14/11/08 11:18:07.25 .net
上表文にある「渡りて海北を平らぐること、九十五国」はいつの時代？
広開土王碑の時代かな？
251:日本＠名無史さん
14/11/08 17:01:17.95 .net
事績で重なるのは
大乱～崇神 信長
景行～応神 秀吉
雄略～継体 家康
252:日本＠名無史さん
14/11/08 23:35:21.40 .net
>>250
もっとずっと前。卑弥呼よりずっと前。
253:日本＠名無史さん
14/11/09 01:52:12.06 .net
>>235
神武の頃はそこまでいってないだろ
ヤマトで地盤固めしてるくらい
254:日本＠名無史さん
14/11/09 02:13:20.05 .net
古い神社の伝承って面白いね。
そういうところの周辺を発掘したらおもしろそうだけどなあ
255:日本＠名無史さん
14/11/12 17:41:16.69 .net
考古学って面白いね。
寺沢氏なんか「ヤマトには纏向を生むものは何もない」って言い切ってる。
どこかの勢力が来たんだよな。
でも、なんで纏向だったんだろうな。
あの一体は、纏向以前は荒れ地だったらしい。縄文晩期に洪水が起きて、
弥生時代は人も住まない荒野たっだんだとか。
256:日本＠名無史さん
14/11/12 21:49:57.39 .net
川からはずいぶん離れてて不便そうだし、何より平地の真ん中になんか作るってのが奈良以前の日本人の美意識から見て不自然なんだよな。
257:日本＠名無史さん
14/11/13 00:47:54.90 .net
ん？南北を川で区切られた地域だし、中にも水路は多いと思うが？
258:日本＠名無史さん
14/11/13 12:47:03.09 .net
学問板でなに言ってんだよ
259:日本＠名無史さん
14/11/14 11:39:07.68 .net
纏向のことなら平地の真ん中ではないな。
山裾の小高い扇状地の裾というか。
260:日本＠名無史さん
14/11/15 18:37:05.14 .net
>>255
＞寺沢氏
の本は何か読んだけど、まったく内容に記憶がないほど、
印象がなかったけど、
「ヤマトには纏向を生むものは何もない」
ならば、
東海の土器が多いから、そこら辺りから来たとかいう、
デンパに近い研究者だったか。
261:日本＠名無史さん
14/11/16 08:21:43.89 .net
東日本住民における顔面平坦度度の地域差と時代変化
URLﾘﾝｸ(ir.library.tohoku.ac.jp)
川久保善智
東北地方や関東地方の集団では縄文時代から古墳時代にかけて平坦さが著明に
増加する変化が認められた。この平坦性の増加は渡来人の遺伝的な影響である
可能性がすでに指摘されているが、本研究においても顔面骨に著しい平坦性が
認められる西日本弥生人と東北地方や関東地方の古墳時代人の類似性が認めら
れた。
その結果、全ての平坦指数において北海道では縄文時代から近世までほとんど
変化がみられなかったが、関東地方や東北地方では縄文時代から古墳時代にか
けて著しく平坦性が増し、その後再び立体的になるという時代変化が認められ
た。東北地方や関東地方において縄文時代から古墳時代にかけてみられた時代
変化は先行研究によって遺伝要因の関与が指摘されているが、古墳時代より後
の時代変化には環境要因も大きく関わっていることが明らかになった。
262:日本＠名無史さん
14/11/16 11:54:18.63 .net
環境要因で顔が立体的になるの？
遺骨が残る身分のサンプリングの違いな気がする。
263:日本＠名無史さん
14/11/16 17:30:03.31 .net
>>261
遺伝子的にも形質的にも
＞西日本弥生人と東北地方や関東地方の古墳時代人の類似性
が認められる、ということは、
崇神の四道将軍派遣以降、ヤマト王権がますます
関東、東北（といっても福島、宮城あたりまでだろうが）
及んだことの証左でもある。
文献的（記紀）にも一致する。
264:日本＠名無史さん
14/11/18 15:25:53.51 .net
漢字以前の日本の歴史が曖昧なのは今の国境区分けでは受け止められない
入り乱れた状況があったからかも知れない
265:日本＠名無史さん
14/11/19 19:55:15.07 .net
文字のない時代の歴史が曖昧なのは当たり前だろう。
266:日本＠名無史さん
14/11/19 23:30:33.28 .net
以前、>>73で
＞三国史記の将軍「于道朱君（ウチシュクン）」が武内宿禰で葛那古は葛城襲津彦
って話があったけど、葛那古は5世紀に新羅征伐に半島に渡った蘇我韓子の可能性もなかろうか？
三国史記の時系列や編年があってるかどうかもきちんと検討されていないみたいだし、
新羅の記録や伝承の混乱、創作もありえると思う
267:日本＠名無史さん
14/11/23 19:53:41.50 .net
>>261
専門家によって言い方が違うんだよな。
「近畿の人間は朝鮮人にそっくりだから遺伝的にも近いに違いない」
とかいう専門家と、この違いはなんなんだろ。
268:日本＠名無史さん
14/11/23 20:35:18.60 .net
メスリ山古墳に登ってきた。
269:日本＠名無史さん
14/11/24 00:02:05.15 .net
>>267
挑戦がらみとか武洛がらみとかになると学者も平気でころころ主張かえるよ
学者ってのは院生から這い上がるまで想像を絶する苦労してて
性格が捻じ曲がってるからな
血みどろでつかみとった地位を絶対捨てなくないと思うし。
270:日本＠名無史さん
14/11/26 19:08:44.19 .net
どうでもいいことかも知れんが、古代の「ヤマト」は磐余地域ってのが定説
らしいけど、いつから定説になったんだろう？
奈良の人間なんだが、どうも違和感があるんだよなあ。
葛城山の麓の方がふさわしいというか。
両方含んでいたような気もするけどね。
そこに立って周りを見回すと、ここがヤマトタケルの故郷だと実感するんだ。
271:日本＠名無史さん
14/11/29 02:04:50.42 .net
>>262
環境要因でもなる
そもそも寒地に適応して平坦顔になったんだから
272:日本＠名無史さん
14/11/29 13:20:32.36 .net
斉藤某が出雲でDNA調査をしたらしいな。
調査はいいけど、結論の導き方がいいかげんなんだよな。
273:日本＠名無史さん
14/12/01 00:08:39.38 .net
■古代の測量に関連するページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
274:日本＠名無史さん
14/12/01 23:44:26.78 .net
>>270
そういう説があるのはもちろん知ってるけど
別に定説になってるような感じもしないと思うけどな…？
元来のヤマトは奈良盆地の南半分なんじゃないの、普通に考えて。
275:日本＠名無史さん
14/12/03 19:22:47.49 .net
>>274
そうか。
たまたまなのかなあ。最近読んだ本に2つもあった。
いつの間に定説になったんだ？と不思議で。
最近南の方へ行くようになって葛城山（含む金剛山）の存在感に圧倒される。
276:日本＠名無史さん
14/12/05 06:12:05.10 .net
ヤマト王権は最初は磐余を含む奈良盆地南東部、
それから葛城地方などの南西部を収めて、
崇神の時代以前にすでに奈良盆地全体を掌握していたのだろう。
のみならず、奈良盆地に近接する地域も婚姻によって、
勢力圏になっていたのは、妃の名（出身地）でわかる。
河内はもともとが物部氏が大きな勢力を占めていた。、
当初のヤマト王権は奈良盆地南東部を中心に河内をも収めていたから、
ますは南西部の葛城地方を支配下に置くのは、
当然の流れになるだろう。
277:日本＠名無史さん
14/12/05 19:44:08.69 .net
>>233
>ここでいう結婚ってのはあくまで正式な結婚だろ
現代的な意味での「結婚」という概念は当時なかったと思うが
そもそも当時に正室や妾という中国的な概念があったかどうかすら怪しい
通い婚が基本だし
278:日本＠名無史さん
14/12/05 22:41:22.64 .net
側室がいたんだから正室は7年まって再婚したっておかしくないって言い分に
結婚という概念や正室や妾という概念があったかどうかわからないって返答は答えになってねーだろ
たとえ側室が居ようと7年も待つ必要はないって答えればいいだけだろ
279:日本＠名無史さん
14/12/06 00:00:45.43 .net
九州の幾何学模様壁画の古墳がまったく話題にならないのはなんでよ。
280:日本＠名無史さん
14/12/06 00:01:53.98 .net
文献の紀年が正しいか矛盾してるかのはなしをしてるんで、正室側室とか七年とかは本質じゃない。
281:日本＠名無史さん
14/12/06 00:03:09.98 .net
>>279
異端の学者の領分だから。
常世に通じてたりヒルコが出てきたり。
282:日本＠名無史さん
14/12/06 06:30:33.54 .net
鹿児島県の霧島温泉の近くに、「熊襲の穴」というのがあって、
洞窟の中に装飾古墳みたいな落書きが書いてある観光スポットがある。
装飾古墳って熊襲の文化じゃねえよな、とか思いつつ、
「西の正倉院」とか、観光のために捏造される地方史には辟易させられる。
283:日本＠名無史さん
14/12/06 21:04:08.36 .net
妃というのはあるが「皇后」という概念があったかどうかは分からんね。
天皇も皇后も、後に作られた用語だし。
中世の天皇の妃だって、出路に応じた身分が付くが、正妃というのは特に
ない時期もある。
天皇家には、正妃と側室という区分けはないよね。
すべてが臣下であり、対等な関係はないんだろ。
唯一、天皇の娘を妃にした時はそれが第一婦人になるが。
284:日本＠名無史さん
14/12/06 21:08:00.26 .net
＞天皇家には、正妃と側室という区分けはないよね。
そんなことはない
285:日本＠名無史さん
14/12/07 13:10:15.99 .net
>>283
桓武天皇とか源氏物語とか、母の出自と地位が問題にされる例はたくさんあるが。
286:日本＠名無史さん
14/12/08 02:10:04.22 .net
>>283
古い時代になると天皇や皇族の母の名としてしか夫人の名が残らなかったらなのか、後の天皇を生んだ妃を後から皇后だったと呼んでる感がある
287:日本＠名無史さん
14/12/08 19:52:56.16 .net
成務天皇とか清寧天皇の皇后がいないことになってるのって、
子供がいなかったからその母親たる皇后も名前が伝わらなかったのかもね
288:日本＠名無史さん
14/12/10 08:20:24.71 .net
>>287
その二人は皇后を娶れる歳以前に亡くなったんじゃないか？
289:日本＠名無史さん
14/12/10 10:20:57.69 .net
>>283
古代大王家では皇族出身の大后が強い権力を持ち
皇位継承に第一の発言権を持ち夫の死後即位した例も多い
推古天皇、皇極天皇、持統天皇、すべて大后（皇后）出身
藤原道長らが娘の立后にこだわったのも
正后とその他大勢の女御更衣とではまるで妃の待遇も発言力も違ったため
室町時代には天皇家にも公家にも金がなく摂関家も娘の入内に消極的だった
そのために正后が立てられず天皇のお手付き女官が次代天皇を産んでいた
江戸時代、明治時代にも正后とそのほかの側室たちとは全く扱いが違う
290:日本＠名無史さん
14/12/10 10:25:22.35 .net
>>287>>288
成務天皇は子供いるよ
女子のみだが
母親の名前も記紀に書かれてある
いずれも豪族の娘で皇后は立てられなかったようだ
清寧は41歳まで生きている
生まれつき白髪の虚弱体質でおそらく童貞で生涯を終えられた
291:日本＠名無史さん
14/12/11 13:02:09.75 .net
うまくは表現出来んが、江戸時代の武家のような、御台所と側室というような
区別はないように見えるね。
将軍家が前田と伊達と黒田から妃を迎えているような感じ。
292:日本＠名無史さん
14/12/11 13:06:11.79 .net
后位についてもっとよく調べた方がいいんじゃね
293:日本＠名無史さん
14/12/11 18:35:36.22 .net
古墳時代のスレなのに、律令国家の制度や平安を引き合いに出すのって変。
294:きんき創生クラブ
14/12/15 09:38:53.54
以下講演会紹介します
特別セミナー開催
飛鳥で新型古墳！！ 奈良のピラミット・蘇我稲目の墓か？
実際に都塚古墳の発掘調査に携わってこられ、また飛鳥周辺数々の古墳の発掘にも加わられ飛鳥に精通されている
西光 慎治先生をお招きし、都塚古墳の発掘状況、明日香の古墳群 蘇我氏との関係についてお話いただきます。
日時：2015年2月7日（土）受付け開始 13：00～
講演：13：30～15：30
場所：TKP神田ビジネスセンター４F 401会議室
東京都千代田区神田美土代町3-2
講師：文学博士 西光 慎治
明日香村教育委員会・関西大学非常勤講師
参加費： 2,000円
申し込み：FAX 06-6533-3206
mail kinki.sosay.club@gmail.com
（先着順、定員200に名になり次第締め切ります。）
問い合わせ：きんき創生クラブ （なにわ制作技研内）
06-6533-3206
URLﾘﾝｸ(naniwaseigi001.chobi.net)
295:日本＠名無史さん
14/12/27 20:55:42.85 .net
【文化】韓国で形象埴輪出土 日本から伝わった可能性 [12/25](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
296:日本＠名無史さん
15/01/12 01:51:48.07 .net
★各地の古墳時代男性頭骨の弥生･縄文判別関数値
（池田次郎・京都大学名誉教授による）
+2.12…畿内
+1.47…南近畿
+1.08…四国
+0.76…東中国･西近畿
+0.70…西中国･北東九州
+0.51…関東･南東北
+0.40…北陸
-0.87…西南九州
※+は弥生（朝鮮）側、-は縄文（アイヌ）側
▼札幌医大・松村博文先生（兵庫県出身）
URLﾘﾝｸ(www.frpac.or.jp)
『近畿人は胴長短足、朝鮮人も胴長短足』
『近畿人は短頭、朝鮮人も短頭』
『近畿人は乾燥耳垢、朝鮮人も乾燥耳垢』
『近畿人は耳たぶが痩せている、朝鮮人も耳たぶが痩せている』
『近畿人は髭が薄い、朝鮮人も髭が薄い』
『近畿人は一重まぶた、朝鮮人も一重まぶた』
『近畿人は蒙古襞、朝鮮人も蒙古襞』
『近畿人と朝鮮人は歯の形が同じ』
▼形質学から求めた朝鮮人との遺伝的近似性（小浜基次・大阪大学教授による）
頭示数 比肩峰幅 比上肢長 比下肢長
蝦夷人 76.55 23.65 44.60 55.14
東北人 80.16 23.07 44.46 54.33
畿内人 84.98 22.67 43.99 54.23
朝鮮人 85.16 22.35 43.30 53.48
297:日本＠名無史さん
15/01/25 08:26:27.25 .net
未盗掘の首長級墓から大量の副葬品！
宮崎県えびの市・島内地下式横穴墓群
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
宮崎県えびの市教育委員会は１９日、同市島内の島内地下式横穴墓群から
２体の人骨と武具や装飾付き馬具など大量の副葬品を納めた
古墳時代中期末－後期初頭（５世紀末～６世紀初頭）の未盗掘の墓が見つかったと発表した。
副葬品が土に埋もれずほぼ完全な状態で見つかるのは極めて珍しい。
朝鮮半島製とみられる大刀（たち）や、大和政権との関係を示す甲冑一式も出土しており
首長級の有力者が埋葬されたとみられる。
遺体を安置する墓の玄室（奥行き2.25メートル、高さ0.94メートル、幅3,1メートル）には
女性の遺骨１体と男性とみられる遺骨１体とともに、矢羽根周辺に黒漆を塗ったものを含む
約３００本の矢や箱に入った状態の鏡など計４００点を超える副葬品があった。
銀メッキで鞘などを装飾した銀装円頭大刀が出土したのは九州で初めて。
朝鮮半島＝百済ないしは伽耶＝で作られた物と様式が酷似しており半島製と判断できるという。
また衝角付冑と短甲、肩甲などが完全にそろって出土した甲冑は、
他の国内遺跡から出土した大和政権下で作られたものと様式が似ており、
大和政権との政治的関係を示している。
玄室が土に埋まらなかった為、馬具や大刀の柄に繊維や革など有機物も残っており
当時の製法や使用法の解明についても期待できる。
調査に当たった鹿児島大総合研究博物館の橋本達也准教授（考古学）は
「武器や馬具の特徴から埋葬された人物は朝鮮半島で軍事や交易の交渉に関わるなど
大和政権と政治的関係を持っていた可能性がある」と話している。
ソース 西日本新聞
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
298:日本＠名無史さん
15/01/25 08:32:17.15 .net
妄想が膨らんできてるね～
299:日本＠名無史さん
15/01/25 17:53:22.10 .net
>>296
>『近畿人は胴長短足、朝鮮人も胴長短足』
> 『近畿人は短頭、朝鮮人も短頭』
> 『近畿人は乾燥耳垢、朝鮮人も乾燥耳垢』
> 『近畿人は耳たぶが痩せている、朝鮮人も耳たぶが痩せている』
> 『近畿人は髭が薄い、朝鮮人も髭が薄い』
> 『近畿人は一重まぶた、朝鮮人も一重まぶた』
> 『近畿人は蒙古襞、朝鮮人も蒙古襞』
>『近畿人と朝鮮人は歯の形が同じ』
これって東アジアの人種ならすべて当てはまるんじゃね
300:日本＠名無史さん
15/01/25 20:38:07.29 .net
手足が長い。
中頭
湿った耳垢且つワキガ
物凄い福耳
髭は普通
奥二重
蒙古襞は有るな
歯はコンプレックスなくらい小さい
こんな俺でも東洋人で日本人だ。
301:日本＠名無史さん
15/01/28 08:50:58.59 .net
統計的特徴の話をしてるんだから、はずれ値は小さくなってなさい。
302:日本＠名無史さん
15/01/28 09:45:02.86 .net
>>297
なんでもかんでも朝鮮半島製ってほんとかよ、とこのごろ思う。
303:日本＠名無史さん
15/01/31 23:48:17.73 .net
百済ないし伽耶という書き方も不思議であるよなあ
全然わかってない感がスゴイ
304:日本＠名無史さん
15/02/01 15:39:19.67 .net
南九州の石積石室墓から発展したのが、前方後円墳だと思う。
外側は違うけど、中の構造がよく似てる。
305:日本＠名無史さん
15/02/02 06:33:57.26 .net
何か根拠があって「朝鮮半島製」とか「朝鮮半島から来た技術」とか言ってるのかな？
陽線半島の古い製鉄遺跡は発見されていない。
魏志東夷伝に書かれた記事のみが根拠とか。
306:日本＠名無史さん
15/02/02 07:12:32.77 .net
>>296
人類学者が比較に持ち出す「朝鮮人」って、現代人ばかりな気がするなあ。
弥生開始期以前の朝鮮人と比較するならわかるけどさ。
半島南部に倭人が住んでいる、三韓には中国人が移住していると書かれているのに
混じった後と比較してもしょうがないんじゃないかな。
弥生文化が到来した時の遺跡の人骨と、その時代直前の朝鮮半島人が、人骨も
文化も全く同じってならだけど、そんあものはどこにも存在しないんだよな。
鉄は弁辰とかいうくせに、朝鮮で製鉄の遺跡なんか一つも出ていない。
307:日本＠名無史さん
15/02/02 07:15:11.53 .net
前方後円墳は吉備と出雲が合体説も怪しくなってきたね。
308:日本＠名無史さん
15/02/02 09:36:53.15 .net
>>306
渡来系弥生人の頭蓋骨といって、北九州あたりにおいてある図があるけど、
渡来系というぐらいなら、同時代の半島の頭蓋骨を並べるくらいしろよ、とは思う。
なんていうか、学問的にしょぼい。
309:日本＠名無史さん
15/02/03 08:11:10.55 .net
絵になってたり比較で持ち出すのって、山口の土井ヶ浜の遺骨が多いんだよな。
あれって、弥生の平均とかじゃなくて、特殊なやつじゃん。
あたかも、「ここに流れ着いた渡来人がその後日本中に広まって弥生人になった」
かのように書いてる奴もある。
弥生時代がというか水稲稲作が始まって随分経ってからの遺跡なのに、未だに
弥生文化をもたらした渡来人そのものかのような扱いは変。
人類学者って考古学を馬鹿にしてるのか知らんが、前後関係とか文化とか
無視して、「人骨が縄文人と違うからこれこそが・・」みたいな決め付けを
するから信用できん。
310:日本＠名無史さん
15/02/15 18:06:12.39 .net
大和古墳群の中でも、北の方の一群に興味があるなあ。
100m超えのがいっぱいあるんだよな。
311:日本＠名無史さん
15/02/15 19:38:31.09 .net
縄文人と弥生人の区分って使ってた土器による超ザックリしたものだから
人骨で判断なんて無理
割目遺跡みたいに途中から住民が縄文人から弥生人になった場合とかどうすんだって話
312:日本＠名無史さん
15/02/15 19:43:11.30 .net
>>311
そこでいう縄文人と弥生人って、同じ遺跡で土器が混在してるって話？
それとも人骨の話？
313:日本＠名無史さん
15/02/23 19:41:58.75 .net
割目遺跡は縄文時代から弥生時代まで時代をまたいで存在した集落の跡だよ
途中からこの集落の住人は縄文土器から弥生土器を使う「弥生人」になったが
生活遺物は断続の跡が見られず縄文時代からいた人々の子孫とみられている
314:日本＠名無史さん
15/02/25 13:50:58.43 .net
古墳時代の豪族の館が南北朝時代の武士の館と同じに感じた
古代からぜんぜん発展してないのかね
三ツ寺Ⅰ遺跡
URLﾘﾝｸ(www.ranhaku.com)
315:日本＠名無史さん
15/02/27 18:24:48.79 .net
>>313
つまり人骨の話じゃなくて土器の話ね
>>309
いや、全国的なのは土井ヶ浜タイプのほうで、
吉野ケ里タイプのほうが北九州に局所的なものと聞いたが…？
316:日本＠名無史さん
15/02/27 20:03:38.85 .net
南北朝の武士の館より古代の豪族居館のほうがレベル高いぞ
土台が高いし堀幅も広いし何げに横矢もあるからな
317:日本＠名無史さん
15/02/28 13:39:18.86 .net
>>316
劣化してるのかｗ
トイレとかどうだったんだろうね
318:日本＠名無史さん
15/03/08 10:21:40.09 .net
土井ヶ浜の方が例外だろ
319:日本＠名無史さん
15/07/08 08:51:14.68 .net
【文化】東日本最古の古墳が壊される！？ 卑弥呼と同時代...道路は本当に必要か [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
320:日本＠名無史さん
15/07/09 15:54:19.42 .net
>>313
誰だったか学者が書いてたね。
遺跡が出た時に違いを強調するあまり、それ以前（縄文）からの伝統を軽く表現しすぎた
というようなことを。実際は、伝統的な縄文の文化にちょっとだけ新しいもの
が加わるだけらしいけどさ。
新しいものだけを取り上げると、あたかも渡来人がやって来たかのような印象を
受けるんだよな。支石墓なんかはまさに朝鮮半島からの到来文化だと思うけど、
埋葬されていた人骨は縄文人っぽいとか。
ここらへんが、発掘する考古学者は全体を見てるようだけど、人類学者とかは
一部だけを取り上げて自説に都合よく解釈しているとしか思えないんだよ。
松菊里型の住居跡も、それが出てきたことしか書いてないと、渡来人だけのムラ
が本州一帯に進出したような印象になるんだよ。
321:日本＠名無史さん
15/07/09 21:42:24.11 .net
神戸女児殺害事件 宗教 ←絶対検索するな！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
322:日本＠名無史さん
15/07/09 23:22:25.21 .net
古墳ギャルのコフィーというアニメがあってだな…。
あれは衝撃的だった。
323:日本＠名無史さん
15/08/02 20:56:29.16 .net
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(www.apamanshop.com)
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)
324:日本＠名無史さん
15/08/02 22:31:30.67 .net
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
325:日本＠名無史さん
15/08/02 22:31:59.99 .net
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
326:日本＠名無史さん
15/08/04 01:16:09.70 .net
うちの所有する山に古墳らしきこんもりした盛り上がりがあるのですが確信はできないので放置してます。こういうのって何処かに言えば古墳か調べて貰えるのでしょうか？すぐ近所には邪馬台国の時代の古墳もあるので何となくロマンを感じてます…
327:日本＠名無史さん
15/08/07 22:36:59.96 .net
>>318
は？ 何を根拠にいってんの？
328:日本＠名無史さん
15/08/07 22:51:38.70 .net
>>326
地元自治体の教育委員会の埋蔵文化財担当部署へ行って遺跡地図を見せてもらえ
すでに古墳として認知されているならば遺跡地図に表示されているはずだ
遺跡地図に載っていなかったら担当者に古墳らしいものがあると話して、見に来てもらえばいい
考古学を学んだ人間ならば人為的に造られた遺構なのか自然地形なのかはだいたい見ただけで判別できる
329:日本＠名無史さん
15/08/10 12:52:05.93 .net
>>326
邪馬台国時代の古墳が有るってすごいね。
全国でも数少ないのに
330:日本＠名無史さん
15/08/10 14:24:18.45 .net
古墳とアレって言うブログ？でうちの土地の古墳が載ってる…。絶対許可とってないしぜひ見学をとか書いてあるし迷惑だ。でも土地バレしてるから嫌がらせされても困るし。愚痴です、すみません。
331:日本＠名無史さん
15/08/12 13:41:22.64 .net
土井ヶ浜は、あれこそが難破して漂着した徐福一団の一部じゃあなかろうか。
332:日本＠名無史さん
15/08/17 14:15:36.32 .net
>>331
時代があわない。却下
333:日本＠名無史さん
15/08/18 19:28:59.52 .net
>>329
つか邪馬台国の時代って古墳時代？弥生時代？
弥生時代なら古墳じゃなくて弥生墳丘墓だよね、実質同じかもしれんけど
334:日本＠名無史さん
15/08/18 23:49:46.04 .net
>>290
ワカヌケ皇子とか男子もいたろ
335:日本＠名無史さん
15/08/19 00:08:26.42 .net
古墳時代・・それは、国譲りで敗北した先住出雲族の誇り・・それが、古墳である。
古墳の建造、神社の修復は、先住出雲族のみの技術だった・・。
出雲大社の修復は、古来より杵築大社の元々の司祭家である神門臣家の者しか修繕改修を許され無い神聖に職業。
また、南関東国造家を記紀では、三字以音（散自出雲）と自称する者たちが、東京湾周辺の神門古墳群を形成した。
この、南関東国造を島族と言い、親筋が、伊勢志摩の志摩国造家に当たり、この志摩国造家の島（直）氏=斯摩宿禰将軍と言い
斯摩宿禰が神門臣家の子筋の先住出雲族とされており、南関東の散自出雲族の親が神門臣家で一致する。
東海道上の古墳群は、この散自出雲族=島族が造ったと、ほぼ、断定可能なのです。
336:日本＠名無史さん
15/08/19 00:16:05.71 .net
>>335
おまえの訳分からない電波定義はどうでもいいんだっつのｗ
337:日本＠名無史さん
15/08/19 01:10:54.01 .net
松浦厨を久々にみた
338:日本＠名無史さん
15/08/19 03:23:01.48 .net
>>332
あれ？紀元前2世紀ごろじゃなかった？
339:日本＠名無史さん
15/08/21 22:07:49.48 .net
>>338
どっちが？
340:日本＠名無史さん
15/08/22 17:02:54.92 .net
毛野が上毛野と下毛野に分裂したとき、戦争はあったのかね？
日光に「戦場ヶ原」っていう湿地帯があるんだが、そこには大蛇に化けた男体山（栃木）と大ムカデに化けた赤城山（群馬）が戦ったと謂われる伝説があるんよね
341:日本＠名無史さん
15/08/22 22:43:26.58 .net
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
342:日本＠名無史さん
15/08/22 22:44:36.20 .net
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
343:日本＠名無史さん
15/08/26 13:54:27.90 .net
>>335
シマヤのうた
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
344:日本＠名無史さん
15/08/26 14:17:12.12 .net
>>343
ヘブライ語で「シマヤシマヤ」とは・・「注目っ注目ぅ～」の意味。
345:日本＠名無史さん
15/08/26 15:00:34.57 .net
>>133
預言者シマヤ検索・・。
ヘブライ語で「シマヤシマヤ」とは・・「注目っ注目ぅ～」の意味。
登場人物で読む聖書の物語 シェマヤ 列王記・歴代誌
URLﾘﾝｸ(flamboyant.jp)
JBS-iばいぶる-聖書全文検索
URLﾘﾝｸ(www.bible.or.jp)
Ⅰテモテ６章１１～２１節 「神の人として」 大田原キリスト教会
URLﾘﾝｸ(otawara-church.com)
投稿ナビゲーション← 民数記21章イザヤ45:1-13 レジュメ →Ⅰテモテ６章１１～２１節 「神の人として」
いよいよテモテへの第一の手紙も結びの部分に入ります。
きょうは、この結びの部分から、「神の人として歩もう」というタイトルでお話したいと思います。
パウロはこの結びのところでテモテを、「しかし、神の人よ」と呼んでいます。
聖書の中でこのように「神の人」と呼ばれている人は稀です。
旧約聖書ではモーセ（申33:1）やエリヤ（Ⅰ列王17:18）、
また その弟子であったエリシャ（Ⅱ列王4:16）などが神の人と呼ばれました。
また あの有名なダビデもそのように呼ばれました（Ⅱ歴代8:14）。
その他、預言者でシェマヤ（Ⅰ列王12:22）という人や、
イグダルヤの子ハナン（エレミヤ35:4）もそのように呼ばれました。
他にそのように呼ばれた人はいません。
新約聖書でこのように呼ばれているのはテモテだけです。
パウロはこの「神の人」という言葉をテモテに用いました。
それは牧会で苦労していたテモテにとって、どんなに大きな励ましであったことでしょう。
※・・旧約聖書ではモーセやエリヤまた その弟子であったエリシャなどが神の人と呼ばれました。
また あの有名なダビデも そのように呼ばれました。
その他、預言者でシェマヤ・・。
神の人・・シマヤ
346:日本＠名無史さん
15/08/26 15:04:41.49 .net
>>345の>>133はアンカーミスで無関係です。
失敬。
347:日本＠名無史さん
15/08/27 00:29:37.35 .net
自己レスで誤爆とか
ほんとに松浦厨は笑わせてくれる
348:日本＠名無史さん
15/08/27 09:46:28.98 .net
>>347
ならっ
シマヤのうたの感想くらい書いてけっ
349:日本＠名無史さん
15/09/09 08:21:24.70 .net
秋津遺跡ってなんだろうねえ
350:日本＠名無史さん
15/09/11 21:26:50.80 .net
中西遺跡
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
351:日本＠名無史さん
15/10/14 04:23:23.95 .net
倭人伝における邪馬台国
○ 代々男王 → 「共立」卑弥呼 → 男王 →「復立」卑弥呼宗女である トヨ
記紀に適合可能的なものは
a 代々男王 ∧国を治めるのを補佐するヒミコの男弟 崇神 → ひみこ＝ももそ → イクメ → トヨカリイリ姫
父 叔母 長男 娘
b 代々男王 ? → モモソ → 男弟 イクメ 垂仁 → トヨ
補佐する男弟 崇神
a と b ともに皇族家族内。 女性は3者共通して鏡とアマテラスがつけられており、なおかつ伊勢神宮の斎王であり強力
男弟 国を治める
官 イクメ 垂仁
いずれにせよヤマトの大和朝廷、皇室、皇族内の話。
日の巫女 ももそ姫
トヨ 豊 確定 崇神の子
記紀においては崇神－ももそとよ
352:日本＠名無史さん
15/11/08 13:36:43.00 .net
しかし、あれだけ巨大な墓をつくれる古代日本って何があったんだろう？
人口？トップの宗教的権威？
353:日本＠名無史さん
15/11/08 13:52:28.02 .net
最大の仁徳天皇陵で680万人日
2000人で10年位
354:日本＠名無史さん
15/11/12 00:32:24.00 .net
このスレの奴らなら「古墳 悪魔教」で検索した事は容認できる訳だ
縄文人もモンゴル人もソグド人もD2遺伝子民全てゾロアスターを崇めた悪宗教だからな
日本の上に立つ神社は全てそれであって出雲族も日向族も同じ穴の貉だからな
全ての概念がひっくり返る、神一厘もメシアも全て悪宗教の偽神・真神、悪の中で完結する経綸だ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
D2を持つ無宗教日本人こそ真の民と言える訳だ
355:日本＠名無史さん
15/11/12 13:16:29.40 .net
>>352
なんだろうなあ。
人口推計では、弥生末期から奈良時代まで人口が急増してる。
AD200 60万 → AD725 450万
これって、150年で約二倍になった江戸初期の増加率に似てる。
平和になり、幕府や大名が率先して新田開拓を進めた。
新しい村がたくさん誕生した。
次男三男は、新田の開発に行き、そこで新しい家族を作った。
お城のようにも見えるけどな。
技術、統率力を持った人間が、庶民に給金を払い作らせた。
一大土木工事だから、そこで働いた人間が地元に戻って新田を作る技術を学べ、
食料や道具も支給されたら、喜んで来てくれるのかも知れない。
356:日本＠名無史さん
15/11/12 13:25:26.87 .net
>>351
確実にアイヌの話だよ
357:日本＠名無史さん
15/11/12 13:28:47.49 .net
元々住んでいた、
本当の住人や持ち主を殺害し、追い出し
盗んだ後に漢字変換、当て字か
358:日本＠名無史さん
15/11/12 14:15:23.48 .net
遠方に追いやられ、
古代、古墳時代そのままの暮らしをしていたから
当時の言葉に近いんじゃないの？
日本語というか標準語より、
アイヌ、朝鮮ｗの言葉
359:日本＠名無史さん
15/11/16 12:10:28.95 .net
【重大】
放射能テロ虐殺犯の安倍が、核兵器を密造か！？
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/664017453324726272
安倍晋三の兄が関与している三菱重工 核開発疑惑について いくつかツイートしたが、反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、
完全に削除されていた 私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた ここまでやるのか
URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/664016524592574464
先ほど、まだ数分以内に、三菱重工の核開発疑惑について、いくつかツイートしたが、検索しても出てこない 多くの人のタイムラインに出てこない ツイート直後に消されてしまったようだ
URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/664015521830952960
【警告】
死亡者数、戦時なみの勢いで増加中！！
川崎病の年間患者数、史上最高に 1万5千人を突破、ピーク時を超える 最初の報告は水爆実験後。本当の原因は被曝
震災以降に死亡者数が、第二次大戦に匹敵するほど急増している
厚生労働省によると平成２３年から平成２５年の累計死亡者数は３６０万人以上に急増。今の日本は太平洋戦争時の時と同じくらいの勢いで人が亡くなっている
除染袋回収の作業員５人 疲労で動けず、自衛隊など救助 疲労じゃないだろう、被曝障害だろうよ 死んだように眠る人々（写真多数）
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
【川島なお美の食べて応援が恐怖すぎる】自宅でも進んで食べて応援
1年後・軽くぶつけただけで肋骨骨折 2年後・眼球から出血は半年に一度 3年後・胆管に腫瘍、血液検査は異状無し 4年後・逝去 夫は片目失明、愛犬もがん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・ 今も、原子力緊急事態宣言中… 対策本部長は安倍首相。
360:日本＠名無史さん
15/11/22 22:08:38.88 .net
古墳って上から見ると「鍵穴」キーポイントはこの中にある。パンドラの箱と
同じで、鍵は開けないほうがいいと思う。
361:日本＠名無史さん
15/11/22 22:32:52.49 .net
キン肉マン？
362:日本＠名無史さん
15/11/23 08:33:17.45 zeMLIpYUR
金日成の北朝鮮国家主席就任日と日本史
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
旧暦での日本の建国記念日と一致していた。
( URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp) )
( URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp) )
363:日本＠名無史さん
15/12/16 22:20:52.63 /v6oW6jeT
古墳が鍵穴(≧∇≦)まだそんなこと言ってん奴おるんか(≧∇≦)死語だろ(≧∇≦)
364:日本＠名無史さん
15/12/20 05:39:39.28 Kz4lqVEn9
古墳時代が謎の世紀言ってん時点で死語やろ？
このスレバカばっかしかいねー(≧∇≦)
365:日本＠名無史さん
15/12/23 18:48:55.85 .net
愛知県の古墳は213箇所
断夫山古墳（だんぷさんこふん/だんぷやまこふん/陀武夫御墓/鷲峰山/団浮山/段峰山） が最大のもの
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
366:日本＠名無史さん
15/12/23 18:50:59.08 .net
5世紀末-6世紀初頭（古墳時代後期）の築造で国指定史跡
全長150m（推定復元160m）で東海地方最大の前方後円墳だ・・・前方部が後世削られた痕跡が見つかった
前方部幅120mの高さ16m、後円部径80mの高さ13mで、3段築成で葺石・埴輪を備え、25m×17mの西部くびれ部に造出しがある
墳丘の周囲には濠がめぐる
埋葬者は、伝承では宮簀媛命（日本武尊妃）、推定では尾張氏の首長墓（尾張連草香や継体天皇の后・目子媛）とされる
尾張氏は、孝昭天皇・孝安天皇・崇神天皇・継体天皇の正妃、安閑天皇、宣化天皇、敏達天皇、推古天皇らがここの出自で古代豪族
周辺には、白鳥古墳（前方後円墳、墳丘長70メートル）や北山古墳（熱田球場の位置に前方後円墳。潰した！！）、
高蔵遺跡（古墳時代の竪穴式住居跡、貝塚、方墳や円墳、弥生時代の環濠集落）など、古墳時代の遺構がいっぱいある
断夫山の由来は、宮簀媛命（日本武尊妃）の伝承からだがヤマトタケルの伝承は4世紀なので尾張氏の墓説がこんにち有力だ
入山の受付をすれば断夫山古墳を散策できる
名古屋市博物館、見晴台考古資料館、南山大学人類学博物館、豊田市郷土資料館に出土品の埴輪、円筒、須恵器が展示されてる
367:日本＠名無史さん
15/12/23 18:52:34.22 .net
熱田神宮へ行ったらついでにどうぞ
神宮西駅から徒歩5分くらいです。。。北西の位置
368:日本＠名無史さん
15/12/23 19:10:09.54 .net
方墳と円墳を合わせたらあの形になっただけなんだけどね
鍵に見えるなら偶然かそれとも日本の古墳の形を真似したか
369:日本＠名無史さん
15/12/23 19:32:24.15 .net
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
370:日本＠名無史さん
15/12/23 19:32:51.24 .net
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
371:日本＠名無史さん
16/02/07 00:23:17.20 .net
4世紀に文献がないっつっても「紙の文献に載ってない」ってだけで
金石文なら広開土王碑文があるだろ
空白じゃないよ
372:日本＠名無史さん
16/02/09 06:58:18.84 .net
よくまああれだけ累々と作れたものだと思うわ。
特に大和古墳群と馬見古墳群。
373:日本＠名無史さん
16/02/16 18:53:47.46 .net
>>352
専門家が推定しているよりも人口が多かったんだろうなあ。
374:日本＠名無史さん
16/02/20 10:43:08.56 .net
……………………
「早稲田大学の大隈重信の銅像」と「慶應義塾大学の福沢諭吉の銅像」はどっちが格上だと思いますか？
早稲田大学の大隈重信の銅像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
慶應義塾大学の福沢諭吉の銅像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
……………………
375:日本＠名無史さん
16/02/26 21:59:47.41 .net
>>372
古墳の大きさってのは
その大王の在位期間につくった農業貯水池の規模に比例するんじゃね
掘った分の土を積み上げるわけで
376:日本＠名無史さん
16/02/29 22:27:44.30 .net
>>335
何の根拠もない妄想だろ ｗ
377:日本＠名無史さん
16/02/29 22:46:54.19 .net
>>376
それ松浦厨っていうガイキチの書き込みだよ
378:日本＠名無史さん
16/02/29 23:18:50.49 .net
>>375
農業貯水池に留まらず、今の土地改良事業に相当するような大規模な土木工事
で発生した残土の利用法として古墳＝墓を造成したんじゃないかと思う。最初の
うちはかなり苦労しながら試行錯誤を繰り返しただろうが、一つの定型を生み
出した後は、案外簡単に造ったんじゃないかと思う。最初から古墳＝墓として
利用することが決まっていれば、玄室になる部分は最初からわかりやすい目印を
着けておき、後で掘り出す時に崩れないように予め杭を打つようにしたんだろう
と思う。某ゼネコンが大仙稜古墳を造るのに１５年はかかっただろうから、天皇
が在位中から工事を進めていたはずと主張しているが、俺はそうは思わない。
飽くまでも残土利用に過ぎないのだから、死後玄室部分だけ掘削すればいいだけ
だろう。水田開墾はその集団の誰にとっても利益になるのだから強制的奴隷労働
なんかさせる必要はなかったはずだ。
379:日本＠名無史さん
16/02/29 23:20:51.70 .net
まじめに語らないんだから必要ないだろ
380:日本＠名無史さん
16/02/29 23:23:29.96 .net
そりゃそうだ
巨大な御陵をもつ応神仁徳の時代に治水伝説も多いってのは偶然じゃないだろう
こういう議論は戦前にすでに普通にあったけどな
381:日本＠名無史さん
16/03/01 01:37:42.11 .net
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
382:日本＠名無史さん
16/03/01 01:38:07.92 .net
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
383:日本＠名無史さん
16/03/01 07:20:32.83 .net
箸墓古墳には箸が埋まってるのだろうか？気になる
384:日本＠名無史さん
16/03/01 15:27:39.46 .net
>>383
箸は橋と同じ語源であの世とこの世を繋ぐものだから
巫女の意味だよ
385:日本＠名無史さん
16/03/01 21:49:30.66 .net
箸は当て字で単に地名じゃないの？ 端っこの方の土地
386:日本＠名無史さん
16/03/10 04:25:59.78 .net
>>385
実際、はしっこにあるの？
387:日本＠名無史さん
16/03/10 09:55:18.46 .net
倭人の勢力の端ではあるな。その後拡大するが
388:日本＠名無史さん
16/03/26 12:33:07.13 .net
子供に「墳丘長ってなんて読むの？」って聞かれたけど、これ「墳丘ちょう」か「墳丘なが」のどっちなんだろうな
こういう用語ってわざと一般的じゃない読み方をすることがあるから悩んでしまった
389:日本＠名無史さん
16/03/30 14:45:12.79 .net
>>378
強制労働というよりも、食料と住まいを給付した土木技術者養成所みたいだな。
あそこへ行ったら食料はくれるし住まいは用意してくれるし、技術は学べるし、
帰るときには道具も種籾ももらえる。
競争率高そうだな。
390:日本＠名無史さん
16/03/30 15:11:37.69 .net
大和古墳群と馬見古墳群が気になるな。
1，纏向型ー談合政権をまとめ上げた人及び卑弥呼の時代の英雄達の墓
2，大和古墳群ー談合政権の後期とトヨの時代の有力者の墓
3，馬見古墳群ーその少し後、半島進出した時の英雄（前半と後半あり？）
2の同時代のがヤマト以外ではいくつか見られるが、数はそれほど多くはない。
2の前半は、椿井大塚山古墳や西求女塚古墳等。
次の佐紀陵山古墳の相似形のものがわりとたくさんある。
三角縁神獣鏡は、鏡作神社の伝承通り崇神天皇が作らせたというので正しい気がする。
391:日本＠名無史さん
16/03/31 15:26:44.84 .net
鏡作神社周辺を発掘すれば、一気に解決しそうなんだがな
392:日本＠名無史さん
16/04/01 17:07:09.66 .net
景行天皇あたりまで、王位が特出していなかったのかな。
王墓規模のが6つもある。
椿井大塚山古墳も充分大きいけどさ。
393:日本＠名無史さん
16/04/02 00:10:23.78 .net
倭国王って選挙王だったと思うんだ。
有力国主たちに選ばれてなる。
時代が下っても群臣の推挙を受けて即位してるしね。
例えれば、神聖ローマ帝国とハプスブルグ家みたいな感じで、
倭国王も最初のうちはそれなりに選挙で選んでいた。
徐々に対抗馬を蹴落とした天皇家が形式的には選挙だけど実質は世襲で倭国王に即位するようになった。
何で、倭国王なんてものを選んだかが疑問なんだが、
目的は楽浪郡の先進文物と朝鮮半島の鉄を公平に配分することじゃないだろうか。
1世紀には楽浪郡や鉄の産地に近い北九州の優位は明らかなんだが、
直接交渉が困難な倭人地域の拡大に伴い北九州に対抗するために連合する。
一種のカルテルか談合組織みたいなもので、
分裂するのは簡単だけれど分裂すると皆が損するようになる。
卑弥呼即位は
分裂したままでは損だから纏まりたい。
でも、あいつ等の推す倭国王は認められない。
という妥協から共立されたんじゃあないだろうか。
394:日本＠名無史さん
16/04/02 09:48:43.07 .net
大陸の動乱が関係してるんじゃないかな。
黄巾の乱で、分裂、主導権争い。その余波が日本列島にも及んだ。
395:日本＠名無史さん
16/04/02 14:55:31.36 .net
亡国の軍人が、海賊になって暴れまわったんじゃないかな。
内輪もめしてる場合じゃないほどひどくて、談合政権を作ったとか。
九州の一部に、海賊と結託したのがいて、瀬戸内海を暴れまわったので、
狼煙を上げて連絡した。
終わりの方は、東海から援軍を頼んだ。
魏が成立するとすぐに朝貢したのは、海賊を取り締まってくれという意味もあった。
396:日本＠名無史さん
16/04/02 15:01:57.25 .net
>>393
どうかなあ。
最有力の海人である海部一族がいるのが丹波（丹後）と尾張だからなあ。
加古川沿いに瀬戸内海まで進出してるようだし。
397:日本＠名無史さん
16/04/03 01:16:44.09 .net
>>394
大陸の動乱が関係するかなあ？
中国の分裂は周辺への圧力低下を意味するから、周辺国では恐怖による求心力は低下する。
漢が健在なときでも、日本から見て朝鮮半島の小国すら制圧していない楽浪郡を脅威に感じるとは思えない。
398:日本＠名無史さん
16/04/05 08:51:51.95 .net
>>397
そうじゃなくて、国が分裂→国家の統制ができなくなる→海賊などが蔓延る。
ソマリアやシリアみたいな感じ。
399:日本＠名無史さん
16/05/02 01:16:00.74 .net
世界規模の気候変動で寒冷期が来ると、あちこちの地域で大国が分裂したり内乱が起きたりしてる
漢の滅亡もローマの分裂や滅亡も根源的には寒冷化の影響。
であるからして、日本列島でも飢饉多発により戦乱があった可能性はある。
それとはあまり関係ないけど、
楽浪郡あたりを支配してた国（燕、根拠地は遼東郡）は、西は北京に近い地域まで、南は山東半島北東部まで領有する、けっこう大きな国だったみたいだぞ
魏から独立してた期間は短いけども。
400:坂下千里子超うざい
16/06/18 19:14:38.56 .net
この前のヒストリア怪しい学者の前方後円墳は壺を模したもの説を異常なまでに押してたな
怪しい学者はほぼ壺で確定みたいな言いきりだったけど
どう考えても壺の線は薄いだろ
401:打倒安倍下痢三
16/06/18 19:16:44.85 .net
>>383
古墳時代の日本に箸なんてねえよ
少しは勉強しろよ
402:日本＠名無史さん
16/06/18 19:23:47.37 .net
当時は炊き立ての熱い飯を手づかみで食ってたのか？
んな訳なかろう
403:日本＠名無史さん
16/06/18 19:30:07.23 .net
匙だろ
404:日本＠名無史さん
16/06/18 20:49:34.42 .net
黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！
赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。
それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。
台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。
赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。
gm遺伝子
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)
405:日本＠名無史さん
16/06/18 22:25:18.65 .net
>>402
ヘラだよ
406:日本＠名無史さん
16/06/25 03:20:09.74 .net
2016/6/23
「明治の盗掘説」真相は 仁徳陵の謎を探る(３) 軌跡
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
明治初期、大山古墳で見つかった甲冑を描いた絵図（個人蔵）
米ボストン美術館には大山（だいせん）古墳（仁徳天皇陵）出土とされる古代の鏡や大刀などが収蔵されている。
「1872（明治５）年、堺県（現堺市）の県令（知事）が立場を悪用して仁徳陵を発掘した際に持ち出した品」。
こんな説が小説などを通じて広まっている。
確かにこの年、堺県が「墳丘を清掃して石を取り払ったら穴が開き、石室を見つけた」との文書を国に提出している。
これが意図的な発掘だったというのだ。出土した石棺や甲冑（かっちゅう）などの詳しい絵図も残る。
宮内省（現宮内庁）から派遣された絵師が描いたものとされる。
だが当時の状況を詳しく検証した元堺市博物館学芸課主幹の樋口吉文さんは
「当時の県令にそんな権限はなかった。ぬれぎぬだろう」と話す。
江戸幕府は、周辺住民が里山として大山古墳を利用するかわりに維持管理を委ねた。
明治初期もこの状況は続いており「まきでも拾おうと住民が墳丘に立ち入り、ついでに少し石をどけたところ石室を発見。
県令が国に届け出たのだろう。通常の手続きで、文書の内容に疑わしい点はない」と樋口さんは分析する。
絵図を描いたのは宮内省の絵師ではなく、絵の巧みな建築技師だったことも判明。「古美術に造詣が深かった技師が話を聞き、
私的な立場で現地を訪ねて描いたのでは」
ボストン美術館の収蔵品については「大山古墳とは年代が合わない」との指摘がかねて出ている。
宮内庁は同館で調査し2010年、成果を公表した。収蔵品は岡倉天心が買い付けたものだった。
当時の記録で唯一残る会計報告書には「古代の墓から出土」とのみ記され、「仁徳陵」の名は無かった。
裏付けのないまま唱えられた「仁徳陵出土」との推定が一人歩きした―。調査を担当した徳田誠志・陵墓調査官はこう推察する。
「確かな情報は無く、現時点で結論は出ない。仁徳陵と結びつけることは控えるべきだ」
407:日本＠名無史さん
16/08/04 09:07:55.49 .net
前方後円墳古は主に高句麗との戦に出兵する多国籍基地
朝鮮への出兵が必要なくなると消えた
408:日本＠名無史さん
16/08/04 13:37:28.86 .net
◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか
日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。
409:日本＠名無史さん
16/08/04 16:27:55.19 .net
>>393
＞倭国王って選挙王だったと思うんだ
古墳の本質が何もわからないからこんなアホなことを言うｗ 古墳、少なくとも
前方後円墳というのは「国土開発」のシンボル、ほとんどの場合水田開発成功の
シンボルだろう。この開発には進んだ土木技術とリーダーの存在が不可欠で、その
成功をもたらしたリーダーがカリスマとなって世襲制を生む。それくらい、水田開発
には知識とリーダーシップが必要だったのだろう。日本の水田開発は、治水技術の
簡単な方からより難しい方へと発展して行った。最も簡単なのが山間部の棚田で、
より難しいのが河川氾濫原だ。リーダーというのは選挙なんかでは発生しない、
カリスマ性からしか発生しない。今上天皇がいまだに稲作を儀式としてやっている
野はそういうことだ。
410:日本＠名無史さん
16/08/05 09:01:00.58 .net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
411:日本＠名無史さん
16/09/29 07:34:28.62 .net
火星の表面に「前方後円墳」とみられる巨大遺跡が存在していることが分かった。NASAが撮影した人工衛星画像の中から見つかった。
発見された構造物は、古墳時代（3～7世紀頃）に日本各地で作られた前方後円墳と形状が酷似している。
火星の前方後円墳は全長2.8キロメートルもあり、日本最大の前方後円墳である「仁徳天皇陵」486メートルと比較しても、そのスケールの大きさが際立っている。
古代の火星では、シドニア人とユートピア人と呼ばれる種族が、地球の古代文明とよく似た文明を築いていたとされる。
これまで火星画像の分析から、ピラミッド型の構造物の痕跡などが見つかっており、古代エジプト文明が火星文明と交易を行うなど、直接の関わりを持っていたとする説の証拠になっていた。
プラズマ物理学者のジョン・ブランデンブルグ博士は、火星の地表における放射性同位元素の分布を調査し、
火星では過去に人工的な核爆発が起きていたと結論付けた。
このことから博士は「古代火星文明は核戦争で滅んだ」と主張している。
核戦争による滅亡を逃れた火星人の一部は、地球に避難し、火星文明のなごりを地球上にも残した。
日本各地で前方後円墳を建設した古墳時代の豪族たちも、そうした火星人の末裔であった可能性がある。
火星の前方後円墳はGoogle Mars上でも確認することができる。
緯度経度座標は「6°3'57.07
412:日本＠名無史さん
16/09/29 07:35:30.41 .net
というわけだから、苦内庁！
天コロの墓を調査させろ
413:日本＠名無史さん
16/09/29 09:16:40.83 .net
あいつら鰐(鮫？)の子孫だと思ってたら、タコの子孫だったのかよ！
414:日本＠名無史さん
16/09/29 21:21:25.46 .net
いい加減、箸墓含めた全古墳、詳細調査すべきだと思うんだけどね・・・・。
って、やらんだろうな。
415:日本＠名無史さん
16/10/03 09:22:47.52 .net
>>414
天皇陵を掘ったらすべて解決、とはならんからな。
桜井茶臼山古墳もメスリ山古墳も初期の大規模古墳だが、掘ったからといって
誰が埋まってるかなんて全くわからん。
主なものは盗掘されてるし、人骨は残ってないし。
仁徳陵とか発掘するなんて考えただけで恐ろしいって考古学者が言ってるからな。
恐れ多いという意味ではなくて、巨大すぎてどのくらいかかるか想像もつかないらしいｗ
まあ、箸墓古墳と西殿塚古墳は掘ってほしいけどな。
行灯山古墳もかな。
416:日本＠名無史さん
16/10/03 10:07:51.19 .net
>>366
継体天皇の岳父だという評価だね。
417:日本＠名無史さん
16/10/03 10:09:13.87 .net
>>368
違うだろ。
円墳や方墳に作り出しがついて、それがどんどん大きくなった。
418:日本＠名無史さん
16/10/03 11:43:27.22 .net
天皇陵に限らず、内部まできっちり発掘調査してないのが
まだまだたくさんあるでしょ
うちの近所にも古墳が何基もあるけど墳頂部までしか調べてなかったり
上に神社が建ってて調べてなかったりだわ
高松塚古墳より大きいし、中に壁画か何かあるかもしれん
419:日本＠名無史さん
16/10/06 19:15:11.24 .net
予算の確保が問題かね？あと、「誰がやるの？」っていう問題か。
420:日本＠名無史さん
16/10/06 21:38:24.95 .net
発掘も遺跡の破壊
今掘る必要がないならば掘らないというのが国の基本方針
421:日本＠名無史さん
16/10/06 22:30:09.65 .net
したいってところもあるらしいよ。
でも許可しないということは、何かやましい事があるんだろう。
422:日本＠名無史さん
16/10/06 22:50:26.10 .net
後ろめたいも何もない
掘る必要がないなら掘らせない
それが埋蔵文化財行政の基本方針
423:日本＠名無史さん
16/10/10 10:01:15.46 .net
古墳規模は九州王朝の権威に比例。
イワイの乱以降、古墳は小型化する。
イワイの乱は、雄略が倭国王を暗殺した結果生じた
九州王朝内軍閥の衝突である。
424:日本＠名無史さん
16/10/10 21:41:50.06 .net
キトラ古墳や高松塚古墳を見ると
ヘタに発掘するとまともに保存できずに劣化させるだけだし、
現状維持も一つの手段だな
425:日本＠名無史さん
16/10/13 00:16:31.77 .net
「保存のために何も手を付けない」ってのは、確かに必要なことかもね。
下手に風穴開けると、余計な物が入ってダメになることもあるだろうし。
触らぬ神に祟りなしって諺が思い浮かんだ。
426:日本＠名無史さん
16/10/14 00:00:53.71 .net
それじゃ何時までたっても謎は謎のままで、結局はあれこれ語ってもファンタジーじゃないか。
そんじゃあ進歩が無い。
実際に調査する以上に勝ることはないもの。
427:日本＠名無史さん
16/10/14 15:22:59.19 .net
邪馬台国が何処にあろうと歴史の教訓には成らんだろうし
428:日本＠名無史さん
16/10/14 15:33:26.58 .net
>>426
そうなんだけど、学術調査で発掘した古墳でも、決定的なものは見つかっていない。
桜井茶臼山古墳やメスリ山古墳や中山大塚古墳や下池山古墳。
まあ、メスリ山古墳は、たくさんのものが出てきたけどな。
>>421
立ち入りくらい許可するべきだと思うけどな。
考古学者は仁徳さんを掘らせろなんて言う人はいないしｗ
掘りたいけど掘りたくない。
矛盾した思いはあるらしいけどな。
もっと後になれば、もっと技術が進んで「正しい情報」を得ることが出来るかもしれない。
掘ってしまったら、壊すことになり、遺跡をかき混ぜてしまうから。
429:日本＠名無史さん
16/10/14 16:09:41.18 .net
>>398
トルコだよな。
トルコは国がでかいから、あの程度ですんでいるけど。
ギリシャにしても、通過するだけだからあの程度で済んでいるというか。
国の崩壊期、特に大国が混乱状態になると、近隣の国（地域）への波及は大きい。
ベトナムや東南アジアの華僑の存在をみればよく分かるだろ。
430:日本＠名無史さん
16/10/17 14:50:43.79 .net
ピラミッドだって、いまだ内部に空間がどうとか言ってるんだし
未解明な古墳だらけで当然だ
431:日本＠名無史さん
16/10/18 23:22:39.57 .net
明治になって主な陵墓を立ち入り禁止にしたので、樹木が生い茂りかえって破壊が進んだという話があるな。
432:日本＠名無史さん
16/10/23 20:11:03.16 .net
天皇陵（参考地ですか）に眠っている方が本当は全然違う場合、勝手に名前とか付けられたら眠っている方に普通に失礼じゃないかと思うんですよねぇ。
こういう言い方はいけないのかも知れませんが罰があたるのではと・・・
433:日本＠名無史さん
16/10/23 20:12:59.44 .net
なんにせよ古代のロマン、日本の魅力はまだまだあるのではと。良い方向に進むといいなぁ。
434:日本＠名無史さん
16/10/24 00:18:16.81 .net
古墳に墓標があるわけではないので、発掘しても主の特定にはあまり繋がらない。
435:日本＠名無史さん
16/11/06 11:06:50.38 .net
掘って凄いものが見つかっても、
それを保存する資料館の保存施設を
税金でどのくらい維持できるかという問題がある。
436:日本＠名無史さん
16/11/06 18:18:57.59 .net
中国もそれについては頭を悩ましてるとか言うね＞保存の技術
始皇帝陵を掘って調べたいけど、保存技術が無いので、下手に掘って潰してしまう可能性を考えると
掘り起こすことは困難だとか。
キトラの例を挙げるまでもなく、下手に手を付けない方が良いんだろうね。
437:日本＠名無史さん
16/11/27 09:30:15.13 .net
>>
雄略陵や継体陵、仲哀陵のように、明らかに違うというものははずすべきだよな。
だだ、じゃあ合っていそうなものが100％確定できるかといえば、それは無理だ。
せいぜい「およそ正しいんじゃないかな」程度。
438:日本＠名無史さん
16/11/29 21:46:19.12 .net
誰の墓か石碑くらい建てといてくれたらよかったのにねえ。できれば系図付きで。
439:日本＠名無史さん
16/11/29 22:26:54.65 .net
画像解析やってた御仁がいたけどね
440:日本＠名無史さん
16/11/29 22:34:06.04 .net
解析と称した落書きな
441:日本＠名無史さん
16/12/01 19:34:04.73 .net
古代人の落書きが、解読不明の古文書になってたりしてね。
「何か意味がある！」とか学者が必至になって調べても何も分からないという・・・。
それはともかく、バブル期の開発で、一体どれくらいの古墳が壊されたんだろう・・・
そんなことを考え出すと夜も眠れません。
442:日本＠名無史さん
16/12/01 19:50:12.31 .net
バブルの頃ならほとんどは破壊前に調査されてると思うよ
それよりも高度経済成長期の方が社会認識も体制も整ってなかったから悲惨
443:日本＠名無史さん
16/12/02 13:21:08.73 .net
福岡の地盤沈下とか、遺跡はどうなったんだろう。
あのあたりはもう調査済みなのかな？
444:日本＠名無史さん
16/12/09 20:03:03.09 .net
>>107
ロングレスしとく
物質中で光速は遅くなるのが理系の常識
445:日本＠名無史さん
17/02/13 06:35:14.43 .net
>>443
多すぎてろくに調査されてないまま風化とか九州はかなりある模様
446:日本＠名無史さん
17/02/14 08:12:31.71 .net
wpbに、古墳の特集記事載ってるね。
東京の芝丸山古墳だったかな。
447:日本＠名無史さん
17/02/22 20:53:36.46 .net
>>439
あれって誰も後を継いでいないのか？
448:日本＠名無史さん
17/03/05 16:01:21.75 .net
古墳王国裏付け１万３２４９基｜YomiuriOnline
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
449:日本＠名無史さん
17/03/05 16:06:15.96 .net
舒明天皇の初葬地か、蘇我蝦夷の大陵か 小山田古墳
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
450:日本＠名無史さん
17/03/05 16:12:12.03 .net
「百舌鳥・古市古墳群」世界遺産国内推薦向け 首都圏から機運醸成を 事業者とアイデア公募
URLﾘﾝｸ(j.sankeibiz.jp)
451:日本＠名無史さん
17/03/05 16:44:19.06 .net
奈良で古墳時代の椅子発見 木目が確認できるもの珍しく | THE PAGE 大阪
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
452:日本＠名無史さん
17/03/20 10:01:32.59 .net
ちょっとWikipediaで調べてみたが卑弥呼が生きてた時代って第13代天皇・第14代天皇・神功皇后がいらっしゃった頃じゃねえか。
神武天皇が始めたヤマト王権が奈良県北部、 卑弥呼の邪馬台国が奈良県南部って感じで一緒に存在してたのかな？最終的に邪馬台国が戦に負けてヤマト王権に併合されたのかな？
453:日本＠名無史さん
17/03/20 10:27:58.04 .net
崇神が4世紀初頭の可能性が高い。ならばそれ以前の3世紀は魏志によれば女王国の時代だ。
それに符合するように妃のいない天皇たちがいる。神武から6代孝安までだ。
彼らが大王ならその血を残すために複数の后がいて当たり前。ところがいない。
つまり彼らは大王ではなかったのだ。
では話は簡単。彼らの正后をみればいいのだ。その中にヒミコとトヨ（またはイヨ）がいればいい。
もしいれば邪馬台国論争は簡単に終焉する。
それがいるのだ。
①神武→ﾋﾒﾀﾀﾗｲｽｽﾞﾋﾒ
②綏靖 →ｲｽｽﾞﾖﾘﾋﾒﾉﾐｺﾄ 生きてた「ヒメ」タタラが女王
③安寧→ﾇﾅｿｺﾅｶﾂﾋﾒﾉﾐｺﾄ 生きてた「ヒメ」タタラが女王
④懿徳→ｱﾏﾄﾖﾂﾋﾒﾉﾐｺﾄ
⑤孝昭→ﾖｿﾀﾗｼﾋﾒﾉﾐｺﾄ 生きてたアマ「トヨ」ツが女王
⑥孝安→ｵｼﾋﾒ 生きてたアマ「トヨ」ツが女王
見事にヒメとトヨの時代。
そして7代孝霊には複数の妃。 実質の男王は孝霊の時代から。
それは箸墓古墳の時代だ。
邪馬台国とはヒメたたらが住まわれた奈良県御所市。
纏向に卑弥呼はいない。
九州は論外。
これが私＝天才のブログだ。
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454:日本＠名無史さん
17/03/20 10:43:42.58 .net
妃ではないが、倭迹迹日百襲姫(ヒメ)と豊鍬入姫(トヨ)の関係がある。
これなら卑弥呼と台与が宗族関係にあるという中国の文献にも合致。
二人をつなぐ系譜的位置にあるのが崇神天皇。
歴史の確かな大王から１世代25年で遡れば、崇神は３世紀後期の在位となる。
これは３世紀後期から、すなわち「箸墓築造以降」に、前方後円墳国家が築かれることとも、
崇神が「ハツクニシラス」と称されることとも、それ以前が「欠史」であることとも合致する。
455:日本＠名無史さん
17/03/20 20:14:53.53 .net
興味ある時代・好きな時代
昔 戦国・江戸
今 弥生・古墳
456:日本＠名無史さん
17/03/20 20:34:01.99 .net
関係ないな
457:日本＠名無史さん
17/06/10 11:49:25.16 .net
>>452
違うよ。
卑弥呼の時代ってのは、中国の史書に書かれた時代。
日本書紀は130歳の天皇を書いてるが、古事記にはそういうものはない。
崇神天皇が300年前後の人で、卑弥呼の少し後の時代の人だろうってのが考古学者の
共通認識だ。
正確には「後の人が崇神天皇と名前をつけた大王」だけどな。
発掘により、纏向は三世紀から四世紀前半まで。
記紀に拠れば、纏向近辺に宮を置いたのは、崇神、垂仁、景行の途中まで。
景行は後に滋賀県の大津に宮を移したと書かれている。今の高穴穂神社。
記録と遺跡が矛盾していない。
458:日本＠名無史さん
17/06/10 12:15:03.97 .net
考古学者ｗ
459:日本＠名無史さん
17/06/10 12:33:39.69 .net
崇神のことを天皇家自身が「ハツクニシラススメラミコト」っていってんだから
それが正しいのだろうな。
権威付けのために古くにでっち上げるなら、10代の天皇にそんな名前をつける必要がない。
でっち上げ説って、あんまり意味がない。
日向に天孫降臨する意味もない。
最初からヤマトに降臨すればいいわけだからな。
ヤマトに降り立ち、そのまま国家を作ったでいいはずなんだよ。
ニニギを先祖にしておけば問題はなかった。
だけど、そうはしていない。
天皇家はよそからやって来たということが当時の人々は事実として伝承されていたから。
そして、婚姻関係もでっち上げは難しい。相手があるからな。
当時のヤマトの人にとって確認できないことは、神武がニニギの孫であるかどうかってこと。
神武がヤマトへ入った時、アマテラス伝説も天孫降臨も古代の氏族の伝承もヤマトの有力者は
共有していた。
「イズモ」とは、いやオオクニヌシが譲ったのは九州ではない。
ってことは、譲られたのは神武のひいじいさんのニニギではないってことだ。
460:日本＠名無史さん
17/06/10 13:36:20.65 .net
卑弥呼＝百襲姫天皇が崩御した後の男王ってのが崇神なんだろ。
しかし狗奴国との戦局が悪化する一方だから、早々と王位を降ろされ、
代わりに崇神の娘の台与が王に指名され、卑弥呼二世になったら狗奴国との
戦争が終わった。
という事なんだよ。
崇神天皇と百襲姫のエピソードは実際は百襲姫が天皇で崇神が皇子なんだよ。
461:日本＠名無史さん
17/06/10 13:37:15.35 .net
卑弥呼＝百襲姫天皇が崩御した後の男王ってのが崇神なんだろ。
しかし狗奴国との戦局が悪化する一方だから、早々と王位を降ろされ、
代わりに崇神の娘の台与が王に指名され、卑弥呼二世になったら狗奴国との
戦争が終わった。
という事なんだよ。
崇神天皇と百襲姫のエピソードは実際は百襲姫が天皇で崇神が皇子なんだよ。
462:日本＠名無史さん
17/06/10 16:10:41.00 .net
>>459
御肇国天皇（ハツクニシラススメラミコト）は日本書紀に出てくる
ちなみに、古事記には「初国知らしし御真木天皇」として出てくる
463:日本＠名無史さん
17/06/12 08:54:05.98 .net
だいたい、土偶や埴輪なんてロボットかモビルスーツに決まってるだろ。
カギ穴形の前方後円墳だって「宇宙船」そのものじゃねーか！
( あそこに、宇宙のカギを入れると＝地球が、開く。のさ )
：アマテラスもスサノオも。世界中の神話の神さまや天使は、みんな宇宙から来たのだ。
( 月刊ムー、より )
464:日本＠名無史さん
17/07/26 08:52:57.93.net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
465:日本＠名無史さん
17/09/08 01:12:44.84 .net
>>340
毛野が上毛野と下毛野に分裂したとき、戦争はあったのかね？
日光に「戦場ヶ原」っていう湿地帯があるんだが、そこには大蛇に化けた男体山（栃木）と大ムカデに化けた赤城山（群馬）が戦ったと謂われる伝説があるんよね
ここに後世日光東照宮が建てられた意味は大きいよな
自分は常陸・奥州・下毛野vsヤマト・上毛野の戦場になったのだと思う。勝者は常陸連合。この連合が日本という国号だったのではなかろうか？
466:日本＠名無史さん
17/09/08 17:31:50.49 .net
毛野とか吉備とかの巨大化する前の古墳にまた金文石が埋まってないものか
467:日本＠名無史さん
17/09/11 15:51:05.23 .net
誰か教えてほしんだけど
確か日本書紀を編纂する頃にはもう「どこどこの古墳が誰の墓で～」とかわからなくなってたんだよね？
でも天皇の墓だけならわかるんじゃないの？先祖の墓なわけでしょ？
仮に文献を残す習慣がなかったとかしても自分の親と祖父の墓ぐらいは知ってるはずだよね？
そしたらそれぞれ下の世代にそれを伝えていけばその知識が蓄積されて結果自然と歴代天皇の墓は遡れるようになってるわけで
なんでそれが途中でわからなくなるわけ？万世一系なんでしょ？先祖の墓でしょ？
468:日本＠名無史さん
17/09/11 16:09:10.84 .net
>>467
歴代天皇の陵墓は日本書紀に網羅されてますよ。
469:日本＠名無史さん
17/09/12 06:45:53.56 .net
この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う 北朝鮮以上に国民を騙し詐欺師の様に搾取する
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
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↓ ↓ ↓
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
470:日本＠名無史さん
17/09/12 11:20:14.26 .net
どうして古墳って管理しなかったの？先祖の墓だったんでしょ？
471:日本＠名無史さん
17/09/12 20:19:57.26 .net
>>235
中央の権力は強くなったり弱くなったりしてる
倭王武の時代に九州から埼玉まで支配したとしても
また後年に独立を許して九州で磐井の乱を起こされたりしてるし
一度征服したらずっと大和朝廷の支配領域ということではないし
支配領域だからといって完全に支配してるわけでもなく、力関係によって自治を許したり、勝手に外交されたりしてる
また中央は中央で権力争いがあって
6世紀～8世紀は頻繁に都が変わってる
特に7世紀は
アマタラシヒコの遣隋使派遣→大化の改新→白村江敗戦→九州が唐に占領される→天智天皇が百済残党を従え国の半分を支配し近江王朝を立てる→壬申の乱→天智天皇が負け近江王朝が滅ぶ→「日本」国号成立
と政変の連続
百済や唐を巻き込んだ戦国時代の様相を呈してる
472:日本＠名無史さん
17/09/12 20:22:23.93 .net
天智天皇＋百済残党軍の近江王朝ってのが日本建国の闇だよね
天智天皇ってのはほんとに日本人だったのか？っていう
天智天皇は中大兄皇子だから
だとすると大化の改新を起こしたのも百済人ってことになる
473:日本＠名無史さん
17/09/12 20:23:54.10 .net
大化の改新の意味も変わってくる
百済人が蘇我を殺して朝廷を乗っ取ろうとしたというね
474:日本＠名無史さん
17/09/13 13:55:38.75 .net
だったらなんで日本書紀に天智が朝廷乗っ取ろうとした百済勢力だって書かなかったんだ
475:日本＠名無史さん
17/09/13 14:22:22.32 .net
>>474
天智天皇の盟友は中臣鎌足＝藤原鎌足
藤原氏が権力を持ってたから書けなかった
476:日本＠名無史さん
17/09/15 10:24:23.89 .net
バカはすぐに渡来人とか言い出すから笑える
477:日本＠名無史さん
17/09/15 22:47:17.05 .net
>>475
藤原氏が権力持ってたなら尚のこと百済民族であることを誇示すればいいじゃん
それに「白村江で負けちゃった！テヘッ！」なんてやらなくてもいいよね？
478:日本＠名無史さん
17/09/16 01:05:46.40 .net
>>477
白村江の敗戦は海外文献に残ってるからどれだけ国内で禁書と歴史の捏造をしようとも隠しようがない
479:日本＠名無史さん
17/09/16 07:31:24.94 .net
>>478
敗戦はごまかせなくても内容はいくらでもごまかせるじゃん
どの国の正史だって自分らに都合のいいように書かれてるんだし
あと藤原氏が力持ってたら百済人アピールするだろうになんで日本の歴史に合わせるの？
「我ら百済の民が蘇我を滅ぼして制服したった！」と堂々と書けばいいじゃん
480:日本＠名無史さん
17/09/19 16:21:01.18 .net
いいかね？万世一系は嘘っぱちだ
理由は古墳にある
皇族が自分の先祖の墓を忘れるなんてあるかね？なぜ代々語り継がない？なぜ放置してた？
しかもあんなに大きなものはその時代時代でとてつもない公共事業だったはずだ
それなら尚の事語り継がれるはずだし記憶にだって残りやすい（忘れようったってなかなかできない）
しかも先祖の墓ならしっかり管理もするだろうからあんなひどい状態になるわけがない
つまり実際は古墳時代なんて戦国時代で豪族どもが争って毎年王権が交代する状態だったのだよ
だからどいつもこいつも他の王朝の古墳に無頓着だったし放置して盗掘されようがお構いなしだった
それを天武持統の時代に中国王朝を真似て泊をつけるために無理やり継ぎ接ぎしたのが日本書紀の嘘っぱち史だ
いずれGHQから資料が公開されるだろう
481:日本＠名無史さん
17/09/19 18:45:11.29 .net
>>480
でもみんな前方後円墳だったのが面白いよな
対立して戦争してんのに墓の形はオソロ
482:日本＠名無史さん
17/09/20 02:19:06.42 .net
戦国時代だって対立戦争してたやつらは同じ宗教だったんだから
古墳のカタチと権力闘争ってそんなには関係ないように思うね
483:日本＠名無史さん
17/09/20 05:51:10.41 .net
昨日、日本書紀を読んでいてふと気づいたんだが、倭王興が雄略で、
武が清寧なのでは。雄略２３年に百済の三斤王が死んでいて（４７７年）
同じ年に雄略が死んだとある。そして倭王武の遣使が４７８年。清寧の
本名の白髪武広国押・・・の一部に武の字もある
484:日本＠名無史さん
17/09/20 10:40:12.92 .net
戦国時代とか対立しあってても城の基本的なデザインとか同じだもんな
権力者はその時代の技術の粋を結集した一番大きな建築物で権力を誇示するものだから
だからこそ古墳にしろ城にしろ一定の基準を共有した上で大きいものをつくって自分の力を見せつける
485:日本＠名無史さん
17/09/21 11:37:29.32 .net
ネトウヨ的には認めたくない話だな
よって古墳は天皇さまのご先祖さまさまが眠ってるってことでよろしく
486:日本＠名無史さん
17/09/21 14:57:38.59 .net
ていうか何で歴史書とか山奥とかにこっそり埋めとかなかったんだよ馬鹿高官どもが少しは頭使えよ
どうせクーデターとか王朝交代とかおこって焚書される段階になってはじめて「あ！ぼくたちの歴史書燃やされちゃう！あ！大変！」とか気付いたんだろ馬鹿が
使えねー野郎どもだマジで
487:日本＠名無史さん
17/09/22 08:11:48.62 .net
>>481
前方後円墳だけじゃない。
前方後方墳とか四隅突出墳とかバリエーションに富んでるぞ。
488:日本＠名無史さん
17/09/24 17:49:04.03 .net
>>480
> いいかね？万世一系は嘘っぱちだ
> 理由は古墳にある
> 皇族が自分の先祖の墓を忘れるなんてあるかね？なぜ代々語り継がない？なぜ放置してた？
古墳が違うってことは別の王朝ってことだよね
ニコイの水芭蕉?
@bonchan1
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
倭国王家本流＝正統日本皇統が関東に居た証拠は「飛鳥時代末期の朝廷が突然『八角墳』を天皇墳墓に
採用している事」であり、「八角墳の発祥起源地＝関東」であることからも判る。八角墳墓は天皇の「高御座
(たかみくら)」を表す。
489:日本＠名無史さん
17/09/24 17:51:37.89 .net
>>479
> 敗戦はごまかせなくても内容はいくらでもごまかせるじゃん
敗戦をごまかした顕著な例がこれ↓ 元寇＝元平合戦（源平合戦）
源氏＝ゲン＝元（モンゴル） 源平合戦＝元平合戦 神風とか全部ウソ
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
源氏はテムジンと共に日本に侵入した集団で元平合戦で平家(土着日本人)を滅ぼしました
義経伝説は本当はモンゴル侵攻の記憶です
頼朝や義経はどう考えてもモンゴル人
残酷過ぎてあれは日本人の戦い方ではありません
三宅島の神着の王葬山には蒙古王の墓という明らかに不自然な変てこな遺構があります
元寇を撃退したとか単なる威嚇だったとかならば日本に蒙古王の墓があるなんて絶対おかしいでしょう？
マルコ・ポーロもフビライ軍は京都まで侵攻したと記しています
実は源平合戦は元平合戦だった可能性が高いです。
たかが内戦如きで三種の神器を海に捨てたりしませんよ
490:日本＠名無史さん
17/09/25 22:02:50.82 .net
魏志倭人伝の南を東に読み替えていいなら、邪馬台国畿内説ではなく、邪馬台国関東説があったっていいんだよね。
491:日本＠名無史さん
17/10/03 09:55:01.32 .net
魏志倭人伝の漢字を一部読み替えることで辻褄が合うとか学者がよく言ってるけど
魏志倭人伝って全体的に誤字が多いもんなの？それとも牽強付会に都合よく読み替えてるってだけ？
492:日本＠名無史さん
17/10/03 11:29:32.04 .net
邪馬台国の三文字目の「臺」と「壹」も誤字だしな
ただ形が似た文字を写し間違えることはあっても
東と南を写し間違えることはないわな
493:日本＠名無史さん
17/10/03 14:28:59.80 .net
>>490
魏志倭人伝は、海洋民族である倭人が対馬海峡や瀬戸内の海を支配していた時の話なので、
あれを全部現在の日本国内に置き換えてしまってるから意味不明となっているのでは？
後の倭寇ってのも、東シナ海やら対馬海峡あたりまでを領域にしてたでしょ？
鄭成功ってのが日中ハーフの英雄とされているが、おそらく日中ハーフというよりは、
倭人（中国にも日本にも拠点があって行き来していた）の英雄
494:日本＠名無史さん
17/10/09 09:20:54.97 .net
日本が死ぬほど嫌いになったから古墳なんてどうでもよくなったわ
どうせなら日本の歴史なんて朝鮮人様が植え付けた歴史であってほしい
こんなクソ民度のジャップ国なんて生意気に歴史語る資格ねーよ
495:日本＠名無史さん
17/10/09 10:22:45.26 .net
>>494
白村江で唐軍が圧勝するまで、三韓は日本の属領だったのに？
496:日本＠名無史さん
17/10/09 10:39:31.35 .net
儒教圏は、易姓革命に際して墓暴をやるし、
まあ、やらなくても人の質がアレで盗ッ人ばかりで、
墳墓破壊されまくりの盗掘され放題、
残ってないよね
497:日本＠名無史さん
17/10/09 12:27:19.87 .net
日本も古墳が盗掘ばかりだしな
万世一系！とか言いながらテメーの先祖の墓もわからねーとか馬鹿すぎｗ
498:日本＠名無史さん
17/10/09 23:53:59.21 .net
>>495
＞三韓は日本の属領だったのに？
そんな歴史はない
499:日本＠名無史さん
17/10/10 07:38:27.31 .net
神功皇后の三韓征伐はさておき、
白村江の大義名分が新羅の反乱を誅することで、百済との属領どうしの勝手な開戦を罰するため。
百済は日本に泣きついてきている。
8世紀に渤海国が進貢の許しを求めてきたときも、自称高麗の再興なので旧交を復するを建前に
していた。旧交即ち臣下の礼を以て進貢。つまり、大陸側視点でも、朝鮮半島北端の高麗が日本の
属国だったということを認識していたわけよ。
500:日本＠名無史さん
17/10/10 14:44:37.97 .net
>>467
万世一系でも何でもないことがバレて大騒ぎになるし、
中国に朝貢してた時の王はなかったことになってるし、
ウソ偽り矛盾が噴出するので、誤魔化し続けるよ
真実なのであれば、もっと情報を出せる。
出せないということはウソがバレるので隠している、って単純な構図だよね
501:日本＠名無史さん
17/10/10 18:21:18.68 .net
適当に辻褄わせした歴史を真実として「皇紀20○○年！」と言ってる愛国馬鹿見てると
いみじくも浅田彰が言ってた土人国家も納得ってなるわ
仁徳の民の竈とかをマジで信じて語ってる愛国馬鹿ってカルトより質悪いしな
青山繁晴なんて涙目で「こんなに国民を愛した権力者が西洋にいますか！日本の天皇だけです！」とかヒートアップしてて馬鹿の極みだったわ
502:日本＠名無史さん
17/10/10 20:38:03.80 .net
>>467
日本書紀を編纂する頃には分かってたよ。(全部が正しいとは言わないが)
分からなくなるのは平安以降。薄葬思想や公儀の退廃で分からなくなっていった。
503:日本＠名無史さん
17/10/11 03:40:16.12 .net
>>501
天災による農産物の収量の急減に際して、免租を行うというのは、古今東西、統治者に普遍的なことだけれどな。
やんなかったのは江戸時代の大名くらいだし。
504:日本＠名無史さん
17/10/15 17:17:33.79 .net
「こんなに国民を愛した権力者が西洋にいますか！日本の天皇だけです！」
↑つまりこれを言った青山のジジィは馬鹿ってこと
505:日本＠名無史さん
17/10/16 09:32:40.49 .net
まあ記紀にしたって、こんなに民を愛した統治者がチャイナにいましたか！つて発想で書いてるからな。
儒教的発想では人民を甘やかしちゃあならん、ギリギリまで締め上げて置くものだ、というのが基本的な統治のやり方。
でも、反乱や逃散されても困るし飢饉で人口減ったら回復に何十年もかかってその間の税収が減るのはとても困ると
いうことは原始時代に毛の生えたような古代の統治者にも解っていた。
建前を重んじる儒教圏だと、大っぴらには免租なんかできないけど、個別に税のとりっばぐれに目こぼしをしたり、
個別に税を軽減したり、普請や祭礼や軍事行動やなにやにかこつけて配る形で、税を民に還したりしたりしていた。
史書に遺すような形でおおっぴらには、単なる免租をやらない。
日本は儒教よりも在来の祖霊信仰・自然数はと親和性の高い仏教・道教の影響が先にきていたので、
奈良時代だと平気で免租を善政として記録に残すし、本格的に支配層に儒教が入ってくるのは武家政権時代、
それも、後代に生じた原理主義的な朱子学や陽明学のようはな流派なので、
免租した方が殿様にとっても得な場面で免租をせず18世紀19世紀の遅い時代に大規模な飢餓が起こったりしている。
506:日本＠名無史さん
17/10/18 10:06:09.65 .net
4世紀 九州・朝鮮遠征
メンバー：景行、神功、武内宿禰、応神
（遠征の間、大和には大王が不在であるはずはなく、当然別の大王が在位中であり政治を行っていた）
4世紀末
神功、武内宿禰、応神畿内帰国
応神の出生の秘密により大和からは腫れ物扱い、河内に王朝を立てる
歴代河内王朝の王
初代 倭王禰＝武内宿禰
倭王武の上奏文「祖禰は・・・」禰を祖と認識
二代目 倭王旨＝ウマシウチ宿禰＝武内宿禰の弟
百済から贈られた七支刀に「倭王旨に贈る」と記される
三代目 倭王讚＝応神＝ホムタワケほか諸説
四代目 倭王珍＝仁徳ほか諸説
五代目 倭王済＝反正ほか諸説
六代目 倭王興＝允恭ほか諸説
七代目 倭王武＝雄略
熊本と埼玉からワカタケルの鉄剣
「東は毛人の五十五国を征し、西は衆夷の六十六国を服し、渡りて海北の九十五国を平ぐ。」
八代目 清寧天皇→滅亡
507:日本＠名無史さん
17/10/18 12:00:23.90 .net
>>506
景行～清寧までは河内王朝と大和王朝の二朝分裂
（鎌倉時代の武家政権と朝廷の二重権力のようなもの）
倭の五王代の倭王の数と記紀の天皇の代数が一致しないのは
河内王朝と大和王朝双方の大王を両方記したから
508:日本＠名無史さん
17/10/18 16:07:40.23 .net
>>503
免租が古今東西の統治者に普遍であるなら民のかまどの話なんて残らないんじゃないか
愛国馬鹿が仁徳のアホの逸話を愛国の象徴として涙ながらに語るキモさの源流は
仁徳のアホの免租が古今東西普遍的でなかったというのが一応の愛国馬鹿どものアピールポイントだろ
509:日本＠名無史さん
17/10/27 19:04:34.09 .net
>>508
三年も免租したのは珍しいからな。
510:日本＠名無史さん
17/10/28 09:37:51.15 .net
そうした話はいくらでも創作できるからな
511:日本＠名無史さん
17/11/03 15:42:46.55 .net
高校の時の教師が日本の歴史は天武天皇からはじまったと言ってたのですが間違いないですか？
512:日本＠名無史さん
17/11/03 16:07:30.87 .net
間違いありません
513:日本＠名無史さん
17/11/03 20:16:55.96 .net
百済人と新羅人の代表が天智と天武で
彼らが日本の建国者
古事記も日本書紀も古代の記述は嘘っぱち
514:日本＠名無史さん
17/11/10 07:41:53.26 .net
どうしてその後の権力者（皇族じゃなく武家）は半島人の歴史を受け入れたの？
自分たち日本人による真の歴史の創造とか考えなかったのかな？
「日本書紀なんざ天武どものデタラメだ！」ってならなかったのはなぜ？
515:日本＠名無史さん
17/11/10 08:11:10.08 .net
>>467
記紀の編纂のころにはわかっていた。だから書いてある。
現在不明なのは、「書いてある場所がどこだか分からない」ってことさ。
不明になったのは、仏教の優遇で先祖の祭祀が変わったことが大きいのだろうな。
それでも1500年、1700年も前の、大王でもない人たちの墓さえもが大量に残っている
ってことは大変なことで、宗教心に溢れた民族といえるだろうな。
天理や櫻井に行ってみると感動するぞ。
516:日本＠名無史さん
17/11/10 08:20:56.68 .net
おもろいよな。
「記紀はうそっぱちで、でっちあげだ！」論者の根拠は、なんと記紀なんだからｗ
517:日本＠名無史さん
17/11/10 08:31:56.82 .net
>>480
お前のいうように戦国時代並に毎年王朝が変わっていたなら、古い古墳は破壊され
一つも残っていないってことになる。なんせ、王権の権威の象徴なんだから、前王朝の
権威の象徴なんざ残しておくとまずいわけだ。
なのに、1400年も前の古墳がほぼそのままの姿で多数残っている。
王墓だけでなく。
518:日本＠名無史さん
17/11/10 09:45:13.07 .net
仏教の優遇で先祖の祭祀が変わったとしても現実として古墳は目の前にあるわけだろ？
それを大事に管理さえしていれば場所がわからなくなるなんてことは起こり得ないんじゃないか？
でも実際はわからなくなってる
それはなぜだ？万世一系だ神武だ、なんていうならなぜ古墳が放置されていたんだ、なぜ盗掘されたんだ？となる
日本人の宗教心とは所詮そんなものなのか？
519:日本＠名無史さん
17/11/10 13:30:04.66 .net
>>515
古墳が大量に残っているのは、壊す意味が無かったからでしょうよ。
別に全部が大事にされていたわけじゃない。
>>518
大事に管理ってのはコストがかかるわけで、何百年も前のことはそりゃあ
だんだん、忘れられていくでしょう。記録手段も脆弱だった昔のことだから、
無理もないよ。
520:日本＠名無史さん
17/11/11 00:20:50.13 .net
たとえば自分たち一族の直系の先祖の古墳だけでも管理できないものか？と思う
お寺や神社だってできるだけ当時の状態のままに保管されて現在に引き継がれているように
古墳だってもし万世一系というのならその一族の分だけでも子孫がしっかり管理しようと思えばできたはず
521:日本＠名無史さん
17/11/11 00:24:26.09 .net
>>517
あれだけ大きいものを破壊するのだって大事業で膨大な税金がかかる
だから放置したのだろうし盗掘し放題だったんだろ
522:日本＠名無史さん
17/11/11 00:29:06.91 .net
>>520
発掘調査と土壌分析で、作ったあとはほったらかしだったことがわかってる
523:日本＠名無史さん
17/11/11 08:44:42.66 .net
>>520
それは君の思いであって、現実は難しいんだよ。
大型前方後円墳ではないが、後世に歴世不変の国忌といわれた
天智・光仁・桓武・仁明・光孝・醍醐の墓でさえ、
確実なのは醍醐と、天智がほぼ確実なくらいで、
あとの現陵は間違いなんだから。
それで万世一系がどうだこうだってのは、ちょっと違う。
平安時代の天皇陵で確実に合ってるのは４分の１程度しかないが、
それに比べれば、古墳時代の天皇陵は、巨大建造物ということもあり
考古学の知見と照らし合わせて、ある程度真陵の候補を提示することができる。
(できないのは神武～欠史八代と安康・武烈陵くらいのもんだろう)
むしろ良く情報が残ってたもんだと、俺は感心している。
524:日本＠名無史さん
17/11/11 08:51:41.12 .net
視点が現代だね
525:日本＠名無史さん
17/11/12 10:29:53.32 .net
>>523
そういう話しじゃなくてもっとシンプルに考えるとだ
たとえば戦時中は歴代天皇の名前を丸暗記させられた
子供でさえ歴代天皇の名前を空で言えた
まったく天皇家の血筋じゃない縁もゆかりもない一般人のガキでもちょっと教育されれば面倒でも覚えられた
それなら皇族の人間ならテメーの先祖の墓の場所ぐらい先祖代々語り継ぐぐらい朝飯前のはずだ
仮に文献として残しておくことができない文化レベルの低い土人一族であったとしても
口承で親から子へと代々語り継げば墓の場所なんて誰でも記憶できる（教育レベルは高い身分なんだしな）
あれだけ巨大なものだ馬鹿でも覚えられるし馬鹿でも忘れないし（そして一般市民と違って一応馬鹿じゃない）
それがわからなくなるってどういうことだ？テメーらの先祖の墓さえすっかり忘れる鳥頭が万世一系とか恥ずかしくないのか？
だからどう考えても当時は戦国時代で王がコロコロ変わってたと考えるのが自然
武力で覇権を争うなんて世界中で繰り返されてきたことだ
だから王朝が変わるたびに前の権力者やその一族は皆殺しにされて記録も伝承も後世に一切伝わらなかった
526:日本＠名無史さん
17/11/12 14:55:55.75 .net
>>525
記憶するのが容易だということと
実際に記憶し続けるということには関連性はないでしょ
覚えていないということは、重要ではなかったということだね
まあただ、万世一系みたいなのは作り話だと思うけどね
ところで何でそんなに怒ってんの？
527:日本＠名無史さん
17/11/12 17:41:18.14 .net
個人的には、大坂城の地、大坂本願寺を建てる前にあったとされる古墳が気になる。
かなりの立地だしね。誰の墓だったんだろう。
528:日本＠名無史さん
17/11/12 17:53:09.37 .net
>>480
おまえんち、家系図ある？
おれんちは１４代前までのしか残ってないわorz
529:日本＠名無史さん
17/11/12 18:28:36.38 .net
>>528
うちは34代前までよ
もう五代遡ったらそれ以上前の墓とか分からんで
江戸時代の期間分は先祖墓であるけど。先祖の誰かももうわからない。家系図には戒名書いてないから。
それ以上前は家系図に書いてあるからかろうじてわかるくらいで
居を変えた時、分家した時に失伝してるのが
うかがえる。
文字記録を更新し続ける
書き付けるというのがそれだけ特別だったということでは？
遊牧民は代々男子に先祖代々からの
家系家譜を渡して行く習わしという。
日本ではそういう習わしが定着しなかったということでしょうなぁ。
530:日本＠名無史さん
17/11/12 22:28:04.10 .net
>>526
この人、最初は、日本書紀編纂時になんで先祖の墓がわからなくなってるの？
と質問から入っておきながら、その実、
わからなくなってるのは王朝が違うからだ、という結論の持ち主だから、
記紀の伝承に一定の評価をしたり、墓がわからなくなるのは中世以降だよ、
とかいう意見には、ご機嫌ナナメ。
531:日本＠名無史さん
17/11/13 19:20:36.32 .net
>>528
皇統と一般庶民比べて意味あるの？
万世一系だ日本の成り立ちだ言うならその根拠はもっと明確であるべきでは？という当たり前の疑問を呈してるだけ
天皇一族なわけだろ？なぜ代々語り継がれないんだ？そんなことありえるか？仏教式の流入？維持費の問題？
いやいや実際に祭祀を行わなくなっても内々で語り継ぐことは自由にできるし誰も妨害しない
それがなぜできてないんだ？と疑問に思う
532:日本＠名無史さん
17/11/13 19:23:00.74 .net
>>530
怒ってるとかご機嫌ナナメとかそういう次元の話しじゃないんだ
ほんとうに疑問に思うから「そうではない」と思う立場の人間に話を聞きたい
建設的な議論をしたいからな
できれば人格攻撃に走る流れは勘弁してほしい
こんな古代の話なんざお互い利害関係はないのだしムキになったり攻撃的になったり排斥したりする必要もない
こんな過疎スレだフレンドリーにまったりいろんな意見を言い合って楽しもうじゃないか