16/01/10 17:03:27.38 jfTrNp+30.net
>>600
> 要するに、今のAPSはマルゼンのお偉いさんの顔色みながら
> 機嫌を損ねないように、競技者含めてがんぱっているというのが
> まともな世界じゃないってことだよ
根本的に認識が間違っているのではないか。
ろくに需要のない競技銃を供給してくれ、それ以外の貢献も
してくれるマルゼンやＫＳＣには、１消費者として感謝している。
株主さんが、経営に不要な事業は止めろと批判するのなら
まだ話は分かるし理解もできる。
顔色を窺う？ＡＰＳ競技に参加している全ての人に対して
それを言ってんなら、暴言にも程がある。撤回してくれ。
630:名無し迷彩
16/01/10 17:19:15.55 jfTrNp+30.net
>>598
冷静な人なら、そこで笑ってくれると思って書いた。後悔はしていないｗ
> 日ラみたいに選手も持ち回りで大会役員するようになれば・・・大会参加者がた減りしそうだね
ちょっと今の議論からは外れるんだが、そのことで少々。
オフィシャルクラブ認定って、あるじゃないですか。
あれで、去年まではＪＡＳＧの仕切りでやってた公式記録会を、
オフィシャルクラブ認定したから、クラブで全部仕切ってくれ
という話だそうだ。又聞きなので不正確な部分はご勘弁を。
ちょっと待ってくれよ、と。オフィシャルクラブ認定は嬉しいけど
手弁当と持ち出しでなんとか回している、有志の集団なんだよ。
皆、生活や仕事の間に、なんとか時間作ってるのが現状だよ。
エントリーひとつとっても、個人情報を取り扱うわけだし。
どこのクラブだ？という話は、無しの方向で。
631:名無し迷彩
16/01/10 17:29:08.32 jfTrNp+30.net
>>603
同意。
現場で汗をかくのは尊いと思うが、それが全てじゃない。
たとえば、腰痛に苦しみながらも、精力的に参加されてる選手はどうなる？
「座っててください、指示してくれれば私達が動きますから」「すまんな」
これが実際の現場ですよ。
ID;WhKcPPbh0 さんは、本当に現場に来たことがあるんですか？
632:名無し迷彩
16/01/10 17:30:58.93 jfTrNp+30.net
>>601
> 触れちゃいけない本質的なところに切り込まないとＡＰＳの将来はない
ＡＰＳに触れたこともないのに、本質や将来を語られてモナー
633:名無し迷彩
16/01/10 17:41:12.64 jfTrNp+30.net
>>603
同意ｗww
気持ちは嬉しいけど、あんたにはあんたにしか出来ない仕事があるだろ、と。
初心者の私は、設営と撤収なら任せろ！って感じですねｗ
点取りでは、必然的に小さくなります（ＨＩＬＴＩの精密ドライバーｗｗｗ）
634:名無し迷彩
16/01/10 19:30:05.59 GkzSfW/e0.net
てかここ数年前田さん見てないんだけど
635:名無し迷彩
16/01/10 19:48:20.00 sdZC6eiz0.net
>>605
APS競技をやりたい者で有志団体（クラブ）を構成して費用や工数を（年会費とか持ち回りの役員で）分担して競技会を運営するという形はありだと思う
「オフシャルクラブ認定」はそういう競技会運営をできるようにする布石かもしれないが、それならAPS競技者の側はクラブに所属して費用や工数を分担する必要があるハズ
認定シール代の使われ方も見直す必要があるかな
とにかくJASGからの説明がないまま見切り発車した感じがする
636:名無し迷彩
16/01/10 20:23:15.86 uLP6DIiU0.net
何か週末辺りから痛い状態だな。
637:名無し迷彩
16/01/11 06:52:57.65 4QBKTXf/0.net
マルゼンの気を損ねることなく手弁当でも
有志が自腹で小さい大会開催していく。
これからもＡＰＳｆマルゼン(経営者)の出方をみながら
APS-3儲からないからやめにしたといわれないように
競技者は「お客様」ではないとまで成り下がる。
メーカーの方を盛り上げつつ、ビクビクしながら続け言ってもらえる(マルゼンに)
ことを願いつつ続けていく。健全な世界ではないのは事実だ。
トップシューターでも、過去の経緯なんてどうでもいいくらいの勢いで
マルイとかが出てこないと、この封建社会的な競技スポーツは現状のまま続く
トップシューターも、トップシューターであり続けるために保守的でマルゼンには従属かもしれない。
APでなく、健全な一般が参加できる精密射撃スポーツは誕生しないということが結論か
638:名無し迷彩
16/01/11 07:03:59.07 4QBKTXf/0.net
マルゼンの専務の名前まで出して、ユーザー側が"へりくだる"
くらいの人間がてでくること自体が異常と思えなくなる
何かに熱狂して戦争に突き進むときの人間心理と同じだな
JASGを開放しろと、今まで貢献してきた人(マルゼンに関係なければ
ショップでもシューターでも練習会主催を支えてきた人でも、
タニマチの代表でもだれでもいい)が圧力をかけて
理事や委員(委員会発足させるとか)に10人以上は入ってこないと発展はしないな
639:名無し迷彩
16/01/11 07:26:23.53 4QBKTXf/0.net
ショップ、長年の練習会主催者、トップシューターが一枚岩になって
ベータマックスからＶＨＳにして、一般が参加できる精密射撃競技スポーツの
団体が、完全にマルゼンオンリーとは切り離されたことを世の中に宣言して
マルイはじめとしたエアガンメーカーの参加を勝ち取る
今のAPSの世界でそれくらい革命ができる人物はいるんじゃないのか
640:482
16/01/11 08:29:53.31 rKQ1dGHu0.net
たしかに理想的ではあるな
おれも、APS始めようかって時にいちばん気に食わんかったのが銃縛りだったし、そのときに銃が手に入らんくて腐りかけたしな
でもなあ、射撃ってそもそも一般的じゃないんだよな日本だと
射撃やってますって周りに言うだけで危ない人間扱いされるし
だからこそ業界はまとまっていかんなんのに、狭い世界で小競り合いしてるし
実銃射撃のほうからもBB弾ってだけでバカにされるような話も聞いたことあるし
無料だなww
641:482
16/01/11 08:30:44.78 rKQ1dGHu0.net
ありゃ、また間違えた
×無料
○無理
642:名無し迷彩
16/01/11 08:40:55.49 naUxVH6y0.net
そこで我らが、ヤマック様の登場です
643:名無し迷彩
16/01/11 08:51:03.66 4QBKTXf/0.net
サッカーもラクビーも、最初はその"無理"という一言で終りだったろうし
ただ、トップシューターの中には、今のままでなくなると
とんどてもない能力の人間が入ってきて、自分の地位を脅かされるからという
保守的な考えで、強力に反対する人もてでくると思う。
ＡＰＳトップシューターたちがそれも受けて立つというな
競争・切磋琢磨は当たり前、それこそ射撃技術を磨く源泉という人間ばかりでないと、
"スポーツ"と呼ばれるようになるにはならない。
ひとりでも、マルゼンの"犬"になっていたら困難だとは思う
狭い世界で小競り合いする戦国時代のような中でも、ひとりでも
秀吉・家康のような人間が出てくればよいとは思うが
いつか救世主が出で来ることを信じたい
644:482
16/01/11 09:02:39.19 rKQ1dGHu0.net
>>618
言いたいことは判ったんだけどさ、マルゼンの犬とかそういう言い方が鼻につくんだよ
適当なことばっか書き込んでるおれに言われたくないかもしんないけどさ、ちょっとは言葉選ぼうぜ
645:名無し迷彩
16/01/11 09:24:35.39 1ZO6cZcm0.net
要するに、みんなでソープに行ったら済む話だろ？
笑顔で語り合おうぜ。
646:名無し迷彩
16/01/11 09:50:22.59 naUxVH6y0.net
APSはいくらがんばっても、本大会までで、その先が無い為競技に飽きてしまう、
競技人口も少ない、APS3がスポーツ用品に認識されても、発展しないだろう、
そんな中で小競り合いしていても所詮おもちゃの射的ごっこと馬鹿にされてしまう
今こそAPSシューター一丸と成り次のステップに踏み出す時期かも知れない
たとえば日本記録認定とか、ギネス認定とかを付けてメデアに取り上げてもらい
APSをおもちゃの遊びではなくスポーツとして広く一般に認知して貰えれば
競技者も増えるのではないかと、東京オリンピックに向け各メデアも色々な企画に
乗ってくるのではないでしょうか、何せ一般アンケートで、やってみたい競技1位に成った事も有るのですから。
647:名無し迷彩
16/01/11 09:56:11.17 naUxVH6y0.net
あ御免、やって見たい競技射撃ね
648:名無し迷彩
16/01/11
649:15:40:23.65 ID:txDX6dJq0.net
650:名無し迷彩
16/01/11 15:47:04.56 txDX6dJq0.net
>>618
> とんどてもない能力の人間が入ってきて、自分の地位を脅かされるからという
> 保守的な考えで、強力に反対する人もてでくると思う。
ここは日ラのスレではないですよ。
それにして、あんた言いたいことは言うけど問われても答えないな。
ひょっとして耳が聞こえない人なのか？
一度でも、競技に参加したことが、あるのか？
651:名無し迷彩
16/01/11 19:41:49.10 903IQwIB0.net
何てことだ。誰もリスキー氏の心配をしていない。
652:名無し迷彩
16/01/11 20:37:48.70 hkErst6n0.net
いま木根尚登見てるけど、ぶーたれと似てる。
653:名無し迷彩
16/01/11 21:00:06.36 K47Bb5D20.net
>>621
そういう意味で「次のステップ」っていうのなら、
オモチャじゃなく実銃所持しましょうよって話になるのが自然な流れだと思うんだが
654:名無し迷彩
16/01/11 23:16:50.29 1ZO6cZcm0.net
だからこそ、みんなでソープに行けば良いんじゃ無い？
そう言う意味で「次のソープ」って言うのなら、
コンドームでなく生本番しようって話になるのが自然な流れだと思うんだが
655:名無し迷彩
16/01/12 02:29:33.52 2bkZFF/D0.net
リスキーはどうでもいいが
池沼のＴＥＲＵってどこ行ったの？
656:名無し迷彩
16/01/12 06:21:00.81 NzrZjjiw0.net
実銃所持が出来ないからAPSやっている人多いからな、次に踏み出せない。
657:名無し迷彩
16/01/12 14:25:32.42 u5Z53xAH0.net
はっきり言って、実銃所持免許取る根性のないへたれがAPSやってる様なもんだろ？
だからホモが多いんだよ。
658:名無し迷彩
16/01/12 14:43:07.65 Zjv6K/fO0.net
>>630
エアピストルも実銃に準じた許認可だろうからなあ
659:名無し迷彩
16/01/12 15:47:36.39 jXz1anag0.net
ＡＰは所持許可取得も大変だけど、所持してからも大変らしい。
年に何日も仕事休んで講習だ何だと時間取られるし、
腕が落ちたら許可取り上げられて（当然銃もお召し上げ）終わり。
撃てるところも限られているから、下手に転勤なんかしちゃうと
腕を維持するための練習すらできなくてアウトだったり。
ＡＰＳ競技は、そんなの無いし、自宅でも撃てるからね。
つまらん足の引っ張り合いも無いし。
660:名無し迷彩
16/01/12 17:59:53.81 8cbfrHzv0.net
やたらと実銃所持を「面倒で大変で普通は無理」なことだと思い込もうとしてるみたいだけれど
書いてる内容見る限りだと嘘教えられて信じ込んでるようにしかみえん
講習なんて3年に1回だし開催日は日曜だし
APSでブルズ100点撃てるレベルの人ならAPで許可取り上げなんてまずありえないし
そもそも、「撃てるところが限られてる」って点じゃ、APSのほうがはるかに限られてるじゃん
事実上、赤羽と蔵前と京都、全国でこの3箇所しかないようなもんだ
APなら全国津々浦々にある空気銃射撃場で撃てるわけで、環境的にはよっぽど恵まれてる
661:名無し迷彩
16/01/12 18:20:00.13 Zjv6K/fO0.net
つまり、本物の精密競技射撃の世界がいろんな意味で怖いから、
グランドマスター（）の人たちはマルゼン部落に籠りきりということでしょうか。
662:名無し迷彩
16/01/12 19:17:40.11 ieUogS4I0.net
>>634
赤羽と蔵前と京都でしか撃てないとは知らなかった。北日本でＡＰＳ撃ってる人は違法か。
というのは冗談としても、「自宅で撃てる」というメリットはもの凄く大きいよ。
ＡＰはそうはいかん。
663:482
16/01/12 19:18:38.48 XcFiW9R/0.net
>事実上、赤羽と蔵前と京都、全国でこの3箇所しかないようなもんだ
んなこたーないよ
それに、シルエット除けば自宅で撃てるんだぞAPSは
664:名無し迷彩
16/01/12 21:10:22.54 03+8l4iA0.net
APに限った話をすれば
日ラに加入して、HR辺りで段位取って、推薦もらって･･･
でしょ？
しかも、推薦してもらって、その後余った枠に滑り込むために何年も待つわけでしょ
そう考えると「面倒で大変で普通は無理」と思うけど。
665:名無し迷彩
16/01/12 22:41:04.87 zcY6PHAK0.net
APは面倒だ。これが結論。
666:名無し迷彩
16/01/13 00:11:50.60 3N0l+ee50.net
>>634
> APSでブルズ100点撃てるレベルの人ならAPで許可取り上げなんてまずありえないし
えっ、マジですか？
だったらAPもやってみたいな。
何年くらい掛かりますか？
667:名無し迷彩
16/01/13 00:24:27.22 3N0l+ee50.net
>>637
自宅で１０ｍ＋α（プローンなら２ｍ欲しい）とれる人なら、シルエットも撃てますね。
戸建てだと間取り上難しいことが多いのだけど、ファミリータイプのマンションだと
玄関～廊下～ＬＤＫが直線で１０ｍちょっと採れる場合も、けっこうあると思う。
会社の倉庫や会議室を借りて、なんてのも聞いたことがある。
ＡＰとの比較はさておき、練習場所や方法は、皆さん色々と工夫されてるようですが
「こんな方法あるよ！」ってのがあったら、教えてください。
他スレで、庭に建築用の足場を組んでネット張って、ってのがありました。
668:名無し迷彩
16/01/13 12:50:55.95 4jJpbk9l0.net
つまり、マネーフロンティアファミリーに参加すれば稼げるって事だろ？
沢辺博を信じれば良いんだろ？
669:名無し迷彩
16/01/13 15:12:49.44 XZlDJo6p0.net
ダーツというのがあるが周りでやっているやつ聞いたことがない
しかしダーツができる場所の数は、ＡＰＳ(精密射撃)ができる場所
より遥かに多いだろ(数百倍、数千倍かもな)
ダーツの協会
URLﾘﾝｸ(www.darts.or.jp)
画像のなで堂々と言っていることがすばらしい
一方、ＡＰＳの方は
JASG
URLﾘﾝｸ(airsportsgun.com)
APSの世界ではこのサイトの情報が頼りになっている
APS非公式サイト
URLﾘﾝｸ(apscupu.com)
670:名無し迷彩
16/01/13 15:36:01.48 XZlDJo6p0.net
それと、ダーツはほとんどがレンタル
ＡＰＳ銃でもレンタルでよいし
ダーツのタングステンとか使っているもので揃えると
APS-3より高くなる
ダーツは道具が安いからとかでの批判をしたい人がいたら
「無知の知」という言葉を思い出してね
671:名無し迷彩
16/01/13 18:31:26.22 PXYxscpO0.net
ダーツってスポーツとしてはけっこうメジャーなほうだぞ
世界連盟もちゃんとあるし世界大会も開かれてるし競技国も多い
「あと一歩でオリンピック組」の中では最もオリンピック正式種目入りが近いスポーツじゃないかな
で、そんなAPSとは比べ物にならないくらいメジャーなスポーツの話をいきなり始めてなにが言いたいの
672:名無し迷彩
16/01/13 19:15:57.98 XZlDJo6p0.net
>645 なるほど、そうきたか
オリンピック正式種目入りが近いスポーツなのは確かだ。そのとおり
でも、ここでは一般市民が許可なしで趣味の延長線上でのことではＡＰＳおなじレベル
APSの上にAPがあると考えれば、世界大会というレベルでも同じ
ダーツのサイトをよくみろ
URLﾘﾝｸ(www.darts.or.jp)
・競技スポーツとして誰もが楽しむために
・年齢を問わず誰もが楽しむために
「誰もが」「ために」という"思い"
そして感じなのは、次だろう
「誰もが隔たりなく」
あまりスポーツ世界のPRで"隔たりなく"という言葉は使わない
そこに、"ここまで苦労してたどり着いた"という思いがこめられていると感じないか?
それだよ、今のＡＰＳに最も欠けていることは
673:名無し迷彩
16/01/13 19:42:57.86 XZlDJo6p0.net
メジャーなスポーツの話ではない
ダーツなんて名前が通るだけで、"実際行う"という意味ではメジャーではない
ＡＰＳとダーツの競技としての違いを言っているではない、それくらいわかれよ
"人"だよ、「企業は人なり」という同じ議論をしたいんだよ、そのところ変革しろということを言いたいんだよ
いろいろ人が、このスレで直接口には出さないけど、わかっているじゃねえか
●マルゼンもKSCも上場してないし、株主さん = 経営者 でメーーカ側の独断でなくとでもなる(やめることも)
●認定シール代の使われ方も見直す必要があるかな とにかくJASGからの説明がないまま見切り発車した感じがする
●これからもＡＰＳｆマルゼン(経営者)の出方をみながらAPS-3儲からないからやめにしたといわれないように競技者は「お客様」ではないとまで成り下がる。 メーカーの方を盛り上げつつ、ビクビクしながら続け言ってもらえる(マルゼンに)ことを願いつつ続けていく。
●おれも、APS始めようかって時にいちばん気に食わんかったのが銃縛りだったし、そのときに銃が手に入らんくて腐りかけたしな
●APSはいくらがんばっても、本大会までで、その先が無い為競技に飽きてしまう、競技人口も少ない、APS3がスポーツ用品に認識されても、発展しないだろう、そんな中で小競り合いしていても所詮おもちゃの射的ごっこと馬鹿にされてしまう
●そもそも、「撃てるところが限られてる」って点じゃ、APSのほうがはるかに限られてるじゃん事実上、赤羽と蔵前と京都、全国でこの3箇所しかないようなもんだAPなら全国津々浦々にある空気銃射撃場で撃てるわけで、環境的にはよっぽど恵まれてる
ということが何かが原因でそうなっているか、ダーツのサイトをみてそこにあるもの、ＡＰＳとの違いや人の質、洞察力でよみとれよ
昔の日本のサッカーなんてテレビでは相手にしてくれなかっただろ、時代の必然じゃねえよ、人だよ、推進てきた人の"質"だよ、意識から変われ�
674:諱BＡＰＳに関わるすべての人たち、2016年がそのスタートだな
675:482
16/01/13 19:44:36.07 VY31Us1z0.net
>>646
で、ここ見てる連中にどうしろってんだ？
676:名無し迷彩
16/01/13 20:04:04.80 PXYxscpO0.net
「ぼくのかんがえたりそうのスポーツ」じゃないからダメだ
ってことだな要約すると
677:名無し迷彩
16/01/13 20:07:13.79 XZlDJo6p0.net
>648 で、ここ見てる連中にはこういう協力が必要なんだよ
・まずトップシユーター、練習会の開催者などがまとるまる。
・つぎに、ＡＰＳ競技ユーザーの会(野球で言えば選手会のようなもの)を発足
・次に、ＡＰＳ競技ユーザーの会に一般も入れるようにする
・ここ見てる連中は、そのＡＰＳ競技ユーザーの会に加入する
・次に、マルゼンだけで運営しているJASGに対して、「ＡＰＳ競技ユーザーの会」を承認させる
・それができたら、「ＡＰＳ競技ユーザーの会」で会長や委員など立候補と投票を行う
"「ＡＰＳ競技ユーザーの会」に加入して、ここ見てる連中"の投票が必要
・そして、JASGの理事や委員(委員会の発足も要求)へ「ＡＰＳ競技ユーザーの会」
から送り込んで、JASGを民主的な運営にさせる
・JASGには、認定銃検討委員会、レギュレーション検討委員会、大会・イベントなどの運営委員会など
の体制を整えさせることを「ＡＰＳ競技ユーザーの会」が中心となって要求
・それを、"ここ見てる連中"は後押しする
・必要であれば、マルゼンやKSC以外の銃(フルオートはだめとかの規定など作って)
も認定銃として認めさせる
・当然、委員会の報告書は一般公開し周知活動に役立てる
・周知活動は、"ここ見てる連中"のブログやツイッターなどでも協力して行う
などの過程を経て、ＡＰＳをダーツくらいのまともなスポーツの世界にしていく。
ということかな
678:482
16/01/13 20:13:12.24 VY31Us1z0.net
>>650
なるほど。じゃああんたが旗振ってくれるんだな。がんばってくれ。
679:名無し迷彩
16/01/13 20:17:48.33 XZlDJo6p0.net
>651 なるほどと言うのは
・まずトップシユーター、練習会の開催者などがまとるまる。
と書き込んだことを理解してから言ってくれ
旗振る人や牽引していく人は俺じゃないよ
それくらい読んで理解しろ
680:482
16/01/13 20:25:47.33 VY31Us1z0.net
>>652
偉そうに長々と書きたいだけ書いといて人任せかよwww
まぁ所詮2chだしな
便所の落書きだしな
681:名無し迷彩
16/01/13 20:36:22.71 XZlDJo6p0.net
それで、今のままではだめだと思っているが、表立って言えない
見てみぬふりしているなどは多いはずだよ。
「ＡＰＳ競技ユーザーの会」はってのは(仮名)だからね
別にＡＰＳ銃所有者限定でなく、"一般でも参加できる精密射撃競技"の会
ということで、名称にツッコミはいらないからね。
大会や練習会でなく、もっと広く気軽に加入できる受け皿がないんだよ。
"精密射撃といっても最初は普通のエアコキやマルイの中でも集弾性能がよいエアガンでもからはじめてもどうぞ"というくらいの寛容な受け皿だよ。
そんな精密射撃への欲求を満たすことを目指すようなマーケティングの要素
も含めての話だよ
それの牽引リーダーとなる人がトップシューターや練習会主催者にいれば
人生一回なので、やったるかということで、2016年 APSを変革する年にすればいいんだよ
682:名無し迷彩
16/01/13 21:27:53.37 XZlDJo6p0.net
さあ、どう出てくるか。それでAPSの将来が読めるようになる
スレの利用の仕方は、いろいろだね
683:名無し迷彩
16/01/13 22:38:06.45 JBd8sHXu0.net
定期的にバカが湧くな。
自分のブログなりチラシの裏なりに書いてろよ。
誰にも共感されてない空気読め。
684:名無し迷彩
16/01/14 01:50:08.01 +iO1wpHX0.net
ルールの簡略化、低価格化、デザインをヒロイックにしてミニ四駆みたいにキッズ路線も重視するとか
健全性もアピール出来るし、将来的に優秀なシューターが増えるかもしれない
685:名無し迷彩
16/01/14 03:46:40.16 9oCD2Wx
686:+0.net
687:名無し迷彩
16/01/14 06:20:05.32 zxFS8XbM0.net
>>656
>誰にも共感されてない空気読め。
箇条書きのところは引用みたいだから「誰も」ってことはないだろ
「空気読め」っていうけど、
「匿名で」「定期的に」「湧く」ってことは
そういう空気も（少数かもしれないけど）あるってゆうふうには読めないかい？
688:名無し迷彩
16/01/14 11:01:22.87 aDShK+7f0.net
偉そう、誤字脱字、空気読めとか
その程度しか中身がないのか
そんな、ちっちぇえことばかりか
689:名無し迷彩
16/01/14 11:31:01.05 HmExrBYE0.net
お前等ソープに行った事あるか？
ソープは良いぞお。
一度行ってみろよ。
でも考えてみればお前等はホモが多いからソープと言ってもピンと来ないか。
じゃあ、ハッテン場に行けば良い。
とにかく抜くんだよ。
精子を出して考えれば何事も上手くいくよ。
690:名無し迷彩
16/01/14 11:34:36.23 aDShK+7f0.net
だいたいわかったよ。長年やっているＡＰＳだが、結局は人の"質"だな
691:482
16/01/14 12:03:08.33 wnwCqdH+0.net
ここは2chなんですが
便所の落書きなんですが
あなたの世界は便所がすべてなんですね
わかりました
692:名無し迷彩
16/01/14 12:57:47.66 qhFHBfyq0.net
大昔から、それこそAPSカップなんか存在すらしてなかったころのスピード系シューティングの時代から、
こういう奴っていたよ、珍しくないどころか「またその手のヤツか」と呆れるくらいに
大会運営の方法だとか、トップシューターの態度だとか意識だとか、エアガンの性能や（実銃と比べた時の）再現度が足りないだとか、
もっと団結して一般に受け入れられるように「あなた方は」頑張るべきだとか説教始めたりするけれど、
自分ではそれをやろうともしない、それどころかそもそもマッチに参加すらしない
「自分でやれば？」って言うと、「自分はシューティングをやっていないのでその資格はない。それはあなた方の役目だ」とか言うのね
いうこともいちいちピント外れだったりするのも似てるよ
「○○みたいな人は、●●するべきだ」
「いや、誰々さんとかそういうことしてるじゃん。知らないの？」
「そんなふうに個人を神格化して崇拝する態度自体が云々かんぬん……」
どういう心理でそういうイチャモンめいた文句つけてくるのか、
最初は「部外者からの貴重な意見」ってことで耳を傾けようともするんだけれど、
その意見を取り入れて敷居を下げても、別の「自分がシューティングをやらない理由」を挙げて、やっぱりやろうとしない
シューティングやりたいけれどやる勇気がないから「やらない理由」を必死に探しだして自分を納得させようとしてるのか、
それともたんに文句付けること自体に喜びを感じる人なのか、
いろいろ考えもしたけれど、結局は考えるだけ無駄
だってなにやったって結局やらないんだから
693:名無し迷彩
16/01/14 17:59:48.04 aDShK+7f0.net
「いろいろ考えもしたけれど、結局は考えるだけ無駄」
「だってなにやったって結局やらないんだから」
なるほど
だったとしたらダーツを例に出すのがよいのかは別として
最初どの競技でも小規模からはじまる。よりよい環境になるためには時間もかかる。
ＡＰＳはＡＰのように許可いらいな一般が参加できる日本では一番規模が大きい精密射撃競技の中心にいる人たちの世界だ。
それでは、現在までに発展してきた競技とＡＰＳが何が違うのだろうか。
トップシューターたち、練習会や練習場開放ている人たちなどの主催者(トップシューターやヘビー愛好家中心だと思うけど)
ＡＰＳをバックアップしているショップオーナーたちが、これからのＡＰＳに対して
主張したいことが一部の人たちからしか聞こえてこない。
やはり、いろいろと言い出してマルゼンがＡＰＳ製造中止
694:とかされるのが怖いのか
695:名無し迷彩
16/01/14 18:45:11.85 oagS4+2q0.net
バカは打たれ強いね 。。。
696:名無し迷彩
16/01/14 19:39:14.27 HmExrBYE0.net
相撲って日本の国技らしいけど、あれって肥満デブに生きがいを持たす為に始まった競技だろ？
あんなブクブクのデブなんて相撲やる以外には何の役にも立たないからな。
曙を見てみろ。
１０年前に６４代目横綱としてK-1デビューしたけど無様に負けただろ？
所詮相撲なんて醜いブタの戯れだって事を世界に発表した様なもんだ。
自分で自分の尻も拭けない様なブタは社会には不必要なんだよ。
つまりAPSも所詮ホモのハッテン場なんだから、ホモはホモ同士仲良くしてなって事。
正常な男はAPSで発射せずにソープで発射するんだからな。
697:名無し迷彩
16/01/14 22:56:57.26 S8F6nKf+0.net
俺はホモ界のトップシューター
股間の極太バレルで幾多のネコ專を虜にしてきた
ノンケ、バイ、タチ專でさえ俺のバレルに菊門を差し出した
ソープで軟弱なマンコに発射している素人童貞は黙ってろ
698:名無し迷彩
16/01/14 23:43:51.92 HmExrBYE0.net
>>668
お前返しが上手いなあ。
参ったよ。
699:名無し迷彩
16/01/14 23:44:29.89 HmExrBYE0.net
折角だから６６６貰うよ
700:名無し迷彩
16/01/15 17:27:42.09 1gzHFeJk0.net
これも良い機会だから何故APSやってる奴はホモと変態が多いのか議論したらどうだ？
701:名無し迷彩
16/01/15 18:51:14.27 ZlSW3Oxg0.net
ホモ、ＳＭ、スカトロだろ。それですべての変態競技種目が揃う。
ＡＰＳはそれだけしかないんだから、面白い議論よろしくな！
702:名無し迷彩
16/01/15 20:36:46.44 Gul4Q51u0.net
他スレよりリスキーアゲURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)の動画について
913 ：名無し迷彩：2016/01/12(火) 21:01:15.65 ID:/YpXjdzl0>>910
あんなもんに騙される頭が弱い人間は二度とようつべを見ないほうがいい
703:名無し迷彩
16/01/15 22:13:27.51 CSguZ/cK0.net
先日例のリ●キー親父と川原の土手でひさしぶりに会ったんだ。
高架の下で道路からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になりチンポを舐めあってから
俺が持って来たいちぢく浣腸をお互いに入れあって
６９になりお互いにチンポを舐めあっていたんだが
俺もおっさんも我慢の限界が近づいているみたいでけつの穴がひくひくして来た
リ●キーが俺のチンポを舐めながらああ～ッもう糞が出るう～ッと言うまもなく
俺の顔にどば～ッと糞を撒き散らした
それと同時に俺もリ●キーの顔面に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれｗ
お互いに糞を塗りあいながら体中にぬってから
俺がリ●キーのケツにもう一発浣腸して糞まみれのチンポを押し込み腰を使い
糞を手ですくいとり口の中に押し込むとうまそうに舐めている
リ●キーのケツ穴に一発ザーメンを注ぎ込んでから
小便をかけあったり糞を塗りあい楽しんだよ最後に顔射してやったら涙を流して喜んでたぜ
リ●キーも糞遊びが好きみたいだから一緒に糞まみれになりたいヤツは
704:連絡くれよ 場所は蔵前橋周辺だから一発撃ってからチンポでもう一発撃てるぜ みんなで糞まみれになろうぜ。
705:名無し迷彩
16/01/15 22:21:58.26 Gul4Q51u0.net
リスキー擁護派アゲ。果たしてそうだろうか。>>673を見ながら考えよう。純粋にスポーツとして見れるかどうか。
947 ：名無し迷彩：2016/01/13(水) 19:11:26.79 ID:ztAOPumE0>>941
APSだけに関して言えば競技のモラル向上に努力してるだろ彼は
お前みたいに匿名で印象操作してる根暗が2ch止まりで競技に入り込まないようにしてるだけでも功労者だと思うがな俺は
706:名無し迷彩
16/01/15 23:35:08.27 Ip9qn9mL0.net
「あきゅらぼ」の、ＡＰＳ－３のトリガーチューンの記事は
たぶん今年の公式の勢力図を書き換える、ような気がするｗ
707:名無し迷彩
16/01/16 04:53:37.24 3gN1UYsl0.net
要するに現状維持が目的ってことだろ
競技人口増やそうなんて思ってない
マ氏が増やす担当でリ氏が減らす担当
708:482
16/01/16 08:29:01.68 c1aFr8YM0.net
あんま増えすぎても大会で捌けんからなあ
前回のスティールみたいなことになっても困るだろう
現状、APSやりたいけどできないって人はいるのかな
709:名無し迷彩
16/01/16 10:30:04.06 31tUVsr90.net
ビリヤード１台のスペース6m×4m強くらいだから、それでブルズとプレートはできる
ビリヤード人口は減っているとは言え、レジャー白書では推計400万人程度ということがわかる。
国内公式戦に参加するためにはNBA()が発行・管理する「CSカード」が必要で、平成25年時点でのCSカード登録者は 「6,320名」 程度
日本ビリヤード協会
URLﾘﾝｸ(www.nba.or.jp)
JASG(日本エアースポーツ協会)と違い、ちゃんと決算報告も公開されている。
「継続的な趣味」や「競技スポーツ」として楽しんでいる人はそのCS登録者の5倍～10倍程度と言われている。
それで「継続的な趣味」や「競技スポーツ」として楽しんでいる人はそのCS登録者の5倍～10倍程度と言われている。3～6万人程度くらいか。
そこで専門家によると、ビリヤード場は全国に1600店舗前後あるらしい。(全盛期は3000店舗くらい)
一方、APS-3は大会参加者の20～30倍は累計で売れているだろう。複数台購入含め1000人以上はいると思う。コレクションだけでの購入は考えにくいから精密射撃をしたい欲求での購入がほんどだと思う。
APS銃は最低3万円くらいはするのでデザインや種類が増え1～2万円程度のものもができれば購入者は倍増以上になると思う。
さらにレギュレーションで規定して他社のエアハンドガンやエアライフルで出場できれば一般参加可能なエアガンでの精密射撃人口は急増する。
ビリヤードのようなマニアスポーツなどの相場で考えるとAPSでもその10倍の潜在市場はあると思う。そのなるとAPSを継続的な趣味や競技スポーツとして楽しんでもらえる人は1万人くらいにはできると思う。
そしてビリヤード場の半分くらい、APS場を一角でも確保してレンタル銃も用意してれれば、800箇所になる。
一般参加可能なエアガンで精密射撃をしたい人の欲求を持っている人が、日本全国でAPS本大会出場者の100～200名くらいしか日本全国にはいませんという人でもいるのなか。
結局、ASP存続はマルゼン次第でその縛りとか、APSを牽引している本大会出場者の100～200名(存続を手弁当で支えている人たち)と一部のショップオーナーなどがどうするかということだと思う。
マ氏が増やす担当でリ氏が減らす担当とか、ちっぽけな考えしかもたないやつばかりでは無理だな。
710:名無し迷彩
16/01/16 10:54:53.35 t5XZ/Z5+0.net
ラウンドワン全店に５ｍシューティングレンジ併設とか�
711:ﾉなれば胸熱だろうが、 誰かが監視してないで放置してたら無知な客がなんかしら事故起こすだろうなぁｗ 芸人の板倉さんでもAPSに勧誘してTVで宣伝してもらえばちったぁ知名度あがるかも…
712:名無し迷彩
16/01/16 11:22:52.42 31tUVsr90.net
無知な客のために監視カメラは必要だな。ビリアードやラウンドワンでも同じだが、店員が監視兼任すれば問題ない。
713:名無し迷彩
16/01/16 14:43:34.16 1r5h1cR20.net
まだ続いてんの？
714:名無し迷彩
16/01/16 15:31:05.96 k16UA/D50.net
ソープに行きたいお
715:名無し迷彩
16/01/16 20:58:42.66 3gN1UYsl0.net
マジで精密射撃をやりたい人は実銃に行った方がよい
メーカーはAPSカップなんぞを赤字垂れ流しで存続してくれるよりも
実銃を忠実にモデルアップしてくれた方がよほどありがたい
結果としてその方がAPSカップも盛り上がったりしてなw
716:名無し迷彩
16/01/16 21:22:33.63 31tUVsr90.net
>684 実銃を忠実にモデルアップするのとAPSカップも盛り上がるのは
結果として言っているが、その"結果として"は
どんな理屈でつながっていくのかがわからない
そのあたりを、省略せずに詳しくどうつながっていくのか説明してくれ
717:名無し迷彩
16/01/16 21:41:09.89 3gN1UYsl0.net
>>685
あくまで妄想だけど、
1)メーカーが実銃（AP/AR）をモデルアップする
2)実銃撃ちがトレーニングアイテムとして買って家練に使う
3)で、ついでにAPSカップにも出る。「BB弾の連中には負けねーよ」ってね
4)APSカップが多少盛り上がる
APSカップのルールは早撃ちだし、ハンドガンは5mでゼロインした銃で10m撃ったりするから実銃撃ちにはむしろ不利な気もするので3)はあやしい
718:名無し迷彩
16/01/16 22:47:56.56 31tUVsr90.net
>686
銃の話よりも実銃（AP/AR）選手がＡＰＳカップで勝てるか
多くの実銃の選手にＡＰＳカップ本大会出場してもらった方が盛ると思うのは俺だか？
たとえば松田選手とか
719:名無し迷彩
16/01/17 05:18:38.78 9VCXu5v60.net
>>687
APSカップをブルズアイだけにしてレーンの数と制限時間を増やしたら出てくれるかもなw
この前の本大会にも将来有望なAP撃ちがいたけど見事なフォームだったよ
シルエット10mとか全然当たってなかったけど逆にいいもの見せてもらって感謝してるよ
720:名無し迷彩
16/01/17 10:36:34.41 1XEmz0Hy0.net
>>688
なるほど、それはいい話を聞けたよ。サンキュー
APS非公式サイトにその記事あるのか、無いのかわからんが
その情報記事無いとしたら、"2ちゃん"の方が情報レベル高いということになる
APSを牽引していると自負するやつらはそれでいいんか？
721:名無し迷彩
16/01/17 13:48:32.06 dUn0g74m0.net
>>687
そのレベルの選手に仮に出場してもらったとして、どんだけ本気でやってくれるか？ってのも疑問だけどな
全日本や全国春季ピストル大会で580台切った点数で優勝逃したら本気で悔しがって「次は絶対とるぞ！」と思うだろうけど
ピストルのISSF競技で距離を変えてサイト修正したりする種目はないから、シルエットとか狙点一定でドンドン撃っちゃって
上手いもんだからミスによるまぐれ当たりもなく正確に外れて終わっちゃいそう
それでも「APSってオモチャの大会出たんだけど全然当たんなくてさ～(笑)」って本人は笑い話にしそうな感じｗ
要するにトップアスリートって、自分の専門とする種目には妥協なく必死に頑張るけど、それを外れると別に真剣に取り組む理由がない限り
外野が期待する結果には繋がらないって事
簡単に言うとイチロー（あのご老人じゃなくて大リーグの方ね）に手打ちの三角ベースやらせたら、真剣にやるかって話
ヘラヘラ笑いながら素人相手に真剣にやる事はないでしょ
722:名無し迷彩
16/01/17 14:03:07.23 1XEmz0Hy0.net
>>690
APS本大会でも本気でそう思うの?
ヘラヘラ笑いながら素人相手にやるかわからない
外野が期待する結果には繋がるかわからない
それでもプライドあるだろうし、本気ださなかったら実銃（AP/AR）選手としてバカにされるよ
もっと熟考してからたとえ話し出すのはよいけどな
723:名無し迷彩
16/01/17 14:08:33.86 1XEmz0Hy0.net
>>690
バカにされると言ったのは
"人として"、"戦う姿勢として"、"大会という規模でやっていることをバカにしない"
などいろいろな意味が含まれてることくらいはわかるよな
724:名無し迷彩
16/01/17 20:24:33.65 9VCXu5v60.net
APSカップはおもちゃを使った競技なのに参加者層はおっさんばっかだし、
実銃競技への登竜門でもなんでもないから
日本のトップシュータがAPSカップに参加する意義はあんまりなさそう
BB弾が出る限り子供らが学校の部活でやるのも難がある
やっぱ、本大会でデモしてたデジタル版に移行しないとダメじゃないかな
725:名無し迷彩
16/01/18 00:48:31.73 omamkCiv0.net
オナホールにしか中出ししたことがない童貞は黙ってろ
726:名無し迷彩
16/01/18 17:30:26.91 V6MRV2Lz0.net
オナホールは中出しすると後で洗うのが大変だから、
コンドーム付けるのが定説だぜ。
使い捨てのオナホールだったら別だけど。
727:名無し迷彩
16/01/18 22:56:42.50 DSz8XwMf0.net
>>679
あんたまだ決算報告とか言ってるのか。
自分で調べる方法は書いたはずだが、まだ調べてないのか？
>>680-681
こう言っちゃ何だが、銃であるということを理解する段階を
経ていない人が、ＡＰＳになだれ込むのは正直まずいかと。
非公式の練習会でも、銃口カバーやトリガーコンシャスが
できていない人が、いるんだから。もちろん直後にベテランさん
から注意を受けてたが。
敷居は低いほうが良いが、なんでもかんでもＯＫにするのは
ダメだと思う。兼ね合いというかバランスは大切。
728:名無し迷彩
16/01/18 23:01:06.41 DSz8XwMf0.net
ＡＰＳ競技と実銃競技を、同列で語るのは、どうかと思うよ。
どっちもやってる人ほど、別物だと言うんじゃないかな。
たしかに見た目は似てるけどね。
729:名無し迷彩
16/01/19 09:51:26.87 RNJd75Vb0.net
>>697
ＡＰＳ競技と実銃（AP/AR）とで
・サイトアライメント
・サイトでの的の狙い方(BB弾の場合速度が遅いなどで5mと10mでは違いはあるとは言え)
・サイトで的を狙い中心から揺れが最小になったタイミングで撃つタイミング
・グリップや構え方、射撃するまでの安定性
などの方法論、考え方とか別物と言うほど違いがあるのか説明頼む
730:名無し迷彩
16/01/19 09:55:06.74 RNJd75Vb0.net
>>697
すまん。後トリガーの話もあった。
トリガー引く、トリガーが落ちる などトリガーに対する技術的なところも
違いの説明よろしく
731:名無し迷彩
16/01/19 10:01:55.76 RNJd75Vb0.net
>>697
度々ですまん。
銃のメーカーが違うとか
弾(丸くないとか、BB弾とインナーバレルとの間は隙間があるとか)
弾速が違うとか
インナーバレル(ライフリングとか)が違うとか
BB弾とインナーバレル径の間には隙間があって、射撃精度度が違うとか
価格が違うとか
免許がいるとか
などわかりきっていることなので、それは"別物" "別競技"ということはわかる
732:名無し迷彩
16/01/19 11:31:32.81 RNJd75Vb0.net
今の本物の銃の方が高精度(高加工精度)だけど
キッドがグランドに対してコイン一枚分の中で眉間を三発撃ち抜いた
それに近い"勝負"の緊張感と射撃精度
命のやり取りないが
それを実銃（AP/AR）競技者と、ＡＰＳというルールの中で勝負したいと思う
そんな"勝負"という世界に興味のあるＡＰＳトップシユーターはいないのか
733:名無し迷彩
16/01/19 12:50:02.18 R0nUYIj+0.net
いないね。
それよりソープの話しようぜ！
734:名無し迷彩
16/01/19 13:09:58.08 RNJd75Vb0.net
勝負からソープか。ダジャレか★２ついただきました。じゃ面白くねえな。
つまんねえ人間相手にしちまったようだな。
まあ、本題に入るとすれば"いるね。"リスキーとかは松田選手と勝負したいじゃないか？
735:名無し迷彩
16/01/19 15:27:09.02 O8AgFrU/0.net
>>698-700
オープンサイトを使ってるんだから、そこが同じなのは、
ＳＢもＬＢも同じ。APSとAP/ARだけに限った話じゃない。
じゃあ、AP/ARの人は何故装薬銃に行かないのか、って
話になりますが、あなたはどう答えるんですか。
>>701
人に向けて撃つ話か。論外だと思うよ。
736:名無し迷彩
16/01/19 16:38:14.92 sxmoFqCB0.net
>>704
彼はAPSと実銃競技における決定的な相違点を具体的に聞きたいんだと思いますよ。
自分もいつかは実銃をと思ってる身でその点かなり興味あるから、ご存じでしたら教えてださい。
737:名無し迷彩
16/01/19 20:41:36.45 4Iv7A5gZ0.net
>>703
おもちゃのピストル撃ちの石潰しがオリンピック出場の警察官と勝負？ちゃんちゃらおかしい。爆笑。
738:名無し迷彩
16/01/19 21:21:19.02 RNJd75Vb0.net
>>704
人に向けて撃つ話をしたいわけでないよ
精密射撃のすごいやつは昔も今もわくわくするということだよ
ピンポイントに撃つ腕前の勝負をする＆一般でも可能
日本での精密射撃はＡＰＳだけだけど
AP/ARは銃は違えども、勝負の最終地点は同じ
AP/ARの人も含めて勝負を挑める場があったら面白い
AP/ARの松田選手ひとりでもＡＰＳ本大会に参加したら見学者だけでも
たいへんなことになるかもしれないな
それと銃の話ではないんだよな
"腕前がどうか"という射撃技術の話をしたいんだよ
APSでもAP/ARでもどちらでもよいが、条件は同じでだれが本当に強いのか(精密射撃)
オリンピック出場選手がほんとうに強いのか、競技(スポーツ)にしているかか
エリート(免許もある)だからそうなっているか
もしかしたら、今までAP/ARとは無関係なだけで、キッドみたいなやつがいるんじゃないか。
ＡＰＳで勝負したら松田選手さえも太刀打ちできないやつが出てきたら面白いということだよ
だからAP/ARの人がAPSまで降りてこないと、その"勝負の世界"が作れないというこだよ
それでだ、松田選手がAPSで勝負に参加した場合にAPSと実銃競技における決定的な相違点はなんて回答するかな。
銃は違いますとか、だれが聞いても当たり前の話すると思うか。
もっと、技術について深いところの相違点の話をするんじゃないか。
それをこのスレで期待しだんだけど、「人に向けて撃つ話か」とか「おもちゃのピストル撃ち」とか
何だか的はずれの話ばかりでがっかりだよ。
739:名無し迷彩
16/01/19 21:33:52.06 R0nUYIj+0.net
ここはソープスレだからな。
的外れな話になるのはしょうがないわ。
740:名無し迷彩
16/01/19 21:43:27.13 4Iv7A5gZ0.net
的外れなのはお前だ。
BB弾の射的遊びの話をしろ。スレタイ読めないのか。
741:名無し迷彩
16/01/19 22:03:22.97 O8AgFrU/0.net
>>706
>>707
あなたは、自分が撃ちたいんじゃ無いんだね。
自分が当事者ではないのに、面白くしてほしいと言うのは
実際に撃っている人（私を含む）からすれば、撃ってから
言えよ、ってことになるんだが。
それと、私が質問したことには答えてくれない。つまり
会話のキャッチボールが成立していないんだよ。
あなたが「実際に撃たない」ことと、関係がありそうだが。
過去にここで「グリップのカスタムを外注」の話をした人
とは別人かい？コミュ障ぽいところがそっくりだよ。
やたらと連投＆長文なのは、あなたが実際に撃たない
ことと、関係があるのではないかと思うが？
742:名無し迷彩
16/01/19 22:04:31.07 O8AgFrU/0.net
ごめん、編集中に投稿してしまった。
まあ、言いたい�
743:ｱとは通じると思うので、訂正はしない。
744:名無し迷彩
16/01/19 22:19:53.73 bZSYrULcO.net
実銃とAPS、これは似て非なるものだね
実銃:弾が鉛(重い)、射出パワー大、ライフリングあり
APS:弾がプラ(軽い)、射出パワー小、ライフリングなし
この非力なAPSガンでアキュラシーを求めるのは非常に厳しい
が、厳しい故に面白い
自分は射撃場の貸しエアライフルで一級は取れたけどAPSでは(初代GMで)シャープシューター止まりだった
実銃の場合、弾の重さとライフリング、銃の重さのおかげで最低限、目のパララックスだけ注意すれば大抵は狙い処に当たる
だが、APSの場合そうは問屋が卸さないｗ
不安定な中で最大限の安定性を求めるのがAPSの醍醐味かな
745:名無し迷彩
16/01/19 22:56:33.40 RNJd75Vb0.net
>>710
「グリップのカスタムを外注」の話をした人のはわからない。俺じゃない。
撃ってから言えよというがAPS-3は撃っている。
AP/ARもやりいが、その前に人数枠なくしてくれ。
746:名無し迷彩
16/01/19 23:19:21.45 O8AgFrU/0.net
>>713
人違いだったか、失礼。
・APSとAP/ARが同じだというなら、SBもLBも一緒じゃないか？
これについてはどう思うか、聞かせてほしい。
精密射撃に興味があるのは私も同じです。ただ、このスレでは
ＡＰＳ競技という枠から逸脱するので、控えています。
APS-3は持ってるのか。なら競技に出てみたら？
私も片道３時間かけて練習会に行っていますよ。
それから、ＡＲは人数枠なんて無いんじゃ？ＡＰも枠は
余ってるとか聞いたことがあるけど。的スポーツ板にスレが
あるから、本当に興味あるなら、そっちも見てみたらどうかな。
747:名無し迷彩
16/01/19 23:27:02.24 O8AgFrU/0.net
>>705
708氏が書かれているので、私は補足だけ。
ＡＰＳから見れば、実銃は「道具の精度」は文句なし。桁が違うと思います。
（私の場合は３０年以上前ですがＡＲの経験があります。）
だから、同じ銃の形をしていても、別モノだと思います。
よく「実銃は点で狙う、ＡＰＳは面で狙う」と言われますが、そのとおりかと。
じゃあなんで実銃に行かないのか、については、
708氏の、この発言に敬意を表しつつ同意。
> 不安定な中で最大限の安定性を求めるのがAPSの醍醐味かな
748:名無し迷彩
16/01/19 23:56:59.84 sxmoFqCB0.net
>>715
なるほど。道具の精度からして、最早競技としては別物というわけですね。
ちなみにこれはスレチになりそうですが、個々の技術に関しては共通するものはあるのですか？
例えば、トリガーワークであるとか射撃姿勢とか。
749:名無し迷彩
16/01/20 00:04:38.73 KoqxO/1d0.net
まずはいろいろとお話ありがとう。
それで、一番の問題は
その不安定な中で最大限の安定性を求めるというのは何mのことまでかがわからないということ。
置き撃ちでなく完全に固定して、BB弾の選別なしのグランドマスター弾で
中心を完全に合わせて不安定さ(集弾性)がどの程度になるかのmaxがわからない。
サイトアライメントが正確でサイトとも止まり完全中心狙いで、フォロースルーでも静止状態での条件があるとする。
当然、BB弾は完全な丸でもなく表面はツルツル(ゴルフボールとは違う)、インナーバレルとの隙間もあるので
インナーバレルからBB弾が飛び出した瞬間はバレル内径のどの壁面に寄って飛び出したのか
BB弾はインナーバレルの隙間の間で暴れながら発射されるわけだから、バレルから飛び出したとき
微小でも角度が付いてBB弾が飛び出していくのではないかと推察できる。
そんなAPSの不安定さのmaxが5mのφ22mmでは収まっても、10mの3cm角内には収まっているものなのか？
最大限の安定性を求めるというのが、射撃技術でカバーできるのか、運になってしまうのか。
それともインナバレルの径をφ6.05mmにするとか、テフロンなどで摩擦係数を小さくして
弾速度を少しでもＵＰするようなカスタム(リミテッドモデル含め)か、BB弾の選別(径と重さ)というこになるのか。
そこで明快に答えられる人がＡＰＳの世界やこのスレの中にいるのかわからない。
そのなぞがあるいうのもＡＰＳの醍醐味と言われてしまえば、それまでだ。
750:名無し迷彩
16/01/20 00:38:46.05 KoqxO/1d0.net
インナーバレルはAPS-3の場合、内径は6.15mm
たとえば、5.95mmくらいのグランドマスター弾が、バレルから出る直前
の数cm前では6.15mmの上の壁面に当たりバウンドして、バレルから出る直前は微小だが下に向かうとする
だが、バレルから排出される空気は直線だから、上から下に向かうBB弾にその空気が当たれば
船の帆の原理と同じでBB弾が上に行ってしまう可能性もある。BB弾の重さやどんな回転をしているかなどの動きも影響すると思う。
そこら辺のBB弾の様々な動き方(方向、回転)、そして空気力学的なことは知りたいところでもある。
どんな理由かはわからないが、2013leのマスル開口にはテーパーが付いていた。
751:名無し迷彩
16/01/20 06:50:21.85 xgycyN9z0.net
>>716
実銃（ＡＰ）の人が、自宅でＡＰＳ競技銃で練習しているくらいだから
共通点は多々あると思いますよ。特にＡＰＳ－３は実銃の規則に
合わせて（といわれている）トリガープルを５００ｇ以上に設定して
いるくらいですし。
撃つということに関しては、共通というよりは、実銃向けの指導が
ほぼそのまま、ＡＰＳにも当てはまると思います。私が指導を
受けているのも実銃の方です。なので、ブルズ以外を撃つと
叱られます（笑）。
ただ、実銃は飛んでいる弾が見えませんが、ＡＰＳ競技銃なら
目で追えます。このため、ＡＰＳから入ると、「目で追う」ことにより
発射前から的に意識が行ってしまう、という悪癖が付くとの事です。
また、ハンドガンのプレート競技は、実銃競技とはかけ離れた
内容のため、基礎ができていないと悪癖だらけになるとか何とか。
（前述の「ブルズ以外を撃つと」も、これが理由のようです。）
752:名無し迷彩
16/01/20 06:58:50.76 xgycyN9z0.net
>>717
> その不安定な中で最大限の安定性を求めるというのは何mのことまでかがわからないということ。
ある程度ＡＰＳ競技銃を撃ってれば、そんなこと分かると思うけどね。
あなたがＡＰＳ－３をレストして撃ったら、５ｍでグルービングは何ミリ？
片手立射なら何ミリ？
あなたが答えてから、私も答えるよ。
753:名無し迷彩
16/01/20 07:47:39.24 aCqwL3s10.net
ここを荒して喜んでるのって○山だろ？
754:名無し迷彩
16/01/20 09:56:27.07 kRGd8FGi0.net
アキバのリバティにカスタムされたAPS-3の中古が5丁くらい売られてたけど絶対君らが使い潰したものだろ
755:名無し迷彩
16/01/20 11:49:50.65 KoqxO/1d0.net
>>720
「あなたが答えてから、私も答えるよ。」は
同じ条件
グランドマスター弾 2.9gで弾選別いっさいなし
オリジナル純正インナーバレル 6.15mm真鍮製使用
ということが約束されているということかな？
756:名無し迷彩
16/01/20 12:40:36.45 K1wWkX7t0.net
APSでトッフクラスの人が実銃所持して撃てば日ラの試合で上位に入れる
実銃所持してるトップクラスの人が初めてAPS撃っても意外とあたらない
それだけAPSは色々な意味で難しい、だから面白い。
757:名無し迷彩
16/01/20 13:25:10.14 xgycyN9z0.net
>>723
なんか誤解してるね。
別に、あなたと腕を競おうというわけではないよ。
匿名掲示板で、そんなの無意味だし。
あなたがＡＰＳ－３を持ってて、精密射撃に興味があって
それなりに撃ってるなら、どれくらいのグルーピングを
出せるかくらいは即答できる、と思ってたんですよ。
ここを読んでる他の人も、たぶんそう思ってるでしょうが
あなただけは、そう思わなかったみたいですね。
758:名無し迷彩
16/01/20 13:32:06.45 xgycyN9z0.net
>>724
実際のところは、どうなんでしょうね。
「あきゅらぼ」の池上氏は、ＡＰも撃ってたんでしたっけ？
氏の記事はすごくためになるので、良い意味で全面的に
鵜呑みにしてますが、私自身、それで少しは当たるように
なってきたので、やっぱり実銃やってる人は凄いなあと
思ったりもしてます。
759:名無し迷彩
16/01/20 13:44:20.36 KoqxO/1d0.net
>>725
そうなら
人に聞く前に自分が答えから聞くのが礼儀
760:名無し迷彩
16/01/20 13:56:46.47 KoqxO/1d0.net
>>725
匿名掲示板で数字だけ答えても意味ないから動画とブルズの結果画像(紙)も必要
youtubeでなく単独サイトでアップできるように準備できるけど
どうする？
761:名無し迷彩
16/01/20 17:16:58.59 9ZI+atgx0.net
コンプレスト二回とかwww
762:名無し迷彩
16/01/20 18:06:23.76 xgycyN9z0.net
>>727-728
結局、答えられないわけだね。
自分の言いたいことは、長文連投するのに。
で、好きな方法でうｐすりゃいいと思いますよ。
私は既に画像うｐしてありますので。
763:名無し迷彩
16/01/20 19:34:29.24 z3f5Pa3Q0.net
>>724
>APSでトッフクラスの人が実銃所持して撃てば日ラの試合で上位に入れる
なんで？
764:名無し迷彩
16/01/20 19:53:08.75 z3f5Pa3Q0.net
>>715
>よく「実銃は点で狙う、ＡＰＳは面で狙う」と言われますが、そのとおりかと。
実銃は点で狙うもんなんですか？
どちらも練習で面（圏？）を小さくしていくものかと思ってました。
765:482
16/01/20 20:07:24.28 4Lf2NKkT0.net
全然関係無いんだけど、アナトミグリップのザラザラしたとこに手垢詰まって真っ黒になってんだけど、こういうのってお手入れっていうかお掃除するもの？できるもの？
766:名無し迷彩
16/01/20 20:20:48.59 dgoAZg0b0.net
当たってるならそのままでいい
競技銃ってのは見て愛でるものじゃなくて撃って当てるためのものだ
767:名無し迷彩
16/01/20 20:25:09.96 KoqxO/1d0.net
>>730
"答える"問題でなく、証明する問題
画像だけでなく、5mという距離からの射撃動画も必要
それはどうする
768:482
16/01/20 20:39:22.39 4Lf2NKkT0.net
>>734
ですよねー
よっしゃ、気にせずガンガン撃ってどこまで黒くなるか試すわw
769:名無し迷彩
16/01/20 22:38:21.94 xgycyN9z0.net
>>735
いつの間にか「動画上げる」「証明する」な話になっていますね。
あと数レスで勝利宣言ですか。
机上の空論だけで、自分では具体的な数字すら上げられないなら
これまでの連投長文は、ただのスレ潰しってことで、いいですか？
770:名無し迷彩
16/01/20 22:42:59.38 xgycyN9z0.net
>>736
ノリノリだなｗ
ただ、無塗装の木グリは吸放湿性が良いけど、汚れは全部吸い込むからね。
毎日手に取ってるなら大丈夫だけど、変に仕舞い込んだらカビ生えることも
あるから、気をつけてください。
まあ、無塗装なら対処法はあるけどね。
771:482
16/01/20 23:32:27.57 4Lf2NKkT0.net
>>738
うん、カビ気を付けるよ、あんがと
でもアナトミグリップってニス塗ってあると思うんだよねー
ニスじゃないのかなコレ？まあいいや汚そう汚そうw
772:名無し迷彩
16/01/21 05:59:05.06 snhXMZe+0.net
>>739
実物さわったことないんで、ふいんき（）から見て
無塗装かと思ってたよ orz
まあ、がんがん汚してくださいｗ
ＡＰＳ競技銃は撃ってナンボだからね。
（飾るのが趣味の人いたらゴメンナサイ。）
773:名無し迷彩
16/01/21 06:45:51.10 LnyWCYYG0.net
ここでする質問じゃないかもしれないけど知ってる人がいたら教えてください。
仮に内径6mmのバレルと外径6mmのBB弾を生産できたとしたらAPSの精度は上がるでしょうか？
質問の仕方を変えると、バレルとBB弾の間の隙間は必要なものなのでしょうか？
今ある隙間は、精度の低いBB弾が詰まらないためだけに設けてあるものなのかどうか。
774:482
16/01/21 07:01:31.58 jBp3beWV0.net
>>741
弾が詰まるからバレルを大きめに、が正解だと思うよ
仮にバレルも弾もぴったり6mmが実現したとすれば、バレル内で弾が跳ねないから、グルーピングはいいんじゃないのかな
ただし、バレルは曲がっていてはいけないし、弾も真球でなければいけないし、バレルの内側全面と弾の表面全面の摩擦係数が等しくなるよう表面処理せねばならない、って話じゃないかな
775:名無し迷彩
16/01/21 07:35:26.20 yg4zvrBx0.net
>>741
電動ガンとかのカスタムバレルの世界だとけっこうな種類の内径でバレルが揃ってるし
カスタムパーツメーカーもいろいろ作ってるけれど、
試しに内径6.00mmのバレルを作ってみたら初速も精度もまるでダメダメで使い物にならなかった、
って以前、誰だったかな、PDIの中の人だったかに聞いた記憶がある
PDIは01バレル（内径6.01mm）なんてかなり追い込んだもの作ってるけれど
製品説明見ても分かる通り、初速は確実にUPするけれど精度や飛距離は必ずしも良くはならないよ、
ってことを作って販売してる側ですら認めてる
776:名無し迷彩
16/01/21 10:58:13.16 c+8/bDLy0.net
>>741
バレルは真鍮性で6.15mmの標準のものでも、内面にミクロンレベルの精度のメッキ加工できるから
6mmに限りなく近くできる。テフロンが含まれるメッキだったら摩擦係数は少なくなるが、磨耗などの消耗があるので
定期的に交換が必要にはなると思う。硬質クロムメッキだけなら問題ない。
一方、問題はBB弾で真球度や寸法精度、表面仕上げ(細かいキズ)、プラ材料の均一性、気泡などが中にないかなど、こっちの精度の方が問題がある。
両方とも、ぴったり6mm完璧だと機械工学的に無理だよ。どちらかが多少+か-の寸法になっていないとね。
ものすごくお金があれば、寸法精度やSUSなどの材料を使うなどてして、かなりの寸法精度のものはカスタムできるかもしれない。
コストの問題あるので、自動車のエンジンのシリンダーはOリングがあり、そこにオイルの壁も作って
密封性や摩擦係数の問題を解決しているんだよ。
真っ直ぐで内径の真円度も高く、内面の表面処理も鏡面に使いφ6.02～6.06mmのインタナーバレルが作れて
同様にBB弾も先ほどのように精度がよい5.98～6mmができたとしよう。
今度は、ゴルボールのことは知っているよね。ゴルフボールはディンプルがある。
それがつるつるだどまったく飛ばない。空気力学の問題に直面する。
BB弾は小さいからなんとかなるかもしれないが、やはりゴルフボールのようにはいかない。また、BB弾はどのように回転して発射されるかもわからない。(野球の変化球と同じ)
結局、は表面ツルツルのBB弾を使っているから完璧な物を作っても真っ直ぐは飛ばない。その"不安定さ"を考慮しても、無風の室内で真ん中を狙えば様々な誤差を考慮しても
サイトが平行のまま動かず、的の真ん中で撃った後もピタリと動かなければ、
ノーマルのAPS-3でも設計上は、その"誤差の範囲"や"確率的に"
シルエットでは10mで3m、ブルズでは1cmの中に入るという銃にはなっているのじゃないかな。
それをカスタムすれば、寸法精度や弾速が上がり、その誤差確率が高くなるということじゃないかと思う。
777:名無し迷彩
16/01/21 11:16:23.96 c+8/bDLy0.net
すません。一部間違った
「それをカスタムすれば、寸法精度や弾速が上がりその誤差が小さくなって、確率が高くなる」
に訂正
それと、APS-3のインナーバレルをライフリングが付いているものに変更いるとよいかもしれない。
その場合、弾はAP用だとAPS-3のガス圧では無理なので、芯は硬質プラでよいので
その表面に小さな力で変形可能(塑性変形可能)でそのカスが残らないような材質(ゴムではダメ)
のもので薄い層がある弾(テルテル�
778:V主型でもよい)が必要になる。 構造も含めた、そのような改造APS-3だったら命中精度は高くなるかもな。
779:名無し迷彩
16/01/21 11:25:28.43 c+8/bDLy0.net
それと、>745で言った改造APS-3になると、APSレギュレーションいっぱいで弾を発射させるには
弾の摩擦係数はかなり高くなるからガス圧も高くする改造も必要になる。
APSのレギュレーションは発射されるときの速度だけでガス圧は関係ないから
その発射速度だけ気にして、オリジナル部品点数の7割を残して改造すればよい。
780:名無し迷彩
16/01/21 11:32:51.81 c+8/bDLy0.net
肝心なことをわすれた、「ＢＢ弾を発射できる銃」というレギュレーションがあるので
それができる構造と、ＢＢ弾の6mmで銃検定されると弾速オーバーになる可能性があるから
改造APS-3は7mm弾とか、6mmＢＢ弾ではスカスカで銃検定されても速度違反にならない
という改造時の設計は必要だろう。
781:名無し迷彩
16/01/21 11:37:30.44 yg4zvrBx0.net
撃ってもいない人が自分の頭のなかだけで考えた「ぼくのかんがえたすごい○○」をいくら披露しても
邪魔なノイズ以上のものにはならんよ
782:名無し迷彩
16/01/21 11:48:14.42 c+8/bDLy0.net
アイデアとしては、BB弾はBBは「Ball Bullet」で6mmもあれば8mmとかもある。
APSのレギュレーションでは競技に使用するは6mmジャストという規定はない。
球形は条件としてあるが、寸法は5.9mmでもよいし、6.5mmでもよい。
発射前は球形で、発射後は楕円に変形されていて
側面にライフリングの後が付くような弾でよいということになる。
783:名無し迷彩
16/01/21 11:53:44.25 c+8/bDLy0.net
>>748
考えたじゃなくて、実際に改造もしているんだけどね。
こっちは肝心なノウハウなど詳しいことは言わない。
批判するのは自由だから、どんどんやってくれ。このスレでの限界だからな。
俺は、勝手に先に進んでいくよ。
784:名無し迷彩
16/01/21 12:34:26.03 XcYGUZLY0.net
BBの精度といえば、何年か前に個人で作って売ってた超精密BBってどうなったんだろ
5発で15000円くらいしてたやつ
誰か知らない？
785:名無し迷彩
16/01/21 16:20:05.30 c+8/bDLy0.net
>>751 知らなくて申し訳ないが
そういう人がいたこと自体が驚いた。
何かそこには理由があるのだろうからそれが知りたかったし
その商品がどれほど価値があったのかを評価している情報は商品以上に価値がある。
どこかのブログで使用感などの情報だけでも知りたいが．．。
786:482
16/01/21 17:01:21.29 epM8X2LZ0.net
5発で15kて
誰が買うねん
787:名無し迷彩
16/01/21 18:14:00.46 l4o/heRP0.net
つか自動車のシリンダーにOリングって何言っとんじゃ
788:名無し迷彩
16/01/21 18:47:55.89 c+8/bDLy0.net
>>754
つか自動車のシリンダーにOリングのところに、何で食いつくの？
スレにはいろいろなやついるな
BB弾とインナーバレルの隙間の程度でガスも漏れるしBB弾に伝えるガスの力量も変わる
自動車のシリンダーでは、そういう構造になっている。
BB弾を精密にガスの力を有効に伝えて飛ばすには、自動車のシリンダーのように
何かくふうが必要だということの例。
BB弾の精密射撃で今まで何か進歩はなかったのか、今後も進歩はないのかということだよ。
789:名無し迷彩
16/01/21 19:01:27.79 FOf9/kb+0.net
BB弾とバレルの隙間が小さければ良いってものでもないんだけどね。
790:名無し迷彩
16/01/21 19:38:35.99 l4o/heRP0.net
>>755
言わんとしてる事は解るんだけど例えに変な所があると説得力に欠けるんだよね
挙げ足取りと言ったらそれまでなんだけどさ
791:名無し迷彩
16/01/21 20:19:14.56 LnyWCYYG0.net
>>742>>743>>744
いろいろと情報ありがとうございます。
エアスポーツガンの精度が飛躍的に上がったら一般的な何かに応用できてとっても儲かる話でもないと、そうそう進歩は期待できなさそうな感じですね。
精度を高めたりディンプル加工を施して直進性を改善したBB弾はとても高価になりそうですが、何回も使えるなら高くても欲しいと思いました。
792:名無し迷彩
16/01/21 21:10:33.39 yg4zvrBx0.net
ゴルフボールのディンプルは球表面で乱流を発生させることで気流の剥離を遅らせることが目的だけれど、
その目的を達成するためにはディンプルの深さ・大きさが気流の速度に対して適切なものでなければならない
ボールの種類によって差はあるが効果が出る大きさ・深さは概ね決まっていて、
それが現状のゴルフボールにあるディンプルなわけだ
BB弾と、ゴルフボールのディンプルと、並べて見ればわかるけれど
BB弾の表面にゴルフボールのディンプルと同じ大きさ・深さのくぼみをいくつも付けるなんてことは不可能
多分、「BB弾もディンプル加工すればもっとよく飛ぶようになるハズ」って言ってる人は、
ゴルフボールをそのままBB弾大に縮小したものを頭のなかに思い浮かべているんだろうけれど、
そんな小さいディンプルでは適切な効果は発揮できない
弾は縮小できても空気は縮小されていないんだってことがわかっていない
ゴルフボールのディンプル加工は、最初は表面がツルツルだったゴルフボールが、
傷がついたりすると妙に飛距離が伸びるってことから始まって試行錯誤の結果今の形になったもの
傷がついたBB弾が新品のものに比べてやけに飛ぶ、なんてことがあるのなら
「BB弾にもディンプル加工をすれば良いのでは？」って説には信憑性が少しは出てくるんだが
実際にはそんなことはない
793:名無し迷彩
16/01/21 21:48:48.21 c+8/bDLy0.net
>>759
空気抵抗とサイズ、加工精度などの問題でゴルフボールとBB弾では違う
そのとおりだと思います。
後は距離ということでなく、直進性能とかの話だと思います。
飛んでいるBB弾の表面の空気抵抗と摩擦、回転がかかってしまったときホップとか
が生じることによる直進性能はどうなるか。無回転ではどうかなどの問題はどうかということはあるかと思います。
それより、BB弾の表層と芯があり、インナーバレルにライフリングがあって
表層がライフリングにより変形して側面が筒型になり回転しながら飛んでいく構造に
バレルとBB弾がなっていたらどうかとか、いろいろいと進化させる余地はあるかと思います。
そのような表層に使える、変形してしまうとゴムのようには戻らない樹脂で細かい発泡性軟質素材があればということになりますが。
表層を微細発泡の軟質スチレンとかで作れれば安くできるかと思います。
空気力学とかわかっていれば
ゴルフボールでの話しはあまり深く追求しなくてもよいかと思いますよ。
それよりも、どう進化させられるかなどのアイデアの方が重要でしょうね。
794:名無し迷彩
16/01/21 22:08:44.38 03YDdx/D0.net
アホくさ。下らん妄想で長文ゴミ散らすなよ
795:名無し迷彩
16/01/21 22:13:59.28 c+8/bDLy0.net
>>759
それでゴルフボールのようなディンプルのところの話は
球の進む側でない裏側の負圧が少なくなるので、球の回転が大きいと
ディンプルがあるほうがよく飛ぶ代わりに直進性は悪くなります。
その負圧が大きければ回転は抑えられますので、直進性はよくなる可能性はあります。
では、ディンプルがあって回転するとその回転でホップしたり逆になったりと
直進性は不利になるかというと、球の出だしのところはほぼ直進なので
負圧が大きい最初からどう揺れるかわからないツルツルの球と比べてどうかということになります。
ディンプルがあって、球の出だしで直進性が問題なく使える部分が10mまで
ということなら、ディンプルがある方が"安定性"(確率論)は高いとは思います。
796:名無し迷彩
16/01/21 22:23:21.78 c+8/bDLy0.net
>>759
>762の話にはBB弾の真球度の精度も大きく影響します。
BB弾の裏側の負圧がかかかる球面の真球度が悪ければ負圧の均一な影響は着たいできなくなり
その負圧で進む方向が不安定になります。、
真球度が悪ければ負圧がない方がよいということになります。
ディンプルありで直進性が期待できる球の発射直後の距離との比較になります。
それには球の真球度だけでなく重さや径も関係してきます。
797:名無し迷彩
16/01/21 22:24:06.55 03YDdx/D0.net
把握の悪いヤツだ。
タマにゴルフボールと同じサイズのディンプル付けてみろよ。
百歩譲
798:ってそれで効果が期待できるとしても お前の頭のレベルだど絶対付けれない。
799:482
16/01/21 22:53:52.15 jBp3beWV0.net
他所でやってくんねえかなあ
800:名無し迷彩
16/01/21 23:02:33.27 c+8/bDLy0.net
負圧のところは、安いBB弾とグランドマスター弾とでどう違うかでわかる
グランドマスター弾レベルの真球度のBB弾に対して、細かいティプルが精度よくつけられれば
負圧の影響はかなり少なくなるので、グランドマスター弾以上の安定性が期待きる。
ホップなしであれば、それほど回転もしないので、10m程度であればその影響は無視できるくらいだろう。
>>765 自分のことは自分で決めるよ。
801:482
16/01/21 23:10:46.47 jBp3beWV0.net
>>766
自分のことは自分で、って
そういうの自分勝手って言うんじゃないの
書いてる内容もよくわかんないし誤字脱字は多いし
他所でやってくれ
自分でスレ立てるかブログでやれよ
802:名無し迷彩
16/01/21 23:21:31.00 snhXMZe+0.net
c+8/bDLy0 さん。
動画うｐはいつになるんですかね？
期限の無い仕事は仕事ではないよ。
あんた社会で働いたこと、無いだろ。
> 自分のことは自分で決めるよ。
それは、自分の行動に責任を負える人だけが言える台詞だよ。
匿名だから何やってもいいと思ってるから、匿名でしか発言
できないことを理解すべきだ。
803:名無し迷彩
16/01/21 23:40:02.96 c+8/bDLy0.net
>>768
こっちの動画だけを見せる話でなくて、こっちの射撃(グルーピングとか)が
どうのこうのと言うから、同じくそっち射撃も確認させろと言う事になったのだが
snhXMZe+0さんが、それをやりたいのであれば、そちらの動画すぐに用意できるの？
だれが動画UPしてくるかわからないから
snhXMZe+0のIDが変わるとわからなくなってしまう。
アップURLを用意するから、まずはそちらの動画を12時までにアップして
こちらで公開URL表示するから、snhXMZe+0さん側で
それは確かに自分がアップした動画と、ID snhXMZe+0のときに
確認してもらわないとだめだと思うが。
どうする?
804:名無し迷彩
16/01/21 23:42:46.12 CSeoT3MT0.net
つまらんことで喧嘩するなよ
805:名無し迷彩
16/01/21 23:48:00.09 c+8/bDLy0.net
それが賢い人(>>770)のスレコメだな。
806:名無し迷彩
16/01/21 23:49:16.86 HO92AYPY0.net
早く腕前披露しろよ
807:名無し迷彩
16/01/22 00:17:42.59 AFFyHjfe0.net
>>772
youtubeでもいいから
まずはそういうお前からだな。
それができないなら、こっちは笑うしかないな。
808:482
16/01/22 00:33:14.15 aPHT5IAF0.net
スレコメって表現初めて見たぞwww
賢い人のスレコメwwwww
シビれるwwwww
809:名無し迷彩
16/01/22 03:06:43.91 AFFyHjfe0.net
>>772
これでいいのか?
URLﾘﾝｸ(www.ict-storage.com)
APS-3ノーマルの5mブルズだけどな。
的ひとつだとはっきりわからないと困るので5つにしたよ。
まあ今日は調子悪かったよ。バラけた。
夜中だから結構音が響くので、急いで1回しかできねえけどな。
810:名無し迷彩
16/01/22 03:12:23.95 s6sWSoO+O.net
なんか懐かしい話題で盛り上がってるね
命中精度の話と来たら肝はマルイエアコキにまで遡るかね
割りばしマガジンにシリンダーはプラ製、行程も短く子供でも引けるスプリング強度
バレルはアルミ
だが、これがびっくりするほど良く当たった
なぜか？
当時はTMガンの発展型のスプリングを強くしバレルもスチール一体型のカスタムが流行り、これじゃないと｢当たらない｣と言われてた
またサバゲーではエアタンやCo2(グリーンガス)と言った外部ソースにこれまた強力なスプリングでバルブをぶっ叩き且つキッツキツのパッキンで更なる圧力アップを狙ったものじゃないと｢当たらない｣と言われてた
マルイはこの真逆であった
秘密はBB弾を保持するパッキンにあった
タカトク改もボールバルブもBB弾保持パッキンには固いものが使われていた
Co2ソースを用いたものの中にはテフロン製のものもあった
これらは｢発射パワーが強い｣為、それに負けないものが必要だった
だがマルイはユルユルパッキンを採用した
弾ポロが起きない程度、且つパッキンの前と後ろに段差を設けパッキンの中でBB弾がコロコロ動く程度だがバレルの真ん中に保持出来るものだった
これにより弱い発射パワーでも素直にBB弾はバレルを抜けた
…この頃マルゼンは窮地に立っていた
某アーム〇ズ誌による執拗なグリーンガス叩き、これはマルゼンに向けられたものだった
当時、エアガン関係の雑誌は前述の一誌とコンバ〇ット誌の２つが牽引していた
その記事は事の正否に関わらずユーザーの購買力に多大なる影響を与えた
エアガンを使った遊びはサバゲー派とスピードシューティング派に別れていてアキュラシー系はタカトクの独壇場であった
ハンドガンでのアキュラシー市場の開拓も無くはなかったが、MGCのガス固定が殆どだった
811:名無し迷彩
16/01/22 03:23:35.57 s6sWSoO+O.net
マルゼンはサバゲー派の支持を集めていた
カート式KG9はフィールドに溢れた
エアコキから外部ソースへの移行は自然の成り行きであった
が、ア〇ームズ誌もサバゲーを大きく取り上げる中でマルゼンへの風当たりを更に強めた
様々なヒット商品があるなかでガン関係ではCOLTのM1911は外せない
マルゼンはプッシュコックで疑似ブローバック、カート式のガバメントも出していた
一方、モデルガンではMGCが多彩なバリエーションでファンの人気を独占していた
そんなガバの一つに｢ドミネーター｣があった
フレームはガバそのまま、上は単発ボルトアクション＋ロングバレル
今までに見たこともないものだった
世間が言うには｢キワモノ｣、マルゼンはこれを商品化した
ここからAPSへの道が始まった
812:754
16/01/22 06:13:29.75 np78EAY80.net
>>759
「ゴルフボールをそのままBB弾大に縮小したものを頭のなかに思い浮かべて」ましたw
813:名無し迷彩
16/01/22 08:27:29.95 dT+HqYp/0.net
ちょっと前から妄想ぶちまけてる奴は浅いんだよなぁ
言ってることの節々から技術系じゃ無い臭がプンプンする
814:名無し迷彩
16/01/22 09:01:59.83 LPVOkzem0.net
>>775
言うほどうまくないな。
これでエアピストルだの語ってんのか。
815:名無し迷彩
16/01/22 09:47:49.23 rMS0P1OS0.net
>>779
その通り。以前にAPS-3のピストンの中のOリングを「強化」して
Oリングが外れるのを防いだって言ってた奴と同じ匂いがする。
816:名無し迷彩
16/01/22 10:05:07.11 AFFyHjfe0.net
批判しか書けないつまらん奴>らだな
読めるだけの内容がないよw
>>759 技術的なこと書いてみろ
>>781 精神科いったほうが良いよ
817:名無し迷彩
16/01/22 10:26:33.10 BxqJBDwW0.net
実践を伴わない「頭のなかだけで考えたこと」は理論でも技術でもない、単なる妄想だよ
何かを成し遂げてからまたおいで
818:名無し迷彩
16/01/22 11:41:45.64 AFFyHjfe0.net
>>780
APSとBB弾のことは言ったが、エアピストルは銃や弾のこと知らないからそのことは言ってねえよ。
APSカップにAP選手が出場すると面白いとかは言ったが．．。
>>780 とりあえず、ダウンロードサイト用意したから
今日中にブルズの動画アップしてくれる
URLﾘﾝｸ(www.ict-storage.com)
�
819:ｦUP時間かかるから、動画20MBくらいにね アップできなかったら、今後一切ほざくなよ
820:名無し迷彩
16/01/22 12:01:26.03 AFFyHjfe0.net
>>783 アイデア→商品・実用化 の元は "妄想"からはじまる
"妄想"もできない人間をみると悲しくなる。なんだかなぁ。
821:名無し迷彩
16/01/22 12:16:58.21 AFFyHjfe0.net
それと、>775で使用したのは
中古で購入したオープンサイトのノーマルAPS-3 改造一切無し(お金も無し)
弾は「G&G ABS 6mm超精密BB弾」 サバゲー兼用
グランドマスター弾は持っているが残り少ないし、高いので普段使用しない
822:名無し迷彩
16/01/22 12:33:12.76 rMS0P1OS0.net
>>785
妄想にも色々あるんでね。お前のは「雨を全部避けたら傘要らない」の類。
823:名無し迷彩
16/01/22 12:35:22.50 BxqJBDwW0.net
>>785
普通の人は、テストも実践もしてないただの妄想を公共の場所に書き散らしたりしない
何らかの裏付け、やってみてダメだったとかそれなりに効果があったとかそういうのがあるなら別だが
何も無しに頭の中だけで考えたことを「ほらほらこれ凄いでしょ」っていくら見せられても
そんなのただのノイズでしかない
824:名無し迷彩
16/01/22 12:46:23.51 AFFyHjfe0.net
>>787 「妄想にも色々ある」
>>788 「ノイズ」
そうきたか
批判的な言葉しか使えないの？
俺のことは考えずに批判よりも何かないようのあること言ったら
批判でもいいのか。俺のことに貴重な時間使ってもらってありがとう
825:名無し迷彩
16/01/22 12:53:25.22 AFFyHjfe0.net
ピンポイントでターゲット見つけて、それを批判するだけが楽しみの
rMS0P1OS0さん、BxqJBDwW0さんよ
俺は、スレ書き込みとその反応やそのやり取り
深夜の一発勝負の緊張感の中でのブルズ射撃(普段はダラダラ射撃)
それから久しぶりのアップサイト作るコーディング
など充実した時間だったよ。
残念な人たちにならないでね。
826:482
16/01/22 12:56:39.58 E0OmZcbc0.net
全然関係無いんだけど、昨日だったか一昨日だったかのスポプラ(NHKで夜やってるスポーツニュース)でさ、エアライフルの強化選手かな？が取り上げられててさ
その選手曰く、照準のとき、ふつうは上から下なんだけど、右から左のほうが理にかなってる、だそうで
いまいちピンとこなかったんだけど、どうなんだろうねぇ
誰か見たひといない？
827:名無し迷彩
16/01/22 12:57:41.64 BxqJBDwW0.net
>>789
君が反応するべき場所は、「ノイズでしかない」のところじゃなく、その前とさらにその前の行だよ
頭のなかで考えるだけじゃなく、実際に手を動かしてやってみてどうなるのかを体験してみること
人に聞かせるのはその後の話
自分は批判されてるばかりだと感じてるみたいだけれどそれは大きな間違い
批判されてるんじゃなく、「お前は何もしていない」っていう単なる事実を指摘されてるだけさ
828:名無し迷彩
16/01/22 13:13:27.74 AFFyHjfe0.net
>>792
なんか、そんなコメントばかりしてんだな。
ＡＰＳの内容が何も無い文章、よくそんな文章考えられるな。
何かに役立つのか。ターゲット見つけて攻撃するような趣味か。
829:名無し迷彩
16/01/22 13:21:59.37 BxqJBDwW0.net
>>793
「頭のなかで考えただけで何かをした気になるな、実際に手を動かしてやってみろ」
これこそ、お前にとって最も「役に立つ」アドバイスだ
アドバイスを活かすのも無駄にするのもお前次第だぞ
830:名無し迷彩
16/01/22 14:57:03.15 fe7FWx7VE
>>793
批判するのはちっとも楽しくない。バカが得意気にクソの役にも立たない
妄想を書いたり何の意味も無い動画上げてるのが目障りなだけだ。
831:名無し迷彩
16/01/22 15:09:10.19 AFFyHjfe0.net
>>794
そうッスレ。
間違いた。また「誤字脱字」と言われてしまう。
そうっすね。
そんなのばかり何か相手にしていると虚無感が強くなるから悟り開いてから相手にするよ。
これから、そういったのスルーするよ。暇なくて悪いな。
832:名無し迷彩
16/01/22 16:17:56.02 fe7FWx7VE
バカじゃねーの。公式戦か本大会で勝負しろよｗ
833:名無し迷彩
16/01/22 21:34:23.91 h1scLrXZ0.net
>>791
シューティングスタンドを使い、構える労力を最小限にしたのでしょう。
834:名無し迷彩
16/01/22 22:48:05.49 sVGSU7oh0.net
>>769
なってない（笑）。
あんたはＡＰＳ－３のグルーピングを知っていて、射撃精度の話を
しているのか？と問うたのに、なぜ腕前をここで披露することに
なるのかとｗ
（もっとも、過去に画像付きでアップしてはいるんだが）
結局、あなたには「基準がないから」、あーだこーだと際限なく
文章が流れ出てくるんだろうと思う。自分で撃って考えてみては？
その上で、ＡＰＳだＡＰだＳＢだＬＢだと、考えを馳せてみてはどうか。
でないと、永遠に、ただのあなたの空想でしかない。
たった０．３ｇの弾を飛ばすだけだ。
835:名無し迷彩
16/01/22 22:55:19.46 sVGSU7oh0.net
「ぼくのかんがえた、さいきょうの、しゃげきりろん」は
このスレで披露しても、誰も注目してくれないようだから
２ちゃんねるなんかじゃなくて、自分が開設したブログとか
そういうところでやったほうが、あなたにとっても有意義かと。
とりあえず、公式で撃ってみてはどうかな。
精密射撃はコールドショットが全て。
１００回撃った結果じゃなくて、最初の１発を１０点に入れられる
かどうか。そのためにシューターは心血を注ぐ。
あなたが正しいなら、必ず支持と評価は得られるよ。
正しいと考えて書き込んでいるのなら、こんな痰壷じゃなくて
「自分が管理するサイト」で自説を披露すべきだ。
開設したらここに書いてくれ。必ず見に行く。
836:名無し迷彩
16/01/23 01:09:00.89 ogc6tJsx0.net
>775のプルズでは、グルーピングのことは意識してやっていない。
コントロールの精度を確認したかっただけだ。
まずスタンスの安定性は最重要なので、そこは真っ先に気をつけた。
サイトを完全に止めることはできないが、
フロントとリアのサイトの左右の首振りがあると精密な射撃はできない。
なので、まずはフロントとリアのサイトが左右にどれくらい正確に固定できているかだ。それで、1つ目的の射撃と2つ目ではスタンスは変えなくてもよいので、1つ目の的で上外れた修正ができるか確認した。
1つ目と同じ傾向ではあるが左寄りのＸに入れることができたので、
フロントとリアのサイトの左右の固定はできていたとは思う。
3つ目の的はスタンスからやり直して新たな射撃となった。
フロントとリアのサイトの左右の固定ができていることがわかったら
後は左寄りに飛べば、次に右寄りに狙う、その次は左寄りと
真ん中に行かなかったが、左右にコントロールしたとおりに外れた。
なので、スタンスと銃をどの程度コントロールできたのかはわかった。
後は的の真ん中から見て、サイトの揺れ幅を小さくすること(サイトを真ん中でなのべく止める)とトリガーが落ちるタイミングの訓練が必要とは感じている。
２分間の中で何かの強い緊張感を与えたり、一発ずつスタンスからやり直したりと
過酷な環境を作っての練習は必要だろう。それと、筋力トレーニングも含めてのことだ。
グルーピングがどうこういうよりも、優先順位として以上のことの方が、俺には大切なことだ。それを深夜に一発勝負でやっただけ。かなり響いたらしく家族には怒られた。
本番でサイトがブルブル震えるようなことにはならないように精神力も強くしないとな。
837:774
16/01/23 08:20:18.69 Ayjblu2f0.net
>>777
>世間が言うには｢キワモノ｣、マルゼンはこれを商品化した
>ここからAPSへの道が始まった
ここ数年のマルゼンしか知らない者から見るとまるで動きのない会社のように見えるが、結構逞しく模索してきてるんだね。
APSカップが赤字垂れ流しとか聞くと、何か改善できないかと考えたくなるけど、おせっかいでした。
CA870タクティカルとか認定銃にしないとこ見ると、マルゼンとしてはサバゲと一線を引きたいだけなのかな。
別にAPやARのようなスポーツを目指してるわけじゃなく。
たまにはメーカの人も語ればいいのに。APSラジオとかで。
838:名無し迷彩
16/01/23 23:18:14.58 UEzpB+aZ0.net
>>801
ぶっちゃけ、>>775の動画は見てないよ。
ＡＰＳ－３の精度はどれくらいだ？という話から始まったのだから
あなたの腕前なんかどうでもいいんだ。何を舞い上がってるのか。
一日２０レスで理屈を垂れ流しても、点数は上がらないよ。
それは読んでる人も、よーく知ってるから。つまり、あなたの長文は
恥ずかしい自己満足でしかない。まあ２ちゃんねるらしいけどね。
で、あなたの考える「ＡＰＳ－３の精度」を、そろそろ言ってくれよ。
何日引っ張ってんだよ。
839:名無し迷彩
16/01/23 23:30:13.24 UEzpB+aZ0.net
>>802
トイガンメーカーは、ちょっと何かあれば簡単に転ぶ。そんな中で、いまでも
きちんと会社が存続し新製品も出ているということは、外からは見えないけど
すんごい努力があったんだろうな、と私は思います。
その上で、ＡＰＳカップ関連で負担を買って出てくれてるのは、本当に凄い。
だからというわけではないが、安易に「マルイに参入させろ」という意見には
反対したいと思うわけで。人は恩義を蔑ろにしてはいけないんだよ。
前に書いた「ＡＰＳにお客様はいない」ってのは、そういう意味。こんな競技、
何かあれば簡単に吹っ飛んで消え去る。それでも四半世紀続いた。
絶対に、次の世代に引き継がなくちゃ。
840:名無し迷彩
16/01/24 00:12:15.02 NXvkqF4S0.net
どなたか、ステルスターゲット使って練習している人いるかい？
かなり真剣に購入を検討してるんだけど、どの程度正確に測定できるのものか・・・？
メーカーの公式発表も鵜呑みにできないんだよなあ。
ムーバーにライフルプレートまで網羅してくるとは。
APS練習用をかなり意識してるな･･･
841:名無し迷彩
16/01/24 00:48:37.56 E64Wt1dH0.net
>>805
ムーバーは画面サイズ的に無理じゃないんだろうか･･･
842:名無し迷彩
16/01/24 01:49:00.36 pemzC08b0.net
>>803
すまん。俺が考える「ＡＰＳ－３の精度」というのはない。
寸法・真球度・重心・重量など選別して完全固定でのグルーピング
高速連射デジカメでの発射時の弾の回転状況、銃口から出て行く発射時の空気圧の分布
などは測定してデータとったことはある。それでのσなどの結果は把握できている。
それを精度ということにしてよいのかはわからない。
>>803 お前はお前でやってくれ。
843:名無し迷彩
16/01/24 02:10:39.38 PoMaNdM+0.net
すまん。俺が考える「ネコ專の快感」というのはない。
チン長・幹およびカリ先の直径などを選別して完全ナマ挿入でのガチ本番
高速連射デジカメでの発射時のザーメンの飛散状況、尿道から出て行く発射時の飛距離の分布
などは測定してデータとったことはある。それでタチ專の快感結果は把握できている。
それをネコ專の快感ということにしてよいのかはわからない。
844:796
16/01/24 07:26:50.19 ee48QT6B0.net
>>804
ようやく「恩義」とい言葉が出てくる背景が見えたような気がするよ。
ずっと謎だった。
APSカップの競技人口さえ増えれば商売として回っていくだろうに、
それを望む空気はほとんど感じられない。
その一方で「貢献」とか「感謝」とか、
いったいどの「お山の大将」におもねっているんだろうって。
845:名無し迷彩
16/01/24 08:05:07.39 /pvCDgvO0.net
精度ってのはグルーピングでしょ
条件と何ミリか書けば済む話
846:名無し迷彩
16/01/24 09:57:51.64 0lZ8BRC/0.net
つまりは童貞こそが世界最強と言う事でよろしいか？
847:名無し迷彩
16/01/24 18:24:09.78 pemzC08b0.net
>>810
ある意味、そのとおりだね。
自分の腕前がどうかのグルーピング
銃(インナーバレル径や材質)と弾(安物か、高級品か)を調べるためのグルーピング
「グルーピング」で"精度"をみたい人は多いだろうね。
ただし違うこと(精度を調べる方法論)からアプローチしたい人もいるかもね。
俺は「グルーピング」も知りたいし、他のアプローチでのことも知りたい、欲張り物なのかもしれないな。
せっかくなので、このスレにこっちから刺激を与えてみて、
他の人のアプローチ方法で、どんなものが出てくるのか興味があっただけだよ。
>>810さんの思いどおりにならなくて、すまん。
848:名無し迷彩
16/01/24 18:48:35.96 hps+fdoc0.net
トップシューターはマルゼンの人間とツーカーでやり取りしてるんでしょ？
849:名無し迷彩
16/01/24 19:24:29.29 pemzC08b0.net
>>907
すでにマルゼンと人間関係(ショップ経営者など商売関係含めて)を築いているなら別だけど
「トップシューターは」というよりマルゼンからみてメリットあるかどうかじゃないか。
マック堺とかは2015LEの発売、かなり前に長い期間借りていて動画レビューもしてた。
850:名無し迷彩
16/01/24 19:58:18.05 hps+fdoc0.net
普通のスポーツ団体だったら単なる癒着だよな。
マルゼンの○○さんとか得意げに名前だしてるとか普通にありえんわ。
851:804
16/01/24 20:47:32.59 BLX2hKJS0.net
いやいや。予想通りデータ出せないよね。
そのレベルだと思ってたよ。
852:名無し迷彩
16/01/24 20:49:00.85 pemzC08b0.net
>>815
癒着というより
「恩義」「貢献」「感謝」という言葉がなぜ出てくるのか。
その裏を考えればわかること。
キーワードは「利害一致」「大会規模」「認定銃の商売」ということだな。
そこから読みとってくれ。
853:482
16/01/24 22:19:01.21 S0926/iB0.net
>>817
自分じゃ何もしないくせによくそんな偉そうに書けるな
現状に不満があるなら協会もしくは協会と癒着してるトップシューターとやらに直接言えよ
854:名無し迷彩
16/01/24 22:22:49.65 hps+fdoc0.net
>>817
恩義貢献感謝ってスパイ獲得するときの初期作業ですよね？ｗ
855:名無し迷彩
16/01/24 23:16:29.41 pemzC08b0.net
>>818
玩具として購入しているだけで、それ以上関わり無いから
>>818が勘違いしているような「自分じゃなにもしない」「××への不満」など
「商品購入」以上に進んだとき必要な言葉は俺に存在しない。
特に"縛り"はないから、書くことも自由なだけだ。俺はそれが好きなので。
だから、>>818の相手はできない。すまん。
856:482
16/01/24 23:59:39.31 S0926/iB0.net
>>820
この競技に参加する気が無いのならROMっててくれ
妄想垂れ流すならよそでやってくれ
以上
857:名無し迷彩
16/01/25 00:29:55.73 o4KG0goc0.net
>>821 この競技に参加している人？参加しないで、そんな批判してんの？
858:796
16/01/25 06:14:01.60 f9wE3C1b0.net
APS非公式サイトの掲示板に書き込むのは新参者が多い。
マイブームの状態にあって自分も貢献したい気持ちも強い。
知らないが故に「痛い」提案もする。
記録会、練習会、本大会と参加すると、撤収作業をみんなでやったり、
中には前日設営もやる人がいることを知る。
（協会スタッフの人も無報酬なのかもしれないとさえ思えてくる。）
そうするともう掲示板には気軽に書けなくなる。
そこでたどりつくのがここ。
APSカップについてモヤモヤしていることを思ったまま書く。
すると、「空気読め」とか「避れ」とか言われ、
重鎮の中には、好きなこと言ってる２ちゃんねらーは競技参加禁止にしたらいいみたいなことをtwitterで言う人まで出てくる。
そうなるともう競技続けられないわな、道義的に。
859:482
16/01/25 06:22:37.44 i9WGb86K0.net
>>822
参加してますよ
だから面白くないの
860:名無し迷彩
16/01/25 09:31:57.75 dp1LYZGr0.net
>>485に同意。
長文・妄想・ゴミ 書き込みはご遠慮願いたいね。
861:名無し迷彩
16/01/25 10:31:14.58 o4KG0goc0.net
>>824
｛参加してますよ」じゃなくて、「参加してました」じゃねのか
一番最近の公式に出場したのか。どうせ昔のＧＭでも使って半分の順位にも入れず、それで誰か見つけて憂さ晴らししたいんだろ。
思い出話で嘘いってんじゃねえよ。
面白くないってのは、そのことだろ。
862:482
16/01/25 12:07:59.74 i9WGb86K0.net
>>826
直近の富士見の公式にはLE15で参加しましたよ
スコアとか順位とかあんま書くと特定されるんで、170点以上でしたとだけ書いておきます
で、なんで横から入ってきておれに噛みついてんの？妄想長文野郎派か？
863:名無し迷彩
16/01/25 12:31:07.18 JedraCMG0.net
>>827
その条件だと山中亘ただ一名しか居ないのですが・・・
説明お願いしたい
864:482
16/01/25 12:43:46.67 i9WGb86K0.net
>>828
なんでそうなるんだよww
念のために言っておくけど、山中さんじゃないですよ
つうかおれが誰でも関係無いじゃん
こっちはさ、楽しくAPSやってんのよ
それをね、参加する気の無い人間にケチつけられて、そんなんでスレ埋まるのが面白くないって話なのよ
え？APSってこんなのばっかなの？って初見さんに思われたくないわけよ
865:名無し迷彩
16/01/25 13:18:47.60 JedraCMG0.net
>>829
富士見公式+LE15+170点以上＝1名しか居なかったので
書き込みの内容に意見は無いのですが
富士見公式+LE15+170点以上の件は嘘だと言う事でいいのか確認
866:482
16/01/25 14:33:41.47 i9WGb86K0.net
>>830
ノーマルでエントリー後、LEで参加したんだよ
まあ嘘だと思うならそれでもいいが
867:名無し迷彩
16/01/25 14:43:47.79 o4KG0goc0.net
>>831
まあ、このスレをどのように利用しているのか
目論見や内情わかれば"誰が"というのはもういいよ。
>>826 その点数は俺には無理だ。尊敬に値するよ。
誰探しや俺のことはこれで終りで、よろしくお願いいたします。
868:名無し迷彩
16/01/25 14:51:35.85 obf20+Qi0.net
福岡のTactics FieldでAPSの常設レンジ出来ますよ。
ブルズアイ×2
エレクトリックブルズアイターゲット×2
プレート練習機×2
シルエット×2（プローン可能10ｍ）
同時にスピードシューティング×4も常設されます。
近くの方は一度行ってみてください。
869:名無し迷彩
16/01/25 15:00:43.13 obf20+Qi0.net
>>833
機材が揃い次第オープンします。
870:名無し迷彩
16/01/25 15:33:11.68 o4KG0goc0.net
>> 821 ID:i9WGb86K0さんへ
その点数は俺には無理だ。尊敬に値するよ。
(番号の間違った)
871:名無し迷彩
16/01/25 19:24:54.53 e0V/FrW/O.net
…APS史か、なるほどね
浅草寺裏は二天門そばで｢全国大会｣が始まるまでにドミネーター→マークスマン→グランドマスターと商品は進歩した
また、本大会に至るまで｢店舗練習会｣というものが不定期開催された
これ、小売り店にとっては大変な負担でもあった
貴重な営業時間と場所、人員を練習会に提供(殆どが無償)したからだった
当時は専務だった前田氏は必ず顔を出し、出場者とも積極的に語り合っていた
(この店舗練習会も条件は様々で某蒲田店では店舗脇、庇のある半屋外だった)
全国大会でも会場にいるスタッフはマルゼン社員及び蔵前の問屋さんで働いてる人々で彼らも休日返上＋無報酬であったと聞いてる
店舗練習会等では顔馴染みの中でのびのび実力を発揮しても全国大会となると｢舞台度胸｣が物を言う厳しいAPSの世界ｗ
加えて会場は耐震基準などなかった頃に建てられたビル、表をダンプカーが通ると床が揺れてました
こんな中でも出場者達は同じ趣味、競技に集う多数の老若男女の｢仲間｣の姿に得点の低さに愕然としつつも次へ向けて更なる勇気を貰ったものでした
そんな中で情報交換も盛んになりグランドマスターのカスタムもグッと進歩し現在に至ります
872:名無し迷彩
16/01/25 20:42:48.10 f9wE3C1b0.net
>>836
なんか感動しました。ありがとうございます。
873:名無し迷彩
16/01/25 22:13:49.21 0Ty/DPRj0.net
ＡＰＳ会場におけるハッテンの歴史についても教えてください
874:名無し迷彩
16/01/25 23:51:10.93 LRyv2oHW0.net
もっと気軽に楽しめる競技じゃないとな。
検索してここを見つけた初心者がこの競技やろうとは思わないだろう。
たいがいにしとけよ。
ブログとかその辺でやめておけ。
あ！一部ベテランは入門者なんていないほうがいいのか（笑）
崇拝してくれる人は欲しくても。
875:482
16/01/26 00:21:53.59 ya5ecCxg0.net
>>839
次の公式、まだエントリー間に合うぞ
jasgでぐぐってイベント情報開いてｶﾁｬｶﾁｬﾀｰﾝ!で簡単に参加できるぞ
あ、お金が無くて会場まで行けないんですね
働け
876:名無し迷彩
16/01/26 00:30:10.69 MIHhWaBN0.net
>>840
>あ、お金が無くて会場まで行けないんですね
>働け
こういう馬鹿がAPS衰退させ、反発をかうのかもな。
マック、ヤマックの爪の垢煎じて飲め。
877:482
16/01/26 01:07:04.14 ya5ecCxg0.net
>>841
働いて稼いだお金で遊ぶのが何がおかしいんだ？
まあ、働きたくても働けない境遇の人もいるからな、そういう人に対する配慮は足りんかったな
寝るわ
878:名無し迷彩
16/01/26 06:30:02.78 N9xxjH2y0.net
歴史ついでに教えてください
APSカップに対するマルイの嫌がらせってどんなことがあったんですか？
879:名無し迷彩
16/01/26 08:14:00.10 7jS9UK2T0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
880:名無し迷彩
16/01/26 11:39:47.94 I0/kDJTN0.net
>>843
別にマルイはマルゼンに対してそれほど悪い感情持ってはいない
社員みずからAPSカップに参加してたこともあったくらい
（魔改造したエアコキP08とか愉快なものも見れた）
マルゼンに対してあからさまに敵意見せてたのは他のASGKメーカー
ただAPSカップだけをターゲットにして嫌がらせってわけじゃなく、
マルゼンって会社そのものや製品に対する脅迫っつーかいいがかりっつーか
まあ、いろいろあって、ASGKとはやってけないってことで独立して新団体を作ったって経緯がある
881:名無し迷彩
16/01/26 12:49:31.89 B+69v4o00.net
APSカップを発展させるなら、今は�
882:wど販売されていないAPSライフルなんだから、一部のショップのマニアしかいないライフルクラス何か廃止してハンドガンクラスだけにして出場人数枠を増やせば良いのに。
883:名無し迷彩
16/01/26 13:11:17.55 +hbS02cZ0.net
ライフルクラスなんて改造の見本市状態だし
ハンドガンは内部いじらなくても使えるのにライフルは箱出しで使い物にならない
そりゃ参加者増えないわ
884:名無し迷彩
16/01/26 19:05:54.12 eAWsH7HcO.net
>>845
…国本が癌だったな、ASGKに入れたのも
彼らとその一派は執拗にマルゼン＋KSC叩きを行った
今まで六研の名前とMGCのおかげで食ってこれたのがマグナ一発で成金に
また当時はMGCボンドショップ閉店、三星やアローイント等の問屋倒産で流通経路も混乱してた時期でもあった
(社会的にもモデルガン･エアガンに対する風当たりは更に強くなってた)
スチールレシーバKG9を叩きグリーンガスを叩きKSCのSTIのバレルを叩き…
その発言の殆どが｢雑誌｣に活字として載った
一見｢常識的な発言｣に思えるが状況悪化に拍車を掛けるものとも言えた
彼らはKM企画等のサードパーティにも容赦なく牙を剥いた
多くのメーカーは問屋なしには生きていけない
その流通がズタズタになった中で各メーカーは生き残りの様々な模索を始めた
APS発足にはそんな背景もあった
885:名無し迷彩
16/01/26 19:44:56.10 N9xxjH2y0.net
貴重な情報をありがとうございます
そんな抗争の歴史があったとは…
小売店も立ち回るのが大変だったろうね
（過去形で書いちゃったけど今もなのかな？）
ユーザーがメーカーに気を使ってるってどんな業界かと思ってたけど、
APSカップのこと、JASGのこと、大事にするよ
886:名無し迷彩
16/01/26 20:15:36.11 AO51yiRB0.net
>>848
詳しい情報ありがとうございます。
厚かましく申し訳ありませんが
高校の社会は現代史までたどり着けなかったので
ＡＰＳでは現代史も知りたくなりました。
よろしくお願いします。
887:名無し迷彩
16/01/26 20:17:16.57 wPkFRU4H0.net
>>809
順番が逆。
ＡＰＳカップは、昨日今日始まったわけじゃない。
商売として回っていくための競技人口が、２５年もやってて
増えていかないのが現実。
増えてほしいよ。練習会に「見学」「体験」の人が来たら
みんな自分の練習時間を削って、その人についてるよ。
レンタルガンやゴーグルだって、有志が置いてくれてる。
「それを望む空気はほとんど感じられない」とか、
私の知っているものとは全く別のＡＰＳカップでもあるのか？
888:名無し迷彩
16/01/26 20:18:23.31 wPkFRU4H0.net
>>821
激しく同意。
889:名無し迷彩
16/01/26 20:21:03.84 wPkFRU4H0.net
>>833-834
いい情報ですね。福岡近郊の方には朗報かも。
890:名無し迷彩
16/01/26 20:31:17.31 wPkFRU4H0.net
>>846
そう簡単に、廃止とか言わないで欲しいな。
頑張ってる人も多いわけだし。
>>847
逆に言えば、ライフルクラスは今後の伸び代が
より多く残っている、ということかも。
891:名無し迷彩
16/01/26 20:42:01.98 aNBzqD/G0.net
正しいうんこの仕方。
便座に座る
↓
まずちんちんの皮をむいて亀頭を出して小便準備する
↓
小便～大便（その間、ちんちんを下に押さえ込んで小便が便�
892:墲ｩら飛び出ない様にする） ↓ ウォシュレットで肛門を洗う ↓ トイレットペーパーを適量出し尿道の先にあてがい、まずちんちんの尿管を絞って尿管内のおしっこをトイレットペーパーに染みこます ↓ 肛門を拭く ↓ 終了 これであってる？
893:名無し迷彩
16/01/26 21:39:54.43 SyBOv++k0.net
パンツの上げ下ろしとか、便座の蓋の開け閉めが抜けてる。
あと、ウォシュレット使用後は肛門まわりを広めに拭いとけ。
894:名無し迷彩
16/01/26 22:19:45.10 AO51yiRB0.net
だれかにとって都合のよいＡＰＳにしたいということなのかはわからない。
時々都合の悪い方には向かせないようにするための>>855 >>856のような書き込みがある。
895:名無し迷彩
16/01/26 22:23:59.76 JFwwmsB90.net
長年のネコ專生活で脱肛してしまった
俺の菊門にウオッシュレットは必需品だわ
ライフル専門にやってるヤツは租チンが多いんだよ
だからＡＰＳ２のアウターバレルをやたらと突っ込みたがるんだよな
脱肛と切れ痔だから金属棒は苦しいんだよ
ハンドガン寄りのヤツはほとんどカリ高ガチマラ
固いんだけどナマ肉棒のタッチは優しさがあるんだよ
896:名無し迷彩
16/01/26 22:57:21.46 wPkFRU4H0.net
>>858
ブルズ１０発目で０点を撃つ呪いを掛けた。
恨むなら、スルーできない自分を恨め。
897:名無し迷彩
16/01/26 22:59:28.35 wPkFRU4H0.net
アンカー打ち間違えた。
>>857だった。
０点撃つ呪いは自分に掛かることになりそうだ orz