{{{源氏の素性・正体}}}at HISTORY
{{{源氏の素性・正体}}} - 暇つぶし2ch233:日本@名無史さん
18/11/22 01:52:03.49 .net
それは桓武平氏も同じ
清和源氏で八幡太郎の男系が他の源氏と別格なのは
清盛と同じ理由

234:日本@名無史さん
18/11/22 08:11:26.41 .net
>>233
kwsk

235:日本@名無史さん
18/11/23 14:28:51.50 .net
>>228
頼朝に組した方が得だと、平家から鞍替えした関東平氏のが多い。頼朝個人を御輿にしてできた鎌倉幕府は平氏御家人の損得勘定が働いて出来た組織。頼朝のカリスマ性を失った頼家、実朝、公暁は平氏御家人に暗殺された。

236:日本@名無史さん
18/11/23 17:07:17.16 .net
>>235
ただ、頼朝は兄弟すらほぼ全滅なんだが、
そこにはカリスマ性失っただけの理由だけでは整合性があわない
担ぎ上げられたのは間違いないわけだが、
そもそも頼朝自体が清和源氏直系でもない、偽りの頼朝だったんだろ
その得たいの知れぬものをあてがっての傀儡頼朝だからこそなら、これだけ後始末される棟梁一族の生い立ちに説明がつく。

237:日本@名無史さん
18/11/23 19:25:48.35 .net
頼朝が重視したのは頼信~義朝と主従を結んできた平氏系関東武士団との信頼関係。武田や佐竹、弟の義経範頼は敵。義家嫡流の自分以外源氏は認めていない。

238:日本@名無史さん
18/11/24 12:10:05.64 .net
>>235
庶子ではあるが政子に将軍にならないかと誘われた
貞暁は生き残った(公暁の師匠)
島津も生き残った

239:日本@名無史さん
18/11/24 20:26:17.37 .net
島津て、、、、

240:日本@名無史さん
18/11/25 07:53:47.98 .net
島津はガチの自称やん

241:日本@名無史さん
18/11/25 08:00:02.82 .net
URLリンク(famousdna.wiki.fc2.com)
平安時代後期の武将で、平泉に中尊寺を開基した奥州藤原氏の祖・藤原清衡(Fujiwara no Kiyohira, 1056-1128)のY染色体は、ハプログループO1b2a1a1(O-CTS10145, CTS11723)である(注1)。
これは、奥州藤原氏四代のミイラに対する骨格の調査や、子孫複数名から得られたサンプルの解析結果などによる(注2)。藤原清衡の血液型はAB型。
日本人と朝鮮人に高頻度なハプログループ01b2
URLリンク(famousdna.wiki.fc2.com)

242:日本@名無史さん
18/11/25 08:16:11.43 .net
島津はハプロが分かっているので天皇家の素性が分かってしまうため
自称とされている
島津のハプロは秦氏のものと同じ(O2)、頼朝と天皇家も同様と思われる

243:日本@名無史さん
18/11/25 10:37:12.44 .net
いやいやいやいや、島津は天皇とは一切関係ないが?
たんなる惟宗出自の朝鮮貴下人だが。

244:日本@名無史さん
18/11/25 11:28:36.37 .net
島津も頼朝も天皇も秦氏同族 O2

245:日本@名無史さん
18/11/25 13:49:58.03 .net
子宝に恵まれない時は神主に仕込んでもらったりするからねえ

246:日本@名無史さん
18/11/25 17:51:46.56 .net
お前は見ず知らずの奴に仕込まれたんだろうなw
ならばお前の発想が分かるような  気がするんだが...

247:日本@名無史さん
18/11/25 18:26:19.46 .net
うちはそこまで高貴な家柄じゃないよ

248:日本@名無史さん
18/11/25 18:48:58.81 .net
>>247
だろうな
俺は1000年前まで個人名付きの家系図と自分のハプロがあるからな
君は何年前まで遡れる?

249:日本@名無史さん
18/11/26 13:08:01.68 .net
>>15
源氏ってかなりいろんな系統あるんだね

250:日本@名無史さん
18/11/26 14:42:23.06 .net
チョンは源氏(臣籍降下)、賜姓降下の制度ナメすぎ
朝鮮本土になかったから悲しいなw

251:日本@名無史さん
18/11/26 20:57:30.02 .net
一番舐めてたのは、当時の奴等だよ
源氏なんて自称だらけやし。
背乗りレベルも複数あるだろうし。
近世でも家康なんて最たるもんだろ

252:日本@名無史さん
18/11/26 23:05:22.99 .net
自称は自称。
自称は朝廷より氏姓を賜れないし氏族の特権を享受出来ない。
徳川家は自称であったが吉良家をはじめとする源氏の正当一族らから承認された為、
朝廷より源姓を賜り、源氏長者になり結果的に自称ではなくなった。

253:日本@名無史さん
18/11/28 23:11:44.13 .net
戦国最強の薩摩兵を率いた島津は元相模武士。薩摩人の東郷平八郎の先祖は平良文。関東武士最強伝説。

254:日本@名無史さん
18/12/13 09:56:08.81 .net
島津は頼朝の落胤と言われているが
頼朝の落胤の貞暁の子孫が実は生き残っている

255:日本@名無史さん
18/12/28 20:07:54.23 .net
源氏

256:日本@名無史さん
19/01/17 15:58:09.73 .net
惟宗忠康の長男、忠広の直系子孫の俺だけど
俺んちの歴史どうなってるの???
忠広から消えてるんだけど。
やっぱ噂通り、頼朝が消したの???

257:日本@名無史さん
19/09/02 20:20:27.09 .net
>>256
よお帰化人

258:日本@名無史さん
19/09/10 17:33:44.21 .net
源氏はモンゴル系北魏由来の宰相格を出す家柄の氏姓。源氏物語の源氏は大貴族の意味。義経の源氏とチンギスの可汗を最初使ったのは鮮卑様だ。

259:日本@名無史さん
20/02/18 05:54:25.78 .net
源義経は、
死なずにモンゴルの参謀になったんだって

260:日本@名無史さん
20/02/20 16:17:45.22 .net
いや、義経が渡来人

261:日本@名無史さん
20/02/27 08:15:12.57 .net
>>221
>河内源氏すら2代目からもはや詳細不明・・・・・・
2代目源頼義が詳細不明?陸奥守に着任後、「前9年役」を
起こした古代では有名人のはずだが?

262:日本@名無史さん
20/02/27 18:40:44.56 .net
源頼朝の祖先は清和天皇でなくて醍醐天皇らしい

263:日本@名無史さん
20/07/22 21:14:53.87 .net
桐壺

264:日本@名無史さん
20/08/09 19:51:02.83 .net
コロナ五輪でとうほぐのトンキン土人ヒーハー

265:日本@名無史さん
20/09/01 19:29:09.51 .net
安倍ちょん辞任でシナ朝鮮オワコン

266:日本@名無史さん
20/09/21 00:43:14.57 .net
ρ(ーoー)
あなたも私もアベコロナ~♪

267:日本@名無史さん
20/10/21 20:45:33.97 .net
タコが言うのよタコが
日本は熊襲の産地で民度が極めて低いって

268:日本@名無史さん
20/12/01 18:59:31.98 .net
>>15
各行の右辺記事△△氏は何を意味するの?
賜姓初代男子の外戚氏名なの?
     〇〇源氏 - △△氏

269:日本@名無史さん
20/12/01 20:24:12.32 .net
飛鳥(あすか)
古代朝鮮語:古代朝鮮語(扶余語)の“スカ”(「村」の意)に接頭語アが付いた。
「飛鳥は日本人の心のふるさとだと言っているが、そこに住んでいたのは朝鮮人であった。(井上光貞・山本健吉)」
【東大の最新ゲノム解析】
>奈良県が最もCHB(渡来人)に遺伝的に近い
>Our analysis indicated that, of the 47 prefectures in Japan, Nara was genetically closest to CHB.

270:日本@名無史さん
21/02/26 11:33:27.13 .net
いそじん「宣言解除してアベコロナがまた大爆発や
よっしゃ、よっしゃあ」

271:日本@名無史さん
21/03/20 12:48:18.26 .net
半島民というより契丹人や女真族、扶余、刀伊などだわな
倭人に馬に乗る風習はない
中国東北部からの移民が東北蝦夷と合体して平泉で騎馬勢力を築き、そこに藤原氏や源氏のはぐれモノが合流して武士勢力になった

272:日本@名無史さん
22/05/20 11:04:02.41 .net
>>268
賜姓初代男子の外戚氏?

273:日本@名無史さん
23/04/01 22:49:14.07 .net
源氏の起源
「源」は皇室と祖(源流)を同じくするという意味であり、元々は中国の五胡十六国時代、南涼王の子の禿髪破羌が、南涼滅亡後に北魏に仕えた際、太武帝から禿髪氏と拓跋氏(北魏の帝室の姓)は源が同じであるとして源の姓を与えられ、源賀と名乗ったことに由来する。


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