16/01/17 20:24:33.65 9VCXu5v60.net
APSカップはおもちゃを使った競技なのに参加者層はおっさんばっかだし、
実銃競技への登竜門でもなんでもないから
日本のトップシュータがAPSカップに参加する意義はあんまりなさそう
BB弾が出る限り子供らが学校の部活でやるのも難がある
やっぱ、本大会でデモしてたデジタル版に移行しないとダメじゃないかな
725:名無し迷彩
16/01/18 00:48:31.73 omamkCiv0.net
オナホールにしか中出ししたことがない童貞は黙ってろ
726:名無し迷彩
16/01/18 17:30:26.91 V6MRV2Lz0.net
オナホールは中出しすると後で洗うのが大変だから、
コンドーム付けるのが定説だぜ。
使い捨てのオナホールだったら別だけど。
727:名無し迷彩
16/01/18 22:56:42.50 DSz8XwMf0.net
>>679
あんたまだ決算報告とか言ってるのか。
自分で調べる方法は書いたはずだが、まだ調べてないのか？
>>680-681
こう言っちゃ何だが、銃であるということを理解する段階を
経ていない人が、ＡＰＳになだれ込むのは正直まずいかと。
非公式の練習会でも、銃口カバーやトリガーコンシャスが
できていない人が、いるんだから。もちろん直後にベテランさん
から注意を受けてたが。
敷居は低いほうが良いが、なんでもかんでもＯＫにするのは
ダメだと思う。兼ね合いというかバランスは大切。
728:名無し迷彩
16/01/18 23:01:06.41 DSz8XwMf0.net
ＡＰＳ競技と実銃競技を、同列で語るのは、どうかと思うよ。
どっちもやってる人ほど、別物だと言うんじゃないかな。
たしかに見た目は似てるけどね。
729:名無し迷彩
16/01/19 09:51:26.87 RNJd75Vb0.net
>>697
ＡＰＳ競技と実銃（AP/AR）とで
・サイトアライメント
・サイトでの的の狙い方(BB弾の場合速度が遅いなどで5mと10mでは違いはあるとは言え)
・サイトで的を狙い中心から揺れが最小になったタイミングで撃つタイミング
・グリップや構え方、射撃するまでの安定性
などの方法論、考え方とか別物と言うほど違いがあるのか説明頼む
730:名無し迷彩
16/01/19 09:55:06.74 RNJd75Vb0.net
>>697
すまん。後トリガーの話もあった。
トリガー引く、トリガーが落ちる などトリガーに対する技術的なところも
違いの説明よろしく
731:名無し迷彩
16/01/19 10:01:55.76 RNJd75Vb0.net
>>697
度々ですまん。
銃のメーカーが違うとか
弾(丸くないとか、BB弾とインナーバレルとの間は隙間があるとか)
弾速が違うとか
インナーバレル(ライフリングとか)が違うとか
BB弾とインナーバレル径の間には隙間があって、射撃精度度が違うとか
価格が違うとか
免許がいるとか
などわかりきっていることなので、それは"別物" "別競技"ということはわかる
732:名無し迷彩
16/01/19 11:31:32.81 RNJd75Vb0.net
今の本物の銃の方が高精度(高加工精度)だけど
キッドがグランドに対してコイン一枚分の中で眉間を三発撃ち抜いた
それに近い"勝負"の緊張感と射撃精度
命のやり取りないが
それを実銃（AP/AR）競技者と、ＡＰＳというルールの中で勝負したいと思う
そんな"勝負"という世界に興味のあるＡＰＳトップシユーターはいないのか
733:名無し迷彩
16/01/19 12:50:02.18 R0nUYIj+0.net
いないね。
それよりソープの話しようぜ！
734:名無し迷彩
16/01/19 13:09:58.08 RNJd75Vb0.net
勝負からソープか。ダジャレか★２ついただきました。じゃ面白くねえな。
つまんねえ人間相手にしちまったようだな。
まあ、本題に入るとすれば"いるね。"リスキーとかは松田選手と勝負したいじゃないか？
735:名無し迷彩
16/01/19 15:27:09.02 O8AgFrU/0.net
>>698-700
オープンサイトを使ってるんだから、そこが同じなのは、
ＳＢもＬＢも同じ。APSとAP/ARだけに限った話じゃない。
じゃあ、AP/ARの人は何故装薬銃に行かないのか、って
話になりますが、あなたはどう答えるんですか。
>>701
人に向けて撃つ話か。論外だと思うよ。
736:名無し迷彩
16/01/19 16:38:14.92 sxmoFqCB0.net
>>704
彼はAPSと実銃競技における決定的な相違点を具体的に聞きたいんだと思いますよ。
自分もいつかは実銃をと思ってる身でその点かなり興味あるから、ご存じでしたら教えてださい。
737:名無し迷彩
16/01/19 20:41:36.45 4Iv7A5gZ0.net
>>703
おもちゃのピストル撃ちの石潰しがオリンピック出場の警察官と勝負？ちゃんちゃらおかしい。爆笑。
738:名無し迷彩
16/01/19 21:21:19.02 RNJd75Vb0.net
>>704
人に向けて撃つ話をしたいわけでないよ
精密射撃のすごいやつは昔も今もわくわくするということだよ
ピンポイントに撃つ腕前の勝負をする＆一般でも可能
日本での精密射撃はＡＰＳだけだけど
AP/ARは銃は違えども、勝負の最終地点は同じ
AP/ARの人も含めて勝負を挑める場があったら面白い
AP/ARの松田選手ひとりでもＡＰＳ本大会に参加したら見学者だけでも
たいへんなことになるかもしれないな
それと銃の話ではないんだよな
"腕前がどうか"という射撃技術の話をしたいんだよ
APSでもAP/ARでもどちらでもよいが、条件は同じでだれが本当に強いのか(精密射撃)
オリンピック出場選手がほんとうに強いのか、競技(スポーツ)にしているかか
エリート(免許もある)だからそうなっているか
もしかしたら、今までAP/ARとは無関係なだけで、キッドみたいなやつがいるんじゃないか。
ＡＰＳで勝負したら松田選手さえも太刀打ちできないやつが出てきたら面白いということだよ
だからAP/ARの人がAPSまで降りてこないと、その"勝負の世界"が作れないというこだよ
それでだ、松田選手がAPSで勝負に参加した場合にAPSと実銃競技における決定的な相違点はなんて回答するかな。
銃は違いますとか、だれが聞いても当たり前の話すると思うか。
もっと、技術について深いところの相違点の話をするんじゃないか。
それをこのスレで期待しだんだけど、「人に向けて撃つ話か」とか「おもちゃのピストル撃ち」とか
何だか的はずれの話ばかりでがっかりだよ。
739:名無し迷彩
16/01/19 21:33:52.06 R0nUYIj+0.net
ここはソープスレだからな。
的外れな話になるのはしょうがないわ。
740:名無し迷彩
16/01/19 21:43:27.13 4Iv7A5gZ0.net
的外れなのはお前だ。
BB弾の射的遊びの話をしろ。スレタイ読めないのか。
741:名無し迷彩
16/01/19 22:03:22.97 O8AgFrU/0.net
>>706
>>707
あなたは、自分が撃ちたいんじゃ無いんだね。
自分が当事者ではないのに、面白くしてほしいと言うのは
実際に撃っている人（私を含む）からすれば、撃ってから
言えよ、ってことになるんだが。
それと、私が質問したことには答えてくれない。つまり
会話のキャッチボールが成立していないんだよ。
あなたが「実際に撃たない」ことと、関係がありそうだが。
過去にここで「グリップのカスタムを外注」の話をした人
とは別人かい？コミュ障ぽいところがそっくりだよ。
やたらと連投＆長文なのは、あなたが実際に撃たない
ことと、関係があるのではないかと思うが？
742:名無し迷彩
16/01/19 22:04:31.07 O8AgFrU/0.net
ごめん、編集中に投稿してしまった。
まあ、言いたい�
743:ｱとは通じると思うので、訂正はしない。
744:名無し迷彩
16/01/19 22:19:53.73 bZSYrULcO.net
実銃とAPS、これは似て非なるものだね
実銃:弾が鉛(重い)、射出パワー大、ライフリングあり
APS:弾がプラ(軽い)、射出パワー小、ライフリングなし
この非力なAPSガンでアキュラシーを求めるのは非常に厳しい
が、厳しい故に面白い
自分は射撃場の貸しエアライフルで一級は取れたけどAPSでは(初代GMで)シャープシューター止まりだった
実銃の場合、弾の重さとライフリング、銃の重さのおかげで最低限、目のパララックスだけ注意すれば大抵は狙い処に当たる
だが、APSの場合そうは問屋が卸さないｗ
不安定な中で最大限の安定性を求めるのがAPSの醍醐味かな
745:名無し迷彩
16/01/19 22:56:33.40 RNJd75Vb0.net
>>710
「グリップのカスタムを外注」の話をした人のはわからない。俺じゃない。
撃ってから言えよというがAPS-3は撃っている。
AP/ARもやりいが、その前に人数枠なくしてくれ。
746:名無し迷彩
16/01/19 23:19:21.45 O8AgFrU/0.net
>>713
人違いだったか、失礼。
・APSとAP/ARが同じだというなら、SBもLBも一緒じゃないか？
これについてはどう思うか、聞かせてほしい。
精密射撃に興味があるのは私も同じです。ただ、このスレでは
ＡＰＳ競技という枠から逸脱するので、控えています。
APS-3は持ってるのか。なら競技に出てみたら？
私も片道３時間かけて練習会に行っていますよ。
それから、ＡＲは人数枠なんて無いんじゃ？ＡＰも枠は
余ってるとか聞いたことがあるけど。的スポーツ板にスレが
あるから、本当に興味あるなら、そっちも見てみたらどうかな。
747:名無し迷彩
16/01/19 23:27:02.24 O8AgFrU/0.net
>>705
708氏が書かれているので、私は補足だけ。
ＡＰＳから見れば、実銃は「道具の精度」は文句なし。桁が違うと思います。
（私の場合は３０年以上前ですがＡＲの経験があります。）
だから、同じ銃の形をしていても、別モノだと思います。
よく「実銃は点で狙う、ＡＰＳは面で狙う」と言われますが、そのとおりかと。
じゃあなんで実銃に行かないのか、については、
708氏の、この発言に敬意を表しつつ同意。
> 不安定な中で最大限の安定性を求めるのがAPSの醍醐味かな
748:名無し迷彩
16/01/19 23:56:59.84 sxmoFqCB0.net
>>715
なるほど。道具の精度からして、最早競技としては別物というわけですね。
ちなみにこれはスレチになりそうですが、個々の技術に関しては共通するものはあるのですか？
例えば、トリガーワークであるとか射撃姿勢とか。
749:名無し迷彩
16/01/20 00:04:38.73 KoqxO/1d0.net
まずはいろいろとお話ありがとう。
それで、一番の問題は
その不安定な中で最大限の安定性を求めるというのは何mのことまでかがわからないということ。
置き撃ちでなく完全に固定して、BB弾の選別なしのグランドマスター弾で
中心を完全に合わせて不安定さ(集弾性)がどの程度になるかのmaxがわからない。
サイトアライメントが正確でサイトとも止まり完全中心狙いで、フォロースルーでも静止状態での条件があるとする。
当然、BB弾は完全な丸でもなく表面はツルツル(ゴルフボールとは違う)、インナーバレルとの隙間もあるので
インナーバレルからBB弾が飛び出した瞬間はバレル内径のどの壁面に寄って飛び出したのか
BB弾はインナーバレルの隙間の間で暴れながら発射されるわけだから、バレルから飛び出したとき
微小でも角度が付いてBB弾が飛び出していくのではないかと推察できる。
そんなAPSの不安定さのmaxが5mのφ22mmでは収まっても、10mの3cm角内には収まっているものなのか？
最大限の安定性を求めるというのが、射撃技術でカバーできるのか、運になってしまうのか。
それともインナバレルの径をφ6.05mmにするとか、テフロンなどで摩擦係数を小さくして
弾速度を少しでもＵＰするようなカスタム(リミテッドモデル含め)か、BB弾の選別(径と重さ)というこになるのか。
そこで明快に答えられる人がＡＰＳの世界やこのスレの中にいるのかわからない。
そのなぞがあるいうのもＡＰＳの醍醐味と言われてしまえば、それまでだ。
750:名無し迷彩
16/01/20 00:38:46.05 KoqxO/1d0.net
インナーバレルはAPS-3の場合、内径は6.15mm
たとえば、5.95mmくらいのグランドマスター弾が、バレルから出る直前
の数cm前では6.15mmの上の壁面に当たりバウンドして、バレルから出る直前は微小だが下に向かうとする
だが、バレルから排出される空気は直線だから、上から下に向かうBB弾にその空気が当たれば
船の帆の原理と同じでBB弾が上に行ってしまう可能性もある。BB弾の重さやどんな回転をしているかなどの動きも影響すると思う。
そこら辺のBB弾の様々な動き方(方向、回転)、そして空気力学的なことは知りたいところでもある。
どんな理由かはわからないが、2013leのマスル開口にはテーパーが付いていた。
751:名無し迷彩
16/01/20 06:50:21.85 xgycyN9z0.net
>>716
実銃（ＡＰ）の人が、自宅でＡＰＳ競技銃で練習しているくらいだから
共通点は多々あると思いますよ。特にＡＰＳ－３は実銃の規則に
合わせて（といわれている）トリガープルを５００ｇ以上に設定して
いるくらいですし。
撃つということに関しては、共通というよりは、実銃向けの指導が
ほぼそのまま、ＡＰＳにも当てはまると思います。私が指導を
受けているのも実銃の方です。なので、ブルズ以外を撃つと
叱られます（笑）。
ただ、実銃は飛んでいる弾が見えませんが、ＡＰＳ競技銃なら
目で追えます。このため、ＡＰＳから入ると、「目で追う」ことにより
発射前から的に意識が行ってしまう、という悪癖が付くとの事です。
また、ハンドガンのプレート競技は、実銃競技とはかけ離れた
内容のため、基礎ができていないと悪癖だらけになるとか何とか。
（前述の「ブルズ以外を撃つと」も、これが理由のようです。）
752:名無し迷彩
16/01/20 06:58:50.76 xgycyN9z0.net
>>717
> その不安定な中で最大限の安定性を求めるというのは何mのことまでかがわからないということ。
ある程度ＡＰＳ競技銃を撃ってれば、そんなこと分かると思うけどね。
あなたがＡＰＳ－３をレストして撃ったら、５ｍでグルービングは何ミリ？
片手立射なら何ミリ？
あなたが答えてから、私も答えるよ。
753:名無し迷彩
16/01/20 07:47:39.24 aCqwL3s10.net
ここを荒して喜んでるのって○山だろ？
754:名無し迷彩
16/01/20 09:56:27.07 kRGd8FGi0.net
アキバのリバティにカスタムされたAPS-3の中古が5丁くらい売られてたけど絶対君らが使い潰したものだろ
755:名無し迷彩
16/01/20 11:49:50.65 KoqxO/1d0.net
>>720
「あなたが答えてから、私も答えるよ。」は
同じ条件
グランドマスター弾 2.9gで弾選別いっさいなし
オリジナル純正インナーバレル 6.15mm真鍮製使用
ということが約束されているということかな？
756:名無し迷彩
16/01/20 12:40:36.45 K1wWkX7t0.net
APSでトッフクラスの人が実銃所持して撃てば日ラの試合で上位に入れる
実銃所持してるトップクラスの人が初めてAPS撃っても意外とあたらない
それだけAPSは色々な意味で難しい、だから面白い。
757:名無し迷彩
16/01/20 13:25:10.14 xgycyN9z0.net
>>723
なんか誤解してるね。
別に、あなたと腕を競おうというわけではないよ。
匿名掲示板で、そんなの無意味だし。
あなたがＡＰＳ－３を持ってて、精密射撃に興味があって
それなりに撃ってるなら、どれくらいのグルーピングを
出せるかくらいは即答できる、と思ってたんですよ。
ここを読んでる他の人も、たぶんそう思ってるでしょうが
あなただけは、そう思わなかったみたいですね。
758:名無し迷彩
16/01/20 13:32:06.45 xgycyN9z0.net
>>724
実際のところは、どうなんでしょうね。
「あきゅらぼ」の池上氏は、ＡＰも撃ってたんでしたっけ？
氏の記事はすごくためになるので、良い意味で全面的に
鵜呑みにしてますが、私自身、それで少しは当たるように
なってきたので、やっぱり実銃やってる人は凄いなあと
思ったりもしてます。
759:名無し迷彩
16/01/20 13:44:20.36 KoqxO/1d0.net
>>725
そうなら
人に聞く前に自分が答えから聞くのが礼儀
760:名無し迷彩
16/01/20 13:56:46.47 KoqxO/1d0.net
>>725
匿名掲示板で数字だけ答えても意味ないから動画とブルズの結果画像(紙)も必要
youtubeでなく単独サイトでアップできるように準備できるけど
どうする？
761:名無し迷彩
16/01/20 17:16:58.59 9ZI+atgx0.net
コンプレスト二回とかwww
762:名無し迷彩
16/01/20 18:06:23.76 xgycyN9z0.net
>>727-728
結局、答えられないわけだね。
自分の言いたいことは、長文連投するのに。
で、好きな方法でうｐすりゃいいと思いますよ。
私は既に画像うｐしてありますので。
763:名無し迷彩
16/01/20 19:34:29.24 z3f5Pa3Q0.net
>>724
>APSでトッフクラスの人が実銃所持して撃てば日ラの試合で上位に入れる
なんで？
764:名無し迷彩
16/01/20 19:53:08.75 z3f5Pa3Q0.net
>>715
>よく「実銃は点で狙う、ＡＰＳは面で狙う」と言われますが、そのとおりかと。
実銃は点で狙うもんなんですか？
どちらも練習で面（圏？）を小さくしていくものかと思ってました。
765:482
16/01/20 20:07:24.28 4Lf2NKkT0.net
全然関係無いんだけど、アナトミグリップのザラザラしたとこに手垢詰まって真っ黒になってんだけど、こういうのってお手入れっていうかお掃除するもの？できるもの？
766:名無し迷彩
16/01/20 20:20:48.59 dgoAZg0b0.net
当たってるならそのままでいい
競技銃ってのは見て愛でるものじゃなくて撃って当てるためのものだ
767:名無し迷彩
16/01/20 20:25:09.96 KoqxO/1d0.net
>>730
"答える"問題でなく、証明する問題
画像だけでなく、5mという距離からの射撃動画も必要
それはどうする
768:482
16/01/20 20:39:22.39 4Lf2NKkT0.net
>>734
ですよねー
よっしゃ、気にせずガンガン撃ってどこまで黒くなるか試すわw
769:名無し迷彩
16/01/20 22:38:21.94 xgycyN9z0.net
>>735
いつの間にか「動画上げる」「証明する」な話になっていますね。
あと数レスで勝利宣言ですか。
机上の空論だけで、自分では具体的な数字すら上げられないなら
これまでの連投長文は、ただのスレ潰しってことで、いいですか？
770:名無し迷彩
16/01/20 22:42:59.38 xgycyN9z0.net
>>736
ノリノリだなｗ
ただ、無塗装の木グリは吸放湿性が良いけど、汚れは全部吸い込むからね。
毎日手に取ってるなら大丈夫だけど、変に仕舞い込んだらカビ生えることも
あるから、気をつけてください。
まあ、無塗装なら対処法はあるけどね。
771:482
16/01/20 23:32:27.57 4Lf2NKkT0.net
>>738
うん、カビ気を付けるよ、あんがと
でもアナトミグリップってニス塗ってあると思うんだよねー
ニスじゃないのかなコレ？まあいいや汚そう汚そうw
772:名無し迷彩
16/01/21 05:59:05.06 snhXMZe+0.net
>>739
実物さわったことないんで、ふいんき（）から見て
無塗装かと思ってたよ orz
まあ、がんがん汚してくださいｗ
ＡＰＳ競技銃は撃ってナンボだからね。
（飾るのが趣味の人いたらゴメンナサイ。）
773:名無し迷彩
16/01/21 06:45:51.10 LnyWCYYG0.net
ここでする質問じゃないかもしれないけど知ってる人がいたら教えてください。
仮に内径6mmのバレルと外径6mmのBB弾を生産できたとしたらAPSの精度は上がるでしょうか？
質問の仕方を変えると、バレルとBB弾の間の隙間は必要なものなのでしょうか？
今ある隙間は、精度の低いBB弾が詰まらないためだけに設けてあるものなのかどうか。
774:482
16/01/21 07:01:31.58 jBp3beWV0.net
>>741
弾が詰まるからバレルを大きめに、が正解だと思うよ
仮にバレルも弾もぴったり6mmが実現したとすれば、バレル内で弾が跳ねないから、グルーピングはいいんじゃないのかな
ただし、バレルは曲がっていてはいけないし、弾も真球でなければいけないし、バレルの内側全面と弾の表面全面の摩擦係数が等しくなるよう表面処理せねばならない、って話じゃないかな
775:名無し迷彩
16/01/21 07:35:26.20 yg4zvrBx0.net
>>741
電動ガンとかのカスタムバレルの世界だとけっこうな種類の内径でバレルが揃ってるし
カスタムパーツメーカーもいろいろ作ってるけれど、
試しに内径6.00mmのバレルを作ってみたら初速も精度もまるでダメダメで使い物にならなかった、
って以前、誰だったかな、PDIの中の人だったかに聞いた記憶がある
PDIは01バレル（内径6.01mm）なんてかなり追い込んだもの作ってるけれど
製品説明見ても分かる通り、初速は確実にUPするけれど精度や飛距離は必ずしも良くはならないよ、
ってことを作って販売してる側ですら認めてる
776:名無し迷彩
16/01/21 10:58:13.16 c+8/bDLy0.net
>>741
バレルは真鍮性で6.15mmの標準のものでも、内面にミクロンレベルの精度のメッキ加工できるから
6mmに限りなく近くできる。テフロンが含まれるメッキだったら摩擦係数は少なくなるが、磨耗などの消耗があるので
定期的に交換が必要にはなると思う。硬質クロムメッキだけなら問題ない。
一方、問題はBB弾で真球度や寸法精度、表面仕上げ(細かいキズ)、プラ材料の均一性、気泡などが中にないかなど、こっちの精度の方が問題がある。
両方とも、ぴったり6mm完璧だと機械工学的に無理だよ。どちらかが多少+か-の寸法になっていないとね。
ものすごくお金があれば、寸法精度やSUSなどの材料を使うなどてして、かなりの寸法精度のものはカスタムできるかもしれない。
コストの問題あるので、自動車のエンジンのシリンダーはOリングがあり、そこにオイルの壁も作って
密封性や摩擦係数の問題を解決しているんだよ。
真っ直ぐで内径の真円度も高く、内面の表面処理も鏡面に使いφ6.02～6.06mmのインタナーバレルが作れて
同様にBB弾も先ほどのように精度がよい5.98～6mmができたとしよう。
今度は、ゴルボールのことは知っているよね。ゴルフボールはディンプルがある。
それがつるつるだどまったく飛ばない。空気力学の問題に直面する。
BB弾は小さいからなんとかなるかもしれないが、やはりゴルフボールのようにはいかない。また、BB弾はどのように回転して発射されるかもわからない。(野球の変化球と同じ)
結局、は表面ツルツルのBB弾を使っているから完璧な物を作っても真っ直ぐは飛ばない。その"不安定さ"を考慮しても、無風の室内で真ん中を狙えば様々な誤差を考慮しても
サイトが平行のまま動かず、的の真ん中で撃った後もピタリと動かなければ、
ノーマルのAPS-3でも設計上は、その"誤差の範囲"や"確率的に"
シルエットでは10mで3m、ブルズでは1cmの中に入るという銃にはなっているのじゃないかな。
それをカスタムすれば、寸法精度や弾速が上がり、その誤差確率が高くなるということじゃないかと思う。
777:名無し迷彩
16/01/21 11:16:23.96 c+8/bDLy0.net
すません。一部間違った
「それをカスタムすれば、寸法精度や弾速が上がりその誤差が小さくなって、確率が高くなる」
に訂正
それと、APS-3のインナーバレルをライフリングが付いているものに変更いるとよいかもしれない。
その場合、弾はAP用だとAPS-3のガス圧では無理なので、芯は硬質プラでよいので
その表面に小さな力で変形可能(塑性変形可能)でそのカスが残らないような材質(ゴムではダメ)
のもので薄い層がある弾(テルテル�
778:V主型でもよい)が必要になる。 構造も含めた、そのような改造APS-3だったら命中精度は高くなるかもな。
779:名無し迷彩
16/01/21 11:25:28.43 c+8/bDLy0.net
それと、>745で言った改造APS-3になると、APSレギュレーションいっぱいで弾を発射させるには
弾の摩擦係数はかなり高くなるからガス圧も高くする改造も必要になる。
APSのレギュレーションは発射されるときの速度だけでガス圧は関係ないから
その発射速度だけ気にして、オリジナル部品点数の7割を残して改造すればよい。
780:名無し迷彩
16/01/21 11:32:51.81 c+8/bDLy0.net
肝心なことをわすれた、「ＢＢ弾を発射できる銃」というレギュレーションがあるので
それができる構造と、ＢＢ弾の6mmで銃検定されると弾速オーバーになる可能性があるから
改造APS-3は7mm弾とか、6mmＢＢ弾ではスカスカで銃検定されても速度違反にならない
という改造時の設計は必要だろう。
781:名無し迷彩
16/01/21 11:37:30.44 yg4zvrBx0.net
撃ってもいない人が自分の頭のなかだけで考えた「ぼくのかんがえたすごい○○」をいくら披露しても
邪魔なノイズ以上のものにはならんよ
782:名無し迷彩
16/01/21 11:48:14.42 c+8/bDLy0.net
アイデアとしては、BB弾はBBは「Ball Bullet」で6mmもあれば8mmとかもある。
APSのレギュレーションでは競技に使用するは6mmジャストという規定はない。
球形は条件としてあるが、寸法は5.9mmでもよいし、6.5mmでもよい。
発射前は球形で、発射後は楕円に変形されていて
側面にライフリングの後が付くような弾でよいということになる。
783:名無し迷彩
16/01/21 11:53:44.25 c+8/bDLy0.net
>>748
考えたじゃなくて、実際に改造もしているんだけどね。
こっちは肝心なノウハウなど詳しいことは言わない。
批判するのは自由だから、どんどんやってくれ。このスレでの限界だからな。
俺は、勝手に先に進んでいくよ。
784:名無し迷彩
16/01/21 12:34:26.03 XcYGUZLY0.net
BBの精度といえば、何年か前に個人で作って売ってた超精密BBってどうなったんだろ
5発で15000円くらいしてたやつ
誰か知らない？
785:名無し迷彩
16/01/21 16:20:05.30 c+8/bDLy0.net
>>751 知らなくて申し訳ないが
そういう人がいたこと自体が驚いた。
何かそこには理由があるのだろうからそれが知りたかったし
その商品がどれほど価値があったのかを評価している情報は商品以上に価値がある。
どこかのブログで使用感などの情報だけでも知りたいが．．。
786:482
16/01/21 17:01:21.29 epM8X2LZ0.net
5発で15kて
誰が買うねん
787:名無し迷彩
16/01/21 18:14:00.46 l4o/heRP0.net
つか自動車のシリンダーにOリングって何言っとんじゃ
788:名無し迷彩
16/01/21 18:47:55.89 c+8/bDLy0.net
>>754
つか自動車のシリンダーにOリングのところに、何で食いつくの？
スレにはいろいろなやついるな
BB弾とインナーバレルの隙間の程度でガスも漏れるしBB弾に伝えるガスの力量も変わる
自動車のシリンダーでは、そういう構造になっている。
BB弾を精密にガスの力を有効に伝えて飛ばすには、自動車のシリンダーのように
何かくふうが必要だということの例。
BB弾の精密射撃で今まで何か進歩はなかったのか、今後も進歩はないのかということだよ。
789:名無し迷彩
16/01/21 19:01:27.79 FOf9/kb+0.net
BB弾とバレルの隙間が小さければ良いってものでもないんだけどね。
790:名無し迷彩
16/01/21 19:38:35.99 l4o/heRP0.net
>>755
言わんとしてる事は解るんだけど例えに変な所があると説得力に欠けるんだよね
挙げ足取りと言ったらそれまでなんだけどさ
791:名無し迷彩
16/01/21 20:19:14.56 LnyWCYYG0.net
>>742>>743>>744
いろいろと情報ありがとうございます。
エアスポーツガンの精度が飛躍的に上がったら一般的な何かに応用できてとっても儲かる話でもないと、そうそう進歩は期待できなさそうな感じですね。
精度を高めたりディンプル加工を施して直進性を改善したBB弾はとても高価になりそうですが、何回も使えるなら高くても欲しいと思いました。
792:名無し迷彩
16/01/21 21:10:33.39 yg4zvrBx0.net
ゴルフボールのディンプルは球表面で乱流を発生させることで気流の剥離を遅らせることが目的だけれど、
その目的を達成するためにはディンプルの深さ・大きさが気流の速度に対して適切なものでなければならない
ボールの種類によって差はあるが効果が出る大きさ・深さは概ね決まっていて、
それが現状のゴルフボールにあるディンプルなわけだ
BB弾と、ゴルフボールのディンプルと、並べて見ればわかるけれど
BB弾の表面にゴルフボールのディンプルと同じ大きさ・深さのくぼみをいくつも付けるなんてことは不可能
多分、「BB弾もディンプル加工すればもっとよく飛ぶようになるハズ」って言ってる人は、
ゴルフボールをそのままBB弾大に縮小したものを頭のなかに思い浮かべているんだろうけれど、
そんな小さいディンプルでは適切な効果は発揮できない
弾は縮小できても空気は縮小されていないんだってことがわかっていない
ゴルフボールのディンプル加工は、最初は表面がツルツルだったゴルフボールが、
傷がついたりすると妙に飛距離が伸びるってことから始まって試行錯誤の結果今の形になったもの
傷がついたBB弾が新品のものに比べてやけに飛ぶ、なんてことがあるのなら
「BB弾にもディンプル加工をすれば良いのでは？」って説には信憑性が少しは出てくるんだが
実際にはそんなことはない
793:名無し迷彩
16/01/21 21:48:48.21 c+8/bDLy0.net
>>759
空気抵抗とサイズ、加工精度などの問題でゴルフボールとBB弾では違う
そのとおりだと思います。
後は距離ということでなく、直進性能とかの話だと思います。
飛んでいるBB弾の表面の空気抵抗と摩擦、回転がかかってしまったときホップとか
が生じることによる直進性能はどうなるか。無回転ではどうかなどの問題はどうかということはあるかと思います。
それより、BB弾の表層と芯があり、インナーバレルにライフリングがあって
表層がライフリングにより変形して側面が筒型になり回転しながら飛んでいく構造に
バレルとBB弾がなっていたらどうかとか、いろいろいと進化させる余地はあるかと思います。
そのような表層に使える、変形してしまうとゴムのようには戻らない樹脂で細かい発泡性軟質素材があればということになりますが。
表層を微細発泡の軟質スチレンとかで作れれば安くできるかと思います。
空気力学とかわかっていれば
ゴルフボールでの話しはあまり深く追求しなくてもよいかと思いますよ。
それよりも、どう進化させられるかなどのアイデアの方が重要でしょうね。
794:名無し迷彩
16/01/21 22:08:44.38 03YDdx/D0.net
アホくさ。下らん妄想で長文ゴミ散らすなよ
795:名無し迷彩
16/01/21 22:13:59.28 c+8/bDLy0.net
>>759
それでゴルフボールのようなディンプルのところの話は
球の進む側でない裏側の負圧が少なくなるので、球の回転が大きいと
ディンプルがあるほうがよく飛ぶ代わりに直進性は悪くなります。
その負圧が大きければ回転は抑えられますので、直進性はよくなる可能性はあります。
では、ディンプルがあって回転するとその回転でホップしたり逆になったりと
直進性は不利になるかというと、球の出だしのところはほぼ直進なので
負圧が大きい最初からどう揺れるかわからないツルツルの球と比べてどうかということになります。
ディンプルがあって、球の出だしで直進性が問題なく使える部分が10mまで
ということなら、ディンプルがある方が"安定性"(確率論)は高いとは思います。
796:名無し迷彩
16/01/21 22:23:21.78 c+8/bDLy0.net
>>759
>762の話にはBB弾の真球度の精度も大きく影響します。
BB弾の裏側の負圧がかかかる球面の真球度が悪ければ負圧の均一な影響は着たいできなくなり
その負圧で進む方向が不安定になります。、
真球度が悪ければ負圧がない方がよいということになります。
ディンプルありで直進性が期待できる球の発射直後の距離との比較になります。
それには球の真球度だけでなく重さや径も関係してきます。
797:名無し迷彩
16/01/21 22:24:06.55 03YDdx/D0.net
把握の悪いヤツだ。
タマにゴルフボールと同じサイズのディンプル付けてみろよ。
百歩譲
798:ってそれで効果が期待できるとしても お前の頭のレベルだど絶対付けれない。
799:482
16/01/21 22:53:52.15 jBp3beWV0.net
他所でやってくんねえかなあ
800:名無し迷彩
16/01/21 23:02:33.27 c+8/bDLy0.net
負圧のところは、安いBB弾とグランドマスター弾とでどう違うかでわかる
グランドマスター弾レベルの真球度のBB弾に対して、細かいティプルが精度よくつけられれば
負圧の影響はかなり少なくなるので、グランドマスター弾以上の安定性が期待きる。
ホップなしであれば、それほど回転もしないので、10m程度であればその影響は無視できるくらいだろう。
>>765 自分のことは自分で決めるよ。
801:482
16/01/21 23:10:46.47 jBp3beWV0.net
>>766
自分のことは自分で、って
そういうの自分勝手って言うんじゃないの
書いてる内容もよくわかんないし誤字脱字は多いし
他所でやってくれ
自分でスレ立てるかブログでやれよ
802:名無し迷彩
16/01/21 23:21:31.00 snhXMZe+0.net
c+8/bDLy0 さん。
動画うｐはいつになるんですかね？
期限の無い仕事は仕事ではないよ。
あんた社会で働いたこと、無いだろ。
> 自分のことは自分で決めるよ。
それは、自分の行動に責任を負える人だけが言える台詞だよ。
匿名だから何やってもいいと思ってるから、匿名でしか発言
できないことを理解すべきだ。
803:名無し迷彩
16/01/21 23:40:02.96 c+8/bDLy0.net
>>768
こっちの動画だけを見せる話でなくて、こっちの射撃(グルーピングとか)が
どうのこうのと言うから、同じくそっち射撃も確認させろと言う事になったのだが
snhXMZe+0さんが、それをやりたいのであれば、そちらの動画すぐに用意できるの？
だれが動画UPしてくるかわからないから
snhXMZe+0のIDが変わるとわからなくなってしまう。
アップURLを用意するから、まずはそちらの動画を12時までにアップして
こちらで公開URL表示するから、snhXMZe+0さん側で
それは確かに自分がアップした動画と、ID snhXMZe+0のときに
確認してもらわないとだめだと思うが。
どうする?
804:名無し迷彩
16/01/21 23:42:46.12 CSeoT3MT0.net
つまらんことで喧嘩するなよ
805:名無し迷彩
16/01/21 23:48:00.09 c+8/bDLy0.net
それが賢い人(>>770)のスレコメだな。
806:名無し迷彩
16/01/21 23:49:16.86 HO92AYPY0.net
早く腕前披露しろよ
807:名無し迷彩
16/01/22 00:17:42.59 AFFyHjfe0.net
>>772
youtubeでもいいから
まずはそういうお前からだな。
それができないなら、こっちは笑うしかないな。
808:482
16/01/22 00:33:14.15 aPHT5IAF0.net
スレコメって表現初めて見たぞwww
賢い人のスレコメwwwww
シビれるwwwww
809:名無し迷彩
16/01/22 03:06:43.91 AFFyHjfe0.net
>>772
これでいいのか?
URLﾘﾝｸ(www.ict-storage.com)
APS-3ノーマルの5mブルズだけどな。
的ひとつだとはっきりわからないと困るので5つにしたよ。
まあ今日は調子悪かったよ。バラけた。
夜中だから結構音が響くので、急いで1回しかできねえけどな。
810:名無し迷彩
16/01/22 03:12:23.95 s6sWSoO+O.net
なんか懐かしい話題で盛り上がってるね
命中精度の話と来たら肝はマルイエアコキにまで遡るかね
割りばしマガジンにシリンダーはプラ製、行程も短く子供でも引けるスプリング強度
バレルはアルミ
だが、これがびっくりするほど良く当たった
なぜか？
当時はTMガンの発展型のスプリングを強くしバレルもスチール一体型のカスタムが流行り、これじゃないと｢当たらない｣と言われてた
またサバゲーではエアタンやCo2(グリーンガス)と言った外部ソースにこれまた強力なスプリングでバルブをぶっ叩き且つキッツキツのパッキンで更なる圧力アップを狙ったものじゃないと｢当たらない｣と言われてた
マルイはこの真逆であった
秘密はBB弾を保持するパッキンにあった
タカトク改もボールバルブもBB弾保持パッキンには固いものが使われていた
Co2ソースを用いたものの中にはテフロン製のものもあった
これらは｢発射パワーが強い｣為、それに負けないものが必要だった
だがマルイはユルユルパッキンを採用した
弾ポロが起きない程度、且つパッキンの前と後ろに段差を設けパッキンの中でBB弾がコロコロ動く程度だがバレルの真ん中に保持出来るものだった
これにより弱い発射パワーでも素直にBB弾はバレルを抜けた
…この頃マルゼンは窮地に立っていた
某アーム〇ズ誌による執拗なグリーンガス叩き、これはマルゼンに向けられたものだった
当時、エアガン関係の雑誌は前述の一誌とコンバ〇ット誌の２つが牽引していた
その記事は事の正否に関わらずユーザーの購買力に多大なる影響を与えた
エアガンを使った遊びはサバゲー派とスピードシューティング派に別れていてアキュラシー系はタカトクの独壇場であった
ハンドガンでのアキュラシー市場の開拓も無くはなかったが、MGCのガス固定が殆どだった
811:名無し迷彩
16/01/22 03:23:35.57 s6sWSoO+O.net
マルゼンはサバゲー派の支持を集めていた
カート式KG9はフィールドに溢れた
エアコキから外部ソースへの移行は自然の成り行きであった
が、ア〇ームズ誌もサバゲーを大きく取り上げる中でマルゼンへの風当たりを更に強めた
様々なヒット商品があるなかでガン関係ではCOLTのM1911は外せない
マルゼンはプッシュコックで疑似ブローバック、カート式のガバメントも出していた
一方、モデルガンではMGCが多彩なバリエーションでファンの人気を独占していた
そんなガバの一つに｢ドミネーター｣があった
フレームはガバそのまま、上は単発ボルトアクション＋ロングバレル
今までに見たこともないものだった
世間が言うには｢キワモノ｣、マルゼンはこれを商品化した
ここからAPSへの道が始まった
812:754
16/01/22 06:13:29.75 np78EAY80.net
>>759
「ゴルフボールをそのままBB弾大に縮小したものを頭のなかに思い浮かべて」ましたw
813:名無し迷彩
16/01/22 08:27:29.95 dT+HqYp/0.net
ちょっと前から妄想ぶちまけてる奴は浅いんだよなぁ
言ってることの節々から技術系じゃ無い臭がプンプンする
814:名無し迷彩
16/01/22 09:01:59.83 LPVOkzem0.net
>>775
言うほどうまくないな。
これでエアピストルだの語ってんのか。
815:名無し迷彩
16/01/22 09:47:49.23 rMS0P1OS0.net
>>779
その通り。以前にAPS-3のピストンの中のOリングを「強化」して
Oリングが外れるのを防いだって言ってた奴と同じ匂いがする。
816:名無し迷彩
16/01/22 10:05:07.11 AFFyHjfe0.net
批判しか書けないつまらん奴>らだな
読めるだけの内容がないよw
>>759 技術的なこと書いてみろ
>>781 精神科いったほうが良いよ
817:名無し迷彩
16/01/22 10:26:33.10 BxqJBDwW0.net
実践を伴わない「頭のなかだけで考えたこと」は理論でも技術でもない、単なる妄想だよ
何かを成し遂げてからまたおいで
818:名無し迷彩
16/01/22 11:41:45.64 AFFyHjfe0.net
>>780
APSとBB弾のことは言ったが、エアピストルは銃や弾のこと知らないからそのことは言ってねえよ。
APSカップにAP選手が出場すると面白いとかは言ったが．．。
>>780 とりあえず、ダウンロードサイト用意したから
今日中にブルズの動画アップしてくれる
URLﾘﾝｸ(www.ict-storage.com)
�
819:ｦUP時間かかるから、動画20MBくらいにね アップできなかったら、今後一切ほざくなよ
820:名無し迷彩
16/01/22 12:01:26.03 AFFyHjfe0.net
>>783 アイデア→商品・実用化 の元は "妄想"からはじまる
"妄想"もできない人間をみると悲しくなる。なんだかなぁ。
821:名無し迷彩
16/01/22 12:16:58.21 AFFyHjfe0.net
それと、>775で使用したのは
中古で購入したオープンサイトのノーマルAPS-3 改造一切無し(お金も無し)
弾は「G&G ABS 6mm超精密BB弾」 サバゲー兼用
グランドマスター弾は持っているが残り少ないし、高いので普段使用しない
822:名無し迷彩
16/01/22 12:33:12.76 rMS0P1OS0.net
>>785
妄想にも色々あるんでね。お前のは「雨を全部避けたら傘要らない」の類。
823:名無し迷彩
16/01/22 12:35:22.50 BxqJBDwW0.net
>>785
普通の人は、テストも実践もしてないただの妄想を公共の場所に書き散らしたりしない
何らかの裏付け、やってみてダメだったとかそれなりに効果があったとかそういうのがあるなら別だが
何も無しに頭の中だけで考えたことを「ほらほらこれ凄いでしょ」っていくら見せられても
そんなのただのノイズでしかない
824:名無し迷彩
16/01/22 12:46:23.51 AFFyHjfe0.net
>>787 「妄想にも色々ある」
>>788 「ノイズ」
そうきたか
批判的な言葉しか使えないの？
俺のことは考えずに批判よりも何かないようのあること言ったら
批判でもいいのか。俺のことに貴重な時間使ってもらってありがとう
825:名無し迷彩
16/01/22 12:53:25.22 AFFyHjfe0.net
ピンポイントでターゲット見つけて、それを批判するだけが楽しみの
rMS0P1OS0さん、BxqJBDwW0さんよ
俺は、スレ書き込みとその反応やそのやり取り
深夜の一発勝負の緊張感の中でのブルズ射撃(普段はダラダラ射撃)
それから久しぶりのアップサイト作るコーディング
など充実した時間だったよ。
残念な人たちにならないでね。
826:482
16/01/22 12:56:39.58 E0OmZcbc0.net
全然関係無いんだけど、昨日だったか一昨日だったかのスポプラ(NHKで夜やってるスポーツニュース)でさ、エアライフルの強化選手かな？が取り上げられててさ
その選手曰く、照準のとき、ふつうは上から下なんだけど、右から左のほうが理にかなってる、だそうで
いまいちピンとこなかったんだけど、どうなんだろうねぇ
誰か見たひといない？
827:名無し迷彩
16/01/22 12:57:41.64 BxqJBDwW0.net
>>789
君が反応するべき場所は、「ノイズでしかない」のところじゃなく、その前とさらにその前の行だよ
頭のなかで考えるだけじゃなく、実際に手を動かしてやってみてどうなるのかを体験してみること
人に聞かせるのはその後の話
自分は批判されてるばかりだと感じてるみたいだけれどそれは大きな間違い
批判されてるんじゃなく、「お前は何もしていない」っていう単なる事実を指摘されてるだけさ
828:名無し迷彩
16/01/22 13:13:27.74 AFFyHjfe0.net
>>792
なんか、そんなコメントばかりしてんだな。
ＡＰＳの内容が何も無い文章、よくそんな文章考えられるな。
何かに役立つのか。ターゲット見つけて攻撃するような趣味か。
829:名無し迷彩
16/01/22 13:21:59.37 BxqJBDwW0.net
>>793
「頭のなかで考えただけで何かをした気になるな、実際に手を動かしてやってみろ」
これこそ、お前にとって最も「役に立つ」アドバイスだ
アドバイスを活かすのも無駄にするのもお前次第だぞ
830:名無し迷彩
16/01/22 14:57:03.15 fe7FWx7VE
>>793
批判するのはちっとも楽しくない。バカが得意気にクソの役にも立たない
妄想を書いたり何の意味も無い動画上げてるのが目障りなだけだ。
831:名無し迷彩
16/01/22 15:09:10.19 AFFyHjfe0.net
>>794
そうッスレ。
間違いた。また「誤字脱字」と言われてしまう。
そうっすね。
そんなのばかり何か相手にしていると虚無感が強くなるから悟り開いてから相手にするよ。
これから、そういったのスルーするよ。暇なくて悪いな。
832:名無し迷彩
16/01/22 16:17:56.02 fe7FWx7VE
バカじゃねーの。公式戦か本大会で勝負しろよｗ
833:名無し迷彩
16/01/22 21:34:23.91 h1scLrXZ0.net
>>791
シューティングスタンドを使い、構える労力を最小限にしたのでしょう。
834:名無し迷彩
16/01/22 22:48:05.49 sVGSU7oh0.net
>>769
なってない（笑）。
あんたはＡＰＳ－３のグルーピングを知っていて、射撃精度の話を
しているのか？と問うたのに、なぜ腕前をここで披露することに
なるのかとｗ
（もっとも、過去に画像付きでアップしてはいるんだが）
結局、あなたには「基準がないから」、あーだこーだと際限なく
文章が流れ出てくるんだろうと思う。自分で撃って考えてみては？
その上で、ＡＰＳだＡＰだＳＢだＬＢだと、考えを馳せてみてはどうか。
でないと、永遠に、ただのあなたの空想でしかない。
たった０．３ｇの弾を飛ばすだけだ。
835:名無し迷彩
16/01/22 22:55:19.46 sVGSU7oh0.net
「ぼくのかんがえた、さいきょうの、しゃげきりろん」は
このスレで披露しても、誰も注目してくれないようだから
２ちゃんねるなんかじゃなくて、自分が開設したブログとか
そういうところでやったほうが、あなたにとっても有意義かと。
とりあえず、公式で撃ってみてはどうかな。
精密射撃はコールドショットが全て。
１００回撃った結果じゃなくて、最初の１発を１０点に入れられる
かどうか。そのためにシューターは心血を注ぐ。
あなたが正しいなら、必ず支持と評価は得られるよ。
正しいと考えて書き込んでいるのなら、こんな痰壷じゃなくて
「自分が管理するサイト」で自説を披露すべきだ。
開設したらここに書いてくれ。必ず見に行く。
836:名無し迷彩
16/01/23 01:09:00.89 ogc6tJsx0.net
>775のプルズでは、グルーピングのことは意識してやっていない。
コントロールの精度を確認したかっただけだ。
まずスタンスの安定性は最重要なので、そこは真っ先に気をつけた。
サイトを完全に止めることはできないが、
フロントとリアのサイトの左右の首振りがあると精密な射撃はできない。
なので、まずはフロントとリアのサイトが左右にどれくらい正確に固定できているかだ。それで、1つ目的の射撃と2つ目ではスタンスは変えなくてもよいので、1つ目の的で上外れた修正ができるか確認した。
1つ目と同じ傾向ではあるが左寄りのＸに入れることができたので、
フロントとリアのサイトの左右の固定はできていたとは思う。
3つ目の的はスタンスからやり直して新たな射撃となった。
フロントとリアのサイトの左右の固定ができていることがわかったら
後は左寄りに飛べば、次に右寄りに狙う、その次は左寄りと
真ん中に行かなかったが、左右にコントロールしたとおりに外れた。
なので、スタンスと銃をどの程度コントロールできたのかはわかった。
後は的の真ん中から見て、サイトの揺れ幅を小さくすること(サイトを真ん中でなのべく止める)とトリガーが落ちるタイミングの訓練が必要とは感じている。
２分間の中で何かの強い緊張感を与えたり、一発ずつスタンスからやり直したりと
過酷な環境を作っての練習は必要だろう。それと、筋力トレーニングも含めてのことだ。
グルーピングがどうこういうよりも、優先順位として以上のことの方が、俺には大切なことだ。それを深夜に一発勝負でやっただけ。かなり響いたらしく家族には怒られた。
本番でサイトがブルブル震えるようなことにはならないように精神力も強くしないとな。
837:774
16/01/23 08:20:18.69 Ayjblu2f0.net
>>777
>世間が言うには｢キワモノ｣、マルゼンはこれを商品化した
>ここからAPSへの道が始まった
ここ数年のマルゼンしか知らない者から見るとまるで動きのない会社のように見えるが、結構逞しく模索してきてるんだね。
APSカップが赤字垂れ流しとか聞くと、何か改善できないかと考えたくなるけど、おせっかいでした。
CA870タクティカルとか認定銃にしないとこ見ると、マルゼンとしてはサバゲと一線を引きたいだけなのかな。
別にAPやARのようなスポーツを目指してるわけじゃなく。
たまにはメーカの人も語ればいいのに。APSラジオとかで。
838:名無し迷彩
16/01/23 23:18:14.58 UEzpB+aZ0.net
>>801
ぶっちゃけ、>>775の動画は見てないよ。
ＡＰＳ－３の精度はどれくらいだ？という話から始まったのだから
あなたの腕前なんかどうでもいいんだ。何を舞い上がってるのか。
一日２０レスで理屈を垂れ流しても、点数は上がらないよ。
それは読んでる人も、よーく知ってるから。つまり、あなたの長文は
恥ずかしい自己満足でしかない。まあ２ちゃんねるらしいけどね。
で、あなたの考える「ＡＰＳ－３の精度」を、そろそろ言ってくれよ。
何日引っ張ってんだよ。
839:名無し迷彩
16/01/23 23:30:13.24 UEzpB+aZ0.net
>>802
トイガンメーカーは、ちょっと何かあれば簡単に転ぶ。そんな中で、いまでも
きちんと会社が存続し新製品も出ているということは、外からは見えないけど
すんごい努力があったんだろうな、と私は思います。
その上で、ＡＰＳカップ関連で負担を買って出てくれてるのは、本当に凄い。
だからというわけではないが、安易に「マルイに参入させろ」という意見には
反対したいと思うわけで。人は恩義を蔑ろにしてはいけないんだよ。
前に書いた「ＡＰＳにお客様はいない」ってのは、そういう意味。こんな競技、
何かあれば簡単に吹っ飛んで消え去る。それでも四半世紀続いた。
絶対に、次の世代に引き継がなくちゃ。
840:名無し迷彩
16/01/24 00:12:15.02 NXvkqF4S0.net
どなたか、ステルスターゲット使って練習している人いるかい？
かなり真剣に購入を検討してるんだけど、どの程度正確に測定できるのものか・・・？
メーカーの公式発表も鵜呑みにできないんだよなあ。
ムーバーにライフルプレートまで網羅してくるとは。
APS練習用をかなり意識してるな･･･
841:名無し迷彩
16/01/24 00:48:37.56 E64Wt1dH0.net
>>805
ムーバーは画面サイズ的に無理じゃないんだろうか･･･
842:名無し迷彩
16/01/24 01:49:00.36 pemzC08b0.net
>>803
すまん。俺が考える「ＡＰＳ－３の精度」というのはない。
寸法・真球度・重心・重量など選別して完全固定でのグルーピング
高速連射デジカメでの発射時の弾の回転状況、銃口から出て行く発射時の空気圧の分布
などは測定してデータとったことはある。それでのσなどの結果は把握できている。
それを精度ということにしてよいのかはわからない。
>>803 お前はお前でやってくれ。
843:名無し迷彩
16/01/24 02:10:39.38 PoMaNdM+0.net
すまん。俺が考える「ネコ專の快感」というのはない。
チン長・幹およびカリ先の直径などを選別して完全ナマ挿入でのガチ本番
高速連射デジカメでの発射時のザーメンの飛散状況、尿道から出て行く発射時の飛距離の分布
などは測定してデータとったことはある。それでタチ專の快感結果は把握できている。
それをネコ專の快感ということにしてよいのかはわからない。
844:796
16/01/24 07:26:50.19 ee48QT6B0.net
>>804
ようやく「恩義」とい言葉が出てくる背景が見えたような気がするよ。
ずっと謎だった。
APSカップの競技人口さえ増えれば商売として回っていくだろうに、
それを望む空気はほとんど感じられない。
その一方で「貢献」とか「感謝」とか、
いったいどの「お山の大将」におもねっているんだろうって。
845:名無し迷彩
16/01/24 08:05:07.39 /pvCDgvO0.net
精度ってのはグルーピングでしょ
条件と何ミリか書けば済む話
846:名無し迷彩
16/01/24 09:57:51.64 0lZ8BRC/0.net
つまりは童貞こそが世界最強と言う事でよろしいか？
847:名無し迷彩
16/01/24 18:24:09.78 pemzC08b0.net
>>810
ある意味、そのとおりだね。
自分の腕前がどうかのグルーピング
銃(インナーバレル径や材質)と弾(安物か、高級品か)を調べるためのグルーピング
「グルーピング」で"精度"をみたい人は多いだろうね。
ただし違うこと(精度を調べる方法論)からアプローチしたい人もいるかもね。
俺は「グルーピング」も知りたいし、他のアプローチでのことも知りたい、欲張り物なのかもしれないな。
せっかくなので、このスレにこっちから刺激を与えてみて、
他の人のアプローチ方法で、どんなものが出てくるのか興味があっただけだよ。
>>810さんの思いどおりにならなくて、すまん。
848:名無し迷彩
16/01/24 18:48:35.96 hps+fdoc0.net
トップシューターはマルゼンの人間とツーカーでやり取りしてるんでしょ？
849:名無し迷彩
16/01/24 19:24:29.29 pemzC08b0.net
>>907
すでにマルゼンと人間関係(ショップ経営者など商売関係含めて)を築いているなら別だけど
「トップシューターは」というよりマルゼンからみてメリットあるかどうかじゃないか。
マック堺とかは2015LEの発売、かなり前に長い期間借りていて動画レビューもしてた。
850:名無し迷彩
16/01/24 19:58:18.05 hps+fdoc0.net
普通のスポーツ団体だったら単なる癒着だよな。
マルゼンの○○さんとか得意げに名前だしてるとか普通にありえんわ。
851:804
16/01/24 20:47:32.59 BLX2hKJS0.net
いやいや。予想通りデータ出せないよね。
そのレベルだと思ってたよ。
852:名無し迷彩
16/01/24 20:49:00.85 pemzC08b0.net
>>815
癒着というより
「恩義」「貢献」「感謝」という言葉がなぜ出てくるのか。
その裏を考えればわかること。
キーワードは「利害一致」「大会規模」「認定銃の商売」ということだな。
そこから読みとってくれ。
853:482
16/01/24 22:19:01.21 S0926/iB0.net
>>817
自分じゃ何もしないくせによくそんな偉そうに書けるな
現状に不満があるなら協会もしくは協会と癒着してるトップシューターとやらに直接言えよ
854:名無し迷彩
16/01/24 22:22:49.65 hps+fdoc0.net
>>817
恩義貢献感謝ってスパイ獲得するときの初期作業ですよね？ｗ
855:名無し迷彩
16/01/24 23:16:29.41 pemzC08b0.net
>>818
玩具として購入しているだけで、それ以上関わり無いから
>>818が勘違いしているような「自分じゃなにもしない」「××への不満」など
「商品購入」以上に進んだとき必要な言葉は俺に存在しない。
特に"縛り"はないから、書くことも自由なだけだ。俺はそれが好きなので。
だから、>>818の相手はできない。すまん。
856:482
16/01/24 23:59:39.31 S0926/iB0.net
>>820
この競技に参加する気が無いのならROMっててくれ
妄想垂れ流すならよそでやってくれ
以上
857:名無し迷彩
16/01/25 00:29:55.73 o4KG0goc0.net
>>821 この競技に参加している人？参加しないで、そんな批判してんの？
858:796
16/01/25 06:14:01.60 f9wE3C1b0.net
APS非公式サイトの掲示板に書き込むのは新参者が多い。
マイブームの状態にあって自分も貢献したい気持ちも強い。
知らないが故に「痛い」提案もする。
記録会、練習会、本大会と参加すると、撤収作業をみんなでやったり、
中には前日設営もやる人がいることを知る。
（協会スタッフの人も無報酬なのかもしれないとさえ思えてくる。）
そうするともう掲示板には気軽に書けなくなる。
そこでたどりつくのがここ。
APSカップについてモヤモヤしていることを思ったまま書く。
すると、「空気読め」とか「避れ」とか言われ、
重鎮の中には、好きなこと言ってる２ちゃんねらーは競技参加禁止にしたらいいみたいなことをtwitterで言う人まで出てくる。
そうなるともう競技続けられないわな、道義的に。
859:482
16/01/25 06:22:37.44 i9WGb86K0.net
>>822
参加してますよ
だから面白くないの
860:名無し迷彩
16/01/25 09:31:57.75 dp1LYZGr0.net
>>485に同意。
長文・妄想・ゴミ 書き込みはご遠慮願いたいね。
861:名無し迷彩
16/01/25 10:31:14.58 o4KG0goc0.net
>>824
｛参加してますよ」じゃなくて、「参加してました」じゃねのか
一番最近の公式に出場したのか。どうせ昔のＧＭでも使って半分の順位にも入れず、それで誰か見つけて憂さ晴らししたいんだろ。
思い出話で嘘いってんじゃねえよ。
面白くないってのは、そのことだろ。
862:482
16/01/25 12:07:59.74 i9WGb86K0.net
>>826
直近の富士見の公式にはLE15で参加しましたよ
スコアとか順位とかあんま書くと特定されるんで、170点以上でしたとだけ書いておきます
で、なんで横から入ってきておれに噛みついてんの？妄想長文野郎派か？
863:名無し迷彩
16/01/25 12:31:07.18 JedraCMG0.net
>>827
その条件だと山中亘ただ一名しか居ないのですが・・・
説明お願いしたい
864:482
16/01/25 12:43:46.67 i9WGb86K0.net
>>828
なんでそうなるんだよww
念のために言っておくけど、山中さんじゃないですよ
つうかおれが誰でも関係無いじゃん
こっちはさ、楽しくAPSやってんのよ
それをね、参加する気の無い人間にケチつけられて、そんなんでスレ埋まるのが面白くないって話なのよ
え？APSってこんなのばっかなの？って初見さんに思われたくないわけよ
865:名無し迷彩
16/01/25 13:18:47.60 JedraCMG0.net
>>829
富士見公式+LE15+170点以上＝1名しか居なかったので
書き込みの内容に意見は無いのですが
富士見公式+LE15+170点以上の件は嘘だと言う事でいいのか確認
866:482
16/01/25 14:33:41.47 i9WGb86K0.net
>>830
ノーマルでエントリー後、LEで参加したんだよ
まあ嘘だと思うならそれでもいいが
867:名無し迷彩
16/01/25 14:43:47.79 o4KG0goc0.net
>>831
まあ、このスレをどのように利用しているのか
目論見や内情わかれば"誰が"というのはもういいよ。
>>826 その点数は俺には無理だ。尊敬に値するよ。
誰探しや俺のことはこれで終りで、よろしくお願いいたします。
868:名無し迷彩
16/01/25 14:51:35.85 obf20+Qi0.net
福岡のTactics FieldでAPSの常設レンジ出来ますよ。
ブルズアイ×2
エレクトリックブルズアイターゲット×2
プレート練習機×2
シルエット×2（プローン可能10ｍ）
同時にスピードシューティング×4も常設されます。
近くの方は一度行ってみてください。
869:名無し迷彩
16/01/25 15:00:43.13 obf20+Qi0.net
>>833
機材が揃い次第オープンします。
870:名無し迷彩
16/01/25 15:33:11.68 o4KG0goc0.net
>> 821 ID:i9WGb86K0さんへ
その点数は俺には無理だ。尊敬に値するよ。
(番号の間違った)
871:名無し迷彩
16/01/25 19:24:54.53 e0V/FrW/O.net
…APS史か、なるほどね
浅草寺裏は二天門そばで｢全国大会｣が始まるまでにドミネーター→マークスマン→グランドマスターと商品は進歩した
また、本大会に至るまで｢店舗練習会｣というものが不定期開催された
これ、小売り店にとっては大変な負担でもあった
貴重な営業時間と場所、人員を練習会に提供(殆どが無償)したからだった
当時は専務だった前田氏は必ず顔を出し、出場者とも積極的に語り合っていた
(この店舗練習会も条件は様々で某蒲田店では店舗脇、庇のある半屋外だった)
全国大会でも会場にいるスタッフはマルゼン社員及び蔵前の問屋さんで働いてる人々で彼らも休日返上＋無報酬であったと聞いてる
店舗練習会等では顔馴染みの中でのびのび実力を発揮しても全国大会となると｢舞台度胸｣が物を言う厳しいAPSの世界ｗ
加えて会場は耐震基準などなかった頃に建てられたビル、表をダンプカーが通ると床が揺れてました
こんな中でも出場者達は同じ趣味、競技に集う多数の老若男女の｢仲間｣の姿に得点の低さに愕然としつつも次へ向けて更なる勇気を貰ったものでした
そんな中で情報交換も盛んになりグランドマスターのカスタムもグッと進歩し現在に至ります
872:名無し迷彩
16/01/25 20:42:48.10 f9wE3C1b0.net
>>836
なんか感動しました。ありがとうございます。
873:名無し迷彩
16/01/25 22:13:49.21 0Ty/DPRj0.net
ＡＰＳ会場におけるハッテンの歴史についても教えてください
874:名無し迷彩
16/01/25 23:51:10.93 LRyv2oHW0.net
もっと気軽に楽しめる競技じゃないとな。
検索してここを見つけた初心者がこの競技やろうとは思わないだろう。
たいがいにしとけよ。
ブログとかその辺でやめておけ。
あ！一部ベテランは入門者なんていないほうがいいのか（笑）
崇拝してくれる人は欲しくても。
875:482
16/01/26 00:21:53.59 ya5ecCxg0.net
>>839
次の公式、まだエントリー間に合うぞ
jasgでぐぐってイベント情報開いてｶﾁｬｶﾁｬﾀｰﾝ!で簡単に参加できるぞ
あ、お金が無くて会場まで行けないんですね
働け
876:名無し迷彩
16/01/26 00:30:10.69 MIHhWaBN0.net
>>840
>あ、お金が無くて会場まで行けないんですね
>働け
こういう馬鹿がAPS衰退させ、反発をかうのかもな。
マック、ヤマックの爪の垢煎じて飲め。
877:482
16/01/26 01:07:04.14 ya5ecCxg0.net
>>841
働いて稼いだお金で遊ぶのが何がおかしいんだ？
まあ、働きたくても働けない境遇の人もいるからな、そういう人に対する配慮は足りんかったな
寝るわ
878:名無し迷彩
16/01/26 06:30:02.78 N9xxjH2y0.net
歴史ついでに教えてください
APSカップに対するマルイの嫌がらせってどんなことがあったんですか？
879:名無し迷彩
16/01/26 08:14:00.10 7jS9UK2T0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
880:名無し迷彩
16/01/26 11:39:47.94 I0/kDJTN0.net
>>843
別にマルイはマルゼンに対してそれほど悪い感情持ってはいない
社員みずからAPSカップに参加してたこともあったくらい
（魔改造したエアコキP08とか愉快なものも見れた）
マルゼンに対してあからさまに敵意見せてたのは他のASGKメーカー
ただAPSカップだけをターゲットにして嫌がらせってわけじゃなく、
マルゼンって会社そのものや製品に対する脅迫っつーかいいがかりっつーか
まあ、いろいろあって、ASGKとはやってけないってことで独立して新団体を作ったって経緯がある
881:名無し迷彩
16/01/26 12:49:31.89 B+69v4o00.net
APSカップを発展させるなら、今は�
882:wど販売されていないAPSライフルなんだから、一部のショップのマニアしかいないライフルクラス何か廃止してハンドガンクラスだけにして出場人数枠を増やせば良いのに。
883:名無し迷彩
16/01/26 13:11:17.55 +hbS02cZ0.net
ライフルクラスなんて改造の見本市状態だし
ハンドガンは内部いじらなくても使えるのにライフルは箱出しで使い物にならない
そりゃ参加者増えないわ
884:名無し迷彩
16/01/26 19:05:54.12 eAWsH7HcO.net
>>845
…国本が癌だったな、ASGKに入れたのも
彼らとその一派は執拗にマルゼン＋KSC叩きを行った
今まで六研の名前とMGCのおかげで食ってこれたのがマグナ一発で成金に
また当時はMGCボンドショップ閉店、三星やアローイント等の問屋倒産で流通経路も混乱してた時期でもあった
(社会的にもモデルガン･エアガンに対する風当たりは更に強くなってた)
スチールレシーバKG9を叩きグリーンガスを叩きKSCのSTIのバレルを叩き…
その発言の殆どが｢雑誌｣に活字として載った
一見｢常識的な発言｣に思えるが状況悪化に拍車を掛けるものとも言えた
彼らはKM企画等のサードパーティにも容赦なく牙を剥いた
多くのメーカーは問屋なしには生きていけない
その流通がズタズタになった中で各メーカーは生き残りの様々な模索を始めた
APS発足にはそんな背景もあった
885:名無し迷彩
16/01/26 19:44:56.10 N9xxjH2y0.net
貴重な情報をありがとうございます
そんな抗争の歴史があったとは…
小売店も立ち回るのが大変だったろうね
（過去形で書いちゃったけど今もなのかな？）
ユーザーがメーカーに気を使ってるってどんな業界かと思ってたけど、
APSカップのこと、JASGのこと、大事にするよ
886:名無し迷彩
16/01/26 20:15:36.11 AO51yiRB0.net
>>848
詳しい情報ありがとうございます。
厚かましく申し訳ありませんが
高校の社会は現代史までたどり着けなかったので
ＡＰＳでは現代史も知りたくなりました。
よろしくお願いします。
887:名無し迷彩
16/01/26 20:17:16.57 wPkFRU4H0.net
>>809
順番が逆。
ＡＰＳカップは、昨日今日始まったわけじゃない。
商売として回っていくための競技人口が、２５年もやってて
増えていかないのが現実。
増えてほしいよ。練習会に「見学」「体験」の人が来たら
みんな自分の練習時間を削って、その人についてるよ。
レンタルガンやゴーグルだって、有志が置いてくれてる。
「それを望む空気はほとんど感じられない」とか、
私の知っているものとは全く別のＡＰＳカップでもあるのか？
888:名無し迷彩
16/01/26 20:18:23.31 wPkFRU4H0.net
>>821
激しく同意。
889:名無し迷彩
16/01/26 20:21:03.84 wPkFRU4H0.net
>>833-834
いい情報ですね。福岡近郊の方には朗報かも。
890:名無し迷彩
16/01/26 20:31:17.31 wPkFRU4H0.net
>>846
そう簡単に、廃止とか言わないで欲しいな。
頑張ってる人も多いわけだし。
>>847
逆に言えば、ライフルクラスは今後の伸び代が
より多く残っている、ということかも。
891:名無し迷彩
16/01/26 20:42:01.98 aNBzqD/G0.net
正しいうんこの仕方。
便座に座る
↓
まずちんちんの皮をむいて亀頭を出して小便準備する
↓
小便～大便（その間、ちんちんを下に押さえ込んで小便が便�
892:墲ｩら飛び出ない様にする） ↓ ウォシュレットで肛門を洗う ↓ トイレットペーパーを適量出し尿道の先にあてがい、まずちんちんの尿管を絞って尿管内のおしっこをトイレットペーパーに染みこます ↓ 肛門を拭く ↓ 終了 これであってる？
893:名無し迷彩
16/01/26 21:39:54.43 SyBOv++k0.net
パンツの上げ下ろしとか、便座の蓋の開け閉めが抜けてる。
あと、ウォシュレット使用後は肛門まわりを広めに拭いとけ。
894:名無し迷彩
16/01/26 22:19:45.10 AO51yiRB0.net
だれかにとって都合のよいＡＰＳにしたいということなのかはわからない。
時々都合の悪い方には向かせないようにするための>>855 >>856のような書き込みがある。
895:名無し迷彩
16/01/26 22:23:59.76 JFwwmsB90.net
長年のネコ專生活で脱肛してしまった
俺の菊門にウオッシュレットは必需品だわ
ライフル専門にやってるヤツは租チンが多いんだよ
だからＡＰＳ２のアウターバレルをやたらと突っ込みたがるんだよな
脱肛と切れ痔だから金属棒は苦しいんだよ
ハンドガン寄りのヤツはほとんどカリ高ガチマラ
固いんだけどナマ肉棒のタッチは優しさがあるんだよ
896:名無し迷彩
16/01/26 22:57:21.46 wPkFRU4H0.net
>>858
ブルズ１０発目で０点を撃つ呪いを掛けた。
恨むなら、スルーできない自分を恨め。
897:名無し迷彩
16/01/26 22:59:28.35 wPkFRU4H0.net
アンカー打ち間違えた。
>>857だった。
０点撃つ呪いは自分に掛かることになりそうだ orz
898:名無し迷彩
16/01/26 23:37:53.22 AO51yiRB0.net
ID:wPkFRU4H0さん
安心してください。
最初の「呪い」>>858 でジ・エンドですよ。
899:名無し迷彩
16/01/27 01:49:33.53 vL8wY1NL0.net
ライフル厨はチンポが小さいから長いものに憧れるんだろうな
900:名無し迷彩
16/01/27 06:07:43.90 DxQ+5nc20.net
定期的に出没する馬鹿と変態はASGKによる嫌がらせだから相手にしないのが吉
901:名無し迷彩
16/01/27 06:18:40.82 DxQ+5nc20.net
>>851
重鎮がラジオで、ずっと競技人口は今のままでいいから百年くらい長く続いて欲しいみたいなことを言ってたような気がするが、夢だったかも
質の悪いのが増えると逆にけし飛ぶリスクが高まるからだったかな
902:名無し迷彩
16/01/27 12:38:06.33 z+ULB19r0.net
いっそAPSカッフ｢はユーザーによる改造を一切禁止して箱出し、どノーマルだけしか使用出来なくすれば良い
如何してもカスタムしたい人には認定シール付きのパーツを使って頂き、
カスタムパーツ屋や小売店に認定シールを強制的に付けさせる事で利益が出るのではないか。
903:名無し迷彩
16/01/27 13:31:14.14 cCFXQFaK0.net
多分理想的なのは儲からない負担の大きい大会(本大会、公式)は限定人数(会場に対してギリギリの線)で
認定銃(特にマルゼン製)は大会出場者の１０倍以上売れることじゃないか。
認定銃を売るには「癒着」と言われようがマック堺のような人気者にＰＲしてもらう。
一方、質の悪いやつを選別して大会(本大会、公式)は限定人数でできるようにする
質のよいやつを集めるための重鎮>>827のような人が「恩義」「貢献」「感謝」「手弁当」
など社会に歓迎してもらえる言葉をたくみに使いこのスレ含めて、その役割を果たしている。
大会運営の方でＡＰＳは続かないとマルゼンが考えるようになれば認定銃(APS-3)
の事業の撤退も考えてしまうだろう。
それはトップシューターにとっても困るし今の大会規模と出場者で運営が回っているなら
自分たちの地位も確保できる。
マルゼンにとって認定シールで利益といっても、それでAPS-3の販売減の要因になってしまった�
904:逍{末転倒だろう。 一方、トップシューターたちの多くは自営の人が多いから、平均を比較すると一般より年収が高いと思う。 認定シールの制度がスタートして、その料金が高くても問題ないだろう。 大会は現状維持で認定銃だけはどんどん売れていく。それがマルゼンやショップ 現状のシューターたちにとって理想であるので、このスレでの書込みも それらにメリットがないとなれば、だれとは言わないが潰しにかかるだろう。
905:名無し迷彩
16/01/27 15:08:04.82 nLfQyS9B0.net
>>866
全く同意。
平均年収下回るやつは来るな！
って、某ラジオのやからが言ってた。
906:名無し迷彩
16/01/27 16:25:03.58 ONn12NxR0.net
マックの影響でやってみようかなと思ってる奴らを突き放すという。
親の金で食ってんのになあ。
907:名無し迷彩
16/01/27 16:46:31.69 cCFXQFaK0.net
東京本大会の人数が中途半端に増えた場合、「すみだ産業会館」の利用システムからすると別のフロアを借りることになる。
ちょうどよい普通のサイズの靴であれば安いものが、その上はわざわざぶかぶかな高い靴を購入しなければならなくなるのと同じだ。
ターゲット設備や審判員など人の動員も同じことになるだろう。
参加費を高くすればよいのだろうが、そうなると一部の人たちにしかできないスポーツというイメージになりかねない。
なので精密射撃とその銃が欲しく大会にも興味がある人のAPS-3購入欲が低下してしまう。
それは避けたい。そうなると公式練習会が本大会の予選会になる可能性も否定できない。
また現在一部のお金に余裕があるトップシューターが自宅に常設している射撃レーンをその予選会場に使うこともありだろう。
企業は利益を上げるのが目的だからAPS-3がたくさん売れてマイナスの負担を少なくするように大会含めた事業展開を考えてくだろう。
そのためにマルゼン以外に、商品ＰＲや大会ボランティア(質の良い競技者)、大会規模と銃販売のバランスがとれるように裏で暗躍する裏と表の顔をもつフィクサーがいるのが現状。
908:名無し迷彩
16/01/27 17:58:49.62 cCFXQFaK0.net
マルゼンは本大会の競技者人数しかAPS-3が売れなくなったらAPS-3の事業はやらない。
逆にAPS-3を購入している人全員が本大会に出場することになってもAPS-3の事業はやらない。
マルゼンは企業だからAPS-3の事業をやっていけるためのバランス(損益分岐点みたいもの)はある。
たくさんAPS-3を売るための商品ＰＲやそのバランスをとること自体にコストがかかる。
企業体力的には外部に給料レベルの費用を払わなくても良い、様々な役割の協力者が必要となる。
逆にマルゼンにとって、今はAPSというのがそれくらいの事業であるということも事実。
909:名無し迷彩
16/01/27 18:06:25.84 cCFXQFaK0.net
マルゼン含めてＡＰＳに関係する皆でギリギリかんばっているのは事実。
しかし商品を出す以上、利益を追求するというのが企業の使命。
それとひとつ大切なことがある。
内幕見せずスマートにバランスとりながらＡＰＳが続けられるというのが理想。
トップシューターという方であれば、それを理解しこのスレの書き込みをしてほしい。
結局、そんなところだ。
910:名無し迷彩
16/01/27 18:12:00.88 Y0vLBqEo0.net
また湧いてんのコイツ
911:名無し迷彩
16/01/27 18:29:29.12 cCFXQFaK0.net
マルゼンにとってありがたいAPS-3のお客様とは何か。
それは、APS-3という"銃製品"＋"精密射撃競技に参加できるという無形の価値"に高い価格であっても購入してもらえ、なおかつ大会出場しないお客様。
その"無形の価値"は、かなり価格に対するウエイトが高い。
ＡＰＳカップという精密射撃競技大会がなければ、その"無形の価値"がなくなるので、マルゼンにとって利益がマイナスにならないよう、大会規模は"ほどほど"がちょうどよい。
そのバランスを壊そうとするやつは外部の協力者が潰していく。このスレでも。
912:名無し迷彩
16/01/27 18:3
913:5:51.28 ID:mmbcE9nP0.net
914:名無し迷彩
16/01/27 18:41:12.35 nLfQyS9B0.net
>>873
評価する
915:名無し迷彩
16/01/27 19:43:09.59 DxQ+5nc20.net
>>873
なるほどね
メーカから見ればAPSカップは目的じゃなくてコストってことか
当然といえば当然だわな
>>874
何のこと言ってる？
何かがダメと言ってるようには読めなかったが
916:名無し迷彩
16/01/27 21:56:01.91 0s8RuGrD0.net
だから長文ゴミ散らすなよ。
酔っ払ってんの？
917:482
16/01/27 22:03:46.86 bz4DogBO0.net
長文さんはさ、そのAPSへの情熱をストレートに競技につぎ込んだらいいと思うんだよね
APS-3持ってんだったら、書き込みするかわりに練習してさ、公式で撃てばいいじゃない
どんなことだって不満のないことなんて無いんだからさ、せめて少しでも建設的なことやろうぜ
918:名無し迷彩
16/01/27 22:54:12.94 cCFXQFaK0.net
>>878 俺も建設的という言葉は好きだが、それは特に関東・関西のショップオーナーに対して言いたいこと。
公式練習会もハードル(勇気がいる)が高いユーザーは多いだろう。それの受け皿がほとんどない。
一部のショップの無料練習会などはたいへんありがたいことだが、初心者にとって参加するには勇気がいるだろう。
元々福岡のTactics Fieldはインドアサバイバル施設で、ＡＰＳ競技施設ではない。
では建設的というのはどういうことかというと、ショップオーナーがAPS-3やターゲットをレンタルで提供するなどして
インドアサバイバル施設と連携しながらＡＰＳ用レンジを作ってもらうことが必要。
現状で一番取り組まなければいけないことだ。それが最も建設的なことだろう。
関東。関西だけみても、いくつものインドアサバイバル施設がある。
それに公式練習会に一度も参加したことがないAPS-3ユーザーも多いだろう。
大会出場までは勇気の出せないユーザーにとって何か背中を押せる場所、気軽にＡＰＳを楽しめる場所、その受け皿が少なすぎる。
2ちゃんとかに書き込みする時間があるのなら、海外に遊びに行く時間とお金があるのなら、すぐその活動を進めて欲しい。
ほんとうに頼む。それだけは言っておきたかった。以上
919:名無し迷彩
16/01/27 22:58:18.65 0s8RuGrD0.net
その通り。
いろんな選手いるけどほとんどの人は
会場でにこやかに挨拶する 仲間 だから。
多少のポリシーの違いはあれど世間から見たら
同じ穴のムジナ。入っておいで。
中わかってから理想語れば共感得られるかもよ。
今のままじゃダメだよ。
920:名無し迷彩
16/01/27 23:03:45.50 0s8RuGrD0.net
その通りは２つ上のコメに対してね。
これだけ親切に誘ってるのに来ないなら消えてくれよ。
ゴミ散らすな。まじで
921:482
16/01/27 23:12:09.89 bz4DogBO0.net
>>879
ハードルなんて無いんだってば
ｶﾁｬｶﾁｬﾀｰﾝでエントリーして撃つだけだぞ
どうせいいスコア出ないし恥ずかしいし、とか思ってんなら気にすんな
誰も見てねーよ
スコアなんてのは自分なりでいいんだよ
下手だから来るななんて誰も言わないぞ
922:名無し迷彩
16/01/28 00:49:56.79 TI/+lLt30.net
>>882 申し訳ないが、「ハードルが高いとか親切に誘ってくれるとか」という話のことではないんだな。
昔多くの場所にあったバッティングセンターのような"オケージョン"の話だよ
実際に野球の試合をするとなると、場所や時間(会社帰りにとか)などの問題含めて"気軽に"はできないだろ。
ＡＰＳ命というレベルのショップオーナーがいると仮定した場合、
海外に遊びに行くお金と時間または今日から映画とか休日はのんびりという暇があったら、
福岡のTactics FieldにＡＰＳレンジできたように、たとえば関東や関西の
インドアサバイバル施設でもいいけど、銃やターゲット設備のレンタルと
協議運営ノウハウ資�
923:ｿなどで、その施設のオーナーところへ足を運んで ＡＰＳレンジを作ってもらう努力をすれば、気軽にＡＰＳができるようになるという話だよ。 今話したようなショップオーナーも、このスレ見ていて書き込んだりしているようなので ここでそれを要望したらよいと思っただけ。 プレート機や～１０ｍなどの練習環境は一般人には作れないからさ。 それと「俺が先頭に立って建設的なことやってやるぞ」と某有名ショップオーナーさんに言ってほしいということだけさ。
924:名無し迷彩
16/01/28 01:04:50.02 TI/+lLt30.net
「ハードルが高い」「勇気がいる」といっのたは一例で、俺の頭で考えたことで
ショップオーナーさんが「俺が先頭に立って建設的なことやってやるぞ」というための
動機・大義名分とかだよ。俺の頭で考えたことでなくてもいいんだよ。
マルゼンに認定銃など半分協力してもらうなどの交渉など周囲の協力を強化するためには
マルゼンにインドアサバイバル施設にＡＰＳレンジを増やす企画書というのも必要になるだろ。
ＡＰＳ銃がもっと売れたり、ＡＰＳが普及すためには、このような阻害要因(大会だけではハードルが高いとか)があります。
その阻害要因をこのような方法で解決することができます。
それにはマルゼンさんにこのような協力をしてもらえばこれくらいのＡＰＳレンジが関東・関西にもできます。そのレンジを増やす努力は
ショップオーナーであるわれわれが足を運んでがんばります。その結果、このようなよい結果になるます。
とか書いてある企画書での交渉は必要だろう。
ショップオーナーさんにはいろいろと考えて行動してほしいな。
それと違う方向に議論がそれてしまうことだけは勘弁してくれ。
925:名無し迷彩
16/01/28 02:45:16.79 hsSUy4K/0.net
他人に頼る事より先ずは、キミが身銭を切って行動するといいよ。
まぁそれ以前に人に物を頼む態度じゃないね。
926:名無し迷彩
16/01/28 05:51:29.49 cRjaZVr10.net
オレが身銭をきって貢献したやったんだから感謝しろってか
コストを貢献にすり替えてそれを感謝するのが当たり前という空気を醸す
プロならプロに徹したらどうだ
必要ならさっさと損切りだろ
927:名無し迷彩
16/01/28 06:35:39.56 kwppYrqw0.net
長文妄想ゴミ撒き散らすのこそ勘弁してくれよ
928:名無し迷彩
16/01/28 07:27:34.39 E50xmf3u0.net
Yさん？
もしかして
929:名無し迷彩
16/01/28 07:56:45.16 IcOq5mgj0.net
ハンドガンは抵抗なかったけどライフルはあかんわ
あれで新規参入なんて増えるわけがない
930:名無し迷彩
16/01/28 08:21:05.09 1HQ4CCZ50.net
ライフル、原型留めてないもんな･･･
それに加え射撃スーツときた。
何らかの規制をするか、棲み分けをさせないと新規参入者は増えないわ。
931:名無し迷彩
16/01/28 12:39:19.37 Iww3wm6U0.net
ライフルは持ち運びが不便だから新規参入者が増えないんだよ
932:名無し迷彩
16/01/28 13:04:03.22 TI/+lLt30.net
ID:hsSUy4K/0 さん 人に物を頼んでいるのではないよ
長文を書くつもりはないが、たとえばショップにとってはレンタル事業になる。
プレート機を50台販売しても、130万円程度だろう。
100箇所のインドアサバイバル施設にAPSレンジを作ってもらい、200台のプレート機を1台3000月/月でレンタルしたとする。
1年で1台分の販売額は回収できる。ただし、そこにはメンテなどの費用も含まれている。
2年目からは年間500～600万円の粗利が得られる。
ここで問題なのは現行のプレート機でよいのかという点だ。
プレート1枚みても、その裏側を見れば大会でマルゼンが使用してるものと比べて
打ち抜きなどでは作れない複雑で射出整形の高い金型で作られたものだ。
ただし、冬場に破損するなどの問題(衝撃などの含めた応力集中に対する安全率などの設計ができていない)
があるため、シンプルなものに改良する必要がある。
また、レンタルではなくインドアサバイバル施設が購入することもあり得るが
その場合は保守契約で日銭が稼げる。個人に売るよりよい商売になる。
プレート機だけの話なので、他の競技用設備や消耗品などの商売も拡大するだろう。
マルゼンにとってもAPS銃を実際にみてもらえるので、よい販促の機会にもなる。
マルゼンにうまい事業企画書をもっていき、その事業用に使うということを確約すれば
銃の卸値を劇的に下げてもらるの交渉材料にも使える。
それでレンタル銃の収益規模はプレート機以上になると思う。
俺が身銭を切って行動することを目指しているんじゃない。
たとえ、それがショップの事業にとって今必要なことでなくても
賢いく謙虚で礼儀・礼節をわきまえている人間なら、逆に感謝の言葉をかけてもらえると思うが。
933:名無し迷彩
16/01/28 13:31:41.14 TI/+lLt30.net
それから「インドアサバイバル施設」に反応してもらうと困るので
事業企画書には、「ＡＰＳレンタル事業」でも名称はなんでもよいが
それを中心において、「インドアサバイバル施設」「ダーツ施設」「ビリアード施設」(全国1000箇所以上)
「アミユーズメント施設」などを配置させたパワポ１ページということだ。
後のページはAPSの販促効果など含めてのマルゼン向けと
自社向けの事業企画書が必要になる。
934:名無し迷彩
16/01/28 13:34:18.97 TI/+lLt30.net
すまん。事業企画書も作るのたいへんだよな。
ID:hsSUy4K/0 さんがショップ社員であれば経営者へのアピールになる。
仮にショップ経営者であれば銀行などの融資を受けるときに利用できる。
そんなところだ。
935:名無し迷彩
16/01/28 13:45:15.84 Iww3wm6U0.net
長文で一生懸命書いてるけどトンチンカンすぎて読むの耐えられない
936:名無し迷彩
16/01/28 14:34:07.55 TI/+lLt30.net
>>895 そういう人はそれでいいんじゃないか。
937:名無し迷彩
16/01/28 15:21:30.55 Iww3wm6U0.net
トンチンカンなゴミを書くなって言ってるんだよ。
938:名無し迷彩
16/01/28 16:25:08.77 m1g8cp310.net
>>892
契約した側が大赤字確定な案件じゃねーか。
シューティングレンジは軒並みに利益出てない状況なんだぜ？
んな事より、利用料でぼったくれる公式練習会開ける権利を月3,000円で売る方が良いだろ。
939:名無し迷彩
16/01/28 17:48:23.90 UqZfYXnm0.net
長文は全部同じ奴なんだろうなぁ
文を微妙に変えているけど特徴的な所が全く同じだし
940:名無し迷彩
16/01/28 17:48:27.09 TI/+lLt30.net
>>897 「トンチンカンなゴミを書くなって言ってるんだよ。」というゴミにもならない"塵"は黙っていた方がよいぞ。
941:名無し迷彩
16/01/28 17:48:54.26 E50xmf3u0.net
金なんて余裕のあるやつが有志で出せばいいんじゃないの？
親が金持ってる人とか、二世経営者さんとかいっぱいいるじゃない？
一般の参加者は楽しませてもらえばOKだし、そもそも楽しいイベントじゃないと参加しないと思うよ。
気楽に楽しめるイベントになれば、参加者も増えその中で気持ちがある人が色々（設営とかも含め）な意味でお手伝いしたらいいかな位に思ってないとね。
そもそも○zenさんも望んでないだろ、そんなの。
嫌なら文句言ってないで手を引けばいい。
あんたやってみろ、身銭切れ、なんて思うんだったら、やめたらいいさ。
942:名無し迷彩
16/01/28 17:57:42.92 TI/+lLt30.net
>>898 シューティングレンジだから利益出てない状況というのもある。
精密射撃レンジは、やたらめったらバンバン撃つようなレンジとは違う。
後はＡＰＳ銃だけでなく、競技そのもののＰＲ努力次第。
契約した側が大赤字確定にならないように現状のＡＰＳ関係者が
積極的に利用するなど、大会の「手弁当」と同じ精神でやればいいだけ。
そんなこと言う人間は「現状維持がよい」程度のつまらん小さい根性しかないやつのセリフだ。
943:名無し迷彩
16/01/28 18:00:07.62 oIAad56B0.net
APSカップが存在しなくてもいい。
APS銃だけだしてくれればサイティングの練習確認はできる。
たのむから松田選手と勝負するとかBB弾業界をこれ以上頭おかしい奴の住処だという正しい認識
944:を世間に拡散しないでくれ。
945:482
16/01/28 18:22:53.62 2R3zrY360.net
>>902
建設的な提案をしてくれているんだろうけどさ、あまりに現実味が無くてな
地に足が着いてないっていうかそんな印象だ
現場に行こうぜ、現場に
946:名無し迷彩
16/01/28 18:34:29.69 TI/+lLt30.net
>>904 「福岡のTactics FieldにＡＰＳレンジできた」が
その「に足が着いた」ということであるなら
それをモデルケースとして現状のＡＰＳユーザーともに他でも盛り上げていけばよい。
本音として「福岡のTactics FieldにＡＰＳレンジできた」は大赤字確定な案件といいたいのか。
それは"ＡＰＳユーザーとともに"ということだろ。
特にID:m1g8cp310さんよ
"大赤字確定"ということでは福岡Tactics FieldのＡＰＳレンジの方は否定しないが
それを関東や関西のＡＰＳユーザー多い地域は否定するというのなら
その地域のＡＰＳユーザーは質が悪いということになのか？
947:名無し迷彩
16/01/28 18:35:12.81 QzsoL85q0.net
こういう人って絶対に「現場」には来ないよ
それこそ、道具を用意してやって環境も整えてやってスケジュールまで合わせてやって
なにからなにまで全部お膳立てしてやっても、それでも来ない
首に縄付けてむりやり連れてこようとしたら柱にしがみついて泣き喚いてでも抵抗するんじゃないかと思う
現場から離れた「第三者」の立場から好き放題、
あれやこれやと上から目線で「アドバイス」すること自体が楽しいんだから
自分が現場の人間になっちゃったらそれが出来ないから嫌なんだろうな
948:名無し迷彩
16/01/28 18:51:51.83 K6OyQW3/0.net
長文ゴミが相変わらずだね
バカだから空気読めないんだろうね
リアルでは会いたく無いね
是非試合出ないでね
949:名無し迷彩
16/01/28 18:58:44.92 TI/+lLt30.net
>>907 その程度の社会的なアホがＡＰＳ大会出場者には多いのか。
950:名無し迷彩
16/01/28 19:02:49.95 CBCElmhp0.net
コンプレストエアー式のマルゼンライフルはまだですかね？
951:名無し迷彩
16/01/28 19:04:10.23 E50xmf3u0.net
一応長文は良いか悪いかは別にして考えてくれてるんじゃないの？
俺は思うんだけど、すぐに馬鹿とかチョンとか書く攻撃的な人よりは人間としてまともだと思うぞ。
APS板ってそういう人多いって公言してるようなもんだろ。
952:名無し迷彩
16/01/28 19:28:00.87 TI/+lLt30.net
だれが俺に何を言おうとも次への布石のよい事例として「福岡Tactics FieldのＡＰＳレンジ」は成功させてほしい。
影響力が高いショップオーナーには幻滅したので、今願うのはそれだけだ。
ただし、そのようなショップオーナーは松下幸之助の"お客様とは何か"から始めて欲しい。
以上
953:名無し迷彩
16/01/28 19:29:02.64 cRjaZVr10.net
>>908
この人がフィクサーなんじゃないの
小学生キャラだけど
954:名無し迷彩
16/01/28 20:01:26.63 K6OyQW3/0.net
社会的アホって例えば長文ゴミ書いたりとか？
955:482
16/01/28 20:04:38.96 2R3zrY360.net
福岡のがウマくいってほしい、は同意
地方組が本大会で上位に食い込む展開はやっぱ熱いよな
956:名無し迷彩
16/01/28 21:09:43.11 cRjaZVr10.net
>>909
そんな話があるのですか？
APS-3が品切れみたいですが、製造スタッフ募集して何作ってんだろ
957:名無し迷彩
16/01/28 22:26:49.06 82SpcOz30.net
>>915
ないんだけどあって欲しいという意味
958:名無し迷彩
16/01/28 22:45:10.25 e+aGwD7j0.net
まああれだ。ぼくのかんがえるＡＰＳと、その問題点を延々と語られても、
現実と乖離しすぎていて、どこから突っ込んで良いのか分からないから
レスのつけようがない、ってことだ。
前に482氏が書いたように「こんなんがＡＰＳやってんの？」って思われる
のがマジで怖い。だから、長文垂れ流し君が、それが目的でやってんなら
見事に成功してるわけだ。
で、ぶっちゃけ言うと、ＡＰＳカップにとっては害だ。
あえて繰り返
959:す。 ＡＰＳカップにとっては害だ。 だがここは２ちゃんねる。運営からアク禁を食らうか、本人が止めると思わ ない限り、投稿は止められない。声のデカイ馬鹿が勝つんだよここは。
960:名無し迷彩
16/01/28 22:50:26.37 e+aGwD7j0.net
自宅でブルズ満射なんて誰でもできる。私は３ヶ月だった。本当に誰でもできる。
それを、非公式練習会で撃てるのと、撃てないの差が、とてつもなく大きい。
そして、公式練習会・記録会で、更に難易度が上がる。
本線で９６点撃つのは、もっともっと難しい。
だから現場に来い、人前で撃ってみろと、多くの人が言ってるわけだが、
人前で撃って「自分が崩れる」ことを恐れる人は、自宅から出ない。
まあ、ネット弁慶の引きこもり糞ニートと、同じなんだよ。
だけどネットでは一日１０レスなんて軽い軽いｗ
出て来い。そしてカタカナで名前晒して撃ってみろ。リアルで人と会話しろ。
ネットを介してＡＰＳカップは人を増やしたけど、それだけじゃダメなんだ。
961:名無し迷彩
16/01/28 22:56:27.66 E50xmf3u0.net
毛局馬鹿って言葉を書かなきゃ気が済まないんだ（笑止）
そもそもここはまぎれもなく２チャン、なんで覗くのかな？
もしかして褒めてほしくてここ見てるのかな。
すごいすごい！
感謝してますよぉ～
962:482
16/01/28 23:00:26.81 2R3zrY360.net
>>918
物凄い勢いで同意
963:名無し迷彩
16/01/28 23:01:41.07 sAq6Jz7e0.net
俺はケツを掘られたくないから一生引きこもりでいいわ
964:名無し迷彩
16/01/28 23:44:05.49 TI/+lLt30.net
>>918 ID:e+aGwD7j0さんは正しいこと言っていると思う。
けれど、それはほとんどの人がわかっていることじゃないかな。
論点はＡＰＳだけの話でなく、一般的に当てはまること。
それとネットはネット、２ちゃんは２ちゃんで、それ以上でもそれ以下でもない。
>>918さんの知見やリアルがという点はすばらしい話だ。
たが大切な"知恵"がそこには入っていない。
965:名無し迷彩
16/01/29 01:45:03.14 80w4Hfuk0.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gun板)l50
966:名無し迷彩
16/01/29 01:56:03.85 qTSJLg6z0.net
みんなエアライフルやらないの？
967:482
16/01/29 06:18:45.92 IZ9g3tle0.net
>>924
やらないなあ
だってめんどくさいんだもん
968:名無し迷彩
16/01/29 08:04:28.89 MBhtDkai0.net
>>924
学生の時やってた
社会人になったら、射場に行く時間が無くなったので止めた
今は、自宅でまったりAPSだけ
969:名無し迷彩
16/01/29 11:48:58.41 Kv6iwUtL0.net
長文ゴミ垂らしてるお前が 知恵 とか言ってんなよ
お前のは知恵が無いのはもちろん ゴミ なんだから
970:名無し迷彩
16/01/29 12:40:10.02 BrHVsAsc0.net
要するに貧乏人はAPSやるなって言いたいんだろ？
971:名無し迷彩
16/01/29 12:42:54.56 /34lyNJ/0.net
貧乏や暇なしを言い訳にして何も始めようとしないでグダグダ言い訳ばっかはみっともないってだけだよ
APSにしろ、APやARにしろ同じこと
972:名無し迷彩
16/01/29 12:50:59.01 d3T0v/FG0.net
新スレッド「長文バカは巣に帰れ 」←これがAPSに巣食ってるやからのやり方。
気に入らない奴を締め出し、気に入った意見言う人は仲間として認める。
こんなやり方しかできないDQN達が幅効かせてるAPSって価値があるのかなぁ。
ま、面倒くさいやつは来るんじゃねぇというスタンスなんだろうけど、こんなやり方こじんまりした仲間だけの内では通じても、社会じゃ通用せんわな。
みんな～見とけよ！
APSゴロのやりかたを。
973:名無し迷彩
16/01/29 13:08:16.79 d3T0v/FG0.net
これマルゼンさんはどう思ってるんだろう？
APS競技を始めてくれた人の中に、それなりの古株がお手伝い等で力を貸し、その分発言力がましてゆきだんだん「俺たちが牛耳ってるんだ！」というスタンスに変わってきつつある。
金がないやつは云々もそうだろう。
自分たちの趣旨と違うのは意見も聞きたくない。
面倒くさい！来るなとまでのたまう。
？そもそもそんな権利あるの。
ここまでの権利マルゼンは認めてるのかな？
一度電話して聞いてみるかな。
人のふんどしで相撲を・・・という言葉もあるが、それ以上のものを感じてしまうのは私だけじゃないだろ。
974:名無し迷彩
16/01/29 13:52:10.03 izTaX38x0.net
>>931
小声で読んでください
「でもAPSって参加者増えてるらしいですよ」
975:名無し迷彩
16/01/29 13:59:34.38 d3T0v/FG0.net
>>932
俺もAPS興味ない訳じゃないんだし、参加者が増えてほしいと思ってるんだ。
マックも頑張ってるじゃん。
傲慢な一部シューターがすべてではないのも知ってる。
苦労したことがない人間でもないから、色々な考え方ができるようになってる。
傲慢で相手を打ち負かすことだけ考える空しさも知ってる。
ま、頑張ってください。
976:名無し迷彩
16/01/29 14:22:05.27 mvpew3Zd0.net
>>942 一般社会からみたら、まったくそのとおり
新スレッド「長文バカは巣に帰れ」としたのは傲慢で考えが狭い"器の小さい人間"
たまたま「気に入らない奴」が長文を書き込んだ
長文でなければ、違う言葉を使い気に入らない奴を締め出し思い通りにしたいのだろう
そういう人間に対しては"ＡＰＳはその程度の世界"と一般社会にみられるのがよいのか、よく考えて行動しろと言いたい
977:名無し迷彩
16/01/29 14:27:23.36 izTaX38x0.net
>>933
参加者増やす事や他者の事気にする前に自分の点数気にしたらいいと思います
かなわない改革など今年優勝してからでも間に合いますよ
978:名無し迷彩
16/01/29 14:42:29.06 mvpew3Zd0.net
>>935のように「優勝してからものを言え」という人間も存在するのか
「長文バカは巣に帰れ」と同様に、何か圧力をかけて封じ込めるやり方だな
このような人間がＡＰＳに多いとは言いたくはない
マルゼンでＡＰＳを統括している人から「紳士たれ」と言って欲しいのは俺だけか
979:名無し迷彩
16/01/29 14:59:31.60 /34lyNJ/0.net
「改革がどうのこうのと偉そうなことを言うのは、優勝してからでも遅くないよ」
これが
「優勝してないヤツはものを言うな」
って変換しちゃうところが、実におバカさんらしいな
980:名無し迷彩
16/01/29 15:03:17.11 mvpew3Zd0.net
>>937 は一般的社会でのどのように理解されるかを知らないのか
もっと視野を広げて物事をみたらどうかな
981:名無し迷彩
16/01/29 15:06:12.03 /34lyNJ/0.net
人の書き込みをろくに読まずに、思いっきり勘違いして的外れなレスをするのは
バカっぽいからやめたほうがいいよ
↑に対する返事が
「一般社会でどのように理解されるか知らないのか、視野を広げろ」
と来たもんだ
返事になってないのは当然として、
言い返しにもなってなければ、罵倒にすらなってない
「鏡見ろ」としか言いようがないな
982:名無し迷彩
16/01/29 15:39:07.43 izTaX38x0.net
「優勝してからものを言え」なんてどこにも書いてないよ
自分に都合よく人の文章変えるようになったらおしまい
983:名無し迷彩
16/01/29 17:12:25.48 mvpew3Zd0.net
何か「都合よく」とか勘違いしている人が多いようだね
「かなわない改革など今年優勝してからでも間に合いますよ」
でなくて、「かなわない改革での努力次第、トップシューターや優勝者などの実力者関係なく、どんどんよいことは進めていこう」
とでも書くのが「紳士たれ」ということだよ
984:名無し迷彩
16/01/29 17:15:16.23 mvpew3Zd0.net
すまん。
「かなわない改革と思われるようなことであっても努力次第でなんとかなる、トップシューターや優勝者などの実力者関係なく、どんどんよいことは進めていこう」
の間違い、訂正する。
985:名無し迷彩
16/01/29 17:24:25.10 izTaX38x0.net
>>941
それはいいとして
「優勝してからものを言え」なんてどこにも書いてないよは事実でよろしいですね
986:名無し迷彩
16/01/29 17:37:04.25 ZfI75Nz50.net
書いてあるじゃん
987:名無し迷彩
16/01/29 17:51:33.77 Vp0MeqZK0.net
コンプレストエアーのライフルで思い出したけどKSCのやつってあかんの？
988:名無し迷彩
16/01/29 19:09:07.81 TPp8eCnV0.net
>>945
エアの方は分からない
ガスの方はあるみたい
URLﾘﾝｸ(www.ksc-guns.co.jp)
989:名無し迷彩
16/01/29 19:35:04.00 TPp8eCnV0.net
>>924
プレートとムーバーがなかったらやりたい
990:名無し迷彩
16/01/29 19:47:21.59 wo7RvBfi0.net
長文ゴミさんは仕事何してんの？
991:名無し迷彩
16/01/29 20:01:48.37 mvpew3Zd0.net
>>948 ID:wo7RvBfi0さんのようなゴミを拾う仕事をしています
ゴミの分別には「長文」が必要です
今後とも、よろしくお願いいたします
992:名無し迷彩
16/01/29 20:33:11.76 wo7RvBfi0.net
ほほう。拾われてないし儲からなそうですね。
昨年の所得はいくらくらいですか？
993:名無し迷彩
16/01/29 20:41:01.44 TPp8eCnV0.net
>>946
ゴメン
「あかんの？」を「あんのか？」に読み間違えた
忘れてちょ
994:名無し迷彩
16/01/29 20:46:45.89 TPp8eCnV0.net
>>947
ゴメン
APSライフルやらないかという質問と勘違いした
片手系がいいからARはやらないけど、
APSライフルがブルズだけだったらハンドライフルで出たい
995:名無し迷彩
16/01/29 21:57:47.12 BrHVsAsc0.net
DVされてる人の心情がわかる人と
分からない人で、このドラマの感じ方は
かなり違うね。。時々、事件になって
ニュースになるでしょう？
顔を殴ったり 、雨空の下に夜中
放置するような男は、どこまでも
追ってくる。内田有紀が破滅するまで。
顔を殴ったら誰かにバレるかも
冬の寒い時期にベランダに放置したら
もしかしたら死ぬかも。
そういう判断すら出来なくなってる。
離婚して、ハッピーエンドなんてありえない。
私の母は父親に、どこまでも
追いかけられた。父親は私を誘拐
したりもしたし私に熱湯をかけたり
暴力を振るったりした。
レイプだけはされなかったけどね。
引っ越しても引っ越しても
追いかけられた。あんたの父親が
家に、あんたの住所聞きに来たよ
そういう友達や近所の人の電話が
かかってくる度に絶望した。
簡単な問題じゃないですよ。
て、ドラマのスレで語る事じゃないか_(._.)_
996:名無し迷彩
16/01/29 22:02:31.92 /RccUIxs0.net
APSハンドライフルでライフル競技？APSライフル競技なめてません。
997:名無し迷彩
16/01/29 22:10:13.81 /34lyNJ/0.net
舐めててもいいんだよ、実際にそれで出たいというのなら誰も止めないしバカにしたりもしない
ハンドガンに形だけの「ストック」を付けて片手撃ちでライフルクラスに出場してる人はいるし
998:名無し迷彩
16/01/29 23:58:30.26 ZWCbsAv30.net
改造の見本市
999:名無し迷彩
16/01/30 00:52:58.20 AhV+f0r/O.net
>>954
居ましたよ
グランドマスター改ライフルの方が
これが当たるんですわ、銃としての素質の良さが成せる技でしたな
私がやってた頃は日橋氏とか田代氏の時代だから相当前の昔話だけどね
1000:名無し迷彩
16/01/30 00:55:05.56 KVg6JrYl0.net
箱出しでAPS-3並に当たるライフルが出ればええんや
1001:482
16/01/30 01:17:23.54 Q7ksrVcJ0.net
>>958
それじゃ足りないと思うよ
ライフルクラスのルールを甘く見てはいないか？
全部10mで撃たんといかんのだぜ
1002:946
16/01/30 04:41:50.25 O7+9sFZ40.net
>>954 953
別になめてない
勝てないけど出たいという意味
AP/HRも10mだけど的はARよりはるかに大きいしARとは勝負にならないだろう
1003:482
16/01/30 07:07:56.58 Q7ksrVcJ0.net
>>960
おれ=953が言いたいのは、「箱出しでAPS-3並に当たるライフルが出ればええんや」に対して、それでは勝てないのでは、ってことね
現行のライフルがAPS-3より当たるとも思ってないけどね
ライフルはイジらないと勝てない=当たらない派です
勝てないけどソレで出たいならHR風のストック作ればいんじゃね
テキトーに木材切ってくっつければいいんじゃよ
1004:名無し迷彩
16/01/30 07:37:50.33 rCRYTZ8I0.net
ライフルは、外装はともかく内部はいじらなくてもいいようにしないといかんでしょ
1005:482
16/01/30 07:44:49.94 Q7ksrVcJ0.net
>>962
そのとおりだと思うよ
ルールが厳しすぎるんだろうと思うけど、今さら変えられんのだろうな、とも思うし、そんな中でも安定してハイスコア出せる選手はやっぱりすげーなーと
1006:946
16/01/30 07:51:20.46 O7+9sFZ40.net
レギュレーションだとストックはグリップ後端から150mm以上あることとなっているが、ストックがこれより短い（あるいはストックがない）と何か有利なことでもあるのだろうか
1007:名無し迷彩
16/01/30 09:05:20.14 8CSZ8zTS0.net
つまりは童貞こそが世界最強と言う事でよろしいか？
1008:名無し迷彩
16/01/30 12:46:00.63 YvpGrhum0.net
いや女子童貞のガチホモこそ最強
1009:名無し迷彩
16/01/31 01:47:01.55 +ZDM7gTw0.net
あー疲れた。帰宅して風呂入ってビール飲んで…ああ、もう２時だよｗ
482氏の同意が嬉しかった。私も数字コテつけようかな。
ＡＰＳ競技って、やりたい人がやればいい、興味ある人はどうぞウェルカム。
みんなで楽しみましょう。大人の趣味にしては金掛かりませんしｗ、って感じ？
だから、みんな、大人になりましょうよ。