源頼朝、足利尊氏、徳川家康の中で最も重要なのはat HISTORY
源頼朝、足利尊氏、徳川家康の中で最も重要なのは - 暇つぶし2ch861:日本@名無史さん
23/10/22 12:55:26.75 .net
秀次を殺した時点で家康の天下は約束された。

862:日本@名無史さん
23/10/22 15:42:58.97 .net
源義重(新田氏祖)
 義俊(里見氏祖)
 義範(山名氏祖)
 義兼
 義季(得川氏祖)
  頼有
   頼泰
    頼尚
     尚氏
  頼氏(世良田氏祖)
 経義(額戸氏祖)

頼有の子孫、頼尚、尚氏以降は信憑性に欠けるらしいね

863:日本@名無史さん
23/10/23 07:48:26.47 .net
秀吉は家康より先に死ぬ。その時秀頼はまだ幼い。奸智に長けた家康が適切に布石を打っていけば天下は家康の手に転がり込む。もっとも天下取りの決意を固めたのはもっと前。秀吉が将軍になりそこなったのを知って、じゃあ清和源氏の俺ならなれると思ったんだね。

864:日本@名無史さん
23/10/23 13:23:57.75 .net
家康の野心と計画性と狡賢さと忍耐強さは超人的。過小評価しては戦国末期江戸初期の歴史の流れは読めない。

865:日本@名無史さん
23/10/25 04:14:51.86 .net
本能寺の変の裏にも家康の影がちらほら。

866:日本@名無史さん
23/10/25 07:06:44.84 .net
>>0803
将門の時代には封建制が形成されていないので将門の乱は封建領主階級の革命的蜂起ではありえない。鎌倉幕府は封建制の一定程度の形成を背景にして新興封建領主階級を組織した政権。

867:日本@名無史さん
23/10/25 20:32:31.13 .net
鎌倉創生期は、土地の支配をめぐるせめぎ合いで
土地システム自体は変わってないんだよね

868:日本@名無史さん
23/10/25 20:32:41.60 .net
鎌倉創生期は、土地の支配をめぐるせめぎ合いで
土地システム自体は変わってないんだよね

869:日本@名無史さん
23/10/27 00:17:17.29 .net
残念度では家康が最悪
尾張人信長と違い、内弁慶三河人家康は鎖国
江戸に引っ込んでしまった(当時外国から見れば僻地)
信長の意志を継ぎ大坂中心に世界と交易を続けていれば
北海道(酪農)も東北(果物)ももっと早く開発出来て
機関銃も蒸気船も日本発だったかも?
(猿の秀吉は正に信長の猿真似で失敗した)

頼朝にしても鎌倉って。あんな小さい場所で何がしたかった?
一所懸命って小さい考え方と違うのか
小田原や平塚、駿府 武蔵 近くに広い場所はあったろうに。

尊氏は室町通の突き当たりに屋敷立ててお寺作っただけ
田舎モンが上洛してかしこまっただけに思える。
応仁の乱の原因はコイツのせい。おかげで国中ボロボロ。
古代を含めて(清盛除く)
遣唐使以前の為政者はダイナミックだったと思わないか
結果
(密輸で儲けた)旧毛利藩の恨みのエネルギーが徳川幕府を倒す
そんな成れの果てが今の岸田政権だと思うと納得はいく。
権力を取るだけが目的の奴は要らん。
三人とも陰キャラ、特に大声で『アホンダラ家康』と言っておく。

870:日本@名無史さん
23/10/27 11:28:42.19 .net
>>0830
家康は鎖国をやってないし、室町の屋敷は二代将軍義詮から。

871:日本@名無史さん
23/10/27 16:12:42.87 .net
>>頼朝にしても鎌倉って。あんな小さい場所で何がしたかった?
防衛を考慮して周囲を山と海に囲まれた鎌倉を拠点としたのだろう

872:日本@名無史さん
23/10/27 21:06:06.39 .net
>>833
江戸は頼朝の時代から御家人がいた武士の拠点だろ
大坂のほうがお寺をどかして武家の拠点に変えてるんだよ

873:日本@名無史さん
23/10/27 21:11:06.75 .net
頼朝の時代は山に囲まれた鎌倉にいるのが適地
でも足利の関東公方が利根川筋の古河に逃げた途端に衰退
小田原北条は再興させようとするが拠点城は鎌倉に置かず玉縄城
家康が拠点にすることなどありえない状況だっただろう

874:日本@名無史さん
23/10/28 08:07:43.45 .net
江戸は家康入部のときは寂れた漁村。湿地が多く地下水は塩水を含み、大きな人口を養える土地ではなかった。秀吉は家康の力を削ぐために小田原ではなくて江戸を拠点にさせた。

875:日本@名無史さん
23/10/28 13:25:40.14 .net
家康は自分がやられたことを天下を取ってからやったんだね。参勤交代やお手伝い普請は大名の力を削ぐ策略。

876:日本@名無史さん
23/10/28 20:06:42.35 .net
>>24
頼朝は三嶋大社に祈願詣りだろ

877:日本@名無史さん
23/10/28 20:06:42.57 .net
>>24
頼朝は三嶋大社に祈願詣りだろ

878:日本@名無史さん
23/10/28 20:06:45.06 .net
>>24
頼朝は三嶋大社に祈願詣りだろ

879:日本@名無史さん
23/10/29 07:44:09.23 .net
太政大臣になった家康が一番偉い。

880:日本@名無史さん
23/10/30 10:17:50.91 .net
信長・秀吉の重商絶対主義を農本封建制に引き戻した家康はクソの中のクソの中のくそ。こいつこそ大航海時代の世界から日本を切り離して植民地獲得にも産業革命にも出遅れさせたA級戦犯。

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