16/06/28 22:30:02.37 .net
日曜のNスペでやってた諏訪大社にまつわる伝説を鵜呑みにすると
諏訪にもともといた神様は狩猟民で
タケミカヅチから逃げて諏訪に来たタケミナカタは稲作なんだよな
稲作だから弥生文化なんだろうけどそのあとからやって来たタケミカヅチの勢力は何なんだろう？
>>197
遠賀川式って弥生土器だよね
201:日本＠名無史さん
16/06/29 16:02:30.61 .net
>>199
神武天皇が建てた国も邪馬台国も日本列島に割拠していた
国々の一つで両国が同時代に並立していたという見方も可能じゃん。
神武天皇は３世紀末とか４世紀初めの人物と言う人がいるけど
それだと神武天皇から倭の五王に比定（あくまで比定だが）される
大王たちの時代まで在位期間の異常に短い天皇がすし詰め状態になる。
202:日本＠名無史さん
16/06/29 19:04:20.95 .net
1代あたり平均が20年を越えることはないだろ、近現代じゃないんだから。
203:日本＠名無史さん
16/06/29 22:27:03.85 .net
在位年数10年未満の天皇だらけというのも
にわかに信じがたい。
204:日本＠名無史さん
16/06/30 18:50:30.35 .net
仁徳以後武烈までの頃みたいな、成人してから人脈を駆使して武力抗争して即位、みたいな事情で在位期間が長くない（記紀の記述としては長いけど）上体がそれ以前にも布衍できるなら平均十年は有り得る範囲。
30～40代の頃に即位して十年ちょっとの治世で寿命を迎えるとかでな。
ただ、その場合は父子相続は珍しかったことになってしまうんだけどな。
205:日本＠名無史さん
16/07/05 00:02:41.13 .net
天皇家は北魏の皇室神格化の歴史をパクリまくってるから、三国志の鮮卑の檀石槐や倭の卑弥呼の正確な歴史と矛盾するんだよ！
206:日本＠名無史さん
16/07/10 20:03:45.43 .net
神武否定説なんて今では当たり前のようになっているが、
それは戦後主流になった風潮というだけで根拠はない。
戦前の津田説を踏襲しているだけのもの。
日本書記の紀年法はすでに明治初期の研究によって、
推古朝から1260年遡らせたということも常識。
問題はでは実際神武のヤマト建国、といっても、
ただヤマト盆地の南東部の一画にを支配した族長という規模のものだったが、
それがいつかというが、なかなかはっきりしないこと。
紀元前ということはほぼないが、
それ以後いつだったか、おぞらく１００年～２００年くらいの間だったのではないか。
崇神の崩年干支から考えると、そこら辺りがだと妥当だろう。
、
207:日本＠名無史さん
16/07/10 20:20:49.87 .net
＞神武否定説なんて今では当たり前のようになっているが
研究の基本としては、証明されていないものを論拠にしてはイカンってのがあるからな。
実在を証明できないものは、幽霊やUFOと同列の扱いしか受けられないんだよ。
まあ、「今では」じゃなくて「戦後史学では」だがな。
＞日本書記の紀年法はすでに明治初期の研究によって
書紀の暦日を信用しうる上限は雄略期、それ以前の暦日は後世の造作。
といっても、暦日が正しいからといって記事も正しいとは限らんけどな。
＞崇神の崩年干支から考えると
崇神の時期の暦日は信用の余地がない。
208:日本＠名無史さん
16/07/10 22:12:38.89 .net
実在の証明出来ないのに馬鹿なの？
倭の五王以前は実在が証明出来ないから全てノーカン
209:日本＠名無史さん
16/07/11 00:18:33.82 .net
これは私見だが
崇神や仲哀の崩年干支は古事記著者が後代の天皇の
年代と調和させるために憶測で決めたんだろう。
実際の年代とは十数年～二十年ぐらいのずれはあるかも
しれないがいい目安になる。
あと５世紀の大王、仁徳・履中・反正・允恭・安康
の実年齢は古事記の年齢から３０歳ほど差し引いて
丁度いい。
210:日本＠名無史さん
16/07/11 00:39:49.09 .net
物部氏の系図だと、垂仁朝の廷臣の物部十千根がウマシマジから
７世代目、武烈・継体朝の廷臣の物部麁鹿火が１４世代目で、
武烈が平郡鮪と麁鹿火の娘影媛を取り合った話がある。
しかし古事記では平郡鮪と揉めたのは顕宗になっている。
武烈の場合だと父仁賢が亡くなったとき10歳ほどだから
影姫に求婚したのは顕宗だと思う。神武の年齢はニギハヤヒ
よりウマシマジに近いとして、神武から垂仁まで７世代、
顕宗・仁賢まで１５世代ぐらいとみて間違いないのでは？
211:日本＠名無史さん
16/07/11 01:01:10.88 .net
その他、孝昭の皇子、天足彦国押人命を祖とする
和珥氏では、開化天皇の妃姥津媛が孝昭から４世代目、
崇神・垂仁朝の廷臣の彦国葺が５世代目、神功皇后の
とき、押熊皇子の討伐に遣わされた武振熊が７世代目になる。
よく知られているように武内宿禰は孝元から４世代目、
仁徳天皇の皇后磐之媛は武内宿禰の子、葛城襲津彦の娘なので、
履中・反正・允恭の三天皇は孝元から７世代目と言える。
景行の皇后でヤマトタケルの母とされる播磨稲日大郎姫は
孝霊の孫とされていて景行より四世代前になるが、孝霊～景行
までどこか同世代の天皇が親子扱いされてるか、孝霊の孫を
孝霊のひ孫が玄孫ぐらいに改めないと無理ありそう。
212:日本＠名無史さん
16/07/11 01:46:44.76 .net
神武天皇が即位したという辛酉の年とは西暦181年だとする
八木荘司の説が意外に正しいかもしれん。本当に神武天皇
が辛酉の年に即位したのかは分からないが、日本書紀では
神武天皇は52歳で即位したことになっているので、西暦181年
当時、神武が52歳だとすると西暦130年生まれということになる。
>>210のように顕宗・仁賢まで15世代だとすると、武烈・継体まで
16世代、安閑・宣化・欽明まで17世代。一見正確そうな５～６世紀
初頭の天皇の誕生年や在位期間でさえ訂正する必要がありそうだが、
継体が485～490年頃生まれ、武烈・安閑・宣化が505～510年頃
生まれ、欽明とその皇后石姫が520年代生まれで大体辻褄が合うのでは？
中世の天皇同様、17世代370～400年ぐらいじゅうぶんありうる。
213:日本＠名無史さん
16/07/11 07:38:45.25 .net
>>189
WiLL 5月26日(木)
神武東征の地政学
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
214:日本＠名無史さん
16/07/11 17:22:00.19 .net
>>212（続き）
当時50歳を超えて生きるのは長生きなほうで
神武の二男の神八井耳命と三男の綏靖が、神武が52歳
以降の子どもなのか疑問ではある。綏靖が皇太子にな
った年齢は14歳なので神武の在位年数は76-60=16年はあった
と思われるが、当時の平均寿命を考慮して、神武が即位した
年は181年より十数年繰り上げるほうが妥当かもしれない。
215:日本＠名無史さん
16/07/21 14:07:42.35 .net
男王が王位に着いたが相争うこと暦年。
神武？
金印：57年にもらったころは、100国か30国。
それから150年後だ。
216:日本＠名無史さん
16/07/21 14:10:31.74 .net
>>188
天足彦国押人命 が怪しいよね。
東大寺山古墳出土の象嵌鉄剣をあまり指摘されないのは何故だろうな。
217:日本＠名無史さん
16/07/21 14:22:12.55 .net
金象嵌の中平年銘鉄刀
中平（後漢末、霊帝治世の西暦184年から189年）
後漢が成立してすぐに使いを送っているらしい。
魏が成立したときもすぐに送っている。
218:longinus_bouz
16/07/21 15:08:41.71 .net
>神武天皇即位年について その3
>>1 > 日本書紀編纂時の原理は紀元前６６０年です//
■■は日本が一番ニダ、という事なんだと思います。
>>（２スレの）255
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:255番)
> 那珂通世（1851～1908）曰く
三善清行の革命勘文に引用された緯書により知られる辛酉革命の思想では//
革命勘文というシロモノは、エキセントリックなだけで支離滅裂だと思います、全然計算合わないし。
辛酉である901年に、どうしても改元したいんだ（昌泰 >> 延喜）、なんて飼い主にゴルァされて、
我田引水に及んだだけでしょう。神武即位年なんかどうでもよく、清行が何らかの見識があった訳ではない。
何やら美化される向きもある三善清行ですが、単なる御用学者としか思えません。
>>121 > 紀元前666年が正解//
チャンスタイム中に引き戻す事は滅多にありません。
219:longinus_bouz
16/07/21 18:57:29.87 .net
>>43
> 邪馬台国の四等官は卑弥呼の時代と思われますが、その首席伊支馬は卑弥呼没後に即位した男王で//
であるならば、魏志倭人伝にその様に記載されると思います。卑弥呼トヨたん間の男王は、彼女たちの親戚だと思う。
あるいは、トヨたんの実父が卑弥呼没後の男王なのかも知れません。
復立卑彌呼宗女壹與年十三爲王 國中遂定
このクダリは、卑弥呼の養女だったトヨたんを王とした、と解するのが一般的ですが、どうでしょうかねえ。
宗女というのは宗家の娘、とでも解する方がよいのでは。とすれば、父ないしは祖父は一族の長、という事になります。
卑弥呼一族の長が王に立ったが國中不服だった。以降の男系継承が予定されてしまうからだと思います。
卑弥呼というのは単なる呼称で、また、卑弥呼だけでは王とは限らない、と考えてみればどうでしょうか。
卑弥呼一族での卑弥呼というのは、斎宮的な位置にあり、別段、王ではなかったが、
桓霊の間の紛争を経て、斎宮的な卑弥呼が女王として共立された。
トヨたんもまた、魏に遣使した卑弥呼の死を受けて、斎宮的な卑弥呼の立場は引き継いだが、
王には卑弥呼一族の長が立ち、トヨたんは斎宮的な立場のままだった。
しかし男王では復た、國中不服だった。よって、復た斎宮的な卑弥呼を王とした。
宗家の娘で年十三のトヨたんを卑彌呼に立て、復た王に成したら、國中遂定まった。
立と成の二つの動詞があるので、目的語も二つ、斎宮的な卑弥呼と王、という事です。
以降の男系継承予定は取敢えず留保される結果となって妥結したのだと思う。
（続く）
220:longinus_bouz
16/07/21 18:58:46.42 .net
>>219の続き
>>43
> 卑弥呼没後に即位した男王で、開化天皇の可能性があるのでは？//
いわゆる欠史8代というのは、卑弥呼らを輩出した一族を充てる事が予定されてた様にも思えますが、
結局、前王朝の記録はシカトしちゃってるので、あんまり拘る必要はないと思います。
> 邪馬台国の四等官・・・次席の弥馬升と三席の弥馬獲支はミマの地の名を持つミマキヒメの父大彦命と
ワケを名に持つタケヌナカワワケの可能性があるのでは？//
次官の弥馬升は、ずばりミマキイリヒコ・崇神ではないでしょうか（四字名の弥馬獲支はシックリこない）。
卑弥呼トヨたんの次代の王朝が大和朝廷だとすれば、前王朝についての記載に名前があっても不思議ではない。
というか、新王朝の主がいきなり登場するという方が不自然です。名前の類似も必然だった、という事になります。
本能寺の変の二年ほど前に、織田政権の最高幹部だった佐久間信盛が失脚しています。
その際に折檻状が発給されているのですが、その第３と第４条は、以下の様になります。
URLﾘﾝｸ(ja.wikisource.org)
> 一、丹波国、日向守働き、天下の面目をほどこし候。次に、羽柴藤吉郎、数ヶ国比類なし。然うして、池田勝三郎・・・
一、柴田修理亮、右の働き聞き及び・・・//
二番目の者がその後の政権を得た事は周知かと存じます。
お猿さんは突然涌いて政権を襲った訳ではなく、実績があったがゆえです。
弥馬升（ミマキ・崇神か）の実績は不明ですが、次官という立場から考えて、何かはあったのでしょうね。
魏志倭人伝は正始八年(247)の、トヨたん即位と張政の洛陽送還を以て筆を措いていますので、
その後の王朝交代経緯は分かりませんが、二代続けての入婿といった手続きを経たのではないでしょうか。
> 弥馬升（大彦命）の子トヨ（ミマキヒメ）を共立し//
トヨたん = ミマキヒメ に異存はありませんが、ミマキ入彦、ではないでしょうか。
記紀に矢鱈と登場するトヨなんとかというキャラは、全てがカモフラージュなのだと思います。
221:日本＠名無史さん
16/07/22 00:28:32.02 .net
◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか
日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。
222:日本＠名無史さん
16/07/22 13:38:45.83 .net
神武が３世紀としても、それは畿内での話。
卑弥呼は九州だから、直接は記録に残さなくてもよかった。
むしろ、記紀は畿内が長らく政権の中心であったことを捏造するため、卑弥呼を意図的に無視した。
223:日本＠名無史さん
16/07/22 18:55:49.82 .net
その時代をきちっと研究してる学者（非アマチュア）の大半がすでに邪馬台国九州説を支持しなくなり、
卑弥呼が九州にいたとは考えないようになったんだがな。
224:日本＠名無史さん
16/07/22 21:30:31.38 .net
卑弥呼をアマテラスと見なしてその子孫が３世紀末
～４世紀初めに東征したとなると、神武以降十数人の
天皇がすし詰め状態になる。その場合、欠史八代の天皇は
ほぼ全く実在することが無理で、神武と崇神を同時代の
人物と見なしたほうが自然である。記紀は神武と崇神を
業績も家族構成も異なる別の人物と書いている。
神武と崇神が別人なら女王卑弥呼の国が発展して大和政
権になったという仮定を見直さなければならない。
225:日本＠名無史さん
16/07/22 21:46:05.95 .net
崇神の崩御年が258年と318年のどちらに
近いのかという問題が存在するが、
どちらにせよ崇神と神武が別人なら、
神武を卑弥呼と同じ時代かそれより
いくらか前の時代に設定せざるを得ない。
卑弥呼の国は神武の国と無関係か敵対関係かにある
別の国か、もしくは神武が作った王朝の一時期で、
卑弥呼は天皇家の皇女か皇后と見なすかの
どちらかしかない。
226:日本＠名無史さん
16/09/19 19:13:41.84 .net
神武天皇はたしかに存在した ―神話と伝承を訪ねて
産経新聞取材班 (著) \1,512
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
227:日本＠名無史さん
16/09/19 19:28:42.58 .net
邪馬台国がどこかなんて、気にしてるやつのほうがおかしい
228:日本＠名無史さん
16/09/19 19:46:28.39 .net
古代史好きなら気にするのは普通だと思うぞ
ここしかないと思い込む奴らがおかしいだけだ
229:日本＠名無史さん
16/09/19 20:04:13.13 .net
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
230:日本＠名無史さん
16/09/19 22:03:58.84 .net
>>224
逆に、欠史八代を無視すれば、神武が３世紀に、おそらくは卑弥呼の没後の内乱の際に畿内へ逃走したと考えられます。
欠史八代ば他の王朝の伝記をつないだという意見が根強くあります。
231:日本＠名無史さん
16/09/19 23:10:14.10 .net
記紀にとって、中国に朝貢してた邪馬台国の時代は消したい歴史だからねぇ
神武と欠史八代を無視すべきで、崇神が畿内に逃げてったんだと思うけど
神武なんて天皇家に捨てられてた天皇だしな
232:日本＠名無史さん
16/09/20 18:02:12.67 .net
紀元前６６０年とか神武年代は北イスラエル王国崩壊後の継承だろ
それを考えると日本は大陸の王族末裔たちの集合体じゃないかと思う
233:日本＠名無史さん
16/09/20 18:38:15.94 .net
紀元前660年は、今の歴史学では周の恵王の17年に当たります。
ところが平安時代の三善清行は「革命勘文」で、神武天皇元年は周の僖王の3年に当たり、斉の桓公が初めて覇者になった年だと述べています。
これは紀元前679年で、今の歴史学とは19年もずれています。
斉の桓公は紀元前685年に即位したので、神武東征が7年かかったことと関連があるかもしれません。
桓公の生年は不明ですが、父の僖公は紀元前730年に即位したので、東征開始時に45歳だったこととの関連も考えられます。
享年の127歳は古事記の137歳と同様、古来からの言い伝えだったと思われます。
234:日本＠名無史さん
16/09/20 20:02:25.97 .net
神武天皇即位後の記事では、31年の「国見」の記事も斉の桓公を思わせるところがあります。
桓公も即位から35年目、覇者になってから29年目の紀元前651年、葵丘の会盟で得意の絶頂に立ち、泰山で封禅の儀式をしたいと言い出します。
封禅は歴代でも傑出した聖王だけが行える儀式で、さすがに宰相の管仲は猛反対し、桓公はついに諦めました。
このあと神武紀は42年に太子を決めた記事と76年の崩御記事だけですが、42年はほぼ桓公の在位期間に等しく、死後の状況も似たところがあります。
もちろん神武天皇の全てが桓公のコピーではなく、遥か後世に実在した人物の記憶だろうと思いますが・・
ちなみに桓公の名が「小白」というのも、太伯伝説を思い出させて面白いです(^^)
235:日本＠名無史さん
16/09/20 21:42:57.31 .net
即位以後の具体的な治績がないから漢籍からいろんな記事を寄せ集めて継ぎはぎしただけだろ
236:日本＠名無史さん
16/09/20 22:34:31.69 .net
封禅について調べてみましたが、始皇帝・武帝・光武帝はいずれも即位からおよそ三十年で封禅の儀式をしています。始皇帝は秦王時代から数えますが。
始皇帝以前に最後に封禅を行なったのは周の成王ですが、斉の桓公を諫める管仲の発言に出てくるだけで、始皇帝の時代には昔の知識は失われていたようです。
237:日本＠名無史さん
16/09/20 23:58:56.36 .net
斉の桓公と神武天皇の類似点？
桓公の父、僖公は前730年に斉の君主に即位しているので
桓公は前685年に即位したとき45歳の可能性がある？
（87歳も生きたとなるとかなり長生きだ。）
斉の桓公が諸侯たちと会盟した年が紀元前667年で
これが日本書紀だと神武が東征を開始した年になる。
桓公は42年在位し晩年に公子昭（孝公）を次の斉君にすると決めた。
神武も在位42年目に神渟名川耳命（綏靖天皇）を後継者に決めた。
神武にも斉の桓公と同様に後継者問題があり、家臣の全員が全員、
神渟名川耳命を支持したとは思われない。吾田から一緒に来た家臣
たちの多くは手研耳命を支持したのではなかろうか？
なお
宰相管仲の死（前645年）から無詭暗殺・孝公即位、
桓公の葬儀（前642年）までの期間に60年を足すと
神武天皇崩御（前585年）から手研耳命暗殺（前582年）までの期間になる。
238:日本＠名無史さん
16/09/21 00:21:59.67 .net
中国の史書の「論衡」に
「周の時、天下太平、倭人来たりて暢草を献ず」
とあるので、日本書紀編纂者は日本の歴史を倭の歴史
と見なし、はじめ神武天皇即位を周代の成王の時代の
出来事にしようと考えた。が、やっぱり無理と思ったんだろうか、
紀元前660年の即位に変更した。前660年は周の成王より四百年
は後の楚の成王の時代である。
239:日本＠名無史さん
16/09/21 08:42:43.63 .net
三善清行の革命勘文は西暦901年に書かれたが、それより90年古い811年の「歴運記」でも神武天皇元年＝周の僖王三年としていて、清行だけの間違いでは無いようだ。
宋史日本伝に引かれる「王年代紀」（984年に宋に渡った日本僧が太宗に献上）では神武天皇即位は甲寅で周の僖王の時代とする。
そもそも前漢の武帝以前は干支で日を表しても年を表すことはなく、ナントカ王の何年としか書いてないので間違いやすい。
鎌倉時代の「愚管抄」では神武天皇元年について僖王三年説と恵王十七年説を併記。
「神皇正統記」でようやく恵王十七年に確定した。
日本書紀の編者も正しく対照できていなかったかもしれない。
240:日本＠名無史さん
16/09/22 12:55:41.20 .net
>>237
>87歳まで生きたとなるとかなり長生きだ
そうですね。日本書紀は神武天皇が15歳で立太子したと書いていますが、これに従って紀元前715年ごろに生まれたとするほうが合理的です。
神武天皇42年に神渟名河耳命を太子とした記事の「42年」が桓公の在位年数に近いことから見て、日本書紀の編者は「太子から太子まで」を桓公の生涯に相当する期間とし、これを前後にふくらませて「127歳」という伝承に合わせたのではないでしょうか。
241:日本＠名無史さん
16/09/22 13:34:41.71 .net
>>237
>>238
日本書紀の編者が日本の天皇と中国の王の年代を正しく比べていたと考えておられますが、どうでしょうか。正しい知識が平安時代の初期には失われ、鎌倉時代に復活したということでしょうか。
私は一度疑ってみる必要があると思います。
242:日本＠名無史さん
16/09/23 13:33:59.86 .net
神武天皇4年の鳥見山の祭祀と、31年の腋上丘の国見の記事は封禅の儀式が意識されていると思われる。
鳥見山は泰山の封（天）国見山は梁父山の禅（地）に当たる。
ただ、封と禅が27年も離れているのは謎。
243:日本＠名無史さん
16/09/25 18:53:01.96 .net
封と禅の差27年は、即位3年後と30年後ではなかろうか。
244:日本＠名無史さん
16/10/12 09:29:50.69 .net
神武＝カムヤマトイハレビコ
綏靖＝カムヌナカハミミ
この二人は諡号が「神」から始まるので追尊だと思われる。
司馬炎が晋王朝を建てたとき、父の司馬昭と祖父の司馬懿も皇帝にされたようなこと。
実質的な初代は安寧天皇で1世紀の後半。
二代目の懿徳天皇＝倭国王帥升。
245:日本＠名無史さん
16/10/12 11:44:49.35 .net
綏靖がシキ県主の妹と結婚して、安寧の名がシキツヒコということから
天皇氏がシキ氏から国を引き継いだ（奪った？）のが真相のように思える。
246:日本＠名無史さん
16/10/12 18:34:08.91 .net
オレ的予想では、当時の奈良盆地周辺で最大級の勢力があった二大巨頭の根拠地たるオオヤマトとイワレをはじめて統合して奈良盆地を制圧したのが神武だと思う
名前にヤマトとイワレがはいっている理由がそれ、という妄想だ。
つまり日向の地とは無関係だったって想定。
247:日本＠名無史さん
16/10/13 07:36:51.27 .net
「カムヤマトイハレビコ」と「カムヌナカハミミ」の「カム」は、元は「カモ」だったんじゃないの？
神武と綏靖は鴨王への入り婿、安寧は磯城県主への入り婿とか。
神武は名前にも物語にも複数の要素が入り込んでいる気がする。
248:日本＠名無史さん
16/10/13 09:42:01.33 .net
日本書紀には、懿徳天皇の母はヌナソコナカツヒメと言い、鴨王の娘だと書いてあるので
「カモ」と「ヌナ」は関係ありそうだ。まさか新潟のヌナ川じゃないよね(^^)
磯城（石の城）と磐余（石寸）は同意という話もある。
神武の和名は綏靖、安寧、懿徳の名を組み合わせたようにも見える。
249:日本＠名無史さん
16/10/13 10:39:25.48 .net
綏靖＝カモのヌナカハミミと安寧＝シキのヒコタマテミの婿入りが、神武伝承に取り入れられた？
日本書紀はカモの事代主、古事記はシキの大物主の話になっている。
250:日本＠名無史さん
16/10/13 16:25:28.07 .net
日本史板きってのトンデモスレ。
251:日本＠名無史さん
16/10/13 20:57:15.71 .net
安寧のシキは大和でなく河内っぽい。
神武の和名は「カムヤマト」を削って「イハレのヒコホホデミ」が本来の形と思われる。
252:日本＠名無史さん
16/10/14 07:43:11.27 .net
日本書紀第二巻の末尾、一書第二と第三には「神日本磐余彦火火出見尊」
第四には「磐余彦火火出見尊」とある。
「神日本」は後世に付加されたと思われる。
253:日本＠名無史さん
16/10/14 08:06:18.41 .net
一方、懿徳天皇の名「オホヤマトヒコスキトモ」には余分な部分がなく、ここで初めてヤマトを名乗ったようだ。
倭面土国王帥升かもしれない。
254:日本＠名無史さん
16/10/14 13:01:22.97 .net
ホホデミは称号。
本名はイワレビコ。
255:日本＠名無史さん
16/10/14 13:43:26.01 .net
磐余彥、本名じゃないような、坂東太郎みたいなのでしょう？
256:日本＠名無史さん
16/10/14 14:22:14.57 .net
日本書紀 巻第三冒頭「神日本磐余彦天皇 諱彦火火出見」
本名はヒコホホデミ。
257:日本＠名無史さん
16/10/14 14:55:57.65 .net
綏靖天皇の名前の「ヌナ」は沼より海の意味かもしれない。
崇神天皇の妃「尾張大海媛」がヌナキイリヒメを産んでいたり
天武天皇「大海人」の和風諡号にヌナが入っていたりする。
大海原、海坂など海をウナと読む例もある。
大阪湾は古くはチヌ（血沼、茅渟）の海と呼ばれた。
258:日本＠名無史さん
16/10/14 19:57:49.16 .net
神渟名川耳＝漢倭奴国王だった(^^)
259:日本＠名無史さん
16/10/14 21:35:30.40 .net
綏靖天皇は南北朝時代の書物で「人を食っていた」と書かれたり、不可解な天皇ではある。
名前も初期の天皇の中では変わっている。「彦」を含まない天皇は応神までいない。
奴国王はさすがに無いと思う。
260:日本＠名無史さん
16/10/14 22:04:14.47 .net
当時はヒコという語が王に相当する倭語だったと思うんだ
ヒコを名前に含まないということは、王と認めてもらえてなかったって意味だろう
261:日本＠名無史さん
16/10/14 22:25:02.89 .net
「ヒコ」が王を意味するか。
そういえば、第四代懿徳天皇の兄もオキソミミでヒコが付かないね。
なぜ彼は天皇になれなかったのか？父安寧天皇より先に早死にしたので、
弟が彼の娘アマトヨツヒメを引き取った？
日本書紀の天皇の在位年数を見ると綏靖天皇は孫息子が、
安寧天皇は孫娘が生れるまで生きていたことになるので、
古事記が四十歳代と記してるのは合ってるんだろうな。
262:日本＠名無史さん
16/10/14 22:42:25.14 .net
カムヌナカワミミってカムは父親の神武から取ったんだろうけど
ミミはタギシミミやカムヤイミミと同じ兄弟ということ。
これは安康天皇の「穴穂」や継体天皇の「男大迹」、崇峻天皇の
「泊瀬部」と同じで諱をそのまま天皇の和風諡号にしてしまった
ってことだよな？
263:日本＠名無史さん
16/10/14 22:50:58.12 .net
>>261
年齢は全員が「上げ底」だろ
最低でも半分以下に減らさないと、
あり得ないレベルの不自然な長寿が多数を占めてしまう
264:日本＠名無史さん
16/10/15 00:40:41.82 .net
>>263
綏靖・安寧・懿徳の三代の天皇は、日本書紀なら
84歳、67歳、77歳だからちょっと長生きかな
と思う年齢設定だけど、古事記ならそれぞれ
45歳、49歳、45歳だから異常とは思えないよ。
全員が百歳以上の長寿じゃないのになぜかスルーする奴らがいるんだ。
日本書紀では懿徳は綏靖29年の誕生（祖父綏靖80歳のとき）、
天豊津媛が孝昭を生むのは懿徳5年（祖父安寧の死後5年目）
だから、孫が生まれるまで生きた天皇がいたってことだね。
当時の結婚年齢なら35～38歳ぐらいで嫡孫が生れたことだろう。
265:日本＠名無史さん
16/10/15 01:20:46.51 .net
史実かどうかはともかく日本書紀の立場としては
神武・綏靖・安寧・懿徳の四代は事代主神系の妻を娶り、
その血を引く男子を跡継ぎにしたということにしなけ
れば困るんだろう。
266:日本＠名無史さん
16/10/15 19:01:19.59 .net
漢倭奴国王はともかく、なぜ神渟名川耳の名前に越のヌナ川が入っているのか分からん。
大彦命の子の武渟川別は越に行ったかもしれないが、神渟名川耳とは何の関係も無さそうだが。
267:日本＠名無史さん
16/10/15 20:09:49.95 .net
古事記では神八井耳の兄で日子八井耳という人物がいるが、何の行動もしていない。
神八井耳の別名のように思われる。
268:日本＠名無史さん
16/10/15 20:42:30.61 .net
>>266
たとえばさ、ヤマトと無関係の、ヌナ川周辺の地方豪族の祖先を、
なんらかの経緯でヤマト朝廷関係者に組み入れる必要が出て、
系図を差し替えたとかな
269:日本＠名無史さん
16/10/15 22:42:51.67 .net
>>268
なるほど。河内も治水は大変だから、「川耳」はそのままかもしれんな。
仁徳天皇（讃）が思い出される。
270:日本＠名無史さん
16/10/15 23:36:45.21 .net
ヌナ川って新潟県の糸魚川のこと？
古事記でオオクニヌシが越の国の
ヌナカワヒメを娶った話と何か関係あるのか？
古事記で安寧天皇の妃の名前がイトイヒメというのも
それと関係がある？？出雲神話のオオクニヌシには越をも
大和をも支配できるだけの権力があったということか。
271:日本＠名無史さん
16/10/16 07:52:24.73 .net
>>270
糸魚川は市名で、川の名は今は「姫川」。氾濫が多い川なので「厭い川」が別名になった。
古代からヒスイの産地でヌナ川は「宝石の川」の意味。
古事記で安寧の后はアクトヒメ。イトイヒメは日本書紀の一書。
272:日本＠名無史さん
16/10/17 07:22:24.25 .net
綏靖＝神渟名川耳＝漢倭奴国王は有り得る。
懿徳＝オホヤマトヒコスキトモ＝倭面土国王帥升（等）
孝昭、孝安でオホヤマト中断＝桓帝、霊帝の倭国大乱
孝霊、孝元でオホヤマト復活＝邪馬台国女王卑弥呼
開化＝ワカヤマト＝邪馬台国女王台与
こんな感じ。
273:日本＠名無史さん
16/10/17 08:48:10.93 .net
越の国といっても広くって、後の越前から越後まで、福井県から新潟県までの範囲ですよ。
274:日本＠名無史さん
16/10/17 11:44:36.99 .net
神武～今上まで72世代の天皇系図に一番合いそうな
「辛酉」の年は61年で、綏靖が即位した「庚辰」の
年は80年になる。二十数年ほどのズレを考慮して
綏靖＝漢倭奴国王はありえるかもしれない。
しかし建国を紀元１世紀として他の豪族たちの系図
と矛盾が出てこないかな？俺は神武～応神まで
何人か同世代の天皇がいて、建国は紀元２世紀半ば
だと思う。
275:日本＠名無史さん
16/10/17 12:41:42.76 .net
稲荷山鉄剣の「辛亥年」が471年として、那珂通世の一世28年を用いて七世前のオホヒコの年代を推定すると275年。
これが崇神天皇の時代とすると、まあ穏当な数字といえる。
三世前の孝霊天皇は191年で、倭国大乱が終わったころ。
六世前の懿徳天皇は107年、綏靖天皇は51年となる。
他の豪族の問題はあるが、天皇の世代は記と紀で一致していて難しいところ。
276:日本＠名無史さん
16/10/18 10:53:10.94 .net
物部氏をはじめ諸豪族の系譜から見ると、神武から崇神までは6～7世代になるようだ。
やはり神武は2世紀で、委奴国と帥升は九州と見るのが妥当かもしれない。
277:日本＠名無史さん
16/10/18 13:26:52.59 .net
むしろ、神武と帥升が同時代じゃないのか。
同一人かどうかは分からないが。
278:日本＠名無史さん
16/10/18 16:35:52.35 .net
神武の「神日本（カムヤマト）」は「漢委面土」だった？
279:日本＠名無史さん
16/10/18 22:14:44.80 .net
結局、神武は筑紫にいられなくなった半端者。
280:日本＠名無史さん
16/10/19 08:27:30.79 .net
神武＝帥升（等）の場合、磐余彦と同意の磯城彦を名乗ったと思われ。
あるいは磯城人、磯城友かもしれない。
281:日本＠名無史さん
16/10/19 15:14:11.68 .net
綏靖の名「神渟名川耳」は本来、神武の父か兄か、東征前の神武の名ではなかったか。
日向の美々津（耳川の河口）付近に漢委奴国があったのかもしれない。
なぜ神武の子の名前になったのかは分からない。
畿内にも川があり、委面土が委奴から続く国だという意味かもしれない。
282:日本＠名無史さん
16/10/20 03:32:18.93 .net
いまひとつ考えられるのは、「神渟名川耳」は「手研耳」の本来の名前だったということである。
熊襲がヤマトタケルに討たれる前に名前をたてまつったという伝説も思い出される。
実際、古事記では神沼河耳はタギシミミを討ったから「建沼河耳」ともいうと書かれている。
タギシミミなら耳川に因む名前を持っていてもおかしくない。
283:日本＠名無史さん
16/10/20 11:17:27.10 .net
南九州（倭国の極南界）にあった倭奴国の東遷が神武東遷ではないか。
金印の委奴国は重なるかもしれないが、一応別と考える。
金印が志賀島で出土したため、倭奴国は滅びたという印象が定着してしまったが、
後代の中国史書では「日本は倭奴国から始まった」という認識が普通であった。
284:日本＠名無史さん
16/10/21 09:26:03.59 .net
「帥升」は正しくは「師升」で、神武が名乗った中国名と思われる。
「師」は磯城（師木）のシ、「升」は容量の単位だが上昇や豊作も意味する。
仁徳天皇が「倭讃」と名乗ったのに似ている。
285:日本＠名無史さん
16/10/21 12:02:15.26 .net
「倭面土国」については、古事記の国生みの記事が連想される。
九州と四国は身は一つで面が四つあるという、面白い記事である。
古代日本では島を人体にたとえる思想があり、「倭面土国」にもその思想が反映されている？
とすれば「倭面土国」は倭人の誇り高い自称であったことになる。
しかし、この文字を見た中国人は倭人の入れ墨の風習と結びつけて軽蔑したかもしれない。
286:日本＠名無史さん
16/10/21 12:16:17.35 .net
全くの想像であるが、「漢委奴国王」の金印を志賀島に投げ捨てたのは神武＝師升だったかもしれない。
「奴」の意味を彼は知っていたからである。
287:日本＠名無史さん
16/10/21 12:57:29.17 .net
投げ捨ててなどいない。
大石の下から出土した。
帥升の帥は筑紫の支配者の意味がある。
太宰の帥としても知られる。
帥の制度は明治初期まで続く。
288:日本＠名無史さん
17/04/23 18:17:16.15 .net
>>257
>綏靖天皇の名前の「ヌナ」は沼より海の意味かも・・・・・・・・・・・
苦しいな。定説通り「沼河」＝瓊玉の採れる河＝とすると、「ヌナカワ」の
人名を持つ古史書に記された人物は、以下の３名。
沼河比売（ヌナカワヒメ）---------------------------------越頸城地方の女酋
神渟名川耳>>266神沼河耳（カムヌナカワミミ）--------------綏靖天皇（母伊須気余理比売）
武渟川別>>266建沼河別（タケヌナカワワケ）----------------越遠征四道将軍大彦子息
兄弟の名である日子八井・神八井耳・手研耳と比べても地名と思え、
伊須気余理比売の在地（神沼河耳生育地）の大和南部にも、当時は玉の採れる
河が在ったのか？
289:日本＠名無史さん
17/07/10 03:51:26.82 .net
これは楽しみだ。
神谷さん頑張って。
神武天皇の年齢研究‐出版予告
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
290:日本＠名無史さん
17/07/26 08:52:27.10 .net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
291:日本＠名無史さん
17/07/26 08:54:07.07 .net
物部・中臣・鴨・三上祝など各系図との比較で
神武天皇から崇神天皇まで６世代と推定される。
妃が複数人いる孝霊天皇が初代の大王だとすると
孝霊は３世紀後期の人物なんだろうから、本田利明が
1798年頃に日本は建国から1500年しか経っていないと
指摘したのは正しい。ただ神武天皇即位から～とい
うのはどうだろうか。390年頃即位の応神天皇まで100年
間に15人の大王が短期に交替するというのは不自然。
神武の頃の天皇家の主は九州から大和に移住したというだけで
まだ大王の地位になかったのだろう。孝霊から見て高祖父の世代
の神武は西暦200年頃の人物。辛酉の年に即位した（即位自体が
嘘の可能性が高いが）とすれば西暦181年が一番近い。
第２代綏靖天皇は大和で生まれたのならこの辺りの誕生になる。
神武も綏靖も西暦１世紀の人物とは思えない。
292:日本＠名無史さん
17/09/15 20:42:44.05 .net
ヌナカワミミ⇒ナカトミだよ
293:日本＠名無史さん
17/09/15 22:32:23.62 .net
>>291
神武天皇は複数の方の投影。
皇統譜のいわゆる神武から始まる欠史８代は実際には概ね大倭国初代大王の天村雲命/建位起命に始まる大王家(海部氏)の系譜。
その御輿を(仕方なく)担いだのが、葛城の出雲族(出雲帝国の分家。高鴨家、登美家。併せて鴨(神/カモ)族と呼ばれた)ら。
途中、ニギハヤヒを形代にした九州物部王家の一派が大倭国(畿内)に侵攻して、
葛城の出雲族(鴨族)の内応(裏切り)を得て天村雲命流の王家を放遂。
いわゆる第８代孝霊天皇が大倭国を維持出来ずに逐われて吉備国を建てた云々。
葛城の鴨族が新たな御輿に大王家が物部氏(ウマシマジ～)を担ぎ、代を重ねて飼い慣らしに成功しつつ有ったも束の間
今度は、本家本命の九州物部王家が畿内を窺い、侵攻を開始。
いわゆる崇神はその準備中に宮崎の都万で死去。
遺児の三兄弟が実際には出師。
瀬戸内海は敵の勢力圏内の為、豊予海峡～日向灘を南下して土佐沖合いを迂回して紀ノ川(吉野川)河口から侵攻開始、、、待ち構えていた大倭国勢に迎撃されて
兄の１人が負傷～死亡。押し返され紀伊半島を南下迂回して熊野に上陸、侵攻開始、、、すぐに高倉下命の子孫らに迎撃され、執拗なゲリラ戦を仕掛けられてまさに進退窮まる。
その際にもう１人の兄も死去。(彼を祀ったのが熊野本宮(砂州に鎮座(元地))の始まり)
294:日本＠名無史さん
17/09/19 02:42:09.74 .net
>>279
三輪神社山頂近くの高宮神社 日向御子が祭神
あの神社はいつからあそこにあるんだろうね
295:日本＠名無史さん
18/01/02 22:46:45.62 .net
>>251
片塩浮孔宮（現.奈良県橿原市四条町）に宮処を置いたとされる
第３代安寧天皇（磯城津彦玉手看）の和名シキは、
通説の大和国磯城郡でなく
志紀県主神社の坐す河内国志紀郡（現大阪府藤井寺市.）とされる
理由は、何なのですか？
296:日本＠名無史さん
18/01/03 00:45:46.75 .net
>>279
神武東遷時の河内上陸戦での五瀬命負傷の地碑が、
近鉄石切駅から1Kmほど北へいったところ、日下の集落からの
「日下直越の道」の路傍にあるらしいね。
ログ 1999/10/14
URLﾘﾝｸ(kamnavi.jp)
297:日本＠名無史さん
18/01/03 17:41:18.54 .net
明治や大正あたりのヒトが想像で場所を決めて建てただけの信憑性のない石碑だろうがな
298:日本＠名無史さん
18/01/21 11:10:11.54 .net
綏靖、安寧、懿徳は後漢の皇帝たちに因む名前らしい。
「綏」は105年から121年まで摂政だったトウ太后・綏
「安」は121年から125年まで親政をした安帝
「懿」は125年に数ヵ月だけ在位した少帝・懿
孝昭・孝安・孝霊・孝元天皇も音読すると
孝順・孝桓・孝霊・孝献皇帝にそっくり。
299:日本＠名無史さん
18/01/21 11:18:18.26 .net
>>298
たしかに、そう思いました
300:日本＠名無史さん
18/01/21 12:18:09.88 .net
>>298
それ、名前の付け方が諡号の基礎ルールのままだった時代の命名だからでしょ
業績によって先代を評価して命名するのが隋代まで当時の諡号。まあ漢字一文字だけだけど。
で、尊称として（?）上にもう一文字、「孝」をつける。
それだけじゃん
問題は。そのルールにおいて、あまり良くない評価で用いられる文字まで混じってることだよな。
業績の記録がないのに評価が悪いって、何か原因があったのかな?
301:日本＠名無史さん
18/01/21 15:08:43.52 .net
>>300
中国人と違って、日本人にとって「霊」は悪い文字ではなかったように思える。
古事記では欠史八代で唯一、孝霊天皇の吉備平定が語られ、桃太郎伝説と繋がる。後漢の霊帝は悪い君主だが、同時代と思われる孝霊天皇は重要視されている。
302:日本＠名無史さん
18/01/21 17:45:11.01 .net
中国の諡号ルールは後漢の独自ルールじゃなくて殷周時代からずっと使われてる（てた）伝統的な規則だ
それを輸入したのであれば意味を変更してるはずはない
霊帝だけじゃなく霊王、霊公などの名前も調べてみるべきだよ
303:日本＠名無史さん
18/01/21 19:04:41.30 .net
後漢の霊帝では黄巾の乱が起こり、それと重なる孝霊天皇の時代には吉備の乱の平定が古事記に記され、これが中国では倭国の乱と呼ばれた。
国が乱れたのは同じこと。事情はそれぞれ違うが。
304:日本＠名無史さん
18/01/21 20:55:11.33 .net
後漢書や梁書では霊帝の時代に倭国が乱れたとあるので、孝霊天皇と孝霊皇帝（霊帝）が同時期の可能性はある。
偶然か意図的かはともかく、トウ太后綏・安帝・少帝懿と綏靖・安寧・懿徳（実在すれば）は時期が近そうに思う。綏靖と107年の帥升も気になる。
305:日本＠名無史さん
18/01/21 21:12:58.63 .net
歴代王朝で謚号の濫用が多いのは中国後魏と日本だけ！
306:日本＠名無史さん
18/01/21 22:57:26.17 .net
北魏の諡号はたしかに変だけど、唐の諡号の無茶苦茶さに比べたら可愛いものだ
あまりにも長すぎる諡号をマトモに呼べないから略称ないし宗廟名で呼ぶぐらいに。
307:日本＠名無史さん
18/01/22 17:10:12.90 .net
>>1
何に即位すんだよ？ 土人の酋長かい？ 日本史デビューてか、
新生日本の神の一角に祀りあげられたのなら700年とかだろｗ
308:日本＠名無史さん
18/01/30 16:06:09.75 .net
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
I9C7E
309:日本＠名無史さん
18/05/03 13:04:51.49 .net
>>189 >>213
月刊WiLL：2018年6月号
URLﾘﾝｸ(web-wac.co.jp)
もはや神話と言わせない！
■新保祐司×長浜浩明
神武東征は史実だった（承前）
310:日本＠名無史さん
18/05/04 00:48:32.62 .net
>>298
綏靖、安寧、懿徳、それと孝霊は
後漢の皇帝たちに因むというのは確実みたいだね
これは淡海三船の推測に基づく歴史解釈というこ
とでいいんだろうか。
光武帝から霊帝までちょうど七世代なので
神武天皇の「武」も単に神の武威でもって建国した
という意味だけでなく光武帝の頃の人物だという
淡海三船の残した暗号かな。
311:日本＠名無史さん
18/05/04 00:52:03.58 .net
倭の五王に比定される大王たちから見て皇室系図に
よく調和する神武天皇の即位は四百年前の西暦１世紀
の出来事なんだろうねえ。。。
ただ、本当に１７世代も父子継承がほぼ順調だったのか、
すなわち天皇の系図は他の有力豪族の系図より４、５世
代ほど長めで、第17代履中天皇より前にも同世代の天皇
が何人か混じっているのではないかという疑問は残るんだよな。
312:日本＠名無史さん
18/05/04 01:35:19.87 .net
干支と皇室系図の世代数は正しいと仮定すると
神武天皇の生没年と在位期間は
生没年：日本書紀…前711(庚午)～前585(丙子) 127歳
修正後→後10(庚午)～後76(丙子) 67歳
在位期間：日本書紀…前660(辛酉)～前585(丙子) 76年
修正後→後61(辛酉)～後76(丙子) 16年
綏靖天皇は神武76年に父が亡くなったとき48歳だったとされるので、
神武42年に皇太子になったときは14歳だったことになる。
実際には神武天皇が即位の前年に皇后に迎えた媛蹈鞴五十鈴媛命との間に
即位の元年に神八井耳命を、三年に神渟名川耳命を儲けたとすると、
神武は在位16年目のちょうど亡くなった年に14歳になった神渟名川
耳命を後継者に指名したことになる。神武崩御の後に本当に3年間空
位があったのかとても気になる。神武天皇の在位期間が西暦１世紀の
ことであれば、第10代崇神天皇は卑弥呼や台与より少し後ぐらいに現
れた天皇になるだろうか。
313:日本＠名無史さん
18/05/05 21:19:21.89 .net
>>310
光武帝じゃなく魏武帝の時代だろ、二百年ほど違うと思う
314:日本＠名無史さん
18/05/11 03:24:12.54 .net
古事記の成立が西暦712年で第43代元明天皇のとき、
日本書紀の成立が西暦720年で第44代元正天皇のとき。
では、この女帝から42、3代前の天皇は実際には何百年前の
天皇なのか推定してみようと、後代の天皇について43人が
即位したら何百年になるかを調べると
例えば
第33代推古天皇（593年即位）～第75代崇徳天皇（1123年践祚、1164年崩)…21世代530年(～571年)間
第50代桓武天皇（781年践祚）～第92代伏見天皇（1287年践祚、1317年崩)…21世代506年(～537年)間
第53代淳和天皇（823年践祚、840年崩）～第95代花園天皇（1308年践祚、1348年崩)…21世代485年(～525年)間
第58代光孝天皇（884年践祚）～第100代後小松天皇（1392年即位、1433年崩)…23世代508年(～549年)間
中世であれば天皇が43人即位しても大抵500年ぐらいで600年を超えることはまずない。
ここでは神武天皇は東征を開始したとき、既に長男を従軍させたので、
左側にできるだけ40歳かそれ以上で即位した天皇を持ってきた。
それ未満の場合は長男が成年に達するようにプラス何十年とか補正する。
右側の天皇には院政期の幼少の天皇が現れるかもしれないが、元明天皇や
元正天皇と同じ年齢になるようにプラス25年とか40年とかして補正すれば、
古代の天皇の在位年数を復元できるのではないだろうか。
315:日本＠名無史さん
18/05/11 03:29:32.57 .net
しかし、後花園天皇以降を含めるとだんだん600年を軽く超えてくる。
第67代三条天皇（1011年践祚）～第109代明正天皇（1629年践祚、1696年崩)…27世代618年(～685年）
第77代後白河天皇（1155年践祚、1192年崩）～第119代光格天皇（1779年践祚、1840年崩)…25世代624年(～685年)
今上天皇の42代前は第83代土御門天皇（この天皇から29世代目）で、今から800年も前の人物だ。
で、神武天皇から元明天皇までは記紀では26世代だけど、もし十数代目までの天皇に
同世代間の皇位継承があった場合、実際には何世代になるのかが問題だね。
316:315
18/05/11 03:42:54.26 .net
間違った。
＞今上天皇の42代前は第83代土御門天皇（この天皇から29世代目）で
28世代目だね。
聖武天皇や桓武天皇も神武天皇から28世代目ということにはなってる。
317:日本＠名無史さん
18/05/11 12:10:49.22 .net
幼帝の即位が可能になった文武以後で（それか、平安中期か）一代あたりの在位期間が変わってると思うのだが
318:日本＠名無史さん
18/05/11 23:10:44.97 .net
応神天皇や清寧天皇、武烈天皇、欽明天皇とかが
即位当時十代ぐらいだったって見解もあるけどね
319:日本＠名無史さん
18/05/11 23:21:46.59 .net
欠史八代の天皇でも即位当時文武天皇と同じ15歳ぐらいで
亡くなった時も20代とか30代ぐらいだったって人物もいたんじゃないの？
古事記では神武天皇が亡くなった後で長男の手研耳命が
未亡人になった媛蹈鞴五十鈴媛命を妻に娶ったという話がある。
彼女産んだ綏靖天皇らが13、4歳ぐらいでも長兄タギシミミの暗殺は
可能だし、ヒメタタライスズヒメも十代そこらの子どもがいる
三十代の未亡人だったから再婚が可能だったと考えることもできる。
幼帝が即位可能になったのは文武と平安期以降に限るとは言い切れないね。
320:日本＠名無史さん
18/05/11 23:31:07.12 .net
だいたい神武天皇から奈良時代の天皇までその通り
男系継承がうまく続いていたのかさえ疑わしいんだけどな。
ただ43人の天皇が続いたというだけだ。
中国のように幼少の天皇が即位した後で外戚や有力豪族
が力を増して皇位簒奪したケースもあったかもしれんぞ。
321:日本＠名無史さん
18/05/12 00:27:49.94 .net
成人して即位した天皇が多かったであろう
５～7世紀でも天皇がしょっちゅう入れ替わってる。
第17代履中天皇（5世紀のいつ即位したか不詳）
～第29代欽明天皇（539年即位）まで５世代なのに13人も
天皇が即位している。欽明天皇が亡くなった後は皇女の
推古天皇が即位するまで22年間の間に3人も天皇が替わった。
322:314
18/05/12 01:44:12.90 .net
>>317さんの指摘が気になったので…
第26代継体天皇（507年即位）～第38代天智天皇（671年崩）…6世代165年間
あたりを基準として過去に遡ってみよう。この間の欽明、推古の２天皇は
在位期間がかなり長い天皇だが、継体は普通、敏達、舒明の２天皇はまあまあ、
その他は10年未満の天皇だ。過去の天皇も13人につき2人ほどは在位33年の天皇で、
1人は25年、2人は13年ぐらい、その他8人は６年ぐらいだったと考えると
ちょうどいいかな？
仲哀～武烈の間は神功皇后の摂政期間も加えて13代＝165年とすると
第14代仲哀天皇（342年即位）～第25代武烈天皇（506年崩）…7世代
第1代神武天皇（177年即位）～第13代成務天皇（341年崩）…7～8世代？
神武天皇の即位元年は177年頃ではないだろうか。
やはり、奈良時代から南北朝時代の天皇から適当に43人を選んだ場合と
それほど変わらないのでは？
323:314
18/05/12 02:06:31.61 .net
第14代仲哀天皇（342年即位）～第25代武烈天皇（506年崩）…7世代
詳細は
在位期間が33年ぐらい…応神・仁徳
在位期間が25年ぐらい…雄略
在位期間が13年ぐらい…允恭・仁賢
在位期間が6年ぐらい（10年未満）
…仲哀・神功・履中・反正・安康・清寧・顕宗・武烈
となりそうだが、いかが？
324:日本＠名無史さん
18/07/12 15:43:23.65 .net
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
N90
325:日本＠名無史さん
18/07/27 00:13:05.32 .net
私はこのカラクリの解き方がさっぱり分かりません。
しかし、推定年代は私と30年も40年もはずれていない
ように感じます。
URLﾘﾝｸ(marishi.weblogs.jp)
・西暦１年が偶然にもニニギ暦元年です。神武天皇は
ニニギ暦137年に生れました。古事記の御年137歳は
誕生年を表しています。
・神武天皇は西暦162年に即位し14年間在位したそうです。
神武天皇の王朝は懿徳天皇を最後に西暦195年に途絶え、
諡号に「孝」がつく一族が代わりに即位します。
・卑弥呼が女王に即位したのは196年で、孝昭、孝安
と共治のようです。もちろんヒミコと神功皇后は時代が
合いませんので同一人物ではありません。
・崇神天皇の元年は西暦302年でこの王朝は仲哀天皇が380年に
亡くなるまで続きます。381年が応神天皇の元年で、神功皇后は
架空の人物で全く摂政していません。ただし、三韓征伐に相当す
る出来事はちゃんとありました。
URLﾘﾝｸ(marishi.weblogs.jp)
＞日本書記の講義の締め括りの言葉
＞「この講義を受けているあなたたち（皇子や貴族の子弟）は、これから国を動かしていく立場にある。
＞従って正しい歴史と解読方法を教えたが、前に述べた理由（国威発揚と応神の正当性）から年代や年齢、
＞文言など誇張して書かれている。あなたたちが知っていれば良く、国民に事実を知らせる必要はない。
＞特に、正しい復元年代の解読方法は、他言無用である。」
＞というわけで、いつの間にか正しい解読方法は忘れられ、古事記及び日本書紀に記載された通りの内容が国内に広まった。
326:日本＠名無史さん
18/07/28 06:28:35.60 .net
三輪 氏 安曇氏 物部氏 三上氏 忌部氏 紀国造家 久米氏 大伴氏 中臣氏 皇室
櫛御 方 穂己都久 宇摩志麻治 彦伊賀都 天富 天道根 大久米 道臣 天種子 １神武
健飯 勝 摩幣区利 彦湯支 天夷沙比止 彌麻爾支 伊麻枳利 布理祢 味日 宇佐津臣２綏靖３安寧
健甕 尻 意伎布根 意冨祢 川枯彦 和謌富奴 比古麻 味耳 稚日 御食津臣４懿徳
豊御 食主 小栲梨 出石心大臣 . 坂戸毘古 佐久耳 知名曽 五十真手 大日 伊賀津臣５孝昭６孝安
健飯 賀田巣麻曽杵 大綜麻杵 . 国忍富 阿加佐古 .久志多麻 久米大人 角日 梨津臣 ７孝霊８孝元９開化
大 田々根子大栲成吹 伊香色男. .大加賀美 玉久志古 大名草彦 押志岐毘古 豊日 神耳勝 10崇神
大御 食持 百足足尼 十市根 鳥鳴海 多良斯富 .宇遅比古 七拳脛 武日 大鹿島 11垂仁12景行
大友 主 勝海足尼 胆咋 八倉田 麻豆奴美足尼 等与美々 祢久良支 武以 臣狭山 13成務14仲哀
志多 留 大浜 .五十琴 室毘古 佐岐大人足尼 豊布流 伊与足尼 佐彦 雷大臣 15応神
石床 浜子 .伊呂弗 比賀多 多比古足尼 塩籠 加志古 山前 大小橋 16仁徳
327:日本＠名無史さん
18/07/28 06:30:42.39 .net
⑩崇神（310年頃 318年没）
⑨開化
⑧孝元
⑦孝霊
トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津 (250年頃）④懿徳
ヒメ踏鞴 ③安寧
ヒメ踏鞴 ②綏靖
ヒメ踏鞴 （200年頃） ①神武
神武から6代孝安まで宮は葛城である。
また神武から孝安まで不自然な事に正后はいても「妃」がいない。
彼らは複数の妃を持つ大王ではなかったからである。
つまり魏志に書かれた女王国とは神武～孝安時代の事であり、 それは葛城王朝であった。
328:日本＠名無史さん
18/07/28 06:44:55.39 .net
ヒメ（踏鞴五十鈴）媛は日本書記ではお父さんが事代主神、お兄さんが鴨王と書かれている。
神と王である。
そして夫の神武に先立たれ、義理息子のタギシミミと再婚するが死別。
【年已長大、無夫壻】
この時代の王はヒメ（踏鞴五十鈴）媛のお兄さんで鴨王である天日方奇日方だろう。
彼が食国政申太夫（おすくにのまつりごともうすまえつきみ）に退き、
ヒメ（踏鞴五十鈴）媛を女王に立てた。
【有男弟佐治國】だ。
329:日本＠名無史さん
18/07/28 06:53:10.91 .net
日本書記でなぜ神武東征紀があれほど誇張されてるのか。
答：神武の時代が女王国であったから。
330:日本＠名無史さん
18/07/28 07:02:34.39 .net
ではなぜ女王国を猛々しい男王国に変えたのか。
答：ヒミコが誰なのか分ってしまうと、約100年5世代前の倭国王・帥升が誰なのか分ってしまう。
倭国王・帥升とは、ヒメ（踏鞴五十鈴）媛と神武夫妻から約5世代前、スサノオだ。
つまり日本の歴史は中華皇帝・安帝への土下座から始まった。
この【屈辱的史実】を7世紀の朝廷は書けなかった…
だから基点となる神武時代をBC660年などと大きくずらした。
331:日本＠名無史さん
18/07/28 07:11:06.80 .net
朝貢年
266年 台与 天トヨ津媛
・
238年 卑弥呼 ヒメ（踏鞴五十鈴）媛
・
・
・
・
・
107年 倭国王・帥升 スサノオ
後漢書東夷伝の倭国王帥升とはスサノオである。
332:日本＠名無史さん
18/07/28 07:35:29.64 .net
7世紀に「天皇・皇后」という称号はなぜできたのか。
答：女王を消すためだ。
実際は今のイギリスのように「女王・婿」であったが
新しく「天皇・皇后」を採用し、婿の神武を天皇、女王であったヒメを皇后にした。
そしてヒメに出雲族の象徴である「踏鞴」と妹と同じ「五十鈴」を付け足した。
姫蹈鞴五十鈴媛
ここからヒミコを連想できる人物はなかなかいないであろう、天才のわし以外は。
333:日本＠名無史さん
18/07/28 08:12:40.60 .net
卑弥呼の墓はどこにあるのか。
答：鴨（神）族の聖地・高天原だ。
この聖なる地に日本最古の神社があり、
その境内に径百余歩の塚があり、
倭人伝の記述通り奴婢が埋葬されている。
（リンクできないので画像はなし）
埋葬された奴婢とは土蜘蛛だ。
334:日本＠名無史さん
18/08/21 10:41:02.90 .net
【偽装された、ルーツ】 皇室はへブル語を公用し、公文で〝北イスラエル″を公言してる、嘘つきは廃止
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
日本人がユダヤ人なわけない、嘘つきの天皇は廃止しろ！
335:日本＠名無史さん
18/08/21 20:38:03.83 .net
半万年と1年前です
336:日本＠名無史さん
18/08/23 00:45:46.67 .net
継体天皇が武烈天皇の死後、武烈天皇の姉を娶らされ、
天皇に決まったにも関わらず20年間もあちこちに遷宮して
ようやく大和の玉穂宮に入ったという話は日本書紀編纂者
の大嘘です。雄略天皇が亡くなると大和政権は弱体化し各地は
群雄割拠の状態になりました。継体は清寧天皇の元年頃に琵琶湖以北の
王として立ち上がり、清寧＋顕宗＋仁賢の19年間は大和の大王たち
とは緊張状態にありました。仁賢天皇が死に武烈天皇が即位した
年に大伴金村の手引きで大和を占拠しました。この時に平郡氏が
滅ぼされました。継体天皇と彼の二人の皇子が武烈天皇の姉妹を娶った
のはこの頃です。百済本紀に継体天皇25年（531年）に「日本の天皇・
皇子・皇太子がみな死んだ」と記されたのは、おそらく継体天皇が
武烈天皇の一族を滅ぼしたことを意味しているのかもしれません。
継体天皇の崩御年が534年とも記されているのは皇位を簒奪した継体も
数年後に亡くなったということでしょうか。あるいは継体が大和入りした
年が武烈天皇の元年であれば武烈天皇8年は533年になり、その翌年が
安閑天皇元年と一致するので、武烈天皇から皇位を簒奪したのは安閑天皇
ではないかとも考えられます。
>>322を修正すると
第27代安閑天皇（534年即位）～第38代天智天皇（671年崩）…５世代138年間
第14代仲哀天皇（369年即位）～第26代武烈天皇（533年崩）…7世代165年間
第1代神武天皇（204年即位）～第13代成務天皇（368年崩）…7世代165年間
337:日本＠名無史さん
18/08/23 01:17:20.98 .net
なんで頭の中にセックスと金以外何もはいっていない天皇なんてものに夢を持つのか
夢見る少女なのか
サンタクロースを待ち続ける少年か
いずれにしても正常とは言えない
338:日本＠名無史さん
18/08/25 14:15:49.04 .net
>>337
日本人としては正常な考え方じゃないな
特定の人々に固有な考え方だ
339:日本＠名無史さん
18/10/09 10:54:57.11 .net
そもそも「欠史八代」っていう発想がおかしいよ。
創作なら「欠史三十代」や「欠史五十代」にしたほうが自然な系譜になるのに
何故そうしなかったのか？
欠史八代と言われてる天皇は実在した。
天皇の年齢は改ざんできても、天皇の代数は改ざんできなかった。
そう考えると辻褄が合う。
当時、天武天皇は「第４０代天皇」というのが知れ渡ってたので
いきなり「第９０代天皇」には変更できなかった。
だから年齢のほうをイジったんだよ。BC660年を起点にして年齢のほうをイジった。
年齢をイジったので第2~9代天皇は異様に長生きになった。
だけど代数はイジってないので2~9代天皇も実在した人物。
340:日本＠名無史さん
18/10/09 11:18:38.11 .net
気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
341:日本＠名無史さん
18/10/09 12:40:46.63 .net
>>339
その八代は系図以外になにも伝わってないって意味にすぎない
とはいえ、その前の神武天皇だって即位までのことしか伝わってなくて即位後の業績に関してはゼロなんで、即位してからに関しては以下八代と同じだけどな
342:日本＠名無史さん
18/10/09 14:36:03.49 .net
即位してないからだろうな
343:日本＠名無史さん
18/10/09 22:17:30.37 .net
やっぱり金印が重要で
「漢委奴国王」が初代天皇では？
西暦57年 漢委奴国王（初代天皇）
107年 倭国王帥升等（第5代・孝安天皇）
「カミ」の語源は「漢委」
344:日本＠名無史さん
18/10/10 07:06:09.83 .net
倭人伝には記紀における同時代の皇室王室のメンバーがそろっている。
女王 卑弥呼
男弟 崇神
官のトップは伊支馬(いきま） → 第11代垂仁天皇 ｢伊久米入日子伊佐知命｣
次席は弥馬升(みます） → 垂仁天皇后 ｢氷羽州比賣命｣
三席は 弥馬獲支
（みまかき） なら 「御間城姫」 崇神天皇の皇后
(みばかし） なら ｢美波迦斯毘賣命｣ 皇太子大帶日子命､後の第12代景行天皇妃
四席は奴佳醍(ぬはだい） → 垂仁天皇妃 ｢沼羽田入毘賣命｣
いずれにせよ崇神、垂仁、景行天皇の範囲に収まる。
345:日本＠名無史さん
18/10/10 07:19:54.17 .net
西暦239年
卑弥呼は崇神天皇の娘である十市瓊入（都市牛利）を
使者として魏に送っている。
346:日本＠名無史さん
18/10/10 07:23:56.88 .net
西暦239年
十市瓊入（都市牛利）の年齢を仮に25歳とすると西暦214年生まれ。
崇神天皇が25歳の時の子供とすると崇神天皇は西暦189年生まれ。
崇神天皇が亡くなったのは西暦258年とされているので年代的に合う。
347:日本＠名無史さん
18/10/10 07:59:44.60 .net
金印が重要で 、当時の人々は「漢委奴国王」を
初代天皇として数えていたとすると年代が合うんだよな・・・
西暦57年 漢委奴国王（初代天皇）
西暦107年 倭国王帥升等（第5代・孝安天皇）
西暦57～137年 倭国で男性の王の時代が続いた（70-80年間）
西暦146～189年 倭国大乱、桓帝と霊帝の間（146年 - 189年）
西暦189年頃 卑弥呼が女王になる。
西暦239年 卑弥呼は第10代・崇神天皇の娘である十市瓊入（都市牛利）を使者として魏に送っている。
西暦249年頃 卑弥呼が亡くなった。
西暦258年 崇神天皇が亡くなった。
倭人伝には、第11代・垂仁天皇（伊久米入日子伊佐知命）が
官のトップは伊支馬(いきま）として登場する。
十市瓊入（都市牛利）の年齢を仮に25歳とすると西暦214年生まれ。
崇神天皇が25歳の時の子供とすると崇神天皇は西暦189年生まれ。
崇神天皇が亡くなったのは西暦258年
348:日本＠名無史さん
18/10/11 14:48:31.64 .net
現代の中国語
コカ・コーラ → 可口可楽(クコクラ)
アインシュタイン → 愛因斯坦（アイインスータン）
ケンタッキー → 肯德基(ケンドァージィ)
349:日本＠名無史さん
18/10/14 08:29:11.91 .net
古代中国は朝貢した倭王に、朝鮮半島南部の軍事権などを与えている 。
例えば、倭王武が与えられた称号は、｢使持節都督・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事安東太将軍倭国王｣である。
西暦57年 金印「漢委奴国王」
西暦57年 新羅の王が倭人になる。
金印をもらったと同時に新羅の王も倭人になってるから
漢委奴国王には新羅の支配権も認められたと考えられる。
350:日本＠名無史さん
18/10/27 09:20:01.88 .net
西暦193年頃（卑弥呼が女王になった頃）、
飢えた倭人1000人超が、食料を求めて朝鮮半島に渡ったという記録が残ってるから
九州は大飢饉で壊滅的なダメージを受けたんだよ。
もちろん九州の王族は、大飢饉によって権力を失った。
飢えた人たちが神頼みになって奈良の卑弥呼（雨乞いする巫女）が王になった。
351:日本＠名無史さん
18/10/31 01:11:37.29 .net
卑弥呼が女王になった頃
火山噴火によると思われる寒冷化の記録が残っている。
『後漢書』
西暦181年、「空が黄色くなり太陽が覆われた。東からの日の出が全く明るさがない。」
空が黄色くなった年の夏「６月に雹が降った。大きさは鳥の卵ほどもあった。」
西暦182年、「井戸の中が凍ってしまった」
異常気象を示す記述は２年続く。
西暦184年、黄巾の乱が勃発（漢が衰退した）
352:日本＠名無史さん
18/10/31 01:29:45.02 .net
西暦181年、ニュージーランド北島の超巨大火山「タウポ火山」の大噴火。
353:日本＠名無史さん
18/10/31 10:01:22.80 .net
まとめ
※金印が重要で 、「漢委奴国王」を初代天皇として数えていたとすると年代が合う。
西暦57年 漢委奴国王（初代天皇）
西暦57～137年 倭国で男性の王の時代が続いた（70-80年間）
西暦146～189年 倭国大乱、桓帝と霊帝の間（146年 - 189年）
西暦181年 ニュージーランド北島の超巨大火山「タウポ火山」の大噴火
西暦181年 「空が黄色くなり太陽が覆われた。」 「６月に雹が降った。大きさは鳥の卵ほどもあった。」 （『後漢書』）
西暦182年、「井戸の中が凍ってしまった」異常気象を示す記述は２年続く。 （『後漢書』）
西暦193年（183年の間違いと思われる） 倭国が大飢饉となり1000人以上が食料を求めて朝鮮半島に渡る。（『新羅本記』）
西暦183年 大飢饉によって九州は壊滅的なダメージを受ける。九州の王族の権威失墜
西暦184年、黄巾の乱が勃発（漢の衰退）
西暦184年頃、漢が衰退したことによって漢委奴国王印の権威喪失。
西暦184年頃、大飢饉によって人々が神頼みになり巫女の卑弥呼が女王になる。首都が筑紫から宗教色の強い大和に移る。
354:日本＠名無史さん
18/10/31 10:19:58.66 .net
まとめ
漢委奴国王を初代天皇とすると
漢委奴国王が神武天皇ということになる。
西暦815年に編纂された『新撰姓氏録』には
神武天皇の兄である稲飯命は新羅王の祖であると書かれている。
西暦57年 神武天皇が漢委奴国王になった。
西暦57年 倭人の脱解尼師今が新羅の王になった。（『新羅本記』）
『新羅本紀』によれば、
新羅には朴氏・昔氏・金氏の3姓の王系がある。
そして昔氏の始祖は、西暦57年に新羅の王になった倭人の脱解尼師今である。
西暦815年に日本で編纂された『新撰姓氏録』には
神武天皇の兄である稲飯命は新羅王の祖であると書かれている。
※「漢委奴国王」を 初代天皇として数えていたとすると『新撰姓氏録』と『新羅本記』の記述が一致する
355:日本＠名無史さん
18/10/31 18:33:18.88 .net
>>351
2世紀の寒冷化は、2世紀初頭頃から徐々に進行してて、2世紀末頃かにピークを迎えて最悪状況になった
華北での農民叛乱は2世紀前半頃に多発していて半ば以後は減少し、変わって中部、南部へと叛乱多発地域が南下している。
黄巾の乱が発生する以前の時点でも叛乱多発地帯は淮河以南に下がりきっている。
356:日本＠名無史さん
18/11/01 02:16:51.48 .net
>>353
なるほど、で初代は神武天皇？崇神天皇？
357:日本＠名無史さん
18/11/01 02:44:41.86 .net
>>356
横から突っ込むけど>>354に
初代天皇は神武天皇と書いてるやん。
神武天皇が即位した辛酉の年を西暦61年とすると
これは西暦57年にきわめて近い。神武から数えて
15世代目が応神、16世代目が仁徳、17世代目が
履中、反正、允恭で倭の五王に比定される大王たちだ。
この三世代の天皇の治世は5世紀。神武が即位して
から350～400年の出来事に収まるだろう。崇神天皇
は敏達・用明・崇峻・推古の四天皇の12世代前だから
四天皇の300年前、すなわち西暦３世紀後期～４世紀初頭
にかけての人物だろう。
358:日本＠名無史さん
18/11/01 02:55:22.97 .net
それで？
359:日本＠名無史さん
18/11/01 02:57:13.60 .net
ラノベ？
よくわからないけど、どんどん書いて
360:日本＠名無史さん
18/11/01 03:06:45.43 .net
これは本当の話だよ
つーちゃん(いまはファイブちゃんねる？)に
限った話ではない、どんな工作をしようと無駄な話
無駄なものは無駄、いい加減に気づいたほうが良い、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
でもラノベ(不明)は読みたいから、続きを書いて
361:日本＠名無史さん
18/11/01 03:19:47.00 .net
>>357（続き）
ただし、神武天皇から十数代の系譜は同世代の
人物が何人か混在しているのではないかと思われる。
というのは他の豪族の系図の世代数が天皇系図より短いからだ。
例えば物部氏の場合、天皇家では神武天皇から武烈天皇・継体天皇
まで20世代もあるのに饒速日命から物部麁鹿火まで15世代しかない。
他にも武内宿禰は第８代孝元天皇の曽孫とされ、
成務天皇と同日生まれ、彼の孫娘は仁徳天皇の皇后であり、
彼自身、景行から仁徳の五世代の天皇に仕えたとされる。
90歳ぐらい生きてそうに思えるが、曽祖父の孝元天皇と
年齢差が大きくなりすぎている。系図上自分と同世代になる
第11代垂仁天皇の5世代先の仁徳天皇に仕えたという
のは少し不自然。
他にも和珥臣の系譜では、崇神天皇の時代に武埴安彦を討ち、
垂仁天皇の時代に大夫のひとりとして地祇祭祀を命じられた
彦国葺が第5代孝昭天皇の玄孫、もしくは5世孫とされており、
神功皇后の摂政下で忍熊皇子の討伐に遣わされた難波根子武振熊
が彦国葺の孫とされており、本家では孝昭天皇～応神天皇まで
11世代もあるのに傍系では7、8世代目の人間が生きていたことになる。
こういう問題をどう処理するかだな。
362:日本＠名無史さん
18/11/01 03:36:35.57 .net
現在伝わっている皇統譜だけに注目すれば
天皇家の系図は神武から十七代まで末子継承でやっていたんだ
と理屈の上で成り立つが、豪族たちは当時の大王よりももっと
高齢で子どもを作らないといけなくなる。昔は倍年暦が使われ
てたから天皇が長寿の記録になるのではなく、日本書紀編纂者
が歴史延長の目的で意図的に大王の在位年数を水増ししていた
と考えるのが自然。ひょっとしたら古代人が大王の業績を讃え
て年齢を誇張した可能性もなきにしもあらずだが、日本書紀編
纂者が他の豪族たちの系図を公表されたら困るのは当然だろう。
363:日本＠名無史さん
18/11/01 06:12:01.59 .net
日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
364:日本＠名無史さん
18/11/01 08:23:04.26 .net
長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
URLﾘﾝｸ(www.seibutsushi.net)
.
365:日本＠名無史さん
18/11/01 09:21:32.61 .net
天皇家だけ系図が細工されてるということよ
366:日本＠名無史さん
18/11/01 13:45:53.63 .net
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析によると、ちょうど朝鮮人とオロチ、ギリヤーク(ニヴフ)の
中間あたりの位置を示す。
オロチ、ギリヤーク(ニヴフ)の分布位置と朝鮮半島のちょうど中間あたりはウデヘ、ナナイの
住む沿海州南部あたりで、これは弥生開始土器の示す沿海州南部と整合している。
URLﾘﾝｸ(web.joumon.jp.net)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
367:日本＠名無史さん
18/11/06 09:51:44.40 .net
前方後円墳は、円墳部分のみが墓。
前方部は陸橋（祭祀スペース）が進化したもの。
やはり箸墓が卑弥呼の墓である可能性が高い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
368:日本＠名無史さん
18/11/06 12:38:47.72 .net
元々は祭祀スペースだった前方部も、後半には墓室が設置されることが増えた
メイン墓室こそ後円部が普通だが、後方部にも墓室がないとは限らない
369:日本＠名無史さん
18/11/08 01:50:51.79 .net
前方後円墳の形は「勃起したチンコ」に似ている。
「稲妻」という言葉があるように雷が妻で、台地が夫である。
「稲妻」は「稲交接（イナツルビ）」とも呼ばれており、雷が台地を孕ませて稲が出来ると考えられていた。
昔から「雷の多い年は豊作になる」と言い伝えられている。
雷（妻）を勃起した前方後円墳（チンコ）に落雷させて
生まれ変わりの儀式を行うのが前方後円墳である。
370:日本＠名無史さん
18/11/09 10:04:19.71 .net
『旧唐書』倭国・日本国伝
日本國者、倭國之別種也。以其國在日邊、故以日本為名。或曰：倭國自惡其名不雅、
改為日本。或云：日本舊小國、併倭國之地。其人入朝者、多自矜大、不以實對、
故中國疑焉。又云：
日本国は、倭国の別種なり。
その国は日の出の場所に在るを以て、故に日本と名づけた。あるいは曰く、倭国は
自らその名の雅ならざるを憎み、改めて日本と為した。あるいは日本は昔、小国だっ
たが倭国の地を併せたという。
そこの人が入朝したが、多くは自惚れが大にして不実な対応だったので、中国はこれ
を疑う。
（わかりやすくまとめ）
倭国の使者は異なる3つの説明をした。
A 倭国と日本は完全に別の国である。
B 倭国と日本は同じ国である。
C 日本は東側の小国だったが倭国を併合した。
倭国の使者はウソをついているようなので
中国は倭国の使者の話を信用しなかった。
371:日本＠名無史さん
18/11/09 12:17:44.35 .net
これを疑う ってあるけど、これ の意味が使者のことなのか言った内容のことなのかで解釈が変わるな
372:日本＠名無史さん
18/11/09 12:19:57.16 .net
>>371
どう変わるの
373:日本＠名無史さん
18/11/10 06:58:13.14 .net
＞多くは自惚れが大にして
これは「自惚れがひどい」んじゃなくて、実は日本から来た
という使者は見た目が倭人なのに「俺たちの国はこんなに
デカいんだ」とホラを言っているという意味で、
中国側の倭国についての認識とズレるんで中国は日本の使者
の話を信用しなかったってことだと思うけどどう？
374:日本＠名無史さん
18/11/10 08:35:12.49 .net
◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
375:日本＠名無史さん
18/11/10 08:48:35.83 .net
>>373
そのニュアンスもあるだろうね。
白村江の戦いに敗れて、中国に対抗して国名を日本に変えたわけだから。
日本は中国と対等という説明になる。
それを中国に説明しにいった使者の話が書いてある。
もちろん中国が激怒して使者が殺される可能性があるので
日本の使者の話が二転三転している。
376:日本＠名無史さん
19/03/10 07:06:51.06 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
377:日本＠名無史さん
19/03/10 09:56:08.36 .net
>>373
夜郎自大ってヤツですか
前漢の頃、蜀の辺りにあったという夜郎国の伝説に似てる解釈だ
378:日本＠名無史さん
19/03/10 10:21:28.20 .net
>>370
新唐書では、
「或云日本乃小國，為倭所并」
→日本はすなわち小国にして、倭のあわすところと為る。（倭に併合された）「藤堂明保「倭国伝」）
379:日本＠名無史さん
19/03/11 16:39:45.19 .net
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
日系の名はあきらかに九州地方に付けてるんだよな
380:日本＠名無史さん
19/03/11 21:46:28.74 .net
>>379
日系？？？
381:日本＠名無史さん
19/03/11 21:55:40.92 .net
日の字が付く地名って事だろ
382:日本＠名無史さん
19/03/11 21:57:29.20 .net
なんか、「日本中央乃碑」とかいうのが東北じゃなく九州に見つかりそうな勢いのレスだな
383:日本＠名無史さん
19/03/12 03:50:47.07 .net
>>382
ぜんぜん時代がちゃうやんけハゲ
384:日本＠名無史さん
19/04/14 12:39:17.45 .net
>>4
>神武天皇～欠史八代の天皇の実在性が認め難いのは陵墓の存在の不確実性と系譜の不確かさだと思いますが、
少なくとも神武天皇の橿原宮と畝傍山北東の陵は日本書紀の記述と一致しているし
橿原宮があったとされる場所にはまさに紀元前660年頃に集団が暮らした縄文末期の橿原遺跡がある。
年代測定は近代に行われている。
日本書紀は8世紀に書かれている。
年齢的にも神武天皇の実在性や即位年代を間違いないと声高々に言えるわけではないが、不思議な符合が有ることは知っとく方が良い。
385:日本＠名無史さん
19/04/14 12:53:15.15 .net
大和周辺、近畿地方に広域政権の首都的な物が現れたと思われる時期は早く見積もっても紀元後であって紀元前じゃないだろ
ならば神武東征神話が嘘と考えない限り紀元前の遺跡と神武は無関係
386:日本＠名無史さん
19/04/14 12:54:36.02 .net
日本書紀には旧辞、帝紀、天皇記、国記といった出典があったとされるわけで、舎人親王らがそれらを日本書紀にまとめたわけだけど
その当時ですら散逸して確認の取れない記録があったと言われている。
欠史八代の実在性の否定材料とされる「説明が簡素すぎる」と言うのは、だからこれ以上散逸しないように日本書紀に纏めたんだと言えなくもないし
もっと言ってしまえば、当時既に散逸して記録の残ってない天皇が何人もいて
それらを誤魔化すために記録の残っている天皇の年齢で調整したとの説を唱えても確実な否定はできない。
確実にこれが正しいと言い切れないから、記録の残ってる部分を信じで神武天皇は紀元前660年に即位したと考えるしかない。
387:日本＠名無史さん
19/04/14 12:57:00.61 .net
どこの池沼の集団なんだ
388:日本＠名無史さん
19/04/14 12:59:35.84 .net
日本人(民族、不明？)がいるでしょ、
その神武というのから誕生したの？
池沼なんだろう
389:日本＠名無史さん
19/04/14 13:03:21.75 .net
>>1
必要ないし、
さっさと自殺しろと言われているのが、
わからないのか
390:日本＠名無史さん
19/04/14 13:04:55.70 .net
>>387-388
植松聖に対して
殺害された19人の遺族が、誰一人として
民事訴訟を起こしていないのは何故だと思う？
やはりショーケーキチガイのような重度・重複障碍者は
植松被告が主張するように
「社会に不要であり、迷惑な存在」
だという傍証
お前は生きてるだけで人様に迷惑をかけるんだから
いますぐ病室に戻って首を吊れと言ってるんだ
391:日本＠名無史さん
19/04/14 13:06:29.15 .net
>>389
重度統合失調症患者はさっさと病室に帰って首を吊れ
392:日本＠名無史さん
19/04/14 13:06:36.24 .net
どこの基地外なんだ
393:日本＠名無史さん
19/04/14 13:07:16.01 .net
>>392
川崎のキチガイは即死しろｗ
394:日本＠名無史さん
19/04/14 13:08:00.34 .net
お前らここじゃなくて専スレでやれよ・・・
松傾のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
395:日本＠名無史さん
19/04/14 13:08:36.78 .net
愛国、右翼・・・ｗ(大爆笑)
大物か何かのつもりなのか？
はやく自殺しろと言っているんだよ
396:日本＠名無史さん
19/04/14 13:10:09.23 .net
あと神代～直系～一系(不明)という話？
どこの池沼なんだ
397:日本＠名無史さん
19/04/14 13:14:36.23 .net
成り済まし、騙り・・・、
偽の系図・・・、何かの家の人(例えば>>1の家)、末裔？
大爆笑だと言っているんだよ
398:日本＠名無史さん
19/04/14 13:18:45.65 .net
他のスレにも書いていることなんだけど、
お前の名前は？
偉そうなことばかり書いている人がいるでしょ、
お前の名前
399:日本＠名無史さん
19/04/14 14:18:20.45 .net
>>395-398
植松聖に対して
殺害された19人の遺族が、誰一人として
民事訴訟を起こしていないのは何故だと思う？
やはりショーケーキチガイのような重度・重複障碍者は
植松被告が主張するように
「社会に不要であり、迷惑な存在」
だという傍証
お前は生きてるだけで人様に迷惑をかけるんだから
いますぐ病室に戻って首を吊れと言ってるんだ
400:日本＠名無史さん
19/04/14 14:58:40.38 .net
生きてる限り人様に迷惑をかけてるお前さんも同じように襲われるよね
401:日本＠名無史さん
19/04/14 15:00:35.56 .net
>>400
何言ってんだお前は
402:日本＠名無史さん
19/04/14 15:02:42.96 .net
神武天皇即位？紀元前６６０年？
403:日本＠名無史さん
19/04/14 15:08:22.93 .net
中国や朝鮮人(大陸渡来、帰化人など)だと思われてる人々がいるでしょ、
なぜ先住民になるんだ、日本の先住民という意味
404:日本＠名無史さん
19/04/14 15:44:39.53 .net
>>403
植松聖に対して
殺害された19人の遺族が、誰一人として
民事訴訟を起こしていないのは何故だと思う？
やはりショーケーキチガイのような重度・重複障碍者は
植松被告が主張するように
「社会に不要であり、迷惑な存在」
だという傍証
お前は生きてるだけで人様に迷惑をかけるんだから
いますぐ病室に戻って首を吊れと言ってるんだ
405:日本＠名無史さん
19/04/17 12:21:25.03 .net
【ネトウヨ・ツーリズム】産経編集委員とめぐる「100万円神武天皇ツアー」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
406:日本＠名無史さん
19/04/18 22:15:53.79 .net
神武＝サメから生まれたサメ太郎
407:日本＠名無史さん
19/04/20 02:29:17.05 .net
干支は60年周期で一巡する
異常に長生きな天皇は在位年数に60年を足し加えている
かもしれない。またある天皇が立太子した時が前の天皇
が崩御した時とすると異常な長寿にはならない
神功皇后を含めて神武天皇から仁徳天皇までの17人の王
のうち12人が60年以上なので60×12＝720年分建国年代を
水増ししたと考えると、神武天皇即位の年は紀元後61年になる。
408:日本＠名無史さん
19/04/24 12:24:55.29 .net
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|虎になりたい
409:日本＠名無史さん
19/04/24 21:31:26.40 .net
>>408
ワロタ
410:日本＠名無史さん
19/04/24 21:40:37.89 .net
サメ腹神武？
411:日本＠名無史さん
19/04/24 22:24:32.57 .net
／￣＼ ほらクソ次郎～ ／￣＼
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412:日本＠名無史さん
19/04/24 23:38:49.63 .net
>>411
ニセウヨかな
オリジナルと比べるとちょっとズレてるぞ
413:日本＠名無史さん
19/04/30 05:15:05.94 .net
結論
『新羅本紀』と『新撰姓氏録』の記述が一致してる。
西暦57年 『新羅本紀』によると倭人が新羅王の祖になった。 『新撰姓氏録』によると神武天皇の兄は新羅王の祖である。
西暦57年 漢から金印を授かり、初代・神武天皇誕生。
414:日本＠名無史さん
19/04/30 06:25:20.03 .net
年表
西暦57年 金印を授かり、初代・神武天皇が誕生した。
107年 第6代・孝安天皇（倭国王帥升等）が後漢に朝貢した。
177年 崇神天皇が即位した。
179年 奈良県の三輪山西麓の瑞籬宮に都を移した。
181年 崇神5年、疾病の流行「倭国の人口の半分が死んだ」
181～184年 倭国大乱
183年 モモソ姫の助言で大田田根子に大物主神を祀らせたら五穀豊穣となり疾病が治まった。
184年 疾病などの影響で崇神天皇が権威を失った。倭国を救ったスーパーヒーローのモモソ姫が女王・卑弥呼になった。
198年（戊寅年） 崇神天皇が崩御した。
199年 垂仁天皇即位（女王・卑弥呼を補佐する役割）
202年 纒向珠城宮（纒向遺跡）に都を移した。
415:日本＠名無史さん
19/04/30 06:51:27.52 .net
神武＝サメから生まれたサメ太郎
416:日本＠名無史さん
19/04/30 07:27:53.62 .net
／￣＼ ほらクソ次郎～ ／￣＼
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417:日本＠名無史さん
19/04/30 12:05:01.38 .net
調べたら思ったよりも完璧な年表が出来た。
西暦57年 金印「漢委奴国王」を授かり、初代・神武天皇が誕生した。
107年 第6代・孝安天皇（倭国王帥升等）が後漢に朝貢した。
177年 第10代・崇神天皇が即位した。
179年 奈良県の三輪山西麓の瑞籬宮に都を移した。
181年 ニュージーランドのタウポ大噴火
181年 崇神5年、疾病の流行。『崇神紀』によると「倭国の人口の半分が死んだ」
181年 『後漢書』によると「空が黄色くなり太陽が覆われた。」 「６月に雹が降った。大きさは鳥の卵ほどもあった。」
182年 『後漢書』によると「井戸の中が凍ってしまった」異常気象を示す記述は２年続く
181～184年 倭国大乱
183年 モモソ姫の助言で大田田根子に大物主神を祀らせたら五穀豊穣となり疾病が治まった。
184年 疾病などの影響で崇神天皇が権威を失った。倭国を救ったスーパーヒーローのモモソ姫が女王・卑弥呼になった。
184年 黄巾の乱が勃発し、漢が衰退した。漢から授かった金印の権威消失。
198年（戊寅年） 崇神天皇が崩御した。
199年 第12代・垂仁天皇が即位した（女王・卑弥呼を補佐する役割）
202年 纒向珠城宮（纒向遺跡）に都を移した。
※『魏志倭人伝』によると官のトップは伊支馬（垂仁天皇の本名は伊久米），次席は弥馬升（垂仁天皇后の本名は日葉酢）
237年 垂仁天皇が崩御した。
238年 第12代・景行天皇が即位した。（女王・卑弥呼を補佐する役割）
238年 難升米と都市牛利が魏に朝貢した。卑弥呼が「親魏倭王」の金印を授かった。
248年 『三国志』によると女王・卑弥呼がついに亡くなった。
264年 景行27年、景行天皇の息子ヤマトタケルが熊襲討伐に成功。
266年 台与が晋に朝貢した。
※約100年の空白期間
※卑弥呼と台与を日本の歴史から消す代わりに架空の天皇である第13代天皇と第14代天皇を創作し空白期間を埋めた。
390年 第15代・応神天皇が即位した。
418:日本＠名無史さん
19/05/02 00:27:22.26 .net
実は天皇朝は奈良とか九州とか一部おさめてて、そこを日本とか日向の国としてたわけで、実際日本全土を治めてたわけではないと思う。
歴史で正式に日本を治めたのは徳川幕府かなと。
ただ天皇朝の歴史は日本一ですが
419:日本＠名無史さん
19/05/02 01:05:41.43 .net
>>418
日本語で頼むわ
特に最後に一行
420:日本＠名無史さん
19/05/02 07:14:59.07 .net
>>418
北海道と沖縄を除き、日本が完全に一つの王朝の元に集約されたのは室町時代に入ってからだよ？
421:日本＠名無史さん
19/05/02 08:57:29.52 .net
奈良時代には一時的に中央集権に近い体制だったよ。
422:日本＠名無史さん
19/05/02 09:05:54.43 .net
神武天皇と聖徳太子はどっちが偉いんだ?
423:日本＠名無史さん
19/05/02 09:52:25.85 .net
晋書本紀等によれば、倭とは特筆されないものの、東夷諸国はしばしば晋に朝貢している。
漢魏以来の友好国で、倭国の使者も、この中に含まれると見てよかろう。
泰始 二年（266）十一月已卯、倭人來獻方物。
咸寧 二年（276）二月、東夷八國歸化。秋七月癸丑、東夷十七國内附。
三年（277）是歳、西北雜虜及鮮卑、匈奴、五渓蠻夷、東夷三國前後十(千)餘輩、各帥種人部落内附。
四年（278）東夷六國來獻。是歳、東夷九國内附。
太康 元年（280）六月甲申、東夷十國歸化。秋七月、東夷二十國朝獻。
二年（281）東夷五國朝獻。夏六月、東夷五國内附。
三年（282）九月、東夷二十九國歸化、獻其方物。
（張華伝）東夷馬韓新彌諸國、依山帯海、去[幽]州四千余里、歴世未附者二十余國、并遣使朝献。
七年（286）八月、東夷十一國内附。是歳、扶南等二十一國、馬韓等十一國、遣使來獻。
八年（287）八月、東夷二國内附。
九年（288）九月、東夷七國詣校尉内附。
十年（289）五月、鮮卑慕容隗來降、東夷十一國内附。是歳、東夷絶遠三十餘國、西南二十餘國來獻。虜奚軻男女十萬口來降。
太熈 元年（290）二月辛丑、東夷七國朝貢。
永平 元年（291）是歳、東夷十七國、南夷二十四部、竝詣校尉内附。
424:日本＠名無史さん
19/05/02 10:21:24.55 .net
> よかろう。
バカみたいで笑えるｗｗｗ
425:日本＠名無史さん
19/05/02 14:27:49.60 .net
>>413
新羅本紀（朝鮮の三国史記）は12世紀に記された朝鮮の歴史書とされるが、中国の正史にウリジナルの改編が行われアテに出来ない書物なんだよ。
わかりやすい例を挙げると
2世紀に卑弥呼が新羅に朝貢したとある。当然卑弥呼はまだ生きていない。
好太王碑が実在し、倭国に関する記述があるのに、高句麗本紀には倭国の記載が一切ない。
426:日本＠名無史さん
19/05/02 15:50:24.24 .net
>>421
奈良時代には東北地方は「化外の地」、半ば外国のような扱いだっただろ
部分的に飛び地で支配が及んでただけだし、東北地方北端にはそのような飛び地すらなかった
東北地方北端までを制圧した最初の日本人が奥州藤原氏だぞ、東北地方中部から北部だけの支配だが。
鎌倉幕府が奥州藤原氏を滅ぼして支配したことで本格的に「日本の一部」になったものの、そこの支配は朝廷じゃなく幕府の独占的支配だろ
だから、朝廷が東北地方北部まで支配を及ぼしたのは南北朝時代に入ってからだ
427:日本＠名無史さん
19/05/04 16:43:29.35 .net
無能ヒトモドキも松傾も普段は他の在日チョンコ同様日本人のフリして暮らしてるはず
何故か？
それはチョンコであることが恥ずかしいからに他ならない
そして日本人のルーツにチョンコが無関係だと理解してるからに他ならない
自ら恥ずかしい存在だという自覚があり
何一つ自信を持つことが出来ない惨めさから
朝鮮起源説や反日活動で精神勝利するしかない
チョンコとはそういう存在
:＿ ..、 ..__ ､＿__
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｀il|l' il|l `'ill||lll''~ ~~ ｀ -‐'~~ ..l广 .`'' ﾞ''′
; ∧,＿∧: 悔しいニダァァアーーッ!!!
:<;l|l;｀田´>;
;(６ ９):
:ム＿_）__)
428:日本＠名無史さん
19/05/08 03:36:44.23 .net
あげ
429:日本＠名無史さん
19/05/10 20:28:58.79 .net
神武＝サメから生まれたサメ太郎ｗ
430:日本＠名無史さん
19/05/10 20:43:24.09 .net
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l 知的障害者
| |r┬-| | ／ ＜クマ次郎
＼ ｀ ー'´ ／／ の登場ですw
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
431:日本＠名無史さん
19/05/15 14:20:59.00 .net
>>427
パーフェクト！
432:日本＠名無史さん
19/05/15 14:41:05.61 .net
古代史まとめ
－倭国中枢（北部九州）…「魏志倭人伝」
邪馬台国VS狗奴国＝曹魏vs孫呉の代理戦争勃発（孫呉は分家を狗奴国後背地・宮崎へ天「孫」降臨で後方支援）
→曹魏、帯方郡の張政を派遣→神武東征（敵前逃亡）狗奴国滅亡→邪馬台国勝利するも、台与で断絶→崇神の四道将軍に降伏、ヤマト王権の配下へ
－辺境地域（本州／出雲・吉備・大和）…「古事記＆日本書紀」
出雲（朝鮮半島から青銅・鉄鋌の輸入販売）＆吉備（瀬戸内海の塩・桃販売）の混血王・大物主が、東海と共に唐古鍵を挟み撃ちにして征服、ヤマト王権樹立（纏向型前方後円墳）
→饒速日（神武東征）→物部氏として臣下へ→崇神、四道将軍を派遣し、邪馬台国を併合、全国統一
433:日本＠名無史さん
19/05/15 14:50:37.60 .net
『倭猿』
というのが正解だと言っているんだよｗ
どこの池沼なんだ？
434:日本＠名無史さん
19/05/15 14:53:14.24 .net
>>433
川崎の重度統合失調症症患者「松傾」は日暮れ前に首を吊れ
前から何度も何度も繰り返し繰り返し死ねと命令されているだろう？
むしろ松傾へのレスは「首を吊って死ね」以外にないではないか
なぜ素直に命令をを聞いて死ぬことができないのか・・・
いくら無能な統合失調症症患者とは言え、日本語くらい読めるのだろう？
これだけ多くの者達に望まれているのだから
さっさとセルフ絞首刑を実行しろ
435:日本＠名無史さん
19/05/15 14:53:45.47 .net
すでに気づいていると思うんだけど
倭猿というのは、オマエのことだからｗ
436:日本＠名無史さん
19/05/15 14:58:04.58 .net
>>435
川崎の重度統合失調症症患者「松傾」は夜明け前に首を吊れ
前から何度も何度も、繰り返し繰り返し「死ね！」と命令されているだろう？
むしろ松傾へのレスは「首を吊って死ね」以外にないではないか
なぜ素直に命令をを聞いて死ぬことができないんだ？？
いくら無能な統合失調症症患者とは言え、
日本語くらい読めるのだろう？？？
これだけ多くの者達に死ね！と命令されているのだから
さっさとセルフ絞首刑を実行しろよ松傾