16/01/27 06:07:43.90 DxQ+5nc20.net
定期的に出没する馬鹿と変態はASGKによる嫌がらせだから相手にしないのが吉
901:名無し迷彩
16/01/27 06:18:40.82 DxQ+5nc20.net
>>851
重鎮がラジオで、ずっと競技人口は今のままでいいから百年くらい長く続いて欲しいみたいなことを言ってたような気がするが、夢だったかも
質の悪いのが増えると逆にけし飛ぶリスクが高まるからだったかな
902:名無し迷彩
16/01/27 12:38:06.33 z+ULB19r0.net
いっそAPSカッフ｢はユーザーによる改造を一切禁止して箱出し、どノーマルだけしか使用出来なくすれば良い
如何してもカスタムしたい人には認定シール付きのパーツを使って頂き、
カスタムパーツ屋や小売店に認定シールを強制的に付けさせる事で利益が出るのではないか。
903:名無し迷彩
16/01/27 13:31:14.14 cCFXQFaK0.net
多分理想的なのは儲からない負担の大きい大会(本大会、公式)は限定人数(会場に対してギリギリの線)で
認定銃(特にマルゼン製)は大会出場者の１０倍以上売れることじゃないか。
認定銃を売るには「癒着」と言われようがマック堺のような人気者にＰＲしてもらう。
一方、質の悪いやつを選別して大会(本大会、公式)は限定人数でできるようにする
質のよいやつを集めるための重鎮>>827のような人が「恩義」「貢献」「感謝」「手弁当」
など社会に歓迎してもらえる言葉をたくみに使いこのスレ含めて、その役割を果たしている。
大会運営の方でＡＰＳは続かないとマルゼンが考えるようになれば認定銃(APS-3)
の事業の撤退も考えてしまうだろう。
それはトップシューターにとっても困るし今の大会規模と出場者で運営が回っているなら
自分たちの地位も確保できる。
マルゼンにとって認定シールで利益といっても、それでAPS-3の販売減の要因になってしまった�
904:逍{末転倒だろう。 一方、トップシューターたちの多くは自営の人が多いから、平均を比較すると一般より年収が高いと思う。 認定シールの制度がスタートして、その料金が高くても問題ないだろう。 大会は現状維持で認定銃だけはどんどん売れていく。それがマルゼンやショップ 現状のシューターたちにとって理想であるので、このスレでの書込みも それらにメリットがないとなれば、だれとは言わないが潰しにかかるだろう。
905:名無し迷彩
16/01/27 15:08:04.82 nLfQyS9B0.net
>>866
全く同意。
平均年収下回るやつは来るな！
って、某ラジオのやからが言ってた。
906:名無し迷彩
16/01/27 16:25:03.58 ONn12NxR0.net
マックの影響でやってみようかなと思ってる奴らを突き放すという。
親の金で食ってんのになあ。
907:名無し迷彩
16/01/27 16:46:31.69 cCFXQFaK0.net
東京本大会の人数が中途半端に増えた場合、「すみだ産業会館」の利用システムからすると別のフロアを借りることになる。
ちょうどよい普通のサイズの靴であれば安いものが、その上はわざわざぶかぶかな高い靴を購入しなければならなくなるのと同じだ。
ターゲット設備や審判員など人の動員も同じことになるだろう。
参加費を高くすればよいのだろうが、そうなると一部の人たちにしかできないスポーツというイメージになりかねない。
なので精密射撃とその銃が欲しく大会にも興味がある人のAPS-3購入欲が低下してしまう。
それは避けたい。そうなると公式練習会が本大会の予選会になる可能性も否定できない。
また現在一部のお金に余裕があるトップシューターが自宅に常設している射撃レーンをその予選会場に使うこともありだろう。
企業は利益を上げるのが目的だからAPS-3がたくさん売れてマイナスの負担を少なくするように大会含めた事業展開を考えてくだろう。
そのためにマルゼン以外に、商品ＰＲや大会ボランティア(質の良い競技者)、大会規模と銃販売のバランスがとれるように裏で暗躍する裏と表の顔をもつフィクサーがいるのが現状。
908:名無し迷彩
16/01/27 17:58:49.62 cCFXQFaK0.net
マルゼンは本大会の競技者人数しかAPS-3が売れなくなったらAPS-3の事業はやらない。
逆にAPS-3を購入している人全員が本大会に出場することになってもAPS-3の事業はやらない。
マルゼンは企業だからAPS-3の事業をやっていけるためのバランス(損益分岐点みたいもの)はある。
たくさんAPS-3を売るための商品ＰＲやそのバランスをとること自体にコストがかかる。
企業体力的には外部に給料レベルの費用を払わなくても良い、様々な役割の協力者が必要となる。
逆にマルゼンにとって、今はAPSというのがそれくらいの事業であるということも事実。
909:名無し迷彩
16/01/27 18:06:25.84 cCFXQFaK0.net
マルゼン含めてＡＰＳに関係する皆でギリギリかんばっているのは事実。
しかし商品を出す以上、利益を追求するというのが企業の使命。
それとひとつ大切なことがある。
内幕見せずスマートにバランスとりながらＡＰＳが続けられるというのが理想。
トップシューターという方であれば、それを理解しこのスレの書き込みをしてほしい。
結局、そんなところだ。
910:名無し迷彩
16/01/27 18:12:00.88 Y0vLBqEo0.net
また湧いてんのコイツ
911:名無し迷彩
16/01/27 18:29:29.12 cCFXQFaK0.net
マルゼンにとってありがたいAPS-3のお客様とは何か。
それは、APS-3という"銃製品"＋"精密射撃競技に参加できるという無形の価値"に高い価格であっても購入してもらえ、なおかつ大会出場しないお客様。
その"無形の価値"は、かなり価格に対するウエイトが高い。
ＡＰＳカップという精密射撃競技大会がなければ、その"無形の価値"がなくなるので、マルゼンにとって利益がマイナスにならないよう、大会規模は"ほどほど"がちょうどよい。
そのバランスを壊そうとするやつは外部の協力者が潰していく。このスレでも。
912:名無し迷彩
16/01/27 18:3
913:5:51.28 ID:mmbcE9nP0.net
914:名無し迷彩
16/01/27 18:41:12.35 nLfQyS9B0.net
>>873
評価する
915:名無し迷彩
16/01/27 19:43:09.59 DxQ+5nc20.net
>>873
なるほどね
メーカから見ればAPSカップは目的じゃなくてコストってことか
当然といえば当然だわな
>>874
何のこと言ってる？
何かがダメと言ってるようには読めなかったが
916:名無し迷彩
16/01/27 21:56:01.91 0s8RuGrD0.net
だから長文ゴミ散らすなよ。
酔っ払ってんの？
917:482
16/01/27 22:03:46.86 bz4DogBO0.net
長文さんはさ、そのAPSへの情熱をストレートに競技につぎ込んだらいいと思うんだよね
APS-3持ってんだったら、書き込みするかわりに練習してさ、公式で撃てばいいじゃない
どんなことだって不満のないことなんて無いんだからさ、せめて少しでも建設的なことやろうぜ
918:名無し迷彩
16/01/27 22:54:12.94 cCFXQFaK0.net
>>878 俺も建設的という言葉は好きだが、それは特に関東・関西のショップオーナーに対して言いたいこと。
公式練習会もハードル(勇気がいる)が高いユーザーは多いだろう。それの受け皿がほとんどない。
一部のショップの無料練習会などはたいへんありがたいことだが、初心者にとって参加するには勇気がいるだろう。
元々福岡のTactics Fieldはインドアサバイバル施設で、ＡＰＳ競技施設ではない。
では建設的というのはどういうことかというと、ショップオーナーがAPS-3やターゲットをレンタルで提供するなどして
インドアサバイバル施設と連携しながらＡＰＳ用レンジを作ってもらうことが必要。
現状で一番取り組まなければいけないことだ。それが最も建設的なことだろう。
関東。関西だけみても、いくつものインドアサバイバル施設がある。
それに公式練習会に一度も参加したことがないAPS-3ユーザーも多いだろう。
大会出場までは勇気の出せないユーザーにとって何か背中を押せる場所、気軽にＡＰＳを楽しめる場所、その受け皿が少なすぎる。
2ちゃんとかに書き込みする時間があるのなら、海外に遊びに行く時間とお金があるのなら、すぐその活動を進めて欲しい。
ほんとうに頼む。それだけは言っておきたかった。以上
919:名無し迷彩
16/01/27 22:58:18.65 0s8RuGrD0.net
その通り。
いろんな選手いるけどほとんどの人は
会場でにこやかに挨拶する 仲間 だから。
多少のポリシーの違いはあれど世間から見たら
同じ穴のムジナ。入っておいで。
中わかってから理想語れば共感得られるかもよ。
今のままじゃダメだよ。
920:名無し迷彩
16/01/27 23:03:45.50 0s8RuGrD0.net
その通りは２つ上のコメに対してね。
これだけ親切に誘ってるのに来ないなら消えてくれよ。
ゴミ散らすな。まじで
921:482
16/01/27 23:12:09.89 bz4DogBO0.net
>>879
ハードルなんて無いんだってば
ｶﾁｬｶﾁｬﾀｰﾝでエントリーして撃つだけだぞ
どうせいいスコア出ないし恥ずかしいし、とか思ってんなら気にすんな
誰も見てねーよ
スコアなんてのは自分なりでいいんだよ
下手だから来るななんて誰も言わないぞ
922:名無し迷彩
16/01/28 00:49:56.79 TI/+lLt30.net
>>882 申し訳ないが、「ハードルが高いとか親切に誘ってくれるとか」という話のことではないんだな。
昔多くの場所にあったバッティングセンターのような"オケージョン"の話だよ
実際に野球の試合をするとなると、場所や時間(会社帰りにとか)などの問題含めて"気軽に"はできないだろ。
ＡＰＳ命というレベルのショップオーナーがいると仮定した場合、
海外に遊びに行くお金と時間または今日から映画とか休日はのんびりという暇があったら、
福岡のTactics FieldにＡＰＳレンジできたように、たとえば関東や関西の
インドアサバイバル施設でもいいけど、銃やターゲット設備のレンタルと
協議運営ノウハウ資�
923:ｿなどで、その施設のオーナーところへ足を運んで ＡＰＳレンジを作ってもらう努力をすれば、気軽にＡＰＳができるようになるという話だよ。 今話したようなショップオーナーも、このスレ見ていて書き込んだりしているようなので ここでそれを要望したらよいと思っただけ。 プレート機や～１０ｍなどの練習環境は一般人には作れないからさ。 それと「俺が先頭に立って建設的なことやってやるぞ」と某有名ショップオーナーさんに言ってほしいということだけさ。
924:名無し迷彩
16/01/28 01:04:50.02 TI/+lLt30.net
「ハードルが高い」「勇気がいる」といっのたは一例で、俺の頭で考えたことで
ショップオーナーさんが「俺が先頭に立って建設的なことやってやるぞ」というための
動機・大義名分とかだよ。俺の頭で考えたことでなくてもいいんだよ。
マルゼンに認定銃など半分協力してもらうなどの交渉など周囲の協力を強化するためには
マルゼンにインドアサバイバル施設にＡＰＳレンジを増やす企画書というのも必要になるだろ。
ＡＰＳ銃がもっと売れたり、ＡＰＳが普及すためには、このような阻害要因(大会だけではハードルが高いとか)があります。
その阻害要因をこのような方法で解決することができます。
それにはマルゼンさんにこのような協力をしてもらえばこれくらいのＡＰＳレンジが関東・関西にもできます。そのレンジを増やす努力は
ショップオーナーであるわれわれが足を運んでがんばります。その結果、このようなよい結果になるます。
とか書いてある企画書での交渉は必要だろう。
ショップオーナーさんにはいろいろと考えて行動してほしいな。
それと違う方向に議論がそれてしまうことだけは勘弁してくれ。
925:名無し迷彩
16/01/28 02:45:16.79 hsSUy4K/0.net
他人に頼る事より先ずは、キミが身銭を切って行動するといいよ。
まぁそれ以前に人に物を頼む態度じゃないね。
926:名無し迷彩
16/01/28 05:51:29.49 cRjaZVr10.net
オレが身銭をきって貢献したやったんだから感謝しろってか
コストを貢献にすり替えてそれを感謝するのが当たり前という空気を醸す
プロならプロに徹したらどうだ
必要ならさっさと損切りだろ
927:名無し迷彩
16/01/28 06:35:39.56 kwppYrqw0.net
長文妄想ゴミ撒き散らすのこそ勘弁してくれよ
928:名無し迷彩
16/01/28 07:27:34.39 E50xmf3u0.net
Yさん？
もしかして
929:名無し迷彩
16/01/28 07:56:45.16 IcOq5mgj0.net
ハンドガンは抵抗なかったけどライフルはあかんわ
あれで新規参入なんて増えるわけがない
930:名無し迷彩
16/01/28 08:21:05.09 1HQ4CCZ50.net
ライフル、原型留めてないもんな･･･
それに加え射撃スーツときた。
何らかの規制をするか、棲み分けをさせないと新規参入者は増えないわ。
931:名無し迷彩
16/01/28 12:39:19.37 Iww3wm6U0.net
ライフルは持ち運びが不便だから新規参入者が増えないんだよ
932:名無し迷彩
16/01/28 13:04:03.22 TI/+lLt30.net
ID:hsSUy4K/0 さん 人に物を頼んでいるのではないよ
長文を書くつもりはないが、たとえばショップにとってはレンタル事業になる。
プレート機を50台販売しても、130万円程度だろう。
100箇所のインドアサバイバル施設にAPSレンジを作ってもらい、200台のプレート機を1台3000月/月でレンタルしたとする。
1年で1台分の販売額は回収できる。ただし、そこにはメンテなどの費用も含まれている。
2年目からは年間500～600万円の粗利が得られる。
ここで問題なのは現行のプレート機でよいのかという点だ。
プレート1枚みても、その裏側を見れば大会でマルゼンが使用してるものと比べて
打ち抜きなどでは作れない複雑で射出整形の高い金型で作られたものだ。
ただし、冬場に破損するなどの問題(衝撃などの含めた応力集中に対する安全率などの設計ができていない)
があるため、シンプルなものに改良する必要がある。
また、レンタルではなくインドアサバイバル施設が購入することもあり得るが
その場合は保守契約で日銭が稼げる。個人に売るよりよい商売になる。
プレート機だけの話なので、他の競技用設備や消耗品などの商売も拡大するだろう。
マルゼンにとってもAPS銃を実際にみてもらえるので、よい販促の機会にもなる。
マルゼンにうまい事業企画書をもっていき、その事業用に使うということを確約すれば
銃の卸値を劇的に下げてもらるの交渉材料にも使える。
それでレンタル銃の収益規模はプレート機以上になると思う。
俺が身銭を切って行動することを目指しているんじゃない。
たとえ、それがショップの事業にとって今必要なことでなくても
賢いく謙虚で礼儀・礼節をわきまえている人間なら、逆に感謝の言葉をかけてもらえると思うが。
933:名無し迷彩
16/01/28 13:31:41.14 TI/+lLt30.net
それから「インドアサバイバル施設」に反応してもらうと困るので
事業企画書には、「ＡＰＳレンタル事業」でも名称はなんでもよいが
それを中心において、「インドアサバイバル施設」「ダーツ施設」「ビリアード施設」(全国1000箇所以上)
「アミユーズメント施設」などを配置させたパワポ１ページということだ。
後のページはAPSの販促効果など含めてのマルゼン向けと
自社向けの事業企画書が必要になる。
934:名無し迷彩
16/01/28 13:34:18.97 TI/+lLt30.net
すまん。事業企画書も作るのたいへんだよな。
ID:hsSUy4K/0 さんがショップ社員であれば経営者へのアピールになる。
仮にショップ経営者であれば銀行などの融資を受けるときに利用できる。
そんなところだ。
935:名無し迷彩
16/01/28 13:45:15.84 Iww3wm6U0.net
長文で一生懸命書いてるけどトンチンカンすぎて読むの耐えられない
936:名無し迷彩
16/01/28 14:34:07.55 TI/+lLt30.net
>>895 そういう人はそれでいいんじゃないか。
937:名無し迷彩
16/01/28 15:21:30.55 Iww3wm6U0.net
トンチンカンなゴミを書くなって言ってるんだよ。
938:名無し迷彩
16/01/28 16:25:08.77 m1g8cp310.net
>>892
契約した側が大赤字確定な案件じゃねーか。
シューティングレンジは軒並みに利益出てない状況なんだぜ？
んな事より、利用料でぼったくれる公式練習会開ける権利を月3,000円で売る方が良いだろ。
939:名無し迷彩
16/01/28 17:48:23.90 UqZfYXnm0.net
長文は全部同じ奴なんだろうなぁ
文を微妙に変えているけど特徴的な所が全く同じだし
940:名無し迷彩
16/01/28 17:48:27.09 TI/+lLt30.net
>>897 「トンチンカンなゴミを書くなって言ってるんだよ。」というゴミにもならない"塵"は黙っていた方がよいぞ。
941:名無し迷彩
16/01/28 17:48:54.26 E50xmf3u0.net
金なんて余裕のあるやつが有志で出せばいいんじゃないの？
親が金持ってる人とか、二世経営者さんとかいっぱいいるじゃない？
一般の参加者は楽しませてもらえばOKだし、そもそも楽しいイベントじゃないと参加しないと思うよ。
気楽に楽しめるイベントになれば、参加者も増えその中で気持ちがある人が色々（設営とかも含め）な意味でお手伝いしたらいいかな位に思ってないとね。
そもそも○zenさんも望んでないだろ、そんなの。
嫌なら文句言ってないで手を引けばいい。
あんたやってみろ、身銭切れ、なんて思うんだったら、やめたらいいさ。
942:名無し迷彩
16/01/28 17:57:42.92 TI/+lLt30.net
>>898 シューティングレンジだから利益出てない状況というのもある。
精密射撃レンジは、やたらめったらバンバン撃つようなレンジとは違う。
後はＡＰＳ銃だけでなく、競技そのもののＰＲ努力次第。
契約した側が大赤字確定にならないように現状のＡＰＳ関係者が
積極的に利用するなど、大会の「手弁当」と同じ精神でやればいいだけ。
そんなこと言う人間は「現状維持がよい」程度のつまらん小さい根性しかないやつのセリフだ。
943:名無し迷彩
16/01/28 18:00:07.62 oIAad56B0.net
APSカップが存在しなくてもいい。
APS銃だけだしてくれればサイティングの練習確認はできる。
たのむから松田選手と勝負するとかBB弾業界をこれ以上頭おかしい奴の住処だという正しい認識
944:を世間に拡散しないでくれ。
945:482
16/01/28 18:22:53.62 2R3zrY360.net
>>902
建設的な提案をしてくれているんだろうけどさ、あまりに現実味が無くてな
地に足が着いてないっていうかそんな印象だ
現場に行こうぜ、現場に
946:名無し迷彩
16/01/28 18:34:29.69 TI/+lLt30.net
>>904 「福岡のTactics FieldにＡＰＳレンジできた」が
その「に足が着いた」ということであるなら
それをモデルケースとして現状のＡＰＳユーザーともに他でも盛り上げていけばよい。
本音として「福岡のTactics FieldにＡＰＳレンジできた」は大赤字確定な案件といいたいのか。
それは"ＡＰＳユーザーとともに"ということだろ。
特にID:m1g8cp310さんよ
"大赤字確定"ということでは福岡Tactics FieldのＡＰＳレンジの方は否定しないが
それを関東や関西のＡＰＳユーザー多い地域は否定するというのなら
その地域のＡＰＳユーザーは質が悪いということになのか？
947:名無し迷彩
16/01/28 18:35:12.81 QzsoL85q0.net
こういう人って絶対に「現場」には来ないよ
それこそ、道具を用意してやって環境も整えてやってスケジュールまで合わせてやって
なにからなにまで全部お膳立てしてやっても、それでも来ない
首に縄付けてむりやり連れてこようとしたら柱にしがみついて泣き喚いてでも抵抗するんじゃないかと思う
現場から離れた「第三者」の立場から好き放題、
あれやこれやと上から目線で「アドバイス」すること自体が楽しいんだから
自分が現場の人間になっちゃったらそれが出来ないから嫌なんだろうな
948:名無し迷彩
16/01/28 18:51:51.83 K6OyQW3/0.net
長文ゴミが相変わらずだね
バカだから空気読めないんだろうね
リアルでは会いたく無いね
是非試合出ないでね
949:名無し迷彩
16/01/28 18:58:44.92 TI/+lLt30.net
>>907 その程度の社会的なアホがＡＰＳ大会出場者には多いのか。
950:名無し迷彩
16/01/28 19:02:49.95 CBCElmhp0.net
コンプレストエアー式のマルゼンライフルはまだですかね？
951:名無し迷彩
16/01/28 19:04:10.23 E50xmf3u0.net
一応長文は良いか悪いかは別にして考えてくれてるんじゃないの？
俺は思うんだけど、すぐに馬鹿とかチョンとか書く攻撃的な人よりは人間としてまともだと思うぞ。
APS板ってそういう人多いって公言してるようなもんだろ。
952:名無し迷彩
16/01/28 19:28:00.87 TI/+lLt30.net
だれが俺に何を言おうとも次への布石のよい事例として「福岡Tactics FieldのＡＰＳレンジ」は成功させてほしい。
影響力が高いショップオーナーには幻滅したので、今願うのはそれだけだ。
ただし、そのようなショップオーナーは松下幸之助の"お客様とは何か"から始めて欲しい。
以上
953:名無し迷彩
16/01/28 19:29:02.64 cRjaZVr10.net
>>908
この人がフィクサーなんじゃないの
小学生キャラだけど
954:名無し迷彩
16/01/28 20:01:26.63 K6OyQW3/0.net
社会的アホって例えば長文ゴミ書いたりとか？
955:482
16/01/28 20:04:38.96 2R3zrY360.net
福岡のがウマくいってほしい、は同意
地方組が本大会で上位に食い込む展開はやっぱ熱いよな
956:名無し迷彩
16/01/28 21:09:43.11 cRjaZVr10.net
>>909
そんな話があるのですか？
APS-3が品切れみたいですが、製造スタッフ募集して何作ってんだろ
957:名無し迷彩
16/01/28 22:26:49.06 82SpcOz30.net
>>915
ないんだけどあって欲しいという意味
958:名無し迷彩
16/01/28 22:45:10.25 e+aGwD7j0.net
まああれだ。ぼくのかんがえるＡＰＳと、その問題点を延々と語られても、
現実と乖離しすぎていて、どこから突っ込んで良いのか分からないから
レスのつけようがない、ってことだ。
前に482氏が書いたように「こんなんがＡＰＳやってんの？」って思われる
のがマジで怖い。だから、長文垂れ流し君が、それが目的でやってんなら
見事に成功してるわけだ。
で、ぶっちゃけ言うと、ＡＰＳカップにとっては害だ。
あえて繰り返
959:す。 ＡＰＳカップにとっては害だ。 だがここは２ちゃんねる。運営からアク禁を食らうか、本人が止めると思わ ない限り、投稿は止められない。声のデカイ馬鹿が勝つんだよここは。
960:名無し迷彩
16/01/28 22:50:26.37 e+aGwD7j0.net
自宅でブルズ満射なんて誰でもできる。私は３ヶ月だった。本当に誰でもできる。
それを、非公式練習会で撃てるのと、撃てないの差が、とてつもなく大きい。
そして、公式練習会・記録会で、更に難易度が上がる。
本線で９６点撃つのは、もっともっと難しい。
だから現場に来い、人前で撃ってみろと、多くの人が言ってるわけだが、
人前で撃って「自分が崩れる」ことを恐れる人は、自宅から出ない。
まあ、ネット弁慶の引きこもり糞ニートと、同じなんだよ。
だけどネットでは一日１０レスなんて軽い軽いｗ
出て来い。そしてカタカナで名前晒して撃ってみろ。リアルで人と会話しろ。
ネットを介してＡＰＳカップは人を増やしたけど、それだけじゃダメなんだ。
961:名無し迷彩
16/01/28 22:56:27.66 E50xmf3u0.net
毛局馬鹿って言葉を書かなきゃ気が済まないんだ（笑止）
そもそもここはまぎれもなく２チャン、なんで覗くのかな？
もしかして褒めてほしくてここ見てるのかな。
すごいすごい！
感謝してますよぉ～
962:482
16/01/28 23:00:26.81 2R3zrY360.net
>>918
物凄い勢いで同意
963:名無し迷彩
16/01/28 23:01:41.07 sAq6Jz7e0.net
俺はケツを掘られたくないから一生引きこもりでいいわ
964:名無し迷彩
16/01/28 23:44:05.49 TI/+lLt30.net
>>918 ID:e+aGwD7j0さんは正しいこと言っていると思う。
けれど、それはほとんどの人がわかっていることじゃないかな。
論点はＡＰＳだけの話でなく、一般的に当てはまること。
それとネットはネット、２ちゃんは２ちゃんで、それ以上でもそれ以下でもない。
>>918さんの知見やリアルがという点はすばらしい話だ。
たが大切な"知恵"がそこには入っていない。
965:名無し迷彩
16/01/29 01:45:03.14 80w4Hfuk0.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gun板)l50
966:名無し迷彩
16/01/29 01:56:03.85 qTSJLg6z0.net
みんなエアライフルやらないの？
967:482
16/01/29 06:18:45.92 IZ9g3tle0.net
>>924
やらないなあ
だってめんどくさいんだもん
968:名無し迷彩
16/01/29 08:04:28.89 MBhtDkai0.net
>>924
学生の時やってた
社会人になったら、射場に行く時間が無くなったので止めた
今は、自宅でまったりAPSだけ
969:名無し迷彩
16/01/29 11:48:58.41 Kv6iwUtL0.net
長文ゴミ垂らしてるお前が 知恵 とか言ってんなよ
お前のは知恵が無いのはもちろん ゴミ なんだから
970:名無し迷彩
16/01/29 12:40:10.02 BrHVsAsc0.net
要するに貧乏人はAPSやるなって言いたいんだろ？
971:名無し迷彩
16/01/29 12:42:54.56 /34lyNJ/0.net
貧乏や暇なしを言い訳にして何も始めようとしないでグダグダ言い訳ばっかはみっともないってだけだよ
APSにしろ、APやARにしろ同じこと
972:名無し迷彩
16/01/29 12:50:59.01 d3T0v/FG0.net
新スレッド「長文バカは巣に帰れ 」←これがAPSに巣食ってるやからのやり方。
気に入らない奴を締め出し、気に入った意見言う人は仲間として認める。
こんなやり方しかできないDQN達が幅効かせてるAPSって価値があるのかなぁ。
ま、面倒くさいやつは来るんじゃねぇというスタンスなんだろうけど、こんなやり方こじんまりした仲間だけの内では通じても、社会じゃ通用せんわな。
みんな～見とけよ！
APSゴロのやりかたを。
973:名無し迷彩
16/01/29 13:08:16.79 d3T0v/FG0.net
これマルゼンさんはどう思ってるんだろう？
APS競技を始めてくれた人の中に、それなりの古株がお手伝い等で力を貸し、その分発言力がましてゆきだんだん「俺たちが牛耳ってるんだ！」というスタンスに変わってきつつある。
金がないやつは云々もそうだろう。
自分たちの趣旨と違うのは意見も聞きたくない。
面倒くさい！来るなとまでのたまう。
？そもそもそんな権利あるの。
ここまでの権利マルゼンは認めてるのかな？
一度電話して聞いてみるかな。
人のふんどしで相撲を・・・という言葉もあるが、それ以上のものを感じてしまうのは私だけじゃないだろ。
974:名無し迷彩
16/01/29 13:52:10.03 izTaX38x0.net
>>931
小声で読んでください
「でもAPSって参加者増えてるらしいですよ」
975:名無し迷彩
16/01/29 13:59:34.38 d3T0v/FG0.net
>>932
俺もAPS興味ない訳じゃないんだし、参加者が増えてほしいと思ってるんだ。
マックも頑張ってるじゃん。
傲慢な一部シューターがすべてではないのも知ってる。
苦労したことがない人間でもないから、色々な考え方ができるようになってる。
傲慢で相手を打ち負かすことだけ考える空しさも知ってる。
ま、頑張ってください。
976:名無し迷彩
16/01/29 14:22:05.27 mvpew3Zd0.net
>>942 一般社会からみたら、まったくそのとおり
新スレッド「長文バカは巣に帰れ」としたのは傲慢で考えが狭い"器の小さい人間"
たまたま「気に入らない奴」が長文を書き込んだ
長文でなければ、違う言葉を使い気に入らない奴を締め出し思い通りにしたいのだろう
そういう人間に対しては"ＡＰＳはその程度の世界"と一般社会にみられるのがよいのか、よく考えて行動しろと言いたい
977:名無し迷彩
16/01/29 14:27:23.36 izTaX38x0.net
>>933
参加者増やす事や他者の事気にする前に自分の点数気にしたらいいと思います
かなわない改革など今年優勝してからでも間に合いますよ
978:名無し迷彩
16/01/29 14:42:29.06 mvpew3Zd0.net
>>935のように「優勝してからものを言え」という人間も存在するのか
「長文バカは巣に帰れ」と同様に、何か圧力をかけて封じ込めるやり方だな
このような人間がＡＰＳに多いとは言いたくはない
マルゼンでＡＰＳを統括している人から「紳士たれ」と言って欲しいのは俺だけか
979:名無し迷彩
16/01/29 14:59:31.60 /34lyNJ/0.net
「改革がどうのこうのと偉そうなことを言うのは、優勝してからでも遅くないよ」
これが
「優勝してないヤツはものを言うな」
って変換しちゃうところが、実におバカさんらしいな
980:名無し迷彩
16/01/29 15:03:17.11 mvpew3Zd0.net
>>937 は一般的社会でのどのように理解されるかを知らないのか
もっと視野を広げて物事をみたらどうかな
981:名無し迷彩
16/01/29 15:06:12.03 /34lyNJ/0.net
人の書き込みをろくに読まずに、思いっきり勘違いして的外れなレスをするのは
バカっぽいからやめたほうがいいよ
↑に対する返事が
「一般社会でどのように理解されるか知らないのか、視野を広げろ」
と来たもんだ
返事になってないのは当然として、
言い返しにもなってなければ、罵倒にすらなってない
「鏡見ろ」としか言いようがないな
982:名無し迷彩
16/01/29 15:39:07.43 izTaX38x0.net
「優勝してからものを言え」なんてどこにも書いてないよ
自分に都合よく人の文章変えるようになったらおしまい
983:名無し迷彩
16/01/29 17:12:25.48 mvpew3Zd0.net
何か「都合よく」とか勘違いしている人が多いようだね
「かなわない改革など今年優勝してからでも間に合いますよ」
でなくて、「かなわない改革での努力次第、トップシューターや優勝者などの実力者関係なく、どんどんよいことは進めていこう」
とでも書くのが「紳士たれ」ということだよ
984:名無し迷彩
16/01/29 17:15:16.23 mvpew3Zd0.net
すまん。
「かなわない改革と思われるようなことであっても努力次第でなんとかなる、トップシューターや優勝者などの実力者関係なく、どんどんよいことは進めていこう」
の間違い、訂正する。
985:名無し迷彩
16/01/29 17:24:25.10 izTaX38x0.net
>>941
それはいいとして
「優勝してからものを言え」なんてどこにも書いてないよは事実でよろしいですね
986:名無し迷彩
16/01/29 17:37:04.25 ZfI75Nz50.net
書いてあるじゃん
987:名無し迷彩
16/01/29 17:51:33.77 Vp0MeqZK0.net
コンプレストエアーのライフルで思い出したけどKSCのやつってあかんの？
988:名無し迷彩
16/01/29 19:09:07.81 TPp8eCnV0.net
>>945
エアの方は分からない
ガスの方はあるみたい
URLﾘﾝｸ(www.ksc-guns.co.jp)
989:名無し迷彩
16/01/29 19:35:04.00 TPp8eCnV0.net
>>924
プレートとムーバーがなかったらやりたい
990:名無し迷彩
16/01/29 19:47:21.59 wo7RvBfi0.net
長文ゴミさんは仕事何してんの？
991:名無し迷彩
16/01/29 20:01:48.37 mvpew3Zd0.net
>>948 ID:wo7RvBfi0さんのようなゴミを拾う仕事をしています
ゴミの分別には「長文」が必要です
今後とも、よろしくお願いいたします
992:名無し迷彩
16/01/29 20:33:11.76 wo7RvBfi0.net
ほほう。拾われてないし儲からなそうですね。
昨年の所得はいくらくらいですか？
993:名無し迷彩
16/01/29 20:41:01.44 TPp8eCnV0.net
>>946
ゴメン
「あかんの？」を「あんのか？」に読み間違えた
忘れてちょ
994:名無し迷彩
16/01/29 20:46:45.89 TPp8eCnV0.net
>>947
ゴメン
APSライフルやらないかという質問と勘違いした
片手系がいいからARはやらないけど、
APSライフルがブルズだけだったらハンドライフルで出たい
995:名無し迷彩
16/01/29 21:57:47.12 BrHVsAsc0.net
DVされてる人の心情がわかる人と
分からない人で、このドラマの感じ方は
かなり違うね。。時々、事件になって
ニュースになるでしょう？
顔を殴ったり 、雨空の下に夜中
放置するような男は、どこまでも
追ってくる。内田有紀が破滅するまで。
顔を殴ったら誰かにバレるかも
冬の寒い時期にベランダに放置したら
もしかしたら死ぬかも。
そういう判断すら出来なくなってる。
離婚して、ハッピーエンドなんてありえない。
私の母は父親に、どこまでも
追いかけられた。父親は私を誘拐
したりもしたし私に熱湯をかけたり
暴力を振るったりした。
レイプだけはされなかったけどね。
引っ越しても引っ越しても
追いかけられた。あんたの父親が
家に、あんたの住所聞きに来たよ
そういう友達や近所の人の電話が
かかってくる度に絶望した。
簡単な問題じゃないですよ。
て、ドラマのスレで語る事じゃないか_(._.)_
996:名無し迷彩
16/01/29 22:02:31.92 /RccUIxs0.net
APSハンドライフルでライフル競技？APSライフル競技なめてません。
997:名無し迷彩
16/01/29 22:10:13.81 /34lyNJ/0.net
舐めててもいいんだよ、実際にそれで出たいというのなら誰も止めないしバカにしたりもしない
ハンドガンに形だけの「ストック」を付けて片手撃ちでライフルクラスに出場してる人はいるし
998:名無し迷彩
16/01/29 23:58:30.26 ZWCbsAv30.net
改造の見本市
999:名無し迷彩
16/01/30 00:52:58.20 AhV+f0r/O.net
>>954
居ましたよ
グランドマスター改ライフルの方が
これが当たるんですわ、銃としての素質の良さが成せる技でしたな
私がやってた頃は日橋氏とか田代氏の時代だから相当前の昔話だけどね
1000:名無し迷彩
16/01/30 00:55:05.56 KVg6JrYl0.net
箱出しでAPS-3並に当たるライフルが出ればええんや
1001:482
16/01/30 01:17:23.54 Q7ksrVcJ0.net
>>958
それじゃ足りないと思うよ
ライフルクラスのルールを甘く見てはいないか？
全部10mで撃たんといかんのだぜ
1002:946
16/01/30 04:41:50.25 O7+9sFZ40.net
>>954 953
別になめてない
勝てないけど出たいという意味
AP/HRも10mだけど的はARよりはるかに大きいしARとは勝負にならないだろう
1003:482
16/01/30 07:07:56.58 Q7ksrVcJ0.net
>>960
おれ=953が言いたいのは、「箱出しでAPS-3並に当たるライフルが出ればええんや」に対して、それでは勝てないのでは、ってことね
現行のライフルがAPS-3より当たるとも思ってないけどね
ライフルはイジらないと勝てない=当たらない派です
勝てないけどソレで出たいならHR風のストック作ればいんじゃね
テキトーに木材切ってくっつければいいんじゃよ
1004:名無し迷彩
16/01/30 07:37:50.33 rCRYTZ8I0.net
ライフルは、外装はともかく内部はいじらなくてもいいようにしないといかんでしょ
1005:482
16/01/30 07:44:49.94 Q7ksrVcJ0.net
>>962
そのとおりだと思うよ
ルールが厳しすぎるんだろうと思うけど、今さら変えられんのだろうな、とも思うし、そんな中でも安定してハイスコア出せる選手はやっぱりすげーなーと
1006:946
16/01/30 07:51:20.46 O7+9sFZ40.net
レギュレーションだとストックはグリップ後端から150mm以上あることとなっているが、ストックがこれより短い（あるいはストックがない）と何か有利なことでもあるのだろうか
1007:名無し迷彩
16/01/30 09:05:20.14 8CSZ8zTS0.net
つまりは童貞こそが世界最強と言う事でよろしいか？
1008:名無し迷彩
16/01/30 12:46:00.63 YvpGrhum0.net
いや女子童貞のガチホモこそ最強
1009:名無し迷彩
16/01/31 01:47:01.55 +ZDM7gTw0.net
あー疲れた。帰宅して風呂入ってビール飲んで…ああ、もう２時だよｗ
482氏の同意が嬉しかった。私も数字コテつけようかな。
ＡＰＳ競技って、やりたい人がやればいい、興味ある人はどうぞウェルカム。
みんなで楽しみましょう。大人の趣味にしては金掛かりませんしｗ、って感じ？
だから、みんな、大人になりましょうよ。
1010:名無し迷彩
16/01/31 01:55:51.83 +ZDM7gTw0.net
さすがにこんな時間には、撃てない。嫁さん寝てるしｗ
でも、撃ちたいね。
こういう欲求が「楽しい」のかもしれない、と思う。
「神の１発」か。本当にそう思う。
競う相手は昨日の自分。
更新する、という至上の喜び。
思いのままにならないのが楽しい。
死ぬまでに、なんとしても、掴みたいものがある。
ＡＰＳ競技と出会えて本当に良かったと、思います。
1011:482
16/01/31 03:06:05.10 f/xud2dm0.net
>>967
名前欄ずっと入れっぱだったことに今気づきましたw
気づかせてくれてありがとうですww
次から名無しに戻ろうっと
撃てないときは壁に向かって空撃ちオススメですよ
1012:名無し迷彩
16/01/31 08:38:29.95 5cKSNWqn0.net
APSラジオ第48回
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
リスキーごねないリスキーごねないwwwwwww草生える～
1013:名無し迷彩
16/01/31 09:57:54.18 +uDOJMWK0.net
>>968
>競う相手は昨日の自分。
>更新する、という至上の喜び。
果てしない感じだよな
1014:名無し迷彩
16/01/31 17:21:48.03 UyOFe7YM0.net
APSに興味があるんですけど、
ブルズアイってハンドガンとライフルで同じターゲットですよね？
競技に使えるエアガンで、
10mで20mmちょっとの円にまとまる精度のものってあるんですか？
1015:名無し迷彩
16/01/31 17:34:55.12 f/xud2dm0.net
>>972
30mmくらいが限界じゃないかと思うよ
T96のバレル交換してシリンダー社外品ので組んで重たい弾使ってレストで撃ってみるとちょうどそのくらいになったよ
APSの場合、黒点に弾痕が接していれば10点になるから、弾痕のサイズが3mmとして28mmにまとめればよい、ということになるね
なので、多少は運も絡んでくるよ
1016:名無し迷彩
16/01/31 18:54:21.01 oOOE3lYZ0.net
ありがとうございます
やはり性能とルールが合ってないんですね
1017:962
16/01/31 22:41:53.86 +ZDM7gTw0.net
>>969
できれば今後も名乗っていただきたいです。極めて個人的な希望ですが。
私も名乗りますので。
空撃ちは（ＡＰＳ－３の場合は）、よろしくない、らしいですよ。
コッキングせずに居銃のみ、かな。
撃たなくても練習になる、というのを、最近実感しましたｗ
仕事の関係で、撃てる時間が激減してしまったのですが
そのおかげで「１発を大切に撃つ」ようになったかも、です。
最初はバカバカ撃つんですよ。ブルズ２０枚撃って、満射が
出たって喜んで。でも２０分の１なんですよね。
この確率を、もっともっと上げていかなくちゃいけない。
そのためには、前にこのスレで書いてた人の言葉を借りると
「５点を撃っちゃいけない」んですよね。
「１０点撃った」が増えてきたら、考え方を変える。
「５点を撃ってしまった」「８点を撃ってしまった」と。
しまった、ここに書かずに、ブログのネタにすればよかったｗ
1018:名無し迷彩
16/01/31 22:43:37.99 +ZDM7gTw0.net
>>971
たしかに果てしないけど、自分でも手が届く（ような気がするｗ）のが、絶妙かなとｗ
1019:965
16/02/01 06:13:07.10 sjTi26kB0.net
>>976
これで完成というのがない感じ
継続していれば僅かでも進歩する
1020:名無し迷彩
16/02/01 17:05:18.10 69IYb43H0.net
>>975さんの 「今後も名乗っていただきたいです。」激しく同意です。
銃のこと競技・大会のこと詳しいし、"箱出し"など一般人が使わないような言葉が使えて説得力もある。
今後も482さんでお願いします。
1021:名無し迷彩
16/02/01 17:15:05.19 69IYb43H0.net
>978に補足説明します "箱出し"と言ったのは、"箱出し"のことに対して知見のある回答ができるくらいのレベルという意味
1022:482
16/02/01 17:50:11.14 oES8um3a0.net
>>975
>>978
そ、そんなこと言われたって嬉しくなんか、な、ないんだからっ(///)
とてもそんなカリスマじゃないんで、これで名無しに戻りますだよ
マスターバッジも持ってないし、ほぼ特定できるくらい書いちゃってるってのもあるんで、ご勘弁をm(__)m
まぁ、このスレはいつも見てるのでまたテキトーに書き込みします(^^)
そうそう、空撃ちよくないの件、ありがとうです
やりすぎるとバルブスプリングが折れちゃうんだよね
ではコックせずにトリガー引くだけ、てのはどうでしょ
1023:名無し迷彩
16/02/01 21:34:13.29 69IYb43H0.net
>>980 すみません。詳しく教えていただけないでしょうか。
ＡＰＳ-３の「バルブスプリング」はパーツリスト７７(単価４０円)のところだと思います。
それだとしてＢＢ弾なしでシリンダーのレバーを引いて撃つところまで(空撃ち)してしまうと
バルブスプリング折れしまうということなのか。
パーツリスト１２のコッキングレバーだけ操作しトリガーを引いて「カチッ」というのも
やりすぎるとバルブスプリング折れしまうということなのか。
「コックせずにトリガー引くだけ」ということの操作方法含めて説明していただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
1024:名無し迷彩
16/02/01 21:40:45.88 69IYb43H0.net
>>980 様 (様を付け忘れました) 度々すみません。スレで長くなるのもどうかと思いますので
明日か明後日の動画の方でもかまいません。よろしくお願いいたします。
1025:名無し迷彩
16/02/01 21:45:39.96 oES8um3a0.net
>>981
言葉足らずで申し訳ない
なんにも操作せずに、シアもかかってない状態でトリガーだけ引く、ってことね
アッパーカバー開いてトリガー引いたらストライカーがバルブを叩くよね
このとき、シリンダ内のエアが圧縮されていないと、バネに負荷がかかるって聞いたよ
まぁ壊れたらマルゼンに送ればいいんじゃよ
普�
1026:ﾊに撃ってても壊れるしね
1027:名無し迷彩
16/02/01 22:21:22.63 69IYb43H0.net
この説明でわかりました。ほんとうにトリガーだけしか触らないということすね。
ありがとうございました。
1028:名無し迷彩
16/02/01 23:56:15.03 +PeK9FdS0.net
482氏は名無しに戻ってしまったのか。まあ致し方あるまいｗ
過去の名言の数々に感謝を表明しつつ、私も名無しで投稿する。
>>977
自分が想像していたよりも、自分が伸びない時に、やめちゃうんですよね。
あーつまんない、って。
けど、僅かでも進歩したことを、体感できる人は、続く。
そして、そういう人しか残れない競技じゃないかなと思う。ＡＰＳに限らず。
>>980
ツンデレキターｗｗｗ
コッキングせずに構えてトリガー引くのも、練習になりますね。
やってみよう。つか、今はそれしかできないわけだが orz
あー、練習会が待ち遠しいな。
1029:名無し迷彩
16/02/02 00:07:44.19 7w4ne9o70.net
>>985
当たらなくなったときは逆に伸びるチャンス！
忘れちゃいけない地味なことを思い出せたり、よりよいやり方を見つけられたりするよ
1030:名無し迷彩
16/02/02 21:11:58.65 6F0WfTiP0.net
先にここを埋めないで次スレで長文垂れてるやつはアホなんか
1031:名無し迷彩
16/02/02 21:32:19.69 f54QOCJA0.net
アホはみんな知ってるからスルーで
1032:名無し迷彩
16/02/02 23:42:10.02 jWy49RUj0.net
>>986
こういう事に「気が付く」人に、なりたいと思います。
ありがとう。
>>987-988
えっ、もう次スレ立ってたの？
スレ住人が移行する前に長文連投なんて、会社ならパワハラじゃないか。
次スレ読まずに書くけど、「そういうことを平気でする人」なのか、それとも
「社会生活を知らないからそういうことが平気で出来る人」なのか。
スレは落ちても、読んでた人の心には残る。それが２ちゃんねるという
コミュニティだということを、理解しない人なのだろうか。
ＡＰＳ競技は、たった一度の３５発の結果が全て。
本大会の３５発のために一年間を費やす。
一期一会という言葉が相応しい競技だと、私は考える。
だからこそ、一言の重みを思い知るべき。１発が一言。
それを理解しない人が１００００発撃っても、１００００発のクソだ。
1033:名無し迷彩
16/02/02 23:47:09.30 jWy49RUj0.net
次スレをちらっと見てきたけど、２ちゃんねらーなら「あーｗｗｗｗ」って
思うくらい、ぷんぷん臭いがするね、擁護ぽいレスも含めてｗ
このスレが埋まるまで、あちらには書かないよ、意地でも。
なりふり構わずやることができるのが２ちゃんねるだから、
だからこそ、やらないのが矜持だろ。それを捨てるような奴に
誰が賛同するものか。
浅はかで浅ましいにも程がある。恥を知るべきだ。
1034:名無し迷彩
16/02/03 06:10:42.95 5A+eA09l0.net
hage
1035:名無し迷彩
16/02/03 11:18:51.09 oEjs1pW70.net
甘利先生がいるときいて
1036:名無し迷彩
16/02/03 15:03:29.25 yy6vavSM0.net
ネタが無いので話題提供
グルーピングが上下に散るのはスタンスが広いから
で合ってるかしらん？
ggrksって言われたら反撃できんなコレw
1037:名無し迷彩
16/02/03 17:23:05.13 lQla1RbG0.net
エイミング、トリガリング、フォロースルーのどれかがダメ
上下に散る、だけでどこが悪いかなんて誰にも解らない
1038:名無し迷彩
16/02/03 21:29:37.02 yy6vavSM0.net
>>994
うーんと、トリガリングで上下に散ることってあるの？左右に散るのは判るんだけども
エイミングはサイティングのこと？サイトと黒点の間は一定になってない自覚があったのでここに問題があるのは判ってるんだよね
ただ、今日はやたらと銃を上下にコントロール
1039:するのが難しかったのよ 左右に関しては弾痕が10mmの帯にまとまっていたし、立ち位置は良かったと思うんだけど、足幅に問題があるのかな、と思ったのよ まぁうまい人に実際見てもらわなきゃ原因なんて判んないよね 失礼しました
1040:名無し迷彩
16/02/03 21:41:30.10 5YWHv9zl0.net
そんなこと無い。うまい人に教わるのは
近道だけど自分で考えても上達しうる。
ちゃんと細かい要素に分解して上手くできてるか確認してダメなら対策するっていう
地味な作業は必要だけどね。
頭を使えない人はいつまでも上達しない。
1041:名無し迷彩
16/02/03 22:10:44.81 XowEBptk0.net
照準の白一線が一定じゃない事が主な原因。
因みに、一発毎に立ち位置を変えていたら上下に散るでしょう。
銃が上から下へ動いている時にトリガーを引けば、着弾は下へ。
逆なら上にと、トリガーを引くタイミングがばらついているかもしれない。
1042:名無し迷彩
16/02/03 22:27:26.70 yy6vavSM0.net
>>997
なるほどー
撃発のタイミングは確かにバラバラだったかもです
まずはレストでしっかり狙点出してから、そのへん意識して練習してみますです
あざっす！
1043:名無し迷彩
16/02/03 22:29:36.84 5YWHv9zl0.net
大事なのは最後までフロントとリヤのサイトの関係を維持できるかだよね
1044:名無し迷彩
16/02/03 22:46:31.25 yy6vavSM0.net
>>999
最後まで、ってのがいちばん難しいよねぇ
特にブルズは、10点に引っかかってりゃいーやwwって適当に撃ってた時期のクセがなかなか抜けてくんない
まだまだじゃのう
1045:名無し迷彩
16/02/04 02:58:14.56 nUDIv9HCO.net
毎日々々、人間の状況は同じじゃないもんな、立ち位置も
グリップを握る力でもトリガーの引きかたでもそう、着弾点が変わるね
まあそれだけ素直な銃だってことだね
1046:名無し迷彩
16/02/04 09:21:45.68 uBqNPbdG0.net
>>1000
難しいよねぇ。白的撃って忘れてたフォロースルー思い出すしかないかな
1047:名無し迷彩
16/02/04 13:09:33.68 uBqNPbdG0.net
埋め
1048:名無し迷彩
16/02/04 13:10:25.91 uBqNPbdG0.net
埋め
1049:名無し迷彩
16/02/04 13:11:21.32 l0DmOOPx0.net
梅
1050:名無し迷彩
16/02/04 13:11:29.27 uBqNPbdG0.net
埋め
1051:1001
Over 1000 Thread.net
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ `` ∧∧
__ -,,,::;:'''"´"''' ,,＿＿＿＿＿＿Cﾆ))ﾆ)Дﾟ,,). ）
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1052:過去ログ ★
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