邪馬台国畿内説 Part 29at HISTORY
邪馬台国畿内説 Part 29 - 暇つぶし2ch850:日本@名無史さん
15/01/21 14:30:14.16 .net
そんなこと断定する根拠は?

851:日本@名無史さん
15/01/21 14:47:48.88 .net
銅鐸が大和朝廷と関係あるという根拠あるのか?

記紀には出てこない。初出は続日本紀だけど、宇陀で銅鐸が出たというものだぞ。
神武東征で神武に従わず、神武を暗殺しようとした、先住民族の宇陀だ。

852:日本@名無史さん
15/01/21 15:30:44.15 .net
>>849
早く国へ帰れよ

853:日本@名無史さん
15/01/21 16:14:11.67 .net
>>851
なにをウダウダ言ってるんだ

854:日本@名無史さん
15/01/21 16:27:36.53 .net
古代の中国語で「水」とは、河水(黄河)、江水(長江、すなわち揚子江)、淮水(淮河)
のように、もっぱら河川を指すものであり、海は、「海」なのです。
 従って、水行は、河川航行との主張は合理的と考えます。
URLリンク(app.m-cocolog.jp)

855:日本@名無史さん
15/01/21 16:56:03.84 .net
>>835
考古学が邪馬台国問題から距離を置き、客観的な史料を提供して
くれるなら役に立つ。

中国鏡ではない三角縁神獣鏡を卑弥呼の鏡にするためにがんばったり、
箸墓を卑弥呼の墓にするために無理やり年代を合わせるような考古学では
害にしかならない。

畿内説のための考古学に成り下がっている。弊害も大きい。

856:日本@名無史さん
15/01/21 17:03:10.34 .net
>>855
お前はトンデモ

857:日本@名無史さん
15/01/21 18:21:01.92 .net
九州説はレベルが低い低いとは思っていたが
ここのところ、ますます低下の一途をたどるばかりだな
トンデモを通り越して、薬物患者レベル

858:日本@名無史さん
15/01/21 18:21:08.44 .net
妄想恨み節の東遷説あわれ

859:日本@名無史さん
15/01/21 18:32:27.45 .net
東遷しますか?それとも人間やめますか?

860:日本@名無史さん
15/01/21 18:32:47.25 .net
ねえ銅鐸のおはなししょうよ

861:日本@名無史さん
15/01/21 18:41:48.09 .net
それって銅鐸が簡易天文観測装置だっていうアレだろ

862:日本@名無史さん
15/01/21 18:43:26.91 .net
中国の王仲殊氏は、三国時代の魏で流行し、日本に渡った可能性の
ある鏡として、内行花文鏡や方格規矩鏡などを挙げている。
これを卑弥呼の鏡とすればほとんど問題はない。

にもかかわらず、畿内説の考古学者は何十年にも渡って三角縁神獣鏡を
卑弥呼の鏡としてきた。中国で一枚も出ておらず、呉の系統の鏡であるにも
係わらず。

なぜか、内行花文鏡や方格規矩鏡などは九州から出てくる鏡で、
三角縁神獣鏡は近畿地方に多く分類する。
畿内説は、これを一番優先したと言える。

畿内説の考古学には全てにおいてこの姿勢が貫かれている。

863:日本@名無史さん
15/01/21 18:59:06.30 .net
>>855 ゴミクズレベル九州説さん@考古学への恨み節
>客観的な史料を提供してくれるなら役に立つ。

役に立つか立たないかはお前次第だ

マスコミは今後も事あるごとに読者の注目を集める為に「邪馬台国」の文字を使うだろう
北海道の遺跡でも3世紀頃のものなら
「本州では邪馬台国の時代~」
という文字を入れるんじゃないかな?w

で学者も霞食って生きてるわけじゃないのでマスコミに取材されリャ邪馬台国をネタにした話をする
その辺は学者先生のサービス精神によるだろうが逆に言えばサービスの良いマスコミ受けの良い先生に取材が集中するようになる

そんなもん邪馬台国ブームから続く構図だろうに何を今更な話だな
もっともブームの頃に比べりゃずっと規模は小さいし今はネットやその他でそれがどこまで本当かも調べられる
要は「情報リテラシー」ってやつだなwww

まあ批判するのも結構だがそんな奴に限ってブームの頃のマスコミと学者の共同産物の最大たるような
「吉野ケ里の宮室・楼観・城柵は魏使に描かれたそれ」
という考古学的に根拠の無いものを未だに信奉してるってのがこの板のゴミクズレベル九州説の現状wwwwwww

864:日本@名無史さん
15/01/21 19:09:10.62 .net
>>836
同位体検査で国産△鏡の原料が中国産と判明しているが

865:日本@名無史さん
15/01/21 19:10:18.31 .net
>>862 東遷カルト儲
>これを卑弥呼の鏡とすればほとんど問題はない。

問題ないのはお前らにとってだろうがwww

全く毎度毎度同じことの繰り返し
「中国の王仲殊センセイがおっしゃいました」
というだけの話

だったら中国で魏の内行花文鏡や方格規矩鏡を出してこいというだけの話
それがない限り王のそれも所詮予測でしかない

出土物で(帰納的に)語るのが考古学の基本の基本

畿内説を口撃する時は至極ごもっともな事をほざくが自分に優位になりそうなら
一学者の80年代の予測を金科玉条のごとくに扱うのが
このゴミクズレベル九州説・東遷説カルト教信者

866:日本@名無史さん
15/01/21 19:23:00.09 .net
>>865
ゴミクズレベルはお前だろ
ありもしない年号刻むパチモン鏡を下賜すんのかよw

867:日本@名無史さん
15/01/21 19:25:07.56 .net
いまだに△を卑弥呼の鏡扱いするのは
如何に畿内説とはいえ大バカしかおらんだろw

868:日本@名無史さん
15/01/21 19:25:12.80 .net
ありもしない年号になったのはあとからだけどね

869:日本@名無史さん
15/01/21 19:28:19.39 .net
パチモン鏡を何百枚も輸出とか鏡の有り難さもなんも無いだろ
まあ粗雑な副葬の仕方してあるのを見ればイミテーションの飾りとして生産されたのは明白

870:日本@名無史さん
15/01/21 19:30:49.80 .net
想像力の欠如

871:日本@名無史さん
15/01/21 19:30:58.91 .net
>>864

いや、魏志倭人伝の時代はほとんどが輸入銅だよ。
文献でわかる一番古い銅鉱山は698年から。

もちろん、それ以前から自然に採取されたものも
一部にはあったかもしれないけどね。

872:日本@名無史さん
15/01/21 19:32:48.34 .net
>>866
話をすり替えるなゴミ
その紀年鏡の例を全ての三角縁神獣鏡に当てはめるのか?
いわゆる卑弥呼の鏡が100枚なら出土してる中に1枚あれば上等って話だろうに

まあ紀年鏡がパチもんだろうと何故か九州からは出てない(伝~で1枚あったか?)のが不思議といえば不思議

九州邪馬台国が魏から鏡を下賜されたならそのレプリカも九州で作られて良さそうなものだが

873:日本@名無史さん
15/01/21 19:36:58.98 .net
九州説は「みんな畿内に奪われたから」と言い訳することが出来ます
して、笑われることもできます

874:日本@名無史さん
15/01/21 19:38:32.24 .net
>>873
あと

「九州は鏡なんて腐るほど持ってたからもう興味もなかった(震え声)」

・・・というのもパターンだなwww

875:日本@名無史さん
15/01/21 19:49:37.77 .net
あのスレッドの話ね・・・教訓だと思う

・一緒に酒を呑み、金品を盗まれる。何々~保証人になってしまう。
・寝首を掻く 謀反

神武や蝦夷スレッドにコピペが貼られていたよ、何度も何度も

876:日本@名無史さん
15/01/21 19:54:57.76 .net
だまし討ち、酒に酔わせて殺す、偽物の刀と交換するw
「神様の真似ばかりしてるから、こんな事になった」

どうなってるんだろう

877:日本@名無史さん
15/01/21 20:00:23.12 .net
目録には銅鏡100枚と書かれてあったが
卑弥呼が箱を開けてみると、出てきたのは銅鏡100枚を作るおじさん100人であった
手渡された紙には、銅はそちらで用意してくださいと書かれてあった。

878:日本@名無史さん
15/01/21 20:03:47.80 .net
蛆蠅男は言い返せなくって結果、鏡に書いてある文字なんてどうでも良いって開き直った履歴がある低脳

879:日本@名無史さん
15/01/21 20:04:55.06 .net
それ、あながち冗談ではなく、楽浪太守に作るよう予算だけ送った可能性はあるぞ
「詔」という政令は魏国内どこで実行されてもいいんだから

880:日本@名無史さん
15/01/21 20:07:36.25 .net
そもそも「卑弥呼の鏡」が後漢鏡だとしても
九州における後漢鏡の分布は博多湾を中心じゃなかったっけ?

結局は考古資料で言えば奴国が邪馬台国で無ければならないという矛盾

もっとも内行花文鏡や方格規矩四神鏡を細かく編年して
魏代かそれに極めて近いものがある地域に集中して出る

…というものがあれば説得力があろうがそんなお話は九州説からは聞こえてきた試しがない

 「卑弥呼の鏡は後漢鏡だ、そうに違いない、中国のセンセイも仰ってる!」

…以上の話は出てこないw三角縁神獣鏡に対する批判も80年代で止まってるし
まして卑弥呼の鏡が九州に出る鏡の中どれかなんて考えてもない

※ここで予測されるゴミクズレベル九州説の言い訳のパターン

 「九州には鏡がいっぱいありすぎて分からないの!」

ゴミクズレベル九州説のアホどもにはデータを分類分析する能力もその発想すらないwww

881:日本@名無史さん
15/01/21 20:10:00.57 .net
>>878
>鏡に書いてある文字なんてどうでも良い

それ(唐代の)中国人が言ってるんだがwwwwww

882:日本@名無史さん
15/01/21 20:11:08.03 .net
不正は許さない!

知らないけど、これは北斗の拳だな

883:日本@名無史さん
15/01/21 20:13:54.07 .net
三角縁神獣鏡が、相互に人的交流のある複数の工房で一挙に一定規格のもとで量産されている、という状況分析からは、発注者が中国政府レベルであるという解が最も、というか唯一合理的である

884:日本@名無史さん
15/01/21 20:17:53.64 .net
>>881
押韻してない似非銘文は如何ともし難いだろw
言語が違う別の国で作ったパチモンでなけりゃそうはならんよw

885:日本@名無史さん
15/01/21 20:20:16.56 .net
外国人が訳の分からん日本語書いたTシャツ着てるレベルの話だろ

886:日本@名無史さん
15/01/21 20:21:48.07 .net
内行花文鏡や方格規矩四神鏡だったら、卑弥呼にもらったものか
交易で入手したものか区別つかないよな

887:日本@名無史さん
15/01/21 20:30:37.95 .net
あのゲームを調べた結果
首を斬られたのはスワン

白鳥 スワン=ヤマトタケル

このような台詞「不正は許さない」「勘違いヤロー」
       「オマエはすでに死んでいる」

888:日本@名無史さん
15/01/21 20:30:55.65 .net
>>884
個・森浩一もよく言ってたお話で
「朕はアホなり」
と言ってるようなもの・・・だったかな?www

「押韻してない」というのは事実だが果たして銅鏡の銘文にそこ迄皇帝のメンツをかけるようなことまでしなければならなかったのか?

…については根拠が無いw

>>881は「全唐文」の中にある家臣が王に蛮族への贈り物の効用を説いた会話で
匈奴への犀の角出できたバックルと魏が卑弥呼に銅鏡を贈った例をひいてるが
そこに

『魏ハ倭国二酬スルニ銅鏡ノ銘文を止メ』

と書いてあって要は倭人の好みに合わせてやった・・・というニュアンスらしい
要は格式だの格調だのに固執せず相手を喜ばせ懐柔することを第一にしろという家臣の進言という話

まあそれが三角縁神獣鏡だったという話には直結しないが
銘文に皇帝のメンツをかける云々は実は根拠が無い
少なくとも自明の理のごとくにするような話じゃないってお話wwwwwwww

889:日本@名無史さん
15/01/21 20:35:35.64 .net
ロクロクロクは人間

「神様の真似なんてしているから、こんな事になってしまった」
「神(シン)と人間は違うのだ」

890:878
15/01/21 20:37:21.08 .net
今適当に探してきた
以下を参考

URLリンク(www.bell.jp)

891:日本@名無史さん
15/01/21 20:43:26.38 .net
っていうか、当時は押韻とか厳密じゃない民謡調詩文が全盛の時代で、その代表的詩人が曹操そのひとなんだが
何百年か時代の違う漢代の例と比べて、押韻してないから「朕はアホなり」などという大学教授がアホということだろう
むしろ魏代の特徴といえる

892:日本@名無史さん
15/01/21 20:43:58.06 .net
鉗 = 強制;脅迫

893:日本@名無史さん
15/01/21 20:43:58.92 .net
>>888
その文章の通りなら銘文はないはずでいよいよもって△は卑弥呼の鏡でないという傍証になるだろ

894:日本@名無史さん
15/01/21 20:46:07.61 .net
>>891
また畿内説はこういう嘘を息するように書き込む

895:日本@名無史さん
15/01/21 20:48:45.18 .net
>>892
>鉗

・・・あ

>>888訂正するわ

誤)『魏ハ倭国二酬スルニ銅鏡ノ銘文を止メ』
正)『魏ハ倭国二酬スルニ銅鏡ノ鉗文を止メ』

896:日本@名無史さん
15/01/21 20:51:50.93 .net
>>893
どうして銘文がないはずなの?

897:日本@名無史さん
15/01/21 20:53:20.95 .net
数百年後の文献持ってきてまるで証拠みたいに語るのは全く畿内説の悪癖だな
記紀や風土記にしても都合の良いところだけ引き出して邪馬台国に当てはめる
全く裏付けにはならんよ

898:日本@名無史さん
15/01/21 20:54:36.47 .net
>>896
お前の頭の上のレスくらい読めや

899:878
15/01/21 20:55:26.64 .net
念の為に言っておくが
(アホのゴミクズレベル九州説じゃなくて畿内説の人間に)

別に自分はそれをもって卑弥呼の鏡が三角縁神獣鏡だったというつもりはないが
銘文の稚拙さ云々には実は根拠が無いという事を考える材料にはなるだろうと

魏から遠く唐代のお話ではあるが
贈り物は先ず第一に相手の懐柔を目的とする・・・と言うのは如何にも中国人らしいプラグマティズムwww

900:日本@名無史さん
15/01/21 20:55:27.33 .net
>>894
反論できないで罵るだけのアンチ畿内説が情けない件について

901:日本@名無史さん
15/01/21 20:58:17.53 .net
>民謡調詩文

楽府だね

902:日本@名無史さん
15/01/21 20:59:41.92 .net
倭人伝以前は無人島でした。
みたいな話になるからな~
日本の他の地方で、遺跡とか発見されてないの?

903:日本@名無史さん
15/01/21 21:00:00.11 .net
>>897で東遷説が自壊

904:日本@名無史さん
15/01/21 21:00:46.53 .net
で、南への水行の起点となった不弥国はどこ?

905:日本@名無史さん
15/01/21 21:01:51.32 .net
>>897
数百年どころか千数百年後の編纂ですよ

906:日本@名無史さん
15/01/21 21:03:14.24 .net
困ると荒らすアホアンチ

907:日本@名無史さん
15/01/21 21:05:48.74 .net
古代の中国語で「水」とは、河水(黄河)、江水(長江、すなわち揚子江)、淮水(淮河)
のように、もっぱら河川を指すものであり、海は、「海」なのです。
 従って、水行は、河川航行との主張は合理的と考えます。
URLリンク(app.m-cocolog.jp)

908:日本@名無史さん
15/01/21 21:06:22.12 .net
>>902
日本列島で数千年前の住居跡など
満遍なく倭人伝以前の遺跡は沢山発見されてるよ

909:日本@名無史さん
15/01/21 21:07:31.68 .net
アイヌと縄文の関係の証拠
ニール・ゴードン・マンロー『先史時代の日本』
URLリンク(tresi-nonno.blogspot.jp)

比較で私は、日本の貝塚の頭蓋とアイヌの頭蓋の同一を確立して、それらが同じストック
であるという結論ヘ導かれた。小金井教授(今その方は私の標本の調査をしています)は、
私のために第2番頭蓋と或るアイヌ頭蓋の輪郭を親切に描いてくれました。私はその輪郭
を図420に置いた。2つの分離された頭蓋の比較、それは理解されるであろう、実例で単に
作られた。

図420 横浜市三ツ沢貝塚から出土した頭骨とアイヌ頭骨
URLリンク(2.bp.blogspot.com)

910:日本@名無史さん
15/01/21 21:08:38.11 .net
負けると荒らすアホアンチ

911:日本@名無史さん
15/01/21 21:10:25.85 .net
まああれだ

出来のいい鏡は舶載で

仕上がりの悪しきのは国産で

国産化するにしたがって劣化するみたいなストーリーのがまぬけ

912:日本@名無史さん
15/01/21 21:11:13.30 .net
>>898が意味不明な件について

913:日本@名無史さん
15/01/21 21:12:20.08 .net
>>912
お前の頭が意味不明

914:日本@名無史さん
15/01/21 21:14:12.20 .net
日本語が理解できない畿内朝鮮人が混じっているようだ

915:日本@名無史さん
15/01/21 21:14:37.78 .net
後漢鏡より魏鏡の出来が悪いのは当然なのに、出来が悪いから国産だと決めつける理屈がまぬけ
そういう馬鹿に限って、さらに出来の悪い位至三公鏡を魏鏡だろ言い張ったりする

916:日本@名無史さん
15/01/21 21:16:30.66 .net
出来が悪い鏡とかプレゼントしても無駄だし

917:日本@名無史さん
15/01/21 21:18:17.46 .net
鏡作しのパーソナルな履歴記した鏡とか選択したら明帝さんあふぉやろ

918:日本@名無史さん
15/01/21 21:18:26.45 .net
卑弥呼の鏡に銘文がないはずだと言った>>893が発狂

919:日本@名無史さん
15/01/21 21:20:03.71 .net
>>918
レスくらい辿れやマヌケ

920:日本@名無史さん
15/01/21 21:20:03.83 .net
>>917
だという理由は?

921:日本@名無史さん
15/01/21 21:21:04.62 .net
本当に畿内説信者には朝鮮人多いのなw

922:日本@名無史さん
15/01/21 21:21:24.65 .net
釈明できない>>919が相変わらず発狂中

923:日本@名無史さん
15/01/21 21:22:50.96 .net
当時の日本列島=邪馬台国の支配下だったとは言えない
邪馬台国の代表が、何かを授かり「コレを見よ!」

しかし神は言うだろう
「それのどこが凄いのだ、印だか何だかわからないが、何が凄いのだ」

924:878
15/01/21 21:23:05.28 .net
まあ
「格調格式よりは先ず相手の好み」
ということで、魏は倭人の好みをリサーチ

倭人が鏡を好み特に画文のような神獣鏡を好んでると分かったので
当時戦乱から立ち直った銅鏡制作部署に神獣鏡を作るように命令

でその新しく出来た銅鏡制作部門は職人も神獣鏡を出す地域から来てたので
あのデザインになった

・・・というのが自分の考えるシナリオの1つwww

925:日本@名無史さん
15/01/21 21:23:12.55 .net
>>922
ニホンゴヨメマスカ?

926:日本@名無史さん
15/01/21 21:24:00.54 .net
>>923
九州説最後の拠りどころがソレだよね

927:日本@名無史さん
15/01/21 21:24:01.26 .net
径が20センチを越えるでかい△のは

ふつうのサイズの小径の斜縁二神二獣鏡よか大切に取り扱われていないという法則

928:日本@名無史さん
15/01/21 21:26:11.40 .net
弁解できない>>922が相変わらず発狂中

929:日本@名無史さん
15/01/21 21:28:39.66 .net
>>927
大切とか大切でないとか断定する理由は?

930:日本@名無史さん
15/01/21 21:28:51.43 .net
>>928
頭のおかしなお前に教えてやる
一連の>>888,883,885を読んでわからないなら家族に迷惑かける前に精神病院に逝け

931:日本@名無史さん
15/01/21 21:30:27.74 .net
馬鹿がさらに馬鹿を晒す畿内説信者w

932:日本@名無史さん
15/01/21 21:30:44.96 .net
釈明も意見撤回もできない>>930が相変わらず発狂中

933:日本@名無史さん
15/01/21 21:33:05.27 .net
>>931にみるとおり、アンチ畿内説は意思疎通能力に欠け、罵倒以外に能がない

934:日本@名無史さん
15/01/21 21:33:30.16 .net
>>929
埋納の仕方が箱入りでしまい込んであるか上に並べて置いてあるだけかだな見ただけで大切なものか飾りなのかわかるような

935:日本@名無史さん
15/01/21 21:34:44.69 .net
>>933
日本語が通じない畿内説信者w

936:日本@名無史さん
15/01/21 21:36:13.52 .net
>>893
>その文章の通りなら銘文はないはずでいよいよもって△は卑弥呼の鏡でないという傍証になるだろ

「銅鏡ノ鉗文ヲ止メ」が「文字の一切を入れない」とまで読めるかだな(鉗文を銘文としたのは俺の間違い)

自分にはよく分からんがお前は「そう読める」と断言できるのかな?

937:日本@名無史さん
15/01/21 21:36:20.08 .net
>>933
読解力がない以前にマヌケだろお前

938:日本@名無史さん
15/01/21 21:38:18.04 .net
あきらかに間違った意見である>>893
いつまでも撤回できないで、ただ相手を罵るだけなアンチ畿内説のひとは
レベルが低いと思いますね

939:日本@名無史さん
15/01/21 21:38:39.42 .net
こがねづかの景初三年鏡は棺の外

斜縁二神二獣鏡のが棺の内

940:日本@名無史さん
15/01/21 21:39:42.12 .net
>>937
理由は?
いつも理由をまったく言わないアンチくん!

941:日本@名無史さん
15/01/21 21:41:45.57 .net
倭国と倭健

神はスサノオだろw

942:日本@名無史さん
15/01/21 21:42:07.94 .net
>>936
銘文と書いたことに対してのレスなのにお前は自分の間違い棚に上げて
人のレスをねじ曲げ非難する訳か
畿内説信者ってバカな上に最低だな

943:日本@名無史さん
15/01/21 21:43:20.30 .net
どの道三角縁神獣鏡を否定してもそれで邪馬台国が九州にあったという話にはならない

卑弥呼の鏡を後漢鏡とするならそりゃ分布から福岡平野あたりになるでしょうって話になって
「邪馬台国=奴国」説にしかならない

所詮鏡に関してもアンチ畿内説の域を出ないのが九州説の現状

無論今後リスタートするとも思えないw

「へんじがない ただのしかばねのようだ」
「おきのどくですが きゅうしゅうせつは しんでしましました」
「おお きゅうしゅうせつよ しんでしまうとは なにごとだ」
「ふっかつ? もうむり・・・」

944:日本@名無史さん
15/01/21 21:43:22.79 .net
>>939
それ
ドアの外で立ってる衛兵隊長が部屋の中でお酒注いでる給仕より絶対に身分下だよぉぉぉ!
って論理じゃね?

945:日本@名無史さん
15/01/21 21:44:25.32 .net
>>944
バカだろお前

946:日本@名無史さん
15/01/21 21:45:41.12 .net
>>942
原資料を見ないで畿内説批判を展開した>>893が間抜けな件について

947:日本@名無史さん
15/01/21 21:45:50.00 .net
自分の間違いをすり替える
屁理屈が通るとおもっている
こんなんが畿内説信者ですよ

948:日本@名無史さん
15/01/21 21:46:52.53 .net
>>942
ん?じゃあ「鉗文」を「銘文」と書いたのは俺の間違いだったから
お前の>>888は意味がなかったということだな

すまんかったなw

じゃあ
「銅鏡ノ鉗文ヲ止メ」は文字を全消しするような意味と断言できるようなものじゃない
・・・でいいよな?

949:日本@名無史さん
15/01/21 21:46:59.29 .net
『北斗の拳』天界から落下する話とか

その後、下界・地上に降りて来る
他のキャラクターとして現れる

950:日本@名無史さん
15/01/21 21:48:22.01 .net
>>946
はぁ?
>その文章の通りなら
と書いてあるじゃんマヌケ

951:日本@名無史さん
15/01/21 21:48:29.88 .net
反論がひとことも出来ないで罵るだけの>>945の知能程度が知れる件について

952:日本@名無史さん
15/01/21 21:50:33.43 .net
>>951
いや頓珍漢な例えの池沼レス対してに反論も何もないだろw

953:日本@名無史さん
15/01/21 21:50:41.21 .net
容易に確認できる元資料を当たらない、というアンチ畿内説の非学問的風習が浮き彫りになった一幕でした

954:日本@名無史さん
15/01/21 21:51:22.53 .net
>>943
>「ふっかつ? もうむり・・・」

Wizardryで言うと灰になってしまった状態・・・

955:日本@名無史さん
15/01/21 21:54:20.61 .net
頓珍漢とか池沼とか、怒号をはりあげるだけで何も反論出来ない九州説のレベルが低すぎる件について

956:日本@名無史さん
15/01/21 21:55:58.73 .net
ところで、魏志倭人伝には当時の倭(日本)の人々がどんな様子だったかも記されています。
URLリンク(y-ta.net)

服装・身なり
・男性も女性も、大人も子供も、偉い人も民衆もみんな顔や体に刺青(いれずみ)をしている。
その刺青(いれずみ)は階級によって入れる場所や大きさが違う。刺青(いれずみ)はおまじない
の意味もある。
・はちまきをつけて布を体に巻いている(真ん中に穴の空いた布に頭を入れて結んでいる)。
・みんな裸足で生活している。
・顔に赤い顔料を塗る(化粧?)。
・矛(ほこ)、楯(たて)、木でできた弓を使っている。


九州南部では、魏志倭人伝に書いてある通りの、顔を赤く塗った人骨が見つかる。
URLリンク(kamodoku.cocolog-nifty.com)
畿内ではどうよ?

957:日本@名無史さん
15/01/21 21:57:41.93 .net
そしてまた荒らす薄馬鹿九州説

958:878
15/01/21 22:00:02.92 .net
実際その記事の載った週刊誌読んだ時は文字通り「目から鱗が落ちる」感覚だったなwww

確かに「銘文が稚拙」と言うのはその通りだが
そもそもそこに皇帝のメンツをかけるようなものかどうかについては
言及がなく単なる暗黙の了承=お約束で来てたんだからw

そういう「目から鱗」体験をまさか文献の方面からするとは思ってもいなかったから余計だったwww

959:日本@名無史さん
15/01/21 22:05:00.22 .net
大体九州説で三角縁神獣鏡が卑弥呼の鏡でないとしても
じゃあ九州の内行花文鏡や方格規矩四神鏡その他を編年して

「これが卑弥呼の鏡に最も近いものだ」

というものを出してきた学者や市井の研究家っているのか?

それは九州内での邪馬台国の位置を探すのにも資する話だと思うのだが・・・

結局鏡についても三角縁神獣鏡にイチャモンつけてアンチ畿内説で終わりなのかねえ・・・

960:日本@名無史さん
15/01/21 22:06:36.39 .net
さすがに卑弥呼がもらった鏡は、
画文帯神獣鏡や方格規久鏡のほうが、
可能性は高い。

砕いて棺の周りに撒くような
三角縁神獣鏡はねえ。

961:日本@名無史さん
15/01/21 22:09:17.04 .net
>>960
オリジナルなんて下手したら出土した中にあるかどうかも分からないんじゃ?

これは何も畿内説に限らず九州説にしろ魏からもらった物が出土の中にあるかどうかなんて分からんだろうと

962:日本@名無史さん
15/01/21 22:10:58.41 .net
平原の数十枚でた方格規久鏡は、
ほかの古墳からも一枚ずつ出土するところがある。

鏡配布体制のモデルとしては平原だな。

自分は糸島説じゃないから、
モデルのひとつとしておこうか。

963:日本@名無史さん
15/01/21 22:13:18.84 .net
大和天神山からもどっさり6枚も出ている

964:日本@名無史さん
15/01/21 22:15:32.11 .net
>>962
邪馬台国=伊都国説だなw

邪馬台国=奴国説もそうだが自分がいつも言ってるが
九州説が考古資料の豊富さを語ってもそれは玄界灘周辺地域にしかならず
そこは伊都国奴国であって邪馬台国ではないと・・・

まあそのへんが九州説のジレンマ・限界

965:日本@名無史さん
15/01/21 22:18:26.60 .net
そのたもろもろ〆て七萬戸のが邪馬壹なんだから奴國がコアなところで良いのね

966:日本@名無史さん
15/01/21 22:18:57.19 .net
>>960
砕いて撒かれていたという三角縁の出土事例を是非

967:日本@名無史さん
15/01/21 22:27:04.51 .net
いまさら三角縁神獣鏡の話なんて意味ないんじゃないか。
もう畿内説の考古学者で三角縁神獣鏡にこだわっている人はいない。
単なる時間稼ぎだったんだ。

畿内説の考古学者の言葉を信じ込んで、いまだに三角縁神獣鏡が
卑弥呼の鏡だと思っているのは、梯子をはずされたことに
気がついていない浅はかな信者だけ。

968:日本@名無史さん
15/01/21 22:33:11.91 .net
事実を示すこともない
理由を語ることもない

ただのプロパガンダをしているのが>>967のような東遷説

969:日本@名無史さん
15/01/21 22:35:22.77 .net
>>967
現在の畿内説はそんな昔の三角縁神獣鏡魏鏡説に立ってるものじゃなく
むしろそれを一旦否定した上での説だから

お前が妄想してるような信者とかいないから馬鹿が余計な心配するなw

現在の三角縁神獣鏡舶載説もそんな80年代に出たような疑義に対しては耐えられるようなものになってる
むしろ思考停止して進歩してないのが国産説

まあ三角縁神獣鏡が国産だろうとそれをばら撒いたヤマト王権の誕生を証明する材料にはなるし
畿内説にとって不利になる話でもない

970:日本@名無史さん
15/01/21 22:38:43.40 .net
>>968
畿内説の石野博信氏が言っているだろう。

三角縁神獣鏡は、3世紀の墓からは出土しない。庄内土器といっしょにも
出土しないので、邪馬台国時代の鏡ではない。三角縁神獣鏡の世話に
ならなくても邪馬台国の議論はできる。卑弥呼の鏡は画文帯神獣鏡であろう。

URLリンク(yamatai.cside.com)

こういう話はよく聞くのだが、畿内説信者の耳にだけは入らないらしい。

971:日本@名無史さん
15/01/21 22:40:57.45 .net
アンチ畿内説の特徴

★情報が古い★

972:日本@名無史さん
15/01/21 22:44:54.03 .net
>>970
東遷説スレで言ったがもう忘れたのか?

ったく同じことを繰り返すしか能がないのが東遷説カルトのキチガイ

九州の那珂八幡のようないわゆる纏向型と言われるものから三角縁神獣鏡が出てる
石野の年代観ならそれらは3世紀

その石野の発言はそれを失念してたか
こと纏向に限ったものだろうってのは容易にわかるはずだが
(まあおそらくは後者)

こういった時分に都合のいい言葉の切り取りはゴミクズレベル九州説・東遷説カルトの得意技常套手段

973:日本@名無史さん
15/01/21 22:46:28.76 .net
>>971
古典芸能の世界だから仕方がないwww

974:日本@名無史さん
15/01/21 22:47:39.60 .net
必死のパッチの寄生虫内説www

975:日本@名無史さん
15/01/21 22:49:07.96 .net
椿井大塚山が3世紀第4四半期というのがもう通説だからね
現代にはまったく通用しないだろう

976:日本@名無史さん
15/01/21 22:49:40.48 .net
>>969
屁理屈が何に耐えられるんだって?!

977:日本@名無史さん
15/01/21 22:52:17.95 .net
東遷説にはもう
悪口雑言とニセ情報流ししか出来ることがない

978:日本@名無史さん
15/01/21 22:52:53.71 .net
何も希望がないから畿内説スレに寄生するしかないよなw

979:日本@名無史さん
15/01/21 22:54:05.78 .net
畿内説信者の脳は、糠味噌かなんかで出来ているらしい。
考えるということが出来ないのか。

980:日本@名無史さん
15/01/21 22:55:26.17 .net
>>972

つまり、3世紀の那珂八幡古墳の三角縁神獣鏡は
畿内の4世紀あたりと推定される古墳の三角縁神獣鏡より古いので、

那珂八幡古墳の鏡は卑弥呼にもらったもので、
4世紀あたりの三角縁は国産の鏡でしょうかねえ?

981:日本@名無史さん
15/01/21 22:58:48.83 .net
>ニセ情報流し

「偽」と言うか確かに「○という学者がこういう説を述べてる」と言ってるのは事実だが
それがえらく古いってのがよくあるw

一度それに留意して「邪馬台■の会」を見てみれば良くわかると思うwww

なるほどこういうのも「騙しのテクニック」なんだとw

982:日本@名無史さん
15/01/21 23:06:33.58 .net
>>980
べつに古くない

983:日本@名無史さん
15/01/21 23:13:32.22 .net
>>979みたいに悪口しか言ってない時点で、東遷くんが「考えることが出来ない」人だと露見しているわけだけど

984:日本@名無史さん
15/01/21 23:20:05.20 .net
>>981
では一番新しい畿内説では三角縁神獣鏡はどうなっているんだ。

985:日本@名無史さん
15/01/21 23:26:08.18 .net
3世紀の墓から出土していて邪馬台国時代の鏡である
銘文も様式も魏代の特徴を示し
理化学的分析によっても魏鏡として問題ない
卑弥呼の鏡の最有力候補である

986:日本@名無史さん
15/01/21 23:26:26.92 .net
何たらの会はやり方が悪質だよな。
しかも情報古いから矛盾が隠しきれない。

987:日本@名無史さん
15/01/21 23:28:22.79 .net
三角縁神獣鏡は年号があるから卑弥呼の鏡でしょう。

988:日本@名無史さん
15/01/21 23:33:39.75 .net
やれやれ、いまだに三角縁神獣鏡なんて昭和の話をしているのか。
畿内説は自分の説が埃をかぶっているのも知らないで、古い古いと
言い張る。

最近の畿内説の考古学者の話を聞けばわかるだろう。
暗に卑弥呼の墓はホケノ山古墳、卑弥呼の鏡は画文帯神獣鏡と
しているのがわからないのかな。

昔はそんな説なんてなかっただろう。

989:日本@名無史さん
15/01/21 23:34:59.62 .net
三角縁が国産なら、仏教伝来より数百年早く日本列島で仏像が鋳造されていたことになる
とても信じることが出来ない

990:日本@名無史さん
15/01/21 23:36:55.78 .net
>>988
卑弥呼の墓はホケノ山古墳、卑弥呼の鏡は画文帯神獣鏡としている
最近の畿内説の考古学者とは誰で、いつその話をしたのかね?

991:日本@名無史さん
15/01/21 23:38:05.95 .net
捏造だけが東遷説さ

992:日本@名無史さん
15/01/21 23:39:46.55 .net
と言うか、卑弥呼の墓がどれだとか、卑弥呼の鏡が何かだとか
そんなものに学者が皆首を突っ込んでるわけでもあるまいw

畿内説の本質はそこじゃないってのが分からなじのがゴミクズレベル九州説w

まあそういった分かりやすい記号にしか噛みつけないのがゴミクズレベル九州説とも言えるがwww

993:日本@名無史さん
15/01/21 23:48:16.92 .net
畿内説の本質は箸墓古墳畿内説であり、
倭人伝も邪馬台国も卑弥呼も関係がありません。

一説には記紀とも関係がないという人もいるようですね。

994:日本@名無史さん
15/01/21 23:51:52.66 .net
>>993
そんなこと東遷説のあなたが勝手に決めようとしても、なんの証拠もなければ権限もないんだが

995:日本@名無史さん
15/01/21 23:52:04.32 .net
>>993
>箸墓古墳畿内説

箸墓古墳が畿内なのは当たり前
ネーミングセンスなさ過ぎというか馬鹿丸出し
所詮ゴミクズレベル九州説www

>>986
確かにそう言う説があったのは事実だから余計にたちが悪い
あと数字による印象操作とかも初めて見聞きする人間なら騙されるものが多い

邪馬台国に関することで検索すればトップ・上位に来るから困ったもんだとwww

996:日本@名無史さん
15/01/21 23:53:18.00 .net
>>993
「箸墓古墳畿内説」って何よ?

あんたは何度も質問されているが、一度も答えたことがない

997:日本@名無史さん
15/01/21 23:55:13.87 .net
>>995

「畿内説は倭人伝も邪馬台国も卑弥呼も関係がありません」

を「否定しない」、で良いですね?

998:日本@名無史さん
15/01/21 23:56:07.04 .net
>>996

テンプレのことを書いただけですけどね。

999:日本@名無史さん
15/01/21 23:57:09.31 .net
>>997
よいと勝手に断定する理由は?

1000:日本@名無史さん
15/01/21 23:58:31.23 .net
>>998
テンプレのことを「箸墓古墳畿内説」と書く理由は>

1001:日本@名無史さん
15/01/21 23:59:06.14 .net
もとい、理由は?

1002:日本@名無史さん
15/01/22 00:01:30.86 .net
アホのゴミクズレベル九州説さんへ

箸墓が卑弥呼の墓じゃなくても・・・
三角縁神獣鏡が卑弥呼の鏡じゃなくても・・・

それで九州説が息を吹き返すなんてことはありませんからwwwwwwwwww

1003:日本@名無史さん
15/01/22 00:03:03.15 .net
>>998
だから、「箸墓古墳畿内説」って何よ?

1004:日本@名無史さん
15/01/22 00:05:10.31 .net
>>1002

まあ、理屈もなくそんな妄想書かれてもねえ?

1005:日本@名無史さん
15/01/22 00:07:18.11 .net
>>1003

畿内説って、倭人伝や邪馬台国、卑弥呼を無視して、
箸墓古墳を中心にした話ししかしない説のことです。

1006:日本@名無史さん
15/01/22 00:07:44.76 .net
>>1004
じゃあお前が箸墓や三角縁神獣鏡を尽く論破してみせて

九州説を墓から生き返らせてみようwwwwwwwww

1007:日本@名無史さん
15/01/22 00:07:48.33 .net
倭人は帯方の東南、大海の中に在り、山東に依りて国邑を為る。
帯方郡より倭に至るには、
↓韓国
↓【南】海岸水行7000里
狗邪韓国
↓【南】海渡1000里
津島国(方400里、千戸)
↓海渡1000里
一支国(方300里、三千家)
↓海渡1000里
末盧国(四千戸)
↓【東南】陸行500里
伊都国(千戸)※大率が置かれる
↓【東南】100里
奴国(二万戸)
↓【東】100里
不弥国(千戸)
↓【南】水行20日
投馬国(五万戸)
↓【南】水行10日・陸行1月
《邪馬台国》女王・卑弥呼(七万戸)→【東】海渡1000里、国あり皆倭種
↓【南】4000里
侏儒国
↓【東南】船行1年
裸国・黒歯国

◎女王国以北
斯馬国、己百支国、伊邪国、都支国、弥奴国、好古都国、不呼国、姐奴国、対蘇国、蘇奴国、呼邑国、華奴蘇奴国、鬼国、為吾国、鬼奴国、邪馬国、躬臣国、巴利国、支惟国、鳥奴国、奴国
その南に狗奴国あり。男王・卑弥弓呼。その官に狗古智卑狗あり。女王国に属せず。
◎帯方より女王国に至るまで12000里
◎倭の地を参問するに、絶えて海中洲島の上に在り、あるいは絶えあるいは連なり、周施5000里

1008:日本@名無史さん
15/01/22 00:09:31.78 .net
画文は公孫氏からもらってて
魏が同じ工人集団に三角をつくらせたでFA
三角は楽浪鏡
ちなみに画像の西王母、東王父は卑弥呼と男弟

1009:日本@名無史さん
15/01/22 00:09:50.73 .net
ゴミクズ九州マンセー

1010:日本@名無史さん
15/01/22 00:10:23.47 .net
東遷厨が死にますように

1011:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1012:zarakoku
15/01/25 17:30:49.49 mU2raVUyE
纏向は列島盟主ではない。
また、勿論、
 「日本、古倭奴也」であり、
 「其王姓阿毎氏、 自言初主號天御中主、至彦瀲、凡三十二世、皆以尊爲號、居筑紫城。 彦瀲子神武立、更以天皇爲號、徙治大和州」」であり、
 「國國有市、交易有無、使大倭監之」であり、
 「日本國者、倭國之別種也」であり、
 「或云日本舊小國、併倭國之地」であるから、
 纏向の「市」は、倭國の地方の市であったに過ぎず、
 纏向の王は、地方の市を監督する大倭職であったのであり、
 単なる田舎のご大尽の成金であったに過ぎません。


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