15/07/31 12:35:37.88 .net
>>193
反論への再反論には全くなってないけど、いいのかな？
用字、文法の主張は全部放棄ということで、いいのかな？
あと一番気になる、魏から一ヶ月で驢分に行った経路を教えて欲しいんだが。
201:日本＠名無史さん
15/07/31 13:03:51.39 .net
反駁しない点については、全て是認したのではなく、返答にうんざりしているだけ。
＞魏から一ヶ月で驢分に行くにはどうしたのか、とても気になる。
回答済み。モンスーン・台風・サイクロンに乗った帆走。
202:日本＠名無史さん
15/07/31 13:14:48.98 .net
＞モンスーン・台風・サイクロンに乗った帆走。
時速18km/h
「水行半歳」なら、時速3.1km/h
203:日本＠名無史さん
15/07/31 13:15:57.11 .net
キチガイしかいないスレで反論するだけアホ
見守ってきたが、そろそろ潮時だな。あばよ
204:日本＠名無史さん
15/07/31 13:17:33.14 .net
>>195
返答に窮した言い訳としては下手な部類だね。
自説に自信があるなら時間をかけてもいいから、ちゃんと潰しておいた方がいいんじゃない？
日中から２ちゃんねるに来てるけど、そんな暇は無いのかな？
こちらは別に期限を設けてるわけでもないから、よろしく。
>>魏から一ヶ月で驢分に行くにはどうしたのか、とても気になる。
>回答済み。
いや、今初めて回答をもらったんだけど？
>モンスーン・台風・サイクロンに乗った帆走。
すげーｗｗｗ
よく難破しないで辿り着いたねｗ
現代でも嵐の時にわざわざ航海に出る船は居ないのにｗ
205:日本＠名無史さん
15/07/31 13:19:07.48 .net
>>196
「水行半歳」は大秦からじゃないの？
>>197
じゃあね、キチガイ。
206:日本＠名無史さん
15/07/31 14:52:08.76 .net
>>198
>>>魏から一ヶ月で驢分に行くにはどうしたのか、とても気になる。
>>回答済み。
>いや、今初めて回答をもらったんだけど？
ごめん、大きな勘違いをしてた。
あなたは>>150だったのね。
>>156の時点で違う人になってたと思ってたのよ。
失礼しました、そして、なんというか、お気の毒さま。
207:日本＠名無史さん
15/07/31 17:06:27.63 .net
日本人の起源 ～遺伝学電子博物館
URLﾘﾝｸ(www.nig.ac.jp)
特に、韓国人と本土日本人の二集団間の遺伝距離はゼロであった。やはりこの分析で
も、韓国人と本土日本人は遺伝的にきわめて近縁な関係にあることが明らかとなった
のである。
URLﾘﾝｸ(www.kahaku.go.jp)
つぎに、集団間で求めた遺伝距離をもとに集団の系統樹を作成した（図26）。この系
統樹では、アフリカ人が他の人類集団に先がけて分岐し、続いてヨーロッパ人が分か
れ、さらにアメリカ先住民が分岐している。最後に、東アジアの五集団が単一系統
のクラスターを形成して枝分かれしてくる。東アジア人のクラスターでは、アイヌ
が最初に分岐し、続いて中国人が枝分かれしてきたことが読み取れる。続いて琉球人
が枝分かれし、最後に韓国人と日本人が緊密なグループとして分岐してくる。
URLﾘﾝｸ(okinawa-rekishi.cocolog-nifty.com)
本土の日本人は縄文人と無関係だった
URLﾘﾝｸ(www.kahaku.go.jp)
208:g1.jpg
209:日本＠名無史さん
15/07/31 20:37:46.31 .net
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
210:日本＠名無史さん
15/07/31 20:38:26.31 .net
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
211:日本＠名無史さん
15/08/02 09:40:38.89 .net
>>191
＞奴国については「行」の字が無いが、「至」の一字でも到着の意味はあるし、
「至」が到着の意味をもつのは、「動詞＋至」の時。
「行至」「渡至」「度至」等
「至」の一字では、到着の意味はない。
「至」の一字では、「～迄」の意味
＞私や汝より漢文に精通していたであろう梁書の解釈からも、位置関係であるとは解せない。
梁書倭伝は魏志倭人伝を誤読している。
魏志倭人伝：「東南 至 奴國 百里」
「至」は起点(伊都國)と終点(奴國)の位置関係の表示。
梁書倭伝：「又 東南行 百里 至奴國」
「至」は終点(奴國)に到着の意味。
212:日本＠名無史さん
15/08/03 12:05:56.31 .net
>>204
>「至」の一字では、到着の意味はない。
>「至」の一字では、「～迄」の意味
それは目から鱗だ。以下の解説たのむ。
魏書・武帝紀
太祖至陳留、散家財、合義兵、將以誅卓。
冬十月、太祖至東阿。
太祖遂至洛陽、衞京都、暹遁走。
紹於是渡河追公軍、至延津南。
公自江陵征備、至巴丘、遣張憙救合肥。
>>私や汝より漢文に精通していたであろう梁書の解釈からも、位置関係であるとは解せない。
>梁書倭伝は魏志倭人伝を誤読している。
私はともかく、汝に、梁書や陳書と同等か、それを凌駕する書物を著す力量があるのかね。
とりあえず、漢詩の一つも作ってみれくれれれば納得しよう。
そのくらいのこともできないなら、安易に誤読しているなどと決め付けないことだ。
それから、姚思廉の見たテキストと、我々の見ているテキストが、同一であった可能性は相当低い。
我々より良質のテキストを見ていたなら、姚の解釈の方が妥当であると考えていいだろう。
さて、何よりも気になるのは、魏代のすんばらしい航海技術だよ。
暴風雨の中を進むと、魏からオリエント？に到達するらしいが、
現代でも暴風雨の中をわざわざ航海する愚かな船舶は存在しないのだが、
当時の船が、風向きも一定しない暴風雨の中を、本当に急行できたのかね？
それと、「水行半歳」は、大秦からなのか魏からなのか、はっきりしてもらいたい。
213:日本＠名無史さん
15/08/03 21:55:01.73 .net
>>205
「太祖至陳留、散家財、合義兵、將以誅卓。」
「冬十月、太祖至東阿。」
「太祖遂至洛陽、衞京都、暹遁走。」
「公自江陵征備、至巴丘、遣張憙救合肥。」
上記は、状況や位置を示す単独使用の「至」である。
達して在る、及んで在る、行き着いて在る。距離を伴うと(Ａから)Ｂ迄に在る。
「紹於是渡河追公軍、至延津南。」
上記は、「動詞＋至」の例 「渡＆追＋至」
至る、きたる、到着
＞我々より良質のテキストを見ていたなら、姚の解釈の方が妥当であると考えていいだろう。
君の言動は、畿内説が南を東に換えたり、
一部の九州説が伊都國は末盧國の東南を東北に換えたりしているのと同じだ。
＞「水行半歳」は、大秦からなのか魏からなのか、はっきりしてもらいたい。
驢分(エジプト)から魏への「水行半歳」です。
なぜなら、風疾風時に水行一月は、順風の西から東のコースの時に可能性がある。
低気圧の進行方向や左巻きの風向きと、モンスーンの風向きから不可能ではない。
魏人のアラビア人やインド人からの伝聞知識と考えられる。
東から西のコースは絶望的な可能性。
214:日本＠名無史さん
15/08/03 22:22:21.90 .net
>>206
毎度のことで悪いけど、そういう読み方が訓読だとどうなるのか、示して欲しいんだが？
もしかして、できないの？
＞我々より良質のテキストを見ていたなら、姚の解釈の方が妥当であると考えていいだろう。
>君の言動は、畿内説が南を東に換えたり、
>一部の九州説が伊都國は末盧國の東南を東北に換えたりしているのと同じだ。
論点をずらしているようだが。図星すぎて返事もしたくないということでいいのかな？
漢詩の一つも作れないのに、姚思廉が誤読していると、どうして断言できるのか？
驢分の話は、つまらないから結構だ。
基本的な読解すら満足にできていない人の話を聞いても無駄だしね。
ネタで言ってるなら、ふざけるのもいい加減にして欲しいし、
まじめに言ってるなら、ちょっと救いようが無いかもね。
ま、雨天決行どころか、暴風雨中敢行には笑わせて貰ったので、それについては感謝してるよｗ
ありがとう。
これからもお笑い漢文講座を続けてください。
215:日本＠名無史さん
15/08/06 07:32:09.81 .net
>>1
1400年前にメートル法はまだ無かったよね？
216:日本＠名無史さん
15/08/06 08:15:15.47 .net
アホか
217:日本＠名無史さん
15/08/07 07:03:28.77 .net
たしか日本でも唐でも律令に日数あたりの里程がきまってたろ
218:日本＠名無史さん
15/08/07 10:52:00.11 .net
水行十日＝水行一日×十日≒千里/日×十日≒76.4km/日×十日＝７６４km
219:日本＠名無史さん
15/08/07 11:02:57.26 .net
>>207
漢文訓読がオールマイティだと思っている馬鹿発見
220:日本＠名無史さん
15/08/07 17:45:39.62 .net
>>212
白文だと、語順の違いや文字の有無で大きく意味が変わるけど、
訓読では、それを表現しようがないって、例えばどんなのがある？
221:日本＠名無史さん
15/08/07 19:51:03.03 .net
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
222:日本＠名無史さん
15/08/07 19:51:44.00 .net
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
223:日本＠名無史さん
15/08/07 23:37:47.84 .net
「漢文訓読がオールマイティ」なんて誰も言ってないじゃん
漢文訓読すら出来ないのに何が解るの？って話だろ
基礎の基礎が解ってない奴に何が解るの？
224:日本＠名無史さん
15/08/07 23:46:47.24 .net
要は「日本語に翻訳してみろ」って話だろ
日本語に翻訳出来ないのに「この文章の意味は…」と解説した所で何の意味もない
日本語に翻訳出来ない＝文意を理解していないってこと
自身が理解していない文章をどう解説しようというのか
225:日本＠名無史さん
15/08/07 23:46:57.80 .net
>>212
数種類の言語をある程度のレベルまで学んだ者にはわかると思うが。
＊直訳
単語を置き換えただけなので、事実に基く意味が全く違うものになることがある。
＊意訳
感情情緒の翻訳に重点をおく方法と、
事実の正確な伝達に重点をおく方法がある。
漢文訓読は、定型化した翻訳であるので、直訳の一例。
最近の事例の意訳
force to laber 強制労働
force to work 勤労動員（韓國では強制労働と国内向けに発表）
226:日本＠名無史さん
15/08/08 00:58:52.03 .net
意訳するにもまずは訓読できなきゃ話にならんな
227:日本＠名無史さん
15/08/08 02:03:42.76 .net
>>213
>>217
「父母兄弟臥息異處 」
上記を訓読しても、事実の正確な伝達としての意訳は出来ない。
さて、上記は別の部屋と読むのか、別の室と読むのか、はたまたベッドは別と読むのか、どう読めばいいのだろう？
228:日本＠名無史さん
15/08/08 11:43:53.05 .net
>>220
>>213だけど、その例文のどこが、私が>>213で求めたような文なんだ？
私は、>>204>>206の言うような、特定の文字や語順の場合に、
それがどう訓読に反映されるのかを知りたかったのだが。
>>220は動詞が変わったり、語順が変わったりすると、意味が大きく変わるのか？
そしてそれを訓読には反映させられないのか？
>上記を訓読しても、事実の正確な伝達としての意訳は出来ない。
というけど、なら白文では、意訳に十分な情報が読みとれるのか？
白文の段階で簡潔すぎるものの不十分さを、訓読の所為にしてどうするの？
ピントのぼけたことを言うのはやめてもらいたい。
229:日本＠名無史さん
15/08/08 21:09:49.22 .net
古代の中国語で「水」とは、河水(黄河)、江水(長江、すなわち揚子江)、淮水(淮河)
のように、もっぱら河川を指すものであり、海は、「海」なのです。
従って、水行は、河川航行との主張は合�
230:搏Iと考えます。 http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/691129/578086/79470453 水行 http://www.gcbcn.org/news/article.php?articleid=6299 http://jiejiaoxian.booksrc.net/491.html 魏志倭人伝は、海岸水行と渡海と水行を厳密に区別していたんだね。
231:日本＠名無史さん
15/08/08 21:16:09.11 .net
>>220
文脈で明らかな場合はなるべく簡略な文にするのが漢文の常識だろ
「屋室あり」の前提だからベッドがちがうとか部屋や違うとかでなく
建物がちがうのは明らか
232:日本＠名無史さん
15/08/17 20:13:32.54 .net
>>223
つまり屋室が竪穴住居でこれがいくつも集まって倭人伝のいう「１戸」になってる
この屋室は奈良時代の房戸に相当し、倭人伝のいう「戸」は奈良時代の郷戸に相当
233:久留米
15/08/18 13:35:07.31 .net
「父母兄弟臥息異處 」
遺跡を掘っても縦穴住居の数は多くない。
父母と娘子供は竪穴住居に住み、兄弟は其々苫屋(掘立小屋)に住む。
竪穴住居１軒と２～３軒の兄弟用小屋で一戸。
壱岐対馬や玄界灘に面した冬季強風寒冷地では、
竪穴の深い竪穴住居に、一戸全員が雑居。
234:日本＠名無史さん
15/08/18 14:00:14.25 .net
コテ付けて語る前にスレタイでも見たらいいんじゃなかろうか
235:日本＠名無史さん
15/08/18 19:25:24.10 .net
>>1
唐六典や日本の律令から簡単に割り出せるだろ
236:日本＠名無史さん
15/08/18 21:15:04.92 .net
国土を過大に見積もらせるために、同じところを行ったり来たりしてる可能性さえあるよ。
237:日本＠名無史さん
15/08/18 22:15:24.03 .net
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
238:日本＠名無史さん
15/08/18 22:16:03.50 .net
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
239:日本＠名無史さん
15/08/18 23:48:15.53 .net
>>228
そんな子供騙しが通用するかっつの
240:日本＠名無史さん
15/08/19 07:39:09.48 .net
>>231
瀬戸内ならジグザグに進むだけで相当距離が延びる。
241:日本＠名無史さん
15/08/20 19:45:06.60 .net
漢書や魏志で書かれた日本の呼称は「倭」の一文字。
シナの王朝が国外に与えた呼称で、一文字って他にどんな例があるのか。
242:日本＠名無史さん
15/08/20 19:59:32.34 .net
>>233
それはこのスレに相応しい話題か？
243:日本＠名無史さん
15/08/20 21:26:49.24 .net
>>233
填とか韓とか？
244:日本＠名無史さん
15/08/20 22:01:17.33 .net
>>233
>>235に加えるなら、濊、貊、氐、奚、羌、羯、とか、
取り込まれたものでは、莱、閩、粤、俚、とか、
今に残るものでは、壮、苗、瑶、白、彝、とか、
たくさんあるが、何を言いたいんだ？
245:日本＠名無史さん
15/08/21 06:38:53.71 .net
>>236
漢字一文字はシナ諸王朝と同格で、二文字より格上ってのは俗説か
246:日本＠名無史さん
15/08/21 06:39:38.04 .net
ところで？、トリビアで大阪湾(チヌの海)には右回りで還流する速い流れがあります。
神武天皇らの船舶が明石海峡(速吹の水門)を東に抜けた途端に未知の速い海流に流され
アレヨアレヨという間に大阪岸(住之江？)に流れ着いた。故に浪速と名付けた。
謡曲『高砂』で高砂から住之江(住吉大社)へ向かう行は、明石海峡に向かう引き潮と大阪湾の速い還流に乗れば約１日弱の船旅
淡路島の霊泉水が船で毎日樽に入れて朝廷に送られていた。
この還流を利用して河内、和泉地域と対岸の淡路島東浦側は歴史的に往来(船舶)が意外と簡単な為、結び付きが強い。
冬場の季節風で海が荒れる河内、和泉沿岸の漁労民らが淡路島の島陰で比較的海が穏やかな淡路島東浦側に移り仮小屋を建て漁労をしていました。、
247:日本＠名無史さん
15/08/21 07:00:30.02 .net
渦潮で有名な鳴門海峡の最大流速は20～25Km(大潮。瀬戸内海と太平洋(紀伊水道)との内外の落差2m)
また、明石海峡は意外と流れが速く最大流速は15Km以上。
同じく、紀淡海峡も流れが速く最大流速10Km以上。
248:日本＠名無史さん
15/08/21 09:43:22.01 .net
>>237
それ司馬遼太郎だろ、最初に言い出したの。俗説だよ
249:日本＠名無史さん
15/08/25 16:02:13.56 .net
>ところで？、トリビアで大阪湾(チヌの海)には右回りで還流する速い流れがあります。
それで難波津の代わりに大和田の泊の福原京が出てきたのかね。
江戸の世に下ってさえ、播磨明石でなく摂津兵庫津という価値観だったのだろう。
北前船とかでね。
250:日本＠名無史さん
15/08/25 16:13:26.51 .net
で、南への水行の起点となった不弥国はどこ？
251:久留米
15/08/27 10:41:14.52 .net
>>242
＞で、南への水行の起点となった不弥国はどこ？
不彌國は吉野ヶ里遺跡（魏使佐賀ルート説に基いて）
不彌國からの水行はありません。
投馬國と邪馬台国は不彌國に南接して並んであります。
投馬國は有明海沿いの筑後平野（５万戸）。
邪馬台国は筑後平野の内陸部(＋北野地域)（７万戸）
252:日本＠名無史さん
15/08/27 13:33:24.25 .net
例えば瀬戸内海を昼間は本州から四国、夜間は四国から本州というように
ジグザグに進めば、魏の使いに国土の大きさも方向感覚も誤魔化せるよ。
東に行ってるのにずっと南に進んだように思わせ、しかも相当の距離を
進んだかのように誤解させられる。
253:日本＠名無史さん
15/08/27 19:08:17.22 .net
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
254:日本＠名無史さん
15/08/27 19:08:52.98 .net
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
255:日本＠名無史さん
15/08/28 15:54:28.74 .net
520 名前:日本＠名無史さん [age] :2015/01/23(金) 16:58:43.06
>>518水系が違っていても、近くまで川が来ている場合、山越えの必要はない。
少なくとも宝満川と衣笠川は徒歩数分圏内
595 名前:日本＠名無史さん [sage] :2015/01/23(金) 20:44:38.96
この川か。
筑紫野市紫2丁目付近だけど、思ったより水があるな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一般に、川の水は昔の方が豊富だったそうだけど、これなら
今でも小舟が通れるぞ。
582 名前:日本＠名無史さん [sage] :2015/01/23(金) 20:13:55.51
>>539
御笠川の源流か支流なんだね。
この辺りがあやしい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
664 名前:日本＠名無史さん [sage] :2015/01/23(金) 22:52:40.12
>>661
ここか。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
3から真南、モロに道になってる。これだなwww
256:日本＠名無史さん
15/08/28 17:33:43.61 .net
舟の中で何日も接待していたから、邪馬台国まで行くのが遅れたのだろう
257:日本＠名無史さん
15/08/28 19:32:29.85 .net
岸の人足が舟を縄で引っ張って進むんだから、時間かかるよ。
258:日本＠名無史さん
15/08/29 10:39:12.62 .net
柳川の川下りでは、船頭の爺さんが、空舟を竹竿ついてさかのぼっていってたな。
流速が少なくて、堀が浅いからできるんだろうけどね。
で、昔水路として使われていそうな
259:川で、しばしばいい具合に浅い川が見られることがある。
260:日本＠名無史さん
15/08/29 14:53:35.98 .net
そもそも、帯方郡から女王国まで1万2千里だと言ってるが、
帯方郡から朝鮮半島南部まで７千里、朝鮮半島南部から対馬まで１千里、
対馬から壱岐（一大国）から１千里、壱岐から末盧国（長崎県松浦）まで１千里、
末盧国から伊都国（福岡県糸島）まで５百里と言っているので、
と言っているので、この時点で既に１万５百里。
大和までは、１万２千里の数字では無理ですな。
261:日本＠名無史さん
15/08/29 20:14:21.01 .net
ところが漢書だと
朝鮮半島南部から邪馬台国まで７千里なんだよな
262:久留米
15/08/30 15:03:17.41 .net
>>252
＞ところが漢書だと
＞朝鮮半島南部から邪馬台国まで７千里なんだよな
漢書の何処に書かれてあるか、
何処にも無い。
263:日本＠名無史さん
15/08/30 21:51:16.93 .net
＞陸行1月についてまとめ
＞畿内説
＞①河内湾→奈良 35km 1.5km/日
＞②舞鶴→奈良 120km 4km/日
＞九州説
＞①日田→佐伯（大分） 130km 4.6km/日
＞②日田→日向（宮崎） 150km 5.5km/日
＞③有明海→熊本 60km 2km/日
264:久留米
15/08/30 22:52:52.64 .net
１月行＝陸行１月＝海行１月≒８０km
５月行＝海行1.5月＋陸行3.5月≒４００km（対馬北端～大隅半島）
３月行＝海行0.5月＋陸行2.5月（五島西端～豊後水道）
265:久留米
15/08/30 23:26:32.30 .net
１月行＝陸行１月＝海行１月≒８０km
５月行＝海行1.5月＋陸行3.5月≒４００km（対馬久ノ下崎～大隅半島佐多岬）
３月行＝海行0.5月＋陸行2.5月（五島大瀬崎～大分佐伯市鶴御崎）
266:久留米
15/08/30 23:36:32.13 .net
１月行＝陸行１月＝海行１月≒８０km
５月行＝海行1.5月＋陸行3.5月≒４００km（対馬久ノ下崎～大隅半島佐多岬）
３月行＝海行0.5月＋陸行2.5月≒２４０km（五島大瀬崎～大分佐伯市鶴御崎）
267:日本＠名無史さん
15/08/31 00:03:27.18 .net
荒らすなキチガイ
268:日本＠名無史さん
15/08/31 00:17:37.90 .net
1か月が８０ｋｍとか１００％ありえないだろ。
1日２ｋｍ程度しか進めなくなる。
そのうえ、陸行と水行の単位を同系列で論じてるしｗｗｗ
269:日本＠名無史さん
15/08/31 01:31:24.80 .net
道が整備されてるわけでもないだろうから、1日あたり5キロがせいぜいだよ。
270:日本＠名無史さん
15/08/31 09:04:35.78 .net
１日５㎞しか進めないとか、一般常識を学びなおせよ
271:日本＠名無史さん
15/08/31 09:30:34.44 .net
また痴呆老人が湧いてるのかｗｗｗｗｗｗ
うはｗ 直線距離とかｗｗｗｗ
272:久留米
15/08/31 09:36:18.74 .net
>>259
＞そのうえ、陸行と水行の単位を同系列で論じてるしｗｗｗ
陸行５００里＝水行５００里≒４０km
＞1か月が８０ｋｍとか１００％ありえないだろ。
１月行＝８０kmとすると、
陸行１月＝陸行(１月行)＝陸行８０km＝８０km
海行１月＝海行(１月行)＝海行８０km＝８０km
隋書百済伝俀國伝で確認できますよ。
273:日本＠名無史さん
15/08/31 09:39:29.78 .net
>>263 意味わかってる？ 陸行と水行が同じ速さだったのか…ってことが
問題なんだよ。
274:日本＠名無史さん
15/08/31 09:45:47.27 .net
隋書倭国伝が九州のことを指しているという根拠ないし
275:日本＠名無史さん
15/08/31 09:58:36.14 .net
普通に考えれば、「博多から畿内までかかった１月」という行程に
都合を合わせるために、月日で九州の大きさを示したんだろうね。
この隋書倭国伝の時点で、九州島の測量はされていただろうからね。
そうでないと、この時点で二種類の単位があることになっちゃうからね。
276:久留米
15/08/31 10:00:42.36 .net
>>264
＞意味わかってる？
意味は理解出来ています。
「陸行」「水行」「海行」は、進行する場所と方法の違いを示しているに過ぎない。
他例
陸行１日、水行１日、馬行１日、渡1000里(水を渡る時)、度１里(谷を渡る時)
277:日本＠名無史さん
15/08/31 10:04:08.50 .net
・天皇家の祖先は山都から出たことにしよう。
・博多から１４００里ぐらいじゃね。
・よし、九州の描写で固めるぞ。
・日数は１月だな。大和まででそれぐらいかかってたから。
・都合を合わせるために九州の大きさも月で表示しとこｗｗ
まさにこれｗ
278:久留米
15/08/31 12:16:30.46 .net
>>263,>>267の
再度の修正
１月行＝陸行１月＝海行１月≒８０km
５月行＝海行1.5月＋陸行3.5月≒４００km（対馬北端久ノ下崎～大隅半島佐多岬）
３月行＝海行0.5月＋陸行2.5月≒２４０km（平戸島西端～大分佐伯市鶴御崎）
他例追加
陸行１日、水行１日、馬行１日、船行１年、渡1000里(水域を渡る時)、度２里(谷等非水地域を渡る時)
279:日本＠名無史さん
15/08/31 12:45:47.43 .net
>>269 久留米氏、乙です。
ところで久留米氏は邪馬台国はどこにあったと考えている方でしたっけ
280:久留米
15/08/31 17:58:30.76 .net
>>270
邪馬台国の範囲は、筑後平野内陸部と北野地域(筑後川中流平野)で、
女王國の範囲は筑後平野(奴國・不彌國・投馬國・邪馬台国・他)です。
女王之所都は久留米南部(三潴に近い所)で邪馬台国の領域内にあります。
（根拠は日本書紀景行紀にある。）
又別に、邪馬台国の都は、広川か八女(八女丘陵の北側か南側)である。
281:270
15/08/31 18:01:40.96 .net
>>271 すいません、名前に全て出ていたんですね。失礼しました。
282:久留米
15/08/31 18:01:56.03 .net
又も修正
>>270
邪馬台国の範囲は、筑後平野内陸部と北野地域(筑後川中流平野)で、
女王國の範囲は筑紫平野ほぼ全域(奴國・不彌國・投馬國・邪馬台国・他)です。
女王之所都は久留米南部(三潴に近い所)で邪馬台国の領域内にあります。
（根拠は日本書紀景行紀にある。）
又別に、邪馬台国の都は、広川か八女(八女丘陵の北側か南側)である。
283:日本＠名無史さん
15/08/31 18:02:04.16 .net
女王国以北特置一大率検察諸国畏憚之常治伊都国於国中有如刺史
女王国の北に伊都国（福岡県糸島市）があるそうで
大和とは無縁ですな
284:久留米
15/08/31 18:12:42.78 .net
>>274
女王国以北特置一大率検察諸国畏憚之常治伊都国於国中有如刺史
女王国の北に伊都国（佐賀市大和町大字久池井惣座）があることになる。
伊都國は女王國(筑紫平野のほぼ全域)の北端になる。
285:日本＠名無史さん
15/08/31 18:37:34.33 .net
＞陸行1月についてまとめ
＞畿内説
＞①河内湾→奈良 35km 1.5km/日
＞②舞鶴→奈良 120km 4km/日
＞九州説
＞①日田→佐伯（大分） 130km 4.6km/日
＞②日田→日向（宮崎） 150km 5.5km/日
＞③有明海→熊本 60km 2km/日
286:日本＠名無史さん
15/08/31 18:47:12.24 .net
また蛆が湧いてるなｗ
287:日本＠名無史さん
15/08/31 20:22:22.27 .net
ヤマトが近畿の奈良(ヤマト)なら、
半島から九州北部に渡った後、瀬戸内海や山陽道を行くのが順当なところ。
ですが、吉備王国がヤマト朝廷と関係が良くない、反目～敵対していたとしたら、、、
九州から関門海峡を抜けた後、瀬戸内海を通行するのは危険。(中世の瀬戸内海各地の海賊(水軍)は名残では？)
安全上、豊予海峡を南下して一旦太平洋に出て足摺岬を廻って(一旦上陸して土佐国沿岸を行き)室戸岬の手前で再度船に乗り換えて海上を航行。
(土佐藩の参勤交代の行程がこれ。)
室戸岬を越え、伊島(剣山と熊野本宮の中間点。真北は淡路島の大和大国魂神社(二宮)～加古川河口)を見つけたら急いで航路を北にとり、満ち潮に乗って紀伊水道に入り
遥かに沼島が見えて来たら航路を東側の友ヶ島の方向に取って紀ノ川河口を目指します
。
紀ノ川河口～遡上して橋本辺りで上陸して、北に少し行けば
高天原のヤマト(都の意味)
288:日本＠名無史さん
15/08/31 20:29:10.65 .net
高天原は高天山(金剛山)の東側(奈良県側)の高原地帯。とりわけ高天地区を指します。
これは、延喜式の中で正式にネタバラシされて公認されるところ。
289:日本＠名無史さん
15/08/31 21:00:24.12 .net
>>1
伊都国から長崎回って筑紫平野までの距離。
290:日本＠名無史さん
15/08/31 21:04:10.28 .net
>>9
全く嘘。
魏志倭人伝
從郡至倭、循海岸水行、歴韓國、乍南乍東、到其北岸狗邪韓國、七千餘里。
帯方郡より倭に至るには、海岸に沿って水行、韓国を経て、南へ行ったり、東へ行ったりして、
北岸の狗邪韓国に到ること七千余里。
帯方郡からどうやって河だけを渡って狗邪韓国へ行くのかな？
ｗ
291:日本＠名無史さん
15/08/31 21:04:37.68 .net
もう好きに言ってろ
292:日本＠名無史さん
15/08/31 21:09:06.41 .net
>>53
作り話しはお腹いっぱいｗ
293:日本＠名無史さん
15/08/31 21:15:38.40 .net
>>72
言えます。
終わりｗ
294:日本＠名無史さん
15/08/31 21:16:42.83 .net
>>78
答え：起点じゃないｗ
295:日本＠名無史さん
15/08/31 21:23:12.30 .net
因みに、と言うか長江(揚子江)や黄河他の大河を知る中国人に取っては
例えば瀬戸内海はそれらの川幅にも満たないもの。
(本州四国の三架橋ルートは考え方として、例えば長さ500キロの中国の大河に橋を架けるのと代わりない。と関係者は曰っていました)
296:日本＠名無史さん
15/08/31 21:24:26.94 .net
>>286 海と川の区別がつかないなんて中国人をバカにしてる
297:日本＠名無史さん
15/08/31 21:29:39.10 .net
もうこのスレに書き込むのやめませんか？
畿内説スレか九州説スレで事足りる話ですよね。
あっちのスレもこっちのスレも確認しないといけないの面倒なんですが…
298:日本＠名無史さん
15/08/31 21:33:01.42 .net
そうだな。そろそろやめるか。
じゃ続きは九州説スレと畿内説スレでやるということで…。OK？
299:久留米
15/08/31 21:44:27.61 .net
>>270
>>274＞邪馬台国の都は、広川か八女(八女丘陵の北側か南側)である。
邪馬台国の中心地である「官有伊支馬」の居る場所は、八女室岡遺跡群が最有力であることを書き足します。
どの遺跡かはまだ特定できていません。
300:日本＠名無史さん
15/08/31 21:48:54.21 .net
★★★★★★★★★★★★お願い★★★★★★★★★★★★
このスレにはもう書き込まないでください。
佐藤と名乗るスレ主がトンズラしています。
内容的にも邪馬台国スレで間に合いますので、今後は
畿内説スレか九州説スレで議論の継続をお願いします。
301:日本＠名無史さん
15/08/31 21:49:22.48 .net
そういう意味ではなくなって、瀬戸内海は酔っ払い寝ぼけた中国人には河川と勘違いする位の規模。
(瀬戸内海は場所にも依るけど意外な程流れが早い)
時代が下り、外国からの使節団は直接、首都港湾の難波津(墨廼江)には 行く事を禁じられていて
その手前の敏馬(ミヌメ)の泊(神戸市灘区沖合い)に定錨して
敏馬神社の迎賓館に一旦入り、生田神社で醸した御酒で歓待する決まりが有った。
(安全保障上の問題と防疫(過去、半島からの使節団が来る度毎に疫病(天然痘)が蔓延したことから)の為。ワンクッションを置いた)
302:日本＠名無史さん
15/08/31 21:54:47.32 .net
★★★★★★★★★★★★お願い★★★★★★★★★★★★
このスレにはもう書き込まないでください。
佐藤と名乗るスレ主がトンズラしています。
内容的にも邪馬台国スレで間に合いますので、今後は
畿内説スレか九州説スレで議論の継続をお願いします。
303:日本＠名無史さん
15/08/31 21:56:57.65 .net
>>292 日本語が読めんのかボケ。もうこのスレは終わりにしようと
言ってるんだ。与太話なら他のスレでやれや
304:久留米
15/08/31 22:01:06.72 .net
>>281
＞帯方郡からどうやって河だけを渡って狗邪韓国へ行くのかな？
「帯方郡より倭に至るには、海岸に沿って水行、韓国を経て、南へ行ったり、東へ行ったりして、
北岸の狗邪韓国に到ること七千余里。」は、私の訳を引用しているようですが、
>>9は私じゃないよ。
305:日本＠名無史さん
15/08/31 22:01:50.61 .net
★★★★★★★★★★★★お願い★★★★★★★★★★★★
このスレにはもう書き込まないでください。
佐藤と名乗るスレ主がトンズラしています。
内容的にも邪馬台国スレで間に合いますので、今後は
畿内説スレか九州説スレで議論の継続をお願いします。
306:日本＠名無史さん
15/09/08 15:48:48.57 .net
なんでそんなに必死なんだ。
307:日本＠名無史さん
15/09/08 15:49:41.85 .net
黒星続きの地獄でもあるまいに、草
308:日本＠名無史さん
15/09/09 00:02:20.51 .net
必死とか草とかくだらないこと書いて煽ってないで、
もう書き込むなよ。
邪馬台国関連のスレがどんだけあると思ってるんだ。
しょうもない内容でスレを立てるな。そしてそのスレに書き込むな。
いちいち徘徊して回るの面倒くさいんだよ。
もう書き込むなボケが
309:日本＠名無史さん
15/09/09 00:07:54.53 .net
もうこのスレでは議論しない。そうしないと、
どのスレが何なのか分からなくなるし、残したいスレが
このスレのせいで沈んでしまう。
とにかく迷惑だからもう書き込まないこと。
310:日本＠名無史さん
15/09/09 00:10:25.86 .net
★★★★★★★★★★★★お願い★★★★★★★★★★★★
このスレにはもう書き込まないでください。
佐藤と名乗るスレ主がトンズラしています。
内容的にも邪馬台国スレで間に合いますので、今後は
畿内説スレか九州説スレで議論の継続をお願いし
311:ます。
312:日本＠名無史さん
15/09/09 07:40:44.77 .net
>>299
なんでそんなに必死なのかね。
単なる君ごときの都合で人に動いてもらおうというのだから、もう少し礼儀ってものを
わきまえる必要があるんじゃないのかね？
君のような野人には無理かな。議論も含めて。
313:日本＠名無史さん
15/09/09 21:39:43.21 .net
>>302 じゃ俺からも言わせてもらうわ。
書き込むな。ボケ。
内容があるスレならまだしも、畿内説スレか九州説スレで
事足りる。これ以上邪馬台国スレ増やすな。
他のスレが消えるんだよ。こういう迷惑な単発質問スレを立てられると。
314:日本＠名無史さん
15/09/09 21:41:39.08 .net
★★★★★★★★★★★★お願い★★★★★★★★★★★★
このスレにはもう書き込まないでください。
佐藤と名乗るスレ主がトンズラしています。
内容的にも邪馬台国スレで間に合いますので、今後は
畿内説スレか九州説スレで議論の継続をお願いします。
315:日本＠名無史さん
15/09/11 07:10:31.55 .net
>>303
なんか別の人間みたいな書き方してるけど、文章の雰囲気が
>>299とそっくりなんだけど。使う語彙とか、必死過ぎるところとか。
なんでそんなに必死なの？ ヴァカ？
316:日本＠名無史さん
15/09/11 21:06:42.57 .net
★★★★★★★★★★★★お願い★★★★★★★★★★★★
このスレにはもう書き込まないでください。
佐藤と名乗るスレ主がトンズラしています。
内容的にも邪馬台国スレで間に合いますので、今後は
畿内説スレか九州説スレで議論の継続をお願いします。
317:日本＠名無史さん
15/09/11 21:42:43.75 .net
で、南への水行の起点となった不弥国はどこ？
318:日本＠名無史さん
15/09/11 22:44:48.51 .net
あひゃあああああああああああああああああああああああああああああ
ぷぎゃああああああああああああああああああああああああああああああ
たしゅけてぇええええええええええええええええええええええええええ
もれるぅうるるるるうううううううううううううううううう
319:日本＠名無史さん
15/09/11 23:13:25.49 .net
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
320:日本＠名無史さん
15/09/11 23:14:06.23 .net
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
321:日本＠名無史さん
15/09/11 23:17:16.01 .net
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322:日本＠名無史さん
15/09/11 23:17:43.79 .net
★★★★★★★★★★★★お願い★★★★★★★★★★★★
このスレにはもう書き込まないでください。
佐藤と名乗るスレ主がトンズラしています。
内容的にも邪馬台国スレで間に合いますので、今後は
畿内説スレか九州説スレで議論の継続をお願いします。
323:日本＠名無史さん
15/09/12 02:12:55.65 .net
畿内説には説明できない弱点が多いのですが、
その中でも以下の３点は決定的です。
・邪馬台国のライバル国である南の狗奴国の説明
・東の海を渡った所にさらに倭種の国
・邪馬台国に属する国は30ヶ国
畿内説邪馬台国は畿内から九州までを含む全域を支配しているのに、
そのような大国に対抗できるライバル国が存在するのでしょうか。
また、東の海を渡るとはどこの海を指しているのでしょうか。
さらに、伊都国、奴国、不弥国と現代の市町村レベルサイズで
既に5-6ヶ国の記載があるのに、西日本全体で30ヶ国を想定するのは無理です。
それが九州説であれば、狗奴国は熊本の事、
東の海を渡るとは当然、豊後水道でさらに倭種の国は四国、中国。
邪馬台国が福岡県サイズとすれば、30ヶ国の数は適正。(現代の自治体数)
全てが違和感なくすっきり説明できます。
何より、当時の中国人・日本人が東も南も分からない愚か者の集まり
とするならば、そのような質の低い当時の日本人が、すでに３世紀に
西日本全域を支配している国家を形成していたと信じる方が支離滅裂なことだと思います。
324:日本＠名無史さん
15/09/12 09:33:23.05 .net
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
325:日本＠名無史さん
15/09/20 21:42:18.08 .net
・邪馬台国のライバル国である南の狗奴国の説明
熊襲
・東の海を渡った所にさらに倭種の国
伊勢湾以東の国々
・邪馬台国に属する国は30ヶ国
近畿以西
326:日本＠名無史さん
15/09/20 23:20:12.42 .net
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
315 ：日本＠名無史さん：2015/09/20(日) 21:42:18.08
327:日本＠名無史さん
15/09/20 23:20:35.85 .net
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328:日本＠名無史さん
15/09/21 20:39:54.09 .net
話は違うけど、春秋戦国の覇者(牛耳をとり各国の諸侯に号令する者)となった普国の重耳。普国の文公は
昔、訳あって国を逐われ中国各国を放浪する亡命生活を余儀無くされていたある時、南の大国の楚国で大変お世話になりました。
当時は放浪中故に十分な返礼が出来ません。
そこで、もし余(重耳)が帰国して王となり、万が一、貴国と干戈を交える(＝戦争)ような事があったならば、
貴国の軍に遭遇した場所から三舍(＝３日分の行軍距離)を避ける(退却する)。
と約束をして楚国を辞しました
(この時点では全くの空手形)
やがて重耳公は帰国を果たして国内を掌握して中原の大国、普国の王(この当時は公爵国)となりました。
そうこうしていると楚国との関係が風雲急を告げ両国が戦争に突入。
普国の正規軍数十万を率いて文公(重耳)自ら出陣。
いよいよ楚国正規軍数十万と遭遇。いよいよ戦端が開かれようとした矢先、
何故か普国正規軍がいきなり退却を始めました。
呆気に取られた楚国正規軍は当然、追撃を開始。
３日の行軍距離(三舍)に至り退却を停止。反転して陣を立て直して楚国正規軍と対峙。
楚国のかつての恩に対して昔の約束を果たした云々
当時、１日当たりの正規軍の行軍距離(一舍)は約30Km。三舍を避ける＝３日分90Kmを退却。
329:日本＠名無史さん
15/09/24 14:31:03.16 .net
>>318
>１日当たりの正規軍の行軍距離
30里じゃなかったっけか？
330:日本＠名無史さん
15/09/24 14:57:06.14 .net
牛馬がいた大陸は道もあっただろうし、荷物は牛馬に載せて歩けた。
倭国には牛馬いないからな。
331:日本＠名無史さん
15/09/25 00:18:44.60 .net
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
332:日本＠名無史さん
15/09/25 00:19:22.53 .net
あひゃあああああああああああああああああああああああああああああ
ぷぎゃああああああああああああああああああああああああああああああ
たしゅけてぇええええええええええええええええええええええええええ
もれるぅうるるるるうううううううううううううううううう
333:日本＠名無史さん
15/09/25 00:20:26.03 .net
291 ：日本＠名無史さん：2015/08/31(月) 21:48:54.21 ★★★★★★★★★★★★お願い★★★★★★★★★★★★
このスレにはもう書き込まないでください。
佐藤と名乗るスレ主がトンズラしています。
内容的にも邪馬台国スレで間に合いますので、今後は
畿内説スレか九州説スレで議論の継続をお願いします。
292 ：日本＠名無史さん：2015/08/31(月) 21:49:22.48 そういう意味ではなくなって、瀬戸内海は酔っ払い寝ぼけた中国人には河川と勘違いする位の規模。
(瀬戸内海は場所にも依るけど意外な程流れが早い)
時代が下り、外国からの使節団は直接、首都港湾の難波津(墨廼江)には 行く事を禁じられていて
その手前の敏馬(ミヌメ)の泊(神戸市灘区沖合い)に定錨して
敏馬神社の迎賓館に一旦入り、生田神社で醸した御酒で歓待する決まりが有った。
(安全保障上の問題と防疫(過去、半島からの使節団が来る度毎に疫病(天然痘)が蔓延したことから)の為。ワンクッションを置いた)
293 ：日本＠名無史さん：2015/08/31(月) 21:54:47.32 ★★★★★★★★★★★★お願い★★★★★★★★★★★★
このスレにはもう書き込まないでください。
佐藤と名乗るスレ主がトンズラしています。
内容的にも邪馬台国スレで間に合いますので、今後は
畿内説スレか九州説スレで議論の継続をお願いします。
294 ：日本＠名無史さん：2015/08/31(月) 21:56:57.65 >>292 日本語が読めんのかボケ。もうこのスレは終わりにしようと
言ってるんだ。与太話なら他のスレでやれや
334:日本＠名無史さん
15/09/26 13:02:15.98 .net
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335:日本＠名無史さん
15/11/08 03:21:23.34 .net
>>318
どれほど優れた考察であろうと晋を普とか平気で書くような人は見下す
336:日本＠名無史さん
15/11/08 14:41:53.16 .net
遣唐使の九州から直接上海方面に向かう南路では、
時間の幅が大きいが、約千キロを20日程度で移動している。
この航路では夜間に停泊して休むということはできないので
一日50キロ、時速にして１ノットから1.5ノットってところか。
337:日本＠名無史さん
15/11/18 12:12:22.50 .net
遣唐使って、500年もあとの話じゃんかよｗ
いまアメリカ西海岸のロサンゼルスまで船で11日で行けるからって、
400年前の支倉常長たちが伊達藩からアカプルコまでそんなに早く行けるわけがない
338:日本＠名無史さん
15/11/18 15:29:18.34 .net
産業革命を挟んだ500年とでは比較にならない
339:日本＠名無史さん
16/02/04 17:24:21.78 .net
不弥国から投馬国までの水行二十日はまぁ妥当で問題ないと思うんだが
問題は投馬国から邪馬台国までが遠すぎる。どう解釈したらいいのだろう
340:日本＠名無史さん
16/02/04 21:21:53.20 .net
>>328
中国の３世紀の船や航海術と8世紀の船や航海術は全く変わってないからな。
>>329
不弥国から投馬国までの水行二十日じゃなくて
帯方郡から投馬国までが水行二十日ねｗ
341:日本＠名無史さん
16/02/04 21:25:24.83 .net
＞質問だけど水行10日って何キロなの？
水行10日は短里で4400里、ｋｍでは330㎞ほど。
342:日本＠名無史さん
16/02/04 23:25:08.54 .net
泳いで渡った可能性が微粒子レベルで存在している・・・？
343:日本＠名無史さん
16/02/05 14:24:13.13 .net
＞不弥国から投馬国までの水行二十日じゃなくて
＞帯方郡から投馬国までが水行二十日ねｗ
↑おまえの珍説なんかどうでもいいんだが
344:日本＠名無史さん
16/02/26 21:26:25.48 .net
「水行一日陸行一日」の誤写かもしれんな
345:日本＠名無史さん
16/03/19 03:01:49.37 .net
距離に置き換えるには大唐六典はさして役に立たないからな
346:日本＠名無史さん
16/03/19 06:04:08.15 .net
>>333
同意見だな帯方郡から投馬国までが水行二十日
7000里を水行二十日
同じ様に水行十日は狗邪韓國(投馬国)から末廬國までの4400里だな。
347:日本＠名無史さん
16/03/19 06:25:54.17 .net
>>333
思考が硬直化してるｗ
348:日本＠名無史さん
16/03/19 07:08:13.21 .net
まあ総里程じゃないとしたら、クリークであちこちクニまわりしてたら
１０日ぐらいはいくかもね。魏への遣使がほんとに呉からの脅威を恐れ
てのことなら、魏の軍事顧問なんて来た日にはそれはもう歓待の嵐だろ
うしｗ
349:日本＠名無史さん
16/03/19 09:19:05.31 .net
水行10日って、１０日かかったという意味だけど、追い風を待つからな。
秀吉の時代、朝鮮の使節が釜山から対馬にわたるときは２日くらいで着いたが、
帰りは冬期の季節風が強かったので、逆風となってなかなか帰れず、じつに一ヶ月もかかっている。
水行10日は短い距離の可能性があるね。
350:日本＠名無史さん
16/03/22 19:08:14.09 .net
非常識に短くするのは説得力がないが
351:日本＠名無史さん
16/03/29 12:17:52.45 .net
なにをもって非常識な長さと考えるかは、その時代の常識がなにかを知らなければ分からない
となると、その後500年以上経った飛鳥・奈良時代の遣隋使、遣唐使のときの所要時間はまったく参考にならないし
ましてや江戸時代の船の所要時間なんかはまったくあてにならない
唯一、同時代の記録としてあてになるのは>>55ぐらいか
352:日本＠名無史さん
16/06/21 18:10:00.24 .net
だいたい30ノットで240時間だから1.4万キロ
地球半周くらいだね
353:日本＠名無史さん
17/07/26 08:53:42.97.net
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生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
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354:日本＠名無史さん
18/01/11 17:00:57.27 .net
>>14ですでに答えが出てたのか
355:日本＠名無史さん
18/01/30 16:49:13.76 .net
日本史より謎な金儲けできる方法とか
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356:日本＠名無史さん
18/07/12 17:19:23.67 .net
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