16/03/23 20:57:21.99 .net
誤って撃ってしまった禁門
誤って偽勅を乱発してしまった
誤って偽錦旗をつくってしまった
長州の禁門への流れ弾
引くずった時点で二重にアウトｗ
251:日本＠名無史さん
16/03/23 21:36:48.95 .net
>>242
アーネスト・サトウは会津降伏の報を江戸で受けているよ。
現地にはいない。
それにサトウの態度は雄藩に好意的ではあったが、慶喜が大坂に退いた後は比較的同情的で、
薩摩藩の大坂留守居の木場伝内から「大君の計画について聞きたい(京都への再進撃か、江戸帰還か)を尋ねられた時も
「冗談じゃない、私が彼らにその種の情報を与えるとでも思っているのだろうか」と記している。
252:日本＠名無史さん
16/03/24 14:56:04.17 .net
会津プロパガンダを正当化する史料はありませんでした。
全て作家の誇張表現でした。すいませんでした。
253:日本＠名無史さん
16/03/24 15:18:31.15 .net
＞悪口しかできない
４スレ目でこのザマなの？
リアルにバカなの>>1
254:日本＠名無史さん
16/03/24 17:03:08.08 .net
長州を正当化する史料はありませんでした。
全て会津プロパガンダガーの史料改竄でした。すいませんでした。
255:日本＠名無史さん
16/03/25 14:06:51.22 .net
天誅無罪の長州
256:日本＠名無史さん
16/03/25 22:49:38.80 .net
>>230の元ネタを調べてみたが、
ウィリスが越後高田に到着したのは旧暦9月1日で、10日間治療に当たってるが、
捕虜となった負傷兵を1人も見ていないので揉めたほかに、
長州兵が住民から略奪を行って首が晒されたのを目撃し
「ぞっとするような眺め」と記している。
高田を立った後で柏崎にて負傷者の治療を行っているが、
そこでも「まだ一度も捕虜を見ていない」ことを気にしており、
「敵を容赦なく処刑してしまう日本人の残酷な戦争のやり方を改めさせたいと思う」。
21日には新潟に着き7日間滞在しているが、
「日本政府の関係者に、日本政府が反抗する大名の家臣の無差別な殺戮を許していることを聞けば、
世界の国々は恐怖を覚えるであろうし、とりわけ文明諸国は、
負傷した敵兵の無差別な殺戮が日本政府のやり方であることを知れば、
憎悪を募らせるであろうと言っておいた。そして私としては
日本政府のヒューマニズムを示す機会に出会いたいものだと述べておいた」と言った具合。
この後も仁和寺宮や要人にこの問題を執拗に訴えている。
ウィリスが会津開城の知らせを受けたのはこの新潟滞在中なので、
開城に関する彼の記述は伝聞。
また新潟滞在中に「退却していく会津兵から略奪や暴行の被害を受けたか」を尋ねて回っているが、
「強奪されたという例をいくつか耳にしただけで、それほど大規模なものではなかった。
住民に降りかかった最大の災難は、強制労働を課せられたことのようであった」と略奪についてはむしろ否定的。
10月になって会津入りした後は、会津側の蛮行に関する話を書き留めているが、
「他方、会津の領内に入ると、帝の軍隊が各地で略奪を働き、百姓の道具まで盗んだ」と言う話も聞かされている。
会津「藩士」の「みじめさ」に関する記述で注意しなくてはいけないのは、
会津藩の負傷兵が「不潔…な状態で、米が与えられるほかは何も与えられていなかった。
私は若松の占領当局にこの状態を説明し、必要な食糧を手に入れるとともに、
将来にわたって患者に必要な品が規則正しく支給されるという保証を取り付けた。
会津藩の負傷者の中には老人と女性が混じっていた」と言う、占領軍の無為無策から来る不満もあること。
257:日本＠名無史さん
16/03/25 23:01:20.70 .net
ウィリスが会津藩に対してかなり厳しい態度を取ってるのは間違いないが、
道中の住民についても「肉体的にも知的にもいい点はつけられない。
女は醜いし男はひ弱く間抜けな顔つきをしている」などと酷評しているから
(新潟は褒めている。また高崎、善光寺、上田なども評価を与えている)
天明以来断続的に続いた飢饉や、戦乱による不安の影響が残ってたのかも知れない。
258:日本＠名無史さん
16/03/26 00:42:29.72 .net
日本が挙国一致して国難にあたらないとならない時期に、最も危険な国と密かに通じて武器を大量に密輸して反乱を起こし政権を倒し内戦続きにした売国藩が新政権作ったからな
それから日本は戦争に次ぐ戦争
国土は焦土と化しますます日本は貧しくなった
259:日本＠名無史さん
16/03/26 02:06:22.90 .net
>>255
つっーか下関戦争の賠償金を幕府が肩代わりってのが個人的には結構驚きだったな
これって教科書に載ってたっけ？
260:日本＠名無史さん
16/03/26 03:23:40.72 .net
内村鑑三「私は幸いにも、未だかつて信州人に奸物を見ない。長州人の場合は、奸物でない者は稀であることに較べて、信州人の場合は、奸物である者は稀であるようである。」
「これが、私がこの明治の偽善政府の治下にあって、望みを信州人に託す所以(ゆえん)である。」「それにもかかわらず、信州人が伊藤侯を戴き、大隈伯を仰ぐに至っては、言語道断である。私は信じて疑わない。浅間山麓は、狐狸族が繁殖すべき所ではないと。」
261:日本＠名無史さん
16/03/26 03:45:48.97 .net
四か国艦隊との賠償では長州藩は下関の武装解除や開港も含めて条件丸のみしてしまった
賠償金は当然払えないので波多野金吾(広沢真臣)が講和について幕府への報告を行った
約束した以上は下関も開港しろと迫るイギリスに対して、
他の3か国(米蘭仏)はもともと報復攻撃にも消極的だったので幕府は個別に説得
下関の開港を拒絶し、賠償でなく補償と言う形に持っていく過程で賠償額が決定された
日本って幕府時代は開港場をできるだけ制限して国内商業を保
262:護しようとしてたんだけど、 明治に入ると実務やってた幕臣が下野して後任がよくわかんないから通商場所を深い考えもなしに認めてしまってるんだよ
263:日本＠名無史さん
16/03/26 03:53:15.33 .net
幕府は連合艦隊が長州を攻撃する以前に「長州は大君の命令に従って攘夷を行ったというのは本当か」
と問いただされて、文久3年4月の布告の内容や、その後長州に詰問使を送ったが斬殺されたことを丁寧に説明している
同時に京では一橋慶喜が長州藩の京都留守居に連合艦隊の襲撃が迫っていると教えてやっているが長州は馬鹿なので進発した
情報を流してくれるオランダなどと連絡を取って長州攻撃を遅らせることも考えていたらしい
征長軍の進発が急がれたのも、要するに列強が独自に長州を討伐する動きを見せたので、
国内諸侯の攻撃を外国に勝手にやらせないため(だから賠償金支払の約定で大名の賞罰は大君政府の専権であると言質を取っている)
264:日本＠名無史さん
16/03/26 19:22:02.01 .net
会津プロパ連呼君逃げちゃったなw
265:日本＠名無史さん
16/03/26 19:47:30.12 .net
>>260
>会津プロパ連呼君逃げちゃったなw
逃げてここや他の板で暴れてる↓
歴史的にもっとも差別意識が強い都道府県は？3 [転載禁止]c2ch.net
932: 日本＠名無史さん [sage] 2016/03/26(土) 18:44:52.47
会津プロパガンダはコンプレックスや作家の嘘により産み出された差別だと思う。
弱い方、負けた方が強いという日本の特性を衝いた被害者商法だ！
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:932番)
266:日本＠名無史さん
16/03/26 22:28:19.42 .net
どうやら会津プロパガンダとやらもメッキが剥がれてきたなww
267:日本＠名無史さん
16/03/26 22:38:25.18 .net
＞悪口しかできない
268:日本＠名無史さん
16/03/26 22:49:21.93 .net
>>256
載せない、載せない。現在の日本政府は薩長政府の後継政府という意識が強いから
明治維新が日本の近代化を方向付けたという王政復古史観をスタンスに基づいた学校の
歴史教育をおこなっているワケ。だから小栗も川路の名前も出てきた記憶がないん
だわ、寅次郎の名前はウンザリするほど聞いた覚えがあるのにね・・。
269:日本＠名無史さん
16/03/27 05:50:54.67 .net
完全にスレ違いだと思うんだけど、江戸の無血開城のあとでなぜ戊辰戦争になってしまったのか、が理解できなくて困ってるんだよね。
戊辰戦争って必要な戦争だったの？知ってる人いたら教えてください。
270:日本＠名無史さん
16/03/27 14:12:12.13 .net
逆賊長州の逆恨みで不必要な血が流れただけ
271:日本＠名無史さん
16/03/27 17:29:41.59 .net
江戸の無血開城ってそんな平和なものじゃないけどね
272:日本＠名無史さん
16/03/27 21:33:40.35 .net
上野山も佐賀のおかげで勝利できた
長州は想像を絶するへたれ
273:日本＠名無史さん
16/03/27 23:30:27.28 .net
彰義隊の悲劇も会津の手引きで起きた
274:日本＠名無史さん
16/03/27 23:56:07.83 .net
奇兵隊の悲劇も長州人の手で起きた
275:日本＠名無史さん
16/03/28 04:27:04.05 .net
東アジアの攘夷戦争で一番こっぴどく負けて
3日くらいで速攻降伏したから大した戦死者も出してないの長州だけだしな
朝鮮は対仏は圧勝、対米でも撃退してるし
276:日本＠名無史さん
16/03/28 08:05:29.87 .net
青銅砲で勝てると勘違いしてた思い上がり集団長州
反射炉は失敗の無能集団長州
277:日本＠名無史さん
16/03/28 10:10:33.27 .net
奇兵隊ってすぐ逃げてしまったんだよな
だから恨んだ住民が上陸を手伝ったとルサンが書いてる
278:日本＠名無史さん
16/03/28 20:54:22.91 .net
なるほど会津武士が負ける訳だ
279:日本＠名無史さん
16/03/28 21:00:50.39 .net
なるほど長州志士が卑怯な訳だ
280:日本＠名無史さん
16/03/29 08:25:06.12 .net
長州には尊皇や卑怯という概念が無い
281:日本＠名無史さん
16/03/29 12:32:05.67 .net
ラーメンで薩長に復讐！
それが会津人の意地！
URLﾘﾝｸ(miyagi-aizu-kai.miz.jp)
幸楽苑きんもーーーーーーーーーーw
282:日本＠名無史さん
16/03/29 12:57:27.38 .net
コリアンタウンの焼肉屋や韓国料理屋がますます閑古鳥になりそうで怖いんだな（笑）
283:日本＠名無史さん
16/03/29 17:24:35.79 .net
「いやもう、いかにも新築の明倫館は立派なものだ、劍術をやる人は雲のやうに群がつてはゐるが、本當の劍士といふのは一人も無い、
丁度、黄金の鳥籠に雀を飼つてゐるやうなものだ。」
と云ひ立てゐたものだから、その事が藩士の耳に入ると激昂甚だしく、よし、然らば長州武士の眞の腕前を見せてやらうといふわけで、
新太郎の旅宿を襲撃しようとする、老士等はこれを鎮撫しようとしたけれども及ばない、
あはや血の雨が降らうといふ間際に、老士等は先走りして、新太郎の一行に急を告げ、ともかく急いで此の地を出立してしまつた方がいゝ
と云はれて、一行はその夜中に出發して九州に渡り漸く事無きを得た。
併し、右の始末だけでは何分にも長州藩士の胸が納まらなかつた、血氣の青年等は相談して、新太郎一行が九州に赴いての留守中
急に江戸へ押しかけて行つて、齋藤の練兵館道場を襲ひ、猛烈に叩きつぶして腹癒せをしようと、十數人一團となつて江戸に上つて行つたのである、
木島又兵衛、祖式松助等の豪傑が先立ちであつた。
そこで、この一團が數多の竹刀と小手道具を釣臺に満載して練兵館にかつぎ込み、氣色すさまじく仕合を申込んだ。
當時、練兵館の留守をあづかつてゐたのは、新太郎の弟歡之助であつた、歡之助時に年正に十七歳、剛勇無雙にして人呼んで鬼歡と云つた、
「お突き」を以て最も得意としてゐたが、遠來の長州藩士悉くこの鬼歡の爲に突き伏せられ、數日間、食物が咽喉を通らないで寝込んでしまつたものがある、
遠征の目的全く破れ、敗軍の士は、すごすごと竹刀をかついで長州へ歸つて行つた。
284:日本＠名無史さん
16/03/29 20:05:32.98 .net
前田村の村民は明治以降の聞き取りでも例外なく藩や諸隊を罵ってるからな。
諸隊が健闘したというけど住民側の証言ではすぐ逃げちゃったらしい
イギリス側も弓矢の殺傷力に感心してるくらいで
「マスケット銃」にはほとんど関心を持ってない
285:日本＠名無史さん
16/03/30 04:03:04.76 .net
>>1って日本語も不自由っぽいね
この板以外に10何個スレ立ててるキチだから巡回で疲労の極みなんじゃないw
286:日本＠名無史さん
16/03/30 08:20:57.02 .net
誤って撃ってしまった禁門
誤って偽勅を乱発してしまった
誤って偽錦旗をつくってしまった
長州の禁門への流れ弾
引くずった時点で二重にアウトｗ
287:日本＠名無史さん
16/03/30 15:13:33.39 .net
会津シンパが会津発信を肯定できないってどういう事？
288:日本＠名無史さん
16/03/30 15:39:38.74 .net
138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
289:日本＠名無史さん
16/03/30 20:54:10.74 .net
長州オタ、涙目逃亡中ｗｗｗｗｗｗ
290:日本＠名無史さん
16/03/30 21:46:44.54 .net
とある薩摩藩士の日記 口語訳
某月某日
郷中の後輩がオナゴと話しているのを目撃。
人数を集め、後輩を呼び出す。
皆で後輩を胴上げし、そのまま落とす。
後輩は背骨を激しく打ち付け、半身不随のカタワに。後日家族により安楽死。
某月某日
郷中の仲間とえのころ飯で焼酎を飲みながら、肝練り。
車座になり、座の中心に、天井から火の付いた火縄銃を吊るしグルグル回して胆力を練るのだ。
実はこの肝練り、火薬の量を微小にして、発砲されても空気銃ぐらいの威力しか出ないように調整されている。
が、この時は爆発音とともに先輩の顔が半分吹っ飛んだ。
どうやら火薬の量を間違えたらしか。
291:日本＠名無史さん
16/03/30 22:14:58.55 .net
138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
292:日本＠名無史さん
16/03/31 01:03:14.95 .net
会津プロパ連呼厨最近すげえ元気がなくなってるな
スレ立てすぎたんじゃないのかしっかりしろw
293:日本＠名無史さん
16/03/31 08:12:45.09 .net
＞悪口しかできない
４スレ目でこのザマなの？
リアルにバカなの>>1
294:日本＠名無史さん
16/03/31 21:06:39.66 .net
ほんとに消えたね>>1
295:日本＠名無史さん
16/04/01 16:37:35.49 .net
意外なダメっぷりに唖然？ 野口英世がノーベル賞を逃した理由
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
・書籍「退屈な日常を変える偉人教室」の内容を紹介している
・野口英世はノーベル賞を逃した理由を、人を裏切り続けたからと語っていた
・留学のために援助してもらったお金を、留学前に飲み代として使っていた
偉人版しくじり先生！？ 野口英世が語る、3度もノミネートされながらノーベル賞を受賞できなかった理由
URLﾘﾝｸ(ddnavi.com)
偉人が偉人であるゆえんは、その人の生き方に学ぶべき点があるから。そのため、偉人伝を読むとき、成功した部分ばかりを注目して読む人が多いのではないだろうか？
もちろん、成功するためのコツをつかむためにはどうやって成功したかを知ることは大事だ。しかし、自分の生活に活かす形で偉人たちの生涯を見て学ぶなら、問題解決の手法をしっかり見た方がよいだろう。
そこで、トラブルを前に偉人たちはどのように考え、どのような行動をとったかという点を偉人自らが語ってくれる「偉人版しくじり先生」のような本『退屈な日常を変える偉人教室』（五百田達成/文響社）を紹介したい。
【人気連載マンガ】20世紀末の日本を生きた、かふん少年の数奇なエピソードをエッセイ風に綴ったショートコメディ！
URLﾘﾝｸ(ddnavi.com)
略
偉人も人の子？ 野口英世の意外なダメっぷりに唖然
数々の偉人の授業の中でも衝撃的なのは野口英世の話だった。野口英世は、自分がノーベル賞に3度もノミネートされながら受賞できなかった理由を、お金にルーズで、情けをかけてくれた人の気持ちを裏切り続けてきたためだと語っていた。
留学のために援助してもらったお金を、留学前に飲み代として使ってしまったり、援助を引き出すために結婚する気もないのに婚約したりと、これまでの野口英世像がガラガラッと音を立てて崩れそうな話も語られている。
そして、「野口に賞を取らせてやろう」と周りの人が動いてくれるくらいの人間関係を築けなかったことを悔やんでいた。
自分だけがスポットライトを浴びる人生を考えるよりも、自分にスポットライトを当ててくれるサポーターを増やせるような生き方をしてほしいと語りかけるのが、この本の中で一番のしくじり先生の言葉として響いた。
296:日本＠名無史さん
16/04/01 17:11:27.48 .net
ノーベル賞に異常な執念燃やしてるにも関わらず全く獲れず
日本人でノーベル賞獲れなかった偉人を叩くのに必死な民族といえば？！
297:日本＠名無史さん
16/04/02 08:49:07.50 .net
話を逸らすのに精いっぱいの負け犬長州厨
「民族」だってさ、日本語すらよくわかってない長州厨
＞悪口しかできない
298:日本＠名無史さん
16/04/03 01:47:11.90 .net
明治新政府の官僚
其頃の地方の知事の勢力といったら、今の大臣どころでは無かった。
知事の管轄地内を巡回する時などは、土下座をして出迎えもすれば、又土下座を強制したものだ。
封建時代のお代官の権威と維新の浪人の蛮力を加えた暴威を振るい、何の事はない、
熊の胆と唐辛子とを混ぜて無理に口へ押込むような暴政を布くものもあった。
（『自由民権の憶出』）
299:日本＠名無史さん
16/04/03 11:32:28.14 .net
当時の地方官はスポンサーと上納金が不可欠だった
(国家財政と政治献金が未分離だったせいもある)
木戸が京都の槇村正直をかばったのもそのためだが
300:日本＠名無史さん
16/04/03 11:40:35.12 .net
新政府最低だな
301:日本＠名無史さん
16/04/03 12:52:41.34 .net
汚職の長州
302:日本＠名無史さん
16/04/03 15:06:10.79 .net
>>294
スレ主さん、この件について一言をww
303:日本＠名無史さん
16/04/03 18:53:55.57 .net
掟を誇るわりには守らない糞会津
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
304:日本＠名無史さん
16/04/03 19:12:59.24 .net
マルチコピペ 通報
305:日本＠名無史さん
16/04/03 19:57:19.09 .net
桜井庄太郎『名誉と恥辱』（法政大学出版局）P295より
明治新政府の官僚
其頃の地方の知事の勢力といったら、今の大臣どころでは無かった。
知事の管轄地内を巡回する時などは、土下座をして出迎えもすれば、又土下座を強制したものだ。
封建時代のお代官の権威と維新の浪人の蛮力を加えた暴威を振るい、何の事はない、
熊の胆と唐辛子とを混ぜて無理に口へ押込むような暴政を布くものもあった。
（『自由民権の憶出』）
306:日本＠名無史さん
16/04/04 08:17:55.39 .net
>>299
>>1
307:日本＠名無史さん
16/04/04 08:39:37.03 .net
もうぐうの音も出ない>>1ｗ
308:日本＠名無史さん
16/04/04 09:57:39.96 .net
姫路藩酒井家も京都所司代などを勤めた家柄で、
鳥羽伏見前夜には上洛する西国藩兵と臨戦状態にあり戦後は直ちに朝敵に指定された
この時も近隣藩で先鋒の備前藩が私的に開城交渉を取りまとめたのを、
長州藩の横やりでひっくり返されて白紙撤回、姫路は憤激した藩士が抗戦寸前の騒ぎになってるから
「妥協の可能性を探らず武力攻撃を前提にする」と言う方針は西国で既に採られてたことが分かる
309:日本＠名無史さん
16/04/04 10:13:03.93 .net
＞「妥協の可能性を探らず武力攻撃を前提にする」と言う方針は西国で既に採られてたことが分かる
>>273
＞奇兵隊ってすぐ逃げてしまったんだよな
＞だから恨んだ住民が上陸を手伝ったとルサンが書いてる
そんな武力攻撃を前提にする様な軍隊が逃げ腰て
矛盾しまくり
まるで韓国人が日本人を罵るときとそっくり
劣っているはずの存在にボロ負けした言い訳とか
310:日本＠名無史さん
16/04/04 10:21:34.44 .net
マジか
チョン州最低だな
311:日本＠名無史さん
16/04/04 11:06:52.34 .net
すぐ逃げるはずの軍隊に連戦連敗って・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
もちろん長州側が勝者である朝廷の軍隊(SATSUMA-CHOSHUU-TOSA INPERIAL TPOOPS)
312:日本＠名無史さん
16/04/04 11:15:53.60 .net
チョン侵略戦争の図
313:日本＠名無史さん
16/04/04 13:32:57.61 .net
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送さかな態度で見送った
会津って朝鮮臭半端ないな…
314:日本＠名無史さん
16/04/04 13:39:36.48 .net
－その時の兵と言うものはまるで話になりません。
私らの逃げる時には誰も1人も
315:おらん。皆逃げてしまっている。 奇兵隊じゃ何じゃ言うて、出る時は後ろ鉢巻してえらい景気じゃったが、 黒船が大砲を打ち出すと皆逃げてしまって、毛唐が上がる頃には1人もいない。 土台話になりません。だから家は焼かれました。散々な目にあったものです(略) あと途中から竿入れで高直しがあって相当厳しい生活だったようだな この時は6割くらい増されてるから、百姓の収奪は凄まじいものじゃなかったんだろうか
316:日本＠名無史さん
16/04/04 20:38:33.17 .net
天誅無罪
愛国無罪
317:日本＠名無史さん
16/04/04 20:44:35.60 .net
マジか
長州って朝鮮臭半端ないな…
318:日本＠名無史さん
16/04/04 21:10:56.24 .net
>>305
別に何も矛盾してないだろ。備前が開城を調停した姫路城が長州の杉の強硬論で戦争寸前までいったのは史実
姫路のような鳥羽伏見参戦諸侯の討伐は長州だけに任じられたわけではない
薩摩、土佐、芸州、因州など大藩に命が下されているし備前藩も加わっている
新政府の権威をかさに着て融通を一切効かせないのは奥羽と同じ
319:日本＠名無史さん
16/04/04 21:15:49.28 .net
マジか長州最低だな
320:日本＠名無史さん
16/04/05 14:45:09.95 .net
会津プロパガンダ洗脳者のソースは
会津プロパガンダ作家の本だったが
ここ何年かは脳内解決にシフトしてるよね
321:日本＠名無史さん
16/04/05 17:16:19.27 .net
マジか長州最低だな
322:日本＠名無史さん
16/04/05 20:45:20.44 .net
＞悪口しかできない
４スレ目でこのザマなの？
リアルにバカなの>>1
323:日本＠名無史さん
16/04/06 22:23:32.52 .net
スレを乱立させた低脳長州オタが
涙目逃亡中と聞いて
324:日本＠名無史さん
16/04/07 07:02:31.84 .net
重複スレを確信犯的に立てるとどういうことになるか身をもって味わえばいいんだ
325:日本＠名無史さん
16/04/08 05:11:38.53 .net
このスレも放棄かよ
いい加減にしろ>>1
326:日本＠名無史さん
16/04/08 12:32:51.59 .net
>>1
削除依頼出すくらいのことはやれ
327:日本＠名無史さん
16/04/08 12:40:04.51 .net
いい加減、会津がらみのスレまとめろ どうせコピペ貼るしかやってないんだから
328:日本＠名無史さん
16/04/08 17:45:30.14 .net
>>1はスレ維持できないなら、とっとと削除依頼出すべき
329:日本＠名無史さん
16/04/08 18:30:40.04 .net
このスレは残したほうがいい
会津の女神（笑）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
330:日本＠名無史さん
16/04/08 18:38:37.99 .net
>>324イコール>>1の巣と居座り荒らし先
書き込み時間に注目
【ＷＧＩＰ】会津プロパガンダ【地域分断工作】 [無断転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
2015年大河ドラマ「花燃ゆ」反省会 [無断転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
899 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2016/04/08(金) 18:28:47.11 ID:97p6VTh0
つまり高杉は江戸日本の封建的な空気感や文化に嫌気がさしてたんだな
331:日本＠名無史さん
16/04/08 21:11:53.52 .net
>>1
寂しい負け犬
332:日本＠名無史さん
16/04/09 12:32:31.80 .net
高度経済成長期にずっと社会党が市長だった仙台ｗ
URLﾘﾝｸ(yom) ogi.2 ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/677
創価の聖地・札幌といい、賊軍から社会党の仙台といい
東日本東北北海道は北朝鮮の成り損ないだなｗホント冗談抜きでｗマジでｗｗｗ
333:日本＠名無史さん
16/04/09 12:46:56.46 .net
チョン州はん
334:日本＠名無史さん
16/04/09 15:27:55.75 .net
東北北海道は北朝鮮になってたかもなｗｗ
現実でも社会党が強いとか北朝鮮臭いｗｗ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
335:日本＠名無史さん
16/04/09 15:30:11.09 .net
会津プロパガンダも北朝鮮がやってたりしてｗ
左翼がやってるのは間違いないからｗ
鈴木邦男も会津と北朝鮮が好きだしｗｗ
336:日本＠名無史さん
16/04/09 15:37:08.92 .net
チョン州はん
337:日本＠名無史さん
16/04/09 17:51:47.58 .net
>>329
地域叩き板にでも行けば？もう日本史と全然関係ないじゃん
338:日本＠名無史さん
16/04/09 21:53:55.55 .net
>>332
>>1は日本語に不自由しています、日本語が通じません
果敢になにかにチャレンジしているようですが、基本的能力が低いのでこのザマです
339:日本＠名無史さん
16/04/11 05:40:53.79 .net
>>332
太平洋戦争は会津戦争と無関係ではないんだがｗｗ
まさに身から出た錆で北朝鮮化した東北北海道ｗ
340:日本＠名無史さん
16/04/11 09:02:04.67 .net
朝５時から会津差別に必死な>>334＝>>1
341:日本＠名無史さん
16/04/11 16:16:06.31 .net
太平洋戦争と会津戦争がどう関係あるんだ馬鹿が
342:日本＠名無史さん
16/04/11 16:43:35.05 .net
>>336
会津に石碑ガーとか特攻は白虎隊ガーとか軍部は東北人ガーとか南京大虐殺は会津ガーとか、また妄言繰り返すだけだぞｗ
ナチス大好きで日本に呼んで靖国だの日本全国観光させたのも長州山口人松岡洋右だし、特攻兵器桜花は長州山口人大田正一の発案
東北出身軍人を無理やり首相指名したのも長州山口人木戸幸一なのになｗ
343:日本＠名無史さん
16/04/11 17:35:51.36 .net
系列的に言えば 山県有朋－田中義一－松岡洋右 のほうが同郷で繋がっている
田中義一と松岡洋右はガチ
344:日本＠名無史さん
16/04/11 17:52:50.13 .net
>>338
松岡洋右は安倍と血縁だから
山県有朋－田中義一－松岡洋右ラインに岸信介佐藤栄作安倍晋三も加えないとな
345:日本＠名無史さん
16/04/11 19:34:23.99 .net
山県 田中 松岡 安倍
歴代天皇に嫌われたカルテット
346:日本＠名無史さん
16/04/11 20:36:29.90 .net
支離滅裂なことを言ってないと自分を保てない長州オタ
347:日本＠名無史さん
16/04/12 05:39:50.43 .net
長州役人軍人は確かにそうだが、
会津（＋庄内、仙台、岩手）藩士も大陸で活躍（？）した軍人が多いんだよ
そこで会津戦争と太平洋戦争は無縁ではない
ってわけ
鶏卵はわからんが会津も大いに踊らされたって事よ
二度にわたってなｗｗまだわからんのかｗｗ？
348:日本＠名無史さん
16/04/12 07:24:20.22 .net
>>342
会津戦争で戦った藩士で太平洋戦争でも戦った人物がいるなら名前出せよw
何十年後だと思ってるんだこの日本史知らない在日分断工作員はwww
349:日本＠名無史さん
16/04/12 08:46:47.75 .net
>>342
それが
会津プロパガンダ
なのか？
350:日本＠名無史さん
16/04/12 09:04:30.95 .net
>>344＝>>342が
会津プロパガンダガー
なのか？w
351:日本＠名無史さん
16/04/12 12:22:15.18 .net
>>342
＞会津（＋庄内、仙台、岩手）藩士も大陸で活躍（？）した軍人が多いんだよ
たとえば？名前挙げてごらん
山県有朋以来の長州閥や、それと結合した政友会の強硬派は存在するが
「奥羽閥」なんてものは存在しないし、外交官や海軍に進んだ者でも意見バラバラ
バーデンバーデンの4人もバックボーンが全く違う
山県と田中、田中と松岡は同郷で陸軍～政党～官僚～満州で密接な関係があったが
奥羽諸藩の藩士の子弟で陸軍に進んだ者は明治20年頃の生まれ
東条や畑は東京出身だし石原も仙台に移ってる
それに当時の陸軍は関東軍や支那派遣軍を経験してる人間は大勢いるが
352:日本＠名無史さん
16/04/12 12:24:35.98 .net
政治家や官界財界見たら分かるが勝者側の人間て互いに閨閥作って結びつくけど、
その他大勢の藩出身者は郷土出身より勝者側に伝手を求めるほうがずっと多い
そのほうが出世の早道だから
353:日本＠名無史さん
16/04/12 13:38:06.98 .net
＞悪口しかできない
354:日本＠名無史さん
16/04/12 13:48:19.91 .net
>>346
日新館出身・柴五郎は義和団の乱
石原莞爾 山形県鶴岡市出身（先祖は旧庄内藩士） 満州事変を起こす
和田勁 福島県会津出身（先祖は会津藩士） 石原莞爾の片腕 甘粕正彦とともに満州事変に関与し満州国で活動
大川周明 山形県酒田市出身 アジア主義を唱道
甘粕正彦 宮城県仙台市出身（先祖は旧米沢藩士と仙台藩士） 満州国建設に一役買う
会津には田中清玄（CIAエージェント、フィクサー、日本共産党中央委員長、岸信介や児玉誉士夫らと敵対、左から右に転向）もいる
会津の大陸浪人・中野二郎は玄洋社とも関係があった
URLﾘﾝｸ(kiss.kokushikan.ac.jp)
明治24,5年頃久田鬼石作による愉快節「白虎隊」が人々の間で流行する
1903年、第1回国定国語教科書「高等小学読本」に「白虎隊」が登場する
「白虎隊」が国定国語教科書に採用された翌1904年日露戦争が勃発
1908年、歩兵第65連隊が若松市に入営、1924年、65連隊は廃止され仙台にあった29連隊が若松市に移駐するが
1937年日中事変により29連隊が満州に派遣されるや再び編成され直ちに中国大陸へ派遣され「南京大虐殺」に関係する
1927年、若松市内の第一から第四の各小学校区内に白虎少年団が結成される
ムッソリーニから記念碑が贈られた1928年は、昭和天皇の弟秩父宮と旧会津藩主松平家の血をひく松平節子との結婚式が挙行された年でもあり、
会津領民として最も意義深き且慶事続きで忘れることの出来ない年であった
日本の敗戦が濃くなった1944年作家石川達三は少年向けの週刊誌「週間少国民」に「昭和白虎隊を造れ」と書く
URLﾘﾝｸ(ir.lib.fukushima-u.ac.jp)
355:日本＠名無史さん
16/04/12 14:03:37.43 .net
>>349
＞日新館出身・柴五郎は義和団の乱
会津戦争の時に柴五郎が何歳かすら知らないわ、先祖が藩士なんてだけで
>>342
＞会津（＋庄内、仙台、岩手）藩士も大陸で活躍（？）した軍人が多いんだよ
＞そこで会津戦争と太平洋戦争は無縁ではない
なんてよく言えるなwww
356:日本＠名無史さん
16/04/12 14:14:19.58 .net
>>350
はぁ？柴は会津藩士の子孫で日新館出身で日新館魂で会津の日新館童子訓の序文も書いてるんだけど？？
357:日本＠名無史さん
16/04/12 14:41:23.69 .net
>>351
はぁ？だから柴が会津戦争の時に何歳か聞いてるんだけど？？
何で答えられないんだ？？？
358:日本＠名無史さん
16/04/12 15:02:05.69 .net
>>352
8歳くらいじゃねーの？
で？
大正か戦前頃の山川による会津プロパガンダが始まった頃に出版された
日新館童子訓の序文を柴は書いている（日新館の教えは自分に重大な影響を与えた、と）
URLﾘﾝｸ(soumai.p-kit.com)
359:日本＠名無史さん
16/04/12 15:18:31.10 .net
>>353
８歳を会津戦争で大活躍した会津藩士扱いかよwww
日本人の武家について何も知らない在日乙www
360:日本＠名無史さん
16/04/12 15:58:10.99 .net
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送さかな態度で見送った
361:日本＠名無史さん
16/04/12 16:23:00.58 .net
＞護送さかな態度
在日バレてコピペでごまかそうとして、更に在日バレパターンwww
362:日本＠名無史さん
16/04/12 16:58:01.29 .net
>>354
＞８歳を会津戦争で大活躍した会津藩士扱いかよ
はぁ？誰もそんな事言ってないのに相変わらず下手な煽りだな
柴は日新館の会津魂を受け継いでるって言ってるの
そしてその心は柴だけでなく明治大正昭和に渡り多くの会津藩士の子孫に受け継がれた
山川健次郎の会津プロパガンダ・会津再興運動みたいな形でね
そして時代は太平洋戦争になだれ込んで「会津」はそこでも利用された
薩長も当然会津を利用したし会津も”自ら”利用された
これをよく読め
URLﾘﾝｸ(ir.lib.fukushima-u.ac.jp)
363:日本＠名無史さん
16/04/12 17:11:29.19 .net
>>349
柴五郎が義和団で名を挙げたのは明治33年のことで、
あとは特に大陸と縁のないまま昭和5年に退役する(この時70歳)
また義和団の乱は日本の大陸進出と関係なく発生している
石原莞爾は明治22年生まれで今の中学くらいの年齢で仙台の幼年学校さらに中央の幼年学校に転じている
それ以下は世代的にも戊辰戦争とも関係ないグループ
和田勁は明治28年生まれ、父親の又四郎も嘉永7年/安政元年の生まれ つまり父ですら戊辰戦争時に満14歳の少年
大川周明は明治19年生まれだが医者の家系
甘粕は明治24年生まれで父の春吉は万延元年生まれ、戊辰戦争時には幼児
田中清玄に至っては明治39年北海道の生まれだからこれも同じ
(だいたい田中は昭和5年に国内で逮捕され出獄は昭和16年4月だから大陸進出と無関係なのだが…)
付け加えると甘粕家のルーツの米沢藩は文久年間に在京し国事周旋を行っていた関係で長州藩と関係がよく、
奥羽諸藩の中でも藩要人が明治政府にすぐ出仕するなど他藩と相当に違う部類
甘粕家も相当な名門で経営者などを輩出しているし岸信介とも関係を持っている
しかし甘粕家も別に政界で特別な地位を持ってたわけではない
上に挙げた人物は、山県有朋や田中義一、松岡洋右が思想だけでなく地縁でも繋がってるのに対して、
全く地縁バラバラ。同一の政党に属したこともない。
それに満州国経営でカテゴライズするなら、岸信介と甘粕や大川は同じグループになっちゃうよ。
軍人なら1回くらいは関東軍や派遣軍に勤務するし、満州国に関わった人間なんて出自関係ないし。
364:日本＠名無史さん
16/04/12 17:37:11.45 .net
>>357
柴五郎は陸軍の重鎮だけど、東郷平八郎などと違って艦隊派の精神的支柱になるとかそういう存在にはなり得てない
石原や大川、甘粕は会津藩と無関係だから「会津プロパガンダ」など柴に仕込まれるわけがない
そして田中清玄は日中戦争とすら無関係で終戦宮中工作から戦後にかけてフィクサーとなった人物
全く共通項ない
そこにある福島大の紀要の論考だってべつに「イタリア」から論考を始めてるわけではなく
既に明治45年にイギリスのボーイスカウトが持ち帰ったことを紹介してるし
「イタリア記念碑」が建てられた1928年時点ではムソリーニ政権は別に米英仏に敵対する枢軸国ではない。
その論考が指摘してる武士道教育の国家利用については戦後に実証的研究が進んでるし一体何が問題なのか。
その伝で言えば従順な兵士や銃後の育成を目的とした白虎隊の利用なんかより、
国家のための非常手段を肯定する志士教育なんてもっと深刻な影響を及ぼしてるが
365:日本＠名無史さん
16/04/12 17:46:04.07 .net
＞柴は日新館の会津魂を受け継いでるって言ってるの
＞そしてその心は柴だけでなく明治大正昭和に渡り多くの会津藩士の子孫に受け継がれた
残念ながら会津藩士は禄をほとんど失ったまま廃藩に追い込まれてしまい、
北海道や青森、会津、はたまた官界や軍に職を得た者は東京などに離散して
「多くの子孫に受け継がれる」状況になんかとてもないよ
366:日本＠名無史さん
16/04/12 20:10:58.23 .net
>>358-359
おいおい長ｹﾞーんだよこっちは要点だけ書いてるのに、いきなり長文でふぁびょったかｗ
こういう時は余程痛い所を突かれたと相場が決まってるがなｗ
会津藩士の子孫は子孫だし仲間は仲間だろ
廃藩とか藩や生まれた時代が違うじゃないんだよ、血統とかアイデンティティとか精神の問題だろ
そもそも生まれた時代も場所も違うはずのお前らも会津にどっぷりだろうがｗｗｗ
＞戦後に実証的研究が進んでるし一体何が問題なのか。
問題だから言ってんだろ寝ぼけるなｗ
367:日本＠名無史さん
16/04/12 20:17:11.23 .net
>>358-360
ホント酷ぇ文章だなｗ
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬと何言ってるか論点がわかりにくいｗとりあえず長文書いて勝った雰囲気にしようとする典型ｗｗ
やり直しｗ0点ｗ
368:日本＠名無史さん
16/04/12 21:04:59.29 .net
>>361=>>362
酷ぇ文章なのはお前だ、長州キチ会津プロパガンダ連呼厨ｗ
常にｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬと何言ってるか論点がわかりにくい長文書いて勝った雰囲気にしようとする典型だろｗｗ
今までの誤字全部晒してやろうか？
小学生からやり直してこいや、日本のなｗｗ
369:日本＠名無史さん
16/04/12 21:54:42.91 .net
分断が狙いらしい , i, l
ｉ ｉ ノ`ー'`ー-' ' ,
虐げられている ｉ , -─' ￣ `ー､ , i
不満分子などを ｉ , ' , -─' ￣ `ー ｉ , ' ｉ
上手に囲い込み ｉ`丶､_ , ' , ' -──- i i ,' ｉ
利用する事に長けているらしい
370:日本＠名無史さん
16/04/12 21:58:51.54 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板:411番)
大・爆・笑！！！
371:日本＠名無史さん
16/04/12 22:03:58.66 .net
高度経済成長期にずっと社会党が市長だった仙台ｗ
URLﾘﾝｸ(yom) ogi.2 ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/677
創価の聖地・札幌といい、賊軍から社会党の仙台といい
東北北海道は北朝鮮の成り損ないだなｗホント冗談抜きでｗマジでｗｗｗ
会津プロパガンダも北朝鮮がやってたりしてｗ
キリスト教左翼がやってるのは間違いないからｗ仙台は日本におけるキリスト教（ウリスト教ｗ？）の拠点の一つだしｗ
鈴木邦男も会津と北朝鮮が好きだしwwwwwwww
372:日本＠名無史さん
16/04/12 22:34:48.35 .net
>>361
じゃ短くまとめる
１、>>349の例に挙がってる柴、石原、和田、大川、甘粕、田中のうち
会津藩と縁があるのは柴、和田、田中のみ
よって石原、大川、甘粕が「会津武士道」に洗脳されることは「あり得ない」
２、また柴は万延元年生まれで辛うじて戊辰戦争を経験しているが、和田・田中はその子供・孫世代
よって会津戦争との関連性は「ない」
３、>>349が挙げた会津、庄内、米沢は「地縁を共有していない」つまり「長州閥などとは異なる」
大陸進出(満州国関係)に絡むのは石原、和田、甘粕などだが、満州国は岸信介・鮎川義介・松岡洋右ら
長州閥のほうがよっぽど関係が深い
４、また義和団の乱に当たった柴五郎、終戦工作から政治に登場する田中清玄は、大陸進出と関係「ない」
373:日本＠名無史さん
16/04/12 22:45:00.07 .net
>>349は、山県－田中－松岡と言う実在する系譜に対して
「会津（＋庄内、仙台、岩手）藩士も大陸で活躍した軍人が多い」と言うが
上で見るように活躍した会津藩士は義和団事件の柴五郎のみと言うのが実情。
もちろん義和団の乱は昭和の大陸進出とは何ら関係ない
つまり全くの「ウソ」。
374:日本＠名無史さん
16/04/13 05:09:54.29 .net
>>367-368
はぁｗ？だから生まれた時代場所は関係ないｗ屁理屈野郎ｗ
義和団の乱が大陸進出に関係ない？沸いてるなｗ
義和団の乱、日露戦争、小村寿太郎が満鉄共同経営拒否で米に睨まれる、…、歴史は大きくずっとつながってるし
会津にしても会津が名誉挽回しようとしてたから事あるごとに出世を狙っていたんだろ
会津チュｳ
屁理屈攻撃
相変わらずキムチ悪いwwwwwww
375:日本＠名無史さん
16/04/13 05:12:40.29 .net
∩∩ 一 緒 に 日 本 を 破 壊 し よ う ぜ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ／ 支 ＼ ｜｜
＼ ＼<丶｀∀´>―-< ｀∀ ´ >￣ ⌒ヽ（｀ハ´ #） ／／
＼ 朝 鮮 ／⌒会 津 ⌒￣ヽ、道 民 /~⌒支 那⌒ /
376:日本＠名無史さん
16/04/13 05:14:17.98 .net
サムライ八重 道内に原点
八重が銃を手にすることになったルーツは北海道にあった
八重の祖父山本権八良高は会津藩北方警備の一員として利尻島で大砲の担当だった
URLﾘﾝｸ(hatigatunokujira.at.webry.info)
377:日本＠名無史さん
16/04/13 05:23:12.20 .net
１．鉄道・道路を通してもらえなかった
→実際は三島県令が当時日本でも稀な大規模道路整備を若松を中心に行い、
恩恵が少なかった会津以外の人々が一揆を起こした。
→鉄道が通らないのは当然。仙台へ伸ばすには会津は経由させるべきではない。
また、磐梯山噴火などがあり若松より北へ伸ばす路線は危険が多かった
２．産業育成を阻害した
→実際は産業博覧会で三島県令が盛んに会津漆器などの産物を販売し、陶器産業も復興させている
清酒も明治以降の導入で、江戸時代はどぶろくだった
３．県都を郡山に移さず会津を引き裂いた
→郡山は新政府が開拓した都市。そこに移すのは新政府偏重と言う福島市の意見が強かった
４．学校を作ってもらえなかった
→会津高校を作ったのは明治初期、しかも三島県令と明治新政府の重役たちによる寄付だった
５．賊軍の遺体埋葬を禁止された
→「彼我の戦死者一切に対して」遺体確認作業の為禁止されていたのを作家が捻じ曲げて解釈しただけ
かなり早い時期から遺体処理を指示する民政局の達し書が出てる
会津藩士の遺体もちゃんと埋葬された
６．「白河以北一山百文」と侮辱された
→言いだしっぺは東北、わざわざ新聞タイトルにしてスローガンにしたのも東北
つまり、会津人が涙ながらに叫ぶ「被差別」話は、どれもこれも根拠がない。
新政府の援助をたらふく食った末に、貰った先を罵って、恩義はないといって済ませようとするのが会津。
どっかの国にそっくりだな
378:日本＠名無史さん
16/04/13 05:41:57.43 .net
町野武馬
旧会津藩士・町野主水の次男
日露戦争に参加、張作霖の軍事顧問、近衛文麿のブレーンとして太平洋戦争に反対するが開戦すると「最後のひとりまで戦いぬくべし、降伏論者は俺が斬る」と言って脅迫
自分は質素は大嫌い
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
379:日本＠名無史さん
16/04/13 07:36:59.93 .net
>>369-373
朝5時からホント酷ぇ文章だなｗ
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬと何言ってるか論点がわかりにくいｗとりあえず長文書いて勝った雰囲気にしようとする典型ｗｗ
やり直しｗ0点ｗ
380:日本＠名無史さん
16/04/13 14:20:58.05 .net
>>369
柴五郎が北京公使館の駐在武官として着任したのは義和団が北京に入る直前の明治33年3月
清朝の宣戦は6月21日で、それまでは義和団は清朝にとっても鎮圧の対象
義和団入城後は清朝が公使館の保護ができない状態に陥ったため救援到着までの間自衛に当たったに過ぎない
(別に彼が正式に列強公使館防衛の主将となったわけでもない)
また清の宣戦の経緯に絡んだのはイギリスで、当然ながら日本ではない
問題なのは派兵や講和の後の経緯だが当時は第2次山県有朋内閣、陸軍大臣桂太郎、参謀総長大山巌、派遣軍司令官は山口素臣
山県とか桂ってどこの人でしたっけ
なお第2次山県内閣って総理、外相、陸相の関連ポストを長州閥で占め
悪名高い現役武官制を導入した内閣で、山県も持論通り事変に際しては朝鮮半島利益確保を考えてたことが分かる
381:日本＠名無史さん
16/04/13 15:19:49.51 .net
>>375
また長文病かｗ長州が大陸進出してて会津は関係ないって言いたいんだろうが
会津も名誉回復するために一緒になって出世しようとしてたんだろｗ
そしてアンチ薩長閥として薩長を追い出し挙句の果てに前車の轍を踏んだんだろ
会津チュｳ
屁理屈攻撃
相変わらずキムチ悪いwwwwwww
382:日本＠名無史さん
16/04/13 15:21:28.60 .net
詭弁の特徴15条
事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
383:日本＠名無史さん
16/04/13 15:22:21.40 .net
orz…
どうして東北って仙台って会津っていつもこうなんだ…
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、ﾟ ･
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（ ＾Д＾ ） -､ *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ , n＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣⊂_ ）＿_ノ￣
道民・薩長人・関西人・関東人「ﾌﾟｷﾞｬｰ!」
384:日本＠名無史さん
16/04/13 15:26:05.75 .net
北海道に多い名字ランキング １位佐藤、３位佐々木
実に東北的だ。 東北からの移住者が多かったのだろう。
しかし、北海道にはこういう言葉がある。
「仙台衆の歩いた後はぺんぺん草も生えない」
仙台衆・仙台商人 j1sa kai.bl og129.f c2.co m/blo g-en try-22 9.html
東北大に行くと言ったら親から仙台にだけはいくな、あそこは人間が悪いからと言われたと札幌出身の学生が笑っていたが、ともかく北海道では仙台人の評判が悪い。
売ってやるのだ、ありがたいと思えという態度で客に接し、きわめて横柄、無愛想、不親切な商人が仙台に多く、それでそういう商人のことを「仙台商人」という
「仙台衆」、「仙台商人」、どうも仙台が上に付くのは悪いものということになっているようだ。
道民は東北と一枚岩ではなく（そういう部分もあるが）実は大多数の道民は東北を嫌っているｗｗ
136 : 名刺は切らしておりまして 2016/04/12(火) 22:13:10.19 ID:cx0sMM+Z
そらドーミンはアイヌ系以外みんな内地のどっかにルーツがあるけどさ
親戚づきあいで内地の奴らと関るとあまりに時代錯誤な封建的思想に
ウヘアってなる道民が多いんだぞ
俺んちももとは宮城県だったそうだけどあんなドン百姓ばっかの暗黒地帯に
アイデンティティ置きたくないわ
母親の従兄の葬式のとき、札幌の方が仙台よりもずっと都会なのに
その仙台の近くの普通列車しか止まんない駅から更に30分クルマでかかる
農村に住んでる百姓に「秘境からきた土人」扱いされたからね
385:日本＠名無史さん
16/04/13 15:28:04.30 .net
>>376
＞会津チュｳ
屁理屈攻撃
相変わらず日本語マトモに使えないんだな
キムチ悪いwwwwwww
386:日本＠名無史さん
16/04/13 15:38:06.09 .net
>>376
だから、この時期には「会津藩士」は消滅しており、
「会津藩士の子孫」や「会津藩関係者」が存在するに過ぎない
ましてや「会津閥」などと言うものはない
(お前の逆の例を挙げると、容保の子で秩父宮の縁戚となった恒雄は親英米派に属する)
しかし「長州閥」は郷党の縁で引き立てられるという人的連続性をもって存在するんだよ
387:日本＠名無史さん
16/04/13 15:44:28.02 .net
>>372のほうが>>375よりずっと長いコピペだが、
そんなに理解するのが難しいのかね
388:日本＠名無史さん
16/04/13 15:49:04.60 .net
＞悪口しかできない
389:日本＠名無史さん
16/04/13 15:49:52.14 .net
>>373
あと張作霖爆殺は関東軍の組織的犯行で、以下に見るように前後には田中義一内閣の政策転換が関わっている
事件の2年前(昭和2年)に誕生した田中義一政権は北伐不介入の幣原外交を転換
発足直後の山東出兵では若槻幣原時代に抑えていた米英に先んじて介入と外交姿勢を180度転換している
田中自身が「満蒙の特殊権益」をずっと前から高唱する立場にあったし、
松岡洋右や山本条太郎を張作霖との交渉に当たらせ鉄道敷設を通じて権益を扶植しようとしてる
張作霖は日本のこのような露骨な提案に強く抵抗してる
そしてこの時すでに河本大作や町野は登場している
町野は列強が推す張作霖政権の顧問として松岡・山本をサポートする立場にあった
要するに田中がじきじきに指揮を執って行われた満蒙権益確保計画の下僚
田中と関東軍は満蒙権益の維持と言う点では何の違いもない
田中は張に認めさせた権益の当事者がいなくなるのを恐れて東三省撤退を要求するし、
関東軍首脳は対外摩擦も辞さずという田中外交を十分認識しており
田中と対立を深めた張の抹殺を考えるようになった
と言うくらいしか動機において違いがない。
だから事件後も田中は息子の張学良を立てるものの、国民政府との妥協を認めず
(芳澤謙吉公使は満蒙の権益のためにも対決を避け「青天白日旗を上げさせるより他なし」と主張したが、
田中は「形式的にもこれは不可」と一蹴し逆に張学良に対する脅迫を強めた)
関東軍の動きを半ば放置してたばかりか、責任者処分すらあいまいに済ませようとしたから、
議会でも責任者処罰問題から転じて田中外交の失敗が追及されるようになり、
昭和天皇が協議のうえ田中叱責による更迭と言う強硬手段に出てる
義和団の時も、満州問題も、利益線だの特殊権益を強調してるの誰か考えてみな
国境を守るために半島を守り、半島を守るために満蒙をと言うのは、
幕末の松陰が言ってるのかと思うくらい見事に長州閥に受け継がれてる発想なんだよ
390:日本＠名無史さん
16/04/13 16:03:21.80 .net
>>381-384
長文やめろｗみんな知ってることを自慢げに書くなｗ
返答はもう何回も書いたから書かないよｗ気づかない振りしても無駄だｗｗ
何回も同じ事を言わせ消耗戦に持ち込もうとするキムチ悪い会津厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここ見たまともな人は皆わかってるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
391:日本＠名無史さん
16/04/13 16:03:50.84 .net
これでも聞いてろｗ
URLﾘﾝｸ(www.nico) video.jp/watch/sm1738098?via=thumb_watch
392:日本＠名無史さん
16/04/13 16:05:47.51 .net
東北って「地場産業」である銀行・土建屋・セメント・ガス電力・スーパー
以外には全く企業がないんだよねwwwwwwww
製造業の工場は進出企業ばかり
唯一の製造業と言えるアイリスオーヤマも大阪の企業だしな
無理矢理絞り出すと、サービス業のゼビオ・平田牧場・常磐観光ぐらいか・・
東北地方は関東から近くて立地条件はいいし、資源豊かなのに
なんで企業が生まれないんだろうね？？？？
トーホグ人は執念深く足の引っ張り合ばかりをしている低能バカだから、
企業家には向かないのか？
393:日本＠名無史さん
16/04/13 16:06:44.52 .net
>>381-384
また長文病かｗ長州が大陸進出してて会津は関係ないって言いたいん
394:だろうが 会津も名誉回復するために一緒になって出世しようとしてたんだろｗ そしてアンチ薩長閥として薩長を追い出し挙句の果てに前車の轍を踏んだんだろ 会津チュｳ 屁理屈攻撃 相変わらずキムチ悪いwwwwwww
395:日本＠名無史さん
16/04/13 16:12:23.63 .net
>>387
どこの田舎者だよ
話のレベルが低いんだよな
396:日本＠名無史さん
16/04/13 16:15:40.78 .net
武田武士団を基盤とした会津武士団の誕生
江戸期から幕末の会津武士たちの中核となる家の大部分はルーツをたどると会津地方
397:土着の武士ではなく 信州の武田家臣団に遡る。 保科正之は会津入りに際して高遠時代の家臣を重用し高遠からの人材流出をもたらした一方で、 会津が与えられる直前に藩主であった山形藩や保科氏入部以前の会津藩主であった加藤氏の家臣団の採用は ほとんど行わなかったという。正之が会津入りしたときの知行取り以上の家臣は四二七名で、 そのうち前者の山形藩時代の鳥居氏旧臣の家臣は三〇名、後者の加藤氏旧臣は三一名と、 旧武田遺臣の信州武士が会津武士団の中核を占めた。 http://kousyou.cc/archives/4437 思考停止・会津の教えは甲州武田家の「御旗・楯無も御照覧あれ」の影響が強い 戦陣訓のルーツは会津武士道と甲州武士道（と信州武士道） 「新選組！」「八重の桜」「真田丸」のファン層がかぶってるのはそういうわけかｗｗ
398:日本＠名無史さん
16/04/13 16:19:31.56 .net
永遠の０（百田と安倍と田母神はマブダチwwwwwww）は壬生義士伝（トーホグの新選組の特攻の話）のパクリｗwwwwwwwwwwwｗｗｗｗ
これ豆なｗ
399:日本＠名無史さん
16/04/13 16:22:04.47 .net
小泉純一郎は野口英世賞を創設し白虎隊の墓を参拝した
元祖小保方と言われようが何しようが1000円札の野口英世は会津の誇りである
ナチス記念碑のある白虎隊の墓はわれわれ極右の聖地である
400:日本＠名無史さん
16/04/13 16:24:45.36 .net
東北学院の１００年
新しい協力関係
戦争終結の秋にはアメリカの諸教会は日本に代表を送り、
復興への協力を約した。エヴァンジェリカル教会と合同していた
ドイツ改革派も、全力を挙げて仙台の二つの学校、東北学院、宮城学院
の復興に力を貸すことになった。戦前からの宣教師に加えて、
J-3と呼ばれた若く有能な働き人たちが多数派遣され、一時期を画した。
その多くは日本に永住を決意し、今なお全国各地で教育と伝道の第一線に
立っている。
URLﾘﾝｸ(www.tohoku-gakuin.jp)
401:日本＠名無史さん
16/04/13 16:32:40.24 .net
押川方義
日本人のキリスト教宗教家、教育家。東北学院及び宮城学院の創立者。日韓同志組合代表者の一人[1]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
河北新報創業者・一力健治郎と新島襄・新島八重はつながっている
河北新報社創業者・一力健治郎
（明治維新の際に薩長から「白河以北一山百文」と蔑まれた東北の意地を見せるべく「河北」と命名して創刊）
は東華学校一期生で
東華学校は新島襄が作った（東華学校は同志社の仙台分校（キリスト教系男子校）、開校式に新島襄・新島八重が出席）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(webronza.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(tohoku.uccj.jp)
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
遠藤敬止
幕末期の武士（会津藩士）
七十七銀行（仙台の地方銀行）第二代・四代頭取、仙台商工会議所初代会頭
戊辰戦争、鳥羽・伏見の戦いの際には会津軍として歴戦し、鶴ヶ城の籠城戦に加わりのち敗れて江戸にて謹慎生活を送る
渋沢栄一に見出されて第七十七国立銀行頭取となり、仙台商業会議所会頭ほか、会津銀行設立や学校の創立など多くの事業を支援
明治23年（1890年）に鶴ヶ城の払下げが決定すると、募金を集めて私財を投げ打って2,500円で鶴ヶ城は払下げられ、旧藩主松平家に寄贈した
鶴ヶ城城保存の恩人として北出丸に顕彰碑が建立され、顕彰会が毎年開催されている
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
402:日本＠名無史さん
16/04/13 16:35:29.33 .net
若宮卯之助 太田竜 仁科芳雄 湯川秀樹 五島勉 彦坂忠義
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.ohta)<) yd6.blo g24.fc 2.com/blog-en try-476.html
URLﾘﾝｸ(872)<) ura2.com/07/idle talk22/m sg/251.html
URLﾘﾝｸ(www.asy)<) kkoku.juge m.jp/?eid=260
URLﾘﾝｸ(www3)<) bare1.com/2 240.html
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(hex)<) e.a p.tea cup.com/ren aissancejapan/702.html
URLﾘﾝｸ(www.mil)<) 9-13.coc olog-nifty.com/bl og/2011/12/po st-cf0c.html
URLﾘﾝｸ(www.nu) cl.ph ys.toh oku.ac.jp/~ha gino/lectu res/nu clphys2-10/hikosaka.pdf
仙台はキリスト教と左翼が強い地域で会津プロパガンダも同志社キリスト教左翼がやってるのだろう
403:日本＠名無史さん
16/04/13 16:55:06.71 .net
論破されぐうの音出ない>>1ファビョりすぎwww
404:日本＠名無史さん
16/04/13 17:01:34.02 .net
>>385
フーン協調外交叩いてた田中義一(もちろん長州)の外交方針の下で関東軍がやらかしたのは
「みんな知ってる」ことなのか
じゃもうこのスレ終わりじゃん
405:日本＠名無史さん
16/04/13 17:14:44.26 .net
極右（天皇ﾏﾝｾｰ）の会津と極左（天皇制廃止）の仙台が敵の敵は味方で野合ｗ
奥羽越列藩同盟って民進党みたいなもんだなｗｗ
406:日本＠名無史さん
16/04/13 17:18:44.61 .net
>>384
だからその長州の路線に便乗したトーホグ会津はドアホウｗ
賊軍コンプで発狂し日本を巻き添えにしたｗｗｗ
407:日本＠名無史さん
16/04/13 17:22:16.88 .net
花燃ゆは日本会議副会長・小田村四郎（楫取素彦の曾孫）が作らせた
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
だが、日本会議と櫻井よしこは会津ともズブズブだからなｗ
日本会議と会津
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(nipponkaigi.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(prideofjapan.blog10.fc2.com)
日本人の魂と新島八重
櫻井よしこ (著)
会津と日本を愛し、大義に生きた女武士
愛と義に生きた八重に学ぶ日本人のあり方
会津の人々に共感する櫻井よしこ氏が、会津魂と八重の人生から今の日本人が学ぶべき事々に思いを致す。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
百田尚樹×櫻井よしこ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（笑）
長州と会津は日本会議の元で団結してるんだよなｗ
ここで対立煽ってるのは何のためだｗ？
408:日本＠名無史さん
16/04/13 17:54:13.34 .net
何でもいいから早くスレを一本化しろ
この板で会津と名の付くスレ４つくらいあるぞ
何でこんな重複してんだよ
409:日本＠名無史さん
16/04/13 18:07:21.59 .net
>>401
チョンが慰安婦像あちこちに乱立させるのと同じ
410:日本＠名無史さん
16/04/13 18:56:15.60 .net
会津家訓15カ条（徳川家に忠勤、忠義を尽くさなければならない）
→保科正之と山崎闇斎が共同で作成
URLﾘﾝｸ(www.yae-motto)<)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(tuto)<) 0ya.is is.ne.jp/1190.html
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
つまり会津の掟と国家神道は兄弟ｗ
どっちも朱子学の子ｗ
会津と長州、日本会議同士仲良しなわけだｗ
411:日本＠名無史さん
16/04/13 18:57:18.34 .net
同志社出身の百田（笑）
ここ笑うトコですかｗ？
412:日本＠名無史さん
16/04/13 18:59:08.42 .net
【脳科学者も「会津の掟」は思考停止だと指摘】
「会津の掟」は思考停止だとわかっているのにそう見えないように脚色してドラマを作り
それをNHKで全国に垂れ流したドーミンのババァ（笑）
と
それを喜んで見る会津厨（笑）
何だこのカルトは
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
戦陣訓のルーツは会津武士道と甲州武士道
413:日本＠名無史さん
16/04/13 19:03:43.38 .net
ナチス碑が会津にあることを指摘しても
会津（同志社キリスト教（笑））も左翼（笑）キリスト教（笑）の仙台も必死にスルーｗ
SWCは会津ナチスに気づいているのかｗｗ？
414:日本＠名無史さん
16/04/13 19:06:01.47 .net
>>402
その韓国系日本人のおかげで経済が成立してる仙台（笑）（笑）
恩を仇で返す仙台人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
415:日本＠名無史さん
16/04/13 19:07:21.76 .net
まぁ左翼ってむちゃくちゃだわなｗ
右翼もだけどｗ
416:日本＠名無史さん
16/04/13 19:12:40.53 .net
>>407
＞>>402
＞その韓国系日本人のおかげで経済が成立してる仙台（笑）（笑）
＞恩を仇で返す仙台人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コイツが在日なのハッキリしたな
417:日本＠名無史さん
16/04/13 19:17:44.48 .net
>>409
頭おかしいなｗ会津厨の脳内は救いようが無いｗｗ
どんな推論だよｗ陰謀論者の典型かｗｗ
418:日本＠名無史さん
16/04/13 19:21:03.73 .net
仙台はかつては官軍派と佐幕派がいたらしいが今は会津河北新報プロパガンダの佐幕派一色で
官軍派の意見は言論弾圧してるらしいなｗｗ
さすがナチス会津の仙台ｗｗ
419:日本＠名無史さん
16/04/13 19:48:23.06 .net
>>410
だまれチョン州
420:日本＠名無史さん
16/04/13 21:09:07.96 .net
＞悪口しかできない
421:日本＠名無史さん
16/04/13 21:37:33.86 .net
何でこんなに会津地方を憎んでるのこいつ
422:日本＠名無史さん
16/04/13 21:40:37.66 .net
>>414
138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
423:日本＠名無史さん
16/04/13 21:48:23.62 .net
山陽地方なのか。やっぱり山口とか岡山とかその辺かな。
424:日本＠名無史さん
16/04/13 23:00:31.47 .net
岡山は手代木勝任（会津）という偉人がおろうにw
宇喜多直家と手代木は岡山県の二大梟雄
時代は大長州よりも大吉備だ
425:日本＠名無史さん
16/04/13 23:23:40.20 .net
>>1は手代木勝任大好きっ子だからなw
手代木はお前の英雄()坂本龍馬の土佐高知でいい扱い受けてたがそれはスルーか？
426:日本＠名無史さん
16/04/14 01:12:11.16 .net
手代木スレも２つ建てて結局いま両方放棄されてるし(両方で同じように論破されたから)
ほんとにもったいない。
427:日本＠名無史さん
16/04/14 01:15:51.19 .net
完全に板のムダだからな
幾つもの重複スレで落ちたスレもあるだろう
428:日本＠名無史さん
16/04/14 01:37:16.56 .net
>>416
実は岡山県民疑惑がかけられている狂人がいましてな…
429:日本＠名無史さん
16/04/14 01:49:11.77 .net
>>398
自民党と公明党も薩長連合並みの野合だろうがwww
430:日本＠名無史さん
16/04/14 02:46:53.14 .net
>>416
>>421=>>1が岡山になすりつけようとしてるから山口で決まりだｗ
431:日本＠名無史さん
16/04/14 10:15:59.97 .net
会津は東北でも嫌われてるよ
余計なことして東北の足を引っ張った、特に仙台の足をな
仙台を発展させずに薩長と一緒になって札幌・北海道を発展させたアホ
432:日本＠名無史さん
16/04/14 10:19:37.81 .net
ああ、そうそう、会津っても中身は東北人じゃない品
武田信玄系の甲州人・信州人の末裔だからな
東北の南部氏や伊達氏と違って江戸時代に入ってきたヨソ者だからさ
いい迷惑だよ
東北はこんな奴らにかき回されて貧乏くじ引かされてさ
で責任も取らずに北海道などへ逃走しやがった
433:日本＠名無史さん
16/04/14 10:21:52.55 .net
東北を失墜させた戦犯は会津だからな
天皇にすりよったあげく何が同志社だよｗ
最後はキリスト教かい
やはり天皇・日本好きのふりして実は白人に踊らされてただけじゃねぇか
434:日本＠名無史さん
16/04/14 10:23:48.72 .net
武田ならヨソでやってくれよ
何故東北人のふりをして東北を破壊して北海道に去っていくんだ？
ついでに影から仙台まで支配しやがってよ
会津って最低だな
435:日本＠名無史さん
16/04/14 10:48:58.13 .net
>>415
(山陽地方)ってやっぱり山口なのかな
436:日本＠名無史さん
16/04/14 10:57:03.42 .net
>>428
だろ
岡山に会津憎む理由無いだろうし
明らかな火病の連投は山口の在日ならでは
437:日本＠名無史さん
16/04/14 11:42:02.99 .net
>>425
おい！
蒲生時代に近江商人もかなり来てるぞ。
近代会津の産業とまちづくりの元祖だしな。
蘆名時代の中世城下町も含めれば相模国からもかなり移住してきている。
最終的には三浦宗家が蘆名だからな。
438:日本＠名無史さん
16/04/14 13:05:12.61 .net
>>430
>>390
大半は武田の家来だろ
会津＝武田と言っても過言ではない
だから会津は真田幸村に近い
そんな会津に味方した伊達やなんかはホント馬鹿だねぇ
最初は迷ってたのにな
結局東北に汚名を着せられただけだろ
439:日本＠名無史さん
16/04/14 13:17:59.84 .net
あれは米沢藩や仙台藩の顔を潰した総督府が悪い
と言うか、米沢藩は長州と太いパイプを持ってるし
実際に宮島が藩外活動して勝や広沢と会ってるのに、
何で米沢仙台を無視したのか訳が分からない
総督の九条道孝は公家の習性なのか情勢の変化に気づいて柔軟になってたが、
どっかの下参謀がとんでもない石頭だった
440:日本＠名無史さん
16/04/14 13:27:52.48 .net
>>431
お前無知もいい加減にしろよ
簗田家みたいに蘆名時代から商人の取締やってた家あるだろ
441:日本＠名無史さん
16/04/14 13:32:45.00 .net
>>1
＞悪口しかできない
442:日本＠名無史さん
16/04/14 13:56:15.18 .net
保科家って正之が山形で20万石持たされるまで2万石くらいの小名だし本拠を1回離れてるし
蘆名や蒲生、加藤時代に町方や村方の支配の原型ができてるから
「武田家」の影響力なんて限られてるだろうな
443:日本＠名無史さん
16/04/14 13:58:40.19 .net
>>431
＞だから会津は真田幸村に近い
＞そんな会津に味方した伊達やなんかはホント馬鹿だねぇ
奥羽戦争では必ず出てくる真田十太夫と言う有名な方がいらっしゃいます。
ディスる前にどういうおうちなのか調べてみましょう。
444:日本＠名無史さん
16/04/14 14:00:15.19 .net
×十太夫
○喜平太
445:日本＠名無史さん
16/04/14 14:08:35.35 .net
さっさと埋めよう
446:日本＠名無史さん
16/04/14 14:38:50.96 .net
>>436
だからなんだってんだ関係ないだろ
伊達はアホやな
一番アホなのは会津の梶原と仙台の大槻だな
>>433
保品含めて武田の家来の子孫がブレーンだったんだろ
西郷頼母追放した会津の主戦派で奥羽越列藩同盟の結成に主導的役割を果たした梶原平馬は
内藤家の人間で梶原家の養子になったんだが
内藤家は武田信玄の重臣・内藤昌豊の流れを汲む名門
内藤昌豊の子・内藤昌月は実子説と養子説があり後者では保科正俊の子なんだよ
つまりいずれにせよ梶原は武田信玄の重臣の子孫 or 信濃国の保科正俊の子孫なんだよ
447:日本＠名無史さん
16/04/14 14:53:23.67 .net
>>432
奥羽鎮撫総督府が「会津藩が謝罪の態度をちゃんと示すなら寛大な処置にしてもいい」
と言ってるのに仙台・米沢の言うことも聞かず容保を差し出さなかったのが悪いんだろ
但木土佐は、戦後敗者となって斬首される前に
「我は儒者の言を用いて誤りたり」と磐渓を批判して後悔している
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
┐(´д｀)┌
448:日本＠名無史さん
16/04/14 14:55:11.12 .net
長州も征伐される前に毛利の殿さまを指し出せばよかったねえ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
449:日本＠名無史さん
16/04/14 15:07:22.60 .net
>>436
今は仙台も村田町あたりでアホドラマ「真田丸」（笑）のキャンペーンやってるよなｗｗ
おまエラ「新撰組！」「八重の桜」「真田丸」で見事なまでにファンが完全に一致してるもんなｗ
小沢健二の「流れ星ビバップ」を歌い踊る三谷幸喜
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
三谷はとんねるずのコント書いてた人ｗ
三谷大河＝とんねるず侍
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
三谷幸喜×新選組!×八重の桜 『ギャラクシー街道』
URLﾘﾝｸ(galaxy-kaido.com)
特殊メイクで耳がでかくなった三谷幸喜
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
三谷幸喜はバブルの残滓 集団ストーカー行為をやっていると思います
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
コカコーラ綾鷹 × 清洲会議 「急須会議」 三谷幸喜
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
AKBと踊り狂う三谷幸喜
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バカ殿・大泉洋
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大泉洋 「野心より、義理」 papyrus 2013/12月号(2013/10/28 発売)
URLﾘﾝｸ(www.zassi.net)
URLﾘﾝｸ(www.zassi.net)
ニッカウヰスキー CM 大泉洋（北海道出身）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
450:日本＠名無史さん
16/04/14 15:08:28.52 .net
創価は秀吉の朝鮮侵略を朝鮮に謝罪してるんだなwwwww
池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
北朝鮮大学院大が池田大作氏を名誉客員教授に
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与・・秀吉の侵略および併合による朝鮮救済について謝罪した功績認める
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
つまり朝鮮はアンチ豊臣秀吉
すなわち「清須会議」の大泉洋秀吉や「真田丸」の三谷幸喜秀頼は
チョンの豊臣sageの陰謀ってわけｗ
な～るほどｗ筋が通るわｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
451:日本＠名無史さん
16/04/14 15:09:10.87 .net
まぁ仙台伊達もアンチ秀吉だからなｗ
波長が合うんだよｗｗ
452:日本＠名無史さん
16/04/14 15:11:12.44 .net
山口チョン州の大発狂w
453:日本＠名無史さん
16/04/14 15:12:29.09 .net
北海道で高遠そば（会津の名物）を食べる大泉洋
URLﾘﾝｸ(varadoga.blog136.fc2.com)
仙台藩士の憧れ（笑）の聖地（笑）朴ポロ市白石区（在日多くて柄悪いので有名ｗ）のヒーロー（笑）
雅楽戦隊ホワイトストーンズ（大泉洋）
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
454:トーホグドーミンに栄光アレ！
16/04/14 15:15:21.85 .net
おらァ、もうニッカとサッポロソフト飲んで寝るべや～ｗ！
美雪ありす最高！！
455:日本＠名無史さん
16/04/14 15:18:10.83 .net
戦略国際問題研究所（CSIS）
アメリカのシンクタンク
小泉進次郎（薩摩）、浜田和幸（地震兵器）、渡部恒雄（会津）が一時籍を置いた
会津って一体…ｗ
もう白人の分断統治の駒やんｗ
456:日本＠名無史さん
16/04/14 15:19:31.11 .net
長州キチガイの「コピペで勝ったつもり病」から来る発作ですね>>1
457:日本＠名無史さん
16/04/14 15:21:40.94 .net
ヒトラーユーゲントの来日を記念した歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
458:日本＠名無史さん
16/04/14 15:22:27.91 .net
「日本の分」について考える―鈴木邦男シンポジウム1・2 (ネプチューン“ノンフィクション”シリーズ)
鈴木邦男/鈴木宗男/中島岳志 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
459:日本＠名無史さん
16/04/14 15:26:07.51 .net
福島藩は新政府側に好意を持っていたが仙台藩に世良襲撃への参加を促され世良襲撃に加担せざるを得なくなった
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
460:日本＠名無史さん
16/04/14 15:27:30.54 .net
ナチス極右の聖地・会津に肩入れする仙台が国際都市気取りｗｗｗｗｗ
笑い殺す気かｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.sira.or.jp)
461:日本＠名無史さん
16/04/14 15:29:30.52 .net
>>450
ヒトラーユーゲント呼んだのは安倍の血縁、日独伊三国同盟結んだ長州山口県の松岡洋右だろｗ
462:日本＠名無史さん
16/04/14 15:34:22.12 .net
人類の月面着陸は無かったろう論 副島隆彦（著） 出版社:徳間書店 （日本トンデモ本大賞受賞作）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
副島隆彦×渡部恒三（小室直樹博士記念シンポジウム）
「白虎隊もあんな酷い殺され方しましたけれども、会津容保こそ尊皇」（4:50-）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トンデモ陰謀論者・副島が会津ファンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww あ…（察し）
463:日本＠名無史さん
16/04/14 15:41:18.09 .net
/:::/..::/ ヽ::ヽ
/::/::::/ ＼ ／ l::::i::i
|::::i:::l ＜●> <●＞ l::::i:::|
|::::i:::l △ l::l::::|
￣しヽ 'ｰ=三-' /ソ￣
`ｰ ､_ ／
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
464:日本＠名無史さん
16/04/14 15:43:00.20 .net
会津仙台は真田丸で特攻して星になるんだ。
星亮一に。
465:日本＠名無史さん
16/04/14 15:44:47.63 .net
>>457
そんなあなたに
戊辰戦争研究会 「真田丸を歩く」
URLﾘﾝｸ(boshinken.info)
466:日本＠名無史さん
16/04/14 16:18:48.83 .net
>>458イコール>>457イコールスレ乱立犯の一人芝居w
467:日本＠名無史さん
16/04/14 19:30:54.01 .net
何このキチガイスレ
なんで>>1が発狂してるの
今度は真田信繁が憎くなったのw
468:日本＠名無史さん
16/04/14 19:43:26.70 .net
>>452
読んでみたけど、それ福島藩側の記述が不自然だと言ってるのじゃん
仙台藩士に偶然呼び止められたのではなく自分から仙台藩に密書を持って行ったと
それ以前に人のブログべたべた貼るのよくない
469:日本＠名無史さん
16/04/14 19:51:34.26 .net
①関宿会談が行なわれる四日前、奥羽鎮撫総督府は仙台・米沢を通じて会津に対し「会津藩が謝罪の態度をちゃんと示すならば、寛大な処置にしても良い」
という通達を行なった
②4月29日(閏４月１日)、七が宿・関宿にて仙台・米沢・会津が会談し、仙台は会津に「藩主の蟄居、謀主の首級の差出」という条件をだし会津は一旦同意する
③閏4月12日、仙台・米沢は奥羽鎮撫総督府に会津の嘆願書を受理させる
ただし、内容は「藩主は城外に立ち退き謹慎」で、関宿で協議されたはずの「首謀者の首級差し出し」に関しては一切触れられていない（※1）
④閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」と完全に拒否
→URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
⑤閏4月17日、奥羽府はこの嘆願書を拒絶「望みをかなえることができないので、早々に討ち入りを成功させよ」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www11.plala.or.jp)
閏4月12日以前、世良は仙台藩士を嘲り、傍若無人な振る舞いもあるなど、次第に周囲からの反感を高めていく
閏4月12日、仙台藩・米沢藩による会津救済嘆願があったものの、世良ら総督使はあくまで武力討伐せよという強硬姿勢をとった（※2）
世良の暗殺計画は、閏4月14日には仙台藩主席奉行・但木土佐らの承認を受けていた
閏4月19日に記した密書を入手した仙台藩士・瀬上主膳、姉歯武之進は世良の暗殺実行を決意する
閏4月20日未明、瀬上主膳、姉歯武之進、鈴木六太郎、目明かし・浅草屋宇一郎らが世良を暗殺
つまり、仙台（但木土佐）は閏4月1日には会津の説得をあきらめていなかったのに、
閏4月12日の段階ですでにあきらめていたわけだ
※1、※2のように、この時仙台は「世良が会津の嘆願を受け入れなかったのは当然」と思っていただろう
宣戦布告は会津仙台側が先ということ（会津＝閏4月12日（※1、※2）、仙台＝閏4月14日）
470:日本＠名無史さん
16/04/14 20:33:28.55 .net
>>462
まず奥羽鎮撫総督府はそもそも仙台と米沢の私的交渉じたいを認めないという立場だからね。
会津側が恭順しても許される保証がない(実際に姫路藩は岡山藩との私的交渉で開城を内決したが引っ繰り返されてる)
関宿会談が開かれた4月29日には既に仙台藩兵と会津藩は国境で武力衝突を始めている
いったん戦端が開かれてしまったら仙台藩も当事者になるから、仲介で藩内を一本化するのは極めて難しくなる
奥羽総督府の大きな問題点は3月に仙台に入ってから4月25日まで公式に降伏条件の提示を行ってないこと
だからこの後の閏4月4日以降の仙米両藩の奥羽府に対する交渉では
「藩内を鎮静させ恭順を示す」と言う条件が付いている
だがこの停戦交渉の間も会津と仙台は交戦を続けている
会津藩側の不信感も相当だが、仲介に入るべき仙台や米沢と奥羽総督府の間ですら
正式に仲裁案を受理するに至ってない。これは征討軍全般の方針だが、
どう見ても対応が硬直しすぎてる。
471:日本＠名無史さん
16/04/14 20:38:53.69 .net
地域によって条件を変えるというのは総督府の方針としてもあり得ない所だし、
だから戦争になってもいいんだよと言うのは1つの発想だが、ただバカバカしいわね。
現に仲介を最終段階まで受け付けず、メンツが丸潰れた仙台や米沢ら周辺諸藩まで抵抗することになるのだし。
実際に恭順優先でことを収めるという発想も新政府内には存在する。
472:日本＠名無史さん
16/04/14 20:50:38.10 .net
>>462
＞つまり、仙台（但木土佐）は閏4月1日には会津の説得をあきらめていなかったのに、
＞閏4月12日の段階ですでにあきらめていたわけだ
閏4月12日は九条総督がやっと仙台藩主の嘆願書を受け取って譲歩の姿勢を見せ始めてたのだから、
別にこの段階では諦めてないだろ。ただし世良が3日後にこれを却下して即時攻撃の指示を改めて表明したから、
この段階からは世良はウザがられるようになるのは確かだが。
473:日本＠名無史さん
16/04/14 20:56:51.59 .net
世良ｗｗｗ
474:日本＠名無史さん
16/04/14 21:12:56.87 .net
世良って長州人のなかの長州人て感じだな笑
典型長州タイプ笑
顔立ちもそうだし笑
475:日本＠名無史さん
16/04/14 21:15:04.91 .net
やられ方もMr.長州人
476:日本＠名無史さん
16/04/14 22:28:19.19 .net
八重の桜での世良の役者良かったなw
悪役として完璧演技で大爆笑ww
はなもゆよりあの役者で世良収蔵ドラマ作ればよかったのになwww
477:日本＠名無史さん
16/04/15 00:02:15.35 .net
実際の世良はあんな濃いかおしてなく、典型的○○顔だがな
478:日本＠名無史さん
16/04/15 00:31:56.41 .net
品川黒田が参謀をやめて世良大山に変わった時点でお察し
品川は薩摩藩邸で折衝慣れしてるし
黒田の折衝能力はわずか数日で函館降伏交渉をまとめたことで実証済み
世良とか長州では完全な傍流、折衝経験もない
だいたい大事な手紙を福島藩士なんかに渡してんじゃねえよ馬鹿が…
479:日本＠名無史さん
16/04/15 04:54:00.83 .net
>>439
兄の忠長の所にも屋代、三枝、原とか武田旧臣の家系が大勢いる
徳川家は天正年間に従った武田旧臣が多いから当たり前
武田に何か恨みでもあるのか？
480:日本＠名無史さん
16/04/15 05:48:27.63 .net
>>463-465
奥羽総督府が仙台米沢の仲裁案を受理していないのは会津が真の意味で折れなかったからだろ（仙台とのなんちゃって戦争や武装解除しないそして首級を渡さない）
閏4月12日は九条総督がやっと折れてきたよとかじゃなくて、
そもそも閏４月１日に仙台・米沢が会津に提示し会津が一旦同意した「謀主の首級の差出」という長州含め誰もが明らかに認める条件をその段階で翻して飲まなかったからだろ
だから仙台はもう「アーもう無理だな…」と完全にあきらめて駄目もとで一応形だけ出すだけだしといたんだろ
だから世良暗殺許可も2日後の閏4月14日に出したし、会津と同時進行で仙台も早い段階で反官軍に動いていた
ちなみに一方桑名藩では城郭の明け渡しと寺院立ち退き恭順だけで、しかも結局誰も（容保含めて）死罪になってない
481:日本＠名無史さん
16/04/15 05:52:29.81 .net
>>472
だから会津は武田系だってことだよ
会津武士道は甲州武士道と徳川朱子学の産物でありこれが東北を貶め太平洋戦争の玉砕につながった
482:日本＠名無史さん
16/04/15 05:54:29.27 .net
>>463-465の長文章相変わらず0点な
こいつ国語の点数悪かっただろｗｗ
483:日本＠名無史さん
16/04/15 05:59:43.41 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | いつだって～忘れな～い
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ 野口英世は偉い人～
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） そんなの常識～♪
| 0| _＿ ﾉ! タッタタラリラ～♪
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼
／ 丶
484:日本＠名無史さん
16/04/15 06:03:36.56 .net
>>463-465
頭悪い上に作文力も０ww
まさに「永遠に０」wwwww
485:日本＠名無史さん
16/04/15 06:04:58.74 .net
>>463-465
小論文なら０点www
まさに「永遠の０」wwwwwwwwww
486:日本＠名無史さん
16/04/15 07:06:59.65 .net
>>462の素晴らしい要点の纏まった論文形式の文章に対して
>>463-465の内容はもちろんのこと反論としてもまともな文章にもなってない一体誰に読ませようとしているのかもわからない駄文ｗｗ
反論する前にまず日本語からやり直さないと駄目だなｗまさに「バカ田丸（０点）」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
487:日本＠名無史さん
16/04/15 07:46:47.50 .net
また深夜早朝に火病連投か
488:日本＠名無史さん
16/04/15 07:57:53.17 .net
>>474
徳川家じたいが武田旧臣を大勢抱えてるのに何で武田だけダメなのさ
何か恨みでもあんの？
お前は上杉謙信なのか？今川氏真なのか？
489:日本＠名無史さん
16/04/15 08:05:02.95 .net
>>481
いいとか駄目とかじゃなくて事実を言ってるまで
思考停止武士道、それが武田徳川会津
490:日本＠名無史さん
16/04/15 08:12:20.10 .net
>>473
だから簡
491:単な理屈で、 奥羽鎮撫総督府が公式に恭順の条件を示したのが4月25日 4月25日にはとっくに会津と仙台の間で戦争が始まってる 総督府が仙台藩の強い要請でやっと仲介を受ける姿勢を見せるのは閏4月12日以降 それも下参謀が反対してるから19日になっても譲歩の姿勢が分からない そして地位権限は総督＞下参謀 下参謀さえ消せば妨害は消えるじゃないかと仙台が思うのは当たり前 総督府－×(仲介を認めない)－仙台・米沢－×(交戦中)－会津藩 当事者と仲介者、仲介者ともう一方の当事者の関係が全部切れてる こうなってからあわてて恭順を容れるという意思表示してどうするのか この時点で、穏便に処理したいならせめて閏4月12日以降に総督が明確に仲介を嘉納しないといけない それが最後までない 会津－総督府の関係を云々する前に、総督府－仙台の関係が修復されてない ～終 了～
492:日本＠名無史さん
16/04/15 08:13:31.87 .net
>>482
今度は徳川家も仲間かよ
次は北条家あたりか？お前やっぱり今川氏真の亡霊だろw
493:日本＠名無史さん
16/04/15 08:35:33.65 .net
徳川が憎くてたまらない、長州山口人の発狂ウケるwww
494:日本＠名無史さん
16/04/15 09:37:22.76 .net
>>462
時系列的に言えば、会津－仙台・米沢の交渉のほうが先に始まってる
①会津－仙米の交渉、②仙米－総督府の交渉、③それ以外の交渉 が同時進行してるから、
それぞれ示すと、
2月18日 米沢藩宮島誠一郎が入京、貢士の雲井龍雄とともに新政府中枢に接触開始(京都ルート)
2月～ 内々に会仙米の間で協議が始まる
3月16日 仙米間で仲介が合意される
23日 鎮撫使到着 この時点では無条件出兵
3月26日 仙米使節が仲介を約束し、恭順を勧告、鎮静を要請
26日 仙台に4月7日までの討ち入りが命ぜられる
3月28日 容保と仙米使節が会見、あっせんの依頼要請が正式になされる
29日 米沢に同様に討ち入りが命ぜられる
4月 仙台－会津間 藩境で戦闘が勃発する 交渉途絶
仙台－総督府 総督府は容保斬首を要求、仙米両藩の勝手な仲介を認めない姿勢を示す
4月10日 庄内藩と同盟を締結
15日 ようやく会津と仙台が交渉再開 二本松藩も交渉参加
19日 梶原から主戦派の鎮静が困難な状況を告げられる
20日 仙米・二本松、さらに会津側を説得
25日 総督府、初めて恭順受け入れの意思を表明
なお、この間も閏4月まで会津－仙台間の戦闘が続く
↑
つまり、藩相の梶原から恭順の内諾を取り付けても、
総督府はその頃まで仙米の仲介それ自体を認めてないから、
会津藩は仙台との戦闘に入ってしまい、3月頃より恭順に導くのが厳しくなっている
495:日本＠名無史さん
16/04/15 09:49:15.52 .net
はいはい、
スレ消化、スレ消化
496:日本＠名無史さん
16/04/15 09:51:21.00 .net
閏4月11日 白石列藩会議
閏4月12日 九条総督、初めて嘆願書を受領、譲歩の姿勢を見せる
※会津藩と総督府の双方に対して、「奥羽列藩」が力を行使してでも恭順実現を図る
つまり嘆願が受理されても会津藩が恭順を拒否する場合は強く受け入れを迫る
この日は総督の柔軟姿勢が示されるが、反対する世良の存在が明確に意識される
閏4月17日 嘆願書却下 ← 仙台藩、軍事行動を事実上決定
～ 世 良 終 了 ～
なお世良もその後、譲歩を検討し始める ← 自分でもミスに気付く
また、
閏4月4日 米沢藩の外交官宮島誠一郎、政府参与(長州のトップ)の広沢真臣と接触、
広沢、協議の難航を聞き米沢に恭順工作を任せるとともに、穏健な対処の意思を示す
閏4月10日 宮島、京を出発
閏4月19日 白石に向かうが、閏17日の世良の却下で会議は戦争を内決
閏4月20日 宮島、白石会議に出席、「乳臭公卿」など相手にせず京の太政官と直接交渉しろと訴え激論
つまり
・会津藩の強硬姿勢
・奥羽総督府の強硬姿勢 1か月以上も恭順嘉納の意思表示をしなかった
・世良個人の強硬姿勢 これは閏4月12日以降にとくに顕著になった問題
・仙台米沢両藩が奥羽総督府以外の外交ルートを重視してなかったこと
このうち、どれを重視するかは人によりけり。まあ全部だろう。会津側にも当然問題はあった
ただ正直なところ、大総督府は奥羽鎮撫使を派遣した時点で戦争方針確定だったのでは？と思われる
だから現地はその方針に忠実に行動していたが、やがて現地情勢が予想と異なることに気づいたのか、
大総督府の方針に修正を加え始めたか、あるいは修正してもいいかどうか指示を仰ごうとしたのだろう
だけどそれが遅すぎる。3月23日に現地入りしてから閏4月12日の嘆願書受取まで2か月も経ってる
497:日本＠名無史さん
16/04/15 10:15:13.59 .net
>>390
八幡 和郎 著「藩史物語2 松山・彦根・会津・米沢」
↑
有名なトンデモだぞ
前に八幡スレあったけど
498:日本＠名無史さん
16/04/15 10:28:09.35 .net
810 ：日本＠名無史さん：2015/04/20(月) 16:10:17.95
会津プロパガンダを指摘するとここまで叩かれるんだな。
やっぱ★ん所の奴がやってんのかね？(笑)
811 ：日本＠名無史さん：2015/04/20(月) 18:36:02.68
会津プロパガンダを指摘した本を出しただけでも大変評価できるよな。
812 ：日本＠名無史さん：2015/04/20(月) 18:43:26.22
八幡を批判するのは構わんが★や中村を持ち出すチョイスがね。
813 ：日本＠名無史さん：2015/04/20(月) 21:13:09.85
Amazonでも会津プロパガンダを肯定する本には好評レビューつきまくり。
八幡の会津プロパガンダを指摘する本には不評レビューが(笑)
会津厨分かりやすいのもその辺にしとけ。
499:日本＠名無史さん
16/04/15 10:28:41.91 .net
837 ：日本＠名無史さん：2015/04/26(日) 19:13:44.68
会津はプロパガンダで捏造してるからね
それを指摘したら長州大好きで会津嫌いになるんだ？
八幡は長州大好きって言ってるのかな？
会津プロパガンダ洗脳者って会津プロパガンダを指摘すると
すぐ長州を持ち出すんだよね～(笑)
500:日本＠名無史さん
16/04/15 10:54:49.82 .net
>>441
＞長州も征伐される前に毛利の殿さまを指し出せばよかったねえ
＞ｹﾞﾗｹﾞﾗ
会津の悲惨な歴史からするとそう思えるのだろうね
501:日本＠名無史さん
16/04/15 11:13:12.63 .net
会津プロパガンダちゃんは龍馬ヲタ
だから龍馬暗殺したと決め付けてる手代木に粘着しそれを指示したと決めつけてる松平容保を異常に憎んでる
だから容保が死ねば良かったとしつこく繰り返すが
同じ立場の毛利のそうせい公が死ねば良かった武装恭順が悪かったとは絶対に言わないダブスタ
502:日本＠名無史さん
16/04/15 14:04:02.51 .net
徳川の亡霊 会津
503:日本＠名無史さん
16/04/15 14:14:18.02 .net
チョンのスパイ
チョン州
504:日本＠名無史さん
16/04/15 15:05:20.44 .net
>>483>>486 >>488
またその長文駄文かよｗゴチャゴチャ言い訳ばっかわかりにくく書いて結局最後は
＞会津側にも当然問題はあった
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざ>>462を書いてるのに何故その前段階を長々と書いて混乱させようとするかなｗ？
会津側に問題があったなら俺の書いた通りだろｗ
ひとつだけ言うと
＞閏4月12日は九条総督がやっと仙台藩主の嘆願書を受け取って譲歩の姿勢を見せ始めてたのだから、
＞別にこの段階では諦めてないだろ
いや、仙台が最初に会津に提示した「首謀者の首級差し出し」が抜けてるから、閏4月12日のこの段階で仙台はもう諦めてただろって言ってるの。肝心なトコ読まないな
＞仙台が下参謀さえ消せば妨害は消えるじゃないかと考え世良を殺した
それは最初はそうだったかもしれないが、上手くやって暗殺が相手側にばれなければという難しい手段だし
（ここでも似た事を書いてるが論理が破綻してないか？ → URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)）
閏4月12日九条が嘆願書受け取った（この時仙台は実はもう諦めていた）後の世良暗殺承認の閏4月14日には仙台はもう当然諦めてただろうって言ってる
ばれないように暗殺して嘆願が上手くいくようにとかいうんじゃなくて、
すでに戦争回避諦めてて宣戦布告みたいなただの憂さ晴らしみたいな形の暗殺っていうか
なぜなら
仙台藩奉行・坂時秀は、宇都宮方面からの政府軍が、重要拠点と考えていた白河小峰城に入城する前にこれを奪うべきではないかと考え、会津藩家老・梶原平馬に書を送った。
これを受けた会津藩は、世良が暗殺されたのと同日の閏4月20日、白河城を攻撃し奪取する（白河口の戦い）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このように仙台は閏4月20日以前に会津に一緒に官軍を攻撃しようと提案し
閏4月20日に仙台と会津は同時に世良暗殺、白河城を攻撃を行ったからだ
つまり、仙台が会津説得を諦めたのは閏4月12日の段階だというのがこれでもわかる
どうせ長文書くならこういう風に論理的にわかりやすく整理して書けよｗ
論理的でなく何が言いたいのかわからない解読しずらいお前らの駄文はホント嫌だわｗｗｗｗｗ
505:日本＠名無史さん
16/04/15 15:12:37.58 .net
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506:日本＠名無史さん
16/04/15 15:15:40.47 .net
反論出来なくなって駄文の長文とＡＡで誤魔化す
それがチョン州クオリティ
507:日本＠名無史さん
16/04/15 15:24:20.64 .net
＞悪口しかできない
508:日本＠名無史さん
16/04/15 15:36:13.90 .net
>>498
反論してるだろ
反論になってないのはそっちだろ
どこに目つけてんのよ
509:日本＠名無史さん
16/04/15 16:00:48.03 .net
コピペだけで勝利宣言する長州信者
510:日本＠名無史さん
16/04/15 16:21:21.22 .net
>>496
八幡和郎とか信じてる奴に何言っても無駄かなと思うけど、
奥羽総督府は現地入りしてから4月25日まで公式に恭順を受け入れる姿勢を示してない
4月25日は既に仲介に当たってた仙台も4月はじめに督促されて藩候が出馬し会津との戦闘に入ってるから、
会津から見たら仲介者がいなくなったことになる。
つまりここで手切れ。
よって督戦令が出た段階で会津は対話による安全保障に見切りをつけ、庄内との提携に動く
戦闘は閏4月つまり嘆願が出る直前まで続いてる、
つまり会津と仙台の協議が持たれてる間も戦闘状態は継続してる
これで仲介が纏まるほうが奇跡だよ。
それでも会津－仙台間は曖昧さを残しつつ具体的合意までこぎつけたが、
総督府は奥羽列藩が白石会議を開く段階になって、総督が嘆願書の受け取りに応じた段階になっても抵抗してる
となると世良しか異論を持つものがいないのだから殺されても当たり前。
徳川慶喜が退隠恭順を決めた時も、最初から寛永寺での謹慎方針が決まってたわけじゃない
江戸に帰ってから退隠恭順まで１か月ほどかかってるし、最初は武備待敵に近い状態だった
その間、太政官内部の穏健派(例えば福井藩)などと内々に交渉を持ってたから
また、退隠恭順に少し遅れて、西郷隆盛ら最強硬派が次第に融和姿勢を見せ始めてたため
(西郷は2月から3月にかけて大きく態度を変化させていることが分かる)
511:日本＠名無史さん
16/04/15 16:37:57.10 .net
徳川宗家って理想的な恭順の事例に見えるかも知れないけど、
慶喜の言うことを家臣団が聞かないから、陸軍は武器を奪って脱走するし、海軍も艦隊ごと移動してしまう
この時点で恭順条件を思い切り破ってる
だから4月11日の江戸城開城の直前に、幕府側の勝・大久保が軍監の木梨精一郎に
「武器と艦船一切の引渡を約束したけど、やっぱり無理」と平然と約束破ったので、
木梨が「地球上探せばどこかにあるんだから捕まえてきなさい」と激怒する一幕もあった
外交って当初方針と矛盾する下交渉の積み重ねで、柔軟に動くことが要求されるけど、
諸隊上がりの世良には自分での判断は荷が重かったんだろ。だから最後に西郷に指示を仰ぐしかなくなっている。
512:日本＠名無史さん
16/04/15 16:45:09.81 .net
上野に西郷の像がある理由
江戸城の無血開城後も騒乱を起こした彰義隊とその背後な暗躍した会津どもに対して睨みを利かせるため
西郷どんはその死後も東京(江戸)の街を彰義隊と会津から護っている
513:日本＠名無史さん
16/04/15 16:55:27.69 .net
>>496
＞いや、仙台が最初に会津に提示した「首謀者の首級差し出し」が抜けてるから、閏4月12日のこの段階で仙台はもう諦めてただろ
閏4月12日って九条総督が嘆願書を受理してようやく軟化姿勢を見せてるのに、
何でこの段階であきらめるの？嘆願が拒否された17日の段階であきらめるなら話は分かるけど。
事実、閏12日の段階ではまだ仙台藩首脳は武闘派を抑えてるし、
仙台藩でも坂本大炊ら閏17日になっても世良説得を但木に要望して許されてるから、
「暗殺の承認」なんて下すはずがない。
間違っては困るが世良の暗殺は仙台藩が公式に決めたものでは当然ない
強硬派の動きを上層部は一応抑えてるので。そりゃ18日、19日までくるともうダメだなと思ったかも知れないが、
内心何を思っていようが、かりにも総督府下参謀を藩の総意として殺害しますなんて決定がされるわけがない。
514:日本＠名無史さん
16/04/15 17:10:45.35 .net
>>504
西郷さんの銅像が出来たのは明治22年
帝国憲法の発布で西南戦争の一件が宥免されたから
普通はなら正装つまり陸軍大将の制服で立地も皇居とかいい所を探してたのが、
朝敵にそんな恰好させるなとか色々反対があって、上野であんな恰好に落ち着いたのだぞ。誰でも知ってると思うが。
515:日本＠名無史さん
16/04/15 17:30:08.68 .net
>>502
駄文長文やめろっていってんのにｗ
終いには人を勝手に八幡和郎とか信じてる奴とかレッテル貼りかいｗそんなん読んだこともないわけだがｗ
＞つまりここで手切れ。これで仲介が纏まるほうが奇跡だよ。
は？交渉は最後までが大事だろ
相手に口実を与えたほうが負けなんだよ
会津が強硬に折れなかったのが原因
何回か書かせんだよ
何言っても無駄な人よ
>>505
人のレス一行も読んでないだろ
何かいても無駄なのはそっちだ