17/10/19 21:36:42.02 .net
阿波から奈良へ移動したのはいつ？平城京？
藤原京は四国なのかい？
255:日本＠名無史さん
17/10/19 22:23:21.01 .net
持統藤原宮は阿波（麻植郡鴨島）
阿波から奈良への遷都は文武藤原京から。
持統天皇は新益京の造営が奈良盆地で進む中、
自らの治世中は皇祖神から授けられた百敷きの倭（阿波）にとどまり、鴨島の地（藤原宮地）で地鎮祭を行った。
256:日本＠名無史さん
17/10/19 22:54:13.03 .net
距離表Ｓ２２は本スレで回答します
257:日本＠名無史さん
17/10/19 23:15:05.44 .net
>>247
テメー死ね
成りすましだろ
距離表Ｓ２２は帝国海軍の距離表
258:＞＞248だ
17/10/19 23:19:14.08 .net
昭和22年に公表された海軍の距離表ぐらい覚えとけ
259:日本＠名無史さん
17/10/20 16:58:09.52 .net
>>246
もしかして南海地震で津波が来て阿波は壊滅。
で海のない奈良盆地に引越して藤原京を作ったんかな？
＞684年白鳳南海地震
260:日本＠名無史さん
17/10/21 09:30:03.50 .net
万葉集の前半は阿波が舞台？
海の句が多いのに奈良が舞台はおかしいわね
261:日本＠名無史さん
17/10/21 09:49:03.08 .net
忌部っていつから徳島にいるんだ？
いつから祭事やってる？
記録残ってるんかな
262:日本＠名無史さん
17/10/21 10:02:13.81 .net
崇神天皇は別名ミマキイリヒコ
ミマ＝美馬
キ＝城
イリ＝入る
ヒコ＝王子
もしかして美馬の城に入った王子、って意味かな？
1世紀あたりに徳島にやってきた？
263:日本＠名無史さん
17/10/21 12:43:55.14 .net
阿波国美馬（ミマ）郡美馬（ミマ）町には、延喜式内社の「倭大国魂神社」が鎮座する。
この事実は、阿波国が、かつて倭の国であり、歴代天皇が営んだ王都の地であったことを表す。
「倭大国魂神社」を祀らせた「崇神天皇」は、「初国知（はつくにし）らしし、御真木（みまき）天皇… 」と称えられ、また、和名は「御間城入彦五十瓊殖（みまきいりひこいにえ）命」と呼ばれて、「みま（き）」との関わりを示している。
天皇の尊号に「美馬（みま）」を用いたのは、神々の母神が鎮まる美馬地方に天皇が入り込んだため、由緒あるその名を冠したものである。
264:日本＠名無史さん
17/10/21 13:11:21.37 .net
>>252
＞忌部っていつから徳島にいるんだ？
「名曰卑彌呼事鬼道能惑衆」
卑弥呼より前から。
265:日本＠名無史さん
17/10/21 20:01:13.53 .net
奈良への遷都した一番の理由は何よ？
白鳳地震は関係ないの？
266:日本＠名無史さん
17/10/21 20:50:10.61 .net
持統藤原宮は鴨島？
なぜ発掘しない？
観光になるだろう
267:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 07:44:15.05 .net
>>256
一にも二にも、唐軍侵攻に備えての内陸部遷都
268:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 09:41:06.38 .net
白村江の戦いで惨敗して、強力な王朝を作る為に
奈良盆地に移動したと
飛鳥時代は全て徳島に王朝があったんだよね？
場所はどれくらい比定できる？
飛鳥ってそもそも徳島の地名？
269:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 10:18:07.07 .net
【飛鳥の地は小松島市一帯】
小松島市嶋ノ宮神社南方の大林町は「あすか」と呼ばれていた。江戸時代まで「飛鳥神社」が鎮座していた。
舒明天皇―飛鳥岡本宮（小松島市千代松原）
香具山―小松島市日峯山・籠山（かごやま）
斉明天皇―後飛鳥岡本宮
天智天皇―後飛鳥岡本宮→近江（飛鳥嶋の宮）に遷都
天武天皇―飛鳥嶋の宮（小松島市嶋ノ宮神社）→飛鳥浄御原
持統天皇―飛鳥浄御原→藤原宮（麻植郡鴨島）に遷都
270:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 11:19:56.38 .net
>>256
遷都理由の解明なら奈良以前にどこにいたか？ だろ？
海洋防衛の完璧な奈良建設以降、九州や半島に海軍の拡充で侵攻してる。
つまり、播磨～琵琶湖周辺から出雲のような海洋国と併合した結果
軍事拠点を沿岸や周辺都市や港湾、峠に分離して
地方豪族や貴族の都として奈良に遷都したんじゃない？
奈良って馬や武器の持ち込み制限、大阪、京都より楽だろ。
馬を禁じて牛車だぜｗ
271:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:15:42.37 .net
>>260
松原？小松島の東部は当時海では？
天智天皇は大津宮
鳴門の大津ではないの？
持統天皇が内陸の鴨島遷都したのは684年の津波が影響してる？
継体天皇から推古天皇まではどこの宮があったんだろう
272:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 18:14:34.58 .net
＞松原？小松島の東部は当時海では？
間違いです。千代ヶ原でした。
＞鳴門の大津ではないの？
私は天武天皇までは小松島と考えています。
＞持統天皇が内陸の鴨島遷都したのは684年の津波が影響してる？
それも有るかと思いますが、天智・天武ともバタバタ遷都をしているところから、
やはり、唐軍の侵攻を恐れて臨海部から吉野川中流まで逃げ込んだとみています。
＞継体天皇から推古天皇まではどこの宮があったんだろう
継体天皇の後を受けて、66歳にして即位した安閑天皇が阿波市土成の飛蔵山に祀られているようなので、
吉野川北岸の阿波市・板野周辺かもしれないですね。
『日本書紀』では、諱を勾大兄皇子（まがりのおおえのみこ）としている（「まがりのおいねのみこ」とも読む）。 和風諡号は、『古事記』に広国押建金日命（ひろくにおしたけかなひのみこと）、『日本書紀』に広国押武金日天皇とある。
、わずか4年で崩御した。 安閑天皇の治世の出来事として『安閑記』に、関東から九州までの屯倉の大量設置と、41箇所の屯倉の名が列挙され、これに伴う犬養部の設置が記されている。（Wikipediaより）
273:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 18:29:03.30 .net
＞松原？小松島の東部は当時海では？
間違いです。千代ヶ原でした。
＞鳴門の大津ではないの？
私は天武天皇までは小松島と考えています。
＞持統天皇が内陸の鴨島遷都したのは684年の津波が影響してる？
それも有るかと思いますが、天智・天武ともバタバタ遷都をしているところから、
やはり、唐軍の侵攻を恐れて臨海部から吉野川中流まで逃げ込んだとみています。
＞継体天皇から推古天皇まではどこの宮があったんだろう
継体天皇の後を受けて、66歳にして即位した安閑天皇が阿波市土成の飛蔵山に祀られているようなので、
吉野川北岸の阿波市・板野周辺かもしれないですね。
274:日本＠名無史さん
17/10/22 21:42:15.25 .net
確か、阿波には応神と言う地名があったと思うが
275:日本＠名無史さん
17/10/22 22:09:32.72 .net
「天皇」という地名もあります。
276:日本＠名無史さん
17/10/23 09:00:23.00 .net
>>266
まじ？
277:日本＠名無史さん
17/10/23 09:49:53.29 .net
他にも、「京都」「蘇我」「葛城」「御所」「樫原」「伊勢」「奈良」などがあります。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
隣の讃岐には応神天皇の難波大隈宮「難波郷」もあります。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
278:日本＠名無史さん
17/10/23 12:10:21.70 .net
難波は讃岐なら孝徳天皇の難波宮は香川にあったってこと？
大化の改新があった板蓋宮は小松島？
蘇我馬子、蝦夷、入鹿の墓ってみんな徳島にある？
279:日本＠名無史さん
17/10/23 13:21:23.80 .net
＞難波は讃岐なら孝徳天皇の難波宮は香川にあったってこと？
孝徳天皇の時代まで下るとどうでしょう。 今はまだよく分かっていません。
＞大化の改新があった板蓋宮は小松島？
そうでしょう。
＞蘇我馬子、蝦夷、入鹿の墓ってみんな徳島にある？
石井町に古墳時代前期の「曽我氏神社古墳群」がありますが、そこに葬られているかは分かっていません。
URLﾘﾝｸ(awakouko.info)
280:日本＠名無史さん
17/10/23 21:19:00.91 .net
>>269
そもそも馬子と蝦夷は日本書紀にしか出てこない人物だからね
281:日本＠名無史さん
17/10/24 12:44:05.71 .net
>>268
地名はあとから付けた可能性あるじゃん？
福岡にも京都あるよね
282:日本＠名無史さん
17/10/24 20:31:40.73 .net
>>271
物部、中臣も徳島に居たの？
283:日本＠名無史さん
17/10/24 22:13:03.98 .net
「物部氏」の祖神とされている伊加賀志許賣命・伊加賀色許雄命が日本で唯一、阿波國麻殖郡 伊加々志神社で祀られていることから、
物部氏の本貫地は旧麻植郡周辺の可能性が高い。
神武天皇に鳴門で敗れた長髄彦は、『古事記』では 「那賀」須泥毘古 また 「登美能那賀」須泥毘古 と表記されている。
『日本書紀』には、「ナカ」邑の地に、また「トビ」の地名が起こり、それが後に訛って「トミ」になったと書かれている。
「登美」の後裔氏族には「中臣（ナカトミ）氏」がいる。
徳島県板野郡板野町周辺は、「東中富」「西中富」「富の谷」「富の谷口」「富の谷川」など中臣の地名が多く残る遺跡の密集地である。
長髄彦の末裔 中臣氏の本貫地は徳島県板野郡板野町周辺の可能性が高い。
284:日本＠名無史さん
17/10/25 00:31:02.73 .net
どこにでもありそうな字ですね
285:日本＠名無史さん
17/10/25 06:44:33.38 .net
有りそうで、どこにも無い
286:日本＠名無史さん
17/10/25 10:35:04.54 .net
>>270
飛鳥の石舞台古墳に葬られている人は誰？
飛鳥寺の飛鳥仏を造らせた人は誰？
板葺宮跡に住んでいた人は誰？
６世紀の飛鳥に強大な力を持つ大王&豪族がいたことは
遺跡の上からもはっきりしてるけど
287:日本＠名無史さん
17/10/25 15:38:20.22 .net
＞飛鳥の石舞台古墳に葬られている人は誰？
阿波の有力豪族（蘇我氏か）
＞飛鳥寺の飛鳥仏を造らせた人は誰？
阿波の有力豪族（蘇我氏か）
＞板葺宮跡に住んでいた人は誰？
百済などの半島渡来人
板葺宮跡はコリアタウン跡
＞６世紀の飛鳥に強大な力を持つ大王&豪族がいたことは
＞遺跡の上からもはっきりしてるけど
阿波の有力豪族 と 百済などの半島渡来人
288:日本＠名無史さん
17/10/25 15:55:31.50 .net
コリア＝高麗 だぞ
289:日本＠名無史さん
17/10/25 20:55:34.93 .net
>>254
淡路島の三原郡(現在の南あわじ市)にも大和大国魂神社(淡路国二宮。式内名神大社(三原郡筆頭)。) が有りますよ。
奈良の大和神社の由緒正しい分社と伝承されて、
律令の下、(国衙に近いと言う事も有ってか？)一宮のイザナギ神社(現、神宮)よりお手当てが手厚かった事実も有ります。
290:日本＠名無史さん
17/10/25 21:13:56.45 .net
>>274
登美王家は いわゆる事代主神とされた出雲の東王家、富/向家(出雲の祖、クナト大神の直系)の八重波津身(出雲第８代副王＝スクナヒコ)と摂津三島(大阪府高槻市辺り)の生玉依媛命の皇子、天日方奇日方命が大和の葛城に移住して分家独立した家系。
神話に金鵄やヤタガラス、野見宿祢、雄略天皇が出会った一言主神等重要なポジションを占める神聖な家系。
金長たぬきは等は登美王家(出雲の分家)の何方がを比喩したものか？
291:日本＠名無史さん
17/10/25 21:27:47.24 .net
>>281
今ある出雲は、阿波から進出した、出雲忌部のお陰。 努々忘れぬように。
292:日本＠名無史さん
17/11/04 20:15:07.17 .net
>>280
倭と大和の違いを知らないとだめだよ
>>281
金長たぬきは小松島と津田の争議が大本
漁業とか勝浦川の利水とか
余談だけど金長神社本宮は日峰神社の境内社なのでインチキ神社ではない
293:日本＠名無史さん
17/11/05 10:25:38.85 .net
「延喜式神名帳」の、大和国山辺郡条には、「大和坐大国魂神社」とある。 「大和」と付いている。
「延喜式神名帳」の、阿波国美馬郡条には、「倭大國玉神大国敷神社二座」とある。 阿波なのに「倭」とある。
294:日本＠名無史さん
17/11/05 14:29:32.04 .net
徳島って史学科あるんかね
もっと史学者を集めて研究しないとメジャーになれないよ
295:日本＠名無史さん
17/11/05 15:16:04.79 .net
史学者を集めたらメジャーになれる見込みが無いと予算のつけようもない
296:日本＠名無史さん
17/11/05 15:29:45.47 .net
史学者が大勢集まって喧々諤々やってても、未だに埒が明かないってのはどうなの？ 予算の無駄遣い？
297:日本＠名無史さん
17/11/05 15:56:12.96 .net
☆☆☆ ＠阿波 注 意 報 ！ ！ ☆☆☆
＠阿波は単なる荒らしです。
反応を釣りだすのを楽しんでいるだけで、
理をもって説き伏せても同じ内容を何度も書きこんで煽ってくるクズです。
＠阿波には根拠もないし、真面目に議論する気もありません。
他説が反応しやすいコピペをひたすら繰り返すだけです。
スレ汚しになるから相手しないように。
どうしても反論したいなら、たん壺に吐き出せば＠阿波は必ず目を通します。
（ageれば他の皆も見てくれます）
たん壺
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
298:日本＠名無史さん
17/11/05 16:00:02.80 .net
>>288
☆☆☆ ＠阿波 注 意 報 ！ ！ ☆☆☆
ここ、たん壺なんだけど？
299:日本＠名無史さん
17/11/05 17:35:07.75 .net
>>286
今、古事記ブームじゃん？
300:日本＠名無史さん
17/11/05 17:48:36.69 .net
徳島でも最近、相当活発になってきてるね。 邪馬台国阿波説。
301:日本＠名無史さん
17/11/05 20:24:34.83 .net
倭人伝や記紀との一致が出発点で
調べたら面白いくらいに合致するんだよ
傍証もこれから出てくるかも
302:日本＠名無史さん
17/11/05 20:41:58.84 .net
ただ畿内にあんだけでかい前方後円墳を作りまくったのは謎
これだけは発掘調査必要
303:日本＠名無史さん
17/11/05 20:51:58.34 .net
かささぎや牛馬が居ないとか真珠と青玉の存在とか四国以外
を比定するならその場所を比定しろって話だ
304:日本＠名無史さん
17/11/06 08:04:15.78 .net
青玉ってなに？
305:日本＠名無史さん
17/11/06 08:16:12.66 .net
阿波の吉野川・穴吹川・勝浦川などで採れる「翡翠」
306:日本＠名無史さん
17/11/06 08:58:34.40 .net
古代人にとって、阿波ほど色んな資源（海・山・地下）に恵まれた土地はなかっただろう。
307:日本＠名無史さん
17/11/06 10:45:22.67 .net
大事な河川（吉野川・吉野川支流・勝浦川・那賀川等）の恵みが抜けていた。
308:日本＠名無史さん
17/11/06 15:24:31.27 .net
自然に恵まれているけど平野は狭いじゃん
人口飽和して畿内に屯田しにいったんだろう
白村江で惨敗をきっかけに本家も畿内へ移住
309:日本＠名無史さん
17/11/06 15:56:18.48 .net
奈良盆地は内陸だから、唐軍の直接攻撃を避けられるからね。
310:日本＠名無史さん
17/11/06 20:28:51.71 .net
>>300
山国の方が攻防共に有利だぞ
高地性集落の発生の発想が必要や
311:日本＠名無史さん
17/11/06 20:37:37.65 .net
津波で平地は絶滅するの古代人は何回も
経験してて高天原という思想にたどり着いたのかと
312:日本＠名無史さん
17/11/06 20:48:28.30 .net
九州説がありえない最大の要素は火山や温泉に
倭人伝がまったく言及してないこと
313:日本＠名無史さん
17/11/06 20:57:07.21 .net
いや、倭人伝だったらやっぱり最大の要因は丹山だろう。 九州はどうでもいいんだけど。
314:日本＠名無史さん
17/11/06 21:14:16.05 .net
>>304
そうです丹山も含めて山の調査したのなら
火山の記述が無いのが異常
315:日本＠名無史さん
17/11/07 00:17:29.27 .net
都合がいい記述のみを牽強付会
符合しない点は一切無視
316:日本＠名無史さん
17/11/07 11:37:46.21 .net
＞畿内に屯田
分家のほうがどんどん巨大になっていって阿波本家は悔しくなかったんだろうか？
317:日本＠名無史さん
17/11/07 11:40:53.79 .net
＞白村江で惨敗
分家の畿内は大勢力なのになぜ助けてくれなかったんだろうか？
318:日本＠名無史さん
17/11/07 11:50:37.67 .net
>>307
阿波から奈良大倭への遷都（７世紀後半～７１０年）によって、忌部の本家は阿波に留まる一方、
その一部が奈良大倭に渡り、やがて諸国の忌部を統括することになる。これが中央忌部である。
阿波に残った忌部の本家は、同家の本源的職掌である麁布・木綿及び高天原の山の幸を由加物として、践祚大嘗祭の度ごとに新都に送った。 母国からの調進である。
忌部の本家が阿波に残った理由は、天照大神以来、天孫（天皇）の祭祀に必要な神具は「高天原で採取調整されなければならない」という、天岩屋戸神話に由来する神典を墨守したからである。
「由加物使」一行が阿波から京に向かうに、通過する国々の道路は掃き清められ、国司らが出迎えるという『延喜式』の別格規定は、高天原から新都に向かう「宗国からの使」という意味からである。
また、「麁布」がすべての貢進物の中で、唯一「神祇官扱い」になるなど、超絶した扱いとなっているのは、記紀神話で、天照大神が高天原において機織女を召して織らしめ、
また大神自らも織られたとする「神御衣」と見立てているからであり、それを忌部の本家（阿波忌部）が、畏れ多くも代行厳修し、麁布として織り上げたものを、新天皇が践祚大嘗祭に奉奠して天照大神にお示しし、
大神から、日嗣の認承を賜る「物実」（正当な皇位継承者であることを大神の御前で証明するための品）と観念されたからである。
319:日本＠名無史さん
17/11/07 17:47:51.34 .net
＞分家の畿内は大勢力なのになぜ助けてくれなかったんだろうか？
遷都前の奈良は大勢力の分家じゃないから。 あくまで倭国（阿波）の直轄地のひとつ。
320:日本＠名無史さん
17/11/08 07:58:39.70 .net
堺の仁徳天皇陵は誰の墓？
321:日本＠名無史さん
17/11/08 08:58:34.22 .net
阿波の豪族
322:日本＠名無史さん
17/11/09 16:45:36.02 .net
阿波の本家が奈良遷都するときすんなり受け入れてあげたんだ？
力的にもう畿内にいる阿波豪族の方が上だろうに
323:日本＠名無史さん
17/11/09 17:29:24.74 .net
＞力的にもう畿内にいる阿波豪族の方が上だろうに
まったく認識違い。 遷都前の奈良（畿内）には力の元（色々な資源）がない。
奈良の発展には本家阿波の力が絶対不可欠だった。
324:日本＠名無史さん
17/11/11 19:32:26.41 .net
☆☆☆ ＠阿波 注 意 報 ！ ！ ☆☆☆
＠阿波は単なる荒らしです。
反応を釣りだすのを楽しんでいるだけで、
理をもって説き伏せても同じ内容を何度も書きこんで煽ってくるクズです。
＠阿波には根拠もないし、真面目に議論する気もありません。
他説が反応しやすいコピペをひたすら繰り返すだけです。
スレ汚しになるから相手しないように。
どうしても反論したいなら、たん壺に吐き出せば＠阿波は必ず目を通します。
（ageれば他の皆も見てくれます）
たん壺
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
325:日本＠名無史さん
17/11/11 19:37:34.71 .net
そのたん壺へようこそ。
326:日本＠名無史さん
17/11/15 19:22:17.69 .net
対馬海流
以下の点から、末盧國側の到着地点は呼子だと確定する。
・壱岐～呼子は23kmと短距離な上に、間に馬渡島や加唐島があって安全性が高い。
・壱岐～呼子の潮流は、日によって方向が変わる。（下記参照）
・楽浪土器など海外土器は伊都（沿岸～三雲）に、日本国内各地からの土器は奴国に集中。
（国内船で混雑する博多湾と、朝鮮半島からの国際線を別々に管理）
☆潮流の向きは変化する。
対馬海峡：朝鮮半島～対馬～壱岐～九州北岸 は以下の部分に分けられる。
対馬海峡西水道（朝鮮海峡）：朝鮮半島～対馬、60km
対馬海峡東水道（狭義の対馬海峡）：対馬～壱岐、55km
（壱岐から九州までは近距離にて水道外：壱岐～呼子、23km）
潮流の向きは、海底地形や気象、潮の干満によって影響されて日々変化する。
壱岐～呼子の表層流（海洋レーダーシステム）
＜2011年6月＞ 北東・東：3 南西・南・南東11 北8 西3 乱流4 （日）
＜2012年6月＞ 北東・東：3 南西・南・南東10 北7 西9 乱流1 （日）
＜2013年6月＞ 北東・東：4 南西・南・南東6 北8 西10 乱流2 （日）
＜2014年6月＞ 北東・東：2 南西・南・南東7 北9 西10 乱流2 （日）
＜2015年6月＞ 北東・東：1 南西・南・南東6 北19 西3 乱流1 （日）
極端に北向きの流れが多い2015年を除いて、2011年から2014年までを平均すると、
南向き34（壱岐→呼子：28.6%） 東向き12（10.1%）
北向き32（呼子→壱岐：26.9%） 西向き32（26.9%） 乱流9（7.6%）
327:日本＠名無史さん
17/11/16 10:28:34.70 .net
「石井・井ノ元遺跡」
「古墳時代前期 土器群が出土」 「祭祀用など２５０個以上」
石井町教委は１５日、石井町石井の井ノ元遺跡から古墳時代前期（４世紀前半～半ば）の土器群が出土したと発表した。
県内で同時期の土器がまとまって出土するのは初めてで、町教委は「土器によって年代を決定する編年研究の基準資料となり得る」としている。
土器群は地下約１．８ｍで見つかり、南北１０ｍ、東西３５ｍにわたって帯状に広がっていた。
完全な形を残す物だけで２５０個以上あり、うち７割を祭祀用と思われる小型丸底壺や高坏が占める。手ごね土器や石製小玉、鉄製鍬先なども発掘された。
町教委は、祭祀後に土器を捨てた場所と推定し、近くに祭祀が行われた遺構が存在するとみている。
南側に渡内川があることから、水の神を祭る祭祀が行われていた可能性もある。
今回照査したのは約１５００ｍ２。西側に隣接する石井幼稚園の改築工事に伴い、５月から掘削に取り掛かった。
近世（１８～１９世紀）から古墳時代前期にかけての４面の遺構が確認され、土器群のほか、
江戸時代の藍商屋敷に設けられていた石組み井戸や屋敷外の水田、飛鳥～奈良時代の素掘り墓３５基なども出土した。
奈良時代の水田を形成する溝の方角が８世紀前半～中頃の条里制と一致することから、
石井町域でも阿波国府域と同時期、条里制に基づいて開発が進められていることも分かった。
町教委の菅原康夫文化財指導員は「今回見つかった土器群は、祭祀の内容や古墳時代の土器の様相を考える上で貴重な資料となる」と話している。
２０１７年１１月１６日 徳島新聞朝刊転記 ＠阿波
328:日本＠名無史さん
17/11/16 10:29:27.77 .net
そう遠くない時期に倭国（阿波）での「祭祀場跡」が発掘されるでしょう。 ＠阿波
329:日本＠名無史さん
17/11/16 16:08:54.95 .net
>>317
壱岐～呼子、23km は、千里か？
既に内湾で呼子～糸島西岸船越湾周辺へは海路での航海が合理的。
王の船の母港は糸島で当然。
加唐島は出港時の潮待ちには良いだろう。
330:日本＠名無史さん
17/12/01 18:44:58.72 .net
＞＞その範囲には前方後方墳の王達がいて、攻め込まれた形跡もない。
＞当然、前方後方墳も忌部一族がもたらしたもの。
＞「攻め込まれた形跡もない」のも当然で、拓殖のために各地へ入植したのだから。 ＠阿波
阿波に前方後方墳なし。
所詮はなんの根拠もないスレ汚し説。
＠阿波（）失笑
331:日本＠名無史さん
17/12/01 18:47:14.89 .net
＞＞九州説も神武が倭国大乱で筑紫を去った後に卑弥呼が即位したと考えている。
＞卑弥呼の時代に大軍を率いて西日本を戦い歩くことなど不可能。 あまりにも兵站を無視しすぎ。 ＠阿波
卑弥呼の100年以上前の107年に
倭国王帥升が160人もの生口を楽浪郡まで輸送している。
生口の監視官や護衛、
外交官達、
そして漕ぎ手もあわせると
数百人の人員を楽浪郡まで輸送しているわけだな。
ということは、
107年には既に、北部九州倭国の水軍は、
800kmほどの海上遠征を行う能力を有していたことが明らかなわけだ。
＠阿波（）失笑
332:日本＠名無史さん
17/12/01 19:21:47.69 .net
>>321
＞阿波に前方後方墳なし。
無知。 前方後方墳ごときにはしゃぎすぎ。
御所神社： 全長75mの “前方後方墳”
旧三加茂町 丹田古墳： 外形はシャモジ形をした積石塚の前方後方墳で、前方後方墳のうちでも古式に属する外形をしている。
曽我氏神社古墳群： 古墳時代前期の円墳と方墳
奥谷1号墳： 前方後方墳（50ｍ）
333:日本＠名無史さん
17/12/01 19:23:16.30 .net
>>323
前方後方墳は阿波起源だと主張するんだね？
334:日本＠名無史さん
17/12/01 19:35:38.35 .net
なんの科学的考察も示せない
他の地域にもあるようなどうでもいい遺物を持ってきて
科学的考察を妨害するだけ
335:日本＠名無史さん
17/12/01 19:37:15.38 .net
阿波さん いつも忌部一族が出てきますが
読みは？意味は？
出自は？
何時の時代から文献に出てくる？
邪馬台国と忌部は大和朝廷と関係あると思いますが、邪馬台国との関連は？
阿波説は記紀から離れれば良いと思います。 地理的にも遺物的にもなるほどと思う事もあります
①それ�
336:ﾆも阿波さんは、記紀に基づく阿波説への反論を 敢えて記紀で迎え撃ってるのですか？ どうも①としか考えられないのですが
337:日本＠名無史さん
17/12/01 19:41:01.97 .net
全国を拓殖していった古代倭国（阿波）スーハー頭脳集団の総称である。
338:日本＠名無史さん
17/12/01 19:44:24.72 .net
全国を拓殖していった古代倭国（阿波）ヒーハー頭脳集団の総称である。
339:日本＠名無史さん
17/12/01 20:12:00.15 .net
「「迷惑」」って言葉は＠阿波 にはないのかな？
340:日本＠名無史さん
17/12/01 20:27:28.03 .net
＠阿波 ヒャッハー
341:日本＠名無史さん
17/12/01 20:33:59.54 .net
「「迷惑」」って言葉は＠阿波 にはないのかな？
342:日本＠名無史さん
17/12/01 20:39:34.76 .net
え？
まさかそれだけ？
＠阿波って名前の荒らしが荒らしまくってる根拠が
まさかまさかまさか
たったのそれだけ？
343:日本＠名無史さん
17/12/01 20:59:21.23 .net
徳島はなんでもっと掘らないの？
人いないんだから掘りまくれるだろう
金ないの？
344:日本＠名無史さん
17/12/01 21:02:39.88 .net
＞土器についても阿波（東阿波型土器）
東阿波型土器が他地域にどう影響を与えているのか？
＞墓制と朱についても阿波
どこにどう影響を与えているのか？
＞鉄器も阿波
３世紀阿波の鉄器についての詳細は？
＞中国朱も阿波
３世紀阿波の中国朱についての詳細は？
＞九州にあるものは大概、阿波にも有る。 ＠阿波
九州にあるものが大概あるだけだと属国の証明になる
九州にあるものが九州以上にあって
その供給源についての詳細の証明は？
345:日本＠名無史さん
17/12/01 21:28:56.57 .net
>>333
金がないのよ。 援助して
346:日本＠名無史さん
17/12/01 21:30:50.14 .net
>>335
大嘗祭で中心的役割を果たしているはずだろ
金がないはずがない
347:日本＠名無史さん
17/12/01 21:36:43.08 .net
>>336
践祚大嘗祭は天皇家の行事なんですよ。 国から特別に援助がないから、忌部の末裔による調進です。
348:日本＠名無史さん
17/12/01 21:40:08.79 .net
じゃあ聞くわ
ただでさえ鉄器の乏しい＠阿波だが
淡路島の鉄工房遺跡を運営した方法は？
鉄原料入手方法
鉄工房稼働の木材入手方法
などなど
具体的に答えてね～
＞卑弥呼の時代に大軍を率いて西日本を戦い歩くことなど不可能。 あまりにも兵站を無視しすぎ。 ＠阿波
349:日本＠名無史さん
17/12/01 21:45:22.36 .net
>>338
＞鉄原料入手方法
魏使が倭国（阿波）へやってきたルートで鉄原料・中国朱・中国鏡などを入手したんでしょ。
＞鉄工房稼働の木材入手方法
南四国は森林王国ですから、有り余るほどありますが。 ＠阿波
350:日本＠名無史さん
17/12/01 21:53:04.76 .net
>>339
だーかーら
伊都国王に匹敵する王が阿波にいないっしょ
351:日本＠名無史さん
17/12/01 21:56:03.72 .net
>>340
＞だーかーら
＞伊都国王に匹敵する王が阿波にいないっしょ
だーかーら
伊都国王？は倭国（阿波）から派遣した筑紫忌部なの。 ＠阿波
352:日本＠名無史さん
17/12/01 22:03:09.76 .net
>>341
前方後方墳もそうだが
＠阿波から派遣したという考古学的根拠が無い
考古学的根拠を示せなければ
お前はただの妄想スレ荒らし
353:日本＠名無史さん
17/12/01 22:17:45.66 .net
>>341
根拠は？
354:日本＠名無史さん
17/12/01 22:20:46.74 .net
＞伊都国王？は倭国（阿波）から派遣した筑紫忌部なの。 ＠阿波
さすがの畿内説もそこまでのトンデモは言わなかったな
俺も根拠を聞きたいわ
混じ九頭だなこいつ
全スレに書きこんで皆の議論をぐちゃぐちゃにしてやがる
なにが＠阿波だよこのボケが
徳島の奴つれてこいや
万戸少なすぎていねえぜ
355:日本＠名無史さん
17/12/01 22:35:48.10 .net
無鉄器大物主の倉庫
356:日本＠名無史さん
17/12/01 22:40:15.93 .net
岡上が呟き中
357:日本＠名無史さん
17/12/02 10:23:57.19 .net
出真珠青玉 其山有丹其木有枏杼橡樟楺櫪投橿烏號楓香其竹篠簳桃支 有薑橘椒襄荷不知以為滋味有獮猴黒雉
①その山に丹がある、としか書かれていない。
②出真珠青玉丹と書くのではなく、出るモノと有るだけのモノをわざわざ区別してある。
③同じく有るモノである薑橘椒襄荷も、有るだけで、使っていない、とある。
＞其山有丹
「
358:倭国の山には丹がある」、としか書かれていません。 よって、「丹が採掘されているから」阿波、 という前提条件がそもそも成り立ちません。 ＠阿波終了
359:日本＠名無史さん
17/12/02 10:39:38.41 .net
>>347
もう、そんな駄々こねる時代じゃないでしょ。 ＠阿波
360:日本＠名無史さん
17/12/02 10:54:24.34 .net
議論ができずごまかすしかない＠阿波アワレ
361:日本＠名無史さん
17/12/02 10:55:32.79 .net
>>349
議論以前 ＠阿波
362:日本＠名無史さん
17/12/02 11:03:04.33 .net
出真珠青玉 其山有丹其木有枏杼橡樟楺櫪投橿烏號楓香其竹篠簳桃支 有薑橘椒襄荷不知以為滋味有獮猴黒雉
①その山に丹がある、としか書かれていない。
②出真珠青玉丹と書くのではなく、出るモノと有るだけのモノをわざわざ区別してある。
③同じく有るモノである薑橘椒襄荷も、有るだけで、使っていない、とある。
＞其山有丹
「倭国の山には丹がある」、としか書かれていません。
よって、「丹が採掘されているから」阿波、
という前提条件がそもそも成り立ちません。
＠阿波終了
363:日本＠名無史さん
17/12/10 10:20:31.09 .net
＞徳島市・犬山天神山古墳 石棺から水銀朱で彩色された女性埋葬骨を発見
＞「古墳の石室には人骨が残ることが少ないので、赤く染まった人骨は甕棺（かめかん）などから出土した弥生時代のものが多く知られていますが、
＞徳島市の鶴島山２号墳からは辰砂で顔面が朱に染まった人骨が出土しています
＞徳島では、鶴島山古墳群（徳島市）、犬山天神山古墳群（同）、カンゾウ山古墳群（板野町）から出土した人骨が朱染めであった。
各部族の葬儀について特に興味を持って記すことの多い三国志
倭人伝において遺体や遺骨を朱で染めるなどという記載は全く無いことから、
阿波は倭人の住む場所でなく、
倭人伝とは全く関係のない辺境の未開地域であったことが明白となった。
364:日本＠名無史さん
17/12/10 10:28:24.07 .net
嘘つき＝＠阿波
いつもの手口だ
基本的に日本史版の人は文献や考古学資料を基に
議論を戦わせに来ている。
畿内説と九州説もいがみ合っているようだが、
ある意味では議論を戦わせている好敵手ともいえる。
だが、＠阿波はクズだ。
真面目な人たちの良心を逆手に取って、
「釣って」真面目な解答を引き出し、
その解答を十分に引き出したところで、
全てを無視して論破されたばかりの内容を勝利宣言で書きこむ。
これの繰り返しが＠阿波＝嘘つきの常套手段。
ただのクズである。
365:日本＠名無史さん
17/12/10 20:53:08.87 .net
嘘も何も記紀に応じた式内社の神社の配置とか
祭神のストレートな名前とかちょっとヤバイぞ徳島
366:日本＠名無史さん
17/12/14 18:09:23.73 .net
>>335
オーケストラに10億?以上ぶちこむなら
掘削すればいいのにね、音楽より歴史っしょ
367:日本＠名無史さん
17/12/14 18:12:26.44 .net
>>355
畿内や九州が悲しむだろ？
368:日本＠名無史さん
17/12/22 17:39:06.70 .net
やけくそじゃい
369:日本＠名無史さん
17/12/23 01:48:42.57 .net
>>303
ん？
370:日本＠名無史さん
17/12/23 01:57:21.26 .net
隋書と勘違いした
371:日本＠名無史さん
17/12/23 02:43:14.18 .net
数年前テレビで徳島説見たけど録画してないしそれっきりで忘れてたけど
急に思い出して気になったので来た
ざっと読んだけど面白いレスもあるけど若干興味が削がれた
372:日本＠名無史さん
17/12/23 06:58:09.97 .net
今や、阿波説の時代。 気になるのも当然だね。 ＠阿波
373:日本＠名無史さん
17/12/26 18:23:44.25 .net
邪馬台国もいいけど、飛鳥時代は全て徳島もインパクトあるね
もっとＴＶとかで主張したらいい、ｖｓ東京でなくてね
飛鳥時代改め阿波時代になって教科書に載れば
徳島の人も郷土に自尊心を持てるようになるだろうな
374:日本＠名無史さん
17/12/26 18:49:41.01 .net
今すぐとはいかないだろうが、いずれにせよそういう時が必ず来ますよ。 ＠阿波
375:日本＠名無史さん
17/12/26 19:09:35.84 .net
>>362
＞邪馬台国もいいけど、飛鳥時代は全て徳島もインパクトあるね
一見、突飛に聞こえるだろうけど、こういうことが言えるのは痕跡が残る阿波だから。 ＠阿波
376:360
18/01/08 21:22:35.29 .net
すみません。色々調べてみたのですが
377:、四国説はないですね。。。 初見だとおっとは思うのですけど
378:日本＠名無史さん
18/01/10 14:57:19.71 .net
＞すみません。色々調べてみたのですが、四国説はないですね。。。
（阿波説ですが） ないという根拠は？ ＠阿波
379:日本＠名無史さん
18/01/10 19:38:45.64 .net
物事の道理が解っていれば天皇の出自が徳島なのは明らか
倭人伝の記述に合致するのも四国だけ
文献だけで邪馬台国は四国に決定済みな上に傍証が多すぎる
380:日本＠名無史さん
18/01/10 22:19:17.33 .net
畿内説の酷さは文献を否定するとこから始めないと
最初から破綻していること
381:日本＠名無史さん
18/01/10 22:25:18.62 .net
九州説はそれより酷い
我田引水の歴史の蓄積が凄いｗ
文献を自分たちの都合に合わせて歪めているｗ
382:日本＠名無史さん
18/01/10 22:48:49.31 .net
徳島説の強さは文献に照らし合わせた上で
記紀や万葉集、大嘗祭での立ち位置とか傍証が強すぎる
383:日本＠名無史さん
18/01/11 09:50:17.12 .net
天皇陛下即位式である大嘗祭に、麁服を調進する大役を太古から担う御衣御殿人（みぞみあらかんど）の家柄である三木家は、木屋平村の三木山山頂に居を構える。
貢（みつぎ）、あるいは三ッ木とも呼ばれる地名は、深く調進に関わる為でもあろう。 南北朝時代にあっては、山岳武士の頭目として南朝に関わった。
さて、この三木山こそは、太古の高天原であると同時に、天皇家の故郷でもある。 このお山から御霊を大嘗宮へ運ぶ為には何か媒体が必要である。
つまり、依り代に付いて初めて示現されるのが神霊であるなら、「麻」こそ媒体であると云える。 古来より伊勢神宮の神札は神宮大麻と呼ばれ、御師が領布した御祓大麻を指すからだ。
後世、大麻（おおぬさ）は紙に変わってしまい、現代人は麻の持つ意味を忘れようとしている。 ＠阿波
384:日本＠名無史さん
18/01/11 10:03:32.20 .net
阿波から奈良大倭への遷都（７世紀後半～７１０年）によって、忌部の本家は阿波に留まる一方、その一部が奈良大倭に渡り、
やがて諸国の忌部を統括することになる。これが中央忌部である。阿波に残った忌部の本家は、同家の本源的職掌である
麁布・木綿及び高天原の山の幸を由加物として、践祚大嘗祭の度ごとに新都に送った。母国からの調進である。
忌部の本家が阿波に残った理由は、天照大神以来、天孫（天皇）の祭祀に必要な神具は「高天原で採取調整されなければならない」という、
天岩屋戸神話に由来する神典を墨守したからである。
「由加物使」一行が阿波から京に向かうに、通過する国々の道路は掃き清められ、国司らが出迎えるという『延喜式』の別格規定は、
高天原から新都に向かう「宗国からの使」という意味からである。また、「麁布」がすべての貢進物の中で、唯一神祇官扱いになるなど、
超絶した扱いとなっているのは、記紀神話で、天照大神が高天原において機織女を召して織らしめ、また大神自らも織られたとする
「神御衣」と見立てているからであり、それを忌部の本家（阿波忌部）が、畏れ多くも代行厳修し、麁布として織り上げたものを、
新天皇が践祚大嘗祭に奉奠して天照大神にお示しし、大神から、日嗣の認承を賜る「物実」（正当な皇位継承者であることを大神の御前で証明するための品）
と観念されたからである。
385:日本＠名無史さん
18/01/11 19:15:08.45 .net
邪馬台国の場所の比定はともかく
天皇の出自が徳島だということは確信がある
反論あればどうぞ
386:日本＠名無史さん
18/01/12 14:32:02.39 .net
神武から持統天皇までの皇居を比定してくれや
387:日本＠名無史さん
18/01/12 21:40:29.49 .net
>>374
比定する前にいろいろ移動させられた
明治の国家神道は日本の古代を殺してしまった
388:日本＠名無史さん
18/01/13 13:25:54.32 .net
該当する場所を発掘したらいいじゃん？
389:日本＠名無史さん
18/01/13 14:47:21.89 .net
宗像～阿波のルートは存在したと思うんだけど
具体的に遺跡としてはどこなの？
小倉～ 宇佐～ 大分、別府～
四国側で松山じゃ陸路が長いし、宇和島入りは違うよね？
390:日本＠名無史さん
18/01/13 15:13:12.44 .net
>>377
宇佐
厳島
今治
風早
391:日本＠名無史さん
18/01/13 17:49:06.79 .net
いちいち ageんなカス
sage進行でやれ
ヤマタイ国とムー大陸がどこにあろうが、 どうでもええ話で糞スレ群を板のトップに並べるな
うざい
392:日本＠名無史さん
18/01/13 18:17:12.71 .net
>>379
大嘗祭が近いからってそんなにイラつくなよ
393:日本＠名無史さん
18/01/13 18:27:51.68 .net
>>380
三木家では、大嘗祭調進麁布大麻栽培の心準備 始めてるらしいよ。 三木家立ち入り制限するとか。 ＠阿波
394:日本＠名無史さん
18/01/13 18:36:32.24 .net
>>381
大麻の種とかはまだ
395:来てないんだよね？
396:日本＠名無史さん
18/01/13 18:41:05.30 .net
日本で大麻が解禁出来ない理由が天皇の祭祀に関わるってこと
広まってほしいｗ
397:日本＠名無史さん
18/01/13 20:28:01.06 .net
大嘗祭のほんとの姿わかってないけど
大麻が関わってる以上大麻を用いたトランス状態で先祖霊と交感してるのは確実
忌部氏が大麻に関与してるのは歴史上明白
398:日本＠名無史さん
18/01/13 20:29:31.64 .net
古来より伊勢神宮の神札は神宮大麻と呼ばれ、御師が領布した御祓大麻を指すからだ。
後世、大麻（おおぬさ）は紙に変わってしまい、現代人は麻の持つ意味を忘れようとしている。 ＠阿波 ＠阿波
399:日本＠名無史さん
18/01/13 20:39:57.02 .net
>>385
そうなんですか
闇は深いですね
400:日本＠名無史さん
18/01/13 21:00:55.15 .net
物を調達するのは子会社の仕事。
部長は優雅だが、酷使される部下は悲惨なのだ。
武器の物部。
祭祀用品の忌部。
401:日本＠名無史さん
18/01/13 21:03:42.72 .net
生きる糧を得る労働と別の労働も課される。
苦しい役回りだよ。
402:日本＠名無史さん
18/01/13 21:13:15.18 .net
>>387
物部は蘇我氏と聖徳太子に排除されますよね
物部神道が仏教に敗北したと言われてるんですけど
この時代はまだ忌部神道の時代ですよね
403:日本＠名無史さん
18/01/13 21:22:42.24 .net
蘇我氏も物部氏も広義の忌部一族。 ＠阿波
404:日本＠名無史さん
18/01/15 10:11:23.25 .net
小松島は何にもないんだからもっと発掘しないと
奈良の明日香に全部取られてるじゃねえか
405:日本＠名無史さん
18/01/15 17:29:36.59 .net
旧麻植郡鴨島町・川島町、名西郡石井町辺りもね。 ＠阿波
406:日本＠名無史さん
18/01/15 20:59:20.71 .net
>>391
中田とか狭い地域に式内社二つ
豊国神社、祭神がわからなくなった東西の八幡神社
ヘビーな土地ですわ
407:日本＠名無史さん
18/01/15 21:08:24.30 .net
【飛鳥の地は小松島市一帯】
小松島市嶋ノ宮神社南方の大林町は「あすか」と呼ばれていた。江戸時代まで「飛鳥神社」が鎮座していた。
舒明天皇―飛鳥岡本宮（小松島市千代ヶ原）
香具山―小松島市日峯山・籠山（かごやま）
斉明天皇―後飛鳥岡本宮
天智天皇―後飛鳥岡本宮→近江（飛鳥嶋の宮）に遷都
天武天皇―飛鳥嶋の宮（小松島市嶋ノ宮神社）→飛鳥浄御原
持統天皇―飛鳥浄御原→藤原宮（麻植郡鴨島）に遷都 ＠阿波
408:日本＠名無史さん
18/01/16 12:12:44.72 .net
松西は閉校したら岡本宮跡にすればいい
409:日本＠名無史さん
18/01/19 18:14:27.65 .net
>>394
鴨島のどこに藤原京があったの？
410:日本＠名無史さん
18/01/19 18:26:55.90 .net
トイレが臭いんだがなんで？
411:日本＠名無史さん
18/01/19 21:14:15.41 .net
>>396
『藤原宮の役民の作る歌』この歌は柿本人麻呂の作であろう。
歌は持統天皇の宮室（おおみや）造りを称え、これに天つ神、国つ神も寄り添い、賛同し、民（たみくさ）も我を忘れて奉仕し、他国も賛意を表すという、すべてを祝詞（ことだま）でうたいあげた讃歌である。
また、この歌は、田上山から藤原宮まで宮材を運ぶ搬路が順次語られ、通過するそれぞれの土地神と民とが祝意をもって参画するという歌になっている。
「石走（いわば）る 淡海（あふみ）の」
海岸の荒磯を押し寄せる波、その波が岩の表面をさざめいて走る、その淡海の国の、という意味であろう。「石走る」という枕詞は、滋賀県の琵琶湖では生まれようがない。
「淡海」は原義どおり阿波の海のことで、東と北を海で囲まれた地形故に、海に浮かぶ国、阿波の海に囲われた国（土地）の意味である。
「衣手（ころもで）の田上山（たなかみやま）の」
『和名抄』阿波国板野郡の郷
412:名に「田上」がある。一方滋賀県には田上の郷名はない。阿波の田上郷は鳴門市大麻町坂東に比定されている。 この郷の民の一部を記した延喜２年の「田上郷戸籍断簡」が遺っている。２３氏４８７口の名簿である。「衣手」は地名にかかる枕詞で、衣服を織る「手」（職業集団）。 この「田上郷戸籍断簡」の中には、帰化人系の氏である「服部（はとりべ）」、「錦部（にしきべ）」、「漢人（あやひと）」、「秦（はた）」が見える。 このうち漢人を除く三氏はすべて衣手（職業集団）である。この村にある「大麻山」、「大麻比古神社」の名もこれに関係する。 田上山は、田上郷（坂東村）の背後（北）にそびえる大麻山と推定され、この山の檜を切り出したものであろう。 「眞木（まき）さく檜（ひ）の嬬手（つまで）を」 大麻山の東西の谷をめぐって坂東谷川が旧吉野川に注いでいるが、推定される当時の合流点が「檜」（旧檜村）である。 ここから川を利用し、檜を川に浮かべ、上流に運ばれたのである。嬬（つま）とは端のことで、檜の丸太の端に穴をあけ、 それに綱を通し、時には水につかりながら岸づたいに運んだと思われる。
413:日本＠名無史さん
18/01/19 21:17:26.72 .net
「もののふの 八十氏河（やそうじがわ）に」
これは先に挙げた阿波国田上郷戸籍がすべてを語っている。３２氏のうち武人の姓をもつものとしては、「物部」「久米」「佐伯」「大伴」が確認できる。
またこの３２氏には、孝元・開化・垂仁・景行・応神・仁徳・欽明の各天皇の後裔氏族や、御名代の姓のほか、倭朝廷の有力豪族の子孫の名を持つ氏人が揃っている。
まさに、阿波吉野川下流域は、八十氏の居住する地域で、そこに流れる川（吉野川下流域）を、八十氏河」と呼んだ。
対岸の吉野川南岸の徳島市に「矢三（やそ）旧矢三村」という地名が遺っているが、これも八十氏に関係すると思われる。
民（たみくさ）は、檜の丸太を川に浮かべ、綱をつけて岸辺から引き、檜村から上流へ河川を利用して泉の河まで運んだ。
「さわく御氏（みたみ）も家忘れ」
とは、流域沿いに住む民が、次々と現れ、それがいつしか大勢の民となり、誰もが我を忘れて心から奉仕し、また互いに祝詞（ことば）を交わし、大騒ぎしながら運搬に加わったさまといえる。
「鴨じもの 水に浮きゐて わが作る 日の御門（みかど）に」
この「鴨じもの（鴨自物）」は、運ぶ目的地（藤原宮造営地）の地名で、「鴨島」である。
この句の意味は、「鴨島の川岸に近い丘で、我々が川面に浮かんでいるような立派な御殿を造るのだ その御殿には異国の遣（つか）いも祝意をもって・・・」となる。
鴨島の藤原宮造営地が川原に近い丘を表しているのだろう。
414:日本＠名無史さん
18/01/19 21:19:27.56 .net
「あらたへの藤原かうへに」
御殿（藤原宮）は、藤原のほとりに造営されたが、枕詞からそこは「あらたへ」と関係する土地であろう。
鴨島町は和名抄にいう旧「麻植郡（おえぐん）」である。いうまでもなく麻植郡は阿波忌部の本貫地である。
紀の神代一書にも天石窟（あまのいわや）の神事に、粟国の忌部の遠祖天日鷲が作（は）ける木綿（ゆう）を懸（とりし）でて」とみえる。
この阿波忌部の職業は天皇祭祀中、最も重要な大嘗祭において如何なく発揮されており、その調進物の中で、大嘗祭内陣に奉供される「麁布」が最も重要とされている。
このように阿波麻植郡の鴨島の地は、阿波忌部が麁布をつくるまさに聖地である。この麻植郡の聖地を説明するのに、枕詞「あらたへの」が用いられたのである。
しかも天皇にとって最も神聖で、最もめでたい品、皇祖天照大神が織らしめたという衣（あらたへ）を最上の賛辞として、柿本人麻呂が持統天皇に捧げたというのがこの歌の神髄である。
持統天皇は、持統６年、新益京の造営が奈良盆地で進む中、自らの治世中は、皇祖神から授けられた百敷（ももしき）の倭（阿波）にとどまりたいと決意し、鴨島の地（藤原宮地）で地鎮祭を行った。
これを天神地祇あらゆる民がことほぎ、御殿の造営に我を忘れ奉仕した様子がこの歌である。 ＠阿波
415:日本＠名無史さん
18/01/19 21:31:34.16 .net
>>400
あらたえが何故重要なのかを理解したら天皇の出自が徳島だということが
すぐわかるんですがそれを絶対に許さない勢力がいますｗ
416:日本＠名無史さん
18/01/20 01:17:45.45 .net
恥ずかしいから学校でウ〇コを我慢する
417:日本＠名無史さん
18/01/22 11:51:31.62 .net
天皇の出自が徳島だが、卑弥呼の時代はもっと古いから邪馬台国は別の可能性大
418:日本＠名無史さん
18/01/22 20:03:11.41 .net
>>403
＞卑弥呼の時代はもっと古いから邪馬台国は別の可能性大
別の可能性は極めて少ない。 なぜなら、「其山有丹」は倭国（阿波）しか該当しないから。 ＠阿波
419:subo
18/01/22 22:40:52.36 .net
丹山は九州にありますよ
420:日本＠名無史さん
18/01/22 23:33:14.29 .net
>>405
九州は牛馬いっぱいおるやろｗ
421:日本＠名無史さん
18/01/23 10:18:59.38 .net
イスラエル（剣山）→邪馬台国→天皇（徳島平野）→天皇（奈良盆地）
って感じだろう
歴史は勝者のものだから前の歴史は消去していった
>>406
阿波にも牛馬は居ただろう
さすがに山上には居ないが
422:日本＠名無史さん
18/01/30 13:55:07.96 .net
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
OLI33
423:日本＠名無史さん
18/01/30 23:11:03.20 .net
邪馬台国
424:日本＠名無史さん
18/02/01 07:45:07.15 .net
「若杉山遺跡（阿南）坑道発見」
「辰砂採掘 弥生後期 日本最古か」
阿南市と徳島県教委は３１日、弥生時代後期から古墳時代初頭にかけ、赤色顔料「水銀朱」の原料となる辰砂が採掘されていた若杉山遺跡（同市水井町）で、
辰砂を採掘していた坑道が見つかったと発表した。これまでは露天掘りなどの手法が取られていたとみられており、
より高い技術が必要な坑道で採掘されていたことは分かっていなかった。日本最古の坑道の可能性があり、今後、詳しく調べる。
遺跡は、太龍寺山（標高６１８ｍ）の標高約１４０～２５０ｍの地点の斜面にあり、坑道は約２５０ｍの地点で見つかった。奥行きは約１４ｍ、高さは約７０～９０ｃｍある。
市が国史跡指定に向けて昨年８月から行った調査では、入り口付近から辰砂の原石が２２点、石杵が１０点、内部から石杵が１２点見つかった。
このため、辰砂の鉱脈を含む岩を横穴式に掘り進んだ坑道だと断定した。入り口から約５０ｍ離れた斜面では、掘削する際に出たがれきなどが捨てられた「ズリ場」も確認された。
その付近で弥生土器の破片が発見されており、坑道も弥生時代に使われていた可能性があると判断した。
市などは来年度以降、坑道内部の調査を本格化させ、時代の特定につながる土器などを探す。付近で他の坑道の有無も調べる。
現在、日本最古の坑道は奈良時代に銅を採掘していた長登銅山（山口県美祢市）とされている。
若杉山遺跡調査検
425:討委員会の大久保徹也・徳島文理大学教授（考古学）は「この時期は、むき出しの岩を石杵で砕くなどして辰砂を採掘していたと考えられていたため、 これまでの考え方を覆すかもしれない」と指摘している。 徳島新聞 平成３０年２月１日 ＠阿波
426:日本＠名無史さん
18/02/01 11:34:23.87 .net
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
427:日本＠名無史さん
18/02/01 14:53:12.69 .net
「若杉山遺跡（阿南）坑道発見」
「辰砂採掘 弥生後期 日本最古か」
阿南市と徳島県教委は３１日、弥生時代後期から古墳時代初頭にかけ、赤色顔料「水銀朱」の原料となる辰砂が採掘されていた若杉山遺跡（同市水井町）で、
辰砂を採掘していた坑道が見つかったと発表した。これまでは露天掘りなどの手法が取られていたとみられており、
より高い技術が必要な坑道で採掘されていたことは分かっていなかった。日本最古の坑道の可能性があり、今後、詳しく調べる。
遺跡は、太龍寺山（標高６１８ｍ）の標高約１４０～２５０ｍの地点の斜面にあり、坑道は約２５０ｍの地点で見つかった。
奥行きは約１４ｍ、高さは約７０～９０ｃｍある。
市が国史跡指定に向けて昨年８月から行った調査では、入り口付近から辰砂の原石が２２点、石杵が１０点、内部から石杵が１２点見つかった。
このため、辰砂の鉱脈を含む岩を横穴式に掘り進んだ坑道だと断定した。
入り口から約５０ｍ離れた斜面では、掘削する際に出たがれきなどが捨てられた「ズリ場」も確認された。
その付近で弥生土器の破片が発見されており、坑道も弥生時代に使われていた可能性があると判断した。
市などは来年度以降、坑道内部の調査を本格化させ、時代の特定につながる土器などを探す。付近で他の坑道の有無も調べる。
現在、日本最古の坑道は奈良時代に銅を採掘していた長登銅山（山口県美祢市）とされている。
若杉山遺跡調査検討委員会の大久保徹也・徳島文理大学教授（考古学）は「この時期は、
むき出しの岩を石杵で砕くなどして辰砂を採掘していたと考えられていたため、
これまでの考え方を覆すかもしれない」と指摘している。 徳島新聞 平成３０年２月１日 ＠阿波
428:日本＠名無史さん
18/02/03 18:25:21.32 .net
沖縄にも久米村とか久米が多いね
徳島と関係あるんかな
429:日本＠名無史さん
18/02/06 18:17:22.34 .net
丹山は北部九州にあるじゃん
『出真珠青玉 其山有丹』
なんだから、山に丹があるだけで倭人伝の条件を満たす
丹を採掘しているなら、
『出真珠青玉丹』
『出真珠青玉 其山出丹』
になるはずだよね。
だから阿波は真っ先に脱落。
430:日本＠名無史さん
18/02/06 18:18:26.54 .net
☆☆☆ ＠阿波 注 意 報 ！ ！ ☆☆☆
＠阿波は単なる荒らしです。
反応を釣りだすのを楽しんでいるだけで、
理をもって説き伏せても同じ内容を何度も書きこんで煽ってくるクズです。
＠阿波には根拠もないし、真面目に
431:議論する気もありません。 他説が反応しやすいコピペをひたすら繰り返すだけです。 スレ汚しになるから相手しないように。 どうしても反論したいなら、たん壺に吐き出せば＠阿波は必ず目を通します。 （ageれば他の皆も見てくれます） たん壺 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1458389654/l10
432:日本＠名無史さん
18/02/06 19:05:10.10 .net
>>414
何言ってるかわからないｗｗｗ
433:日本＠名無史さん
18/02/06 19:07:50.23 .net
＠阿波はアホかｗ
阿波の西には
北部九州を中心とする中国朱を大量に使用していた広大な地域があるわけだぞ。
その地域を抜けて東に阿波があって、
阿波でこじんまりと阿波朱を採掘していた。
つまり
阿波は海外交易圏から外れて
自前の丹で必死に自活していた田舎ってことだ。
434:日本＠名無史さん
18/02/06 19:15:35.19 .net
>>417
坑道も新たに見つかって大規模だったこと知らんのかｗ
435:日本＠名無史さん
18/02/06 19:17:53.25 .net
>>418
だからこそ邪馬台国じゃない
436:日本＠名無史さん
18/02/06 19:20:32.03 .net
丹山は北部九州にあるじゃん
『出真珠青玉 其山有丹』
なんだから、山に丹があるだけで倭人伝の条件を満たす
丹を採掘しているなら、
『出真珠青玉丹』
『出真珠青玉 其山出丹』
になるはずだよね。
だから阿波は真っ先に脱落。
437:日本＠名無史さん
18/02/06 19:28:29.51 .net
158日本＠名無史さん2018/02/05(月) 12:08:56.49
>>157
＞末蘆國----唐津中原遺跡
魏使はおろか、元寇・朝鮮通信使も一度たりとも唐津に上陸していない。推して知るべし。
もし古代より、唐津やその周辺が大陸との文化流入の玄関口であれば、 宗像地方に替わって唐津周辺が世界文化遺産になっている。 ＠阿波
159日本＠名無史さん2018/02/05(月) 20:10:13.88>>162
1596年の朝鮮通信使は名護屋（東松浦半島）に上陸している。
（日本往還日記）
この時点で＠阿波はいつもの大嘘。
＠阿波は詐欺師
438:日本＠名無史さん
18/02/06 19:29:40.44 .net
162日本＠名無史さん2018/02/05(月)
>>159
＞1596年の朝鮮通信使は名護屋（東松浦半島）に上陸している。
（日本往還日記）
その名護屋（東松浦半島）は、「往」じゃないく、「還」のはなし。
165日本＠名無史さん2018/02/05(月)
>>162
「往」の旅行日誌が詳しく記されている。
末蘆国は唐津。
歴史文献上も考古学上も、定説通りで確定。
＠阿波は詐欺師
439:日本＠名無史さん
18/02/06 19:30:39.61 .net
164日本＠名無史さん2018/02/05(月) 20:37:47.07
>>160
＞さらに、楽浪土器は伊都までしか到達しておらず、
当然として、楽浪土器が最も出土しているのも、末羅国の宗像方面。 ＠阿波
228日本＠名無史さん2018/02/06(火) 19:23:01.93
＠阿波は、伊都に集中する楽浪土器が、宗像から一番出てるとか嘘を平然とつく詐欺師だからな
＠阿波は詐欺師
440:日本＠名無史さん
18/02/06 19:31:27.43 .net
史書に『出真珠青玉 其山有丹』
とあるなら邪馬台国はこの三つを産出している
と解釈しないとだめだろ
其山という書き方は邪馬台国が山国だったということ
441:日本＠名無史さん
18/02/06 19:40:24.79 .net
其山有丹＝邪馬台国の山には丹が有りますよ
それ以上でもそれ以下でもない
むしろ
丹を採掘しているなら、
『出真珠青玉丹』
『出真珠青玉 其山出丹』
になるはず。
442:日本＠名無史さん
18/02/06 19:47:34.13 .net
丹が有るから採掘してるんだよ
採掘跡が無いからって酷い言いがかりだな
443:日本＠名無史さん
18/02/06 20:19:27.25 .net
其山有丹＝邪馬台国の山には丹が有りますよ
それ以上でもそれ以下でもない
むしろ
丹を採掘しているなら、
『出真珠青玉丹』
『出真珠青玉 其山出丹』
になるはず。
444:日本＠名無史さん
18/02/06 20:44:02.10 .net
>>42
＞其山有丹＝邪馬台国の山には丹が有りますよ
分かったから、
じゃ、なんという丹山なの？ ＠阿波
445:日本＠名無史さん
18/02/06 20:49:26.44 .net
>>427
馬鹿じゃないのｗ
採掘されてる事実があるから
其山出丹て書くのよｗ
丹が有るだけなら日本の複数の地点にばらけるよ
九州説の馬鹿は早くその時代の採掘跡を見つけろよｗ
446:日本＠名無史さん
18/02/06 20:52:01.01 .net
>>429
だから其山出丹て書かれてないので、採掘されてる事実はなかった。
丹が有るだけなのだから、日本の複数の地点にばらける。
よって、阿波説は真っ先に邪馬台国候補から脱落。
447:日本＠名無史さん
18/02/06 20:54:24.93 .net
>>430
＞其山有丹＝邪馬台国の山には丹が有りますよ
分かったから、
じゃ、なんという丹山なの？ ＠阿波
448:日本＠名無史さん
18/02/06 21:03:20.55 .net
>>431
倭人伝には丹を採掘していたとは書かれていないでござる丹山
449:日本＠名無史さん
18/02/06 21:06
450::45.76 .net
451:日本＠名無史さん
18/02/06 21:07:32.84 .net
丹山は北部九州にあるじゃん
『出真珠青玉 其山有丹』
なんだから、山に丹があるだけで倭人伝の条件を満たす
丹を採掘しているなら、
『出真珠青玉丹』
『出真珠青玉 其山出丹』
になるはずだよね。
だから阿波は真っ先に脱落。
452:日本＠名無史さん
18/02/06 21:11:12.27 .net
>>434
＞丹山は北部九州にあるじゃん
分かったから、
じゃ、なんという丹山なの？ ＠阿波
453:日本＠名無史さん
18/02/06 21:17:35.05 .net
>>430
話にならん
丹が有るということは採掘されてるのと同意だろ
当時、丹は重要な意味を持ってたんだから
魏志に残ってるわけだよ
中国産の丹以外にこの国でも丹は出ますよと
454:日本＠名無史さん
18/02/06 21:26:51.07 .net
>>436
話にならん
山に丹がある
山の丹を採掘している
ぜんぜんちがう
455:日本＠名無史さん
18/02/06 21:27:26.71 .net
＠阿波はアホかｗ
阿波の西には
北部九州を中心とする中国朱を大量に使用していた広大な地域があるわけだぞ。
その地域を抜けて東に阿波があって、
阿波でこじんまりと阿波朱を採掘していた。
つまり
阿波は海外交易圏から外れて
自前の丹で必死に自活していた田舎ってことだ。
456:日本＠名無史さん
18/02/06 21:35:51.59 .net
>>438
中国朱を使う事と其山有丹は別の話だろ
自前の丹を使えるように採掘したのが若杉山だ
このレベルの丹山の遺跡はここ以外日本には存在しない
457:日本＠名無史さん
18/02/06 21:43:21.66 .net
>>439
だから何？ｗ
倭人伝には
『出真珠青玉 其山有丹』
邪馬台国では真珠や翡翠が産出するけど、
邪馬台国の山には丹があるだけ
と書かれているだけ～
まさかの拡大解釈してるの？ｗ
458:日本＠名無史さん
18/02/06 22:00:01.62 .net
>>440
さっさと丹山の遺跡探しにいけよｗ
無いものが有る方にいちゃもんつけてるだけだぞｗ
459:日本＠名無史さん
18/02/06 22:08:44.74 .net
>>441
＞無いものが有る方にいちゃもんつけてるだけだぞｗ
そうだな。
中国朱が大量消費されている北部九州を中心とする倭国地域に対して
東方倭種の属国達が
いちゃもんをつけているだけだ
460:日本＠名無史さん
18/02/06 22:24:32.53 .net
>>442
辰砂の発掘の歴史とかちゃんと調べてみろｗ
恥ずかしいわｗ
461:日本＠名無史さん
18/02/06 22:35:39.41 .net
>>440
＞邪馬台国の山には丹があるだけ
＞と書かれているだけ～
じゃあ、その「丹があるだけ」の山ってなんという山？ これなら答えられるかな？ やっぱり無理かな？ ＠阿波
462:日本＠名無史さん
18/02/06 22:37:28.73 .net
おそらく
丹を採掘した跡は発掘される
しかし丹があることはわかっていても、必要ないから採掘されていない場合は
跡が残らないから、
そこをついているのだろう
ただそれだけ
＠阿波という詐欺師が考えそうなことだ
463:日本＠名無史さん
18/02/06 22:38:59.12 .net
倭人伝には
『出真珠青玉 其山有丹』
邪馬台国の山には丹が有りますよ
と書かれているだけ
山に丹が有ればそれでいい
採掘していたらむしろ負けｗ
464:日本＠名無史さん
18/02/06 22:43:55.50 .net
>>445
＞しかし丹があることはわかっていても、
じゃあ、その「丹があることはわかっている」山ってなんという山？ これなら答えられるかな？ やっぱり無理かな？ ＠阿波
465:日本＠名無史さん
18/02/06 22:45:40.33 .net
よかったじゃないか
朱儒国＝丹をわざわざ自国で採掘する小さい人たちの国
とわかってｗ
三国志東夷伝倭人条に記載されるだけでも
すごいことだぞ！
丹なんて山にいっぱい有るけど
中国朱を大量に輸入して大量消費していた
北部九州邪馬台国なんて気にするな！
上 見て 暮らすな 下 見て 暮らせ ｗｗｗ
466:日本＠名無史さん
18/02/06 22:46:32.14 .net
>>446
＞邪馬台国の山には丹が有りますよ
じゃあ、その「丹が有りますよ」の山ってなんという山？ これなら答えられるかな？ やっぱり無理かな？ ＠阿波
467:日本＠名無史さん
18/02/06 22:47:21.96 .net
>>447
絶対答えられないから意味無いですよ
こいつら丹の重要性さえ無視したただのキチ外ですから
468:日本＠名無史さん
18/02/06 22:47:43.78 .net
☆☆☆ ＠阿波 注 意 報 ！ ！ ☆☆☆
＠阿波は単なる荒らしです。
反応を釣りだすのを楽しんでいるだけで、
理をもって説き伏せても同じ内容を何度も書きこんで煽ってくるクズです。
＠阿波には根拠もないし、真面目に議論する気もありません。
他説が反応しやすいコピペをひたすら繰り返すだけです。
スレ汚しになるから相手しないように。
どうしても反論したいなら、たん壺に吐き出せば＠阿波は必ず目を通します。
（ageれば他の皆も見てくれます）
たん壺
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
469:日本＠名無史さん
18/02/06 22:48:59.33 .net
答えられないようだね。 答えられるはずもなし。
倭国（阿波）ではね、「若杉山」っていうんだよ。 目をつぶっているから見えないかな？ ＠阿波
470:日本＠名無史さん
18/02/06 22:49:32.39 .net
>>450
詐欺師の言う丹の重要性とは
倭人伝が全て
だがその倭人伝に書かれているのは
丹山は北部九州にあるじゃん
『出真珠青玉 其山有丹』
なんだから、山に丹があるだけで倭人伝の条件を満たす
丹を採掘しているなら、
『出真珠青玉丹』
『出真珠青玉 其山出丹』
になるはずだよね。
だから阿波は真っ先に脱落。
471:日本＠名無史さん
18/02/06 22:51:42.75 .net
おいおい
＠阿波よう
お前の頭の上に踵を乗っけて聞くわｗ
＞倭人伝に 『出真珠青玉 其山有丹』
＞なんだから、山に丹があるだけで倭人伝の条件を満たす
だろ？ｗ
反論してみろや詐欺師ｗ
472:日本＠名無史さん
18/02/06 22:55:21.51 .net
>>454
＞なんだから、山に丹があるだけで倭人伝の条件を満たす
だから、「丹があるだけの山」ってなんという山？ それも無いのかな？ ＠阿波
473:日本＠名無史さん
18/02/06 22:55:40.03 .net
>>454
丹はおいといてｗ
真珠、青玉のことで聞きたいｗ
474:日本＠名無史さん
18/02/06 23:00:52.96 .net
>>454
九州には丹山がないけど
倭国（阿波）ではね、「其山有丹」の山 「若杉山」っていうんだよ。 目をつぶっているから見えないかな？ ＠阿波
475:日本＠名無史さん
18/02/06 23:03:15.50 .net
丹山は北部九州にあるじゃん
『出真珠青玉 其山有丹』
なんだから、山に丹があるだけで倭人伝の条件を満たす
丹を採掘しているなら、
『出真珠青玉丹』
『出真珠青玉 其山出丹』
になるはずだよね。
だから阿波は真っ先に脱落。
476:日本＠名無史さん
18/02/06 23:04:34.75 .net
邪馬台国と丹を結びつけるのは倭人伝が根拠だろ？
その倭人伝を検討することから必死に逃げ回ってい�
477:驍ﾌが＠阿波 つまりは 詐 欺 師
478:日本＠名無史さん
18/02/06 23:06:13.97 .net
真珠は四国で取れるのは当たり前で宇和島で養殖してる
青玉が何を指すのか明確でないが青石を加工したものなら
中央構造線に沿った徳島は吉野川以外でも
海岸が青石まみれ
那賀川水系の勝浦川の海岸が青石だらけで驚くわ
479:日本＠名無史さん
18/02/06 23:08:14.15 .net
>>459
意味不明
おまえが詐欺師
480:日本＠名無史さん
18/02/06 23:11:29.50 .net
>460
吉野川支流の川田川では翡翠が取れていたらしいですよ。 ＠阿波
481:日本＠名無史さん
18/02/06 23:13:13.92 .net
あれあれ？
先進国である北部九州倭国が阿波で開発してくれた品々を
自らの功績にするつもりですか？
それでいいの？
＠阿波に「誇り」は無いの？
482:日本＠名無史さん
18/02/06 23:16:30.17 .net
厳密に言うと北部九州倭国の産物じゃないかも？
うーん
けど、
北部九州倭国の軍隊が占領した先で
採掘したものであれば、
北部九州倭国の産物と言えるよね？
現地人を指揮して採掘していても
管理しているのは北部九州倭国人だし
ねえ、そうだよね？？？
北部九州倭国から下賜されないと手に入らない
中国系の銅鏡
鉄器
などなどが
まったくゼロの遺跡のものなら独自と認めよう
483:日本＠名無史さん
18/02/06 23:18:42.11 .net
>>463
筑紫忌部に開発されたんでしょ。 筑紫は倭国（阿波）に感謝しなきゃ。 罰が当たるよ。 ＠阿波
484:日本＠名無史さん
18/02/06 23:20:45.62 .net
>>465
筑紫忌部に開発されたんでしょ。 ＠阿波は倭国（筑紫）に感謝しなきゃ。 罰が当たるよ。
485:日本＠名無史さん
18/02/06 23:20:53.54 .net
>>464
＞まったくゼロの遺跡のものなら独自と認めよう
「若杉山遺跡の丹」 ＠阿波
486:日本＠名無史さん
18/02/06 23:21:27.47 .net
>>462
はい、翡翠のことも知ってるんですけど
徳島の青石が畿内に莫大に流入しますよね
異常なくらい
487:日本＠名無史さん
18/02/06 23:24:35.70 .net
>>468
縄文時代から青石製の石棒や石斧が畿内などに流れ込んでいますね。 ＠阿波
488:日本＠名無史さん
18/02/06 23:32:45.64 .net
辺境は辺境なりに辺境の歴史があるのだなあ
489:日本＠名無史さん
18/02/06 23:35:21.03 .net
>>469
青石が豊富だった以外に葬祭に伝統的な使用例があって
阿波式石棺というものが残っています
縄文からの伝統かもしれません
490:日本＠名無史さん
18/02/06 23:38:05.48 .net
北部九州邪馬台国と無関係の自己レスが続きます
491:日本＠名無史さん
18/02/06 23:44:22.93 .net
>>472
北部九州に邪馬台国無いんだから問題無し
492:日本＠名無史さん
18/02/06 23:49:23.15 .net
>>473
もはや議論する内容すら持ち合わせない辺境の国が
精一杯の一言
493:日本＠名無史さん
18/02/06 23:52:19.95 .net
>>474
議論する内容もないくせにｗ
494:日本＠名無史さん
18/02/06 23:55:19.85 .net
>>474
議論持って来いよおらおらｗ
495:日本＠名無史さん
18/02/06 23:57:53.03 .net
議論する内容もない泡沫スレ
496:日本＠名無史さん
18/02/07 00:00:33.40 .net
>>477
はい終了
議論持って来い九州馬鹿
497:日本＠名無史さん
18/02/07 00:01:27.14 .net
丹山は北部九州にあるじゃん
『出真珠青玉 其山有丹』
なんだから、山に丹があるだけで倭人伝の条件を満たす
丹を採掘しているなら、
『出真珠青玉丹』
『出真珠青玉 其山出丹』
になるはずだよね。
だから阿波は真っ先に脱落。
498:日本＠名無史さん
18/02/07 00:07:03.09 .net
>>479
採掘してないところを外国が有とか記すはずないだろｗ
いつまでこんなことに拘ってるんだよｗ
さっさと九州の採掘跡探して来いよｗｗｗｗｗ
499:日本＠名無史さん
18/02/07 00:08:43.78 .net
『出真珠青玉 其山有丹』
真珠青玉は出る
丹は山に有るだけ
考古学的に北部九州では中国朱が使われているのだから
その辺境でいくら採掘していようが
ド田舎の辺境である証明にしかならない
500:日本＠名無史さん
18/02/07 00:14:01.44 .net
>>481
ど田舎で結構だけど
徳島の古墳も中国朱使われてるぞ
問題は国産の辰砂は徳島以外その時代の
501:遺跡が無いのよ
502:日本＠名無史さん
18/02/07 00:37:59.33 .net
>>481
九州が今の天皇制ではど田舎だと早く気付け
薩摩の呪縛からは逃れられないかｗ
503:日本＠名無史さん
18/03/01 09:02:17.31 .net
「四国初の並列粘土槨」
「石井の山ノ神古墳 墳丘と同時造成」 徳島新聞朝刊 平成３０年３月１日
石井町教委は２８日、古墳時代前期とみられる前方後円墳「山ノ神古墳」（同町石井）の後円部の墳頂で、木棺を粘土で包んだ埋葬施設「粘土槨」が２基並んだ状態で見つかったと発表した。
粘土槨が墳丘と同時並行で築かれたことも判明し、いずれも四国で初めての出土例。 専門家は「全国的にも珍しい事例で、古墳研究の基礎資料になる」としている。
粘土槨は、墳頂部の地表面から約５０～７０ｃｍ下で発見された。箱形木棺（幅約１．１５ｍ）と割竹形木棺（約１．２ｍ）とみられ、約１．１ｍの間隔を空けて置かれていた。
全国の豪族は長辺を南北に向ける配置が多いが、県内の他の古墳に見られる特徴と同じく、東西に向ける形で埋められていた。
先に墳丘を完成させ、後で土を掘って木棺を埋め戻す方法が一般的だが、山ノ神古墳では盛土の堆積状況から、墳丘と粘土槨が同時に造られたことが分かった。
同様の事例は国史跡の和泉黄金塚古墳（大阪府）など近畿地方にみられるが、四国では見つかっていなかった。古墳調査に詳しい兵庫県立考古博物館の石野博信名誉館長は「墓を造り、葬送儀礼をしてから墳丘を仕上げる過程が分かる珍しい事例。
徳島の古代文化の独自性や、近畿政権との関係を考える材料にもなる」としている。
山ノ神古墳は２０１４年に発掘調査を開始。全長５７ｍで、前方後円墳としては県内３番目の規模であることが分かっている。１７年には、前方後円墳に隣接する円墳周辺で、県内２例目となる筒型銅器が出土している。
この「山ノ神古墳」は、東隣に鎮座する「白鳥神社」と合わせて、「日本武尊」の陵墓とみられている。 ＠阿波
504:日本＠名無史さん
18/03/08 23:13:09.07 .net
不思議なんだよね。
2013年以来、学者は勿論、一般人にも、畿内説を連呼する狂人はいないのに、インタ－ネットの世界では、目立つのだよね。
505:日本＠名無史さん
18/03/10 01:14:27.46 .net
徳島にはユダヤ伝説もあるらしいし、
三好長慶などという基地外のような馬鹿もいる。
特殊な日本だったのかもしれない。
506:日本＠名無史さん
18/03/10 01:19:42.78 .net
三好か・・・幼稚園(同じクラス)にいたよ、川崎区の話だけど、
あと島津もいたｗ
507:日本＠名無史さん
18/03/10 01:23:57.92 .net
かなり多いのかな？少ないのかな
人口的な話ね
ちなみに神奈川県の川崎だよ
508:日本＠名無史さん
18/03/10 01:28:17.37 .net
『サイバーパンクspecial』
伝説のロトの勇者？
川崎区に住んでいるような話。
ドラクエのロトの事だと思う。
509:日本＠名無史さん
18/03/10 08:22:59.34 .net
県西部の急傾斜地農法 「世界農業遺産」に認定 徳島新聞朝刊 平成３０年 ３月１０日
傾斜地農耕システムは、斜度４０度にも及ぶ急斜面の畑で作物を栽培する独自の農法で、美馬・三好・つるぎ・東みよしの各市町で雑穀や野菜を生産している。
日照量に応じて作物を選び、カヤを土壌流失の
510:防止に役立ててきた。カヤ場と呼ばれる採草地を確保し、秋にはカヤ刈り、「コエグロ」を作る。 先人たちの知恵と技術、工夫が今の剣山系の傾斜地に詰まっている。 阿波では古来より、県西部の剣山系山岳集落を指して「空・ソラ」と呼ぶ。 まさにそこは、古代高天原「空・ソラ」の地なのである。 ＠阿波
511:日本＠名無史さん
18/03/10 17:45:30.66 .net
>>484
＞この「山ノ神古墳」は、東隣に鎮座する「白鳥神社」と合わせて、「日本武尊」の陵墓とみられている。 ＠阿波
最後の一行抜きの、事例報告（新聞発表？）だけなら面白かったのに、最後の一行の妄想で台無しｗｗ
ヤマトタケルの墓は、津堂城山古墳が一番妥当だと思うよ
まあ、景行天皇から応神天皇に繋ぐまでは、記紀の系譜もぐちゃぐちゃだから
なんとも言えないけど
景行天皇の三太子について、阿波の立場から何か言うことはあるかい？
512:日本＠名無史さん
18/03/10 19:01:18.92 .net
>>491
＞ヤマトタケルの墓は、津堂城山古墳が一番妥当だと思うよ
理由は？ ＠阿波
513:日本＠名無史さん
18/03/10 22:38:02.50 .net
天武系は磐余系神武系だろうが、最終的に自滅したからね。
天武と天智天皇は全く別の血筋だろうし。
大津皇子が天武の子かどうかも怪しい。
大津皇子可哀想だな。
辞世の句
ももづたふ磐余（いわれ）の池に鳴く鴨を今日のみ見てや雲隠りなむ
ももづたふ、敦賀や鈴。
イワレと鴨を恨んでいるのかな。
雲隠りなむ、太陽が雲に隠れるのかな。
太陽は烏。
金烏臨西舎 鼓声催短命
泉路無賓主 此夕離家向
金烏の家は西にあるのかな。和泉路に賓主はなし。
我こそが応神天皇の子孫だと言いたかったんだろう。
息長氏（敦賀、鈴）、神功皇后、応神天皇。
514:日本＠名無史さん
18/03/12 12:00:25.24 .net
2013年、畿内説は破綻しました。。。。
515:日本＠名無史さん
18/03/14 13:39:20.39 .net
初心者にも説明すれば、良いのではないのかな。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
516:日本＠名無史さん
18/03/15 18:06:59.75 .net
江戸時代、盆踊りって各藩でやってたが
治安上の理由から徳川幕府が禁止したんだってね、阿波を除いて
で阿波踊り400年の歴史に繋がる
阿波だけを特別扱いした理由って何？
517:日本＠名無史さん
18/03/15 18:15:50.68 .net
徳川家康が関ヶ原の戦いにて天下に名を上げるや
我が名を松平元康から徳川に改名し
阿波藩も急遽、徳島藩とするよう命じた。(「道は阿波より始まる」岩利大閑)
この「徳川」や「徳島」という名称由来は、
仏教史書である「佛祖統紀」の彦子神武が、竺紫(とくし)城にて即位という部分や
竺紫（とくし）の日向(徳島県) の橘（阿南市）の小門の阿波岐原を由来とする可能性が高い。 ＠阿波
518:日本＠名無史さん
18/03/19 08:59:04.34 .net
２０１３年のあの日以来、小汚く年老いた奈良の自称考古学者が、優秀な若い古代研究家たちに、無茶な自説をゴリ押すための工作やパワーハラスメントを仕掛けることが多くなってきたが、良識ある若者たちは結束して、真実を次世代に伝えようとしている。。。
すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、
519:日本＠名無史さん
18/03/19 09:07:27.29 .net
↑
こいつが乱立荒らしの犯人です
520:日本＠名無史さん
18/03/25 22:17:40.60 .net
畿内説を論破されてしまった既知害キナイコシが、必死に荒らしているね。。。
521:日本＠名無史さん
18/03/25 23:53:49.98 .net
既知害必死だな
522:日本＠名無史さん
18/03/28 14:36:32.50 .net
天皇家直近の国家機関を巻き込んだ、あの延べ何百時間にも及ぶ大規模調査が実施された2013年以来、箸墓古墳を卑弥呼の墓とは、誰も言い張らなくなってきたね。。。
523:他スレをあらすな
18/04/29 15:36:01.20 .net
さらしあげ
524:日本＠名無史さん
18/05/01 16:11:41.31 .net
邪馬台国全解決を読んだ。でも徳島説優位の丹、青石、カササギ・牛馬なしなど
への言及が一切なく里程で解決しているのみ。魏の使いは10年で四回来たらしい。
これからは推測だが正使は伊都国までしか来ていないのではないか。阿波を守る
ためには中国の使いを本地までは連れてこないだろう。阿波王国は伊都国に一大率
を置き、使者には阿波の風俗を説明しただけじゃないだろうか。ただし壬申の乱迄
阿波が舞台というのはどうしても受け入れられない。天智天皇はやはり京都山科で
沓を残して死んでしまったのがぴったり来る。阿波→河内進出はもっと早く、奈良
で蘇我専制が始まったと考えたい。
525:日本＠名無史さん
18/05/01 19:18:31.31 .net
>>504
＞ただし壬申の乱迄 阿波が舞台というのはどうしても受け入れられない。
それを観音寺木簡や飛鳥寺院跡や蘇我氏神社古墳群が証明している。 ＠阿波
526:日本＠名無史さん
18/05/02 16:27:02.78 .net
>>504
白鳳地震684年で阿波壊滅し
津波のこない畿内へ遷都した
527:日本＠名無史さん
18/05/02 17:14:51.08 .net
>>506
白鳳地震684年より、白村江の敗戦だろうね。 遷都を決断した切っ掛けは。
何故か、白村江の戦前後から、奈良方面への行幸が活発になっている。 ＠阿波
528:日本＠名無史さん
18/05/04 03:35:58.94 .net
あげ
529:日本＠名無史さん
18/05/12 14:25:49.89 .net
あげ
530:日本＠名無史さん
18/05/28 16:54:20.88 .net
温暖で住みやすかったんだろうとは思うけど、今日の四国の姿が証明しているようにわざわざそこに住む人は少ないんじゃないかな？
現代ならまだしも、橋も大型の高速船もない時代に、覇権国家の拠点があったとは考えにくい
531:日本＠名無史さん
18/06/08 15:35:45.04 .net
>>510
当時は川の大きさ＝都市の規模
インダスにしろエジプト文明にしろ河とセットで生まれた
理由は簡単
飲み水にしろ、農作物を育てるにしろ、近辺に川がないと話にならない
古代人が豊饒な吉野川をスルーするわけがない
ここが国家の拠点だと一発で悟ったはず
532:日本＠名無史さん
18/06/08 16:29:30.31 .net
>>510
＞現代ならまだしも、橋も大型の高速船もない時代に、覇権国家の拠点があったとは考えにくい
古代史を探求するセンスに欠けるのかな？
弥生人にとって、「阿波」はまさに理想の土地。
温暖な気候・多数の大河の恵み・大河流域の土地の恵み・黒潮流れる大海の恵み・山深い森林の恵み・多種類の希少鉱物の恵み
県北部（邪馬台国）には、銅、泥質片岩、緑色片岩、翡翠、蛇紋岩、紅蓮石
県南部（狗奴国）には、辰砂が採れる。
阿波に人が集まり、独自文化が発祥・全国展開したのは、当然といえば当然。 ＠阿波
533:日本＠名無史さん
18/06/08 17:37:40.16 .net
徳島は明治初期は日本10大都市だった
江戸時代までは交通のメインは船だったので川の多い徳島は有利だった
（船だと重い物資を大量に一気に輸送できる）
明治時代に
534:なり船から車へモーダルシフトが起こり 平野の広い場所の方が有利になり、川だらけ徳島は衰退していった 徳島の歴史は川に振り回された歴史である
535:日本＠名無史さん
18/06/08 17:44:53.29 .net
平成になってからは逆に川を活かした街づくり、
水都徳島で観光客を呼び込もうと努力してるがまだまだ道半ば
536:日本＠名無史さん
18/06/09 00:19:10.63 .net
近代化で川が国土交通省管轄になったからね、
治水に重きを置きすぎて通商としての河川利用ができなくなったから
537:日本＠名無史さん
18/06/09 20:46:43.90 .net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
538:日本＠名無史さん
18/07/06 08:49:00.86 .net
阿南
国内最古の鉄製造工房 10軒
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
539:日本＠名無史さん
18/07/06 09:26:52.26 .net
「阿南・加茂宮ノ前遺跡」 平成３０年７月６日 徳島新聞朝刊
「鉄器の製造拠点か」
「住居跡の半数 鍛冶炉や道具出土」
阿南市加茂町の加茂宮ノ前遺跡で、弥生時代中期末～後期初頭（約2000年前）の竪穴住居跡２０軒が見つかり、このうち１０軒では鉄器を製作した鍛冶炉や鉄器作りに用いた道具類などが出土した。
県教委と県埋蔵文化財センターが5日発表した。鉄器の製造工房としては国内最古級で、集落（ムラ）の半分が工房という特徴から、県南部に大規模な鉄器の生産拠点が形成されていたとみられる。
竪穴住居跡で最も大規模なものは直径が約７ｍあり、その内部に鍛冶炉が１９か所あった。鍛冶炉は直径３０～４０㎝で、鉄をやじりや小型ナイフなどの小さな鉄器に加工するためのものという。
住居跡からは鉄器に加え、鉄器の形状を整える台石、製品を仕上げる砥石などが出土した。
石のやじりや糸を紡ぐ道具の紡錘車、古代の祭祀などに使われた赤色顔料・水銀朱を生産する石杵や石臼なども確認。
さらにガラス玉や管玉など、県内で数点しか出土していない稀少な装飾品も多数含まれ、出土品は計約５０万点にも達する。
集落は、鉄器以外にもさまざまな物品を製作する工房として活用され、交易拠点としても繁栄していた可能性があるという。
県教委は２０１６年度から、加茂宮ノ前遺跡の発掘調査を実施。
17年2月には出土品の分析などから、南西約５kmにある若杉山遺跡で採掘された原料を使い、水銀朱を製造した工房跡との調査結果を公表している。
同時期の鍛冶炉は九州や中国地方にもあり、県内では矢野遺跡、名東遺跡（以上徳島市）、光勝院寺内遺跡（鳴門市）の３か所で確認されているが、県南部では初めて。
県埋蔵文化財センターは「他の遺跡では鍛冶炉を備えた住居跡は１、2軒だが、半数もあるのは全国的にも特異だ」としている。 ＠阿波
540:日本＠名無史さん
18/07/06 09:50:06.14 .net
>>518
これが南の「狗奴国」「長国」です。 北の「邪馬台国」「粟国」に対抗する強大な勢力ですね。 ＠阿波
541:日本＠名無史さん
18/07/12 13:55:54.48 .net
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
L5M
542:日本＠名無史さん
18/07/12 14:00:01.23 .net
脳内ホルホル系です ＠阿波
543:日本＠名無史さん
18/07/12 14:00:58.47 .net
キモくてすいません これからもです ＠阿波
544:日本＠名無史さん
18/07/12 17:39:17.42 .net
まだまだ書きこみたいからゆっとくよ
ぼく思い込み激しいバカなのよ これからも注目してね ＠阿波
545:日本＠名無史さん
18/07/13 17:54:47.25 .net
トリップつけろ阿波
546:日本＠名無史さん
18/09/07 12:50:56.96 .net
邪馬台国かどうかわからないけど、徳島は後のヤマト王権の礎を築き
大きな影響を与える何らかの大きな部族があったのは間違いないでしょうね。
547:日本＠名無史さん
18/09/07 12:58:36.68 .net
老婆が言うには菅原？
そういう話もしていたんだけど、
老婆の実家の裏のほうに、そういう神社があって・・・とか
548:日本＠名無史さん
18/09/07 13:00:54.38 .net
お前の家の～～みたいな事を言っていたりｗ
家は『松傾』？のような名前の家なんだけど、読み方が何やらとか
549:日本＠名無史さん
18/09/07 13:09:46.93 .net
発電、電気の話をしていたり、
実際に電気(普通の電気)を起こしていて、何やら様とか言われていたとか
550:日本＠名無史さん
18/09/07 13:17:04.65 .net
>>525
＞大きな影響を与える何らかの大きな部族があったのは間違いないでしょうね。
だから、後にも先にも「忌部一族」以外の部族なんてどこにも存在しないでしょ。 ＠阿波
551:日本＠名無史さん
18/09/07 13:26:43.03 .net
老婆の旧姓：渡辺
ほとんど合致している？日本昔話みたいな話
552:日本＠名無史さん
18/09/07 13:29:35.64 .net
橋、牛？の話とか
553:日本＠名無史さん
18/09/07 13:36:37.14 .net
機織りの話とか、
本当はどういう話なんだろう
554:日本＠名無史さん
18/09/07 13:39:20.25 .net
橋姫関係の話？
555:日本＠名無史さん
18/09/07 14:24:49.91 .net
>>525
＞大きな影響を与える何らかの大きな部族があったのは間違いないでしょうね。
北の「邪馬台国」「粟国」 も 南の「狗奴国」「長国」もみんな「忌部一族」だよ。 ＠阿波
556:日本＠名無史さん
18/09/07 14:32:07.25 .net
本当に謎の川俣町という掲示板
奈良とか平安の頃の～話をしている人がいたり
557:日本＠名無史さん
18/09/07 21:27:55.43 .net
気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
558:日本＠名無史さん
18/09/09 12:30:38.25 .net
阿波文字は忌部が作ったの？
559:日本＠名無史さん
18/09/09 13:15:49.53 .net
>>537
＞阿波文字は忌部が作ったの？
それ以外はない。
ただし、 ここでいう忌部とは、平安時代の『新撰姓氏録』以降の忌部（斎部）氏ではない。
忌部とは倭人（広義の忌部氏）であり、全国を拓殖していった古代倭国（阿波）スーパー頭脳集団の総称である。 ＠阿波
560:日本＠名無史さん
18/09/09 13:3
561:0:33.28 .net
562:日本＠名無史さん
18/10/06 22:40:50.02 .net
邪馬台国畿内教の教条
邪馬台国が畿内に確定すれば
天皇の大陸への臣従史観が証明され
日本が天皇を御旗にあげて再び大日本帝国になり
中国・韓国に侵略戦争を仕掛けるための士気を損なえる
ゆえに邪馬台国を畿内とさせなくてはならない
パヨクは頭おかしいでほんま
563:日本＠名無史さん
18/10/06 23:01:49.82 .net
◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
564:日本＠名無史さん
18/10/07 22:37:07.34 .net
アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)長江+++鬲&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)越式鼎&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
565:日本＠名無史さん
18/10/09 08:07:39.86 .net
邪馬台国は徳島だっただの、神武天皇は徳島出身だっただの、徳島県民ってどうして歴史を捏造をするの？恥ずかしくないの？
徳島なんて江戸時代以前の史料がほぼ無いに等しい県なのに。
566:日本＠名無史さん
18/10/09 09:09:53.24 .net
気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
567:日本＠名無史さん
18/10/09 11:40:43.57 .net
各地の風土記のうち、「天地初発より記された」風土記は、阿波国風土記のみである。 ＠阿波
「阿波国風土記」
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
通説では、天皇家や建国の歴史とは何の関わりもないはずの阿波国、 何故、その地誌「阿波国風土記」で唯一、天皇の称号について書かれているのだろうか？
役人が天皇に献上する書である。 上記の天皇が阿波に関係なければ、風土記なんぞに書ける訳がないのである。 「お前、何書いとんねん！」では済まされる話ではない。
568:日本＠名無史さん
18/10/10 07:45:48.08 .net
「阿南・加茂宮ノ前遺跡」 平成３０年７月６日 徳島新聞朝刊
「鉄器の製造拠点か」
「住居跡の半数 鍛冶炉や道具出土」
阿南市加茂町の加茂宮ノ前遺跡で、弥生時代中期末～後期初頭（約2000年前）の竪穴住居跡２０軒が見つかり、このうち１０軒では鉄器を製作した鍛冶炉や鉄器作りに用いた道具類などが出土した。
県教委と県埋蔵文化財センターが5日発表した。鉄器の製造工房としては国内最古級で、集落（ムラ）の半分が工房という特徴から、県南部に大規模な鉄器の生産拠点が形成されていたとみられる。
竪穴住居跡で最も大規模なものは直径が約７ｍあり、その内部に鍛冶炉が１９か所あった。鍛冶炉は直径３０～４０㎝で、鉄をやじりや小型ナイフなどの小さな鉄器に加工するためのものという。
住居跡からは鉄器に加え、鉄器の形状を整える台石、製品を仕上げる砥石などが出土した。
石のやじりや糸を紡ぐ道具の紡錘車、古代の祭祀などに使われた赤色顔料・水銀朱を生産する石杵や石臼なども確認。さらにガラス玉や管玉など、県内で数点しか出土していない稀少な装飾品も多数含まれ、出土品は計約５０万点にも達する。
集落は、鉄器以外にもさまざまな物品を製作する工房として活用され、交易拠点としても繁栄していた可能性があるという。
県教委は２０１６年度から、加茂宮ノ前遺跡の発掘調査を実施。17年2月には出土品の分析などから、南西約５kmにある若杉山遺跡で採掘された原料を使い、水銀朱を製造した工房跡との調査結果を公表している。 ＠阿波
569:日本＠名無史さん
18/10/10 08:53:23.29 .net
日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
570:日本＠名無史さん
18/10/10 10:50:22.79 .net
そもそも「松浦ー唐津ー糸島ー福岡ー門司など北部九州沿岸」は「其山有丹」で即、アウト！
�
571:謔ﾁて、最初から邪馬台国論争に参加する資格無し。 ＠阿波
572:日本＠名無史さん
18/10/10 11:03:10.89 .net
「神道五部書」の『豊受皇太神御鎮座本記』の内容を「国史大系」の第七巻から見てみると
「天村雲命伊勢大神主上祖也。神皇産霊神六世之孫也。阿波國麻植郡座忌部神社、天村雲神社、二座是也」
阿波國に座す二社（忌部神社、天村雲神社）が皇祖皇統の正統なる末裔であると記している。
阿波忌部が伊勢神宮（少なくとも外宮の）の正統なる祭祀者であり、伊勢神宮は阿波忌部の上祖（天日鷲命）を祀っているのである。
内宮、外宮、両宮の御鎮座当初より忌部氏が祭祀を司っていたのはまぎれもない事実であり、６世紀に中臣氏に取って代わられるまでその地位は安泰だった。
その御鎮座時を記録するために度会氏が１４世紀になってこの『豊受皇太神御鎮座本記』を記したのであろう。 ＠阿波
573:日本＠名無史さん
18/10/10 12:59:58.16 .net
>>543
なんの長所もない県なんだからファンタジーや妄想に頼らないと何もないんだよ。許してくれよ。
574:日本＠名無史さん
18/10/10 13:02:13.55 .net
その大和には、長国（狗奴国）のような権力の元となる鉱物資源・海洋資源がないんだよ。
そんなところに有力勢力など勃興するわけないでしょ。 何を考えているんだかwww ＠阿波
575:日本＠名無史さん
18/10/10 13:18:16.67 .net
魏志倭人伝は倭国（阿波）の事象を大変分かりやすく記述してくれている。 ＠阿波
・帯方郡の東南の大海の中に在る
・男子は大人、子供の別なく、みな顔面と身体にいれずみをしている。
・倭の水人は、好んで水中にもぐって魚や蛤を捕る。
・稲や貯麻を植え、桑で蚕を飼って紡績をおこない、麻糸・きぬ・綿を産出する。
・倭の土地は温暖である。
・中国で白粉を用いるように、朱や丹を身体に塗る。
・その葬儀には、「棺」はあるが、「槨」はない。盛り土をして「冢」をつくる。
・真珠、青玉を産出する。
・山には「丹」を産出する。
・生姜、橘、山椒、茗荷が採れる
・東に海が在る
・その海を渡り、１０００里行くと倭国（阿波）とは別の国が在る
・倭の地は周囲５０００里
・銅鏡百枚、真珠鉛丹各五十斤を与えられた
・倭王は丹を献上した
・卑弥呼が死んだ時、倭人は直径百余歩の塚を盛大に作った
576:日本＠名無史さん
18/10/10 18:19:01.13 .net
長野県諏訪市にある「諏訪大社」は光仁帝の宝亀10年（779年）に阿波國名方郡「多祁御奈刀弥神社 御祭神 建御名方命」から移遷された、と社伝にあるそうだ。
その頃、現在の長野県にある諏訪大社は「南方刀美（みなとみ）神社」と言われており、阿波からご祭神が移されてきたことが伝えられている。
つまり大国主命の息子神である建御名方神はここ徳島県石井町諏訪の「多祁御奈刀弥神社」に祀られ、ここから各地に広がっていった、ということである。
それにしても観光地として多くの参拝者が訪れる諏訪大社のご祭神が阿波から移遷された神様だと知っているひとはどれだけいるだろうか。 ＠阿波
577:日本＠名無史さん
18/10/10 18:40:53.83 .net
全国、広しと言えども 「倭」と明記された「物証」があるのは、唯一「阿波」だけ。
当然、倭国ではない九州にも畿内にも有りません。 ＠阿波
578:日本＠名無史さん
18/10/10 18:46:23.57 .net
魏の水銀朱が使われた萩原古墳群出土の「画文帯神獣鏡」
同じく魏の水銀朱が使われた�
579:V河別神社古墳群出土の「斜縁二神二獣鏡」 この「画文帯神獣鏡」か「斜縁二神二獣鏡」 このどちらかだろうね 魏から下賜された鏡は。 ＠阿波
580:日本＠名無史さん
18/10/10 20:55:24.95 .net
「纒向石塚古墳」朱塗の鶏形木製品の水銀朱は、まず間違いなく大和忌部が持ち込んだ「若杉山産」だよ。 ＠阿波
581:日本＠名無史さん
18/10/11 07:12:31.02 .net
纏向遺跡「朱塗りの盾」の水銀朱は、まず間違いなく大和忌部が持ち込んだ「若杉山産」だよ。
箸墓古墳に日本産「朱」が使われていたら、即 倭国（阿波）で決定となるんだよ？ 分かってんのかな？ ＠阿波
582:日本＠名無史さん
18/10/11 08:13:47.31 .net
長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
URLﾘﾝｸ(www.seibutsushi.net)
.
583:日本＠名無史さん
18/10/11 11:59:57.11 .net
「一貴山銚子塚古墳」の水銀朱は、まず間違いなく筑紫忌部が持ち込んだ「若杉山産」だよ。 ＠阿波
584:日本＠名無史さん
18/10/11 12:12:19.68 .net
「倭国（阿波）は鉄器王国」
倭国（阿波）では遺跡発掘が少ないにも関わらず、阿波一国だけで現在、阿波各地７か所の弥生時代鉄鍛冶炉遺構がある。 ＠阿波
「拝原東遺跡」・「光勝院寺内遺跡」・「矢野遺跡」・「名東遺跡」・「庄・蔵元遺跡」・「加茂宮ノ前遺跡」・「芝遺跡」
585:日本＠名無史さん
18/10/11 12:17:36.02 .net
「倭人伝に基づく物証」は九州にも出雲にもない。
有るのは、唯一倭国（阿波）だけ。 ＠阿波
586:日本＠名無史さん
18/10/11 12:49:05.82 .net
古代、朝鮮半島まで進出できる航海術を持っていたのは、「阿波の忌部一族（海人族）」だけ。
今日まで、各地に伝承・痕跡を数多く残した倭国（阿波）の「忌部一族」のように、
畿内や九州から全国へ進出した「忌部一族」に代わるような部族は認められない。 ＠阿波
587:日本＠名無史さん
18/10/11 15:58:46.81 .net
古代、朝鮮半島まで進出できる航海術を持っていたのは、「阿波の忌部一族（海人族）」だけ。
今日まで、各地に伝承・痕跡を数多く残した倭国（阿波）の「忌部一族」のように、
畿内や九州から全国へ進出した「忌部一族」に代わるような部族は認められない。 ＠阿波
588:日本＠名無史さん
18/10/11 17:25:13.62 .net
「竺紫の日向の橘の小門の阿波岐原」とは、徳島県阿南市橘町周辺を指している。
その証拠に、その沖合に浮かぶ伊島には「当所神社」が鎮座しており、御祭神に奥津三神（下記）が祀られている。
・奧疎神（おきざかる）
・奧津那藝佐毘古神（おきつなぎさびこ）
・奧津甲斐辨羅神（おきつかいひべら）
面白い事に、この奥津三神は、伊邪那岐が黄泉の国から帰還した際、
「竺紫の日向の橘の小門の阿波岐原」で禊祓をした時に、最後に産まれた神々である。
しかも、この奥津三神は、日本で唯一、伊島にのみ見られる神で、
日本の他の神社で、他に奥津三神を祀る神社は、何処にもない。
「奥津三神」 なぜ、阿波のみで祀る必要があろうか？ 推して知るべし ＠阿波
589:日本＠名無史さん
18/10/11 20:44:29.38 .net
「ホケノ山古墳」の水銀朱は、まず間違いなく大和忌部が持ち込んだ「若杉山産」だよ。
ホケノ山古墳の取り扱い、どうするの？ ＠阿波
590:日本＠名無史さん
18/10/11 21:00:10.57 .net
魏の水銀朱が使われた萩原古墳群出土の「画文帯神獣鏡」
同じく魏の水銀朱が使われた天河別神社古墳群出土の「斜縁二神二獣鏡」
この「画文帯神獣鏡」か「斜縁二神二獣鏡」 このどちらかだろうね 魏から下賜された鏡は。 ＠阿波
591:日本＠名無史さん
18/10/11 22:08:47.83 .net
>>543
史料が無いから怪しいんだよ
歴史は勝者のもの
都合の悪い歴史はデリートされる
592:日本＠名無史さん
18/10/12 06:35:52.79 .net
>>567
＞史料が無いから怪しいんだよ
本当に「阿波国」は怪しい所ですね。
各地の風土記のうち、「天地初発より記された」風土記は、阿波国風土記のみである。
「阿波国風土記」 ＠阿波
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
通説では、天皇家や建国の歴史とは何の関わりもないはずの阿波国、 何故、その地誌「阿波国風土記」で唯一、天皇の称号について書かれているのだろうか？
役人が天皇に献上する書である。 上記の天皇が阿波に関係なければ、風土記なんぞに書ける訳がないのである。 「お前、何書いとんねん！」で済まされる話ではない。