13/09/23 21:50:02.83 .net
>>281
政府が何をもってして採用したかなんて断定していない
単に自由民権運動家が龍馬を高評価してたと書いただけ
読解力ないな
283:日本＠名無史さん
13/09/23 22:41:58.07 .net
>>282
板垣退助や中江兆民なんかでしょ、所詮只の身びいきに過ぎん。
284:日本＠名無史さん
13/09/24 14:20:58.40 .net
>>283
それ以外にもいるし、身びいきだって証拠は何だ？
お前がそう思いたいだけだろ。
285:日本＠名無史さん
13/09/24 19:14:57.65 .net
>>284
具体的に名前を挙げてごらん。だからといって龍馬が日本で最初に民主主義を
思案していた訳でも無いし、明治国家が民主主義の国家でも無いけどね。
286:日本＠名無史さん
13/09/24 21:59:04.00 .net
>>285
本なりググるなりしろよ無知
で板垣や中江が身びいきした証拠は何だ？
287:日本＠名無史さん
13/09/25 21:13:44.71 .net
>>286
質問に答えられないからといって逆ギレするなバカ
どうせお前のネタなど龍馬伝なんだろう。だから
龍馬＆薩長オタは程度の低い連中ばっかりなんだよ。
288:日本＠名無史さん
13/09/26 00:28:40.34 .net
>>287
逆ギレしてんのはお前だ馬鹿
質問最初にしたのは俺だ馬鹿
龍馬伝なんて覚えてねえよ馬鹿
で板垣や中江が身びいきした証拠は何だ？
289:日本＠名無史さん
13/09/26 20:30:27.56 .net
>>288
お前頭大丈夫か？、大体板垣と中江の出自を考えてみろよ。板垣は土佐藩の
上士の出で後藤象二郎ほど龍馬との繋がりは無いが、龍馬が薩摩と繋がりが
あったお陰で薩土盟約を結ぶ関係までにいき、結果的に土佐が薩長政権の一員
になる事が出来た、いわば龍馬のお陰で勝ち馬に乗れた事実があるという事。
中江も土佐藩の下級武士の出で、幼少の時に龍馬と面識を得てその薫陶を受けた
思い出がある事。そして、二人とも所謂「自由民権運動」を行うについて維新の
立役者の一人である同郷の龍馬の功績を喧伝する事によって、自己の政治運動に
箔を付けようとした意図があったという事。現に明治以降に龍馬が脚光を浴びた
のは明治２０年前後の事で、それまでは過去の人扱いで全く顧みられなかったと
いう事実があった事にも伺えるね。まぁ、龍馬ファンの端くれとして、何が何でも
龍馬の偉大さを強調したいのは判るけど。龍馬と板垣と中江の関係くらいきちんと
勉強しないとダメだよ、ボク。
290:日本＠名無史さん
13/09/27 00:50:52.51 .net
>>289
知ったか知識をひけらかしてると恥かくぞアホ
＞龍馬が薩摩と繋がりが
＞あったお陰で薩土盟約を結ぶ関係までにいき、結果的に土佐が薩長政権の一員
＞になる事が出来た、いわば龍馬のお陰で勝ち馬に乗れた事実があるという事。
板垣と龍馬はほぼ面識がないし、板垣と西郷の薩土密約をセッティングしたのは中岡慎太郎だ。
この薩土密約は武力討幕の事で、龍馬や後藤象二郎の目指したのは大政奉還派で土佐藩内でも意見が割れている。
板垣が龍馬のお陰で薩摩と繋がったり勝ち馬に乗れたというのは事実誤認も甚だしい。
＞維新の立役者の一人である同郷の龍馬の功績を喧伝する事によって、自己の政治運動に
＞箔を付けようとした意図があったという事。
板垣は戊辰戦争における多数の功績や明治政府では参議にまで上りつめてるから
知名度も政治的箔も充分すぎるほどある。そういう人間が下野したからこそ運動に影響力があったわけで
龍馬の功績で政治運動に箔を付けたとか思い違いも甚だしい。
＞現に明治以降に龍馬が脚光を浴びた
＞のは明治２０年前後の事で、それまでは過去の人扱いで全く顧みられなかった
明治3年に政府は龍馬の家名存続を沙汰し、甥が坂本直と改名して龍馬の家名を継ぐことになり永世15人口が下されたし
庶民に龍馬が知られるようになった『汗血千里駒』は明治16年だ。
明治２０年前後まで全く顧みられなかったなんてシレっと適当なことほざくな。
以上、勉強になったかニワカ。
291:日本＠名無史さん
13/09/27 21:55:40.36 .net
>>290
ついでに板垣や中江以外の自由民権運動家で誰が龍馬を高評価していたのか
教えて下さいな、博学のあんたなら知って居るんでしょ。
292:日本＠名無史さん
13/09/27 22:33:39.04 .net
武器商人坂本の事は中岡のオマケ程度で勉強してくれたまえ
293:日本＠名無史さん
13/09/28 00:01:29.77 .net
>>291
本読むなりググるなりしろって前も言ったよな
人からお手軽に又聞きしてるから事実認識があやふやになるんだよ。
294:日本＠名無史さん
13/09/28 21:07:11.03 .net
>>293
やっぱりお前の口から出任せだったんだな、最低だなお前。
295:日本＠名無史さん
13/09/28 21:09:15.46 .net
>>293←悪質な嘘つき野郎
296:日本＠名無史さん
13/09/29 00:26:27.58 .net
>>294
>>295
290で論破された知ったかひけらかし馬鹿
297:日本＠名無史さん
13/09/29 14:35:19.28 .net
>>296
偉そうに人を誹謗するなこのう・そ・つ・き野郎
298:日本＠名無史さん
13/09/29 15:25:09.54 .net
>>297の続き
大体、お前なんか俺の質問に全然答えられなかったじゃないか。人を誹謗する
前に自分の至らなさを猛省しろwwwwwwwwww.
299:日本＠名無史さん
13/09/29 16:34:33.60 .net
>>297
>>298
浅い知識ひけらかしてツッコまれたからって恨むなよな
300:日本＠名無史さん
13/09/29 16:43:03.08 .net
>>299
おーよく吠えるね。偉そうに言うのは俺の質問にきちんと答えてからに
してくれよな（まぁ、>>280の様な事実なんてお前の只の願望に過ぎない
デタラメなのは判るから、無理して答えを作らなくても良いけど）
301:日本＠名無史さん
13/09/29 17:13:40.50 .net
>>300
自由民権派で龍馬を評価してたのは板垣退助や中江兆民だけで
その理由も身びいきだって事をまず証明しろよ。
ちゃんと証明できたらお前の質問に答えてやるぞ。
283 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2013/09/23(月) 22:41:58.07
>>282
板垣退助や中江兆民なんかでしょ、所詮只の身びいきに過ぎん。
302:日本＠名無史さん
13/09/29 19:55:31.66 .net
>>301
板垣と龍馬は面識が無いが坂本家と板垣家は姻戚関係にあり龍馬の甥の直寛は板垣自身と繋がりがあった（つまり身内）
龍馬の伝記小説「汗血千里駒」を書いた坂崎紫欄は板垣とも繋がっていて、そもそも小説自体が自由民権運動のプロパガンダの
要素があった。
中江兆民は言うまでもなく板垣と龍馬と同郷で幼少の頃龍馬と面識がありその人柄に心酔していた
（「中江のお兄さん、タバコを買ってきて仰せ」と幼少の自分に対しても半敬語で接してくれたのが嬉しかったらしい）
その他植木枝盛や上記の直寛あたりは龍馬を高評価していた可能性があるな。何れも土佐の人間だが。
（言っとくが、俺は板垣と中江だけとは言っていない。ただ板垣退助や中江兆民なんかでしょと言っただけ、お前が勝手に２人だけだと決めつけたんだよ）
あ、後ね確かに薩土密約は中岡慎太郎が絡んでいて龍馬は無関係だけど後の薩土盟約には龍馬は参加していたね（お前の言うとおり板垣は密約の方だけど）
つまり、薩摩と土佐を公的につなげた盟約の方には龍馬がしっかり関わっていたのには間違いはないね（密約の方には関わっていないが）。それに盟約以前
から龍馬と中岡は薩長同盟のなかだちをするなど密接な関係にあって、盟約も密約もそういう過程で結ばれたものだから。龍馬が薩摩と土佐を繋げたという
俺の指摘はあながち間違っていない。
まぁ、いずれにしても俺の揚げ足取りに執着しているお前のことだからこの程度の事情では認めないだろうから。お前の答えは別に要らないや。
（どうせ、半分以上デタラメだろうし・・）
303:日本＠名無史さん
13/09/30 02:46:41.29 .net
>>302
ま～たこじつけだらけだな。
そんなこと言いだしたら当時の著名人周辺は「友達の友達はみな友達だ、世界に広げよう友達の輪！」で
大概の同時代人同士の評価は身びいきってことになるな(笑）
薩土盟約成立後も薩摩、中岡、板垣は武力倒幕路線を目指してるが龍馬、後藤、容堂は大政奉還を画策してる。
そして1867年12月28日に西郷から「討幕の開戦近し」との伝令がきて1868年1月6日土佐で勤皇の下士や郷士
を集めて迅衝隊を結成して戊辰戦争に参加して数々の武功を上げたからこそ維新後に大物志士と肩を並べる参議にまでなれた。
このように当初からの薩土密約を履行したんであって、龍馬のお蔭で戊辰戦争に参加して龍馬のお蔭で勝ち馬にのれたわけじゃない。
304:日本＠名無史さん
13/10/01 19:21:59.33 .net
>>303
そう来ると思ったぜ。どうせ土佐関係以外の民権家で龍馬を賞賛したヤツなんて居ないんだろ？。
大方売り言葉に買い言葉での出鱈目だったのは判るよ。だから何故と聞かれると「自分で調べろ」
なんて言って誤魔化していた訳だね。まぁ、こっちもハナから信じなかったけど・・。
305:日本＠名無史さん
13/10/01 19:23:40.32 .net
>>304の訂正
何故→誰が？
306:日本＠名無史さん
13/10/01 22:01:23.54 .net
>>304
土佐関係以外の民権家って後付けで条件しぼるなよ
大体おまえのいう関係って「友達の友達はみな友達だ」って言うんだろ。
んで関係があるから身びいきだって決めつけるんだろ。
お前は最初から馬鹿なこじつけしか強弁してないな。
307:日本＠名無史さん
13/10/02 20:18:01.66 .net
>>306
ほれ見ろ！、結局いねーんだろ。あたかも明治期の民権家全員が龍馬を評価しているかの様な言い回ししていたのはてめえじゃねーか！？。
それで（土佐出身の）板垣と中江の名前を出したら「他にもいる」と言っていただろうが！！。それで「誰が？」と聞いたら「自分で調べろ」だと！？。
そんな返事を読んだら誰だって根拠のない出任せを言ったから返事できないのだろうと勘ぐりたくなるだろうが！！。
308:日本＠名無史さん
13/10/02 21:43:06.57 .net
>>307
>ほれ見ろ！、結局いねーんだろ。
とお前は言うが、>>302で
>言っとくが、俺は板垣と中江だけとは言っていない。ただ板垣退助や中江兆民なんかでしょと言っただけ、お前が勝手に２人だけだと決めつけたんだよ
お前も板垣と中江２人だけとは決めつけないって書いてるじゃねえか。
矛盾したことばっか言ってんじゃねえぞ。
309:日本＠名無史さん
13/10/02 22:05:57.70 .net
>>308
くだらねえ減らず口叩くんじゃねーよ。大体ウソこいて恥ずかしくねーのか。
本当にクズだなお前は。こんな最低な野郎初めて見たよ。
大体、てめえで根拠のないホラ話吹いたのを棚に上げて、こっちの質問には適当な言い回しではぐらかして。
挙げ句の果てには「友達の友達は・・」なんてくだらねえ詭弁で言い逃れしようとする。
少しは恥というモノを知れよ。
310:日本＠名無史さん
13/10/03 00:09:09.41 .net
>>309
お前は言ってることが二転三転するから流れを整理してやるよ
お前 「板垣退助や中江兆民なんかでしょ、所詮只の身びいきに過ぎん。」
俺 「身びいきだって証拠は何だ？」
お前 「龍馬のお蔭で薩土密約を結べて龍馬のお陰で勝ち馬に乗れた事実がある」
俺 「薩土密約をセッティングしたのは中岡慎太郎だ」
お前 「友達の友達は皆友達だああああああ」
俺 「龍馬を評価してたのは板垣退助や中江兆民だけでその理由も身びいきだって事をまず証明しろよ。」
お前 「言っとくが、俺は板垣と中江だけとは言っていない。ただ板垣退助や中江兆民なんかでしょと言っただけ、お前が勝手に２人だけだと決めつけたんだよ」
俺 「板垣と中江だけって言ったり、その二人だけとは言ってないって言ったり矛盾してるな」
お前 「くだらねえ減らず口叩くんじゃねーよおおおおおおおお」
以上、お前は恥の上塗りしすぎだ。
311:日本＠名無史さん
13/10/03 20:22:18.62 .net
>>310
こいつ本当にバカだな。偉そうに人の事批判する前に自分の言ったことに責任もてよ。
少なくとも俺は「友達の友達は・・」なんて言っていないよ。お前が勝手にそう解釈しただけ。
それに俺は薩土盟約とは書いたが、密約とは書いていない。ただ単にお前がすり替えているか混同しているだけ。
（密約はあくまでも中岡だけで龍馬は無関係だが、盟約の方は龍馬も関わっている。第一、お前は盟という字と密という字も読めないのか？、小学生以下だな）
それに、俺のコメ読んでどうして「友達の友達は皆友達だ」という解釈になれるのか？。お前の読解力は本当に大したものだな。
まぁ、俺のことを読解力がないなどと蔑んでいたが、お前の読解力には理解を超えるモノがあるよ。
いずれにしても、お前が最初にコメした「明治期の民権家が龍馬を評価していた」という話に対して
お前が最後の最後まで答えられなかったのは事実だからな。以後、てめえ自身のコメにはきちんと説明出来る様にしておくんだな。
（一応、俺の方は答えを出した。只、お前が自分の失言を誤魔化す為に色々な難癖を付けたがな。）
まぁ、こういう話をいつまで言っても水掛け論の繰り返しだから。お前との争いはここで終わりにしたい。
（単細胞のお前の事だから「勝った！」とか言って有頂天になるだろうが、なんと思っても構わない。ただ以後根拠のない話はコメするな。）
312:日本＠名無史さん
13/10/03 21:49:52.80 .net
>>311
お前が薩土盟約と薩土密約を混同してたから
板垣が薩摩と繋がりが出来たのは龍馬のお蔭って書いたんだろ。
最初から勘違いしてなければ、板垣と薩摩も関係の話に
板垣が関係ない盟約を書く意味ないんもんな。
一時が万事そういう適当曖昧な事実認識だから
ツッコミを入れられるのだよ。
313:日本＠名無史さん
13/10/06 05:45:39.98 .net
以上まとめるとアンチ会津の捏造コピペの嘘がバレて本当に良かった。
とくに斗南へ遷されたのが会津の希望によるものだと言う仮説の裏付けとなる証言が、
かなり薄弱なものだと言うことが大河板で解明されてたな。要は事実は分からんと言うこと。
知らなかった
314:日本＠名無史さん
13/10/06 14:15:45.05 .net
また会津擁護が嘘を並べているわけだね。
薄弱も何も、強制されたという説には論拠も何もない。
315:日本＠名無史さん
13/10/06 17:03:16.68 .net
>>314
なに捻じ曲げて解釈してるんだ？
大河板の検討で明らかになったのは
「南部領移封を希望したと言う証拠はある人物の証言に依存しており、補強証拠が何もない」
と言うことなんだが。強制されたと言う証拠は何もないが、希望したと言う証拠も何もなく、
情況的に政府と会津藩関係者どちらの意向が通りやすかったか考えたら「仮説」に過ぎない。
要は仮説に過ぎない論文に飛びついて事実のようにコピペして回ったアンチ会津の軽薄さが明白になったんだよ
316:日本＠名無史さん
13/10/09 04:18:18.65 .net
アンチ会津のいつもの手だね
317:日本＠名無史さん
13/10/09 06:53:47.63 .net
日本最大の精神病院 都立松沢病院
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
318:日本＠名無史さん
13/10/09 08:04:43.33 .net
会津擁護派を叩いて叩いて叩き潰すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
レイプオブ・ふぐすま！！！さらば東北！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
会津人の怨念、敗者の美学 ５
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
会 津 恨 民 族 史 3
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
↑ ↑ ↑ ↑
完全に狂ってる、アンチ会津はキチガイ
319:日本＠名無史さん
13/10/09 13:01:03.50 .net
会津擁護はこのように嘘つきということ
320:日本＠名無史さん
13/10/15 17:35:51.51 .net
土佐オタを装いながら仏の道が東北にはないとか言ってるアンチ会津が笑える
ネタでやってるとばかり思ってた
321:日本＠名無史さん
13/11/28 02:01:18.04 .net
681 ：日曜8時の名無しさん：2013/11/25(月) 17:49:37.00 ID:ZLuZSxHf
会津に旅行したいのですが、鹿児島弁だと今でも嫌な顔されますかね？
685 ：日曜8時の名無しさん：2013/11/25(月) 19:03:40.92 ID:ACe6IuWX
>>681
鹿児島弁なんて話されたもわからんと思う
687 ：日曜8時の名無しさん：2013/11/25(月) 19:33:13.76 ID:ZLuZSxHf
>682
>683
>685
ありがとうございます。
鶴ヶ城の綺麗な紅葉を見に行きたかったのですが
あきらめた方がよさそうですね。
690 ：日曜8時の名無しさん：2013/11/25(月) 20:19:46.53 ID:pq4vXyG2
>>687
そろそろ雪が降るシーズンに紅葉か
322:日本＠名無史さん
13/12/10 05:33:05.91 .net
アンチ会津は明治になってからネタに詰まってきてんなw
師走なのに紅葉とか
挙句の果ては捨松が嫁いだ大山家の鹿児島県民なりすましかよ
323:日本＠名無史さん
13/12/10 18:37:33.71 .net
アンチ会津は熱心な大河視聴者だな
324:日本＠名無史さん
13/12/10 21:41:54.04 .net
アンチ会津は毎日何時間も書き込んでるからな
325:日本＠名無史さん
13/12/15 19:51:21.10 .net
85 ：日曜8時の名無しさん：2013/12/15(日) 19:38:30.03 ID:zSpNLiXi
勢津子は、美智子さまイジメの先鋒だからやらんだろ。
91 ：日曜8時の名無しさん：2013/12/15(日) 19:40:47.89 ID:zSpNLiXi
松平勢津子って香淳皇后の手先となって美智子をイジメたんだろ。
自分だって平民出のくせにNE
96 ：日曜8時の名無しさん：2013/12/15(日) 19:44:03.37 ID:zSpNLiXi
>>88
それは関係ないだろ。というか逆だろ。
美智子がいじめられたのは、美智子の母方が、勢津子の母方の鍋島家の家来
だったから、同じく鍋島藩主の娘の梨本宮妃と一緒になって
「ウチの家来筋のくせにこのわたくしたちより格上の皇太子妃になって！」
ってのが怒りのポイント。むしろそれが理由なら紀子はイジメられてた。
単に老人になってどうでもよくなったのだろ。
97 ：日曜8時の名無しさん：2013/12/15(日) 19:44:37.70 ID:KvL4scDI
>>91
お前イジメ大好きだなｗ
イジメの先頭に立ったのは肥前鍋島藩主の娘だぜｗ
326:日本＠名無史さん
13/12/16 14:39:44.49 .net
とんだブーメランだな
327:日本＠名無史さん
13/12/19 21:31:04.97 .net
119 ：日曜8時の名無しさん：2013/12/19(木) 17:17:03.55 ID:2qGNmKtF
今の日本があるのは薩摩と長州が逆賊徳川と会津を成敗してくれたおかげなんだよな。
会津の人は未来永劫、薩摩と長州の人々に感謝していくべきだと思った。
328:日本＠名無史さん
13/12/20 22:45:02.93 .net
ダムさんお腹大きくなってきたね
２月に産休だね
329:日本＠名無史さん
13/12/21 00:01:06.43 .net
>>327
今の日本って、一般の労働者が汗だくで築き上げた経済大国の地位を
薩長閥の末裔であるアホな政治家や官僚達がぶち壊し掛けている国家
の事か？。
330:日本＠名無史さん
13/12/21 19:39:12.35 .net
アンチ会津は毎年一人クリスマスなんだろうなぁ
331:日本＠名無史さん
13/12/21 20:15:46.25 .net
いやもう1年間このネタ引っ張るとか害基地っすわ
332:匿名さん
13/12/22 03:28:20.78 .net
進って男ヤリチン
333:日本＠名無史さん
13/12/31 09:46:29.44 .net
>>318
狂ってるwwwww
334:日本＠名無史さん
14/01/06 23:38:13.64 .net
アンチ会津は子供の頃会津で苛められでもしたんだろうか
335:日本＠名無史さん
14/01/30 15:53:50.71 .net
見てみ。言い返せないから悪口に終始してるでしょ？
これが会津プロパガンダ洗脳者なんだよ。
そりゃ言い返せませんよね～星チョン爺の妄想本しか
読んでないんじゃあねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
336:日本＠名無史さん
14/01/31 00:19:21.48 .net
アンチ会津はネトウヨでもある
そして無職でもある
苛められっこによくあるパターンである
337:日本＠名無史さん
14/02/27 04:15:46.47 .net
アンチ会津は岡山県民らしい
なんかあったのか
338:日本＠名無史さん
14/06/02 04:20:15.08 .net
自分救ったらどうだお前らわよwww
339:日本＠名無史さん
14/06/02 04:58:02.44 .net
会津人の場合、嘘ばっかり吐くからこうなる。
340:日本＠名無史さん
14/06/03 00:50:23.94 .net
あの震災を喜んでいた人がいた事に本気で腹が立つ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 21:03:20 ID:akny3QSX0
>>26
会津で震度４ｗｗｗｗｗｗ
ざまああｗｗｗ死ね死ね死ねｗ
【 958 】: 日本＠名無史さん 2011/03/11(金) 15:43:36.78
会津観光史学洗脳者もこれで頭数が減ったろ？
どうした？
挑発と個人攻撃はどうした？
震度6だからできませんってか？
624 名前：日本＠名無史さん ：2011/04/11(月) 20:10:42.25
連発する余震と停電で会津は完全に死んだかな（笑）
得意の誹謗中傷はどうした会津よ？
次々にスレッドを変えて自作自演しないのか？
返事をしろ会津（爆）
13 名前 : 日本＠名無史さん 2011/04/08(金) 00:01:41 ID:
会津若松市、震度５強キタ―――――！！
>>12
ﾋｯｼになって逃げろよ会津ｗ
まだ揺れてるだろｗ
泣きながら逃げまどえｗｗ
15 名前 : 日本＠名無史さん 2011/04/08(金) 00:18:38 ID:
薩長に地震の謝罪と賠償を要求するのかw
341:日本＠名無史さん
14/06/03 00:57:13.07 .net
東北、関東以外に大地震が起きた場合
寄付はしないほうが良い、そのまま放置
ネットを見ていても、民度の低さがわかる
342:日本＠名無史さん
14/06/03 19:54:48.63 .net
>>340 >>341
東北・関東以外の地でも大地震の時は寄付をするつもりだが、少なくともあの地震を喜んでいた人物達が死んでくれる事は望みたい。
343:凍結拳
14/06/03 20:51:31.30 .net
>>342
＞少なくともあの地震を喜んでいた人物達が死んでくれる事は望みたい
同意
344:日本＠名無史さん
14/06/24 04:06:57.58 .net
>>340
アンチ会津は人間の屑だな
345:日本＠名無史さん
14/07/13 04:57:22.03 .net
うむ
346:日本＠名無史さん
14/07/14 04:33:19.21 .net
>>340
こ れ は ひ ど い
347:日本＠名無史さん
14/07/24 19:16:05.45 .net
特定アンチ会津は真性のキチガイ
348:日本＠名無史さん
14/09/10 09:13:47.75 .net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
有名なアンチ会津のﾌﾞﾛｸﾞ。かつてのアーネスト武藤の再来かｗ
349:日本＠名無史さん
14/09/16 02:26:06.21 .net
尊皇の会津武士道 vs 反皇室・反日チョンの戦いになってきたようだね
350:日本＠名無史さん
14/09/16 09:31:22.06 .net
もはや 会津は佐幕か尊皇かわからん
容保 ブレすぎ
351:日本＠名無史さん
14/10/13 22:41:43.73 .net
会津は尊皇に決まってる
徳川・幕府・将軍家の裏切りせいで会津は煮え湯を飲まされた
352:日本＠名無史さん
14/10/14 07:26:40.00 .net
井伊直弼の頃は南紀派だったのに 尊皇
353:日本＠名無史さん
14/10/14 17:14:17.64 .net
全部慶喜が悪い
354:日本＠名無史さん
14/10/14 17:17:01.13 .net
近江屋事件と薩摩藩邸焼き討ちを強行して 慶喜に討薩表を突きつける
完全にクーデターやん
355:日本＠名無史さん
14/10/14 17:41:58.30 .net
悪いのは幕府
会津も長州も薩摩も互いに良く戦った
356:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 17:48:58.21 .net
>>340
薩長煽り・会津煽り
どっちも在日の分断工作だとわかりそうなもんだがな
わからないのは地頭が悪いのかわざとなのか
357:日本＠名無史さん
14/12/25 16:17:58.25 .net
大河板の既女は恐ろしいなw
ここのアンチ会津が花燃ゆスレで活動再開したらしくてヲチスレでIDとか全部特定されて
過去ログまで掘られてるわ
358:日本＠名無史さん
14/12/25 16:23:35.08 .net
>>354
会津が大政奉還に難色を示し続けたのは確かだがそれは身の安全の問題がデカい
薩摩藩邸焼き討ちは庄内藩や在江戸の幕臣が行ったもので会津とは何ら関係ない
禁門の変の時の報復を入京してきた長州が行うのではないか、
という深刻な恐怖があり、女子供は京から疎開させていたほど
だから慶喜はさっさと会津を帰国させるべきだった
確実なのは、アンチ会津は分断煽りの在日だというこった
359:日本＠名無史さん
14/12/29 00:58:49.40 .net
>>357
まじかｗワロタ
360:日本＠名無史さん
14/12/29 01:02:06.93 .net
>>358
確かに会津「は」無関係やな。
焼き討ちしたのは、会津「を」牛耳っていた公用人の関連部隊って話。
361:日本＠名無史さん
14/12/30 22:34:52.80 .net
あいかわらずネトウヨは妄想でしかモノ考えられないんだな
分断工作ｗｗｗｗ強めのお薬だしてもらえや
362:日本＠名無史さん
14/12/31 10:17:17.76 .net
>>
どっちかと言えば
ブサヨだろ。
363:日本＠名無史さん
15/01/07 01:50:55.33 .net
アンチ会津、こんな所で分断やってる暇あったら大河スレで工作にいそしめ
本スレでお握りだの視聴率実質最低だのさんざんに叩かれてるぞw
>>360
聞いたことないな。江戸の薩摩藩邸焼き討ちに在京会津藩公用人が関与したってそれだれ？
西郷だってこの時期は江戸かく乱工作の中止を命じてる
薩摩藩邸焼き討ちの時点では既に越前さんの工作で慶喜の京復帰が決まりつつあり
会津藩兵も京周辺に出没してたからわざわざ戦争仕掛ける必然性どこにもないわけだが。
てか在江戸と在京の会津藩士はお互いに仲悪かったんだが
364:日本＠名無史さん
15/01/08 22:11:29.37 .net
>>363
その在江戸藩士と仲の悪い在京幹部 手代木直右衛門が小栗と清河暗殺後に設立した庄内麾下の新潮組が焼き討ちの実行犯。
365:日本＠名無史さん
15/01/09 03:29:17.26 .net
>>364
何言ってんだお前？
新徴組は庄内藩御預であって会津藩士の手代木が焼き討ち指令したわけじゃねえだろ
バカなのか？
366:日本＠名無史さん
15/01/09 03:45:21.25 .net
>>365庄内お預かりになるよう新徴組を作り替えたの手代木と小栗で翌日に倒薩表を慶喜に突きつけとりますやん。
367:日本＠名無史さん
15/01/09 05:23:02.09 .net
薩摩藩邸焼討に際しては、町奉行朝比奈昌弘の小栗ら幕府内強硬派が焼き討ちを強く求めたという証言がある。
新徴組も手代木と佐々木の兄弟が清河暗殺を板倉周防守に依頼された後､内部にひそむ尊攘派の一掃された｡
八郎死後､
鵜殿鳩翁は 取締不行届の故をもって 浪人奉行を免職。
翌十四日には､山岡鉄太郎､松岡万､高橋精一も それぞれ免職に、謹慎､小普請降格。
松平主税介が取扱に復職｡
翌十四日夜半､浪士追捕の命令を受けた庄内 ･小田原･中津･白河･相馬･高崎の一万二千人が大砲まで用意して 馬喰町と三笠町を襲撃｡
馬喰町より石坂周造･村上俊五郎･和田理一郎･松澤良策･白井庄兵衛･藤本昇の六名を奉行所に引致された上､諸侯預けとなり禁固｡ 反抗する浪士は つぎつぎと逮捕され､佐幕派となる。
設立の経緯から新徴組も手代木の影響下にあったと見てもよいか。
368:日本＠名無史さん
15/01/09 15:50:45.01 .net
>>366
だから、いつ在京の手代木が薩摩藩邸焼き討ちの指令出したんだよ？
庄内藩御預で幕臣の山岡や高橋が面倒見てるんだから口出せるわけがない。
そんな新説唱えてる研究者がいたら論文出せ。
>>367
藩邸焼き討ちは在江戸の幕臣層が狼藉にたまりかねて(と言ってもこの時期、薩摩は江戸攪乱の中止を指令してるが)
藩邸攻撃に踏み切った偶発的衝突
５年も前の設立の経緯から何で実行犯が手代木になるんだ
だったら慶喜を将軍後見職に押し立てた島津久光は経緯的に見て薩摩藩を滅ぼそうとしてたのかよ
アホな妄想をせずにお握り大河の心配でもしてろ
369:日本＠名無史さん
15/01/09 22:05:06.36 .net
>>368
何しろ、手代木のクライアントは勘定奉行の小栗上野介や
老中首座の板倉だしな。
どっちかと言えば
小栗が焼き討ちを命じて手代木に前もって知らせたんだろうな。
薩摩サイドの益満休之助にも二重スパイ疑惑が有るし。
370:日本＠名無史さん
15/01/09 22:11:13.56 .net
>>368山岡や高橋は既に清河死後は指揮権無くなってますし、薩摩がどうして新潮組に口を挟める？
371:日本＠名無史さん
15/01/11 01:23:26.31 .net
時代劇板まで出張w
460 ：名乗る程の者ではござらん：2015/01/08(木) 19:21:32.99 ID:???
本当に手代木勝任はマジで鬼畜。
372:日本＠名無史さん
15/01/11 02:13:40.47 .net
確かにな。
463:01/08(木) 20:25 ??? [sage]
幕府側で龍馬暗殺に名乗りを上げた者には売名も絡んでるから
実際、倒幕側の犯行だったとしてもおかしくない
徳川の存続を認めていた龍馬が生きて影響力を行使してたら
徳川を含む大名会議による議会政治に移行してたかも知れん
自分らだけが権力を握りたかった薩長土肥公家にとっては
禁門の政変の後の孝明帝と同じく邪魔な存在だったはず孝明帝と龍馬、二人の死んだタイミングは
薩長にとってあまりに都合が良すぎる
373:日本＠名無史さん
15/01/11 08:41:45.88 .net
諸橋 嘉久って大和田爆笑ネタが好きだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
374:日本＠名無史さん
15/01/11 11:42:29.94 .net
アンチ会津的にはいま手代木が熱いらしい
会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
1 ：日本＠名無史さん：2014/11/16(日) 14:04:22.73
清河八郎暗殺と新撰組発足
近江屋事件
鳥羽伏見の戦い
戊辰戦争
京都守護職松平容保を裏から操り幕末の様々な動乱を引き起こした手代木勝任
一体、この人は何を目指してたの？
会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/11(木) 21:56:40.62 ID:0BR08D6gO
清河八郎暗殺と新撰組発足
近江屋事件
鳥羽伏見の戦い
戊辰戦争
京都守護職松平容保を裏から操り幕末の様々な動乱を引き起こした手代木勝任
一体、この人は何を目指してたの？
375:日本＠名無史さん
15/01/12 08:23:40.22 .net
>>374
何せ、今まで観光学者たちがひた隠しに隠蔽してきた人物だしな。
376:日本＠名無史さん
15/01/16 19:23:12.43 .net
アンチ会津の陰謀論かｗ
377:日本＠名無史さん
15/01/17 00:09:56.53 .net
星★
「坂本龍馬と中岡慎太郎を暗殺したのは薩長に違いない！」
加治
「坂本龍馬と中岡慎太郎を暗殺したのはフリーメーソンに違いない！」
理由、会津は悲劇の藩だから
（手代木と見廻組だと知名度低すぎて金にならん）
378:日本＠名無史さん
15/01/23 06:29:31.50 .net
アンチ会津はドラマ板が悲惨なことになってるからストレス溜まりまくってんだろ
>>377
星が「薩長に違いない」って断定してる箇所をちょっと教えてくれや
あいつアホなことばっか言ってるが「違いない」とまでは言ってないはずだが
それに「長」は候補から外れてるぞ当然ながら
379:日本＠名無史さん
15/01/23 06:33:20.32 .net
>>375
手代木直右衛門は佐々木只三郎の兄貴だから会津史学でも記述が相当多い人物なんだが…
てかその会津観光史学の早乙女某なんてアホな龍馬斬ったすげえ奴としてほめたたえてるわけだがw
どこで手代木の存在を隠してんだよ
380:日本＠名無史さん
15/01/24 09:04:20.64 .net
>>378
星亮一著『坂本龍馬その偽りと真実』（静山社文庫）、序文より
京都見廻組の幹部だった今井信郎の証言で、長い間、同じ見廻組の佐々木只三郎が実行犯にされてきた。佐々木は会津藩重臣の手代木直右衛門（勝任）の実弟である。
会津悪人説が出てくるゆえんである。
『佐々木只三郎』（史伝研究所）に、
「実兄の手代木が息を引き取る数日前に、坂本龍馬を殺したものは実弟只三郎であり、それは某諸侯の命によるものであ 以下略
明治政府の要人のだれかが龍馬暗殺の犯人として、只三郎を作り上げ、只三郎が無実であることを知っていた兄の手代木を処遇し、口封じをはかったのではないかとも考えられる。
↑とオフィシャルサイトで言ってる。
>>379手代木の扱いを巡って星が会津学者と喧嘩したと聞いたが、早乙女だったのか。
381:日本＠名無史さん
15/01/24 19:37:47.23 .net
>>380
だから、どこで星が「薩長の仕業」なんて断定してんだよ？
～とも考えられる 程度の記述に留めてるだろ。こいつ＝星が卑怯なのはそういう書き方をする点だが
それに「長」はこの時点で藩兵は入京してないから、当然ながら候補とされてない。
どこで「薩長の仕業」と書いてんだ？見廻組説は圧倒的な通説で誰もそれを否定はしてないだろ。
早乙女なんて龍馬を斬ったのをむしろ自慢げに書いてる。
あと薩摩藩説、土佐藩説、新選組説とかは昔からある俗説。
しかも会津藩と坂本龍馬の関係は郷土史家や研究者によって記述が微妙。
もともと会津藩は大政奉還で自藩が報復の対象になるのを怖れてパニックに陥ってるから、あまり肯定的とは言い難い
坂本龍馬ブームに便乗した星みたいな売文屋では黒幕説を採用する奴もいるんだろうけど、
大政奉還で助かったのは慶喜であって、会津藩は逆に攻撃の対象としてクローズアップされていくわけだし。
382:日本＠名無史さん
15/01/24 19:50:20.90 .net
それにしても会津藩公用方に過ぎない手代木が江戸の薩摩藩邸攻撃を指示したなんて新説は初めて聞いたわ。
誰がそんなこと言ってんだ？
ちょっと研究者名と論文挙げてみ。
383:日本＠名無史さん
15/01/25 09:39:32.98 .net
>>381
そもそも星が薩長アンチは有名だしな。 大体、そんな理屈
伊藤博文が坂本龍馬を暗殺したとか言ってるアンチ薩長に言ってくれとしか。
>>382
逆に小栗上野介と手代木が無関係って資料あるんかな。
384:日本＠名無史さん
15/01/27 05:17:31.28 .net
無い事の証明を求めるのは悪魔の証明だろ
385:日本＠名無史さん
15/01/27 06:53:38.67 .net
資料ね～
伊藤博文にしろ蘭学の影響を受けたのは事実だろ
長崎は商館があったところだからな
関西どうとか以前に中国地方あたりはそういった
思想学者もどきの門下生などが大量発生したとこだ
この辺を考慮にいれてもよく分からんそれよりずっと
以前の歴史を持ち出すのはどういう意図があるんだ？
386:日本＠名無史さん
15/01/27 15:26:55.72 .net
>>384
悪魔の証明ならそもそも薩長やフリーメーソン陰謀論の半分がそうだがな。
387:日本＠名無史さん
15/01/27 15:56:44.69 .net
>>385そうなんだよ
長崎に留学して蘭学を学び、坂本龍馬と同じく討幕派な伊藤博文を疑い、何でそいつらを殲滅して回ってた手代木がシロとか言い出すんだよな、陰謀論派は。
翻って手代木のパトロンは誰かって言えば、小栗上野介な訳で。
388:日本＠名無史さん
15/02/07 02:59:28.65 .net
>>386
フリーメーソン陰謀論（笑）
オカルト板にいけよ
389:日本＠名無史さん
15/02/07 13:52:34.52 .net
>>388諸橋とかはまさにオカルト板いきだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
390:日本＠名無史さん
15/02/14 17:16:44.14 .net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
星 亮一（ほし りょういち、1935年 - ）は、日本の作家、歴史家。
彼の歴史哲学は、海外に於いてアイザック・バーリン、ジャック・
デリダなどビッグネームの哲学者から三木清以来の好評価が与えれられている。
星の昔のウィキなんだけど、これ本当なの？
海外の哲学者が何で星亮一みたいなモンを知ってるんだ？
そもそもこのウィキ誰が書いたの？星亮一自信か？
それとも子分どもか？本当胡散臭いじいさんだよな。
今年80歳だよな？どんだけ胡散臭い余生なんだよw
391:日本＠名無史さん
15/03/17 09:45:36.55 .net
>>390
どこにそんなこと書いてあるんだよこの捏造クズ
さっさと手代木が薩摩藩邸攻撃を命令したというソースを学術論文から挙げろタコ
392:日本＠名無史さん
15/03/17 10:57:35.54 .net
>>391
まあ実際 攻撃を命じたのは手代木のパトロンの小栗上野介だしな。
手代木がやったのは彦根や土佐佐幕派などの糾合で実際の攻撃は自分の息がかかった連中の仕業だから。
393:日本＠名無史さん
15/03/17 11:19:12.58 .net
薩長会津土人は下らない陰謀論争する時間があるなら、京都と京都の人々へ謝罪しろよボケ
真の純日本人である京都人を、薩長会津徳川のような雑日本人が穢した歴史は、決して許されるものではない
現在進行形で、雑日本人の田舎者は京都へ穢れを持ち込んでくるし
394:日本＠名無史さん
15/03/17 17:08:18.73 .net
>>391昔のwikiだよ。確かに書いてあった。スクショしとけばよかったな。
395:日本＠名無史さん
15/03/20 19:32:08.47 .net
>>393
渡来人乙
396:日本＠名無史さん
15/03/20 19:52:34.85 .net
なんすか？
純日本人て？
おいジジイいい加減にしとけ
397:日本＠名無史さん
15/04/02 01:24:20.22 .net
>>394
昔のwikiなら後の版と比較できるはずだけど？
具体的にどの項目？
出典は？
398:日本＠名無史さん
15/05/30 05:25:43.74 .net
アンチ会津はまだいるかね？
399:日本＠名無史さん
15/06/17 16:17:11.70 .net
朝鮮人が星亮一の会津プロパガンダを支持！
URLﾘﾝｸ(boku999.exblog.jp)
400:日本＠名無史さん
15/06/20 12:47:22.63 .net
>>398
政治板で暴れてる。
会津を好きな人がイタイレスをしてるようになりすましてる。
アンチ会津がなりすましで使う「謝罪しろ」「絶対に許さん」のワードがやっぱり使用されてた。
そして必ず「私は会津の人間で痛々しい主張をしてますよ」をアピールしてた。
401:日本＠名無史さん
15/06/20 14:13:11.86 .net
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
402:日本＠名無史さん
15/06/20 14:13:41.80 .net
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
403:日本＠名無史さん
15/06/20 22:53:54.75 .net
その時アンチ会津はこんな事を書き込んでいた
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 21:03:20 ID:akny3QSX0
>>26
会津で震度４ｗｗｗｗｗｗ
ざまああｗｗｗ死ね死ね死ねｗ
【 958 】: 日本＠名無史さん 2011/03/11(金) 15:43:36.78
会津観光史学洗脳者もこれで頭数が減ったろ？
どうした？
挑発と個人攻撃はどうした？
震度6だからできませんってか？
624 名前：日本＠名無史さん ：2011/04/11(月) 20:10:42.25
連発する余震と停電で会津は完全に死んだかな（笑）
得意の誹謗中傷はどうした会津よ？
次々にスレッドを変えて自作自演しないのか？
返事をしろ会津（爆）
13 名前 : 日本＠名無史さん 2011/04/08(金) 00:01:41 ID:
会津若松市、震度５強キタ―――――！！
>>12
ﾋｯｼになって逃げろよ会津ｗ
まだ揺れてるだろｗ
泣きながら逃げまどえｗｗ
15 名前 : 日本＠名無史さん 2011/04/08(金) 00:18:38 ID:
薩長に地震の謝罪と賠償を要求するのかw
404:日本＠名無史さん
15/06/20 23:01:18.89 .net
>>403
いくら相手が憎いからと言ったって、これは酷い
俺はアンチ長州だが、山口の萩が災害で不幸になれなんて微塵も思わない
405:日本＠名無史さん
15/07/25 14:21:27.74 .net
>>403
これが長州厨の書き込みだという証拠は？
チョンのような会津の自作自演かもよ
406:日本＠名無史さん
15/07/25 14:24:26.26 .net
被疑者ビジネスに手を染めた会津ならやりかねないな
407:日本＠名無史さん
15/07/25 14:25:44.66 .net
被害者ビジネスに手を染めた会津ならやりかねないな
408:日本＠名無史さん
15/07/25 16:06:11.90 .net
アンチ会津のキチガイ火病連投w
409:日本＠名無史さん
15/07/25 19:58:38.02 .net
>>405
スレが書き込まれた時間帯を見れば一目瞭然、俺も被災地域にいたから判るけど
３月１１日の午後三時台は混乱状態で２ちゃんどころでは無かったからな。
それに、その後に及んでお前はまだ会津がどうのこうのと・・、いい加減恥を知れ長州オタよ。
410:日本＠名無史さん
15/07/30 13:34:43.98 .net
会津のネチネチした気質がキモい
411:日本＠名無史さん
15/07/31 08:52:46.84 .net
関ヶ原から今まで四百年以上恨んで侵略しにここに来る長州の方がネチネチした気質でキモいw
412:日本＠名無史さん
15/08/03 02:07:56.04 .net
歴史難民板で会津プロパガンダを語る [転載禁止]c2ch.net
284: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2015/08/01(土) 22:24:10.28
会津士族は幾松(桂の恋人)をレイプしようとしたレイプマン
ｽﾚﾘﾝｸ(nanminhis板:284番)
413:日本＠名無史さん
15/08/03 21:57:50.97 .net
>>412
なーんだ、てっきり史料文献が掲示されているのかと思ってクリックしたら・・只の脳内解決なワケ？・・いつもの貴方らしくないですね（笑）
414:日本＠名無史さん
15/08/03 22:09:08.54 .net
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
415:日本＠名無史さん
15/08/03 22:10:43.35 .net
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
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稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
416:日本＠名無史さん
15/08/05 04:11:26.07 .net
アンチ会津は考古学板のコピペキチガイの土器キッドか？