16/06/06 15:10:44.01 .net
鉄砲を巧みに使う島津のイメージは文禄慶長頃からじゃないのかな
天正１０年過ぎたあたりはこんな感じだし
フロイス『日本史』
・彼我の戦備は極度にちぐはぐであった。すなわち隆信勢は多数の鉄砲を
有していたが弓の数は少なく、長槍と短い太刀を持っていたのに反し、
薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが多くの弓を持ち、短い槍と非常に
長い太刀を備えていた。
・そして戦闘が開始された。それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、
手当たり次第に刀で相手の槍を切り払った。薩摩勢は、敵の槍など
眼中にないかのように、その（真只）中に身を投じ、鉄砲も弾を込める
間がないので射つのをやめてしまった。
・土佐の鉄砲隊は味方から全面的に期待をかけられていながら
鉄砲を発射する時間も場所もないほどであった。というのは、
薩摩軍は太刀をふりかざし弓をもって、猛烈な勢いで来襲し、
鉄砲など目にもくれなかったからである。
151:日本＠名無史さん
16/06/06 19:08:13.21 .net
>>149 >>150 俺は、島津義弘と新選組のことを話してているんだが。会津藩が新選組に
鉄砲で武装させたら鳥羽伏見で関ケ原の島津隊のような、戦法を使用しただろうと。
足利義輝と話がずれてしまうのでこのへんにしますが。
152:日本＠名無史さん
16/06/08 01:22:23.27 .net
>>145
新撰組の第一目的は暗殺じゃなくて捕縛して情報を聞き出すことだよ
警察機関なんだから
153:日本＠名無史さん
16/06/08 01:23:46.09 .net
>>151
その関が原の島津の戦い方ってのを同時代史料から具体的に示してもらえますかね？
154:日本＠名無史さん
16/06/08 06:52:04.16 .net
>>153 毛利家家臣の粟屋氏の「故実聞書」
URLﾘﾝｸ(tukitodora.exblog.jp)
155:日本＠名無史さん
16/06/09 11:57:58.67 .net
義輝そっちのけでワロス
まあ調べれば調べるほどボロしか出てこないからなぁこいつ
156:日本＠名無史さん
16/06/09 13:51:15.19 .net
>>154
それ同時代史料かな
大抵その手の覚書は泰平の世に入ってからの編纂で脚色も入ったりはするけど
157:日本＠名無史さん
16/06/09 13:55:40.99 .net
織田と敵対してあっというまに消えてった足利将軍家より
細川半将軍家のほうがマシだな
織田信長の縁で三春秋田の国家老として直系残ったようだからな
158:日本＠名無史さん
16/06/09 14:09:17.25 .net
>>157
細川家がそもそも足利の分家なんだから
足利が直系は残らなかったが傍系は残ったってことだろ
159:日本＠名無史さん
16/06/09 14:10:25.30 .net
>>152
下っ端を捕縛して何日間もリンチ加えて無理矢理上の奴の名前を引き出し
上の奴を暗殺してたじゃん
160:日本＠名無史さん
16/06/09 16:39:18.30 .net
>>159
具体例が一つだとそういうケースもあっただけにしか見えないね
161:日本＠名無史さん
16/06/09 16:40:33.67 .net
>>160
警察機関なら捕縛して聞き出した後は釈放すると思うが
そういう例をあげろよ
162:日本＠名無史さん
16/06/10 08:56:58.11 .net
まず永禄の変自体が義輝の自業自得だから悲劇の将軍とか「は？」って感じ
163:日本＠名無史さん
16/06/10 22:10:24.07 .net
なんか策士、策に溺れるを地で行く人物だな。
成功してりゃ一端の武将に入れられたかもしれんが。
164:日本＠名無史さん
16/06/11 01:54:32.12 .net
こいつの過大評価には正直うんざり
大したこと何もしてないのに風説ばっか一人歩きしてるよね
嘘も百回言えば本当になるってどっかの言葉思い出すわ
165:日本＠名無史さん
16/06/12 00:41:17.49 .net
義輝から捏造取ったら何も残らない
166:日本＠名無史さん
16/06/12 15:24:50.69 .net
ファン自体をあまり見た事がないんだけど、義輝の信者って要は宮本昌孝の創作の義輝が好きなだけって気がする
実物はかなりどうでも良さそう
167:日本＠名無史さん
16/06/12 21:07:59.73 .net
黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！
赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。
それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。
台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。
赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。
gm遺伝子
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)
168:日本＠名無史さん
16/06/12 21:51:28.30 .net
我が名をあげよ 雲の上まで
腐っても将軍なのに民衆そっちのけで自分の事しか考えてないのがスケール小さい
169:日本＠名無史さん
16/06/13 00:53:05.08 .net
こいつ主体の話って久秀が悪人にされるから嫌なんだよなぁ
自分の無能さが原因で死んだくせに他人のせいにすんなよ
170:日本＠名無史さん
16/06/13 13:58:31.53 .net
それな
こいつを名君()にする為には活躍を創作するか周りを下げるかしかないから嫌われる
171:日本＠名無史さん
16/06/13 19:08:25.75 .net
>>157 >>158 細川護煕は細川氏の傍流の傍流。細川隆元は妾腹。
172:日本＠名無史さん
16/06/13 23:35:05.56 .net
傍系も含めれば
細川最強
細川幕府（足利に勝利）
細川連立政権（自民に勝利）
二度も日本史に衝撃を残した。
173:日本＠名無史さん
16/06/14 00:48:36.89 .net
義輝もしょせんは細川の走狗にすぎねーしなぁ
生まれて死ぬほぼ直前まで晴元に利用されっぱなしで終わった
174:日本＠名無史さん
16/06/14 11:26:04.16 .net
この馬鹿のせいで久秀や三好三人衆が泥をかぶらされる
自分の地頭の悪さに足元掬われて自爆しただけだろうが。周りを悪人にすんな
175:日本＠名無史さん
16/06/14 12:40:39.03 .net
>>172
ならその細川を傍系に持つ足利の方が上ではないだろうか
176:日本＠名無史さん
16/06/14 12:56:22.79 .net
>>174
その点同じく暗殺された義教なんかは完全に自分が悪人扱いだな
義教治世の前半は善政を試みようとしたがいくら号令かけても
既得権益層の壁にぶつかり挫折して専制に走ったのだが
その後半の政治だけ取り上げて恐怖政治とか言われるのは少し可哀そうな気もする
177:日本＠名無史さん
16/06/14 13:43:16.44 .net
久秀については義輝の悪事について「追放されたのは義輝の自業自得。天罰だ」という内容の書状も残してるからな
しかもそれを六角家の家臣に送ってる
よっぽど腹に据えかねてたんだろうな
178:日本＠名無史さん
16/06/14 23:03:33.24 .net
細川藤孝がいまいち忠誠誓ってた感もないな
179:日本＠名無史さん
16/06/16 14:28:46.14 .net
>>178
だって実際頭悪いもん義輝
どっかのスレでパワー系池沼って言われてたけど言いえて妙だと思った
180:日本＠名無史さん
16/06/16 14:34:13.78 .net
有能だったから松永に殺された→×
煮ても焼いても使い物にならなかったから殺された→○
19年も将軍の座にいながら何やってたんだよとは思うね
181:日本＠名無史さん
16/06/17 09:53:29.12 .net
まず嘘ばっかりつく性格が駄目
ついでに活躍が創作でしかないのも駄目
ついでに政治能力及び求心力に欠けるのも駄目
カリスマ（）
182:日本＠名無史さん
16/06/17 10:00:18.29 .net
有能なカリスマだったら幕臣の掌握位できてるだろうし永禄の変自体起こってないんだよなぁ…
しかも単なる一大名とはわけが違う征夷大将軍という天下に号令できる立場でこの有様ってどんだけ無能だよ
183:日本＠名無史さん
16/06/17 10:19:02.61 .net
畳に負けて死ぬとかクッソ格好悪い
184:日本＠名無史さん
16/06/17 12:50:19.69 .net
機動隊の
盾術に通じるものがあるな
畳術は
185:日本＠名無史さん
16/06/17 21:02:53.50 .net
実物は剣豪じゃないから畳に負けて死んでも仕方ない
つーか義輝の最後って盛った創作にしたっておかしいとこありすぎだわ
だいたい畳に刀刺して一箇所に留まって戦ったら鉄砲で蜂の巣にされるだけじゃねーか
フィクションにしても適当すぎなんだよなぁ…ｗ
186:日本＠名無史さん
16/06/18 01:27:00.54 .net
唯一ｶｯｺｲｲと思った辞世の句に司馬遼太郎が「さほどのものでもない」というにべもない評価を下してたのには笑った
187:日本＠名無史さん
16/06/18 22:01:04.56 .net
どうも義輝を題材とした作品の作者には好かれてないことが多いね
司馬といい宮本昌孝の小説をコミカライズしてた漫画家といい
188:日本＠名無史さん
16/06/20 02:00:30.06 .net
司馬先生辛らつすぎワロタ
189:日本＠名無史さん
16/06/20 10:36:15.36 .net
久秀ファンのこいつの嫌いぶりはヤバイ
当たり前の様な気もするけど
190:日本＠名無史さん
16/06/20 11:54:10.39 .net
久秀自体が義輝にいい感情持ってないからな
191:日本＠名無史さん
16/06/21 20:46:00.63 .net
時世の句のとりあえずホトトギス付けときゃいいや感
192:日本＠名無史さん
16/06/23 09:20:28.18 .net
>>185 こういうのも、あまり様にならんな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（32分あたり。）
193:日本＠名無史さん
16/06/23 20:32:59.29 .net
>>185
それもあるけど、急襲されてるのにわざわざ蔵から刀集めて持ってきて更にわざわざそれを床に刺すとか悠長すぎるよな
そんな余裕あったらそもそも殺されてねえだろｗ
後から考えるとあまりにボロボロな創作話だ
194:日本＠名無史さん
16/06/23 23:49:47.02 .net
史料が少ないなら捏造しちゃえ、の最たる例
捏造する前にもっときちんと調べてくれよとは思うね
情報が錯綜して紛らわしくなるだけ
195:日本＠名無史さん
16/06/24 00:37:28.44 .net
>>185
自分は逆に刀に囲まれて動きづらくなるだけやんと思った
まー日本外史は小説と言われるくらい創作性強いから実物とかけ離れるのも仕方ない
196:日本＠名無史さん
16/06/24 14:50:10.00 .net
永禄の変は
三好三人衆松永に対する義輝の謀反を事前に防いだ戦いでしかない
197:日本＠名無史さん
16/06/24 20:33:49.97 .net
信長の部下の太田牛一もそう書き残してるよね
それだけ義輝にひいては幕府に力がなかった事を世間は知っていたんでしょう
198:日本＠名無史さん
16/06/24 20:48:12.97 .net
マイナー武将をピックアップするみたいな企画で義輝の舞台やるらしいな
以前宇喜多秀家主役の舞台やったとこらしいが全く知らん
義輝役の俳優も無名だし原作は捏造200%の宮本昌孝の剣豪将軍義輝って時点で微妙すぎるんだよなあ
もっと史実に沿った話だったら観に行ったのに
199:日本＠名無史さん
16/06/24 21:07:37.27 .net
義輝以外のキャストによっては観に行くことも考える程度のレベルでどうでもいいなｗ
そもあの話って将軍のはずの義輝がフラフラ剣術修行してる時点で
設定としてはラノベ並じゃん
200:日本＠名無史さん
16/06/24 23:08:43.75 .net
>>198
中学の学芸会レベルになりそう
201:日本＠名無史さん
16/06/25 00:33:57.92 .net
とりあえず碌に調べもせずに久秀をイメージだけでギリワンとかほざいてるこいつの厨はﾀﾋんでほしい
テルカスのマヌケぶりを久秀から六角に告げ口されて顔真っ赤なのはわからんでもないが
事実義輝本人がバカで自滅しただけじゃん
202:日本＠名無史さん
16/06/25 00:39:22.20 .net
義輝嫌われまくっててびびった
でも人となりとか盛られまくった逸話の真偽調べてみたら成程と思った
203:日本＠名無史さん
16/06/25 01:54:08.45 .net
どうせ畳に負けて死ぬし
204:日本＠名無史さん
16/06/25 14:46:12.06 .net
所詮逸話で盛られてるだけだから実がない
って言われて言い返せる義輝厨っているの？
いなくね？
205:日本＠名無史さん
16/06/26 11:13:37.38 .net
捏 造 将 軍 義輝（）
206:日本＠名無史さん
16/06/26 13:21:04.24 .net
最近コイツの事知ったんだけど本当は剣豪じゃなかったとか草生えるどころの話じゃねえ
経歴詐称したの誰だよ
207:日本＠名無史さん
16/06/26 16:52:59.22 .net
多分義輝が嫌われるようになったのはバサラのせい
それほどクソゲーでクソキャラだったから
208:日本＠名無史さん
16/06/26 19:03:27.68 .net
バサラってのではどういうキャラ設定なの？
209:日本＠名無史さん
16/06/26 21:44:03.31 .net
戦いがなくなって世の中に元気がなくなったから自分が戦いを起こして
活気付かせようとする自称帝（）の頭のおかしいテロリスト
義輝と比べて人気や知名度が遥かに上の信長や忠勝を踏み台にして
無理矢理最強扱いにしたせいで信長ファン、忠勝ファンその他を敵に回した
しかも頭の中身は餓鬼以下なのに見た目はオッサンというギャップの不愉快さもあいまって
盛りに盛った設定のわりに人気投票の結果はNPC以下っていう
要するに誰得キャラ
210:日本＠名無史さん
16/06/26 21:53:46.88 .net
長谷川ヨ○テルとかいう軽薄そうな地下歴史芸人がツイッターで
「永禄の変の時に義輝は天下五剣を持って戦ったんですよ！！」とか言ってたのをガチの歴史ファンに
「その部分の出典どこ？ソースは？」って突っ込まれ「…実は創作要素強めの日本外史が出典でそこにも
天下五剣使ったとは書いてません」って今しがたの自分のツイートと矛盾しまくる発言しててクソ笑った
よく恥ずかしげもなく大嘘噴けるよな。義輝厨のそういう厚顔無恥ないところが大嫌いだわ
211:日本＠名無史さん
16/06/26 22:14:11.66 .net
>>210
歴史知識スカスカのマイナー芸人の話なんぞ一mmも当てにならん事がよく分かるな
212:日本＠名無史さん
16/06/26 22:39:33.05 .net
>>208
basaraキャラアンチスレって所に行けば大体の理由は書いてあるよ
213:日本＠名無史さん
16/06/27 10:08:36.64 .net
>>210
見たけど何で史実で所持したソースかけらもない五剣を義輝が所持したみたいに言ってんのこのバカ
しかもその直後に訂正してるしｗ
息をする世に嘘を吐くなよ・・・五剣ファンとしては義輝ageのためにこじつけられてる感じがして不快だわ
義輝なんかどうでもいいっつうの。どうせ無関係なんだから
214:214 :
16/06/27 10:11:13.31 .net
世じゃなくてようだ
不快すぎて表記荒れた
215:日本＠名無史さん
16/06/27 10:57:29.51 .net
足利家ファンとしても尊氏公や義満公は好きだけど過大評価取ったら何も残らん義輝は嫌い
足利家の面汚し
216:日本＠名無史さん
16/06/27 12:55:31.21 .net
好き嫌い以前に具体的にこいつが何をしたのかさっぱりわからないのが問題だよなぁ
永禄の変で天下五剣で大暴れ＝創作
以外になんかエピソードあんのか？将軍親政もちっともパッとしないし
217:日本＠名無史さん
16/06/27 14:47:36.86 .net
信長に対抗して包囲網を完成させた義昭は、結果はどうあれ少しは見所もあるが義輝には何もねぇな
武芸だったら同じ将軍でも家康や義植の方が上だし
218:日本＠名無史さん
16/06/27 20:30:25.35 .net
>>209
>頭の中身は餓鬼以下なのに見た目はオッサン
ギャグかいなｗ
219:日本＠名無史さん
16/06/28 00:28:36.15 .net
どんなに表面だけ偉人のように取り繕ってもネットあるんだから調べりゃすぐにボロは出るし
史実との落差が余計はっきりするだけで無駄無駄無駄
本に書いてあることが鵜呑みにされていた昔とは違うっつーの
220:日本＠名無史さん
16/06/28 11:55:23.99 .net
>>219 野口英世の伝記なんかやめてまえ、子供に女ぐせが悪いことがわかったら
教育にならん。
221:日本＠名無史さん
16/06/28 16:04:05.16 .net
義輝はなんつーか調べれば調べるほど粗が出てくるからな
一言で言って性悪アホ
剣術家としても微妙だから脳筋にもなりきれてない感ある
222:日本＠名無史さん
16/06/28 21:59:38.46 .net
>>210
だからフィクション系をドヤりながらさも史実のように語るなと・・剣豪将軍なんて宮本昌孝の小説から出た創作ネタなのにねえ
でも盛大なフィクションネタの後に史実ではありませんと注釈してるだけまだマシか
嘘ついて投げっぱなしの阿呆見てると失笑するしかないが
223:日本＠名無史さん
16/06/28 23:22:33.96 .net
松永久秀の評価が上がる一方義輝の評価は右肩下がりなのが興味深い。
今まで義輝ageのために久秀を極悪人に仕立て上げてきたツケが回った
としか思えん。松永久秀ファンとしちゃざまあとしか言えんし
バサラとかいうゲーム関係なく義輝はダメダメだと思う。
224:日本＠名無史さん
16/06/29 13:52:42.04 .net
そもそも足利将軍家に落ちぶれイメージがくっついたのって義晴義輝義昭の三代が
あまりにも無能続きだったからだし足利家好きからもイメージ悪いわ
人生の大半逃げ回ってただけで権力者（爆笑）だし剣豪将軍なんて舌が真っ赤になるくらいの大嘘じゃん
盛れば盛るほど史実から外れて齟齬が出るってみっともないな
225:日本＠名無史さん
16/06/29 14:36:33.13 .net
多分大体の人が義輝のうんこみたいな実像を知ってガッカリする
ソースは俺
226:日本＠名無史さん
16/06/29 15:50:35.08 .net
【ゲスウヨ】 ハイ、予告通り、欧米から経済崩壊、最後のトドメは、バカウヨの望む中国からの・・・ではなく、日本からの株式大暴落ｗｗｗ（笑） 【カスウヨ】
マイト レーヤの出現のタイミング
近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。崩壊によって生じる現実感覚が、マイト レーヤが待っておられる要素の一つです。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。 来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。自由貿易はよくありません。物は需要がある場所で生産されるべきだからです。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。（安倍ちゃんサヨナラ笑）
227:日本＠名無史さん
16/06/29 17:26:10.77 .net
>>224
義昭はなんだかんだで知名度高いし結果はどうあれ諸大名に根回しして信長包囲網も作り上げたからそこまで無能イメージない
意味不明な過大評価もされていないし、むしろもっと評価されるべき
228:日本＠名無史さん
16/06/29 21:25:42.52 .net
義晴＝少なくとも政治手腕は義輝よりはるかに手馴れてる
義輝＝活躍の九割が創作。周囲の人物を悪人や暗愚に描くことでしか大物感が出せない雑魚
義昭＝クズで小物な兄をよく見せるために無能にされた哀れな弟
こんなイメージ
229:日本＠名無史さん
16/06/30 01:29:35.30 .net
義昭もそこまで賢くはない気がするが。頭の出来は兄貴と似たか寄ったかだろ
230:日本＠名無史さん
16/07/01 00:34:44.48 .net
足利の人間だってのにラスト三人は華やかな経歴0の貧乏イメージしかないわ
多分細川のほうがずっと金持ってた
231:日本＠名無史さん
16/07/01 00:54:43.66 .net
室町幕府末期の細川も似たり寄ったりだろ。
232:日本＠名無史さん
16/07/01 14:25:12.29 .net
ラスト三代確かに貧乏感半端ないよな
少なくとも「華やか」という言葉からは程遠い
藤孝が様々な文化や芸術に親しんで人生楽しんだイメージがあるから余計にそう感じる
233:233
16/07/01 14:27:36.08 .net
義栄を忘れてた
でも色々と可哀相だから忘れていたほうがいいのかもしれんな
234:日本＠名無史さん
16/07/02 13:59:54.52 .net
刀の付属物さんのことを義輝って呼ぶの止めろよｗｗ
235:日本＠名無史さん
16/07/02 14:41:31.18 .net
雑魚テルの過大評価大嫌い
司馬やガチ研究者にdisられてざまあ
236:日本＠名無史さん
16/07/02 14:48:48.54 .net
松永ファン怖い
237:日本＠名無史さん
16/07/02 16:33:18.98 .net
>>234
事実付属品だし何もおかしくない。
しかも知名度の低い義輝のほうが勝手に寄生してるだけで史実では全く縁がない刀。
刀にしたってこんな糞ザコナメクジの持ち物にされても何の得にもならないのにいい迷惑。
238:日本＠名無史さん
16/07/03 13:42:31.60 .net
>>236
松永ファン以外にも嫌われてますからｗ残念
足利家ファンだけど義輝嫌い
239:日本＠名無史さん
16/07/06 10:40:13.90 .net
実物と虚像が乖離してるところが気持ち悪い
240:日本＠名無史さん
16/07/09 11:03:56.65 .net
こいつのどこが剣豪なのかわからん
武術パーフェクトの家康の方がよっぽど凄いわ
241:日本＠名無史さん
16/07/17 13:52:49.56 .net
過 大 評 価将軍
242:日本＠名無史さん
16/07/29 17:07:55.16 .net
義輝オタって事実を言うと俺の知ってる義輝様と違うって切れるのがきもい
功績ほぼ0のザコの癖に何勘違いしてんだって感じ
夢見てんじゃねえよと
243:日本＠名無史さん
16/07/30 00:30:11.26 .net
>>174
これに尽きるっつーか久秀や三好三人衆ファン以外にも足利家ファンや義昭ファンにも嫌われとるよな
244:日本＠名無史さん
16/08/01 22:49:05.29 .net
ここで言われるような狂信者？ってまだ一人しか見たことないが
そいつがクソほど強烈な奴で印象悪かった
義輝がヒーローじゃねぇと死んじゃう病気でキモオタも兼ねてるとか本人同様ガイジレベル
245:日本＠名無史さん
16/08/11 13:10:24.74 .net
こいつが剣豪はねーよとずっと思ってるわ
証拠に乏しすぎるし免許皆伝の証拠も残ってないんだろ
246:日本＠名無史さん
16/08/16 11:22:31.09 .net
ない。ただのザコ
247:日本＠名無史さん
16/08/16 14:21:19.28 .net
割と三好界隈の時代は詳しい方だけど
一番足利義輝に頭が上がらないのは上杉（長尾）だと思うぞｗ
足利義輝が変な課題気味になったのは間違いなく上杉も一枚噛んでると思う
確か上杉謙信関連だと結構義輝持ち上げてなかったっけ。
まあ実際一番恩恵受けた大名だと思うよ
248:日本＠名無史さん
16/08/16 19:30:41.42 .net
BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。
249:日本＠名無史さん
16/08/16 20:40:13.50 .net
>>247
上杉と大友だな
義輝はゆくゆくは上杉が関東、大友が九州を制圧して、
幕府再興の軍事力になってくれると期待したのだろう
250:日本＠名無史さん
16/08/16 23:44:53.89 .net
義輝の時世の句のソースってどこ？
251:日本＠名無史さん
16/08/17 22:33:36.32 .net
>>247
上杉は兎も角、大友が何時迄も義輝の臣下に留まるなんてあり得ないだろう。
普通に松永の二の舞になったと思うが。
252:日本＠名無史さん
16/08/18 13:03:23.87 .net
上でも言ったけど地方に行けば行く程
征夷大将軍である足利義輝の権威が通用してるね。
253:日本＠名無史さん
16/08/18 22:11:55.32 .net
義輝も平和な時代のお飾り将軍なら覇気のある将軍として語り草になっただろうけどなあ。
254:日本＠名無史さん
16/10/30 09:26:10.99 .net
書き込みがありませんね。
過大評価かもしれませんが、それほど悪くいわれる人物でもないような。
言い方を変えると、それほど重要人物ではなかったと思います。
かりにも将軍であり、でも権力はないという立場では、いろいろ工作したり
時には悪だくみをしたりは、普通ではないでしょうか。
255:日本＠名無史さん
16/10/30 09:30:56.50 .net
>>247
上杉博物館で謙信宛ての書状（本物）を２つほど見ました。
長尾平三どのとなっていました。
謙信に期待していたのは間違いないと思います。
真偽はともかく、国宝の上杉本洛中洛外図屏風は、義輝が発注して謙信に送ろうとしていたが、
暗殺で中断し、その後それを知った信長があらためて送ったとする説もあるそうです。
256:日本＠名無史さん
17/03/18 06:59:27.06 .net
URLﾘﾝｸ(otome-portal.com)
257:日本＠名無史さん
17/03/21 13:10:27.80 .net
2 名前：人間七七四年
テメエらポーラ名作劇場で放送してた『幻花』を憶えて居ねえのかい？
足利義政を山口崇、日野富子を夏純子、今参局を藤村志保、裏松重子を三益愛子が
好演してたテレビ・ドマラだゼッ！
昭和の歴史ドマラにしちゃあ面白えほうだったのサッ！
原作が瀬戸内晴美、現・寂聴尼だからナッ！
ソイツを見てから云々しやがれーイッ！
分かったナッ！
！
258:日本＠名無史さん
17/05/22 02:17:24.01 .net
舞台 足利義輝 テレビで観たけどなんなんだ、、あれは。腐女子はあんなのを観てオナニーするのか？
259:日本＠名無史さん
17/08/17 17:08:48.42 .net
余談だが、俺が早くに買って推奨した袖珍本、
『応仁の乱』と『観応の擾乱』が二冊とも
そろってベスト・セラーになったゼッ！
いづれも、中公新書だから、実質的には野球新聞でしかない
読売新聞社の儲けになるんだけど、俺はあんな低俗新聞社の回し者なんかぢやあ
断じて無えのサッ！！！！！
分かったナッ！
！
260:日本＠名無史さん
18/01/30 16:29:49.75 .net
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
78HD1
261:日本＠名無史さん
18/07/12 17:27:47.25 .net
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
RPU
262:日本＠名無史さん
18/12/15 17:05:10.34 hAXgVSJgf
義輝無双
263:日本＠名無史さん
19/02/13 04:13:32.32 .net
義輝と義昭って御先祖に似てる
尊氏と直義も暗愚な兄貴、聡明な弟
264:日本＠名無史さん
19/02/13 04:17:41.91 .net
>>232
足利ラスト３代を主役に大河やったら面白そう
義輝はNHK大河太平記で言う足利貞氏みたいな役回り
265:日本＠名無史さん
19/03/10 21:14:40.46 .net
奈良興福寺から脱出→和田惟政屋敷を経由して琵琶湖を北岸し、若狭武田氏、越前朝倉氏→美濃織田氏→室町御所→紀伊→備後鞆→入京
266:日本＠名無史さん
19/05/09 06:33:03.22 rNAR1aZrW
跡
267:日本＠名無史さん
19/08/15 12:13:30.94 IlW2Jmk8R
大河ドラマいける案件ではあるな 13代義輝＆義昭でいけば信長も出せる
268:日本＠名無史さん
20/02/14 13:17:04 .net
うむ。
269:日本＠名無史さん
20/02/14 15:53:33 .net
槇島氏乙
270:日本＠名無史さん
20/02/14 18:59:38 .net
3
源氏は武辺を示して自ら武将として成り立ちぬ氏族やけ
271:日本＠名無史さん
20/02/14 19:00:45 .net
それぞれ特徴あるだよ
敵に対して怯む精神的弱者おらんけな
272:日本＠名無史さん
20/02/14 19:03:32 .net
ただし物知らずが多いから斯波のらなんちゃらみたいにでっかい弓を敵の目の前で引いて撃ち殺すみたいなんやる
武器の使い方知らないんだな
273:日本＠名無史さん
20/07/22 19:52:55 .net
麒麟は上品すぎだろ
274:日本＠名無史さん
20/08/10 16:10:57 .net
剣豪将軍
275:日本＠名無史さん
20/08/10 17:47:52 .net
上泉伊勢守
276:日本＠名無史さん
20/09/01 20:16:10.16 .net
麒麟をよべ
277:日本＠名無史さん
20/10/18 18:42:27.11 .net
非国民の安倍ちょんが辞任
278:日本＠名無史さん
20/11/27 01:06:49.45 .net
日本人は禿げだからコロナで死なない
279:日本＠名無史さん
21/01/28 09:13:43.67 .net
>>6
そこは比較するなら慶喜だな
それでも家を丸ごと残せただけまだマシか
280:日本＠名無史さん
21/01/29 22:19:22.54 .net
>>279
慶喜は親類達に刃突きつけられてんだからもっと酷い
281:日本＠名無史さん
21/02/26 11:52:47.35 .net
ガースー「貧乏人は麦をくえ
金持ちはササニシキをくえ」
282:日本＠名無史さん
21/02/26 18:12:01.61 .net
>>264
足利貞氏は尊氏、直義兄弟の偉大な父だったが義輝は義昭と1歳違いの兄
しかも30歳で殺されてて奈良の興福寺で出家していた弟に何を伝えるわけでもなく
14代は義輝、義昭兄弟の従兄弟で親父の代から将軍継承争いやってたし
283:日本＠名無史さん
21/02/27 06:55:10.37 .net
義輝も襲撃がなくて生きてたとしてもどうなってたかなぁ
結局織田浅井連合に負けた気がする
284:日本＠名無史さん
21/02/27 12:21:09.77 .net
>>283
信長は自分を討とうとした義昭さえ追放で終わらせ将軍位も奪っていない
義輝も信長相手なら命が助かり将軍のままだった可能性が高い
285:日本＠名無史さん
21/02/27 18:21:05.42 .net
信長ってさ裏切られまくりだけど
それを許してるよなｗ
能力ある人は許す傾向なんだろうけど
286:日本＠名無史さん
21/11/11 08:16:47.00 .net
律令(りつりょう)政府は、蝦夷征討軍をしばしば派遣したが、721年（養老5）に多治比県守(たじひのあがたもり)を責任者に任命し「征夷将軍」と称した。しかし、その後、奈良時代には蝦夷征討軍の主将を征夷将軍の名でよぶことはなかった。ところが、794年（延暦13）に大伴弟麻呂(おおとものおとまろ)を征夷大将軍に任じたのを最初とし、以後、9世紀初頭までに数回の征夷大将軍の任命がなされた。そのなかでも坂上田村麻呂(さかのうえのたむらまろ)が有名で武名をはせたが、813年（弘仁4）に文屋綿麻呂(ふんやのわたまろ)が任命されたのを最後に廃絶した。
287:飲料県奇形真髄
21/12/18 18:24:41.18 .net
飲料県奇形真髄
288:日本＠名無史さん
21/12/24 22:52:53.14 .net
戎光祥出版から義輝の本出たけど、読んだ人感想は？
289:日本＠名無史さん
22/01/11 10:02:52.06 .net
将軍結構くそで、長慶に迷惑かけまくった説あるな
小説とかで随分美化されてるみたいだが
290:日本＠名無史さん
22/02/21 19:59:35.27 .net
成人した男子がいなかった義稙（義視の息子）は、義晴の弟を一本釣り？
291:日本＠名無史さん
22/03/13 16:12:22.42 .net
>>290
本人の意思でというわけでもないんだろうが
足利義稙は管領細川高国に追い出されて将軍の座を奪われ都を落ち
高国は義植の従兄に当たる義晴を将軍に擁立して実権を握った
追い出された義稙を匿ったのが阿波守護で高国と管領の座を争っていた細川澄元
澄元は義晴の異母兄義維も庇護して阿波で匿っており
澄元の主導で義稙と義維が養子縁組
義維は有力な将軍後継者候補として異母弟義晴と争うことになった
292:日本＠名無史さん
22/09/16 14:25:39.68 .net
>>291
澄元がいつ阿波守護についたんだ？w
293:日本＠名無史さん
23/03/26 14:38:42.82 .net
>>2 >>1
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