20/02/16 21:51:33 zyOjYM390.net
>>742
概ね最高得点は98でたま～に満射が出る、というのも夢があるのでは
771:736
20/02/16 23:12:17 132/GlPv0.net
>>748
射的ゲームならそれも楽しいね。
しかし、「競技」と称するなら銃の性能を超えた目標は運試しにしかならない様な．．．。
エアガンの競技スタイルをエアソフトに流用せずにエアソフトの性能に見合った独自の物にしないと競技には成れないと思う。
772:名無し迷彩
20/02/16 23:34:18 zyOjYM390.net
>>749
なるほど
努力は報われるべきである、といった感じかな
最後の2点が運次第ではたしかに納得いかないね
773:736
20/02/17 00:16:41 sD4GKUpx0.net
>>750
うん。
APSは、ゲームでなく競技であって欲しいの。
774:名無し迷彩
20/02/17 01:24:31 TUtLK+lpO.net
>>751
なるほど、競技なら厳密であって欲しい訳ね
でも例えば野球のストライクゾーン、これは毎回異なるが競技としては成り立ってる、これと同じと考えたらどうだろう？
自分もエアライフルやってたけど厳密さから言ったらビームライフルにはかなわないと思ってた
なんせあれ程の｢直進性｣は物理的な弾丸発射では不可能なんだから
極論すれば射座と的の距離なんか無いも同然の世界なんだわさ
775:名無し迷彩
20/02/17 07:09:31 LePnoZsl0.net
>>746
それ、社会的にはメリットでは？
776:名無し迷彩
20/02/17 10:27:33 eLrbqHHh0.net
なんか揉めたらしい事だけは知ってる勢のためにどういう理由で揉めたのか説明して
777:名無し迷彩
20/02/17 13:04:56 dD/sEUXC0.net
>>754
APS競技普及のやり方が少し違っただけ。
778:名無し迷彩
20/02/17 18:28:41 UScnfxbV0.net
とりあえずやってみましょうよ！
家から近い練習会に参加しましょう。
公式認定銃を持っていなければ、練習会で貸してもらえるか確認してね。
1歩踏み込んだ人間関係を構築しなければ、どこの練習会行っても変わらないよ。
ただ上の方で言ってるピンポイントシューティングはブルズアイに特化しているので、全競技体験できないのでそこだけ注意ね。
ただ公式認定銃じゃなくても参加できるようなので、ブルズアイがどんなもんかを今持ってる銃で体験できるのはいいかもね。
779:名無し迷彩
20/02/17 18:43:31 D+NcIUEQ0.net
公式認定銃じゃなくてもOKとは言っても、エアコキソーコムとかで参加するわけにはいかんしなぁ
テニスサークルにしゃもじで参加するようなもんだし。
780:名無し迷彩
20/02/17 19:21:37 C9Z7Q4dd0.net
売ってねえんだから仕方ねえだろが！でおk
781:名無し迷彩
20/02/17 20:20:30.44 k428fhmd0.net
テニスサークルにしゃもじは言い過ぎだが
別にガスガンでも良いだろうよ
782:736
20/02/17 20:44:34 sD4GKUpx0.net
>>752
野球等は相対競技だから射撃とはちょっと違うかな。
技量が同じならエアよりビームの方が有利だね。
でも、直進性のメリットはないでしょう。
FTの様に不定距離でも各距離毎のドロップを把握していればいいだけだし。
ビームの最大の強みはバレルタイムだよ。
783:名無し迷彩
20/02/17 22:26:02 Cmz1ahuo0.net
>>755
＞APS競技普及のやり方が少し違っただけ。
それだけでも無いんだけど、他者のスタイルを受け入れられない度量の持ち主がいるのもまた事実としてある。
784:名無し迷彩
20/02/18 05:27:28 r+bG0W+w0.net
器小さい古参大杉では？
785:名無し迷彩
20/02/18 06:38:33 3/wkl93j0.net
>>762が納得出来る器ってどんなの？
786:名無し迷彩
20/02/18 15:26:30 l8TMMNNg0.net
持ってる銃で体験させてくれるところもある
787:名無し迷彩
20/02/19 11:12:35 dCRK84Fk0.net
人間関係これ以上広げる気ないから一人で練習して一人で公式行って一人で帰る
こんな遊び方もできるAPS楽しい
銃はメンテしてもらえる店が1つあれば良い
788:名無し迷彩
20/02/19 20:18:01.85 vLYHR2XX0.net
自宅でブルズアイやってみようと思うのですが、5mって銃口から的までですか？それとも足と的までの距離？
789:名無し迷彩
20/02/19 21:00:33 yWH7zLaT0.net
>>766
足と的
790:名無し迷彩
20/02/19 21:48:07 aqCJaYuU0.net
>>766
一応高さもあるでよ。
URLﾘﾝｸ(apscup.sakura.ne.jp)
普段気づかず低めで練習してて、いざ本来の高さにしたら全然腕維持できないとかあるからね。
791:名無し迷彩
20/02/19 23:12:06 RIWCBeRy0.net
aps-1欲しいけど日本中何処にも売ってない…
792:名無し迷彩
20/02/20 11:40:41 Ge7VCWYE0.net
すみませんAPS-sr2（ノンホップver）と構造上互換性のあるtype96に可変hopと電動ガンバレルが使えるようにカスタムしたいのですが、知恵を貸して頂けませんか？
現在考えている部品はクラシックアーミーのAPS2用の一体成型チャンバーとアクションアーミー製のtype96用のやつです。
PSS製のチャンバーは価格こそ安いですがノズルがチャンバー経と合わないなど聞いているので止めようかと思っています。
ライラクスのものがあれば良いのですが流通が途絶えてみつかりません。PDI製は使ってみたのですが、HOP調整がしづらい上に純正のチャンバー
の方がエア漏れも起きず優なので買い替えたいのです。
使用感をご存知の方いらっしゃいましたらお答え願えないでしょうか？
793:名無し迷彩
20/02/20 17:58:15 Cl4w1Byz0.net
>>770
ライフル持って相談してくればいいよ
URLﾘﾝｸ(kuwata-koubousha.com)
794:名無し迷彩
20/02/21 19:54:28.96 7jrLbmur0.net
ハンドガンの話は胴下の、あれか？
795:名無し迷彩
20/02/21 22:24:40.40 9z678QJs0.net
>>771
魔窟…
796:名無し迷彩
20/02/22 22:42:35 ku7HAtxk0.net
すみません>>770です。（アンカーあってますかね？）
以前APS競技にはまだ参加に踏み切れていない旨を書いた上でカスタム依頼を賜ってもらえるかメッセージを送ったところ、スルーされてしまったようで・・・。
自前でカスタムパーツを漁ってる次第です。actionarmy製の物を買ってみたのですが、バレル（ライラックスのプロメテウス電動バレル）の溝と上手く合わずに１～２ミリ動きますね・・・。
しばらくはtype96から奪ったチャンバーで運用したほうが良いかもしれませんね・・・。
797:名無し迷彩
20/02/23 10:51:17 g2r012Ez0.net
>>774
ライラだったらタイトバレルかな？弾速オーバーには気お付けてね。96ならカスタムしなくても良い結果出せるよ。
798:名無し迷彩
20/02/24 02:22:30 wBkv4TEu0.net
フロンティアのレール先端が下がってるかバレルが上向かない？
799:名無し迷彩
20/02/24 06:43:52 kgf4+knT0.net
>>776
インナーバレルの根っこの真鍮のカラーを締めすぎてるものと思われるよ
インナーバレルが抜けないていどに締めて、前は付属のOリングかテープ巻くとかしてセンター出せばいいと思うよ
800:名無し迷彩
20/02/24 07:52:25.67 wBkv4TEu0.net
そうなんだありがとう
801:名無し迷彩
20/02/24 07:53:55 kgf4+knT0.net
>>778
アッパーレシーバーの個体差ってこともあるからね
気持ちよくまっすぐ取り付くといいね
802:名無し迷彩
20/02/24 20:16:30.92 U2sPc2KZ0.net
aps欲しいけど売ってない
オクとかプレ値で２倍くらいするし
どうしようかなあまいるなあ
803:名無し迷彩
20/02/24 20:42:18.25 2Q92vId00.net
3月に再販するらしい
804:名無し迷彩
20/02/24 21:42:00.87 /IADiNdX0.net
３月再販ですか
ありがとう
部屋でペチペチしたいなと最近考えててvsrにしようかと思ってたけど小さいほうがなんかアレだなって探し出したんだす
805:名無し迷彩
20/02/25 14:50:49 AbvwkEAJ0.net
ところで進行妨害が沸くって意味を知っている人が居たら教えてください
806:名無し迷彩
20/02/25 18:16:19 2KgHDfLi0.net
>>783
自分の順番忘れたり、ジャッジの指示に文句言ったりする大きなお子さんの事じゃないか？
807:名無し迷彩
20/02/25 19:16:38 hEj8zBBE0.net
エキシビションにタバコで遅れる人がいるくらいですし
808:名無し迷彩
20/02/25 22:10:13 g
809:Y8NDmLe0.net
810:名無し迷彩
20/02/25 23:07:58 EGYKSqw40.net
ジャッジに文句言うって他の射撃競技にはあり得んな
811:名無し迷彩
20/02/25 23:08:27 EGYKSqw40.net
抗議の方法はルールブックに明記してあるもん
812:名無し迷彩
20/02/25 23:23:45 pBqSU7Rp0.net
>>775さん
ご忠告ありがとうございます。初速オーバーしては元も子もないので気をつけてます。
なにぶん中古で手に入れたtype96はまさかの初期ロットで蔵前シリンダーやらが使えなかったり、各部がゆるくてとても競技に使えるようなコンディションではなかったんですよ。
気長に研究してみます。
813:名無し迷彩
20/02/26 21:12:22.41 izGqk
814:SVI0.net
815:名無し迷彩
20/02/27 11:20:38 J6PscXze0.net
３月再販てAPS-3の事ですか？
816:名無し迷彩
20/02/27 14:41:42 V4Mk1XsU0.net
逆になんだと？
817:名無し迷彩
20/02/27 15:01:41 GARrq/z60.net
>>792
ガバメントでしょ？w
818:名無し迷彩
20/02/27 15:08:43.41 NYHV7E9X0.net
KG9でしょ
819:名無し迷彩
20/02/27 15:37:52 2UiiG4Dp0.net
ここapsのスレでしょ？あと読んだらわかるし
820:名無し迷彩
20/02/27 19:21:25 IBcxCjsu0.net
aps-1じゃね？
821:名無し迷彩
20/02/28 07:02:06.40 cvKKTHQ30.net
結局再販はAPS-1か3でライフル系は望み薄いのかな？
822:名無し迷彩
20/02/28 07:20:45 N0b8k6H90.net
ライフルは、この前再販されたばかりなので次は大分先になるんじゃないかな。
823:名無し迷彩
20/02/28 09:38:50 KDQGuIqN0.net
再販するのにオクで定価以上で買う人かねもちー
824:名無し迷彩
20/02/28 11:21:24 vc3+2hkR0.net
ウージーピストルの再販来るかもしれん
825:名無し迷彩
20/02/28 12:42:08 lcAH1XWM0.net
ネットオークションに異様な高値で出品されてる「新品・未使用」を買っちゃう人がいるから転売ヤーに目をつけられる
826:名無し迷彩
20/02/28 16:22:04.86 aWjMPmK70.net
転売屋が転売目的で買い占めて欲しい人に回らないのは問題だけど
多少高くて転売ヤー臭くても金で解決する手段があるなら俺は別にかまないや。
827:名無し迷彩
20/02/28 16:43:12 KDQGuIqN0.net
多少って定価の何%増しまでゆるせる？
828:名無し迷彩
20/02/28 17:08:42.15 K+qLPxkw0.net
税別価格の10％増しまでならゆるせる。
829:名無し迷彩
20/02/28 17:12:58 98izTpGm0.net
aps-1の再販はないやろ、あったら嬉しいけど
再販されるのは普通にaps-3やろうね
830:名無し迷彩
20/02/28 17:15:55 EAfEyl970.net
定価の10%増しとか買い物代行サービスの利用料より安いやん
そらムシが良過ぎるわwww
831:名無し迷彩
20/02/28 18:09:03 KDQGuIqN0.net
たしかにメルとかオクとか手数料とられるし、送料もメルだとアレだからアレなんだけど2019LEが6万いくらはチョイ手が出ないてか出したくない マスク3枚1500円で売ってた人からは買いたくないね 無かったことにしてるけどw
832:名無し迷彩
20/02/28 18:09:48 jU2TumUJ0.net
aps3再販あるみたいだし
予約とかしないとダメかなあ
833:名無し迷彩
20/02/28 18:12:25 K+qLPxkw0.net
APS-1Mk2再販の話かと思ってたわ。
834:名無し迷彩
20/02/28 18:21:18.46 AeMHrWG30.net
ライフルはともかく、ハンドガンはさっさと再販しないと
せっかく人が増えてるのにもったいない
マルゼンがんばってくれ！
835:名無し迷彩
20/02/28 18:41:00 cvKKTHQ30.net
ちょっとまえにtype96の再販云々の書込みが
有ったから期待してたんだけどなー
まぁしょうがないね
836:名無し迷彩
20/02/28 21:27:21 zJ2OEIty0.net
2月に新型ライフルが出ると言う話はどうなったんだ？
837:名無し迷彩
20/02/29 15:11:37 oeS2jzNW0.net
赤風呂行ってこよかやまだマックさんいるかな
838:名無し迷彩
20/02/29 17:28:27 UWKSV6m40.net
APS-1再販してくれー
絶対売れるの分かってるのに何で作ってくれないんや…
839:名無し迷彩
20/02/29 17:50:43 TS7Aj7Bd0.net
そりゃ3が基本だからだろ
840:名無し迷彩
20/03/01 06:57:29 2FFdEnbe0.net
>>814
そう思ってMk2作ったら、初回ロット分ですらなかなか売れなかったんで、もう作らないんじゃないかな？
841:名無し迷彩
20/03/02 00:08:51 vX7z0LWw0.net
Mk?って整備性上げて剛性下げてるんだっけ、だったらノーマルの方がいいんじゃないかな？
842:名無し迷彩
20/03/02 10:04:40 gMPCxQlS0.net
モクスト96ライフル4月発売なんて噂が有るが、新型コロナウイルス拡散でAPSカップも危ないので作らないだろうな。
843:名無し迷彩
20/03/02 10:39:32 ROA
844:R7NnF0.net
845:名無し迷彩
20/03/02 12:26:22 RZSNI7970.net
マジ？
846:名無し迷彩
20/03/02 12:26:41 RZSNI7970.net
ヤマックが黙ってないんじゃないの？
847:名無し迷彩
20/03/02 12:33:23 RZSNI7970.net
桑田譲渡されたんだ…
848:名無し迷彩
20/03/02 12:44:15.37 ljSEnhTX0.net
>>819
詳しく
849:名無し迷彩
20/03/02 13:41:27 aPEnued20.net
>>823
バトンに吸収された。
850:名無し迷彩
20/03/02 14:18:44 RZSNI7970.net
でも、ヤマックのカップ動画とかにもチョイチョイでてくるんだねバトンの人
胡散臭いんだよなあなんか
851:名無し迷彩
20/03/02 16:06:38 lETC8OaZ0.net
【バトングループ】 桑田商会 譲渡 並びに 所沢移転のご案内
いつも BATON Airsoft、Gunsmith BATON、BATON Range をご愛顧いただき誠にありがとうございます。
この度、私、株式会社バトンTrading 代表 大塚正樹は、有限会社桑田商会 代表 桑田富雄様から譲渡を受け、5月1日より 有限会社桑田商会の代表に就任することとなりました。
また、有限会社桑田商会並びに蔵前公房舎は、現在の蔵前での営業を4月20日までとし、5月1日に所沢の Gunsmith BATON 内に移転いたします。
有限会社桑田商会並びに蔵前公房舎の業務はこれまで通り、桑田富雄様ならびに桑田商会スタッフによって行われ、桑田富雄様も週末を中心に所沢の店舗に出勤予定です。
なお、蔵前公房舎の店舗移転に伴い、蔵前 APS 週末会が無くなるため、5月より、BATON Range で 第一週日曜日、第二週土曜日、第三週日曜日、第四週土曜日、第五週日曜日というように、毎週末、土日のいずれかに APS 月例会を開催いたします。
株式会社バトンTradingと有限会社桑田商会のグループ化により、両社のシナジー効果によって得意分野をさらに伸ばし、さらに新たな分野にもチャレンジしていく所存です。
新体制のもと一層の社業の発展に努力いたす所存でございます。なにとぞ倍旧のご支援ご鞭撻を賜りますようお願い申し上げます。
株式会社バトンTrading
代表取締役 大塚正樹
852:名無し迷彩
20/03/02 16:45:57 tpFEr0uW0.net
所沢バトンのレンジはエイテック使ってたよね
853:名無し迷彩
20/03/02 21:13:35.76 /paVqOeS0.net
蔵前暴行者即死のお知らせ
854:名無し迷彩
20/03/02 21:29:35 Vg+2EuV30.net
つまり、今までは「蔵前様！腕のないスミスの私にAPSをお授けください」だったのが「これぞガンスミスバトンの傑作や！」ってこと？
ヒポクソライフル・・・
855:名無し迷彩
20/03/02 23:12:17 ZHqlu0Uj0.net
ライフル部門が50m射撃に代わったりな・・・流速ルーズバレルのイメージしかねーやｗ
856:名無し迷彩
20/03/02 23:57:34.38 OtFSjvI/0.net
バトンおじさんて悪いことしたのか
857:名無し迷彩
20/03/03 00:27:37 3TMhxqFr0.net
ウイルス感染
帰宅のショップもそろそろだな
858:名無し迷彩
20/03/03 00:35:59 aMWHmerK0.net
バトン評判わりいなあw
Wグランドマスターだしでっかいレンジ開いたし先の無い蔵前ブランド守ったし、あとめっちゃ稼いでるしで、少なくともこんなとこでコソコソ悪口書いてる奴よりよっぽど上等な人間だと思うぞ
859:名無し迷彩
20/03/03 06:39:22 P6WPYweu0.net
評判悪い方が面白いだろ
無許可ブランドとかさ
860:名無し迷彩
20/03/03 08:51:43 EvhPrugx0.net
APSバトンカスタム(CO2)とか出したりするかも
861:名無し迷彩
20/03/03 10:33:26 xx7jzJiD0.net
富士見公式中止
862:のメールが
863:名無し迷彩
20/03/03 12:25:12 vhbx/wWo0.net
>>836
このスレの流れだと、一瞬、バトンのせいで中止かと思った(勿論、コロナウイルスのせいなのだが)
864:名無し迷彩
20/03/03 12:31:49 +NhwULND0.net
コートどころが薬もありになるか？
865:名無し迷彩
20/03/03 12:46:20 E/b7P5ah0.net
武漢肺炎な。
866:名無し迷彩
20/03/03 15:32:00 azre3AAK0.net
ステンレスのBB弾（磁性体の素材）持ち込んで、競技のスコアを稼いだところだね
記事は別の競技だけれど説明文はこっちのほうが詳しい
URLﾘﾝｸ(tacticalarmsteam.militaryblog.jp)
867:名無し迷彩
20/03/03 16:41:08 ATcxFQsU0.net
なぜ協会は磁石に着く弾禁止にしないのか、ご遠慮下さいなら、遠慮しなければ
使用しても良いのだろ
868:名無し迷彩
20/03/03 17:20:38.44 Rvr/Amu/0.net
30mチャレンジも何を偉そうにって話だよな
身内でBLSの超重量弾を隠語で使い回してバレた途端に記録と共に使用歴を即消し
ホント石岡のやり口はきたねーよなって感じさせる事案ですよ
869:名無し迷彩
20/03/03 17:44:53 azre3AAK0.net
検証の過程の中で、さまざまな機材で計測した結果
弱磁性の材質であることを特定した流れ。
検証の段階では、使用は禁じていなかった。
粉末の素材に何が使われていたかという問題ではなく、磁性を帯びる特性を持った材質であることを特定した所だよ
870:名無し迷彩
20/03/03 19:12:47 FpejBHAP0.net
磁性弾を禁止するのにしても、実際の試合ではチェックが難しいからね
国内で普通に流通してるものを使って何が悪いんだってなるし、そう強くも書けんよ
871:名無し迷彩
20/03/03 20:07:06.82 DADpvxdS0.net
今のレギュレーションだと0.5g弾も磁性弾も違反じゃないのがおかしいよね
JASG加盟メーカーの弾に限定すりゃいいのに
パーソナルデータに弾は何使ってるか参加者に書かせるだけでも多少は効果あると思うけどどうだろ
872:名無し迷彩
20/03/03 20:18:51 jf3dZrvJ0.net
その辺はあまり言わない方が良い
厳密にレギュで縛る方向になると色々やりづらくなる
競技者自身のモラルを保った方が結果的には楽
873:名無し迷彩
20/03/03 20:34:23.30 FpejBHAP0.net
JASG弾限定とか競技にならんよ
ハンドガンならまだいいけどライフルだとただの運ゲーになるレベルで当たらん
弾縛りすんの百歩譲っていいとして、どうやって縛るんだ
射座でマガジン渡されるとかか
弾の選別もできんやろがい
現状維持でお願いしたいところ
874:名無し迷彩
20/03/03 20:46:55 ctCwZuIu0.net
なるほどそういう意見もあるよね
弾でどれだけ儲かるかわからないけど、マルゼンやKSCにもっと利益が出ないとAPS自体が立ち行かなくなりそう
マルゼンの0.29バイオを再販したり、ライフルクラスの銃やKSCの競技銃を開発するほどの資金になるかわかんないけど、APS関連のもの出せば儲かるってメーカーが思ってくれたらなあとは思う
875:名無し迷彩
20/03/03 20:54:40.23 bJxHtasX0.net
弾なんてどうでもいいよ、練習もせずに道具に頼ったところで高得点は出ないし、上手い人はXが増えるぐらいでしょ。w
876:名無し迷彩
20/03/03 21:19:08.98 F3SlUMiB0.net
そもそも金属弾使ったところで別に違法になるわけでもなんでもないからな
昔からの印象でなんとなくアレルギーがある人が多いってだけの話
877:名無し迷彩
20/03/03 21:39:30 +NhwULND0.net
とりあえず皆でアプシュッツ作ろうぜ
878:名無し迷彩
20/03/03 22:38:01 sRkWkT0G0.net
金属弾発射は違法じゃないか？
879:名無し迷彩
20/03/03 23:04:44.91 T97ZyL2I0.net
>>852
正確には、金属「性」が問題になる。
880:名無し迷彩
20/03/04 11:47:27 Y8BEKh9l0.net
威力が規制値に達していなければ金属「性」でも違法にはならない
BB弾が金属っぽいとだめってのは、法規制値が定められてなかった時代は、
違法と合法の境目がはっきりしなかったので
エアガンがエアガン（銃ではないもの）として成り立つ最後の砦みたいなものが
ソレだと思われていたから
その時代を経験してる人は理屈抜きで「金属（っぽい）弾＝違法」と思い込んでる人が多い
881:名無し迷彩
20/03/04 11:53:54 10mC6d6+0.net
>>854
法的根拠や判例はどれ？
882:名無し迷彩
20/03/04 13:05:29 10mC6d6+0.net
URLﾘﾝｸ(www.customs.go.jp)
3)
銃砲の要件は、次のとおりである。
イ ．金属性弾丸を発射する機能を有すること。
(ｲ) 「金属性弾丸」とは、金属的性格を有するものであればよい。非金属性の物質であっても、金属と同程度の硬度、重量、衝撃力を有するものであれば足りる。
(ﾛ) 「発射する機能を有する」とは、現状のままで金属性弾丸を発射することができるものはもちろん
「故障のため一時銃砲としての機能に障害があっても、通常の手入れ又は修理を施せばその機能を回復することができるもの」
あるいは「その目的をもって製造されたものでなくとも、小許の加工又は改造により金属性弾丸を発射できるようになるもの」を包含する。
(ﾊ) 装薬又は圧縮空気（圧縮ガス）を用いるものであること。
電動ガン、ボルトアクション、いずれも圧縮空気に該当する 炭酸ガスやフロンは圧縮ガス
883:名無し迷彩
20/03/04 15:04:36 Y8BEKh9l0.net
>>855
要件「イ」の後に、あなたは引用していない「ロ」があるでしょ
「要件は以下の通り」とあるとおり、「イ」と「ロ」の両方が満たされていないと「銃砲」とはならない
そしてその要件「ロ」の記述については、そのリンク先に書いてあることはずいぶん古い内容だ
空気銃であるかないかの基準に威力が数値で定められたのは2006年だけれど
URL見る限りだと2000年のものだよね
弾の材質が違法かそうでないかに関わるかどうかについては、
銃刀法の条文をそのまま読めば済む話
--引用開始--
第二条 この法律において「銃砲」とは、けん銃、小銃、機関銃、砲、猟銃その他金属性弾丸を発射する機能を有する
装薬銃砲及び空気銃（圧縮した気体を使用して弾丸を発射する機能を有する銃のうち、内閣府令で定めるところにより
測定した弾丸の運動エネルギーの値が、人の生命に危険を及ぼし得るものとして内閣府令で定める値以上となるものをいう。以下同じ。）をいう。
--引用ここまで--
法規制値以上の威力がある（内閣府令で定めるところにより<中略>定める値以上となる）ものでなければ、
それは空気銃ではない、よって銃砲ではないと明確に書かれている
そもそもの話になるけれど
市販のエアガンに直径6mmのベアリングを装填して撃てば、弾は前に飛ぶ
それをもって「金属性弾丸の発射機能を有する、だから違法」とか言い出したら
市販のエアガン全てが違法になるだろ
実際にはそんなことにはなっていないという現実そのものが、
「金属性弾丸の発射機能の有無は、そのエアガンが違法であるかないかに関係ない」ことの証拠
884:名無し迷彩
20/03/04 16:38:59 J4bJJdoH0.net
ご遠慮下さい、しねーよで宜しい
885:名無し迷彩
20/03/04 19:58:14 fa8qz23p0.net
おまえのキンタマは違法
886:名無し迷彩
20/03/04 22:09:40 6KQcPIPr0.net
つまり2005年以前は明確な威力規制が無いかわりに金属性弾の使用を規制して、2006年以降は材質について規制しないが一律1J以下に制限したという事なのかな？
887:名無し迷彩
20/03/04 23:20:22 Y8BEKh9l0.net
>>860
良い質問です
実のところ、そう単純な話でもない
2006年の銃刀法改正前、金属（性）弾をエアガンで撃つことに対して
特にカスタムショップや古くからのエアガン愛好者が強くタブー視したのは、
「エアガンでは、金属弾は撃てない」というタテマエを守るためという性格が強い
本当は>>855-856のお返事を待ってから書くつもりだったんだけれど
>>856のリンク先にあるとおり、エアガンがエアガンとして存在が許されるためには、
「金属性弾丸を発射する機能がある」「人畜を殺傷しうる威力を持つ」の2つの要件のうち
どちらかを満たして「いない」ことが必要になるのだけれど、2つ目の「人畜を殺傷しうる」ってのが
とにかくアヤフヤで基準がはっきりせず、ハイパワーカスタムされたものなんかは
その要件を満たして「いない」と自信を持って言えるかどうか微妙なものもあった
となると残るもう一つである「金属性弾丸を発射する能力がある」の方を満たしていない、
だからこれはパワーは強くても実銃じゃなくて玩具なんだと言いはるしか残された道がなかった
エアガン（玩具銃）は金属弾を発射する能力などない、実際どうなのかは関係なくそうでなければならない。
なぜなら、もし金属弾を発射してしまったら、そのエアガンは実銃になってしまう。私は捕まってしまう。
ハイパワーなエアガンを作ったり使ったりしてる人たちには、こういう危機感めいたものがあったのね
金属弾を撃つことは違法なのかそうでないのかという話以前の問題として、
エアガンで金属弾を撃つことは「できないこと」でなければならなかったんだよ
ましてや金属製（性）BB弾なんてものは、その存在そのものが決して許されないものだった
そんなものが存在したらエアガンが全て違法なものになりかねない、だからそんなものは「ない」
そういう強迫観念じみたものに囚われてる人がけっこう多かったのね
実際、違法カスタムで捕まる例というと金属弾をCO2直結で撃つ改造銃作ってたところばかりだったことも
「金属弾＝違法」っていうイメージを強める理由の一つになってる
888:名無し迷彩
20/03/05 00:04:52 RFGMcPqS0.net
ロ ．人畜を殺傷することができる能力を有すること。
畜生が含まれていることを考えれば、ニワトリが撃たれたり
子猫などぜい弱なペットが殺傷される事件は毎年のように起きている。
大半のケースは、市販の商品そのままで使われるケースも多い。
器物破損の枠で収まるようなケースとして。
常軌を逸した、改造を施してまで破壊的な行動を取るのは稀なケース。
889:名無し迷彩
20/03/05 00:04:54 RFGMcPqS0.net
ロ ．人畜を殺傷することができる能力を有すること。
畜生が含まれていることを考えれば、ニワトリが撃たれたり
子猫などぜい弱なペットが殺傷される事件は毎年のように起きている。
大半のケースは、市販の商品そのままで使われるケースも多い。
器物破損の枠で収まるようなケースとして。
常軌を逸した、改造を施してまで破壊的な行動を取るのは稀なケース。
890:名無し迷彩
20/03/05 00:05:46 RFGMcPqS0.net
そういった、市場の中で自浄作用が失われた部分で事件化してしまった例が過去にあって
そこから法改正へ繋がった。
891:名無し迷彩
20/03/05 07:05:52 ePzajiI00.net
昔、高速道路の走ってる車にベア弾撃った未成年の糞餓鬼が、フロントガラスにヒビ入れたってニュースが有ったな。
892:名無し迷彩
20/03/05 12:55:20 wyYKC1ss0.net
グランドマスター弾だけ使ってれば何も問題なし、以上終了
893:名無し迷彩
20/03/05 13:01:03 Dv6zzLIg0.net
大会でるの敷居高そうでびびってしまう
知り合いとかいれば気が楽なんだろうけども
894:名無し迷彩
20/03/05 19:29:32.26 RH6JBR140.net
キモいハゲデブおっさん率高いからな
895:名無し迷彩
20/03/05 19:39:31.97 OuyRR3wu0.net
>>867
＞知り合いとかいれば気が楽なんだろうけども
大丈夫。
知り合いが居ようが居まいが気は楽にはならないw
一度試してみてから判断しても遅くは無い。
896:名無し迷彩
20/03/05 19:44:54 Ja7bPdQo0.net
>>868
867がまさにそれだったりしてな
897:名無し迷彩
20/03/05 20:23:58 i+172m1n0.net
>>867
敷居たかいよ！
何せ、遅刻や3種目合計一桁点数がいるくらいにはね
そりゃもうピリピリよ
898:名無し迷彩
20/03/05 22:03:01 Dv6zzLIg0.net
>>870
おまえつまんないよ
普通の会話できないのかね
899:名無し迷彩
20/03/05 23:17:40 Ja7bPdQo0.net
>>872
趣味人が集まる射的大会ごときで、
「ひとりで出るの怖いよぉ」
とか言ってる奴と普通の会話なんかできるかっつーのｗ
900:名無し迷彩
20/03/05 23:28:20 dp3UjMXR0.net
そこまで突き放さなくてもいいんじゃないかなとは思うものの、
興味あるっぽいそぶりはするものの「でも○○が気になるから……」とか
理由にもならない理由を挙げて参加しようとしない、
それは全然心配する必要はないんだってこと根拠挙げて説明してやっても、
また別の参加しない理由を持ち出してきてやっぱりグズグズ言い続ける、
そういうのを山ほど見てきてるとだんだん塩対応になっていく気持ちも分かる
実は参加する気なんか全然ない
参加する気はあるけれど現状の大会に不満があるから「まだ」参加しないだけ、
という状態に自分を置いておくことが心地よいんだ
いつまでもグチグチ文句言い続けて参加しないままでいれば、
「参加すれば活躍できるかもしれない自分」を夢見ることが出来続けるから
絶対に現実に参加することはない
興味ありそうなそぶりだけ見せてこっちをイラつかせるだけ
ほんとにそういうの多くてイヤんなる
901:名無し迷彩
20/03/05 23:41:40 S9+97EK50.net
こんなやつらばっかなの？w
902:名無し迷彩
20/03/06 02:13:16 VqTX0BgR0.net
こないだ、トイレに行った。
僕は個室で用を足していたんですが、
ちょっとしてから隣の個室に入ってきた人がいたんです。
一応、排便時の音とかを気にしながら、
それなりに気を使って用を足していたんですが
いきなりその人が「ども、こんちわ。」と話しかけてきたんです。
トイレで個室ごしに話しかけられるなんて、
予想もしてなかったので少々ビックリしましたが
とりあえず僕からも「あ、ども。こんちわッス。」と返しました。
そしたら彼は、続けて「最近どう？調子いい？」と聞いてきたんです。
僕は怖い気持ちを抑えて
「え？あ、はい。まあボチボチです。あなたは調子どうです？」と返事しました。
すると隣の男はこう言いました。
「あとでかけ直すわ。何か隣でいちいち返事してくる変なやつがいるんだよ」
903:名無し迷彩
20/03/06 05:38:20.19 9Q63oHt50.net
>>874
まさに俺がそれだわ。本当に申し訳ない。
904:名無し迷彩
20/03/06 06:04:26 pA83nWZe0.net
アウェイに飛び込むのは勇気が要るからね
わかるうー
でもホント楽しいからね射撃って
APSに限らず、ARでもクレーでもHRでもやろうと思ったらできるんだから、鉄砲好きならやってみなよ
始めるのは早ければ早いほどいいよ
始めるのが遅かったことだけ後悔してるおっさん選手でした
905:名無し迷彩
20/03/06 19:34:57.54 Uds+7Cl00.net
始めたいと思った時が始め時
遅かったと思えるウチはモチベーションがある証拠
906:名無し迷彩
20/03/06 21:15:04 Ct99BBWA0.net
実際のところハードル高くはないわな
付き合う人間違えなきゃ
907:名無し迷彩
20/03/06 21:15:54 Ct99BBWA0.net
まぁ
908:一回参加して合わなきゃ行かなきゃいい そんだけのこと
909:名無し迷彩
20/03/06 23:04:41 nQxQzouW0.net
1回行って終わりやて
買った銃はどうすんだよ
お前定価で買い取ってくれんのか
なめんなよ殺すぞクズが
910:名無し迷彩
20/03/06 23:24:07 A3/MwqR+0.net
初めたいけど、売ってない
911:名無し迷彩
20/03/06 23:33:27 ExnbkQoQ0.net
>>883
ほんとそれな
マルゼンKSCがんばれ超がんばれ
912:名無し迷彩
20/03/06 23:43:19 ASRGaiGi0.net
>>882
＞買った銃はどうすんだよ
家撃ちすりゃ良かろーが
わらしはそのつもりで買った
魔がさして公式出たのが運の尽き
引っ込み付かんw
913:名無し迷彩
20/03/07 00:11:30.58 amDu4J0z0.net
な？ ハードル取り除いてやっても
新しい「参加しない理由」を後出しで次から次へと持ち出してきてキリがない
914:名無し迷彩
20/03/07 06:34:18 AjVazufg0.net
行けたら行くの法則発動
915:名無し迷彩
20/03/07 08:26:35 DwKsmnRh0.net
地方だから、年1回の東京観光がてら本大会参加している。
916:名無し迷彩
20/03/07 09:47:05 ZKcINCXK0.net
家で撃つって何打つんだよ？
通行人の子連れママとかチワワとかか
917:名無し迷彩
20/03/07 09:49:51 yZ2qT/nj0.net
>>889
好きなもん撃てや
自己責任でな
918:名無し迷彩
20/03/07 10:04:48.30 QTEgzYNG0.net
>>889
板に書くだけでもその発想が馬鹿過ぎやなw
919:名無し迷彩
20/03/07 12:33:27 EfJl94+O0.net
何を撃つかも人に聞かないとできないダメな子だなぁ
920:名無し迷彩
20/03/07 13:49:02 WfB+9QNP0.net
そもそも練習会(笑)ならレンタル位あるだろ・・・
レンタルしてやってみりゃええやんか
ただ、練習会のメンバーがおおよそお察しな連中なのは同意
921:名無し迷彩
20/03/07 18:53:53 rAGKFk/x0.net
レンタルガン借りてそのもも持って帰ってしまってオクで放流したことあるわ
922:名無し迷彩
20/03/07 19:28:40 it+RgHOE0.net
>>894
お薬飲んで早く寝なさい
923:名無し迷彩
20/03/07 19:53:18.06 k4FuSdga0.net
>>882
買わんでいい
大抵のところはレンタルしてくれる
くれるがキミは来なくていい
周りを不愉快にする人間みたいだし
殺しに来るならいつでもw
キミを訪ねてもいいので住所教えてw
924:名無し迷彩
20/03/08 05:55:26 CtBGDq0y0.net
殺害予告でサイバーコップに通報した
925:名無し迷彩
20/03/08 23:23:08 9WysjHan0.net
APS-3の再販は遅れそうだな
926:名無し迷彩
20/03/09 00:59:21.55 DRWcIFqe0.net
>>882
殺人の動機としてはアホすぎる
927:名無し迷彩
20/03/09 12:59:52 6TsHR7Tk0.net
>>882
一応通報しといた
まず動くことはないけど、実績欲しさに動く可能性もないわけじゃない
その時には明け方に訪問されるから、あらかじめ着替えとかもろもろ取りまとめて準備しておいてね
928:名無し迷彩
20/03/09 18:19:23 PYAu4Dv70.net
長文屁理屈くん乙w
929:名無し迷彩
20/03/09 21:55:34 fO423pJN0.net
はいはい
ベルトとかついてる衣服はダメなのでスウェットとか用意したほうがいいよ
930:名無し迷彩
20/03/09 23:18:31 TIne9DSc0.net
aps-3再販アナウンスあったの？
931:名無し迷彩
20/03/09 23:18:48 TIne9DSc0.net
aps-3再販アナウンスあったの？
932:名無し迷彩
20/03/09 23:46:37 B7NwROpu0.net
ないね、93Rが発売で遅れるとか
933:名無し迷彩
20/03/09 23:53:20 PYAu4Dv70.net
ヤマックが３月ゆうてたけど遅れるとも
934:名無し迷彩
20/03/11 18:23:45.19 lQMNr3Z/0.net
早くaps-3再販しないかな。
これ買い逃すと次の再販は2年後？
935:名無し迷彩
20/03/11 20:13:08 /3EpL+Sy0.net
APS-3は毎年限定
936:版と通常版の再販してね？
937:名無し迷彩
20/03/11 22:45:17 4Y+62jdXO.net
>>907
ﾁﾏﾁﾏ再販はしてる
938:名無し迷彩
20/03/13 00:27:58 24DmwhbbO.net
APS-2 ORってスコープ付きで15～17メートル空き缶サイズ狙えますか？
939:名無し迷彩
20/03/13 02:22:58 yWce7oIb0.net
>>910
10mでブルズアイターゲット狙いなよ
940:名無し迷彩
20/03/13 10:31:03 Cm6CVYmm0.net
>>910
持ってない物をあれこれ言うのもどうかと思うけど、APSのエアガンは限られたパワーの中で最大の精度を出すために弾にホップをかける機構が無いそうです。
APSライフル部門は10m先を狙います。
なので、おそらく15m先に弾を飛ばす力は無いと思います。
941:名無し迷彩
20/03/13 10:42:37 t75ml6p50.net
未だにHOPが飛距離を出すモノだと思い込んでるヤツが居るな
あと命中精度を上げるモノだとも思ってる複合タイプ
942:名無し迷彩
20/03/13 10:52:25 evHC37t70.net
未だに煽るだけで具体的な指摘もせずマウントとって喜んでるやついるな。
943:名無し迷彩
20/03/13 15:03:53 Cm6CVYmm0.net
APSライフル部門については山中社長がライブ配信でかなりぼかした言い方をしていた事と、マック堺さんがマルゼンの認定銃が再販された時点で上げていた屋外飛距離動画くらいしか知りません。
山中社長のお話は自分なりに解釈すると、競技者全員がルールを遵守しないで成り立っている部分が競技としてある？
そうしないと競技が成り立たないならルールって何だとなるから、マルゼン運営がAPSをスポーツとして普及したいとの亡くなった先代社長の想いを受け継いでいるなら今のライフル部門のあり方はスポーツと呼ぶには不透明感があるかな？みたいな話だったと思います。
944:名無し迷彩
20/03/13 15:11:56 L6jLy8Do0.net
質問の内容に答えないのって何か理由あるの？
>>910
可能です
945:名無し迷彩
20/03/13 15:16:54 IZbjZJV00.net
20Xが何人出るかなw
946:名無し迷彩
20/03/13 18:31:19.29 ygbBR2vN0.net
射撃は道具スポーツだから道具のカスタムとかメンテなんかも大事な要素ではあるんだけど、ライフルはそれが道具に寄りすぎてる感は否めないよな
それに加えて、APSのカスタム規定が不明瞭なのが山中社長のご不満につながってるんだと思うよ
APSはJASG加盟メーカーの販促でもあるからJASG刻印が必要なんだけど、だからってじゃあ刻印さえあればいいんだなみたいな魔改造されても、それはさすがに違くねえか？って話な
とはいえ銃検査するにも限度あるし、現状の刻印、サイズ、セフティ、初速のチェックまでってのは妥当なんじゃないかと思うわ
947:名無し迷彩
20/03/13 18:41:49 3btvoCkG0.net
APSはJASG認可の制限された内容だけで競う部門とフルカスタムエクストリーム部門で分ける時が来てるんだよw
やりたいようにやる人達が一定数いるんだから棲み分けするしか対策はないだろう。
948:名無し迷彩
20/03/13 18:47:58 qHmYn96X0.net
>>919
フルカスタムエクストリーム部門ﾜﾛﾀw
949:名無し迷彩
20/03/13 19:30:32.86 24DmwhbbO.net
>>916
ご回答、ありがとうございます。SVは以前持っていたのですが、固定鬼ポップかつグルーピングも悪く、売りました。カスタム前提なので。箱出しで15メートル狙えるAPSライフルを考えてました。精密射撃ではなく、空き缶や紙コップ狙えるグルーピングで十分です。
950:名無し迷彩
20/03/13 20:42:51 iRViol3L0.net
>>919
現状を見るとむしろ逆だよ
ルールに明確に違反しない範囲でのカスタムは容認される「現状のままのAPSカップ」と、
たとえルールに違反していなくても銃に大幅なカスタムを施すことはAPS精神に反することだから
市販のまま、最低限許されるのはJASG認可パーツを説明書どおりに組み込んだだけの銃しか
使ってはならないとする宗教じみた思想を頑なに守ろうとする一種の原理主義的APSカップ
その2種類だ
951:名無し迷彩
20/03/13 20:50:46.28 civ8lHY10.net
>>912
APSシリーズでもAPSー2に関してはかなり汎用的なものを狙った製品になってます。
ORはAPSカップ向きの仕様ですが、スポーターとかサバゲに振った製品もあるし。
固定ホップモデルもありますよ。
VSRと大きくは変わりません。
952:名無し迷彩
20/03/13 21:46:27 xJGnSvyT0.net
>>921
APS2を使う最大の理由はレギュレーションのためという理由が一番に来るここをどう見る？
単純に当てるだけならマルイのVSRの方がはるかに良い成績を残せるのは言うまでもない。
プリンキングに使うならAPS2である理由を先に探さないと後々辛くなってくるよ。
過去にSV持っていたなら良い所悪い所はわかってるでしょ？
>>922
まぁAPSユーザーはサバゲーユーザーよりモラルあるかね。
ただ人口増やしたいならある程度遊び要素ないと人は入ってこないと思うよ。
サバゲも室内競技も高齢化していくから手を打つなら今のうちしかないだろう。
953:名無し迷彩
20/03/13 22:17:46.90 7K/7LhIo0.net
>>922
原理主義って何処ぞの社長のような頭悪い人のこと？
競技なんだしフルカスコートシューズグラスマイクロ+ヒープ位当たり前だろ・・・
金をかけられるまでフルにかけてそこから先が腕前ってそれがスポーツってもんだけども
954:名無し迷彩
20/03/13 22:32:35.61 civ8lHY10.net
むしろ初期の大会の方が、なんでもありで凄いというか可笑しかったと言うか。
ＪＡＳＧオンリーで縛りかけられたのでだいぶおとなしくなったよ。
ワンメイクマッチにしたいならそれはそれで収斂しているようにも見える。
955:名無し迷彩
20/03/13 22:50:54.08 24DmwhbbO.net
>>924
助言ありがとうございます。半分KTW､タナカ､サンプロなど雰囲気重視のコレクターです。まぁAPSは雰囲気重視ではないですが、モデルとなってるステアーのライフルが好きだからです。
956:名無し迷彩
20/03/13 23:06:34 C89LOdgA0.net
マルゼンが箱出しでグラマス狙える新作ライフル出せば済むハナシ
957:名無し迷彩
20/03/13 23:11:29.06 cs3upb3h0.net
一体幾らでだすんだそれは・・・
なんとか工房ですら20万とかするのに
958:名無し迷彩
20/03/13 23:24:43.12 poH951Eb0.net
銃の評価を基準とするの？
射手の評価を基準とするの？
959:名無し迷彩
20/03/14 00:01:01 16ibLz860.net
>>929
主要機関部は現生産モデル基本流用、ストックはNC工作機での削り出しで新規投資を最小限とした上で、協力ショップ経由の受注生産とすれば、AR2000くらいの売価に収まるんじゃなかろうか？
960:名無し迷彩
20/03/14 00:46:34 p0hB3My80.net
>>931
グラマス狙えるとなるとAR2000のストックとか付けてもでもまだ足りないだろう
具体的にはフォアエンドレーサー追加
ヒープ、マイクロ、ハイサイトブロックの追加
この時点で5kg越えてくるだろうからコート必須になる
あの狭いブルズエリアでやるならコッキングが小さくて済むようco2タンクかプレチャージのガス式にするか
961:名無し迷彩
20/03/14 08:11:32 yUMQ4mJP0.net
重いからコート着るんじゃないんだよ
重くてもちゃんとボーンサポートできてればコート無しでもそれなりに止まるよ
でもそれなりじゃGMは取れんからコート着るんだよ
962:名無し迷彩
20/03/14 09:41:42 7ASsvgGg0.net
>>922
現状のライフル部門の上位は全て明確にレギュレーション違反状態です。
パーツ点数で70%以上がノーマルである必要がありますが、機関部とアウターバレル以外は別物を使われてる方が多いのが現状です。
協会側が今まで許していたので今更アウト判定出せない状態になってしまいましたね。
963:名無し迷彩
20/03/14 10:05:29 bqqTLJl20.net
練習の時、たま何使ってます？
964:名無し迷彩
20/03/14 11:56:29 Otas1Zjt0.net
>>934
パーツ点数とは明記されてないはず
パーツ点数ってことにしちゃうと、ストックだけでパーツ点数が膨れ上がる96が圧倒的に不利になっちゃうし、それも変な話だし
そもそも中のパーツが純正か否かをチェックできないから、カスタム規定はそろそろちゃんとしないといけないよな
965:名無し迷彩
20/03/14 12:19:07 dKvGpT8r0.net
>>935
俺は練習本番共にゲージ選別したマルゼンバイオ0.29g
966:名無し迷彩
20/03/14 13:23:19 p0hB3My80.net
>>933
原理主義者がうるさいから老若男女関係なくコート無しのボーンサポートできっちり止まるの作るつもりなんじゃないのと
コート無しじゃないと原理主義者がうっさいから
967:名無し迷彩
20/03/14 15:20:18 7ASsvgGg0.net
>>936
ヤマックが協会に以前確認してたはずよ。
70%はパーツ点数だって。
だから96はストック変えたら即アウトだってね。
968:名無し迷彩
20/03/14 18:25:37 8J0ChVqJ0.net
グルーピングから予想するとコートを着る意味があるのか疑問。
マシンレストでもスタンディングで気楽に撃っても結果は大して変らないと思うよ。
969:名無し迷彩
20/03/14 19:40:14 LaP3K+280.net
>>940
グラマスレベルの人に効果が有るだけですよ
970:名無し迷彩
20/03/14 20:49:00 2pt2XA7D0.net
コート馬鹿にしすぎかと
ふだんコート着て180点以上のスコア出してるような人でも、コート脱いだら170点出せたらいいほうじゃない？
そのくらいは効果あるかと
971:940
20/03/14 22:06:32 8J0ChVqJ0.net
>>941
優秀な選手が優秀な銃を使うのであればコートの効果が大きいのは事実。
しかし、優秀な選手であってもエアソフト程度の精度では明かな違いが出ないと思うのです。
要するにマシンレストとスタンディングで明かな差がなければコートはプラシーボでは？。
972:名無し迷彩
20/03/14 22:29:16.41 mqHoBDDQ0.net
>>943
言いたい事は解るよ、エアソフトだからこそもっと体を固めて精度を上げたいんだよ。
973:名無し迷彩
20/03/14 22:39:09 p0hB3My80.net
そのちょっとした安心感がよい結果に繋がってると思うんですよ、きっと
974:940
20/03/15 00:23:22.77 2se1JCws0.net
>>944
>体を固めて精度を上げたい
ヒューマンファクターをなくしたマシンレストでの結果に近づける為、ならば分かります。
しかし、コート類でその結果を超えようとしている様な．．．。
極端な例だけれど市販車に超音速時の衝撃波を抑えるパーツを付けるみたいな。
エアガンではコートやシューズが有利なのは誰もが周知ですがエアソフトでは飾りにしかならないと思うのです。
エアソフトでもヒューマンファクターを競える様にエアガンのルールを捨てエアソフト独自のルールにした方が楽しめるのでは？。
説明下手でゴメンね。
975:名無し迷彩
20/03/15 00:38:44 NiFJwtZf0.net
>>946
前提として、マシンレストで何点出る銃を想定してる？
それによって話が変わってくるような気がするよ
976:名無し迷彩
20/03/15 01:09:26.13 0GLg9qPf0.net
>>946
上位の人のブルズの集弾見てから言えば！
レストしたら100点あたりまえみたいな銃を使っているので、コートが有効となるのであって、レストして8点に飛ばすような銃なら余り効果は無い訳ですよ。
前回の優勝者さんは98-8Xで、初弾撃った後に着弾がズレているのでリヤサイト修正する程の
集弾性能がある銃なのですよ。
977:名無し迷彩
20/03/15 01:09:56.21 7UAR0+440.net
>>946
競技なんだからセーフならなんでもするし、ちょとでも効果が有るならアルミテープ貼ってもいいじゃないかw
考え方の違いだから謝る事はないよw
978:名無し迷彩
20/03/15 06:54:22 Un8c+QGn0.net
JASGは特定非利益団体ですよね、一定のメイカー製品のみ使用が認められないのは
問題ないのでしょうかね、査察入らないと良いのですが、心配です
979:名無し迷彩
20/03/15 07:01:20 //A75tVo0.net
>>946
あなたの発言見てると、こんなの効果あるわけないって頭が前提にあって、
それに後から理由づけしてるように見えるわ。
だから他の人がなにを言っても理解を示さず、いやでもだってを繰り返す。
980:名無し迷彩
20/03/15 07:56:12.78 fVceEhuS0.net
>>950
他メーカーがJASGに参加したら問題無いと思うよ。マルイが本気でAPSの銃を出して来たら笑うけどw
981:名無し迷彩
20/03/15 09:06:06.92 DzWZQItb0.net
メーカーは営利団体なので、利益が上がらない市場には参入しないわな。
マルゼンだっていつ止めてもおかしくないだろ？
982:名無し迷彩
20/03/15 10:11:14 3hO25x070.net
オリンピアのジャンクが骨董市で売ってたんだが欲しがる奴居るのかな？
983:名無し迷彩
20/03/15 10:32:34 Hm1Rpwjl0.net
>>952
その点バトンが桑田買収したし
中華銃参入とか期待できる
984:名無し迷彩
20/03/15 10:46:37 qoqQEBq70.net
>>946に答えて欲しいんだが、シビックやスイフトのワンメイクレースで、バケットシートやフルハーネスに意味はないかな？
985:名無し迷彩
20/03/15 11:44:19 vQRzBCSr0.net
>>956
普通に、意味はあるだろうね
レストでフライヤーで8点まで飛び得る銃を使うとして、コート着なければそれが5点とか0点とか逆に10点に入ったりとかするわけよね
それってただの運ゲーだよね
だからルール変えたらどうよ？って言いたいのかなって読んだんだけど、どう？
そんな銃でもコートを着れば、180点くらいなら出せるよ、ってことになれば、十分に戦っていける（1位は厳しいかもだけど）と思うよ
986:名無し迷彩
20/03/15 12:21:59 PQlk/w8G0.net
>>952
マルイは同業潰し得意だから10年くらい前景気が良かった頃ならASGK版APSカップやってもおかしくなかったんだよね。
今はマルイの経営感覚がガタガタになってるからこの心配はほぼなくなったんだろうけど。
987:名無し迷彩
20/03/15 13:02:41.53 keA1xonR0.net
要するに、ハンドガンもライフルも、カスタム一切しないで箱出しで勝負する様にすれば公平かと。
誰にも文句言われない。
988:名無し迷彩
20/03/15 13:08:05.65 Hm1Rpwjl0.net
LE販売してる時点でアカンやろ
ダット禁止になってダットじゃないとあてられない連中が粛清されるのはウケるな
989:名無し迷彩
20/03/15 13:30:24 qoqQEBq70.net
>>957
運ゲーにしない為に、重量弾やカスタムライフルを使って射撃コートを着るんですよ。フルカスタムしたライフルでもエアライフルに及ばないけど、出るとは言え極端なフライヤーを前提にしたら話に成らないよ。
990:957
20/03/15 13:57:29 Y1Gnp3Fj0.net
>>961
わかるわかる
後半部分であんたと同じような主張してるじゃないか
おれじゃなくて956に言ってくれよw
991:940
20/03/15 15:00:41 2se1JCws0.net
>>947
確実なのは10mでCTCが5cmです。
なので最高得点は5cm以上（マシンレスト同士であれば同点が続く状態）にして欲しく、それ未満だと運勝負になると思っています。
コートが必要なターゲットサイズなのかな？。
>>948
>レストしたら100点あたりまえ
100%近い再現性ならば予想外です。
>>949
>セーフならなんでもする．．．いいじゃないか
勿論です。
コートやシューズの効果に疑問を持っているだけでオ
992:カルトであっても他人を批評する積りはありません。 >>951 マシンレスト時のCTCが大きくなればそれに反比例しコートの効果が小さくなると考えています。 CTCとコートの効果の関係に関心があるだけで先入観はありませんよ。
993:940
20/03/15 15:09:11 2se1JCws0.net
>>956
あります。
994:名無し迷彩
20/03/15 15:24:45.70 Y1Gnp3Fj0.net
>>963
銃はそんなに当たるものではないからコート着ても散るし着ずにラッキーショットで当たることもあると考えたら着る意味あるの？
って言いたい？
995:名無し迷彩
20/03/15 16:07:49 VqSlNBXr0.net
とりあえずブルズアイ200やろうぜ
996:940
20/03/15 16:18:44 2se1JCws0.net
>>965
マシンレストのCTCが何cm以下だったらコートの優位性が顕著になるのかな？、を知りたい。
射手は、エアガンの国体選手レベルね。
997:965
20/03/15 16:33:05 Y1Gnp3Fj0.net
>>967
質問にまっすぐ答えてくれよ
正直、なにが言いたいのかさっぱりわからんよ
それなりに当たる銃なら着たほうが有利になるに決まってるじゃないか
10発に1発くらいは8点まで飛ぶ銃でもかなり違ってくると思うぞ
フライヤーを考慮しなくても、着なかったら10点が8点になるくらいはざらだろう
998:名無し迷彩
20/03/15 16:55:36 RTJum/go0.net
エアガンの国体選手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
999:940
20/03/15 18:07:07 2se1JCws0.net
>>968
端的に書くと。
１．
射手の能力が既にマシンレストの結果に追い付いているのでは？。
であれば、その先は運試しになっているので狙い易さ（サイトやコート類）を工夫しても結果の向上はないし、エアガンの国体レベル選手とAPS選手の差も表れない。
１－１．
マシンレストのCTCが何cm以下になったらコートの意味があるのか？。
２．
「１」の疑念が真だったら射手の能力のみが勝敗を左右するルールに改めた方がいいのでは？。
1000:965
20/03/15 18:35:42.16 Y1Gnp3Fj0.net
>>970
コート着ればレストしたのと同じくらい止まるんじゃない？
着なくてもレストしたのと同じくらい止まる人がいるとしたら、その人はオリンピックを目指すべきだと思うわ
逆に、国体選手がコート脱いだらどんだけ止まるのかに興味あるなw
ところでCTCって初めて聞いた用語なんだけど、グルーピングの幅って理解でよい？
1001:名無し迷彩
20/03/15 19:00:28.28 OYPX0QT60.net
>>970は現役か経験者としてエアかAPSをしてますか？
1002:名無し迷彩
20/03/15 19:03:29 QSIsXyNA0.net
スタイルは選手の好き好きで良いじゃろう
1003:名無し迷彩
20/03/15 19:08:03 M1EfqMzV0.net
全裸で撃てや糞が殺すぞ死ね
1004:940
20/03/15 20:07:50 2se1JCws0.net
>>971
CTCが大き過ぎると止っていても、いなくても結果に違いが出ないと思うのです。
>CTC．．．グルーピングの幅
はい。
CenterToCenterの略でグルーピング径の指標です。
>>972
エアガンで競技ごっこをしています。
しかし、ハント用ですし、仲間もその系統なので本格的な競技に疎く質問している次第です。
1005:965
20/03/15 20:24:44 Y1Gnp3Fj0.net
>>975
まず、APSのライフルではよく調整された銃であれば直径20mmの10点はレストであればまず外さず、10点の円の内側に弾痕が着くと思われるよ
ARは直径0.5mmの10点に深く入れないとだめ
小数点の積み上げだからね
銃も当然それに対応できるものだから、レストすればほぼワンホールと考えていい
国体選手ってのはそういう世界にいる
制限時間の差こそあれ、APSと比べるのは失礼といえるレベルだと思うよ
脱いだらどうなるかはわからんけど、ちゃんとしたライフル射手であれば、脱いでも変わらないのでは？なんて言われたら、なに言ってんだコイツ？？ってなると思うよ
ちゃんとしてない銃、選手について論じるのであれば着ても脱いでも変わらんとは思うけど、それでルール変えるべきとかナンセンスだな
1006:965
20/03/15 20:25:18 Y1Gnp3Fj0.net
あっ、APSの10点は直径22mmだった
失礼しました
1007:名無し迷彩
20/03/15 21:52:31 8qTt4qjg0.net
>>975
妙に話が噛み合わない
1008:と思ってましたがサバゲーマーでしたか(偏見有り)。疑問に思った事を質問するのは良い事なんですが、エアどころかAPSもせずに、自分の知識を前提で話すのは混乱するので止めて下さいね。
1009:965
20/03/15 21:59:42 Y1Gnp3Fj0.net
>>978
たぶんサバゲーマーじゃなくて、狩猟用の空気銃じゃないかな
エアガンとエアソフトって使い分けしてるし
1010:名無し迷彩
20/03/15 22:21:06 8qTt4qjg0.net
>>979
身近に狩猟をしてる人が居ないので、ハント=サバゲーと思ったみたいです。訂正ありがとう
1011:名無し迷彩
20/03/15 22:30:19.53 Hm1Rpwjl0.net
ツイッターなりInstagramなり見れば
誰かしらマシンレストの結果なりあげてるだろ・・・
1012:名無し迷彩
20/03/15 22:50:16 ZMWvIda/0.net
>>981
サバゲ板とか今日日5chが情報の最先端とでも思ってしかいないロートルしかいないから他の所なんて覗きに行かないし行けないよ
1013:名無し迷彩
20/03/15 23:30:51.08 JtYfd8hA0.net
ロートルってなに？おじさんw
1014:名無し迷彩
20/03/15 23:41:29 oRi6yNZF0.net
フィンランド産のカバに似た妖精
1015:940
20/03/16 00:12:18 LxNm/Sk00.net
>>976
>調整された．．．22mm．．．外さず
未調整のAPS-2をマシンレストで2丁試してみましたがどちらも10mのCTCが5cm程度でした。
Ｑ１．
エアガン競技ではコート＆シューズが必須。
しかし、CTCが1mを超えるエアソフトの場合は効果なし？。
Ｑ２．
スタンディングでマシンレストより好結果だった場合は偶然？。
Ｑ３．
競技でマシンレストと同等の結果だった場合、その先は運勝負要素あり？。
Ｑ１～３のどれかがNoだったら質問を終わります。
お付合いをありがとう御座いました。
全てがYesだったら本題の質問があります。
Ｑ４．
コートの効果を顕著に感じるには何cm以下のCTC（マシンレスト）が必要ですか？。
射手の技量次第でしょうから目安で結構です。
>>979
代弁をありがとう。
1016:名無し迷彩
20/03/16 00:13:58 x8lGM/3l0.net
新型競技用ストックのT96はどうした
1017:名無し迷彩
20/03/16 00:56:51 Hs04kYdM0.net
>>985が狩猟に使うライフルでも、立射に慣れててコートを着慣れたら、グルーピングは上がるよ。
因みにレスト撃ちで何メートルで最高グルーピングは何ミリ？まずそっち情報が無いとアドバイスのしようが無いわw
1018:名無し迷彩
20/03/16 01:12:19 LxNm/Sk00.net
>>987
エアガンであればコートが有利なのは承知しています。
>因みにレスト撃ちで．．．そっち情報
>>958の「未調整のAPS-2をマシンレストで2丁試してみましたがどちらも10mのCTCが5cm程度でした」。
1019:940
20/03/16 01:15:52 LxNm/Sk00.net
>>988を訂正。
958 → 985です。
失礼。
1020:名無し迷彩
20/03/16 01:42:20 Hs04kYdM0.net
>>988
レストで5cmならコートの意味ないから、弾やカスタムで最低でも2cmまで追い込んでよ。そこまで来たら、立射でコートを着る意味が理解できるよ。
1021:名無し迷彩
20/03/16 06:23:11 tDhoYrXL0.net
次スレ立ててみた
はじめて立てたから変なとこあったらごめんな！
1022:名無し迷彩
20/03/16 06:28:39 tDhoYrXL0.net
>>985
990も書いてるけど5cmならちょっと競技にならんかも
コート着ようが着まいが関係なく、競技が成立しない
どう5cmに散るかにもよるんだけど、1マグ撃ったら1発だけ明後日に飛んであとはきれいに10点に入るつうならまだ…それでも厳しいかもなあ
そういうのしか持ってないからこそ、こんなんでコート着る意味あるの？って感じたんだろうけど、そういう意味ではおっしゃるとおり、着る意味なんか無いねえ
1023:名無し迷彩
20/03/16 08:06:21 HhUSrI9u0.net
940の使っていたAPS-2は箱だしのポンコツだったから桑田コンプリート買え
それだけの話？
1024:名無し迷彩
20/03/16 08:13:54.40 86IKxe9T0.net
そう
1025:名無し迷彩
20/03/16 08:14:25.88 dWUHPg3U0.net
バレルにスペ
1026:ーサー入れるとかしてセンター出してやるだけで全然変わるんだけどねえ スペーサーもなんならマステとかでいいし
1027:名無し迷彩
20/03/16 08:16:05.90 86IKxe9T0.net
お前らそろそろIDコロコロマンに付き合うの辞めたら？
1028:名無し迷彩
20/03/16 08:25:20 xUXG8ULS0.net
立射フラフラだからコート着れば安定度が上がるのは容易に想像できるけど、そのレベルの俺じゃ話に入れん。
1029:名無し迷彩
20/03/16 12:06:42 dWUHPg3U0.net
>>997
置いて撃ってみたらだいたいわかるよ
当たるなら射手のせい、当たらないなら運ゲー
1030:名無し迷彩
20/03/16 12:43:15 GyVpAZAf0.net
梅
1031:名無し迷彩
20/03/16 13:07:02 ccTDRQZ30.net
>>1000ならAPSにマルイ参戦
1032:1001
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