20/03/13 19:30:32.86 24DmwhbbO.net
>>916
ご回答、ありがとうございます。SVは以前持っていたのですが、固定鬼ポップかつグルーピングも悪く、売りました。カスタム前提なので。箱出しで15メートル狙えるAPSライフルを考えてました。精密射撃ではなく、空き缶や紙コップ狙えるグルーピングで十分です。
950:名無し迷彩
20/03/13 20:42:51 iRViol3L0.net
>>919
現状を見るとむしろ逆だよ
ルールに明確に違反しない範囲でのカスタムは容認される「現状のままのAPSカップ」と、
たとえルールに違反していなくても銃に大幅なカスタムを施すことはAPS精神に反することだから
市販のまま、最低限許されるのはJASG認可パーツを説明書どおりに組み込んだだけの銃しか
使ってはならないとする宗教じみた思想を頑なに守ろうとする一種の原理主義的APSカップ
その2種類だ
951:名無し迷彩
20/03/13 20:50:46.28 civ8lHY10.net
>>912
APSシリーズでもAPSー2に関してはかなり汎用的なものを狙った製品になってます。
ORはAPSカップ向きの仕様ですが、スポーターとかサバゲに振った製品もあるし。
固定ホップモデルもありますよ。
VSRと大きくは変わりません。
952:名無し迷彩
20/03/13 21:46:27 xJGnSvyT0.net
>>921
APS2を使う最大の理由はレギュレーションのためという理由が一番に来るここをどう見る？
単純に当てるだけならマルイのVSRの方がはるかに良い成績を残せるのは言うまでもない。
プリンキングに使うならAPS2である理由を先に探さないと後々辛くなってくるよ。
過去にSV持っていたなら良い所悪い所はわかってるでしょ？
>>922
まぁAPSユーザーはサバゲーユーザーよりモラルあるかね。
ただ人口増やしたいならある程度遊び要素ないと人は入ってこないと思うよ。
サバゲも室内競技も高齢化していくから手を打つなら今のうちしかないだろう。
953:名無し迷彩
20/03/13 22:17:46.90 7K/7LhIo0.net
>>922
原理主義って何処ぞの社長のような頭悪い人のこと？
競技なんだしフルカスコートシューズグラスマイクロ+ヒープ位当たり前だろ・・・
金をかけられるまでフルにかけてそこから先が腕前ってそれがスポーツってもんだけども
954:名無し迷彩
20/03/13 22:32:35.61 civ8lHY10.net
むしろ初期の大会の方が、なんでもありで凄いというか可笑しかったと言うか。
ＪＡＳＧオンリーで縛りかけられたのでだいぶおとなしくなったよ。
ワンメイクマッチにしたいならそれはそれで収斂しているようにも見える。
955:名無し迷彩
20/03/13 22:50:54.08 24DmwhbbO.net
>>924
助言ありがとうございます。半分KTW､タナカ､サンプロなど雰囲気重視のコレクターです。まぁAPSは雰囲気重視ではないですが、モデルとなってるステアーのライフルが好きだからです。
956:名無し迷彩
20/03/13 23:06:34 C89LOdgA0.net
マルゼンが箱出しでグラマス狙える新作ライフル出せば済むハナシ
957:名無し迷彩
20/03/13 23:11:29.06 cs3upb3h0.net
一体幾らでだすんだそれは・・・
なんとか工房ですら20万とかするのに
958:名無し迷彩
20/03/13 23:24:43.12 poH951Eb0.net
銃の評価を基準とするの？
射手の評価を基準とするの？
959:名無し迷彩
20/03/14 00:01:01 16ibLz860.net
>>929
主要機関部は現生産モデル基本流用、ストックはNC工作機での削り出しで新規投資を最小限とした上で、協力ショップ経由の受注生産とすれば、AR2000くらいの売価に収まるんじゃなかろうか？
960:名無し迷彩
20/03/14 00:46:34 p0hB3My80.net
>>931
グラマス狙えるとなるとAR2000のストックとか付けてもでもまだ足りないだろう
具体的にはフォアエンドレーサー追加
ヒープ、マイクロ、ハイサイトブロックの追加
この時点で5kg越えてくるだろうからコート必須になる
あの狭いブルズエリアでやるならコッキングが小さくて済むようco2タンクかプレチャージのガス式にするか
961:名無し迷彩
20/03/14 08:11:32 yUMQ4mJP0.net
重いからコート着るんじゃないんだよ
重くてもちゃんとボーンサポートできてればコート無しでもそれなりに止まるよ
でもそれなりじゃGMは取れんからコート着るんだよ
962:名無し迷彩
20/03/14 09:41:42 7ASsvgGg0.net
>>922
現状のライフル部門の上位は全て明確にレギュレーション違反状態です。
パーツ点数で70%以上がノーマルである必要がありますが、機関部とアウターバレル以外は別物を使われてる方が多いのが現状です。
協会側が今まで許していたので今更アウト判定出せない状態になってしまいましたね。
963:名無し迷彩
20/03/14 10:05:29 bqqTLJl20.net
練習の時、たま何使ってます？
964:名無し迷彩
20/03/14 11:56:29 Otas1Zjt0.net
>>934
パーツ点数とは明記されてないはず
パーツ点数ってことにしちゃうと、ストックだけでパーツ点数が膨れ上がる96が圧倒的に不利になっちゃうし、それも変な話だし
そもそも中のパーツが純正か否かをチェックできないから、カスタム規定はそろそろちゃんとしないといけないよな
965:名無し迷彩
20/03/14 12:19:07 dKvGpT8r0.net
>>935
俺は練習本番共にゲージ選別したマルゼンバイオ0.29g
966:名無し迷彩
20/03/14 13:23:19 p0hB3My80.net
>>933
原理主義者がうるさいから老若男女関係なくコート無しのボーンサポートできっちり止まるの作るつもりなんじゃないのと
コート無しじゃないと原理主義者がうっさいから
967:名無し迷彩
20/03/14 15:20:18 7ASsvgGg0.net
>>936
ヤマックが協会に以前確認してたはずよ。
70%はパーツ点数だって。
だから96はストック変えたら即アウトだってね。
968:名無し迷彩
20/03/14 18:25:37 8J0ChVqJ0.net
グルーピングから予想するとコートを着る意味があるのか疑問。
マシンレストでもスタンディングで気楽に撃っても結果は大して変らないと思うよ。
969:名無し迷彩
20/03/14 19:40:14 LaP3K+280.net
>>940
グラマスレベルの人に効果が有るだけですよ
970:名無し迷彩
20/03/14 20:49:00 2pt2XA7D0.net
コート馬鹿にしすぎかと
ふだんコート着て180点以上のスコア出してるような人でも、コート脱いだら170点出せたらいいほうじゃない？
そのくらいは効果あるかと
971:940
20/03/14 22:06:32 8J0ChVqJ0.net
>>941
優秀な選手が優秀な銃を使うのであればコートの効果が大きいのは事実。
しかし、優秀な選手であってもエアソフト程度の精度では明かな違いが出ないと思うのです。
要するにマシンレストとスタンディングで明かな差がなければコートはプラシーボでは？。
972:名無し迷彩
20/03/14 22:29:16.41 mqHoBDDQ0.net
>>943
言いたい事は解るよ、エアソフトだからこそもっと体を固めて精度を上げたいんだよ。
973:名無し迷彩
20/03/14 22:39:09 p0hB3My80.net
そのちょっとした安心感がよい結果に繋がってると思うんですよ、きっと
974:940
20/03/15 00:23:22.77 2se1JCws0.net
>>944
>体を固めて精度を上げたい
ヒューマンファクターをなくしたマシンレストでの結果に近づける為、ならば分かります。
しかし、コート類でその結果を超えようとしている様な．．．。
極端な例だけれど市販車に超音速時の衝撃波を抑えるパーツを付けるみたいな。
エアガンではコートやシューズが有利なのは誰もが周知ですがエアソフトでは飾りにしかならないと思うのです。
エアソフトでもヒューマンファクターを競える様にエアガンのルールを捨てエアソフト独自のルールにした方が楽しめるのでは？。
説明下手でゴメンね。
975:名無し迷彩
20/03/15 00:38:44 NiFJwtZf0.net
>>946
前提として、マシンレストで何点出る銃を想定してる？
それによって話が変わってくるような気がするよ
976:名無し迷彩
20/03/15 01:09:26.13 0GLg9qPf0.net
>>946
上位の人のブルズの集弾見てから言えば！
レストしたら100点あたりまえみたいな銃を使っているので、コートが有効となるのであって、レストして8点に飛ばすような銃なら余り効果は無い訳ですよ。
前回の優勝者さんは98-8Xで、初弾撃った後に着弾がズレているのでリヤサイト修正する程の
集弾性能がある銃なのですよ。
977:名無し迷彩
20/03/15 01:09:56.21 7UAR0+440.net
>>946
競技なんだからセーフならなんでもするし、ちょとでも効果が有るならアルミテープ貼ってもいいじゃないかw
考え方の違いだから謝る事はないよw
978:名無し迷彩
20/03/15 06:54:22 Un8c+QGn0.net
JASGは特定非利益団体ですよね、一定のメイカー製品のみ使用が認められないのは
問題ないのでしょうかね、査察入らないと良いのですが、心配です
979:名無し迷彩
20/03/15 07:01:20 //A75tVo0.net
>>946
あなたの発言見てると、こんなの効果あるわけないって頭が前提にあって、
それに後から理由づけしてるように見えるわ。
だから他の人がなにを言っても理解を示さず、いやでもだってを繰り返す。
980:名無し迷彩
20/03/15 07:56:12.78 fVceEhuS0.net
>>950
他メーカーがJASGに参加したら問題無いと思うよ。マルイが本気でAPSの銃を出して来たら笑うけどw
981:名無し迷彩
20/03/15 09:06:06.92 DzWZQItb0.net
メーカーは営利団体なので、利益が上がらない市場には参入しないわな。
マルゼンだっていつ止めてもおかしくないだろ？
982:名無し迷彩
20/03/15 10:11:14 3hO25x070.net
オリンピアのジャンクが骨董市で売ってたんだが欲しがる奴居るのかな？
983:名無し迷彩
20/03/15 10:32:34 Hm1Rpwjl0.net
>>952
その点バトンが桑田買収したし
中華銃参入とか期待できる
984:名無し迷彩
20/03/15 10:46:37 qoqQEBq70.net
>>946に答えて欲しいんだが、シビックやスイフトのワンメイクレースで、バケットシートやフルハーネスに意味はないかな？
985:名無し迷彩
20/03/15 11:44:19 vQRzBCSr0.net
>>956
普通に、意味はあるだろうね
レストでフライヤーで8点まで飛び得る銃を使うとして、コート着なければそれが5点とか0点とか逆に10点に入ったりとかするわけよね
それってただの運ゲーだよね
だからルール変えたらどうよ？って言いたいのかなって読んだんだけど、どう？
そんな銃でもコートを着れば、180点くらいなら出せるよ、ってことになれば、十分に戦っていける（1位は厳しいかもだけど）と思うよ
986:名無し迷彩
20/03/15 12:21:59 PQlk/w8G0.net
>>952
マルイは同業潰し得意だから10年くらい前景気が良かった頃ならASGK版APSカップやってもおかしくなかったんだよね。
今はマルイの経営感覚がガタガタになってるからこの心配はほぼなくなったんだろうけど。
987:名無し迷彩
20/03/15 13:02:41.53 keA1xonR0.net
要するに、ハンドガンもライフルも、カスタム一切しないで箱出しで勝負する様にすれば公平かと。
誰にも文句言われない。
988:名無し迷彩
20/03/15 13:08:05.65 Hm1Rpwjl0.net
LE販売してる時点でアカンやろ
ダット禁止になってダットじゃないとあてられない連中が粛清されるのはウケるな
989:名無し迷彩
20/03/15 13:30:24 qoqQEBq70.net
>>957
運ゲーにしない為に、重量弾やカスタムライフルを使って射撃コートを着るんですよ。フルカスタムしたライフルでもエアライフルに及ばないけど、出るとは言え極端なフライヤーを前提にしたら話に成らないよ。
990:957
20/03/15 13:57:29 Y1Gnp3Fj0.net
>>961
わかるわかる
後半部分であんたと同じような主張してるじゃないか
おれじゃなくて956に言ってくれよw
991:940
20/03/15 15:00:41 2se1JCws0.net
>>947
確実なのは10mでCTCが5cmです。
なので最高得点は5cm以上（マシンレスト同士であれば同点が続く状態）にして欲しく、それ未満だと運勝負になると思っています。
コートが必要なターゲットサイズなのかな？。
>>948
>レストしたら100点あたりまえ
100%近い再現性ならば予想外です。
>>949
>セーフならなんでもする．．．いいじゃないか
勿論です。
コートやシューズの効果に疑問を持っているだけでオ
992:カルトであっても他人を批評する積りはありません。 >>951 マシンレスト時のCTCが大きくなればそれに反比例しコートの効果が小さくなると考えています。 CTCとコートの効果の関係に関心があるだけで先入観はありませんよ。
993:940
20/03/15 15:09:11 2se1JCws0.net
>>956
あります。
994:名無し迷彩
20/03/15 15:24:45.70 Y1Gnp3Fj0.net
>>963
銃はそんなに当たるものではないからコート着ても散るし着ずにラッキーショットで当たることもあると考えたら着る意味あるの？
って言いたい？
995:名無し迷彩
20/03/15 16:07:49 VqSlNBXr0.net
とりあえずブルズアイ200やろうぜ
996:940
20/03/15 16:18:44 2se1JCws0.net
>>965
マシンレストのCTCが何cm以下だったらコートの優位性が顕著になるのかな？、を知りたい。
射手は、エアガンの国体選手レベルね。
997:965
20/03/15 16:33:05 Y1Gnp3Fj0.net
>>967
質問にまっすぐ答えてくれよ
正直、なにが言いたいのかさっぱりわからんよ
それなりに当たる銃なら着たほうが有利になるに決まってるじゃないか
10発に1発くらいは8点まで飛ぶ銃でもかなり違ってくると思うぞ
フライヤーを考慮しなくても、着なかったら10点が8点になるくらいはざらだろう
998:名無し迷彩
20/03/15 16:55:36 RTJum/go0.net
エアガンの国体選手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
999:940
20/03/15 18:07:07 2se1JCws0.net
>>968
端的に書くと。
１．
射手の能力が既にマシンレストの結果に追い付いているのでは？。
であれば、その先は運試しになっているので狙い易さ（サイトやコート類）を工夫しても結果の向上はないし、エアガンの国体レベル選手とAPS選手の差も表れない。
１－１．
マシンレストのCTCが何cm以下になったらコートの意味があるのか？。
２．
「１」の疑念が真だったら射手の能力のみが勝敗を左右するルールに改めた方がいいのでは？。
1000:965
20/03/15 18:35:42.16 Y1Gnp3Fj0.net
>>970
コート着ればレストしたのと同じくらい止まるんじゃない？
着なくてもレストしたのと同じくらい止まる人がいるとしたら、その人はオリンピックを目指すべきだと思うわ
逆に、国体選手がコート脱いだらどんだけ止まるのかに興味あるなw
ところでCTCって初めて聞いた用語なんだけど、グルーピングの幅って理解でよい？
1001:名無し迷彩
20/03/15 19:00:28.28 OYPX0QT60.net
>>970は現役か経験者としてエアかAPSをしてますか？
1002:名無し迷彩
20/03/15 19:03:29 QSIsXyNA0.net
スタイルは選手の好き好きで良いじゃろう
1003:名無し迷彩
20/03/15 19:08:03 M1EfqMzV0.net
全裸で撃てや糞が殺すぞ死ね
1004:940
20/03/15 20:07:50 2se1JCws0.net
>>971
CTCが大き過ぎると止っていても、いなくても結果に違いが出ないと思うのです。
>CTC．．．グルーピングの幅
はい。
CenterToCenterの略でグルーピング径の指標です。
>>972
エアガンで競技ごっこをしています。
しかし、ハント用ですし、仲間もその系統なので本格的な競技に疎く質問している次第です。
1005:965
20/03/15 20:24:44 Y1Gnp3Fj0.net
>>975
まず、APSのライフルではよく調整された銃であれば直径20mmの10点はレストであればまず外さず、10点の円の内側に弾痕が着くと思われるよ
ARは直径0.5mmの10点に深く入れないとだめ
小数点の積み上げだからね
銃も当然それに対応できるものだから、レストすればほぼワンホールと考えていい
国体選手ってのはそういう世界にいる
制限時間の差こそあれ、APSと比べるのは失礼といえるレベルだと思うよ
脱いだらどうなるかはわからんけど、ちゃんとしたライフル射手であれば、脱いでも変わらないのでは？なんて言われたら、なに言ってんだコイツ？？ってなると思うよ
ちゃんとしてない銃、選手について論じるのであれば着ても脱いでも変わらんとは思うけど、それでルール変えるべきとかナンセンスだな
1006:965
20/03/15 20:25:18 Y1Gnp3Fj0.net
あっ、APSの10点は直径22mmだった
失礼しました
1007:名無し迷彩
20/03/15 21:52:31 8qTt4qjg0.net
>>975
妙に話が噛み合わない
1008:と思ってましたがサバゲーマーでしたか(偏見有り)。疑問に思った事を質問するのは良い事なんですが、エアどころかAPSもせずに、自分の知識を前提で話すのは混乱するので止めて下さいね。
1009:965
20/03/15 21:59:42 Y1Gnp3Fj0.net
>>978
たぶんサバゲーマーじゃなくて、狩猟用の空気銃じゃないかな
エアガンとエアソフトって使い分けしてるし
1010:名無し迷彩
20/03/15 22:21:06 8qTt4qjg0.net
>>979
身近に狩猟をしてる人が居ないので、ハント=サバゲーと思ったみたいです。訂正ありがとう
1011:名無し迷彩
20/03/15 22:30:19.53 Hm1Rpwjl0.net
ツイッターなりInstagramなり見れば
誰かしらマシンレストの結果なりあげてるだろ・・・
1012:名無し迷彩
20/03/15 22:50:16 ZMWvIda/0.net
>>981
サバゲ板とか今日日5chが情報の最先端とでも思ってしかいないロートルしかいないから他の所なんて覗きに行かないし行けないよ
1013:名無し迷彩
20/03/15 23:30:51.08 JtYfd8hA0.net
ロートルってなに？おじさんw
1014:名無し迷彩
20/03/15 23:41:29 oRi6yNZF0.net
フィンランド産のカバに似た妖精
1015:940
20/03/16 00:12:18 LxNm/Sk00.net
>>976
>調整された．．．22mm．．．外さず
未調整のAPS-2をマシンレストで2丁試してみましたがどちらも10mのCTCが5cm程度でした。
Ｑ１．
エアガン競技ではコート＆シューズが必須。
しかし、CTCが1mを超えるエアソフトの場合は効果なし？。
Ｑ２．
スタンディングでマシンレストより好結果だった場合は偶然？。
Ｑ３．
競技でマシンレストと同等の結果だった場合、その先は運勝負要素あり？。
Ｑ１～３のどれかがNoだったら質問を終わります。
お付合いをありがとう御座いました。
全てがYesだったら本題の質問があります。
Ｑ４．
コートの効果を顕著に感じるには何cm以下のCTC（マシンレスト）が必要ですか？。
射手の技量次第でしょうから目安で結構です。
>>979
代弁をありがとう。
1016:名無し迷彩
20/03/16 00:13:58 x8lGM/3l0.net
新型競技用ストックのT96はどうした
1017:名無し迷彩
20/03/16 00:56:51 Hs04kYdM0.net
>>985が狩猟に使うライフルでも、立射に慣れててコートを着慣れたら、グルーピングは上がるよ。
因みにレスト撃ちで何メートルで最高グルーピングは何ミリ？まずそっち情報が無いとアドバイスのしようが無いわw
1018:名無し迷彩
20/03/16 01:12:19 LxNm/Sk00.net
>>987
エアガンであればコートが有利なのは承知しています。
>因みにレスト撃ちで．．．そっち情報
>>958の「未調整のAPS-2をマシンレストで2丁試してみましたがどちらも10mのCTCが5cm程度でした」。
1019:940
20/03/16 01:15:52 LxNm/Sk00.net
>>988を訂正。
958 → 985です。
失礼。
1020:名無し迷彩
20/03/16 01:42:20 Hs04kYdM0.net
>>988
レストで5cmならコートの意味ないから、弾やカスタムで最低でも2cmまで追い込んでよ。そこまで来たら、立射でコートを着る意味が理解できるよ。
1021:名無し迷彩
20/03/16 06:23:11 tDhoYrXL0.net
次スレ立ててみた
はじめて立てたから変なとこあったらごめんな！
1022:名無し迷彩
20/03/16 06:28:39 tDhoYrXL0.net
>>985
990も書いてるけど5cmならちょっと競技にならんかも
コート着ようが着まいが関係なく、競技が成立しない
どう5cmに散るかにもよるんだけど、1マグ撃ったら1発だけ明後日に飛んであとはきれいに10点に入るつうならまだ…それでも厳しいかもなあ
そういうのしか持ってないからこそ、こんなんでコート着る意味あるの？って感じたんだろうけど、そういう意味ではおっしゃるとおり、着る意味なんか無いねえ
1023:名無し迷彩
20/03/16 08:06:21 HhUSrI9u0.net
940の使っていたAPS-2は箱だしのポンコツだったから桑田コンプリート買え
それだけの話？
1024:名無し迷彩
20/03/16 08:13:54.40 86IKxe9T0.net
そう
1025:名無し迷彩
20/03/16 08:14:25.88 dWUHPg3U0.net
バレルにスペ
1026:ーサー入れるとかしてセンター出してやるだけで全然変わるんだけどねえ スペーサーもなんならマステとかでいいし
1027:名無し迷彩
20/03/16 08:16:05.90 86IKxe9T0.net
お前らそろそろIDコロコロマンに付き合うの辞めたら？
1028:名無し迷彩
20/03/16 08:25:20 xUXG8ULS0.net
立射フラフラだからコート着れば安定度が上がるのは容易に想像できるけど、そのレベルの俺じゃ話に入れん。
1029:名無し迷彩
20/03/16 12:06:42 dWUHPg3U0.net
>>997
置いて撃ってみたらだいたいわかるよ
当たるなら射手のせい、当たらないなら運ゲー
1030:名無し迷彩
20/03/16 12:43:15 GyVpAZAf0.net
梅
1031:名無し迷彩
20/03/16 13:07:02 ccTDRQZ30.net
>>1000ならAPSにマルイ参戦
1032:1001
Over 1000 Thread .net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 597日 14時間 55分 39秒
1033:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています