意識したものになっている。
彼は米沢藩の参謀だったから撤兵まで日記はつけてたはずだが、
なぜ6月までしか詳しい記述が残ってないのか、書き換え疑惑が言われてるゆえん。
あと甘粕遺聞を「俗説講談」と言ったのではなく
寺石の「南国遺事」のような大正に入っての又聞きを言ったんだけど。
>>455に史料の性質の違いを書いておいたはずだが。

495:日本@名無史さん
16/05/04 19:56:24.86 .net
>>469
丸山の「越後戦争日記」は引用ではなく「原本」だぞ?
何を勘違いしてるんだこの馬鹿は。

496:日本@名無史さん
16/05/04 19:56:54.43 .net
もしかしてオマエもネットで史料…
いや、まさかな…
あれだけネットで検索できる史料を
俗説だ講談レベルだと貶したんだからな…

497:日本@名無史さん
16/05/04 19:57:17.37 .net
ジロキチもはやグロッキーw
また完敗逃亡か

498:日本@名無史さん
16/05/04 19:57:44.91 .net
>>472誤魔化しはいいから早く教えてくれ

499:日本@名無史さん
16/05/04 19:58:42.91 .net
>>472引用云々はオマエが言い出した
こっちは、引用ではなく
甘粕と丸山の照らし合わせの話をしてる

500:日本@名無史さん
16/05/04 19:59:23.85 .net
>>472おまえ、いくらなんでもその誤魔化しは通じないよwwwwき

501:日本@名無史さん
16/05/04 19:59:40.91 .net
>>473
お前も?
お前もってことは、お前はネットで史料漁ってるってことか。
だーから間違うわけだ。
言っておくが自分は保谷徹「戊辰戦争」などの米沢藩兵虐殺の記録を参考にして、
出典となってる越後戦争日記について述べている。
ネットソースでも何でもない。極めてハンディな解説書だがお前それも知らないのか。
丸山の越後戦争日記ってよく出くわすんだが。

502:日本@名無史さん
16/05/04 20:00:13.05 .net
原本は読めないから編集者いるだろ?誰なの?

503:日本@名無史さん
16/05/04 20:00:47.17 .net
>>477
何が誤魔化しだ?
丸山亭四郎が書いたものが越後戦争日記なんだから間違いない。
それともほかに著者がいるとでもいうのか?ぜひ挙げて見せてくれ。
米沢藩士の誰だ?それとも史談会速記録あたりか?

504:日本@名無史さん
16/05/04 20:00:56.42 .net
>>478 え?今更?

505:日本@名無史さん
16/05/04 20:01:21.89 .net
>>479
原本読めるから活字化されてるんだが。。。

506:日本@名無史さん
16/05/04 20:01:32.74 .net
>>480ダメだ、こいつ史料所有してないわ

507:日本@名無史さん
16/05/04 20:02:10.30 .net
>>482おまえ、原本読めるのか?(笑)

508:日本@名無史さん
16/05/04 20:02:29.05 .net
>>481
何が今さら?
越後戦争日記が丸山亭四郎がものしたとはさっきからずっと言ってるが。
お前がアーアー聞こえないをやってただけだろ。
ググっても出てこないなんて大ウソついてまで誤魔化すとはあきれ果てるね。

509:日本@名無史さん
16/05/04


510:20:03:00.31 .net



511:日本@名無史さん
16/05/04 20:03:31.62 .net
>>485で、編集者誰?(о´∀`о)

512:日本@名無史さん
16/05/04 20:03:56.24 .net
>>483
じゃお前はウィリスの覚書や寺石の「南国遺事」を所有してるのか?
ウィリス覚書の日時だけでも全部並べてみな。ウィリスの覚書って1件だけじゃないからな。
さ、やってみろ。

513:日本@名無史さん
16/05/04 20:04:23.40 .net
ジロキチくん惨敗ですわwww

514:日本@名無史さん
16/05/04 20:04:28.52 .net
>>485だったら早く甘粕の俗説講談とやらを
丸山日記と照らし合わせて説明しろやー

515:日本@名無史さん
16/05/04 20:05:12.09 .net
>>488質問を質問で帰してんじゃねーよ

516:日本@名無史さん
16/05/04 20:05:35.73 .net
>>488(i_i)\(^_^)答えれないんだよね(笑)

517:日本@名無史さん
16/05/04 20:06:35.59 .net
>>488こっちはネットで検索してるって解ってるよね?そう指摘して貶してたよね?

518:日本@名無史さん
16/05/04 20:06:40.46 .net
ジロキチの話はスレチと言うから歴史の話に応じた。
歴史の話でもジロキチが負けた。
追い詰められて「原本を写真に撮って出せ」などとぬかしている。
そんなことしなくても丸山の「越後戦争日記」に米沢藩兵虐殺の記録があることは、
保谷本でも触れられているし、お前がうっかり引用しちゃった星亮一の「鳥羽伏見の砲声」でも言及されている。
官軍側の残虐行為の具体例を記す時に挙げられる代表的な事例。

519:日本@名無史さん
16/05/04 20:07:20.66 .net
>>488結局おまえもネットで史料検索して調べてんだろ?

520:日本@名無史さん
16/05/04 20:08:10.42 .net
>>494ジロキチじゃないし原本を写真に撮れとは言ってないけど?

521:日本@名無史さん
16/05/04 20:08:31.61 .net
>>490-493
自分はウィリスの覚書について聞かれたらソース出さず連投で逃げ、
詳しく説明した他人には紙段階の史料を写真付きで出せと来たか。
これが「歴史の議論」? 笑わせるね。

522:日本@名無史さん
16/05/04 20:09:04.68 .net
>>494聞かれてるのは「甘粕が俗説講談で丸山が史実なら丸山日記と照らし合わせて教えてくれ」だよ?

523:日本@名無史さん
16/05/04 20:09:40.17 .net
>>497ウイリスの質問はしてません(笑)

524:日本@名無史さん
16/05/04 20:09:59.22 .net
>>495
だからネット調べるまでもなく、
保谷徹の「戊辰戦争」の「戦場の諸相」に丸山の越後戦争日記出てくるって。
歴史の史料は本読んだほうが早い。学術書が参考にしてる史料なら間違いは少ないから。

525:日本@名無史さん
16/05/04 20:10:16.53 .net
答えれなくて質問を質問で返す会津厨wwwww

526:日本@名無史さん
16/05/04 20:11:29.24 .net
>>499
自分は質問して他人の質問は受け付けませんてか
それが歴史の議論か?
ウィリスのコピペ貼ってるなら、とっとと日付だけでも貼って見ろ。
ウィリスのほうは活字化どころか一般に書籍出回ってるから当然書けるはずだが。

527:日本@名無史さん
16/05/04 20:11:53.67 .net
オマエらはネットで史料拾ってんだろと貶す

甘粕より丸山が史実だ!

ウイリスがあああああああああ

528:日本@名無史さん
16/05/04 20:12:21.53 .net
>>501
×答えれなくて
○答えられなくて
またも間違い

529:日本@名無史さん
16/05/04 20:12:48.38 .net
>>502何で甘粕と丸山の質問スルーしていきなりウィリスに方向転換したの?

530:日本@名無史さん
16/05/04 20:13:22.58 .net
>>502ウィリスなら何か持ってるから答えられるの?

531:日本@名無史さん
16/05/04 20:14:00.74 .net
>>502結局何の史料を所有してるんですか?

532:日本@名無史さん
16/05/04 20:14:44.51 .net
>>502おーい、越後戦争日記の編集者誰なの?

533:日本@名無史さん
16/05/04 20:15:32.94 .net
>>503
お前根本的に勘違いしてるだろ。
甘粕遺文と丸山の「越後戦争日記」は同一の事件について異なった記述をしてるわけではない
(総督千坂と参謀甘粕なら若干ニュアンスが違うが)
いま問題になってるのは丸山の越後戦争日記に出てくる米沢藩兵虐殺事件についてであって、
この件について甘粕と丸山の記述がバッティングしてると言うことはない。
自分が述べたのは、単純に「甘粕遺文は脚色疑惑があるから無条件に信用できないよ」ということだけで、
べつに甘粕遺文の史料性を全否定してるわけじゃないんだが。自分も普通に参照するし。
何訳の分からない発狂してるの?

534:日本@名無史さん
16/05/04 20:15:33.69 .net
>>502丸山が史実で甘粕が俗説講談なら
丸山日記と照らし合わせて教えてくれよ

535:日本@名無史さん
16/05/04 20:16:04.32 .net
>>506
ウィリスも持ってないから答えられないの?

536:日本@名無史さん
16/05/04 20:16:32.23 .net
>>509言い


537:訳はいいから、丸山日記所有してないんで照らし合わせられません。 すいませんでしたと謝れば?



538:日本@名無史さん
16/05/04 20:16:51.06 .net
ジロキチと議論してもムダ
だから知恵袋貼りになったんだ前スレもな

539:日本@名無史さん
16/05/04 20:17:01.26 .net
>>512 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

540:日本@名無史さん
16/05/04 20:17:37.36 .net
>>511じゃ、おまえは持ってるんだ?

541:日本@名無史さん
16/05/04 20:18:08.06 .net
>>509で、越後戦争日記の編集者誰なの?

542:日本@名無史さん
16/05/04 20:18:24.75 .net
>>512
追い込まれてるのはお前だろ?
丸山の越後戦争日記は実在しました
しかも私は学術書持ってないからそれ知らなくて調子こきました
今ごろ実在を示されて仰天してます
当然、内容知らないから米沢藩兵虐殺の記述についてコメントできません
逆らってすいません
と謝罪しろ。

543:日本@名無史さん
16/05/04 20:19:05.30 .net
>>509甘粕の俗説講談を丸山日記と照らし合わせて教えてくれ

544:日本@名無史さん
16/05/04 20:19:49.10 .net
>>515
古書を倉庫に収めてるから今すぐに取り出すのは無理だが、
学術書や遠い崖くらいならウィリスの手紙かなり詳しく引用してるから書けるよ。
というか昨日も都道府県スレで少々紹介した。
お前は当然持ってんの?

545:日本@名無史さん
16/05/04 20:19:59.80 .net
>>517誰が丸山日記の存在を否定したの?
脳内解決はやめようね

546:日本@名無史さん
16/05/04 20:20:47.16 .net
>>519待ってやるから取ってこい
どうせ明け方までやるんだろ?

547:日本@名無史さん
16/05/04 20:21:11.01 .net
チョンの自作自演

548:日本@名無史さん
16/05/04 20:21:33.75 .net
>丸山の越後戦争日記は実在しました
誰が存在を否定したの?教えてくれ

549:日本@名無史さん
16/05/04 20:22:05.12 .net
以上、キチガイ長州とキチガイ会津のキチガイ比べでした
結果どっちもどっち
双方の親分と同じww

550:日本@名無史さん
16/05/04 20:22:24.83 .net
>>519の内心「ウィリスなら検索にかかる」

551:日本@名無史さん
16/05/04 20:23:09.05 .net
>>524誰も長州の話も持ち上げもしてないよ〜

552:日本@名無史さん
16/05/04 20:23:35.98 .net
>>519取ってきな

553:日本@名無史さん
16/05/04 20:23:38.42 .net
こいつらって問題は複雑にしてるのは間違いないなw
本当は単純なはずなのにw

554:日本@名無史さん
16/05/04 20:24:05.09 .net
お話にならん。
自分は越後戦争日記の存在すら知らず、学術書一冊読むでもなく、
ネットの無断転載で済ませて、丁寧に越後戦争日記の記述を説明した他人には史料要求か。
じゃまず手始めにウィリスのコピペについて聞いてやるから
とりあえずウィリスが書いた覚書全部並べてみな。

555:日本@名無史さん
16/05/04 20:24:22.37 .net
>>519は只今必死に検索中です。しばらくお待ち下さい。

556:日本@名無史さん
16/05/04 20:25:18.84 .net
>>529お話にならないのはオマエが逃げてるからだろ。
早く甘粕の俗説講談とやらを
丸山日記の原文と照らし合わせて教えてくれよ。

557:日本@名無史さん
16/05/04 20:25:52.91 .net
>>529誤魔化すなよ!それが会津武士道か?

558:日本@名無史さん
16/05/04 20:25:54.32 .net
どっちが残虐か比べになってるのかw

559:日本@名無史さん
16/05/04 20:26:20.48 .net
>>525
自分がやってるからって他人も同じだと思うなよ馬鹿。
>>527
他人に命令する前に、まず語ってもらおうか。ウィリスの覚書の内容くらいな。
あれだけコピペ貼ってるんだから当然日付くらい並べられるだろ?

560:日本@名無史さん
16/05/04 20:26:43.47 .net
>>529甘粕の俗説講談とやらを丸山日記の原文使って説明しろ

561:日本@名無史さん
16/05/04 20:27:15.49 .net
ジロキチと議論してもムダ
だから知恵袋貼りになったんだ前スレもな

562:日本@名無史さん
16/05/04 20:27:51.32 .net
>>534せこ〜誤魔化して逃げてるよ
自分から言っといてよー
これが会津武士道かよー

563:日本@名無史さん
16/05/04 20:28:01.18 .net
>>535
>>509を100回繰り返して読め

564:日本@名無史さん
16/05/04 20:28:33.12 .net
>>533
くだらねぇなw
それも突き詰めれば白黒付けられるだろうが正直瑣末な問題に思えるね
戦場でどっちもどっちなのを少ない記録漁って信憑性競って互いに中傷しあうとか
そこじゃないだろうと
それやって喜ぶのは星とかのプロパガンダ野郎だけだけどな

565:日本@名無史さん
16/05/04 20:29:03.67 .net



566:>>533 何を議論してるのか自分にもさっぱり分からない。 ジロキチが歴史話でも突っ込まれた腹いせに発狂してるのは分かるが、 戊辰戦争で米沢藩兵の虐殺があったのがそんなに腹が立つんだろうかね



567:日本@名無史さん
16/05/04 20:29:11.70 .net
答えれるならとっくに答えてますよ。
コイツは丸山日記を使って
甘粕の俗説講談とやらを説明できない。
なぜなら、丸山日記持ってないからwww

568:日本@名無史さん
16/05/04 20:29:44.08 .net
>>539
その星の本をうっかり引用しちゃったのが世良のwikipedia万能の人だけどねw

569:日本@名無史さん
16/05/04 20:29:46.57 .net
>>540まだジロキチ(笑)

570:日本@名無史さん
16/05/04 20:30:18.47 .net
>>541知ってた(^^)b

571:日本@名無史さん
16/05/04 20:30:52.41 .net
会津プロパガンダ洗脳者なんてこんなもんだよ

572:日本@名無史さん
16/05/04 20:31:24.72 .net
ジロキチのコピペもこいつじゃないの?

573:日本@名無史さん
16/05/04 20:31:51.08 .net
>>541
だから>>509読めって。
お前興奮しすぎて何言ってるか分からなくなってんだよ。
甘粕遺文が後に記述を改めてる可能性について触れて、
越後戦争日記の「史料価値」について述べたけど、
甘粕遺文は米沢藩兵の見附での虐殺について触れてない以上、
この事件について両書の比較をすることは不可能。
そんなことも知らないのか。

574:日本@名無史さん
16/05/04 20:32:11.67 .net
戊辰戦争で米沢藩兵の虐殺があったのがそんなに腹が立つんだろうかね
また脳内解決www

575:日本@名無史さん
16/05/04 20:32:46.10 .net
>>547基本、誰もしてない話を持ち出すよねwww

576:日本@名無史さん
16/05/04 20:32:49.32 .net
もうジロキチっていちゃもんしかつけられてねえじゃん

577:日本@名無史さん
16/05/04 20:33:35.43 .net
会津厨のキチガイっぷりは本当笑えるねwwww

578:日本@名無史さん
16/05/04 20:34:22.83 .net
>>542
あんたの提示した資料でこっちが知らなかったのは
ちゃんと受け入れて参考にしてるんだこっちは
その上で反論してるのにあんたは未だにこっちが間違ったソースを参考にした事を攻めるわけね
まぁここであんたを攻めてる人も難癖つけてるのはわかったからどっちも応援しないけどw

579:日本@名無史さん
16/05/04 20:35:04.84 .net
>>547読んだ所でおまえが違う話で誤魔化すから意味がない。
つかさ、ジロキチのコピペもおまえなんじゃないのか?
急にいなくなったじゃん(笑)

580:日本@名無史さん
16/05/04 20:35:34.84 .net
アンチ会津が1人で色々苦戦してるのは分かるがお前の完敗だ。
なぜならお前は学術書も史料集も持ってないし、そもそも買えないんだろう。
だからネット上の記述、wikiや個人ブログに頼るしかない。
だが、そのwikiの記述が間違ってたら一発でアウトだ。
よりによって星亮一の本を間接的に引用すると言う恥さらしなことまでやってるのに気づかない。
その恐ろしさは前々スレで味わったはずなのに、まだ逆らうんだろうかね。
今度の越後戦争日記も、引用してる学術書があるというのに。
散々言ったけどいま手元にある保谷徹の戊辰戦争でも引用されてる。

581:日本@名無史さん
16/05/04 20:36:13.75 .net
これが会津プロパガンダ洗脳者です(笑)

582:日本@名無史さん
16/05/04 20:36:49.52 .net
だからキチガイ長州とキチガイ会津の両者勝ちだって
ほんと両方ともキチガイだもん
中立が賢明だわwかかわりたくないw

583:日本@名無史さん
16/05/04 20:37:29.51 .net
>>554また違う話してるよ。
史料って高価だからなかなか手が出ないよ。
おまえも所有してないのバレたじゃん(笑)

584:日本@名無史さん
16/05/04 20:37:31.97 .net
>>553
違う話とか言う問題ではなく、
甘粕のと越後戦争日記の史料価値について述べた件と、
米沢藩兵についての記述が後者にしかない件がどう関係するんだよ。
お前が頭ごちゃごちゃになってるから脊髄反射してるだけだろ。
というか
>つかさ、ジロキチのコピペもおまえなんじゃないのか?
あれっ?証拠もないのに決めつけるんだ。これは大変だ謝罪してね。

585:日本@名無史さん
16/05/04 20:38:08.73 .net
>>558ジロキチガーのオマエが言うな

586:日本@名無史さん
16/05/04 20:38:50.56 .net
555 :日本@名無史さん:2016/05/04(水) 20:36:13.75
これが会津プロパガンダ洗脳者です(笑)

ジロキチ

587:日本@名無史さん
16/05/04 20:38:56.11 .net
>>558揚げ足とってるつもりなんだろうけど
毎回ブーメランな所がコピペババアと同じだな

588:日本@名無史さん
16/05/04 20:39:00.41 .net
>>554
だからwiki引用は間違いを受け入れてその先で反論したのをすっぽかして逃げたのはお前だろ
ただお前は資料は持ってるがお前の論理�


589:Hが行かれてるのがわかったから 豚に真珠だなーと思っちゃったよw



590:日本@名無史さん
16/05/04 20:39:26.87 .net
>>560はい、脳内解決でジロキチガー

591:日本@名無史さん
16/05/04 20:39:41.39 .net
>>559
いやいや、証拠もないのに決めつけられたんだから謝罪してもらわなくちゃ。
散々そういってただろお前は。

592:日本@名無史さん
16/05/04 20:40:13.86 .net
>>562
やっぱり世良の奴かよ
その日付が合わないよと指摘されて逃亡したのがお前だろ?w

593:日本@名無史さん
16/05/04 20:40:26.40 .net
>>554
お前未だにここに3人いるってわかってないだろ
2人じゃない、少なくとも3人いる

594:日本@名無史さん
16/05/04 20:41:01.55 .net
せっかく新スレ立てたのに見事に論破されてもうすぐ終わりそうだねw
残念でした。

595:日本@名無史さん
16/05/04 20:42:21.92 .net
>>565
だからそれはブログの仮説であってそれじゃない仮説を俺が立てたし
さらにその仮説が否定されたケースの考察もしてるからいいだろ
それをそっちが勝ったと勝手に逃げたのはお前

596:日本@名無史さん
16/05/04 20:43:02.64 .net
>>566
お前もアンチ会津が1人だとか勘違いしてないか?
ヤフー知恵袋貼ってる人が複数名いるようだが
自分はその人らと違って基本、歴史話なんだが。
昨日も都道府県スレで今ぐらいの時間帯に相手してただけ。

597:日本@名無史さん
16/05/04 20:43:28.56 .net
ヤマグチガー
ジロキチガー
ウィキガー
キチガイ丸出し…

598:日本@名無史さん
16/05/04 20:43:41.14 .net
>>569訂正
×アンチ会津が1人
○アンチ会津を批判してる人が1人

599:日本@名無史さん
16/05/04 20:44:28.19 .net
>>568
日本語の文意が不明だが「日付が合わない」という根本問題はまったく解消されてないだろ。
ところでウィリスの書簡はいつ貼ってくれるんだ?

600:日本@名無史さん
16/05/04 20:44:32.14 .net
>>565
そもそも論理回路がおかしいんだわ
その結果が買った負けたの意味不明の逃亡劇w

601:日本@名無史さん
16/05/04 20:45:36.12 .net
一人で数時間も相手ってすごい
しかも勝ってるし

602:日本@名無史さん
16/05/04 20:46:37.18 .net
反日プロパガンダが異常だから朝鮮人もサヨクも異常
会津プロパガンダも異常だから会津厨も異常

603:日本@名無史さん
16/05/04 20:46:51.34 .net
>>573
論理回路おかしくないよ
時間が逆転することはない
5月4日の次の日が5月3日になることはない
きわめて簡単な話

604:日本@名無史さん
16/05/04 20:47:28.43 .net
実際すげえよ
一人で全部撃退してる

605:日本@名無史さん
16/05/04 20:47:44.78 .net
>>572
日付が合わないのは仮説立てたブログに人に説明してもらわないとわからないわな
俺は日付変更説はとらず奥羽府には渡っていない説を採った

606:日本@名無史さん
16/05/04 20:48:34.57 .net
あれ?なんか急にアンチ会津くん=ジロキチ君の元気がなくなったね
やっぱり世良の話で心に傷を負わせちゃったかな?
2週間も論戦挑んで負け続けてたらさすがに心折れるよねw
じゃ、もういいかな。

607:日本@名無史さん
16/05/04 20:48:39.02 .net
これ今日も明け方までやんの?(笑)

608:日本@名無史さん
16/05/04 20:49:18.66 .net
>>578
今さら他人に責任転嫁かよ
あえて言わせてもらう
お前 ほんとみっともねえな。

609:日本@名無史さん
16/05/04 20:49:25.58 .net
>>576
論理回路おかしいよ
悪魔の証明をさせようとしたり論点先取りしたりしてる

610:日本@名無史さん
16/05/04 20:50:23.07 .net
>>581
おまえがそう思うのは俺のレスを読んでないからだろ
俺はハッキリ書いてるから
戻って読めは?

611:日本@名無史さん
16/05/04 20:50:43.33 .net
>じゃ、もういいかな。
やめたくて仕方ない心理(笑)

612:日本@名無史さん
16/05/04 20:51:23.47 .net
>>583誤魔化してるオマエのスレが何だって?

613:日本@名無史さん
16/05/04 20:52:40.98 .net
>アンチ会津くん=ジロキチ君
もうビョーキだよね。こいつの事ビョーキって呼ぶわ(笑)

614:日本@名無史さん
16/05/04 20:53:24.65 .net
>>579ビョーキさん、越後戦争日記の編集者誰よ

615:日本@名無史さん
16/05/04 20:54:00.98 .net
>>583おい、丸山日記取りに行ったか?

616:日本@名無史さん
16/05/04 20:55:29.77 .net
>>579丸山日記を使って甘粕が俗説講談だって説明しろや。
ちゃんと文章もコピペするかスク


617:ショするかして照らし合わせろよ。



618:日本@名無史さん
16/05/04 20:55:53.48 .net
>>583おーーーーーーーーーーーーーーーーい

619:日本@名無史さん
16/05/04 20:56:16.47 .net
ビョーキ逃げた?(笑)

620:日本@名無史さん
16/05/04 20:57:03.24 .net
答えに困って別の話して誤魔化して逃げたwwwwwww

621:日本@名無史さん
16/05/04 21:01:13.26 .net
>>585
ここで書いてるが
スレリンク(history板:155番)
ここもひとつ突込みが入ってるので書き換えると

622:日本@名無史さん
16/05/04 21:05:36.86 .net
星亮一も誤魔化して逃げるよな
会津プロパガンダってそうなんだろ
捏造なわけだし

623:日本@名無史さん
16/05/04 21:06:10.39 .net
①関宿会談が行なわれる四日前、奥羽鎮撫総督府は仙台・米沢を通じて会津に対し「会津藩が謝罪の態度をちゃんと示すならば、寛大な処置にしても良い」
という通達を行なった
②4月29日(閏4月1日)、七が宿・関宿にて仙台・米沢・会津が会談し、仙台は会津に「藩主の蟄居、謀主の首級の差出」という条件をだし会津は一旦同意する

閏4月3日に「今日に至っては降伏謝罪では済まない、本人自ら陣頭に来い」(総督府)

③閏4月12日、仙台・米沢は奥羽鎮撫総督府に会津の嘆願書を受理させる
ただし、内容は「藩主は城外に立ち退き謹慎」で、関宿で協議されたはずの「首謀者の首級差し出し」に関しては一切触れられていない
(これで世良は十分激オコ)

>15日 世良、却下

④閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます(容保)」が
奥羽府には受理されず仙台で止まる(だから仙台戊辰史にしか出てこない)

⑤閏4月17日、奥羽府はこの嘆願書を拒絶「望みをかなえることができないので、早々に討ち入りを成功させよ」
で筋が通る
④が⑤に影響を与えてないというのは関係なくて、
③が⑤を導き出しただけでも会津の強硬な態度が問題なのに、更にその上⑤に影響を与えてなくても実は④があったとなれば会津側の問題点は更に深まる
という結論

624:日本@名無史さん
16/05/04 21:06:24.30 .net
>>593また聞いてない話か(笑)

625:日本@名無史さん
16/05/04 21:07:00.39 .net
>>595もうゆっくりおやすみください

626:日本@名無史さん
16/05/04 21:07:30.88 .net
ビョーキがまた違う話をし始めたwwwwww

627:日本@名無史さん
16/05/04 21:09:11.75 .net
ビョーキから知識をひけらかしたい老人臭がする

628:日本@名無史さん
16/05/04 21:11:16.65 .net
>>596
>>598
な、これをもってお前が逃げたって言ってるの
関係なく無いじゃん
引用wikiの間違いは受け入れたしお前の提示した資料も取り入れたし
日付変更説はブログの仮説であって俺の仮説とは違うと言ってるんだよ
お前は自分が正しかった部分だけを誇張して勝ったと勝手に宣言して逃げてるだけ

629:日本@名無史さん
16/05/04 21:12:59.18 .net
>>598
お前のほうがビョーキだ
悪魔の証明をさせるわ、論点先取りはするわ
統合失調か多重人格かなにかか?
論理回路が破綻してよく資料を読めるなw
自分に都合よくしか読めないだろ?

630:日本@名無史さん
16/05/04 21:15:38.28 .net
あら?どうした?返事は?
まさかお前=コピペ荒らしじゃないよな?俺は断定しないけどw
まさか今お前、コピペ荒らしに変~身~してんじゃないだろうなw?
こっからまた荒らしか?

631:日本@名無史さん
16/05/04 21:17:03.62 .net
また都合が悪くなると逃げたww

632:日本@名無史さん
16/05/04 21:19:18.53 .net
ビョーキがまた違う話をしてるよ(笑)

633:日本@名無史さん
16/05/04 21:20:29.50 .net
>>601聞いてない話してるのお前だろキチガイが
まだやんのか?

634:日本@名無史さん
16/05/04 21:21:09.06 .net
>>601越後戦争日記の編集者誰なの?早く答えろよキチガイ。

635:日本@名無史さん
16/05/04 21:22:43.75 .net
ビョーキぃ〜
甘粕の俗説講談を丸山日記使って説明するのまだ〜?
ちゃんと照らし合わせて説明してね(^^)b

636:日本@名無史さん
16/05/04 21:25:18.65 .net
会津厨って根負け狙う人が多いよね…。
執拗なループ、質問スルー、違う話…。

637:日本@名無史さん
16/05/04 21:27:12.18 .net
答えれないけど何か言い返してやりたいから違う話を持ち出すんだよ。
プライドだけ無駄に高い人にありがちなパターンだね。
会津プロパガンダでプライドだけは高いんだろう、無駄に(笑)

638:日本@名無史さん
16/05/04 21:31:40.67 .net
ジロキチコピペが急にいなくなったwwwwww

639:日本@名無史さん
16/05/04 21:39:17.72 .net
会津プロパガンダ洗脳者であり
反日プロパガンダ洗脳者のブログ
やっぱり会津プロパガンダはサヨクだね
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

640:日本@名無史さん
16/05/04 21:41:05.02 .net
寺石正路「南国遺事」の同時期の記録に依れば、薩摩の寛大な処置に対し会津の捕虜の扱いは苛烈を極め
『長人の捕虜を頗る惨酷に扱ひ、爪を抜き、舌を切り、手を切り、なぶり殺しにした。
其中、或一人の頭に釘を打込む。容易に死せず。遂に十三本も打込むと死した。中々豪傑であった』
と会津の者から聞いたそうだ。
会津人による捕虜虐待、捕虜惨殺の記録。

641:日本@名無史さん
16/05/04 21:42:08.88 .net
ジロキチ側に3人いるなら1人で相手してた人すげえよ

642:日本@名無史さん
16/05/04 21:47:36.08 .net
ジロキチがいる←ビョーキ

643:日本@名無史さん
16/05/04 21:48:12.77 .net
>>613何が凄かったのか聞いてあげようか?(笑)

644:日本@名無史さん
16/05/04 21:54:16.98 .net
>精神病で入院通院を8年も繰り返して=ネットやってはいけないメンヘラ
>薬や生活保護や障碍者年金に精通=ガチメンヘラナマポ
>女を罵倒する回答を繰り返してる=犯罪者予備軍
>それ以外に2ちゃん荒らしもやってる=荒「ら」しはオマエだ阿呆が!

645:日本@名無史さん
16/05/04 21:58:33.36 .net
どうした?急にファビョって。
おまえこそネットやらない方がいいんじゃないか?
書き込みが偏見に満ち溢れすぎだぞ。

646:日本@名無史さん
16/05/04 22:00:16.10 .net
女を罵倒したら犯罪者予備軍wwwwww
女様ですか?いや、オババ様ですか?www

647:日本@名無史さん
16/05/04 22:01:27.03 .net
何で「ら」強調してんの?

648:日本@名無史さん
16/05/04 22:02:34.29 .net
一、年長者(としうえのひと)の言ふことに背いてはなりませぬ
一、年長者にはお辞儀をしなければなりませぬ
一、嘘言(うそ)を言ふことはなりませぬ
一、卑怯な振舞をしてはなりませぬ
一、弱い者をいぢめてはなりませぬ
一、戸外で物を食べてはなりませぬ
一、戸外で婦人(おんな)と言葉を交へてはなりませぬ
ならぬことはならぬものです
正義の会津はおきてに従っただけじゃ

649:日本@名無史さん
16/05/04 22:03:28.24 .net
罵倒されるような言動があるから罵倒されんだよ。
つか、いつまでジロキチガーやるんだよ?
ここ会津プロパガンダを指摘するスレだぞ。

650:日本@名無史さん
16/05/04 22:04:29.10 .net
>>620従ってないじゃん

651:日本@名無史さん
16/05/04 22:05:06.91 .net
何で「ら」強調されてるか分からないの?

652:日本@名無史さん
16/05/04 22:05:33.59 .net
>>620思考停止の教えだw

653:日本@名無史さん
16/05/04 22:07:04.07 .net
☆grec○_se500さん 2013/08/13 17:37:07
SNSで男が仕事の愚痴をこぼすのは
ありでしょうか無しでしょうか。
普段はこぼさないのですが
今日初めてこぼしました。
女性からしたら情けないですかね?

654:日本@名無史さん
16/05/04 22:07:18.71 .net
らが要らないんだろ はいおしまい

655:日本@名無史さん
16/05/04 22:09:10.43 .net
お前が家族には要らないんだ はいおしまい

656:日本@名無史さん
16/05/04 22:09:33.54 .net
>>625だから、その3年前の恋愛相談が何なんだよ?
晒す意図が分からない。

657:日本@名無史さん
16/05/04 22:10:31.35 .net
>>627意味不明な書き込みだな…だいぶ精神にきてるぞコレwww



659:日本@名無史さん
16/05/04 22:10:45.79 .net
☆grec○_se500さん 2013/08/16 08:46:20
女性に質問です。
あまり接点のない男性と歩く時に
歩幅を遅らせたりして、横並びに
ならないようにしますよね?
この時の心理面が知りたいです。
私はビル管理会社の外勤で
マンションを回ってます。
今朝、大学生の住人さんが
お母さんと帰省しようとしてる所に
出くわしました。 普段から挨拶して、
少しですが会話はしてます。
挨拶しても愛想も悪くないし
むしろニコニコしてます。
今日、声をかけた時も
ビックリはしてましたが
笑ってましたし、嫌がる様子は
ありませんでした。
私と住人さんとお母さんで
少し話ながら歩いてたんですが
住人さんが少し歩幅を遅らせたんです。
私は嫌がってるのかな?と思い
じゃ、お土産期待してます!(笑)と
言って、あたかも急いでるように走って
その場から離れました。
二人とも笑ってたんですが、
やっぱり嫌だったんでしょうか?
ひきつった笑顔でもないし
声をかけた時には嬉しそうにも見えました 。
どうなんでしょう?女性からしたら ウザいんでしょうか?よろしくお願いしま す。 ちなみに5分も話してません。

660:日本@名無史さん
16/05/04 22:12:02.23 .net
ジロキチコピペで話題そらし再開か?wwwww

661:日本@名無史さん
16/05/04 22:12:18.80 .net
>>627に反応して意味不明だと誤魔化してるな…だいぶ精神にきてるぞコレ…あ、長年のガチメンヘラだったwww

662:日本@名無史さん
16/05/04 22:13:21.22 .net
恋愛相談を晒す意図って何?

663:日本@名無史さん
16/05/04 22:15:22.58 .net
本人じゃなく赤の他人ならNG入れてスルーすればいいのに必死になる意図って何?

664:日本@名無史さん
16/05/04 22:15:38.58 .net
>>632妄想で家族に要らないとか言ってるヤツはメンヘラじゃないの?

665:日本@名無史さん
16/05/04 22:16:17.73 .net
話題そらしだろ(笑)
会津プロパガンダの指摘をさせないために

666:日本@名無史さん
16/05/04 22:18:10.41 .net
>>634その理屈なら会津プロパガンダへの指摘に反応する奴は会津土人だよねwwww

667:日本@名無史さん
16/05/04 22:18:12.72 .net
アンカーも付いてないのに勝手に
家族に要らない扱いされてるのは自分だ
と思ってるヤツは
家族に要らない扱いされてるメンヘラじゃないの?w

668:日本@名無史さん
16/05/04 22:18:59.84 .net
>>634何回ループさせたら気が済むんだよババアwww

669:日本@名無史さん
16/05/04 22:19:36.55 .net
>>638スレの流れってあるよね?解る?

670:日本@名無史さん
16/05/04 22:19:55.29 .net
知恵袋貼ってりゃいいんだよ

671:日本@名無史さん
16/05/04 22:20:21.59 .net
>>638そのビョー的な考え方は理解できない…ごめんねっ (i_i)\(^_^)

672:日本@名無史さん
16/05/04 22:20:23.34 .net
その理屈なら会津プロパガンダガー連呼してるジロキチへの指摘に反応する奴は
会津プロパガンダガー土人のジロキチだよねwwww

673:日本@名無史さん
16/05/04 22:20:25.00 .net
強姦のすすめ
greco_se500さん 2014/8/8 15:59:47
女は思わせ振りな態度を取るし
言い訳が必要な生き物だし
ガキなのに結婚を意識してる
面倒な生き物です。
少々強引にいけば
ヤられちゃったーと言い訳を
与える事ができるし
彼女への熱い想いを切々と語れば
股を開きますよ(笑)
女は男を軽く見てますが
自分が軽く見られるのはイヤなんです。
矛盾した生き物ですから(笑)
まあ、ヤったらヤったで
気持ちよさ覚えて
自分からアヘアヘ腰振りますよ。
女はそういう生き物ですから。
あんま期待しちゃダメですよ。
中身下痢レベルだから、マジで。
あと、強引に行きすぎないようにね。
レイプって言われたらアウトだから。

674:日本@名無史さん
16/05/04 22:21:18.74 .net
ババアこれからまた明け方までファビョるのか?www

675:日本@名無史さん
16/05/04 22:21:34.26 .net
家族に要らない扱いされてるビョーキな考えのお前は理解できない…ごめんねっ (i_i)\(^_^)

676:日本@名無史さん
16/05/04 22:22:03.73 .net
親をぶん殴るメンヘラ
gre○○_se500さん 2014/8/8 15:34:21


677: 中学生は子供ですが 運動不足な中年くらいなら 倒せる力があります。 私も中2の時に親父(40代)と ケンカになりましたが 親父は私に1発入れただけで あとは私にボコボコにされました。 まずは、学校へ通報してください。 その後は外出の際には 周囲の確認を怠らない事。 学校に通報しても訪ねてきたり あなたの周囲をうろついてたら 警備会社で警備員を雇うか 警察に通報ですね。 警察に通報するなら証拠写真や 音声があるといいですよ。 あと、この話に 下の階の人の引っ越し情報は 要りませんよね(笑)



678:日本@名無史さん
16/05/04 22:22:29.51 .net
>>644 まさにその通りだわ

679:日本@名無史さん
16/05/04 22:23:27.67 .net
>>644
うわ…ジロキチ女憎んでるロリだしマジ事案予備軍…

680:日本@名無史さん
16/05/04 22:23:34.70 .net
私も中2の時に親父(40代)と
ケンカになりましたが
親父は私に1発入れただけで
あとは私にボコボコにされました。
おやじが気の毒
殴った息子はメンヘラ入院

681:日本@名無史さん
16/05/04 22:23:50.92 .net
>>647ケンカになったからだろ
あ、おまえは殴られっぱなしっぽいから
ムカついてんだなww

682:日本@名無史さん
16/05/04 22:24:08.62 .net
>>645
ババアには関係ないだろ引っ込んでろ

683:日本@名無史さん
16/05/04 22:25:01.14 .net
>>647
あ、こりゃ家庭内暴力で親にも妹にも縁切られるワケだわw

684:日本@名無史さん
16/05/04 22:25:11.83 .net
>>649 おまえは男性不信のババアか(笑)

685:日本@名無史さん
16/05/04 22:25:45.19 .net
>>652ババアはおまえだろwwwww

686:日本@名無史さん
16/05/04 22:26:08.10 .net
ジロキチガーの脳内解決が活発化してきた(笑)

687:日本@名無史さん
16/05/04 22:26:42.70 .net
greco_se500さん 2013/8/19 16:54:38
mixiで知り合った娘に初めて会えました。
剣道が共通の趣味で、今日試合が
あることを向こうから教えてくれました。
私の会社から近いので昼休みに見に行きました。
会場に着いてlineで少し
話して
私が会場にいると分かると
会話が止まりました。
気持ち悪がられたかな?と思いました。
でも会場に行く事は3日前から
言ってたし、何なのかなと不安になりました。
帰り際に、その娘の前を通りました。
正面から顔を見れたら
それで満足して帰ろうと思い
思いきって前を通り、会場を出て
よし、これでいい!と言い聞かせ
進んでいたら、後ろから呼び止められ
ボディタッチされ、少し話しができました。
後でlineで「今度話そう」とも言われました。
これは多少なりとも脈があるんでしょうか?
他にも話しかけてくれた理由を
それとなく聞いたら「前を通ったから」
と言われましたが、本心でしょうか?

688:日本@名無史さん
16/05/04 22:27:05.64 .net
彼氏もいる人ですし、諦めようと
思ってたのですが、今回の事で
気持ちが揺れてしまいました。
私はどうすればいいのでしょうか?
アドバイスお願いします。
特に女性の方、よろしくお願いします。

689:日本@名無史さん
16/05/04 22:27:24.25 .net
ババアの自己解決って凄まじいな
だからババアは嫌われるんだよ

690:日本@名無史さん
16/05/04 22:27:38.17 .net
>>651
殴った本人だもんね自己弁護するよね~

691:日本@名無史さん
16/05/04 22:28:12.97 .net
アンチ会津が嫌がるのは知恵袋
知恵袋貼っておけば間違いない
歴史話とかしてる奴はバカ

692:日本@名無史さん
16/05/04 22:28:13.91 .net
ジロキチが恋愛してるのが気にくわないのかな?

693:日本@名無史さん
16/05/04 22:28:38.01 .net
>>647
親が一発しか殴ってないのにボコボコにするって・・・
過剰防衛でアウチw

694:日本@名無史さん
16/05/04 22:29:05.67 .net
>>661ここ歴史板ですよ

695:日本@名無史さん
16/05/04 22:29:06.32 .net
道程丸出し
greco_se500さん 2013/8/20 11:33:48
女の人は自分に好意がある男性と
頻繁に連絡をとりたいですか?
まったくとりたくありませんか?
それともインターバルが必要ですか?
必要性だとしたらどれくらい
間を空けたらいいでしょ
うか?
実際に会う
SNS、メール
電話
この3つのシチュエーションで
お願いします。
理由を添えてもらえると嬉しいです。

696:日本@名無史さん
16/05/04 22:29:24.11 .net
>>664
ここ重複ですよ

697:日本@名無史さん
16/05/04 22:30:11.84 .net
ジロキチは他人が恋愛してるのが気にくわないのから恋愛相談してる人たちにイチャモン付けまくって嫌われてるんだよなぁ?w

698:日本@名無史さん
16/05/04 22:30:28.33 .net
恋愛相談したら「道程」なんだ?wwww
さすが会津プロパガンダのババアの思考は違うねww

699:日本@名無史さん
16/05/04 22:31:18.07 .net
これがカノジョです 脳内カノジョw
g○○○○_se500さん 2013/8/17 08:29:56
ネット内で仲良くしてた娘が
最近私のレスを無視するように
なりました 。
ただし、私のページには来て
イイネを押したり
lineでチャットしたりはしてます。
その娘のページに書き込
みをすると
絵文字だけの反応だったり
スルーされるようになりました。
普段からしつこくならないように
足跡をつけたり、つぶやきや日記に
反応しないようにしてます。
実は私、この娘に好意を持つようになり
彼氏がいるのは分かってるのですが
好意がある事は伝えてあります。
それを彼氏にも伝えたのでしょう
彼氏が私のページに足跡をつけたり
それまであまり反応してなかった
その娘のページに書き込みを頻繁に
するようになりました。

700:日本@名無史さん
16/05/04 22:31:33.31 .net
>>667そうなんだ?ジロキチのしか貼らないから分からねー。
つか、日本語おかしくね?在日?

701:日本@名無史さん
16/05/04 22:31:43.81 .net
lineや私のページに反応はするものの
彼氏に気を使って自分のページでは
スルーしてるのでしょうか?
となると私は今後その娘のつぶやきや
日記には反応しない方がいいのでしょうか ?
ちなみにその娘とは剣道つながりで
仲良くなりました。lineで後輩の大会の
応援に行くと教えてくれたりします。
会場も教えてくれます。
これは居場所を教えてる事になる
わけですが、深い意味はないのでしょうか ?
もちろん私も行ける距離の会場です。
一応会場には顔を出すつもりではいます。

702:日本@名無史さん
16/05/04 22:32:19.73 .net
>>669どのあたりが脳内彼女なの?おばさん

703:日本@名無史さん
16/05/04 22:32:22.23 .net
>>668
35にもなってこの相談だぜw

704:日本@名無史さん
16/05/04 22:32:43.52 .net
ジロキチガーのババア発狂中wwwwww

705:日本@名無史さん
16/05/04 22:32:54.37 .net
在日の自演乙w

706:日本@名無史さん
16/05/04 22:33:08.12 .net
greco_se500さん 2013/8/16 21:19:42
無職でも彼氏は彼氏。
愛し続けますか?
それとも就職や進学で
環境が変わったら
無職の彼氏を捨てて
将来性のある彼氏を作りますか?

707:日本@名無史さん
16/05/04 22:33:26.30 .net
ジロキチ大発狂わろす

708:日本@名無史さん
16/05/04 22:33:28.61 .net
>>673 別にいいじゃねーかよ
おまえは枯れすぎてコイバナもできないんだろ?

709:日本@名無史さん
16/05/04 22:34:06.87 .net
閉経会津ババアがジロキチの恋愛に怒り心頭(笑)

710:日本@名無史さん
16/05/04 22:34:10.63 .net
>>669
完全にその娘に嫌われてるなジロキチwww

711:日本@名無史さん
16/05/04 22:34:19.33 .net
ネットストーカージロキチ
greco_se500さん 2013/8/16 19:48:26
女の子に対して可愛いって
あんま言わない方がいいんでしょうか?
言い過ぎると真実味や新鮮さが
なくなるのは分かるし
極力言わないようにしてるんですが
流れでつい言ってしまいます。
メッセでもラインでも私が
「可愛いからいいじゃないか」
とか言うと、そこで話が終わります。
感謝したりお礼を言っても
会話が終わってしまいます。
極力言わないようにはしてます。
でも言っちゃうんですよ。
「ありがと」程度でいいんですけどね
返信は。
ちなみにmixi、lineだけの仲で
年齢差は16歳です。
やっぱり反応に困るのかなあ。
補足ハッキリとした
拒絶感はないんですよね。
私のつぶやきにイイネや
コメントくれますし
lineでも話しますから。


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