15/01/20 17:00:24.24 .net
動かしたらダメでしょ。
751:日本＠名無史さん
15/01/20 17:01:29.45 .net
金属だって何だって簡単に水平とれるし
動かしたら正確じゃなくなる
752:孝霊厨
15/01/20 17:31:10.95 .net
少し動かしても基準の山の位置さえ決めてりゃいいんだよ。
銅鐸の覗き穴三点ありゃ簡単だわ。
埋められていたのは山の中腹とかも意味があるんだろ、
この辺りは詳細に調べれば面白いかもな。
ホント弥生人の方が頭いいんじゃないのw
753:日本＠名無史さん
15/01/20 18:16:08.90 .net
断言するけど、畿内説は、日本列島における支配者は皇統以外あり得ないという信仰
が生み出した幻想。
754:日本＠名無史さん
15/01/20 18:18:21.41 .net
馬鹿すぎる
畿内説の多くは３世紀頃に現天皇家があったとは考えてないだろ
755:日本＠名無史さん
15/01/20 18:18:30.73 .net
記録上最初に銅鐸が見つかったのは、神武に逆らったウカシらがいた宇陀なんだよな。
このことからも、銅鐸は神武東征によって滅ぼされた先住民族の祭祀に使われた可能性
がある。
756:日本＠名無史さん
15/01/20 18:23:54.06 .net
大多数の人以外はな
757:日本＠名無史さん
15/01/20 18:26:51.09 .net
現在の考古学的な畿内説は崇神や百襲姫の実在も疑問視してる
758:日本＠名無史さん
15/01/20 18:28:04.89 .net
継体あたりまでは有力豪族による持ち回り政権ではなかったかとする考え方
759:日本＠名無史さん
15/01/20 18:28:52.10 .net
少し板がおかしかったな。｡
コピペや荒らしが連投するという事は都合悪いのか。
760:日本＠名無史さん
15/01/20 18:30:37.38 .net
朝鮮人だろ
761:日本＠名無史さん
15/01/20 18:33:53.64 .net
考古学的には３，４世紀あたりに一つの血族が
連続して支配権を握っていたと考えられる状況はない
762:日本＠名無史さん
15/01/20 18:46:01.53 .net
大和朝廷前の三輪山のふもとに出雲族が暮らしていたのは確か。そして、三輪山を御神体として崇めていた。
問題はマキムクの古墳などが大和朝廷のものか出雲族のものかということ。
あるいは、魏志倭人伝の邪馬台国が、出雲族だったのか大和族だったのか。
763:日本＠名無史さん
15/01/20 18:57:25.90 .net
>>761
畿内説の主張どおりだ
764:孝霊厨
15/01/20 19:11:24.65 .net
銅鐸の目的さえ解ればあとは簡単、何故鏡に
変わっていったのかも色々理由が推測できる。
何度もいうが、中国製の鏡は卑弥呼の死後の遺跡から
出土すればいいんだからな。
765:日本＠名無史さん
15/01/20 19:18:28.68 .net
記紀には、鉾のように朝鮮半島のものは出てくるけど、銅鐸は一つも出てこない。
766:日本＠名無史さん
15/01/20 19:30:14.08 .net
754 名前:日本＠名無史さん :2015/01/15(木) 00:14:06.15
卑弥呼も邪馬台国も、陳寿の頭の中では明確に特定されてる。
陳寿は、倭国は周旋五千里ばかりとし、邪馬台国は不弥国から南へ水行20日、さらに
南へ水行10日、陸行1月とした。
「そのままだと九州を通り越す」と言う奴は馬鹿。保証する。
天才陳寿は、出鱈目を書いたのではない。
彼の地図に矛盾はない。
水行は、河川交通。
魏志において、河川でなく海の場合は、必ず海と書いてある。
川を遡るのは時間がかかる。江戸時代、川越から日本橋の往復で2週間。
上りが多く、整備されていない川だと、20日で数十kmがやっとだ。
道無き道を歩くのも大変で、1日5kmも進めない。
街道が整備された江戸時代の例から、1日20km進めると言うやつはキチガイ。
陳寿が明確に特定した邪馬台国は、東に海がある。
以上を総合すると、邪馬台国は、大分から宮崎の辺り。
それ以外にはあり得ない。
767:日本＠名無史さん
15/01/20 19:30:16.73 .net
それだから何なの？
どんな珍説を繰り出してくるのかな？
768:日本＠名無史さん
15/01/20 19:45:12.88 .net
古代の中国語で「水」とは、河水(黄河)、江水(長江、すなわち揚子江)、淮水(淮河)
のように、もっぱら河川を指すものであり、海は、「海」なのです。
従って、水行は、河川航行との主張は合理的と考えます。
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
769:日本＠名無史さん
15/01/20 19:54:36.42 .net
コピペで荒らすという事は焦ってるんだ。
どうみても畿内説で確定だからな。
770:日本＠名無史さん
15/01/20 19:55:23.40 .net
さなき【×鐸】
鉄製の大きな鈴。上代、祭式に用いられた。ぬりて。ぬて。
たく【×鐸】
１ 銅または青銅製の大型の鈴。扁平な鐘の中に舌(ぜつ)があり、上部の柄(え)を持って振り鳴らす。
古代中国で教令を伝えるときに用い、文事には木鐸、武事には金鐸を用いたという。鐸鈴。ぬて。ぬりて。
２ 大形の風鈴(ふうりん)。
771:日本＠名無史さん
15/01/20 20:13:08.52 .net
>>752 降霊中
＞少し動かしても基準の山の位置さえ決めてりゃいいんだよ。
＞銅鐸の覗き穴三点ありゃ簡単だわ。
多分↓こういうことを言ってるんだろうが
それならそのポイントに印を置いておけばいいだけの話
観測点
∴
▲ ▲
しかも太陽の運行は日の出・日の入りに地平線の何処かを山を参考に位置を見れば
一番北寄りが夏至、南寄りが冬至と分かる
設置時にチョット動いたら狂ってしまうものより余程正確
この手のお話は実用性・現実を考えてないある種の
『 （考古遺物の機能の）パズル 』ごっこだ
「理屈上そういう使い方もできる」という話に過ぎない
「自分は行程記事の解読に成功した！」
「自分は銅鐸の真の使い方を解明に成功した！」
…似たようなものだいい加減に目を覚ましたほうがいいぞ
772:日本＠名無史さん
15/01/20 20:17:27.93 .net
太陽の観測に使いたきゃ景表を使うよ
773:日本＠名無史さん
15/01/20 20:24:44.12 .net
まあ人間の年齢なら地上の四季の変化で知れる『自然暦』で十分だ
式の変化がはっきりしてる日本なら尚更
＞金属なら簡単に水平とれるし
＞動かしても正確さを確保しやすい
＞なるほどねと思う
そもそも簡単に動くものじゃ長期の観測に向かない
故に>>747も言ってるような巨石による構造物が用いられるわけだ
出先で観測する場合にポータブルなものが必要だったとしても銅鐸の形はあまりに非実用的
774:日本＠名無史さん
15/01/20 20:46:15.11 .net
>>716
＞石野博信氏によると
しかし石のセンセイにも困ったもんだというか
いつぞやTVで「銅鐸叩き割りショー」を実演してたがｗｗｗ
石野の銅鐸の編年、年代観がどのようなものかしら無いが
余程突拍子なものでなければ纏向の頃には大型の突線鈕のものの埋納ピークすら終わって
畿内一円に見られる扁平鈕の第一次埋納ピークなんて紀元前に終わってるってのが今の大方の認識だと思うが
やっぱ第一次枚のピークの頃に社会構造の変化があり
それにより中期頃まで続いた集落の構造が解体
集落のマツリの祭器であった銅鐸が廃れていった
…というお話より
「どーきょーが どうたくを くちくしました」
というお話が派手で客寄せ見込めるから・・・って話なのか？ｗｗｗ
775:日本＠名無史さん
15/01/20 20:52:50.89 .net
おまけに、地域ごとに、どういう順番に銅鐸が消えていくか判っている
おかしな妄想がまかり通る余地はないよ
776:日本＠名無史さん
15/01/20 20:53:33.20 .net
銅鐸と鏡で期間が空いてるとするとその間の祭祀はどうしてたんだろうな
無宗教にはならんだろう
777:孝霊厨
15/01/20 20:55:22.40 .net
>>771
目を覚ますもなにも、元々楽器や装飾品説にはかなり
賛同し難い物があるしな。上部の形はどうみても一定のルールがある。
△との紋様の共通性を考えると、暦的に使われる事が
一番理にはかなった答えだと思うけどね。
大体倭人は元々日をもって里数を計っていたんだしな。
一定の基準を持った道具があってもおかしくはない。
卑弥呼の擁立以降、神仙思想の導入と共に、
鏡に切り替えて行ったという仮定しておく。
778:孝霊厨
15/01/20 21:03:59.77 .net
>>771
追記:その印が銅鐸だったという話。
何か祭事があれば鐘にも使えるだろw
779:日本＠名無史さん
15/01/20 21:07:53.04 .net
人が来て物が流入すれば
その文化圏の思想や暦も入ってくるよ
780:日本＠名無史さん
15/01/20 21:11:13.02 .net
>>776
なにがしかの宗教はあったんだろうね
銅鐸に描かれてるのは水鳥や亀と言った水辺の光景に由来するものが多いし
「穀霊」を描いたものではないかと言われるものがある
五穀豊穣の祈願、農耕に関する祭祀はそりゃあっただろうと
まあ巨大墳墓の出現による首長霊信仰の出現までのタイムラグって
出雲でもあったんじゃないのかな？
荒神谷の埋納のケースだと菱環鈕/外縁付鈕がセットで埋納されてるみたいだが
中期頃までの社会構造が一旦解体して新しい構造が出現するまでの助走期間として必要だったとか？
781:孝霊厨
15/01/20 21:15:29.27 .net
何故鏡に切り替わってゆくかというと、
倭国の大乱を経たからに他ならないだろう。
銅鐸は豊穣祈願的に見えるが、神仙思想、
不老不死の思想を表現する内容ではない。
782:日本＠名無史さん
15/01/20 21:16:15.07 .net
>>778
＞何か祭事があれば鐘にも使えるだろw
オーディオ機能付きの天体望遠鏡みたいなもんだなｗｗｗ
783:日本＠名無史さん
15/01/20 21:51:34.17 .net
超高度な知は理詰めで考えたって答えは出ない
インスピレーションと抱擁する全体感覚でしか理解出来ない
784:日本＠名無史さん
15/01/20 22:14:59.08 .net
そうやってると学問の世界からすべり落ちる
785:日本＠名無史さん
15/01/20 22:18:08.36 .net
もう銅鐸は宇宙人が古代人に与えた超ハイテクでいいわ・・・
786:日本＠名無史さん
15/01/20 22:21:36.75 .net
四季の変化で年齢を知るって、これは統治者のレベルじゃないでしょ
787:日本＠名無史さん
15/01/20 22:30:21.86 .net
なんで？
788:日本＠名無史さん
15/01/20 22:41:49.78 .net
文字もなかったくらいの文明レベルだったのに天文学が発達してたとは思えないけど
789:日本＠名無史さん
15/01/20 23:12:05.72 .net
稲作をやっているので天文学は発達していた。
790:日本＠名無史さん
15/01/20 23:36:42.57 .net
「二至二分（夏至冬至春分秋分）」なら地面に棒や石柱おっ立てて
その影の先端を観測していけば分かる
文字の普及とはまた別の話
まあこの手ムー的なお話は古代文明とかでよく出てくる
「例えば**遺跡の**の長さを**の長さで割ればπ（パイ）が出てくる！」
…とか言ってさも古代人が高等数学を知ってたかのように喧伝するとかｗ
で多くの人間が
元々πなんてのは円周をその直径で割った比率でしか無いことを失念して
それに引っかかるとｗｗｗ
791:日本＠名無史さん
15/01/20 23:41:14.24 .net
単純に銅鐸を造る技術力があるのに、石やら木で済ますとも思えんわ。
792:日本＠名無史さん
15/01/20 23:46:03.69 .net
縄文時代じゃあるまいしなw
793:日本＠名無史さん
15/01/20 23:53:33.96 .net
マヤの暦といえばその精度が驚異的な事で知られるが
金属による観測装置を用いたから・・・という話を聞いたことがないなｗ
正確な暦→金属製の精緻なメカニズムによる観測
・・・と言うのは単なる現代人の持つ 単なるイメージ に過ぎない
ゴミクズレベル九州説の「無敵鉄器軍団」を笑えないｗｗｗ
794:日本＠名無史さん
15/01/20 23:55:26.05 .net
マヤ文明の特徴は金属器を持ってないことじゃなかったっけ
795:日本＠名無史さん
15/01/21 00:03:30.15 .net
畿内無双
796:孝霊厨
15/01/21 00:06:29.01 .net
技術力の話だろ、素材云々だけではなく。
銅鐸以外に日を計るらしき出土物が無いだけの話。
型の時点であの紋様を作ってる知識があるのが気になるだろう。
文字がないなら余計年を測る基準がないと。
台与は何で年を数えていたのか？
797:日本＠名無史さん
15/01/21 00:13:17.45 .net
まあ
「この度私は銅鐸の真の機能・使い方を解明しました！」
なんてお話に飛びつく奴は
「この度私は行程記事の真の読み方・解読に成功しました！」
…というゴミクズレベル九州説を笑えないｗｗｗ
798:孝霊厨
15/01/21 00:20:54.83 .net
勘違いしてるのかボケなのかしれないが、
銅鐸は農耕目的で、太陽の位置観測に使ったという説も
昔から一応あるのだがw
799:日本＠名無史さん
15/01/21 00:25:56.24 .net
皆さんは、まじかで銅鐸の実物はみたことあります？
ものすごい物質感だよね
あの巨大さ
あれを「古代人」がこの国であれだけ作ってたというのがすごい
どこで材料を採掘したんだろ
採銅
別子とか？
800:日本＠名無史さん
15/01/21 00:27:54.65 .net
歴史板に書き込むのは、そういうことなんか当然知ってる人ばかりかと思った
801:日本＠名無史さん
15/01/21 00:29:55.29 .net
で、南への水行の起点となった不弥国はどこ？
802:日本＠名無史さん
15/01/21 00:33:02.94 .net
>>798
＞昔から一応あるのだがw
昔からあろうが与太は与太
行程記事パズル解きもブームから数えてさえ半世紀近くにはなるぞ？
803:孝霊厨
15/01/21 00:43:25.02 .net
>>802
でも大型化して以降で、銅鐸楽器説はさすがに無いだろう？
後に鏡に変える理由も解らないしな。
804:日本＠名無史さん
15/01/21 00:50:53.40 .net
キリスト教会にある十字架は刑具であると演説してこい
805:日本＠名無史さん
15/01/21 00:52:38.21 .net
>>803
そりゃ一般に言われるように「聞く銅鐸」から「見る銅鐸」への変化だろう？
別に青銅器の大型化（≒実用性の喪失）はこと銅鐸だけじゃない
銅矛だって兵器としての実用性があるのなんて初期の先細形だけで
後期の大型化したものなんかパッと見「巨大靴べら」だぞ？ｗｗｗ
そもそも天帝観測するのになんで元は楽器のものをベースにせにゃならんのか？
鈕付近での説明はできても本体の大部分の説明ができない
・・・と言うより最初からスルーしてる
「トンデモ」によくある構図だよ
806:日本＠名無史さん
15/01/21 00:52:43.80 .net
鐘はどんどん大型化してるけど。台座に吊るして鳴らしてたんだろうか。
何れにしても、記紀の編纂者は銅鐸を知らなかったし、その後発掘された
時も、何が何だか分かっていない。
807:ローガン
15/01/21 00:53:00.15 .net
>>777
＞一番理にはかなった答えだと思うけどね。
大体倭人は元々日をもって里数を計っていたんだしな。
一定の基準を持った道具があってもおかしくはない。
ああおかし。行列の先頭のおっさんが、
懸命に銅鐸を水平にしながら、歩いている絵を想像してしもた。
明け方の夢に出てこやんように……
808:日本＠名無史さん
15/01/21 01:04:40.72 .net
大型化して見る銅鐸に変化したのに、
貴重な青銅使って何の意味もない△紋様並べて刻んでるってのもね
809:日本＠名無史さん
15/01/21 01:04:56.23 .net
>>803
＞後に鏡に変える理由も解らないしな。
>>781
＞何故鏡に切り替わってゆくかというと、
このへんの表現は間違いとは言いがたいが注意が必要だな
先ず周知のごとく銅鐸は銅鏡と違い墓から出てくるものじゃない
（数例の例外があったか？って程度）
銅鐸がそのまま銅鏡に姿を変えたって話じゃない
しかも年代的に（それを使った祭祀の盛期では）タイムラグが有る
銅鐸は集落のマツリの祭器であって（無論直接の所有、オーナーは首長層だったろうが）
銅鏡は基本首長個人の祭器
「移り変わった」「切り替わった」というのなら首長層の関心が
かつて自分も参加してたムラのマツリから自身の地位や
他の地域の首長らも強く意識したものへ変化したということで
先にも言ったが”銅鐸がそのまま銅鏡に姿を変えたって話じゃない”
810:孝霊厨
15/01/21 01:06:51.39 .net
>>805
何故楽器から変化したのか？
時を告げるには音が当然必要だったのだろう。
その為鐸に刻の目安があればとなって、次第に本来の目的から
ガラパゴス的な進化をしてしまったのだろう。
811:ローガン
15/01/21 01:09:41.78 .net
水を入れた耕作地、日射しで温まった水に産まれた虫にはじまる食物連鎖
水路を登ってくる魚を見て、
ああ、そろそろやるか。 くらいのことじゃなかろうか？
812:日本＠名無史さん
15/01/21 01:10:12.58 .net
後期の大型化したものなんかパッと見「巨大靴べら」だぞ？ｗｗｗ
↑高知の神社で今でも使ってるよな こうやってつかうのかという感銘があったが
813:日本＠名無史さん
15/01/21 01:10:47.84 .net
庶民はそうだろうけどな
814:日本＠名無史さん
15/01/21 01:22:48.87 .net
>>810 降霊中
荒唐無稽
それこそオーディオに天体望遠鏡くっつけるようなお話
天体観測に用いるなら設置した場所から動かないのが望ましい
接地部分を土で埋めて石で囲んでガチガチにする方がいい
天体望遠鏡を素人は倍率とか精々対物レンズの口径とかだけで買って
架台が安物なんでいざ観測となるとグラグラ動いて使い物にならなくて
「安物買いの銭失い」の典型的なパターンになりがち
（…と言うかかく言う自分が大昔失敗しましたよ、ええｗｗｗ）
天文マニアなら一々毎回
三脚を開いて（星を追尾しやすい赤道儀なら）北極を合わせて
…というようなことをせずに済む自前の天文台持つのが夢だろうよ
ある時は鐘としてある時は天体観測器具としてとか
「二兎を追うものは・・・」の典型
少なくとも天体観測にそんなものを使うとかあまりにも非現実的
815:日本＠名無史さん
15/01/21 01:26:28.40 .net
>>811 老眼翁
なんやそれ？
最近流行りの「 ビオトープ」？
それともトルストイの人生論の冒頭
粉挽きの水車を理解しようとしてそれを動かす川、さらに海へ向かった水車小屋の番人の喩え話みたいなもの？
それとも何かの落語の枕？
分かりにくいっちゅうねん！
816:日本＠名無史さん
15/01/21 01:48:38.09 .net
>>799
大型化した銅鐸。実はどこで作られていたかわかっていないらしい。
九州では弥生中期あたりから国産の銅鏡が作られていたらしいが、
これも鋳型が見つかっておらず、製法は謎だとか。
もちろん、平原遺跡の超大型国産鏡なども同じ。
ただ、どうも粘土に灰を混ぜて鋳型を作っていたらしい。
実験した結果、それが一番出来が良かったとか。
銅鏡と銅鐸、ひょっとして同じ製法ではないかな。
817:日本＠名無史さん
15/01/21 02:00:07.05 .net
鏡の大型化の技術的な前提として石鋳型から粘土鋳型への移行がある
銅鐸の大型化の技術的な前提としても石鋳型から粘土鋳型への移行がある
ガラス勾玉製作用の鋳型はわりと早い時期から粘土鋳型
粘土鋳型に移行することによって画像は線刻系のものから半浮き彫り系のものに移行していく
銅鐸の編年は異常に早期に想定されていて技術的には疑問
4世紀5世紀に東海で巨大なブツが仕出かされていたと考えても別にかまわないとはおもふが
818:日本＠名無史さん
15/01/21 02:06:00.02 .net
上野の国立博物館の表慶館にある人の背丈ほどあるあれは凄いと思った
819:日本＠名無史さん
15/01/21 02:15:23.19 .net
>>817
さらっと妄想を混ぜ混むな
820:日本＠名無史さん
15/01/21 02:53:56.40 .net
ひょっとして銅鐸はこのあたりで作られていたりして。
URLﾘﾝｸ(museum.city.fukuoka.jp)
821:日本＠名無史さん
15/01/21 03:56:24.79 .net
上でYouTubeに銅鐸は天体観測の道具だったという画像に出てるその提唱者の他の動画・・・
『450 日本へやってきた６人の神々（地球の真の支配者たち）Rulers of the Earth』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
完全にあっちの世界（ムーワールド）の人ですね・・・
822:日本＠名無史さん
15/01/21 07:16:51.88 .net
昨日、京都府の、奈良に近い京田辺市で弥生時代後期の墓が見つかった。以前
から知られていた横穴群の中から見つかった。土製の棺を調べた結果、弥生時
代後期と判定された。つまり畿内の民というのは弥生時代後期にはまだ横穴に
住み、死んだらまた横穴に葬られるという暮らし方をしていたのだよな。これ
ですぐその後の時代に邪馬台国を作り、大型古墳を作ったと信じられる畿内説
者っていうものはア○ウの集団違うか。
823:日本＠名無史さん
15/01/21 07:24:41.44 .net
京田辺市で弥生時代後期で横穴群なら九州からきた（連れてこられた？）隼人だよ
824:日本＠名無史さん
15/01/21 07:35:18.00 .net
横穴って九州の十八番やん（笑）
825:日本＠名無史さん
15/01/21 08:31:22.48 .net
古墳時代後期だろ
826:日本＠名無史さん
15/01/21 08:58:14.23 .net
紀元前に銅鐸埋納された時期と記紀の神武東征の時期合うじゃん
827:日本＠名無史さん
15/01/21 09:06:01.08 .net
また東遷厨がニセ情報を流して即ウソがあばかれた件について
828:日本＠名無史さん
15/01/21 09:06:59.97 .net
>>821
銅鐸カレンダー説はそこそこ説得力あると思ったんだが、急にエイリアンとかいいだして一気に胡散臭くなったな
あとカレンダー説にしても、メモリの部分が銅鐸全部あの数なのかとか
ちょっと興味わいたんでその人のホームページいったら見づらすぎワロタｗ完全にキチガイですわ
829:日本＠名無史さん
15/01/21 09:13:57.49 .net
もう気づいているだろう
謎の声「いつでも殺すことができる」「裏切ったら殺す」
国民を裏切ったら～は必要ないという話
謎の声は国民の代表、国を造った代表という意味だよｗ
830:孝霊厨
15/01/21 09:15:19.53 .net
>>814
太陽の位置測定で日中に使うもんでしょう。
微調整の位置に苦労するから穴や上部に矛を刺して影を見る。
と、何か認識にズレがあると思ったら、
ビデオの人が天体観測器という表現してたんだなw
見てみたがさすがにあの内容を肯定してる訳ではないぞ。
だが紋様の解釈は個体を詳細に調べる必要性はあるだろう。
一部銅鐸と△には共通性がみてとれるしな。
つまり△は元々銅鐸使用側が新たに作らせたと認識してる。
831:日本＠名無史さん
15/01/21 09:23:29.57 .net
数年前の陰謀スレ
「誰のおかげで生活できているんだ」
832:日本＠名無史さん
15/01/21 09:26:25.50 .net
>>764
＞何度もいうが、中国製の鏡は卑弥呼の死後の遺跡から
＞出土すればいいんだからな。
年代の合わない後世の古墳から出土したものを根拠にしたがるゴッドハンドの手法ですな
畿内説はこんないかがわしい人間ばかり
833:日本＠名無史さん
15/01/21 09:28:16.82 .net
>>823
何故そんなことがわかる？
証明は？
834:日本＠名無史さん
15/01/21 09:38:10.80 .net
>>816
発見されていないだけで
鏡にしろ銅鐸にしろ数多く出土する圏内に鋳造場所があったと考えるのが筋だが
国産の銅ではない輸入銅からの作成なら銅山よりではなくともよいはずで
鉄器を生産するようになった際にそのまま成り代わった可能性も考えてよいかもしれない
835:孝霊厨
15/01/21 09:46:07.43 .net
>>832
考古学をある程度信用しないのであれば、
一切の説は理論形成無理だからね。
所詮はブーメランになって自分の首を絞めるだけの話w
836:日本＠名無史さん
15/01/21 10:02:44.03 .net
>>834
＞国産の銅ではない輸入銅からの作成
妄想だろｗ 古代の小型船で重い金属原料を運ぶって普通に考えてあり得んわ。
それとも古代ローマみたいなガレー船でもあったのかねｗ 銅鐸自体の輸入なら
あり得るかもしれないが、原料の銅を船で運ぶのはまずあり得ない。
837:日本＠名無史さん
15/01/21 10:06:56.06 .net
僭称するやつらが現れる
この一言だろうな
皇室料とかほざいていたのがいたがどんな自称だ？
838:日本＠名無史さん
15/01/21 10:14:36.20 .net
>>835
君のは考古学ではなく屁理屈のこじつけだろ
積み重ねてきたものに答えが見つからないからと、こじつけで結果を得ようとする者は真実にたどりつくのは難しい
839:粟国
15/01/21 10:29:12.13 .net
>>836
全国で唯一イザナミを祀っている式内社 伊射奈美神社が鎮座する高越山の
中腹に含銅硫化鉄鉱の採掘跡があるそうです
古事記神話に出てくるヤマタノオロチ（吉野川の比喩か）の尻尾から鉄剣云々も
この辺が関係するように思います
また銅鐸もこの鉱山からの産出銅も使われた可能性があるかも知れません
840:孝霊厨
15/01/21 10:31:24.18 .net
>>838
個人的な話で恐縮だが、椿井大塚の頃から△国産説を唱えてきたが、
当時はバカにされてましたからね。
今は巻向遺跡邪馬台国説というのには大反対してますが。
(七万戸なんてある訳ないのに)
発掘する側には柔軟な、多面的な発想というのが
欠如気味なのは、身をもって体験してきている。
そういう連中が真実にたどり告げるとも思えないが。
841:日本＠名無史さん
15/01/21 10:34:40.83 .net
いつ祭り始めたのよ？
近世なんてんだったらシャレにならねえぞw
薩長あたりのときの裏取り引きから始まった
のもあるんだろw
842:日本＠名無史さん
15/01/21 11:09:26.73 .net
>>814
> 天体観測に用いるなら設置した場所から動かないのが望ましい
> 接地部分を土で埋めて石で囲んでガチガチにする方がいい
雷があるから、金属を天体観測に使用するなら
動かせないとダメだよ
843:日本＠名無史さん
15/01/21 11:21:03.29 .net
>>805
銅鐸と銅矛って何故か同時に出土することが多い
銅鐸が楽器で
銅矛が武器とすると同時に出土するのは不自然
定説とは異なる使用方法があったと考えるほうが自然だわ
844:太国 ◆yVAs7uaYlY
15/01/21 12:22:39.82 Lh6uI+yTf
>>790
天津神算木 真の年代を語る天下の宝器。古代からの贈り物。
三輪神、三輪山の三輪とは半径ｒ＝３の円を示唆し、これの球化の体積、
表面積を天津神算木（天津金木）という。この場合 体積＝表面積 となる。
天津神算木は
４πｒ**3/３＝113.09733552923・・・ （**はべき）
天津神算木を本打ち切り末打ち断ちて
３≠113.097335 B.C.3113年9月7日 マヤ文明元年 元旦
とうとう13バクトゥンは完了した。マヤ暦新時代に入る。
上の右辺は三分したとき 113 097 335 の三つの数列となる。左辺の３は
３倍年暦を暗示しているのだ。三つの数列は
113←1/13 崇神即位の月日数
097←B.C.97年 崇神即位の見かけの年代（先頭0は紀元0年を示唆,除去）
335←335年 崇神即位の真の年代を誘引させる年数
崇神即位の真の年代は見かけの年代と誘引年数との和
-97＋335＝238年
ただし紀元0年を除いたから1年分マイナスとなり
238－1＝237年＝真の崇神即位元年＝景初元年
卑弥呼の活動時代は崇神の代である。
845:日本＠名無史さん
15/01/21 12:20:21.07 .net
最後に、日本における馬と人との交渉の変遷について概観する。前述したように中新
世の地層や沖積層の地層から馬の化石骨の出土はあるが、明らかに縄文、弥生時代の
馬と推定できる馬骨の出土は一例も無く、この頃日本列島に馬は棲息していなかった
と考えられる。現在の在来馬にいたる日本の馬は、４世紀末から５世紀頃に乗馬の技
術や飼養技術とともに持ち込まれた家畜馬が起源と考えられている。
現在では、野沢謙により提唱されている説がより現実的であるとされている。彼は現
存する東アジア在来馬の血液蛋白を指標とした遺伝学的解析をおこなった結果、日本
の在来馬は古墳時代に蒙古系馬がモンゴルから朝鮮半島を経由して、九州に家畜馬と
して導入されたものが起源であるとしている。
URLﾘﾝｸ(uma.equinst.go.jp)
846:日本＠名無史さん
15/01/21 13:59:33.55 .net
>>843
なんで不自然なの？
847:日本＠名無史さん
15/01/21 14:11:01.90 .net
ヒント：馬飼部
848:日本＠名無史さん
15/01/21 14:24:03.06 .net
そもそも>>843の
＞銅鐸と銅矛って何故か同時に出土することが多い
って、駄ボラだろ
849:日本＠名無史さん
15/01/21 14:26:49.42 .net
銅鐸は、大和朝廷と関係ない。土着の物。
銅矛は朝鮮半島のものだ。
ちなみに、神話では、日本列島は銅矛で作られたことになってる。
850:日本＠名無史さん
15/01/21 14:30:14.16 .net
そんなこと断定する根拠は？
851:日本＠名無史さん
15/01/21 14:47:48.88 .net
銅鐸が大和朝廷と関係あるという根拠あるのか？
記紀には出てこない。初出は続日本紀だけど、宇陀で銅鐸が出たというものだぞ。
神武東征で神武に従わず、神武を暗殺しようとした、先住民族の宇陀だ。
852:日本＠名無史さん
15/01/21 15:30:44.15 .net
>>849
早く国へ帰れよ
853:日本＠名無史さん
15/01/21 16:14:11.67 .net
>>851
なにをウダウダ言ってるんだ
854:日本＠名無史さん
15/01/21 16:27:36.53 .net
古代の中国語で「水」とは、河水(黄河)、江水(長江、すなわち揚子江)、淮水(淮河)
のように、もっぱら河川を指すものであり、海は、「海」なのです。
従って、水行は、河川航行との主張は合理的と考えます。
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
855:日本＠名無史さん
15/01/21 16:56:03.84 .net
>>835
考古学が邪馬台国問題から距離を置き、客観的な史料を提供して
くれるなら役に立つ。
中国鏡ではない三角縁神獣鏡を卑弥呼の鏡にするためにがんばったり、
箸墓を卑弥呼の墓にするために無理やり年代を合わせるような考古学では
害にしかならない。
畿内説のための考古学に成り下がっている。弊害も大きい。
856:日本＠名無史さん
15/01/21 17:03:10.34 .net
>>855
お前はトンデモ
857:日本＠名無史さん
15/01/21 18:21:01.92 .net
九州説はレベルが低い低いとは思っていたが
ここのところ、ますます低下の一途をたどるばかりだな
トンデモを通り越して、薬物患者レベル
858:日本＠名無史さん
15/01/21 18:21:08.44 .net
妄想恨み節の東遷説あわれ
859:日本＠名無史さん
15/01/21 18:32:27.45 .net
東遷しますか？それとも人間やめますか？
860:日本＠名無史さん
15/01/21 18:32:47.25 .net
ねえ銅鐸のおはなししょうよ
861:日本＠名無史さん
15/01/21 18:41:48.09 .net
それって銅鐸が簡易天文観測装置だっていうアレだろ
862:日本＠名無史さん
15/01/21 18:43:26.91 .net
中国の王仲殊氏は、三国時代の魏で流行し、日本に渡った可能性の
ある鏡として、内行花文鏡や方格規矩鏡などを挙げている。
これを卑弥呼の鏡とすればほとんど問題はない。
にもかかわらず、畿内説の考古学者は何十年にも渡って三角縁神獣鏡を
卑弥呼の鏡としてきた。中国で一枚も出ておらず、呉の系統の鏡であるにも
係わらず。
なぜか、内行花文鏡や方格規矩鏡などは九州から出てくる鏡で、
三角縁神獣鏡は近畿地方に多く分類する。
畿内説は、これを一番優先したと言える。
畿内説の考古学には全てにおいてこの姿勢が貫かれている。
863:日本＠名無史さん
15/01/21 18:59:06.30 .net
>>855 ゴミクズレベル九州説さん＠考古学への恨み節
＞客観的な史料を提供してくれるなら役に立つ。
役に立つか立たないかはお前次第だ
マスコミは今後も事あるごとに読者の注目を集める為に「邪馬台国」の文字を使うだろう
北海道の遺跡でも3世紀頃のものなら
「本州では邪馬台国の時代～」
という文字を入れるんじゃないかな？ｗ
で学者も霞食って生きてるわけじゃないのでマスコミに取材されリャ邪馬台国をネタにした話をする
その辺は学者先生のサービス精神によるだろうが逆に言えばサービスの良いマスコミ受けの良い先生に取材が集中するようになる
そんなもん邪馬台国ブームから続く構図だろうに何を今更な話だな
もっともブームの頃に比べりゃずっと規模は小さいし今はネットやその他でそれがどこまで本当かも調べられる
要は「情報リテラシー」ってやつだなｗｗｗ
まあ批判するのも結構だがそんな奴に限ってブームの頃のマスコミと学者の共同産物の最大たるような
「吉野ケ里の宮室・楼観・城柵は魏使に描かれたそれ」
という考古学的に根拠の無いものを未だに信奉してるってのがこの板のゴミクズレベル九州説の現状ｗｗｗｗｗｗｗ
864:日本＠名無史さん
15/01/21 19:09:10.62 .net
>>836
同位体検査で国産△鏡の原料が中国産と判明しているが
865:日本＠名無史さん
15/01/21 19:10:18.31 .net
>>862 東遷カルト儲
＞これを卑弥呼の鏡とすればほとんど問題はない。
問題ないのはお前らにとってだろうがｗｗｗ
全く毎度毎度同じことの繰り返し
「中国の王仲殊センセイがおっしゃいました」
というだけの話
だったら中国で魏の内行花文鏡や方格規矩鏡を出してこいというだけの話
それがない限り王のそれも所詮予測でしかない
出土物で（帰納的に）語るのが考古学の基本の基本
畿内説を口撃する時は至極ごもっともな事をほざくが自分に優位になりそうなら
一学者の80年代の予測を金科玉条のごとくに扱うのが
このゴミクズレベル九州説・東遷説カルト教信者
866:日本＠名無史さん
15/01/21 19:23:00.09 .net
>>865
ゴミクズレベルはお前だろ
ありもしない年号刻むパチモン鏡を下賜すんのかよｗ
867:日本＠名無史さん
15/01/21 19:25:07.56 .net
いまだに△を卑弥呼の鏡扱いするのは
如何に畿内説とはいえ大バカしかおらんだろｗ
868:日本＠名無史さん
15/01/21 19:25:12.80 .net
ありもしない年号になったのはあとからだけどね
869:日本＠名無史さん
15/01/21 19:28:19.39 .net
パチモン鏡を何百枚も輸出とか鏡の有り難さもなんも無いだろ
まあ粗雑な副葬の仕方してあるのを見ればイミテーションの飾りとして生産されたのは明白
870:日本＠名無史さん
15/01/21 19:30:49.80 .net
想像力の欠如
871:日本＠名無史さん
15/01/21 19:30:58.91 .net
>>864
いや、魏志倭人伝の時代はほとんどが輸入銅だよ。
文献でわかる一番古い銅鉱山は６９８年から。
もちろん、それ以前から自然に採取されたものも
一部にはあったかもしれないけどね。
872:日本＠名無史さん
15/01/21 19:32:48.34 .net
>>866
話をすり替えるなゴミ
その紀年鏡の例を全ての三角縁神獣鏡に当てはめるのか？
いわゆる卑弥呼の鏡が100枚なら出土してる中に1枚あれば上等って話だろうに
まあ紀年鏡がパチもんだろうと何故か九州からは出てない（伝～で1枚あったか？）のが不思議といえば不思議
九州邪馬台国が魏から鏡を下賜されたならそのレプリカも九州で作られて良さそうなものだが
873:日本＠名無史さん
15/01/21 19:36:58.98 .net
九州説は「みんな畿内に奪われたから」と言い訳することが出来ます
して、笑われることもできます
874:日本＠名無史さん
15/01/21 19:38:32.24 .net
>>873
あと
「九州は鏡なんて腐るほど持ってたからもう興味もなかった（震え声）」
・・・というのもパターンだなｗｗｗ
875:日本＠名無史さん
15/01/21 19:49:37.77 .net
あのスレッドの話ね・・・教訓だと思う
・一緒に酒を呑み、金品を盗まれる。何々～保証人になってしまう。
・寝首を掻く 謀反
神武や蝦夷スレッドにコピペが貼られていたよ、何度も何度も
876:日本＠名無史さん
15/01/21 19:54:57.76 .net
だまし討ち、酒に酔わせて殺す、偽物の刀と交換するｗ
「神様の真似ばかりしてるから、こんな事になった」
どうなってるんだろう
877:日本＠名無史さん
15/01/21 20:00:23.12 .net
目録には銅鏡１００枚と書かれてあったが
卑弥呼が箱を開けてみると、出てきたのは銅鏡１００枚を作るおじさん１００人であった
手渡された紙には、銅はそちらで用意してくださいと書かれてあった。
878:日本＠名無史さん
15/01/21 20:03:47.80 .net
蛆蠅男は言い返せなくって結果、鏡に書いてある文字なんてどうでも良いって開き直った履歴がある低脳
879:日本＠名無史さん
15/01/21 20:04:55.06 .net
それ、あながち冗談ではなく、楽浪太守に作るよう予算だけ送った可能性はあるぞ
「詔」という政令は魏国内どこで実行されてもいいんだから
880:日本＠名無史さん
15/01/21 20:07:36.25 .net
そもそも「卑弥呼の鏡」が後漢鏡だとしても
九州における後漢鏡の分布は博多湾を中心じゃなかったっけ？
結局は考古資料で言えば奴国が邪馬台国で無ければならないという矛盾
もっとも内行花文鏡や方格規矩四神鏡を細かく編年して
魏代かそれに極めて近いものがある地域に集中して出る
…というものがあれば説得力があろうがそんなお話は九州説からは聞こえてきた試しがない
「卑弥呼の鏡は後漢鏡だ、そうに違いない、中国のセンセイも仰ってる！」
…以上の話は出てこないｗ三角縁神獣鏡に対する批判も80年代で止まってるし
まして卑弥呼の鏡が九州に出る鏡の中どれかなんて考えてもない
※ここで予測されるゴミクズレベル九州説の言い訳のパターン
「九州には鏡がいっぱいありすぎて分からないの！」
ゴミクズレベル九州説のアホどもにはデータを分類分析する能力もその発想すらないｗｗｗ
881:日本＠名無史さん
15/01/21 20:10:00.57 .net
>>878
＞鏡に書いてある文字なんてどうでも良い
それ（唐代の）中国人が言ってるんだがｗｗｗｗｗｗ
882:日本＠名無史さん
15/01/21 20:11:08.03 .net
不正は許さない！
知らないけど、これは北斗の拳だな
883:日本＠名無史さん
15/01/21 20:13:54.07 .net
三角縁神獣鏡が、相互に人的交流のある複数の工房で一挙に一定規格のもとで量産されている、という状況分析からは、発注者が中国政府レベルであるという解が最も、というか唯一合理的である
884:日本＠名無史さん
15/01/21 20:17:53.64 .net
>>881
押韻してない似非銘文は如何ともし難いだろｗ
言語が違う別の国で作ったパチモンでなけりゃそうはならんよｗ
885:日本＠名無史さん
15/01/21 20:20:16.56 .net
外国人が訳の分からん日本語書いたTシャツ着てるレベルの話だろ
886:日本＠名無史さん
15/01/21 20:21:48.07 .net
内行花文鏡や方格規矩四神鏡だったら、卑弥呼にもらったものか
交易で入手したものか区別つかないよな
887:日本＠名無史さん
15/01/21 20:30:37.95 .net
あのゲームを調べた結果
首を斬られたのはスワン
白鳥 スワン＝ヤマトタケル
このような台詞「不正は許さない」「勘違いヤロー」
「オマエはすでに死んでいる」
888:日本＠名無史さん
15/01/21 20:30:55.65 .net
>>884
個・森浩一もよく言ってたお話で
「朕はアホなり」
と言ってるようなもの・・・だったかな？ｗｗｗ
「押韻してない」というのは事実だが果たして銅鏡の銘文にそこ迄皇帝のメンツをかけるようなことまでしなければならなかったのか？
…については根拠が無いｗ
>>881は「全唐文」の中にある家臣が王に蛮族への贈り物の効用を説いた会話で
匈奴への犀の角出できたバックルと魏が卑弥呼に銅鏡を贈った例をひいてるが
そこに
『魏ハ倭国二酬スルニ銅鏡ノ銘文を止メ』
と書いてあって要は倭人の好みに合わせてやった・・・というニュアンスらしい
要は格式だの格調だのに固執せず相手を喜ばせ懐柔することを第一にしろという家臣の進言という話
まあそれが三角縁神獣鏡だったという話には直結しないが
銘文に皇帝のメンツをかける云々は実は根拠が無い
少なくとも自明の理のごとくにするような話じゃないってお話ｗｗｗｗｗｗｗｗ
889:日本＠名無史さん
15/01/21 20:35:35.64 .net
ロクロクロクは人間
「神様の真似なんてしているから、こんな事になってしまった」
「神(シン)と人間は違うのだ」
890:878
15/01/21 20:37:21.08 .net
今適当に探してきた
以下を参考
URLﾘﾝｸ(www.bell.jp)
891:日本＠名無史さん
15/01/21 20:43:26.38 .net
っていうか、当時は押韻とか厳密じゃない民謡調詩文が全盛の時代で、その代表的詩人が曹操そのひとなんだが
何百年か時代の違う漢代の例と比べて、押韻してないから「朕はアホなり」などという大学教授がアホということだろう
むしろ魏代の特徴といえる
892:日本＠名無史さん
15/01/21 20:43:58.06 .net
鉗 ＝ 強制；脅迫
893:日本＠名無史さん
15/01/21 20:43:58.92 .net
>>888
その文章の通りなら銘文はないはずでいよいよもって△は卑弥呼の鏡でないという傍証になるだろ
894:日本＠名無史さん
15/01/21 20:46:07.61 .net
>>891
また畿内説はこういう嘘を息するように書き込む
895:日本＠名無史さん
15/01/21 20:48:45.18 .net
>>892
＞鉗
・・・あ
>>888訂正するわ
誤）『魏ハ倭国二酬スルニ銅鏡ノ銘文を止メ』
正）『魏ハ倭国二酬スルニ銅鏡ノ鉗文を止メ』
896:日本＠名無史さん
15/01/21 20:51:50.93 .net
>>893
どうして銘文がないはずなの？
897:日本＠名無史さん
15/01/21 20:53:20.95 .net
数百年後の文献持ってきてまるで証拠みたいに語るのは全く畿内説の悪癖だな
記紀や風土記にしても都合の良いところだけ引き出して邪馬台国に当てはめる
全く裏付けにはならんよ
898:日本＠名無史さん
15/01/21 20:54:36.47 .net
>>896
お前の頭の上のレスくらい読めや
899:878
15/01/21 20:55:26.64 .net
念の為に言っておくが
（アホのゴミクズレベル九州説じゃなくて畿内説の人間に）
別に自分はそれをもって卑弥呼の鏡が三角縁神獣鏡だったというつもりはないが
銘文の稚拙さ云々には実は根拠が無いという事を考える材料にはなるだろうと
魏から遠く唐代のお話ではあるが
贈り物は先ず第一に相手の懐柔を目的とする・・・と言うのは如何にも中国人らしいプラグマティズムｗｗｗ
900:日本＠名無史さん
15/01/21 20:55:27.33 .net
>>894
反論できないで罵るだけのアンチ畿内説が情けない件について
901:日本＠名無史さん
15/01/21 20:58:17.53 .net
＞民謡調詩文
楽府だね
902:日本＠名無史さん
15/01/21 20:59:41.92 .net
倭人伝以前は無人島でした。
みたいな話になるからな～
日本の他の地方で、遺跡とか発見されてないの？
903:日本＠名無史さん
15/01/21 21:00:00.11 .net
>>897で東遷説が自壊
904:日本＠名無史さん
15/01/21 21:00:46.53 .net
で、南への水行の起点となった不弥国はどこ？
905:日本＠名無史さん
15/01/21 21:01:51.32 .net
>>897
数百年どころか千数百年後の編纂ですよ
906:日本＠名無史さん
15/01/21 21:03:14.24 .net
困ると荒らすアホアンチ
907:日本＠名無史さん
15/01/21 21:05:48.74 .net
古代の中国語で「水」とは、河水(黄河)、江水(長江、すなわち揚子江)、淮水(淮河)
のように、もっぱら河川を指すものであり、海は、「海」なのです。
従って、水行は、河川航行との主張は合理的と考えます。
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
908:日本＠名無史さん
15/01/21 21:06:22.12 .net
>>902
日本列島で数千年前の住居跡など
満遍なく倭人伝以前の遺跡は沢山発見されてるよ
909:日本＠名無史さん
15/01/21 21:07:31.68 .net
アイヌと縄文の関係の証拠
ニール・ゴードン・マンロー『先史時代の日本』
URLﾘﾝｸ(tresi-nonno.blogspot.jp)
比較で私は、日本の貝塚の頭蓋とアイヌの頭蓋の同一を確立して、それらが同じストック
であるという結論ヘ導かれた。小金井教授(今その方は私の標本の調査をしています)は、
私のために第2番頭蓋と或るアイヌ頭蓋の輪郭を親切に描いてくれました。私はその輪郭
を図420に置いた。2つの分離された頭蓋の比較、それは理解されるであろう、実例で単に
作られた。
図420 横浜市三ツ沢貝塚から出土した頭骨とアイヌ頭骨
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
910:日本＠名無史さん
15/01/21 21:08:38.11 .net
負けると荒らすアホアンチ
911:日本＠名無史さん
15/01/21 21:10:25.85 .net
まああれだ
出来のいい鏡は舶載で
仕上がりの悪しきのは国産で
国産化するにしたがって劣化するみたいなストーリーのがまぬけ
912:日本＠名無史さん
15/01/21 21:11:13.30 .net
>>898が意味不明な件について
913:日本＠名無史さん
15/01/21 21:12:20.08 .net
>>912
お前の頭が意味不明
914:日本＠名無史さん
15/01/21 21:14:12.20 .net
日本語が理解できない畿内朝鮮人が混じっているようだ
915:日本＠名無史さん
15/01/21 21:14:37.78 .net
後漢鏡より魏鏡の出来が悪いのは当然なのに、出来が悪いから国産だと決めつける理屈がまぬけ
そういう馬鹿に限って、さらに出来の悪い位至三公鏡を魏鏡だろ言い張ったりする
916:日本＠名無史さん
15/01/21 21:16:30.66 .net
出来が悪い鏡とかプレゼントしても無駄だし
917:日本＠名無史さん
15/01/21 21:18:17.46 .net
鏡作しのパーソナルな履歴記した鏡とか選択したら明帝さんあふぉやろ
918:日本＠名無史さん
15/01/21 21:18:26.45 .net
卑弥呼の鏡に銘文がないはずだと言った>>893が発狂
919:日本＠名無史さん
15/01/21 21:20:03.71 .net
>>918
レスくらい辿れやマヌケ
920:日本＠名無史さん
15/01/21 21:20:03.83 .net
>>917
だという理由は？
921:日本＠名無史さん
15/01/21 21:21:04.62 .net
本当に畿内説信者には朝鮮人多いのなｗ
922:日本＠名無史さん
15/01/21 21:21:24.65 .net
釈明できない>>919が相変わらず発狂中
923:日本＠名無史さん
15/01/21 21:22:50.96 .net
当時の日本列島＝邪馬台国の支配下だったとは言えない
邪馬台国の代表が、何かを授かり「コレを見よ！」
しかし神は言うだろう
「それのどこが凄いのだ、印だか何だかわからないが、何が凄いのだ」
924:878
15/01/21 21:23:05.28 .net
まあ
「格調格式よりは先ず相手の好み」
ということで、魏は倭人の好みをリサーチ
倭人が鏡を好み特に画文のような神獣鏡を好んでると分かったので
当時戦乱から立ち直った銅鏡制作部署に神獣鏡を作るように命令
でその新しく出来た銅鏡制作部門は職人も神獣鏡を出す地域から来てたので
あのデザインになった
・・・というのが自分の考えるシナリオの1つｗｗｗ
925:日本＠名無史さん
15/01/21 21:23:12.55 .net
>>922
ニホンゴヨメマスカ？
926:日本＠名無史さん
15/01/21 21:24:00.54 .net
>>923
九州説最後の拠りどころがソレだよね
927:日本＠名無史さん
15/01/21 21:24:01.26 .net
径が20センチを越えるでかい△のは
ふつうのサイズの小径の斜縁二神二獣鏡よか大切に取り扱われていないという法則
928:日本＠名無史さん
15/01/21 21:26:11.40 .net
弁解できない>>922が相変わらず発狂中
929:日本＠名無史さん
15/01/21 21:28:39.66 .net
>>927
大切とか大切でないとか断定する理由は？
930:日本＠名無史さん
15/01/21 21:28:51.43 .net
>>928
頭のおかしなお前に教えてやる
一連の>>888,883,885を読んでわからないなら家族に迷惑かける前に精神病院に逝け
931:日本＠名無史さん
15/01/21 21:30:27.74 .net
馬鹿がさらに馬鹿を晒す畿内説信者ｗ
932:日本＠名無史さん
15/01/21 21:30:44.96 .net
釈明も意見撤回もできない>>930が相変わらず発狂中
933:日本＠名無史さん
15/01/21 21:33:05.27 .net
>>931にみるとおり、アンチ畿内説は意思疎通能力に欠け、罵倒以外に能がない
934:日本＠名無史さん
15/01/21 21:33:30.16 .net
>>929
埋納の仕方が箱入りでしまい込んであるか上に並べて置いてあるだけかだな見ただけで大切なものか飾りなのかわかるような
935:日本＠名無史さん
15/01/21 21:34:44.69 .net
>>933
日本語が通じない畿内説信者ｗ
936:日本＠名無史さん
15/01/21 21:36:13.52 .net
>>893
＞その文章の通りなら銘文はないはずでいよいよもって△は卑弥呼の鏡でないという傍証になるだろ
「銅鏡ノ鉗文ヲ止メ」が「文字の一切を入れない」とまで読めるかだな（鉗文を銘文としたのは俺の間違い）
自分にはよく分からんがお前は「そう読める」と断言できるのかな？
937:日本＠名無史さん
15/01/21 21:36:20.08 .net
>>933
読解力がない以前にマヌケだろお前
938:日本＠名無史さん
15/01/21 21:38:18.04 .net
あきらかに間違った意見である>>893を
いつまでも撤回できないで、ただ相手を罵るだけなアンチ畿内説のひとは
レベルが低いと思いますね
939:日本＠名無史さん
15/01/21 21:38:39.42 .net
こがねづかの景初三年鏡は棺の外
斜縁二神二獣鏡のが棺の内
940:日本＠名無史さん
15/01/21 21:39:42.12 .net
>>937
理由は？
いつも理由をまったく言わないアンチくん！
941:日本＠名無史さん
15/01/21 21:41:45.57 .net
倭国と倭健
神はスサノオだろｗ
942:日本＠名無史さん
15/01/21 21:42:07.94 .net
>>936
銘文と書いたことに対してのレスなのにお前は自分の間違い棚に上げて
人のレスをねじ曲げ非難する訳か
畿内説信者ってバカな上に最低だな
943:日本＠名無史さん
15/01/21 21:43:20.30 .net
どの道三角縁神獣鏡を否定してもそれで邪馬台国が九州にあったという話にはならない
卑弥呼の鏡を後漢鏡とするならそりゃ分布から福岡平野あたりになるでしょうって話になって
「邪馬台国＝奴国」説にしかならない
所詮鏡に関してもアンチ畿内説の域を出ないのが九州説の現状
無論今後リスタートするとも思えないｗ
「へんじがない ただのしかばねのようだ」
「おきのどくですが きゅうしゅうせつは しんでしましました」
「おお きゅうしゅうせつよ しんでしまうとは なにごとだ」
「ふっかつ？ もうむり・・・」
944:日本＠名無史さん
15/01/21 21:43:22.79 .net
>>939
それ
ドアの外で立ってる衛兵隊長が部屋の中でお酒注いでる給仕より絶対に身分下だよぉぉぉ！
って論理じゃね？
945:日本＠名無史さん
15/01/21 21:44:25.32 .net
>>944
バカだろお前
946:日本＠名無史さん
15/01/21 21:45:41.12 .net
>>942
原資料を見ないで畿内説批判を展開した>>893が間抜けな件について
947:日本＠名無史さん
15/01/21 21:45:50.00 .net
自分の間違いをすり替える
屁理屈が通るとおもっている
こんなんが畿内説信者ですよ
948:日本＠名無史さん
15/01/21 21:46:52.53 .net
>>942
ん？じゃあ「鉗文」を「銘文」と書いたのは俺の間違いだったから
お前の>>888は意味がなかったということだな
すまんかったなｗ
じゃあ
「銅鏡ノ鉗文ヲ止メ」は文字を全消しするような意味と断言できるようなものじゃない
・・・でいいよな？
949:日本＠名無史さん
15/01/21 21:46:59.29 .net
『北斗の拳』天界から落下する話とか
その後、下界・地上に降りて来る
他のキャラクターとして現れる
950:日本＠名無史さん
15/01/21 21:48:22.01 .net
>>946
はぁ？
＞その文章の通りなら
と書いてあるじゃんマヌケ
951:日本＠名無史さん
15/01/21 21:48:29.88 .net
反論がひとことも出来ないで罵るだけの>>945の知能程度が知れる件について
952:日本＠名無史さん
15/01/21 21:50:33.43 .net
>>951
いや頓珍漢な例えの池沼レス対してに反論も何もないだろｗ
953:日本＠名無史さん
15/01/21 21:50:41.21 .net
容易に確認できる元資料を当たらない、というアンチ畿内説の非学問的風習が浮き彫りになった一幕でした
954:日本＠名無史さん
15/01/21 21:51:22.53 .net
>>943
>「ふっかつ？ もうむり・・・」
Wizardryで言うと灰になってしまった状態・・・
955:日本＠名無史さん
15/01/21 21:54:20.61 .net
頓珍漢とか池沼とか、怒号をはりあげるだけで何も反論出来ない九州説のレベルが低すぎる件について
956:日本＠名無史さん
15/01/21 21:55:58.73 .net
ところで、魏志倭人伝には当時の倭（日本）の人々がどんな様子だったかも記されています。
URLﾘﾝｸ(y-ta.net)
服装・身なり
・男性も女性も、大人も子供も、偉い人も民衆もみんな顔や体に刺青（いれずみ）をしている。
その刺青（いれずみ）は階級によって入れる場所や大きさが違う。刺青（いれずみ）はおまじない
の意味もある。
・はちまきをつけて布を体に巻いている（真ん中に穴の空いた布に頭を入れて結んでいる）。
・みんな裸足で生活している。
・顔に赤い顔料を塗る（化粧？）。
・矛（ほこ）、楯（たて）、木でできた弓を使っている。
九州南部では、魏志倭人伝に書いてある通りの、顔を赤く塗った人骨が見つかる。
URLﾘﾝｸ(kamodoku.cocolog-nifty.com)
畿内ではどうよ？
957:日本＠名無史さん
15/01/21 21:57:41.93 .net
そしてまた荒らす薄馬鹿九州説
958:878
15/01/21 22:00:02.92 .net
実際その記事の載った週刊誌読んだ時は文字通り「目から鱗が落ちる」感覚だったなｗｗｗ
確かに「銘文が稚拙」と言うのはその通りだが
そもそもそこに皇帝のメンツをかけるようなものかどうかについては
言及がなく単なる暗黙の了承＝お約束で来てたんだからｗ
そういう「目から鱗」体験をまさか文献の方面からするとは思ってもいなかったから余計だったｗｗｗ
959:日本＠名無史さん
15/01/21 22:05:00.22 .net
大体九州説で三角縁神獣鏡が卑弥呼の鏡でないとしても
じゃあ九州の内行花文鏡や方格規矩四神鏡その他を編年して
「これが卑弥呼の鏡に最も近いものだ」
というものを出してきた学者や市井の研究家っているのか？
それは九州内での邪馬台国の位置を探すのにも資する話だと思うのだが・・・
結局鏡についても三角縁神獣鏡にイチャモンつけてアンチ畿内説で終わりなのかねえ・・・
960:日本＠名無史さん
15/01/21 22:06:36.39 .net
さすがに卑弥呼がもらった鏡は、
画文帯神獣鏡や方格規久鏡のほうが、
可能性は高い。
砕いて棺の周りに撒くような
三角縁神獣鏡はねえ。
961:日本＠名無史さん
15/01/21 22:09:17.04 .net
>>960
オリジナルなんて下手したら出土した中にあるかどうかも分からないんじゃ？
これは何も畿内説に限らず九州説にしろ魏からもらった物が出土の中にあるかどうかなんて分からんだろうと
962:日本＠名無史さん
15/01/21 22:10:58.41 .net
平原の数十枚でた方格規久鏡は、
ほかの古墳からも一枚ずつ出土するところがある。
鏡配布体制のモデルとしては平原だな。
自分は糸島説じゃないから、
モデルのひとつとしておこうか。
963:日本＠名無史さん
15/01/21 22:13:18.84 .net
大和天神山からもどっさり6枚も出ている
964:日本＠名無史さん
15/01/21 22:15:32.11 .net
>>962
邪馬台国＝伊都国説だなｗ
邪馬台国＝奴国説もそうだが自分がいつも言ってるが
九州説が考古資料の豊富さを語ってもそれは玄界灘周辺地域にしかならず
そこは伊都国奴国であって邪馬台国ではないと・・・
まあそのへんが九州説のジレンマ・限界
965:日本＠名無史さん
15/01/21 22:18:26.60 .net
そのたもろもろ〆て七萬戸のが邪馬壹なんだから奴國がコアなところで良いのね
966:日本＠名無史さん
15/01/21 22:18:57.19 .net
>>960
砕いて撒かれていたという三角縁の出土事例を是非
967:日本＠名無史さん
15/01/21 22:27:04.51 .net
いまさら三角縁神獣鏡の話なんて意味ないんじゃないか。
もう畿内説の考古学者で三角縁神獣鏡にこだわっている人はいない。
単なる時間稼ぎだったんだ。
畿内説の考古学者の言葉を信じ込んで、いまだに三角縁神獣鏡が
卑弥呼の鏡だと思っているのは、梯子をはずされたことに
気がついていない浅はかな信者だけ。
968:日本＠名無史さん
15/01/21 22:33:11.91 .net
事実を示すこともない
理由を語ることもない
ただのプロパガンダをしているのが>>967のような東遷説
969:日本＠名無史さん
15/01/21 22:35:22.77 .net
>>967
現在の畿内説はそんな昔の三角縁神獣鏡魏鏡説に立ってるものじゃなく
むしろそれを一旦否定した上での説だから
お前が妄想してるような信者とかいないから馬鹿が余計な心配するなｗ
現在の三角縁神獣鏡舶載説もそんな80年代に出たような疑義に対しては耐えられるようなものになってる
むしろ思考停止して進歩してないのが国産説
まあ三角縁神獣鏡が国産だろうとそれをばら撒いたヤマト王権の誕生を証明する材料にはなるし
畿内説にとって不利になる話でもない
970:日本＠名無史さん
15/01/21 22:38:43.40 .net
>>968
畿内説の石野博信氏が言っているだろう。
三角縁神獣鏡は、３世紀の墓からは出土しない。庄内土器といっしょにも
出土しないので、邪馬台国時代の鏡ではない。三角縁神獣鏡の世話に
ならなくても邪馬台国の議論はできる。卑弥呼の鏡は画文帯神獣鏡であろう。
URLﾘﾝｸ(yamatai.cside.com)
こういう話はよく聞くのだが、畿内説信者の耳にだけは入らないらしい。
971:日本＠名無史さん
15/01/21 22:40:57.45 .net
アンチ畿内説の特徴
★情報が古い★
972:日本＠名無史さん
15/01/21 22:44:54.03 .net
>>970
東遷説スレで言ったがもう忘れたのか？
ったく同じことを繰り返すしか能がないのが東遷説カルトのキチガイ
九州の那珂八幡のようないわゆる纏向型と言われるものから三角縁神獣鏡が出てる
石野の年代観ならそれらは3世紀
その石野の発言はそれを失念してたか
こと纏向に限ったものだろうってのは容易にわかるはずだが
（まあおそらくは後者）
こういった時分に都合のいい言葉の切り取りはゴミクズレベル九州説・東遷説カルトの得意技常套手段
973:日本＠名無史さん
15/01/21 22:46:28.76 .net
>>971
古典芸能の世界だから仕方がないｗｗｗ
974:日本＠名無史さん
15/01/21 22:47:39.60 .net
必死のパッチの寄生虫内説ｗｗｗ
975:日本＠名無史さん
15/01/21 22:49:07.96 .net
椿井大塚山が３世紀第４四半期というのがもう通説だからね
現代にはまったく通用しないだろう
976:日本＠名無史さん
15/01/21 22:49:40.48 .net
>>969
屁理屈が何に耐えられるんだって？！
977:日本＠名無史さん
15/01/21 22:52:17.95 .net
東遷説にはもう
悪口雑言とニセ情報流ししか出来ることがない
978:日本＠名無史さん
15/01/21 22:52:53.71 .net
何も希望がないから畿内説スレに寄生するしかないよなw
979:日本＠名無史さん
15/01/21 22:54:05.78 .net
畿内説信者の脳は、糠味噌かなんかで出来ているらしい。
考えるということが出来ないのか。
980:日本＠名無史さん
15/01/21 22:55:26.17 .net
>>972
つまり、3世紀の那珂八幡古墳の三角縁神獣鏡は
畿内の4世紀あたりと推定される古墳の三角縁神獣鏡より古いので、
那珂八幡古墳の鏡は卑弥呼にもらったもので、
4世紀あたりの三角縁は国産の鏡でしょうかねえ？
981:日本＠名無史さん
15/01/21 22:58:48.83 .net
＞ニセ情報流し
「偽」と言うか確かに「○という学者がこういう説を述べてる」と言ってるのは事実だが
それがえらく古いってのがよくあるｗ
一度それに留意して「邪馬台■の会」を見てみれば良くわかると思うｗｗｗ
なるほどこういうのも「騙しのテクニック」なんだとｗ
982:日本＠名無史さん
15/01/21 23:06:33.58 .net
>>980
べつに古くない
983:日本＠名無史さん
15/01/21 23:13:32.22 .net
>>979みたいに悪口しか言ってない時点で、東遷くんが「考えることが出来ない」人だと露見しているわけだけど
984:日本＠名無史さん
15/01/21 23:20:05.20 .net
>>981
では一番新しい畿内説では三角縁神獣鏡はどうなっているんだ。
985:日本＠名無史さん
15/01/21 23:26:08.18 .net
３世紀の墓から出土していて邪馬台国時代の鏡である
銘文も様式も魏代の特徴を示し
理化学的分析によっても魏鏡として問題ない
卑弥呼の鏡の最有力候補である
986:日本＠名無史さん
15/01/21 23:26:26.92 .net
何たらの会はやり方が悪質だよな。
しかも情報古いから矛盾が隠しきれない。
987:日本＠名無史さん
15/01/21 23:28:22.79 .net
三角縁神獣鏡は年号があるから卑弥呼の鏡でしょう。
988:日本＠名無史さん
15/01/21 23:33:39.75 .net
やれやれ、いまだに三角縁神獣鏡なんて昭和の話をしているのか。
畿内説は自分の説が埃をかぶっているのも知らないで、古い古いと
言い張る。
最近の畿内説の考古学者の話を聞けばわかるだろう。
暗に卑弥呼の墓はホケノ山古墳、卑弥呼の鏡は画文帯神獣鏡と
しているのがわからないのかな。
昔はそんな説なんてなかっただろう。
989:日本＠名無史さん
15/01/21 23:34:59.62 .net
三角縁が国産なら、仏教伝来より数百年早く日本列島で仏像が鋳造されていたことになる
とても信じることが出来ない
990:日本＠名無史さん
15/01/21 23:36:55.78 .net
>>988
卑弥呼の墓はホケノ山古墳、卑弥呼の鏡は画文帯神獣鏡としている
最近の畿内説の考古学者とは誰で、いつその話をしたのかね？
991:日本＠名無史さん
15/01/21 23:38:05.95 .net
捏造だけが東遷説さ
992:日本＠名無史さん
15/01/21 23:39:46.55 .net
と言うか、卑弥呼の墓がどれだとか、卑弥呼の鏡が何かだとか
そんなものに学者が皆首を突っ込んでるわけでもあるまいｗ
畿内説の本質はそこじゃないってのが分からなじのがゴミクズレベル九州説ｗ
まあそういった分かりやすい記号にしか噛みつけないのがゴミクズレベル九州説とも言えるがｗｗｗ
993:日本＠名無史さん
15/01/21 23:48:16.92 .net
畿内説の本質は箸墓古墳畿内説であり、
倭人伝も邪馬台国も卑弥呼も関係がありません。
一説には記紀とも関係がないという人もいるようですね。
994:日本＠名無史さん
15/01/21 23:51:52.66 .net
>>993
そんなこと東遷説のあなたが勝手に決めようとしても、なんの証拠もなければ権限もないんだが
995:日本＠名無史さん
15/01/21 23:52:04.32 .net
>>993
＞箸墓古墳畿内説
箸墓古墳が畿内なのは当たり前
ネーミングセンスなさ過ぎというか馬鹿丸出し
所詮ゴミクズレベル九州説ｗｗｗ
>>986
確かにそう言う説があったのは事実だから余計にたちが悪い
あと数字による印象操作とかも初めて見聞きする人間なら騙されるものが多い
邪馬台国に関することで検索すればトップ・上位に来るから困ったもんだとｗｗｗ
996:日本＠名無史さん
15/01/21 23:53:18.00 .net
>>993
「箸墓古墳畿内説」って何よ？
あんたは何度も質問されているが、一度も答えたことがない
997:日本＠名無史さん
15/01/21 23:55:13.87 .net
>>995
「畿内説は倭人伝も邪馬台国も卑弥呼も関係がありません」
を「否定しない」、で良いですね？
998:日本＠名無史さん
15/01/21 23:56:07.04 .net
>>996
テンプレのことを書いただけですけどね。
999:日本＠名無史さん
15/01/21 23:57:09.31 .net
>>997
よいと勝手に断定する理由は？
1000:日本＠名無史さん
15/01/21 23:58:31.23 .net
>>998
テンプレのことを「箸墓古墳畿内説」と書く理由は＞
1001:日本＠名無史さん
15/01/21 23:59:06.14 .net
もとい、理由は？
1002:日本＠名無史さん
15/01/22 00:01:30.86 .net
アホのゴミクズレベル九州説さんへ
箸墓が卑弥呼の墓じゃなくても・・・
三角縁神獣鏡が卑弥呼の鏡じゃなくても・・・
それで九州説が息を吹き返すなんてことはありませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1003:日本＠名無史さん
15/01/22 00:03:03.15 .net
>>998
だから、「箸墓古墳畿内説」って何よ？
1004:日本＠名無史さん
15/01/22 00:05:10.31 .net
>>1002
まあ、理屈もなくそんな妄想書かれてもねえ？
1005:日本＠名無史さん
15/01/22 00:07:18.11 .net
>>1003
畿内説って、倭人伝や邪馬台国、卑弥呼を無視して、
箸墓古墳を中心にした話ししかしない説のことです。
1006:日本＠名無史さん
15/01/22 00:07:44.76 .net
>>1004
じゃあお前が箸墓や三角縁神獣鏡を尽く論破してみせて
九州説を墓から生き返らせてみようｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1007:日本＠名無史さん
15/01/22 00:07:48.33 .net
倭人は帯方の東南、大海の中に在り、山東に依りて国邑を為る。
帯方郡より倭に至るには、
↓韓国
↓【南】海岸水行7000里
狗邪韓国
↓【南】海渡1000里
津島国（方400里、千戸）
↓海渡1000里
一支国（方300里、三千家）
↓海渡1000里
末盧国（四千戸）
↓【東南】陸行500里
伊都国（千戸）※大率が置かれる
↓【東南】100里
奴国（二万戸）
↓【東】100里
不弥国（千戸）
↓【南】水行20日
投馬国（五万戸）
↓【南】水行10日・陸行1月
《邪馬台国》女王・卑弥呼（七万戸）→【東】海渡1000里、国あり皆倭種
↓【南】4000里
侏儒国
↓【東南】船行1年
裸国・黒歯国
◎女王国以北
斯馬国、己百支国、伊邪国、都支国、弥奴国、好古都国、不呼国、姐奴国、対蘇国、蘇奴国、呼邑国、華奴蘇奴国、鬼国、為吾国、鬼奴国、邪馬国、躬臣国、巴利国、支惟国、鳥奴国、奴国
その南に狗奴国あり。男王・卑弥弓呼。その官に狗古智卑狗あり。女王国に属せず。
◎帯方より女王国に至るまで12000里
◎倭の地を参問するに、絶えて海中洲島の上に在り、あるいは絶えあるいは連なり、周施5000里
1008:日本＠名無史さん
15/01/22 00:09:31.78 .net
画文は公孫氏からもらってて
魏が同じ工人集団に三角をつくらせたでＦＡ
三角は楽浪鏡
ちなみに画像の西王母、東王父は卑弥呼と男弟
1009:日本＠名無史さん
15/01/22 00:09:50.73 .net
ゴミクズ九州マンセー
1010:日本＠名無史さん
15/01/22 00:10:23.47 .net
東遷厨が死にますように
1011:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1012:zarakoku
15/01/25 17:30:49.49 mU2raVUyE
纏向は列島盟主ではない。
また、勿論、
「日本、古倭奴也」であり、
「其王姓阿毎氏、 自言初主號天御中主、至彦瀲、凡三十二世、皆以尊爲號、居筑紫城。 彦瀲子神武立、更以天皇爲號、徙治大和州」」であり、
「國國有市、交易有無、使大倭監之」であり、
「日本國者、倭國之別種也」であり、
「或云日本舊小國、併倭國之地」であるから、
纏向の「市」は、倭國の地方の市であったに過ぎず、
纏向の王は、地方の市を監督する大倭職であったのであり、
単なる田舎のご大尽の成金であったに過ぎません。