15/12/22 20:16:22.45 fuU8Wgy60.net
以下、想像です。
1)立射の銃はそのままではプローンで狙えないから
2)試作してみたが10mの精度が出なかったから
3)軽すぎるのが問題
4)射撃スーツのひとはARもやってる
5)着弾が狙点から大きく外れる・原因はナゾ
490:名無し迷彩
15/12/22 20:20:01.72 fuU8Wgy60.net
>>468
早々にありがとうございます。
実銃競技でも使われることばとは知りませんでした。
491:名無し迷彩
15/12/22 20:55:22.66 WxihkJCl0.net
プローンで撃つとなると、銃だけじゃなくスリングやコートが必須になる
参加者としては、ハードルが高くなるというデメリットがあるし
主催者側としてもスリングやコートは日本じゃ作ってないんでそれが売れても誰も喜ばない
バイポッドとか使って地面に置いて撃つのをプローンって呼んでるんだとしたら全然話は別になるけど
492:名無し迷彩
15/12/22 22:54:58.20 pFpB/kaH0.net
プローン姿勢といえば床オナだな
493:名無し迷彩
15/12/23 00:43:54.51 eWXgb0LL0.net
>>471
主催者の意図とはうらはらにコートはデフォルトになってるのかな
スリングOKにしてもハードルは変わらなそうだね
APSハンドガンしか出たことないけど、
APSライフルは距離が10mで一定なところがいいなあと思う。
494:名無し迷彩
15/12/23 01:01:23.57 Y5dSGixT0.net
APSライフルのプロ―ンやるのに、実銃競技みたいにスリングやコート必要無いだろ
APSライフルなんて、玉が何処に飛んでいくのか判らない銃なんだから。
495:名無し迷彩
15/12/23 01:19:56.76 zjnlJRlNa
APSは10mになると標的射撃競技レベルの銃じゃないが、自宅で気軽に練習できるところが面白かった。
でもライフルは、マルゼンもショップも三人組雑談もぜんぜんやる気ないから終わっている。
本来はスナイパー妄想狂の厨房や、座敷シューター、射撃部の学生なんかも参加しやすい種目なはずだけど、あの異様なオヤジたちの雰囲気では無理だね。
コート着用はあって良い。が、クレーやアメリカの射撃大会みたいにポロシャツで出るクラスと分けるべきだ。
学生射撃部を経験した人間ならわかるだろうが、ジャケットとズボンを着るだけで10発撃てば10点以上違う。
「そんなことない」と言うヤツは、相当うまい選手だ。一般選手は10発で10点以上差が出る。
ランニングターゲット＝ムーバーでも同じことだ。据銃までタイムはロボットスーツの方が速いはずでハンデなんかにならない。
射撃コートVSポロシャツは、同じ土俵の装備なんかじゃない。
ロボットスーツを着ていて、入賞圏外に沈むヤツは射撃の才能なんて皆無とも言える。
それと、名人たちが着ているコートやシューズのほとんどが、現行の日ラの検査基準通らないインチキ品だろ。
銃検もコートの扱いもでたらめすぎるんだよ。
496:名無し迷彩
15/12/23 05:53:18.65 eWXgb0LL0.net
APS3並の精度としても的の大きさが実質半分ならコートとか有効なんでしょ、想像するに。
497:名無し迷彩
15/12/23 07:27:09.94 ItTF02Bl0.net
コートはともかくスリング無しじゃ物理的に伏射姿勢取れないだろ
まさか腕の筋肉で銃支えるのか？
498:名無し迷彩
15/12/23 07:46:52.78 Y5dSGixT0.net
物理的無理などと言ってないで、やってみた
499:らそんなに難しくは無いぞ
500:名無し迷彩
15/12/23 09:10:44.95 Z5B/cI/x0.net
10mでちゃんと当たる銃が無いんだよな
96の箱出しはなかなかイイとは思うけど、撃ってるうちになんか当たらなくなってくるし、メンテしてるつもりが逆効果ってこともあるし、んでその当たらんくなった銃で練習しても俺が悪いのか銃が悪いのか判らんし、さらに弾のせいで当たらんこともあるしで、
あーもうめんどくせー！ってカンジだ
501:名無し迷彩
15/12/23 10:22:02.54 ObEj0fRL0.net
ビームライフル、ビームピストルがもっと
普及して一般化すると良いのにね。
502:名無し迷彩
15/12/23 12:59:37.47 zjnlJRlNa
今のAPSライフルの、サイトでクラス分けなんて10mじゃ意味ないね。
どのサイトを使うなんて言うのは、本人承知の好みの問題だ。
視野はマイクロの穴の径でなんとでもなるし、あの大きさの的を倒すだけなら、マイクロでも馴れれば十分当たる。上位常連のオヤジ見りゃわかることだ。
もし改造必須のマイクロにハンデが必要と不満言うなら、ノーマルで付くスコープにすれば済む。特殊改造がハンデ貰えるなんて、まったく変なルールだ。
コート類は全然得点力が違うな、大会で着ただけじゃそりゃ当たらないが、馴れるとメッチャ当たるのがすぐわかる。
それを持込むのはルール違反じゃ無いし、選手の勝手でいいが、普段着参加者とごっちゃは無茶だし、一般人から見たら世界が違って見えて当然。
今年のような例外はたま～にあるし、着てもヘタクソは入賞できないのも事実。
プローン（ポッド装着可？）も面白いが、それこそコスプレフル装備と一般人を分けるのが先決だ。
コスプレフル装備ならプロトタイプクラスとか、少し考えりゃいいんだ。ハンドガンの方がルール的も勝負的にも公平性があるのはそこだよ。
ライフルは改善しようとしないから、参加者も練習会も減少して消滅間近だな。
503:名無し迷彩
15/12/23 13:12:38.39 qYsILGS50.net
>>467
5) については>>468で納得いただけたようなので、私も根拠の無い推察を。
1) APSカップが制定された当時、１０ｍプローンでライフルを撃つと
モロに銃の性能が（悪い意味で）出てしまうので採用しなかった、とかｗ
2) ライフルサイズだと機構上のメリットが少ない、競技人口が少ないので
製品化しても数が売れない（＝赤字）、とか。
3) 単に流通量（＝選手数）が少ないのではないかと。
4) 「多い」の基準が難しいですね。APSハンドガン競技者で、AP所持経験
のある方も、結構おられるようですが。500人制限と更新の足きりが原因
かもしれません。
504:名無し迷彩
15/12/23 19:47:07.35 eWXgb0LL0.net
>>482
ありがとう。
ARにないAPSライフルの楽しさというか、
APSライフルに何を求めてるのかがよく分からない。
もしかして、当たる銃を作ることがその楽しみだとしたら、
現状のAPSライフルにないものねだりをしても議論にすらならないのかな。
個人的にはARの実銃をモデルアップしたかのようなヤツが登場したら、
ライフルクラスに参加するか分からないけど、少なくとも購入はしたい。
505:名無し迷彩
15/12/23 21:28:01.16 qYsILGS50.net
>>483
いえ、>482は「根拠のない推察」なので。
APSカップは「エアソフトガンを使ったスポーツ・競技は成立する」
という理念を根底に、設立されたんじゃないかな。当時のことは
よく知らないんだけど、そんな気がします。
スポーツ・競技として成立「させる」と同時に、普及「させる」ために
あえて明確にしなかったルールもあるのでは、と。
スポーツとして成立するのであれば、APSカップという枠から
離れて楽しむのも、個人的には有りかと思っています。
たとえば、あまりメジャーではないけど３０ｍチャレンジとか。
480氏自身は、APSライフルに何を求めていますか。
ARの代替として楽しむのも有りだと思いますよ。
506:名無し迷彩
15/12/23 21:31:07.04 Z5B/cI/x0.net
>>483
ルールが作られた当時は、銃の進歩を見越して厳しめに設定したというのも聞いたことがある
でまあ、現状APSルールに対応できる銃が無いもんで、カスタムせざるを得ないと
AR実銃のモデルアップは大歓迎だけど、まず当たる銃じゃないとなー
でもそんなん無料なんじゃないのかなー
507:482
15/12/23 21:32:36.47 Z5B/cI/x0.net
×無料
○無理
なんだ無料ってw
508:名無し迷彩
15/12/23 21:44:53.87 qYsILGS50.net
>>486
無料なら大歓迎だし、私もライフルやるんだけどなｗ
ハンドガンやってる人が、ハンドガンに（ルール上の）ストックをくっつけて
ライフルとして撃ってるのも、結構見かけますね。
ハンドライフルの逆みたいで面白いな、と思ったｗ
509:名無し迷彩
15/12/24 04:48:52.78 MIQKln7C0.net
>>484
私の場合ウチでも撃てるARかな。
510:名無し迷彩
15/12/24 06:06:37.87 MIQKln7C0.net
>>485
逆に言えば、当たる銃を出せば多少高くても売れるだろか？
511:名無し迷彩
15/12/24 06:09:40.39 MIQKln7C0.net
>>487
片手打ちでライフルと同じ的に挑むというのはすごいね
512:482
15/12/24 06:31:16.34 tD+3+9HY0.net
>>489
APSシューターなら多少高くても買うんじゃないかな
そんなイイ銃が作れれば、だけどね
>>490
ライフル部門にハンドガンで出てる人はみんな両手撃ちですよ
513:名無し迷彩
15/12/24 07:26:30.86 F724A2eI0.net
ライフルのベースにもなるからポチるか悩んでる
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
514:名無し迷彩
15/12/24 09:48:09.37 o9qraazA0.net
>>488
所持許可の必要な銃は、射場以外では撃てませんよ。
「ウチ」に公安委員会指定の射場があるなら別だけど。
>>491
> APSシューターなら多少高くても買うんじゃないかな
問題は「何人買うか」＝「何丁売れるか」ですな。
当たるなら１丁１０万でも買う人はいると思うけど。
515:名無し迷彩
15/12/24 09:53:37.57 o9qraazA0.net
>>492
私ぁどっちかというと弾速計のほうが…。
516:名無し迷彩
15/12/24 12:54:43.59 Dr85QX860.net
>>493
APSライフルに何を求めていますか
⇒「AR」の代わりにウチでも撃てる「APS」
という意味かと
517:名無し迷彩
15/12/24 13:20:10.16 o9qraazA0.net
>>495
ああそうか、ごめん誤解してた。
ARは自宅で撃てない→APSライフルなら自宅で撃てる
ということですね。
518:名無し迷彩
15/12/25 12:24:26.30 HNVzQqP20.net
APS競技だけで使うならホップ無しの96出してくれないかな、マルゼンさん
サバゲじゃマルイL96ほとんどみんな使うんだし、マルゼンT96にホップ付けている
意味が無いと思うのだが。
519:名無し迷彩
15/12/25 16:15:30.67 LI6oB2xM0.net
マルイがL96出した時点でTYPE96は見切って
APS-3みたいなマルイには真似のできないAPSライフルを出して欲しい
520:名無し迷彩
15/12/25 17:37:04.16 zYQt0bAk0.net
KSCのAR2000高いけどほしいな
521:名無し迷彩
15/12/25 21:14:27.19 YzhJuiil0.net
>>499
こんなのが、あったのか。
ライフルは別世界だと思ってたから、
恥ずかしながら、知らなかった。
522:名無し迷彩
15/12/26 00:43:35.50 8H2N9llc2
2016の暫定版APSスケジュールが発表になった。
ライフルなんて練習会も1回になりそうだ。自然消滅待っているんだろ。
APS大会って何を求めているのかね？
射撃競技の普及目的なら、ビームライフル---ライフルこそ入門種目だ。
BRなんて射撃場によっちゃ無料か、ワンコインで1日撃てる。
オリンピック効果で講習会や体験会に来る小中学生は増えているし、難関だったARも成績が良ければ中学生でも認可が出る。
何より世間様公認で国体やオリンピックが待っいる。女子選手も多くて華やかだ。
APSは25回もやっていて何も改善しないどころか、競技銃に憧れるコスプレオヤジと、元射撃競技の落ちこぼれオヤジと、カスタム銃ファンの溜り場でしかないんじゃないか?
どこがスポーツ射撃の普及活動なんだか・・・
523:名無し迷彩
15/12/26 04:55:08.78 cpE4UtNP0.net
KSCの直販サイト行くとGR1000Nの在庫がまだあるみたいなんだよね
どこかにレビュー記事とか動画とかないかな。
524:名無し迷彩
15/12/26 08:45:41.33 SyVJDuD70.net
>>502
＞KSCの直販サイト行くとGR1000Nの在庫がまだあるみたいなんだよね
＞どこかにレビュー記事とか動画とかないかな。
525:名無し迷彩
15/12/27 14:13:46.60 gaEfRLJ30.net
ライフルの事はＡ部さんに聞けば良いよ。
526:名無し迷彩
15/12/27 15:06:45.40 VRymC3S30.net
ハンドガンの事はリスキーさんに聞けば良いよ。
527:名無し迷彩
15/12/27 22:30:21.21 n/0YcKd00.net
そのリスキーさんが、Net de Match に参加してますね。
順位は別として、面白そうだから参加してみたい。
でも、ブルズ的は穴が繋がっちゃうから、工夫が必要かも。
528:名無し迷彩
15/12/28 00:42:06.80 uYlasXlW0.net
ガウディ編は駆け足というか、ちょっと雑な感じが惜しいな
連載小説も単行本化の際、加筆修正されたりするように
ソフト化の際に追加再編集した、完全版にしてくれるといいんだがな
529:名無し迷彩
15/12/28 02:51:34.96 4jAC6xAj0.net
APS SR-2 のバットストックが、射撃姿勢を取ったときに肩ギリギリに下部が当たる感じでやりにくいので、もっと下まで届くストックに取り替えるか、リアフック？を取り付けたいんですが、適当なパーツあるでしょうか？ それとも木材や金具でDIYがんばる必要あるでしょうか？
530:名無し迷彩
15/12/28 06:08:53.69 ha/W+tDZ0.net
SR2では、可也頑張らないと勝てないと思うよ、銃が軽すぎて安定しないし、トリガーも重いので
引きぶれを起こす、APS2ORか96に買うた方が良いかも。、
531:名無し迷彩
15/12/28 07:00:22.51 mEcx6k5r0.net
>>508
実銃用のバットプレートだけ買って、なんか工夫してSR2に取り付けるのが一番手っ取り早くて効果も高い
532:名無し迷彩
15/12/28 12:35:47.30 o3cahpa10.net
エアーガンの競技専用のピストルで、一番あたると思うのはどこの何と言う銃ですか。
533:名無し迷彩
15/12/28 13:02:44.42 vrOxbAqZ0.net
マルシンのマテバという回転式のやつがあたりますよ。
534:名無し迷彩
15/12/28 13:28:50.78 4jAC6xAj0.net
>> 505,506
ありがとうございます。SR-2 でがんばってみたいんですけど険しい道ですかね。実銃用のバットプレートを付ける方法考えてみます。
535:名無し迷彩
15/12/28 14:23:53.92 MHHIlmOY0.net
APS2orを再販しろよMARUZEN
536:名無し迷彩
15/12/28 17:40:40.95 mEcx6k5r0.net
>>513
軽いのは重くすればいいし（その逆に比べたら簡単簡単）、トリガーはAPSと同じだから実はそんな悪くない
ストックがガタガタなのは明らかに欠点だけれど、伸縮機構殺してネジ留めしちゃえば問題ない
537:名無し迷彩
15/12/29 04:23:27.34 ul/1JLMU0.net
>>514
非公式サイトの掲示板にタイプ96一択になると書いてあるね
これが市場からはけるまでライフルは再生産しないんじゃなかろうか
と考えてしまう
538:名無し迷彩
15/12/29 21:33:02.81 3sv1JxO00.net
APS-3の結露問題って、ユーザーが見つけて色々考えてるけど
結局、解決方法って、無いんだな。
APS-3の発売が延期したのってこれが原因だったのかな。
539:GMユーザー
15/12/29 23:06:34.43 a+O66ebT0.net
APS-3の結露問題って何の事？
540:名無し迷彩
15/12/30 10:14:51.23 jpcCs9VO0.net
コンプレストエアー方式特有の問題なんだけど、
空気に含まれる水蒸気が、発射前の圧縮によって結露し、
シリンダー内に水滴が発生することがあるんですよ。
その水滴が、発射時にエアと一緒に放出されるので、
本来ならエアだけで押し出されて飛んでいくBB弾に、この
結露によって発生した水滴が当たるため、精度が著しく低下
する問題、発生した水滴によりシリンダー内部品やインナー
バレルに腐食が発生する問題等があります。
APS-3を使用する多くのトップシューターのブログ等で、この
問題が取り上げられていますが、結露発生はコンプレストエア
方式の構造的な問題であるため、明確な解決法は見つかって
いません。
541:名無し迷彩
15/12/30 12:07:49.87 +wRyU3HI0.net
>>519
やマックさんが、新しいロットでは改善されて起こりにくくなってるって
APSラジオか何かで言ってた気がするけど
夢だったかもしれん
自信なし
542:名無し迷彩
15/12/30 14:20:09.49 lX9bc7yJ0.net
赤風呂のAPS3用グリップ買おうと思ってるんだけど
指短い人はver1で良いのかな？
ver2も結構小さめに作られてるらしいからver2も考えてるんだけど。
543:名無し迷彩
15/12/30 19:05:10.27 sFTLfHYj0.net
>>519
エアコンプレッサーから出る空気に水が混ざるようなもんか。ドライヤーも使えないしねぇ。
544:名無し迷彩
15/12/30 22:37:28.66 jpcCs9VO0.net
>>520
どうでしょうね。コンプレストエアーの機構上、結露は避けられないかと。
ポンプ式実銃でも結露は起こり得るのですが、水分除去フィルタを装備
して対策しているものもあるそうです。APS-3では難しいかな。
>>522
本大会で湿度計を見ている選手もいたようですね。
ガンケースに乾燥剤を入れておき、試射ふくめ４０発程度なら大丈夫、と
言う方もあります。更にピストンまで外している方もありました。
シリンダの結露は避けられないが、せめてインナーバレル内の水滴は除去
したいということで、競技の合間に長い綿棒を使ってクリーニングしたりとか。
545:482
15/12/31 14:10:00.84 Lqfq6g7E0.net
結露は避けられないけども、湿度高い日でも50発くらいなら問題なく撃てるし、ブルズとプレートなら的が近いので多少結露しても大丈夫だよ
なので、シルエット練習➡点取り➡ブルズとプレート練習の順で撃てばいいよ
546:名無し迷彩
15/12/31 17:15:58.86 uUsnz/WF0.net
>>524
結露による直接的な命中精度の低下だけじゃなくて、
結露による各部品の劣化に伴う命中精度の低下もあるわけで。
つまり、>524式で「今日は大丈夫だった、無事撃てた」であっても
銃内部で結露が発生していれば、そこから劣化が始まる。
それが１年続けば、３６５回分の結露劣化（勝手に造語）に晒される。
誰かが「APS-3は３年が寿命」って言ってたのは、これを指して
いるのかなと、勝手に思ってます。
APS-3のシリンダー容積と圧縮比って、分かる方います？
１００回コンプレストしたら何ｍｇの結露が発生するのか計算したいのですが。
547:482
15/12/31 23:53:12.68 Lqfq6g7E0.net
>>525
結露で痛むパーツっていうとバルブ周りかな？出力の不安定化に伴って当たらんくなるカンジかしらん？
一応私は練習後にシリンダー開けて乾かしてみたりしているけど、少しは意味があるかしらん？
まあ、銃は道具なので
道具はいつか壊れるので
548:名無し迷彩
16/01/02 17:07:42.81 R5u/3eB10.net
>>526
シリンダー開けてるんですか。で、結露してます？
いつか壊れる、には同意です。
結露問題が欠陥だとは思ってないですし。
549:482
16/01/02 23:43:35.69 OGNhBeEa0.net
>>527
してるしてる
ちなみにLE15ね
550:名無し迷彩
16/01/03 00:04:28.31 Yr6AiA6t0.net
>>528
裏山ｗ
テフロンバレルは腐食には強いでしょうね。
でも、シリンダーを開けるために分解するのが面倒かと。
コンプレストレバーを全開にして、さらにピストンを指で戻して
シリンダ下部のくぼみからエアを送れば、乾燥するかも。
（アッパーカバーを起こしてコッキングしてしまうと、エア放出
バルブが閉じるので、コッキングは無しで。）
551:482
16/01/03 11:54:05.04 4AFcg2hr0.net
>>529
あ、まさにそのやり方ですよ
いちいちバラすの超めんどくさいんでw
552:名無し迷彩
16/01/03 11:55:20.83 5+NVoi0+0.net
>>525
実際にコンプレスト&発射を行いながら電子天秤で重量の変化測定すれば結露の具合わかるんでない？
銃を固定して5発づつグルーピン測定しながらそれをやれば結露の集弾性能への影響も同時に見れるだろうし
毎日使ってれば腐食&摩耗からくる寿命もわかるでしょ
いろいろ考える前にまず壊れるまで使ってみれば疑問の答えがわかるんでない？
553:名無し迷彩
16/01/03 13:23:13.37 Yr6AiA6t0.net
>>531
徹底的にやれるなら、そこまでやってみたい。
調査専用のＡＰＳ－３１丁と、２ｋｇまで量れる精密秤と、
調査にかかる時間が必要ですけどね。
分解せずにシリンダー内が見えたら、もっと楽ですよね。
シリンダーの「丸い切り欠き」から入るファイバースコープを
探すか、初速低下覚悟で「丸い切り欠き」を拡大するか。
あるいは、関西の人がやってたけど、ピストンを簡単に外せる
シリンダー加工、という手も。
結露問題が発見されたのが2012年7月頃らしいので、もう３年半。
そろそろブレイクスルーがあってもいいかも。
554:名無し迷彩
16/01/03 13:39:14.15 NJ4kegBI0.net
(゜д゜)ｵｾﾁｳﾏｧー
555:名無し迷彩
16/01/04 02:15:03.65 U693liLZ0.net
俺はハッテンした相手の糞を乾燥させた糞粉をシリンダー内に入れてるぜ
糞粉が乾燥剤になるから結露なんてしない
556:名無し迷彩
16/01/04 12:51:26.35 dbzoJusP0.net
>>532
ああ、関西のあの人か。くれぐれもお大事にと思っています。
557:名無し迷彩
16/01/04 15:49:29.08 Rv1yc2Dv0.net
(゜д゜)ﾁｮｺﾚｰﾄｳﾏｧー
558:名無し迷彩
16/01/06 16:35:34.96 S4F1mn9l0.net
ＡＰＳなんて、人より良い点取った奴が勝ちって事だろ？
ある意味それだけの話しなんだろ？
分かりやすく言えばさ。
559:名無し迷彩
16/01/06 16:40:12.47 jql++FtN0.net
射撃とは、自分との闘い。
とか思ってるやつがうじゃうじゃうーじゃなんじゃないですか。
そのくせ「２００点取ってから文句言え」とかぶーたれてるやつもいたり
560:名無し迷彩
16/01/06 20:06:01.41 S4F1mn9l0.net
要するに、７月に首都直下型大地震が起こって町が崩壊しても東京本大会があるのかどうかが心配なんだろう？
561:482
16/01/06 21:46:58.51 Wvs71bBY0.net
>>539
マルゼンがツブれる心配をするかな
562:名無し迷彩
16/01/06 22:48:36.90 n8e8Te/50.net
>>540
それが一番困るな。って、不謹慎だったらスマン。
311の時は関西での公式が「電力需要の観点から行政の要請で」
中止になったそうで。まあその頃はＡＰＳやってなかったんだが。
563:名無し迷彩
16/01/06 23:02:50.56 RRx5vuz80.net
ＡＰＳはハッテンのためにやってる
これだけガチホモが集まるところはなかなかないから
564:名無し迷彩
16/01/07 00:31:18.67 CZV7Tvq50.net
>>537
どうした？何か悩み事でもあるのか？
>>538
自分との闘い、か。
突き詰めればそうなんだろうけど、そこまで行かなくても
今でも充分楽しいから、自分はそれでいいと思ってる。
一所懸命やってる人、やれる人は凄いと思う。
「２００点取ってから」は、自宅練習じゃ駄目なのかな？ｗ
565:名無し迷彩
16/01/07 07:50:22.87 /w3GlQQE0.net
つまりは童貞こそが世界最強と言う事でよろしいか？
566:名無し迷彩
16/01/07 21:20:35.22 Z8BE3HFZ0.net
一年中通して長年頻繁に使用したAPS-3のメンテ問題は難しい
そのまま放置して乾燥させると水アカが蓄積されていくとか
コンプレストのたびエアに混じってダストが入ってくる
下手にエア吹き込んでダストが部品隙間に押し込まれて蓄積されていくのも困る
動脈硬化が進行している血管と同じだと思うが
人間と違って定期的な分解掃除できるからやった方がよいと思うよ
567:名無し迷彩
16/01/07 23:58:41.99 CZV7Tvq50.net
>>545
メンテや分解の動画とかも、youtubeにたくさんあるんだけど、
やっぱり分解するの怖いよー(x_x)
568:名無し迷彩
16/01/08 00:45:43.61 s4qRUHbG0.net
>>546
低能野郎はマルイのエアコキでも使ってろ
569:名無し迷彩
16/01/08 20:16:37.30 rosC5p/J0.net
>>547
まだ買って３ヶ月なので、許してください(>_<)
つか、マルイのエアコキも、けっこう当たりますよー。
なので、私はバカにされても構いませんが、マルイのエアコキを
バカにするような書き込みは、以後控えていただきたいかと。
570:名無し迷彩
16/01/08 21:22:14.68 ndnc+kor0.net
小さな業界なのに分裂してるし、慢性的な品薄だし、
バカにされるべきなのは誰なんでしょうね
その当たるというマルイのエアコキでAPSカップ参加してーよ
571:名無し迷彩
16/01/08 23:23:21.20 rosC5p/J0.net
>>549
「バカにされるべき」な人なんていませんっ！（笑）
572:名無し迷彩
16/01/09 05:25:16.51 kV6FfzS80.net
AA-12みたいなもん売るやつも買うやつもどうかと思うがね
573:名無し迷彩
16/01/09 07:19:58.90 +b/hEEbC0.net
>>548 aps3よりグルーピングがいいから言ってるのかな？ いつもaps3で撃ってる人が集まるところだからマルコキを馬鹿にされても当たり前だよ
574:名無し迷彩
16/01/09 08:51:54.15 CbRh/wqb0.net
真面目にAPSやってる人は
エアコキ馬鹿にしたりしないよ
ま、お察しですな
575:名無し迷彩
16/01/09 09:14:22.00 XuTSbE0m0.net
ところでAPSカップはマルゼンがもう儲からないからAPS-3生産中止と宣言した時点で"おしまい"になる世界なのか？
すでに標準のAPS-3すら売り切れのお店多いし、もっと高く価格設定してら売れない
というよりか、射場作れるくらいの自営か中小の社長クラスのおじさん達(すでにそうなっていが)の趣味の場の
色合いが濃くなるだけで、裾野は広がらなくなる。
これからのAPS-3はコストダウンのために部品を中国などに生産委託して粗悪になっていくかわからないが
今年はAPSで明るい話題あるのか、相変わらずなのか、下火になりつつあるのか
マルゼン(JASGもマルゼン)の内情とか知っている人がいたら教えてほしい
576:482
16/01/09 10:11:39.17 We7euonf0.net
>>554
ちょっと前の公式のときに中の人とそういうハナシしたけど、超やる気満々だったぞ
ここんとこ公式も定員すぐ埋まるし、心配いらんのじゃないかな、ハンドガンに関しては
ライフルはヤバいかもな
公式も減る一方だし
577:名無し迷彩
16/01/09 14:42:26.21 XuTSbE0m0.net
>555 情報ありがとう
競技者側がそれほど盛り上がっているから、それでAPS-3の在庫なしの店が増えているのか
銃の調子悪くなり新品購入しうとしても品薄どころか
オークションでしか手に入らなくなるようなことになると困る
実際に去年の前半までそうだった。
特に、カスタムパーツの種類(作っているところ)は激減したというよりほとんど消えた。
確か昔はインナーパレルもAPS-3用のカスタム品があったと思う。
競技者だけでなくカスタムパーツ作って販売するような業者の数も増えてほしいというより
戻ってきて欲しいが無理か。もはや蔵前か赤風呂の２択か。
マルゼンという会社の、人で言えば"人望"ということか。
578:482
16/01/09 16:45:08.49 We7euonf0.net
>>556
カスタム要らないじゃん
ノーマルでもサイトにシール貼るとかするだけで大会に臨めるぞ
APSは銃じゃなくて腕だよ
ハンドガンの話ね
579:名無し迷彩
16/01/09 19:27:09.13 v5PPij+w0.net
APSは銃ではなく腕というなら、認定銃は必要ないのでは、マルゼンも要らないな
580:482
16/01/09 19:50:03.92 We7euonf0.net
>>558
ん、言葉足りんかったか
APS-3の話ね
ほかの銃は知らん
581:名無し迷彩
16/01/09 20:59:09.82 umn8JZ450.net
俺の股間のマグナムも命中精度は最高だぜ
582:名無し迷彩
16/01/09 21:45:14.70 v5PPij+w0.net
APSは銃ではなく腕というなら、認定銃は必要ないのでは、マルゼンも要らないな
583:名無し迷彩
16/01/09 21:48:56.03 YVXAD6GT0.net
逆に考えろよ。
認定銃を存在させるためにAPSカップがあるんだ。
・・・ＪＡＳＧの経緯を考えればあながち間違いじゃないよな？
584:名無し迷彩
16/01/09 22:12:24.89 ZkmmMrke0.net
リスキーさん逮捕って
585:名無し迷彩
16/01/10 03:17:06.10 WhKcPPbh0.net
ハドソンの「プリシーダー」、コクサイの「オリンピア」「ゴールド・メダリスト」
会社自体の問題で仕方がないが残っているのはKSCのみ
マルゼンがプライド捨てるくらいの覚悟で、ユーザーやエアガンのために
マルイに頭下げて認定銃作ってもらうくらいの経営者の度量や交渉まとめられるくらいの
人物がいないとダメだと思う
586:名無し迷彩
16/01/10 03:37:19.85 Xkf/zDgR0.net
>>564
「ＡＰＳなんて聞いたこともない」
ってエアガンユーザーの方が圧倒的に多いのに？
マルイが商売にもならない認定銃作る必要がどこにあるの？
業界はＡＰＳ中心に廻ってるわけじゃないんだよ。むしろ泡沫。
587:名無し迷彩
16/01/10 05:18:16.77 sdZC6eiz0.net
マルイが参入したらカネ掛けてAPSの認知度上げるでしょ
APS3並の精度の銃を開発してマルゼンから主導権奪うのは時間の問題では？
588:名無し迷彩
16/01/10 05:21:43.49 WhKcPPbh0.net
>565 言っていることはわかるが、ここはAPSのスレ
商売にできるようマルゼンが努力したのか、経営者の力量か
普通のエアガン商品でマルイくらいの会社に成長させられれば
マルゼンだけでも認定銃種類増やすとかできるのかもしれないな
APSの中心のマルゼンは大会維持の人員やAPS-3だけで企業体力がないってことだな
これはマルゼンの経営陣の問題で、ユーザー(競技者)やカスタム部品メーカー
がそれに振り回されているだけかもな。それとマルゼンの社員もか。
589:名無し迷彩
201
590:6/01/10(日) 05:42:58.86 ID:Xkf/zDgR0.net
591:名無し迷彩
16/01/10 06:30:09.41 WhKcPPbh0.net
黒字にしない、努力が足りないマルゼン(経営陣)という言い方もできる
最低限、APS大会で経営陣全員が現場で汗かけといっているだけだけどね
普通の企業のお偉いさんの休日で、APSは赤字です、それでも苦労してやっていますか?
そんな根性のマルゼン(社員にではない)に腹が立つだけだけど
592:名無し迷彩
16/01/10 06:40:14.67 sdZC6eiz0.net
JASG運営の立派な射場の１つでもあればよいのに
593:名無し迷彩
16/01/10 07:10:40.17 WhKcPPbh0.net
普通のエアガンでも大会に出れるようにする
結局上位は精密射撃銃になるのだから、それでAPS-3がもっと売れるようになる
マルゼンがプライド捨てて、マーケティングができるかだろう
損して得取れとは言わないが知恵と度量の広さ、そして努力
マルゼンの経営陣に足りないものがありすぎるだけの話だな
594:名無し迷彩
16/01/10 07:34:19.52 2/VBKwax0.net
GM-1が最強唯一APSカップで200点出ているし、低価格、高精度精度、結露問題も無いしね、マルゼン新型小型のGM-1出さないかな。
595:名無し迷彩
16/01/10 07:57:24.07 WhKcPPbh0.net
APS-3の安定供給も無理なのに従来のGM-1すら生産難しいと思う
さらに開発費がかかる新型はありえない
596:482
16/01/10 08:17:06.35 /W3ggG6+0.net
安定供給できてるメーカーなんてマルイしかねーじゃん
597:名無し迷彩
16/01/10 09:32:00.57 WhKcPPbh0.net
だから、ＫＳＣしかなくなった今、マルゼンも考えて
小さい企業でまとまっいくような柔軟性とリーダーシップが必要で
売るための仕掛け作り(マーケティング)、周囲(小さい企業どおし)との連携など
ＡＰＳに対しても、それができる能力のある人が経営側にいるか
その能力のある人間をひっぱってくればよいのだけれど
問題はそれけだけの覚悟と真剣さ、努力することを良しとする精神がマルゼン経営陣にあるかとどうか
598:482
16/01/10 09:42:39.35 /W3ggG6+0.net
>>575
中の人のやる気は十分、公式参加者も増加傾向、APS-3も売れてて品切れって状況であとどうせいと？
ちなみに協会は「非営利活動法人」だからね、APSの活動に関しては基本的に儲けは出せないんじゃないかな
599:名無し迷彩
16/01/10 10:01:45.32 gNNsJX1B0.net
似たような性格を持った、もっと規模がでかい分野に目を向けてみればわかるけれど
スポーツ用品メーカーが、「プライドを捨てて他メーカーの参入を促す」なんてことした例は無い
愛好者の多いメジャーなスポーツならともかく、ほとんどのスポーツ用品の世界では
せいぜい一つか二つ程度のメーカーがほぼ寡占状態になってるのが普通で
他メーカーの参入は促すどころか歓迎しない、ヘタすると（ルールなどで）妨害するのも珍しくない
600: 良いことか悪いことかってのは別にして、それが一般的な傾向であり現実 競技者側としても、「いくつものメーカーがあって選択肢が多い」なんてことはそれほど重要なことじゃなく なにより大事なのは競技会が定期的に開催され続けることと、競技できる場が確保されていること 逆に言えばそれさえできてれば他のことは後からいくらでもついてくる
601:名無し迷彩
16/01/10 10:05:44.18 WhKcPPbh0.net
中の人は技術も確かなのはわかるよ
APS-3も売れてて品切れになっても、安定供給しくれということと
マルゼンと同格くらいのエアガンメーカー(ハドソン、コクサイの穴埋め)と連携して
認定銃の種類を増やす努力
開発社員を20万円～年収モデル240万円+歩合とか 今時開発者レベルの社員募集
にしてはせこすぎる経営者の心根をたたき直すことと
経営者の家や財産を担保にするくらいの人材への投資
とかかな
602:名無し迷彩
16/01/10 10:10:55.17 Xkf/zDgR0.net
>>577 なにより大事なのは競技会が定期的に開催され続けることと、競技できる場が確保されていること
全くもって同意。我々は遊ばせてもらってる立場だからね･･･
APSカップよりも長く続きしてるエアガン競技って他にほとんどないしねえ。
マルゼンはありがたいことだよ。
海外向け製品で経営が成り立ってるのかね？
603:名無し迷彩
16/01/10 10:29:34.35 WhKcPPbh0.net
>577 もしマルゼンがAPS銃作るの撤退しても競技者だけでがんばれる?
APSは「いくつものメーカーがあって選択肢が多い」じゃなくて
マルゼン1社がないと成り立たないスポーツだと理解しているが
同じような環境のスポーツってあるの?
長くマルゼンがやっていても「スポーツ用品」というジャンルができるような成熟した環境
になっていないでしょ
他メーカーの参入は促すどころか歓迎しないとかの意識があるのからまだしも
それどころかＫＳＣ以外は相手にしていない、他のメーカーは無視状態でしょ
つまり、競技者は競技の世界での一般的な話や専門的な話はできるかもしれないが
マルゼンは一般的な話ができるまで、APSという一般が手にできる精密競技銃の世界を
いろいろな意味で引き上げてはいない
APS-3が作れるくらいの技術力のある社員がいるのだから無理な話ではない
要するに競技者が競技を続けられるのもAPS-3を購入できるのもマルゼンの経営者の判断次第
その経営者が優れていればよいが、求人とかの情報でもそれは推測はできるだろ
604:名無し迷彩
16/01/10 11:39:25.45 GkzSfW/e0.net
ここまで国内がAPSのみな状況だと海外で手一杯なんじゃね？
正直オーバーワークなんだろう
自社の能力を大きく越して注文を受けているから国内に手が回らない んで"せめてAPSだけは"って事でLE出したり大会運営したりをギリギリの中入れ込んでいるんだろうね (で出荷遅れ)
国内はAPSしか出来ないんだからそらやる気があるように見える筈だわ
経営陣はきっと興味が無いんだろうね
605:名無し迷彩
16/01/10 12:01:48.68 WhKcPPbh0.net
たいへんなのはマルゼン社員で好きなエアガン会社で働いていることが
オーバーワークになってもやっていけるということか
APSに対して経営陣の興味はなく財産または不動産(自社ビル3号、4号．．)増やせるような商材の方がお好きということか
後は社員やAPS好きの競技者、ショップなどにやらせておけば程度のことを考えているだけだと思う
マルゼンの経営者側はAPSに金吸い取られるのだけはできる限り避けたいが
プライドだけは示しておきたいという程度のことだろう
606:名無し迷彩
16/01/10 12:32:52.25 jfTrNp+30.net
本当に逮捕なら、本人が動画上げられるわけがないんだがｗ
607:名無し迷彩
16/01/10 12:42:00.80 jfTrNp+30.net
ＡＰＳ競技って「競技を続けたい人が手弁当で頑張ってきた」のが
これまでの経緯じゃないかな。で、マルゼンもＫＳＣも、それに近い
状況（っていうか絶対赤字だろ）で、存続のために協力してると思う。
ＪＡＳＧの中の人も、本当によくやってくれてると思う。認定銃登録の
手続きが
608:遅いのは、まあ笑い話の範疇かとｗ いま競技に参加している人が「マルイに銃つくってもらえ」とか 言ってるとしたら、あまりにも非道すぎる発言だと思うのは 私だけだろうか？
609:名無し迷彩
16/01/10 12:50:57.37 Xkf/zDgR0.net
>>583 逮捕って・・・河北には何も載ってなかったなあｗ
>>584
私も酷いと思う。
でもＪＡＳＧ設立の経緯がわかってないと
「安い・高性能・安定の東京マルイがなぜ締め出されてんだ、けしからん」になるのかもね。
しょせん２ｃｈで運営のことをいくら吠えても無駄だし。
ユーザーには知り得ない経営方針をあれこれ語っても苦笑するしかないけど。
610:名無し迷彩
16/01/10 13:08:10.33 jfTrNp+30.net
>>585
> でもＪＡＳＧ設立の経緯がわかってないと
> 「安い・高性能・安定の東京マルイがなぜ締め出されてんだ、けしからん」になるのかもね。
おそらく、その通りなんでしょうね。
練習会等に参加したことがある人なら、私が先に書いた「手弁当で」を
肌で感じてるはず。ＡＰＳ競技に「お客様」は、いないんですよ。
611:名無し迷彩
16/01/10 13:17:55.54 WhKcPPbh0.net
ＡＰＳ競技に「お客様」はいないけど、一声でＡＰＳやめにできるお殿様はいるわけだ
競技者、マルゼン社員、ショップはよくやっているし偉いと言っているのに
マルゼンの経営陣のことに触れないやつばかりなのはなぜ?
612:名無し迷彩
16/01/10 13:22:58.88 WhKcPPbh0.net
マルゼンの経営陣が大会の設営で汗かいているのか
休日に、そこまで根性みせてるのか
社長含めて役員も大会現場で汗かいていたら
ＡＰＳに本気だなと思うけどな
613:名無し迷彩
16/01/10 13:31:53.03 WhKcPPbh0.net
ＡＰＳ競技に「お客様」はいない。そうだと思うよ
ＡＰＳの前にふんぞりかえっている偉いやつもいない
思いも、手弁当も、汗角ことも平等でいいんじゃないか
だからマルゼンの経営陣全員協力で「出てことや」
614:482
16/01/10 13:55:50.72 BBnkGp7Q0.net
>>589
マルゼンの経営陣に親でも殺されたのかよww
615:名無し迷彩
16/01/10 14:10:00.96 8SmsMXuz0.net
東京マルイの銃でAPS大会に参加出来ないのが悔しくて悔しくてしょうがないんでしょ
616:名無し迷彩
16/01/10 14:15:18.22 jfTrNp+30.net
ＡＰＳスレでこれだけ「マルゼン」を連呼しているにも関わらず
マルゼン統一スレには一切発言していない点が、興味深いな。
強い気持ちがあって発言しているのだと思うが、リアルで、それも
然るべきところで、然るべき人と話しあってはどうだろうか。
まあ、ＡＰＳにかこつけてマルゼン批判（改善要求？）を
しているのなら、とっとと移動してほしい。
明日はちゃんと出勤しろよ。
617:名無し迷彩
16/01/10 14:28:21.34 WhKcPPbh0.net
>592
マルゼンは社員もいるので批判してないけどな
むしろ、サービス受けても丁寧でよくやっているいると思っているよ
経営者のことを叱咤しただけだよ
それができないと競技者とかが、がんばってもＡＰＳは衰退すると思うよ
マルゼン批判とか、移動してほしいとか
経営者のイエスマン気質に近い人の言葉だな
618:名無し迷彩
16/01/10 15:29:07.54 Xkf/zDgR0.net
いや・・・前田専務があれだけ尽力してるのを目の当たりにしたことがないようだね。
それを叱咤などと。笑止。
ローカルマッチの運営に参加したことあるけど、事前調整とか凄くめんどくさいよ。
大会会場に来ない人が汗をかかない人、だなんてとても思えない。
つか、そこそこ社会人経験があればわかりそうなもんだが･･･。
いやなら自分でマッチを立ち上がれば良い。
ＡＰＳ系の競技でもそういう動きは過去にあったし、今もある。ご自分で主催してやったら？
マルゼンスレに移動しろとは言わないよ。向こうも迷惑するだろうし。
619:名無し迷彩
16/01/10 15:30:14.25 jfTrNp+30.net
>>593
ＡＰＳ競技の将来を考えて、ここに書き込んでいる、ということですか？
620:名無し迷彩
16/01/10 15:35:18.41 sdZC6eiz0.net
>>586
>練習会等に参加したことがある人なら、私が先に書いた「手弁当で」を
>肌で感じてるはず。ＡＰＳ競技に「お客様」は、いないんですよ。
そうなんだけど、
そこに違和感を感じないか？
APS競技がなければ誰が認定銃買う？
621:名無し迷彩
16/01/10 15:51
622::01.75 ID:jfTrNp+30.net
623:名無し迷彩
16/01/10 16:15:53.60 Xkf/zDgR0.net
>>597
> そこに違和感を感じないか？
>私は頭痛が痛くならないのでｗ
笑った。ｗ
そうなんですよ、ＡＰＳに限らず、スポーツの大会の参加者って基本的にお客じゃない。
日ラみたいに選手も持ち回りで大会役員するようになれば・・・大会参加者がた減りしそうだね
624:名無し迷彩
16/01/10 16:20:05.23 tmF9XszS0.net
風俗嬢短期大学ってホントにあるんだな。
俺は教材として派遣されたいわ。
625:名無し迷彩
16/01/10 16:23:18.13 WhKcPPbh0.net
>595 まあマルゼンの経営陣を"よいしょ"しないと
ＡＰＳ継続もままならない
そんな競技スポーツはＡＰＳくらいだろ
というより、そんな競技スポーツはまともじゃないということがわからないくらい麻痺しているのか問題だな
「前田専務があれだけ尽力してる」よ
ＡＰＳではその名前よく出で来るよな
たとえば労いの言葉や偉い人に言葉をかけられたなどプライスレス
人心掌握術のひとつだな、それでないとお偉いさんにはなれないし
けれど、いっしょに現場(大会)で汗かかないお偉いさんは信用できないけどな
それと、重要なのはAPS競技がなくてもASP-3のようなAPの銃を真似た精密射撃銃が
マルイ含めて、様々なメーカーから発売されればAPSカップでない
一般人が参加可能な精密射撃の大会も盛んに行われるようになると思うよ
要するに、今のAPSはマルゼンのお偉いさんの顔色みながら
機嫌を損ねないように、競技者含めてがんぱっているというのが
まともな世界じゃないってことだよ
626:名無し迷彩
16/01/10 16:27:38.07 WhKcPPbh0.net
触れちゃいけない本質的なところに切り込まないとＡＰＳの将来はない
627:名無し迷彩
16/01/10 16:35:37.57 WhKcPPbh0.net
それと、前田専務とやらにお疲れ様とか言われても
「お疲れ様じゃなくて、一緒に設営とか汗かけ、当事者だろ」
今以上にするには「お客様」も「お偉いさん」もないんだよ
と堂々と言えるトップシューターがいるかどうか
それとも、気に入られるように擦り寄る連中ばかりか
肝心なところはそこだよ、
628:482
16/01/10 16:48:28.63 BBnkGp7Q0.net
経営陣は設営しねーだろwww
おれがスタッフだとして、偉いさんが公式で設営とかし出したら、邪魔だからすみっこで見てろって言うぞ
629:名無し迷彩
16/01/10 17:03:27.38 jfTrNp+30.net
>>600
> 要するに、今のAPSはマルゼンのお偉いさんの顔色みながら
> 機嫌を損ねないように、競技者含めてがんぱっているというのが
> まともな世界じゃないってことだよ
根本的に認識が間違っているのではないか。
ろくに需要のない競技銃を供給してくれ、それ以外の貢献も
してくれるマルゼンやＫＳＣには、１消費者として感謝している。
株主さんが、経営に不要な事業は止めろと批判するのなら
まだ話は分かるし理解もできる。
顔色を窺う？ＡＰＳ競技に参加している全ての人に対して
それを言ってんなら、暴言にも程がある。撤回してくれ。
630:名無し迷彩
16/01/10 17:19:15.55 jfTrNp+30.net
>>598
冷静な人なら、そこで笑ってくれると思って書いた。後悔はしていないｗ
> 日ラみたいに選手も持ち回りで大会役員するようになれば・・・大会参加者がた減りしそうだね
ちょっと今の議論からは外れるんだが、そのことで少々。
オフィシャルクラブ認定って、あるじゃないですか。
あれで、去年まではＪＡＳＧの仕切りでやってた公式記録会を、
オフィシャルクラブ認定したから、クラブで全部仕切ってくれ
という話だそうだ。又聞きなので不正確な部分はご勘弁を。
ちょっと待ってくれよ、と。オフィシャルクラブ認定は嬉しいけど
手弁当と持ち出しでなんとか回している、有志の集団なんだよ。
皆、生活や仕事の間に、なんとか時間作ってるのが現状だよ。
エントリーひとつとっても、個人情報を取り扱うわけだし。
どこのクラブだ？という話は、無しの方向で。
631:名無し迷彩
16/01/10 17:29:08.32 jfTrNp+30.net
>>603
同意。
現場で汗をかくのは尊いと思うが、それが全てじゃない。
たとえば、腰痛に苦しみながらも、精力的に参加されてる選手はどうなる？
「座っててください、指示してくれれば私達が動きますから」「すまんな」
これが実際の現場ですよ。
ID;WhKcPPbh0 さんは、本当に現場に来たことがあるんですか？
632:名無し迷彩
16/01/10 17:30:58.93 jfTrNp+30.net
>>601
> 触れちゃいけない本質的なところに切り込まないとＡＰＳの将来はない
ＡＰＳに触れたこともないのに、本質や将来を語られてモナー
633:名無し迷彩
16/01/10 17:41:12.64 jfTrNp+30.net
>>603
同意ｗww
気持ちは嬉しいけど、あんたにはあんたにしか出来ない仕事があるだろ、と。
初心者の私は、設営と撤収なら任せろ！って感じですねｗ
点取りでは、必然的に小さくなります（ＨＩＬＴＩの精密ドライバーｗｗｗ）
634:名無し迷彩
16/01/10 19:30:05.59 GkzSfW/e0.net
てかここ数年前田さん見てないんだけど
635:名無し迷彩
16/01/10 19:48:20.00 sdZC6eiz0.net
>>605
APS競技をやりたい者で有志団体（クラブ）を構成して費用や工数を（年会費とか持ち回りの役員で）分担して競技会を運営するという形はありだと思う
「オフシャルクラブ認定」はそういう競技会運営をできるようにする布石かもしれないが、それならAPS競技者の側はクラブに所属して費用や工数を分担する必要があるハズ
認定シール代の使われ方も見直す必要があるかな
とにかくJASGからの説明がないまま見切り発車した感じがする
636:名無し迷彩
16/01/10 20:23:15.86 uLP6DIiU0.net
何か週末辺りから痛い状態だな。
637:名無し迷彩
16/01/11 06:52:57.65 4QBKTXf/0.net
マルゼンの気を損ねることなく手弁当でも
有志が自腹で小さい大会開催していく。
これからもＡＰＳｆマルゼン(経営者)の出方をみながら
APS-3儲からないからやめにしたといわれないように
競技者は「お客様」ではないとまで成り下がる。
メーカーの方を盛り上げつつ、ビクビクしながら続け言ってもらえる(マルゼンに)
ことを願いつつ続けていく。健全な世界ではないのは事実だ。
トップシューターでも、過去の経緯なんてどうでもいいくらいの勢いで
マルイとかが出てこないと、この封建社会的な競技スポーツは現状のまま続く
トップシューターも、トップシューターであり続けるために保守的でマルゼンには従属かもしれない。
APでなく、健全な一般が参加できる精密射撃スポーツは誕生しないということが結論か
638:名無し迷彩
16/01/11 07:03:59.07 4QBKTXf/0.net
マルゼンの専務の名前まで出して、ユーザー側が"へりくだる"
くらいの人間がてでくること自体が異常と思えなくなる
何かに熱狂して戦争に突き進むときの人間心理と同じだな
JASGを開放しろと、今まで貢献してきた人(マルゼンに関係なければ
ショップでもシューターでも練習会主催を支えてきた人でも、
タニマチの代表でもだれでもいい)が圧力をかけて
理事や委員(委員会発足させるとか)に10人以上は入ってこないと発展はしないな
639:名無し迷彩
16/01/11 07:26:23.53 4QBKTXf/0.net
ショップ、長年の練習会主催者、トップシューターが一枚岩になって
ベータマックスからＶＨＳにして、一般が参加できる精密射撃競技スポーツの
団体が、完全にマルゼンオンリーとは切り離されたことを世の中に宣言して
マルイはじめとしたエアガンメーカーの参加を勝ち取る
今のAPSの世界でそれくらい革命ができる人物はいるんじゃないのか
640:482
16/01/11 08:29:53.31 rKQ1dGHu0.net
たしかに理想的ではあるな
おれも、APS始めようかって時にいちばん気に食わんかったのが銃縛りだったし、そのときに銃が手に入らんくて腐りかけたしな
でもなあ、射撃ってそもそも一般的じゃないんだよな日本だと
射撃やってますって周りに言うだけで危ない人間扱いされるし
だからこそ業界はまとまっていかんなんのに、狭い世界で小競り合いしてるし
実銃射撃のほうからもBB弾ってだけでバカにされるような話も聞いたことあるし
無料だなww
641:482
16/01/11 08:30:44.78 rKQ1dGHu0.net
ありゃ、また間違えた
×無料
○無理
642:名無し迷彩
16/01/11 08:40:55.49 naUxVH6y0.net
そこで我らが、ヤマック様の登場です
643:名無し迷彩
16/01/11 08:51:03.66 4QBKTXf/0.net
サッカーもラクビーも、最初はその"無理"という一言で終りだったろうし
ただ、トップシューターの中には、今のままでなくなると
とんどてもない能力の人間が入ってきて、自分の地位を脅かされるからという
保守的な考えで、強力に反対する人もてでくると思う。
ＡＰＳトップシューターたちがそれも受けて立つというな
競争・切磋琢磨は当たり前、それこそ射撃技術を磨く源泉という人間ばかりでないと、
"スポーツ"と呼ばれるようになるにはならない。
ひとりでも、マルゼンの"犬"になっていたら困難だとは思う
狭い世界で小競り合いする戦国時代のような中でも、ひとりでも
秀吉・家康のような人間が出てくればよいとは思うが
いつか救世主が出で来ることを信じたい
644:482
16/01/11 09:02:39.19 rKQ1dGHu0.net
>>618
言いたいことは判ったんだけどさ、マルゼンの犬とかそういう言い方が鼻につくんだよ
適当なことばっか書き込んでるおれに言われたくないかもしんないけどさ、ちょっとは言葉選ぼうぜ
645:名無し迷彩
16/01/11 09:24:35.39 1ZO6cZcm0.net
要するに、みんなでソープに行ったら済む話だろ？
笑顔で語り合おうぜ。
646:名無し迷彩
16/01/11 09:50:22.59 naUxVH6y0.net
APSはいくらがんばっても、本大会までで、その先が無い為競技に飽きてしまう、
競技人口も少ない、APS3がスポーツ用品に認識されても、発展しないだろう、
そんな中で小競り合いしていても所詮おもちゃの射的ごっこと馬鹿にされてしまう
今こそAPSシューター一丸と成り次のステップに踏み出す時期かも知れない
たとえば日本記録認定とか、ギネス認定とかを付けてメデアに取り上げてもらい
APSをおもちゃの遊びではなくスポーツとして広く一般に認知して貰えれば
競技者も増えるのではないかと、東京オリンピックに向け各メデアも色々な企画に
乗ってくるのではないでしょうか、何せ一般アンケートで、やってみたい競技1位に成った事も有るのですから。
647:名無し迷彩
16/01/11 09:56:11.17 naUxVH6y0.net
あ御免、やって見たい競技射撃ね
648:名無し迷彩
16/01/11
649:15:40:23.65 ID:txDX6dJq0.net
650:名無し迷彩
16/01/11 15:47:04.56 txDX6dJq0.net
>>618
> とんどてもない能力の人間が入ってきて、自分の地位を脅かされるからという
> 保守的な考えで、強力に反対する人もてでくると思う。
ここは日ラのスレではないですよ。
それにして、あんた言いたいことは言うけど問われても答えないな。
ひょっとして耳が聞こえない人なのか？
一度でも、競技に参加したことが、あるのか？
651:名無し迷彩
16/01/11 19:41:49.10 903IQwIB0.net
何てことだ。誰もリスキー氏の心配をしていない。
652:名無し迷彩
16/01/11 20:37:48.70 hkErst6n0.net
いま木根尚登見てるけど、ぶーたれと似てる。
653:名無し迷彩
16/01/11 21:00:06.36 K47Bb5D20.net
>>621
そういう意味で「次のステップ」っていうのなら、
オモチャじゃなく実銃所持しましょうよって話になるのが自然な流れだと思うんだが
654:名無し迷彩
16/01/11 23:16:50.29 1ZO6cZcm0.net
だからこそ、みんなでソープに行けば良いんじゃ無い？
そう言う意味で「次のソープ」って言うのなら、
コンドームでなく生本番しようって話になるのが自然な流れだと思うんだが
655:名無し迷彩
16/01/12 02:29:33.52 2bkZFF/D0.net
リスキーはどうでもいいが
池沼のＴＥＲＵってどこ行ったの？
656:名無し迷彩
16/01/12 06:21:00.81 NzrZjjiw0.net
実銃所持が出来ないからAPSやっている人多いからな、次に踏み出せない。
657:名無し迷彩
16/01/12 14:25:32.42 u5Z53xAH0.net
はっきり言って、実銃所持免許取る根性のないへたれがAPSやってる様なもんだろ？
だからホモが多いんだよ。
658:名無し迷彩
16/01/12 14:43:07.65 Zjv6K/fO0.net
>>630
エアピストルも実銃に準じた許認可だろうからなあ
659:名無し迷彩
16/01/12 15:47:36.39 jXz1anag0.net
ＡＰは所持許可取得も大変だけど、所持してからも大変らしい。
年に何日も仕事休んで講習だ何だと時間取られるし、
腕が落ちたら許可取り上げられて（当然銃もお召し上げ）終わり。
撃てるところも限られているから、下手に転勤なんかしちゃうと
腕を維持するための練習すらできなくてアウトだったり。
ＡＰＳ競技は、そんなの無いし、自宅でも撃てるからね。
つまらん足の引っ張り合いも無いし。
660:名無し迷彩
16/01/12 17:59:53.81 8cbfrHzv0.net
やたらと実銃所持を「面倒で大変で普通は無理」なことだと思い込もうとしてるみたいだけれど
書いてる内容見る限りだと嘘教えられて信じ込んでるようにしかみえん
講習なんて3年に1回だし開催日は日曜だし
APSでブルズ100点撃てるレベルの人ならAPで許可取り上げなんてまずありえないし
そもそも、「撃てるところが限られてる」って点じゃ、APSのほうがはるかに限られてるじゃん
事実上、赤羽と蔵前と京都、全国でこの3箇所しかないようなもんだ
APなら全国津々浦々にある空気銃射撃場で撃てるわけで、環境的にはよっぽど恵まれてる
661:名無し迷彩
16/01/12 18:20:00.13 Zjv6K/fO0.net
つまり、本物の精密競技射撃の世界がいろんな意味で怖いから、
グランドマスター（）の人たちはマルゼン部落に籠りきりということでしょうか。
662:名無し迷彩
16/01/12 19:17:40.11 ieUogS4I0.net
>>634
赤羽と蔵前と京都でしか撃てないとは知らなかった。北日本でＡＰＳ撃ってる人は違法か。
というのは冗談としても、「自宅で撃てる」というメリットはもの凄く大きいよ。
ＡＰはそうはいかん。
663:482
16/01/12 19:18:38.48 XcFiW9R/0.net
>事実上、赤羽と蔵前と京都、全国でこの3箇所しかないようなもんだ
んなこたーないよ
それに、シルエット除けば自宅で撃てるんだぞAPSは
664:名無し迷彩
16/01/12 21:10:22.54 03+8l4iA0.net
APに限った話をすれば
日ラに加入して、HR辺りで段位取って、推薦もらって･･･
でしょ？
しかも、推薦してもらって、その後余った枠に滑り込むために何年も待つわけでしょ
そう考えると「面倒で大変で普通は無理」と思うけど。
665:名無し迷彩
16/01/12 22:41:04.87 zcY6PHAK0.net
APは面倒だ。これが結論。
666:名無し迷彩
16/01/13 00:11:50.60 3N0l+ee50.net
>>634
> APSでブルズ100点撃てるレベルの人ならAPで許可取り上げなんてまずありえないし
えっ、マジですか？
だったらAPもやってみたいな。
何年くらい掛かりますか？
667:名無し迷彩
16/01/13 00:24:27.22 3N0l+ee50.net
>>637
自宅で１０ｍ＋α（プローンなら２ｍ欲しい）とれる人なら、シルエットも撃てますね。
戸建てだと間取り上難しいことが多いのだけど、ファミリータイプのマンションだと
玄関～廊下～ＬＤＫが直線で１０ｍちょっと採れる場合も、けっこうあると思う。
会社の倉庫や会議室を借りて、なんてのも聞いたことがある。
ＡＰとの比較はさておき、練習場所や方法は、皆さん色々と工夫されてるようですが
「こんな方法あるよ！」ってのがあったら、教えてください。
他スレで、庭に建築用の足場を組んでネット張って、ってのがありました。
668:名無し迷彩
16/01/13 12:50:55.95 4jJpbk9l0.net
つまり、マネーフロンティアファミリーに参加すれば稼げるって事だろ？
沢辺博を信じれば良いんだろ？
669:名無し迷彩
16/01/13 15:12:49.44 XZlDJo6p0.net
ダーツというのがあるが周りでやっているやつ聞いたことがない
しかしダーツができる場所の数は、ＡＰＳ(精密射撃)ができる場所
より遥かに多いだろ(数百倍、数千倍かもな)
ダーツの協会
URLﾘﾝｸ(www.darts.or.jp)
画像のなで堂々と言っていることがすばらしい
一方、ＡＰＳの方は
JASG
URLﾘﾝｸ(airsportsgun.com)
APSの世界ではこのサイトの情報が頼りになっている
APS非公式サイト
URLﾘﾝｸ(apscupu.com)
670:名無し迷彩
16/01/13 15:36:01.48 XZlDJo6p0.net
それと、ダーツはほとんどがレンタル
ＡＰＳ銃でもレンタルでよいし
ダーツのタングステンとか使っているもので揃えると
APS-3より高くなる
ダーツは道具が安いからとかでの批判をしたい人がいたら
「無知の知」という言葉を思い出してね
671:名無し迷彩
16/01/13 18:31:26.22 PXYxscpO0.net
ダーツってスポーツとしてはけっこうメジャーなほうだぞ
世界連盟もちゃんとあるし世界大会も開かれてるし競技国も多い
「あと一歩でオリンピック組」の中では最もオリンピック正式種目入りが近いスポーツじゃないかな
で、そんなAPSとは比べ物にならないくらいメジャーなスポーツの話をいきなり始めてなにが言いたいの
672:名無し迷彩
16/01/13 19:15:57.98 XZlDJo6p0.net
>645 なるほど、そうきたか
オリンピック正式種目入りが近いスポーツなのは確かだ。そのとおり
でも、ここでは一般市民が許可なしで趣味の延長線上でのことではＡＰＳおなじレベル
APSの上にAPがあると考えれば、世界大会というレベルでも同じ
ダーツのサイトをよくみろ
URLﾘﾝｸ(www.darts.or.jp)
・競技スポーツとして誰もが楽しむために
・年齢を問わず誰もが楽しむために
「誰もが」「ために」という"思い"
そして感じなのは、次だろう
「誰もが隔たりなく」
あまりスポーツ世界のPRで"隔たりなく"という言葉は使わない
そこに、"ここまで苦労してたどり着いた"という思いがこめられていると感じないか?
それだよ、今のＡＰＳに最も欠けていることは
673:名無し迷彩
16/01/13 19:42:57.86 XZlDJo6p0.net
メジャーなスポーツの話ではない
ダーツなんて名前が通るだけで、"実際行う"という意味ではメジャーではない
ＡＰＳとダーツの競技としての違いを言っているではない、それくらいわかれよ
"人"だよ、「企業は人なり」という同じ議論をしたいんだよ、そのところ変革しろということを言いたいんだよ
いろいろ人が、このスレで直接口には出さないけど、わかっているじゃねえか
●マルゼンもKSCも上場してないし、株主さん = 経営者 でメーーカ側の独断でなくとでもなる(やめることも)
●認定シール代の使われ方も見直す必要があるかな とにかくJASGからの説明がないまま見切り発車した感じがする
●これからもＡＰＳｆマルゼン(経営者)の出方をみながらAPS-3儲からないからやめにしたといわれないように競技者は「お客様」ではないとまで成り下がる。 メーカーの方を盛り上げつつ、ビクビクしながら続け言ってもらえる(マルゼンに)ことを願いつつ続けていく。
●おれも、APS始めようかって時にいちばん気に食わんかったのが銃縛りだったし、そのときに銃が手に入らんくて腐りかけたしな
●APSはいくらがんばっても、本大会までで、その先が無い為競技に飽きてしまう、競技人口も少ない、APS3がスポーツ用品に認識されても、発展しないだろう、そんな中で小競り合いしていても所詮おもちゃの射的ごっこと馬鹿にされてしまう
●そもそも、「撃てるところが限られてる」って点じゃ、APSのほうがはるかに限られてるじゃん事実上、赤羽と蔵前と京都、全国でこの3箇所しかないようなもんだAPなら全国津々浦々にある空気銃射撃場で撃てるわけで、環境的にはよっぽど恵まれてる
ということが何かが原因でそうなっているか、ダーツのサイトをみてそこにあるもの、ＡＰＳとの違いや人の質、洞察力でよみとれよ
昔の日本のサッカーなんてテレビでは相手にしてくれなかっただろ、時代の必然じゃねえよ、人だよ、推進てきた人の"質"だよ、意識から変われ�
674:諱BＡＰＳに関わるすべての人たち、2016年がそのスタートだな
675:482
16/01/13 19:44:36.07 VY31Us1z0.net
>>646
で、ここ見てる連中にどうしろってんだ？
676:名無し迷彩
16/01/13 20:04:04.80 PXYxscpO0.net
「ぼくのかんがえたりそうのスポーツ」じゃないからダメだ
ってことだな要約すると
677:名無し迷彩
16/01/13 20:07:13.79 XZlDJo6p0.net
>648 で、ここ見てる連中にはこういう協力が必要なんだよ
・まずトップシユーター、練習会の開催者などがまとるまる。
・つぎに、ＡＰＳ競技ユーザーの会(野球で言えば選手会のようなもの)を発足
・次に、ＡＰＳ競技ユーザーの会に一般も入れるようにする
・ここ見てる連中は、そのＡＰＳ競技ユーザーの会に加入する
・次に、マルゼンだけで運営しているJASGに対して、「ＡＰＳ競技ユーザーの会」を承認させる
・それができたら、「ＡＰＳ競技ユーザーの会」で会長や委員など立候補と投票を行う
"「ＡＰＳ競技ユーザーの会」に加入して、ここ見てる連中"の投票が必要
・そして、JASGの理事や委員(委員会の発足も要求)へ「ＡＰＳ競技ユーザーの会」
から送り込んで、JASGを民主的な運営にさせる
・JASGには、認定銃検討委員会、レギュレーション検討委員会、大会・イベントなどの運営委員会など
の体制を整えさせることを「ＡＰＳ競技ユーザーの会」が中心となって要求
・それを、"ここ見てる連中"は後押しする
・必要であれば、マルゼンやKSC以外の銃(フルオートはだめとかの規定など作って)
も認定銃として認めさせる
・当然、委員会の報告書は一般公開し周知活動に役立てる
・周知活動は、"ここ見てる連中"のブログやツイッターなどでも協力して行う
などの過程を経て、ＡＰＳをダーツくらいのまともなスポーツの世界にしていく。
ということかな
678:482
16/01/13 20:13:12.24 VY31Us1z0.net
>>650
なるほど。じゃああんたが旗振ってくれるんだな。がんばってくれ。
679:名無し迷彩
16/01/13 20:17:48.33 XZlDJo6p0.net
>651 なるほどと言うのは
・まずトップシユーター、練習会の開催者などがまとるまる。
と書き込んだことを理解してから言ってくれ
旗振る人や牽引していく人は俺じゃないよ
それくらい読んで理解しろ
680:482
16/01/13 20:25:47.33 VY31Us1z0.net
>>652
偉そうに長々と書きたいだけ書いといて人任せかよwww
まぁ所詮2chだしな
便所の落書きだしな
681:名無し迷彩
16/01/13 20:36:22.71 XZlDJo6p0.net
それで、今のままではだめだと思っているが、表立って言えない
見てみぬふりしているなどは多いはずだよ。
「ＡＰＳ競技ユーザーの会」はってのは(仮名)だからね
別にＡＰＳ銃所有者限定でなく、"一般でも参加できる精密射撃競技"の会
ということで、名称にツッコミはいらないからね。
大会や練習会でなく、もっと広く気軽に加入できる受け皿がないんだよ。
"精密射撃といっても最初は普通のエアコキやマルイの中でも集弾性能がよいエアガンでもからはじめてもどうぞ"というくらいの寛容な受け皿だよ。
そんな精密射撃への欲求を満たすことを目指すようなマーケティングの要素
も含めての話だよ
それの牽引リーダーとなる人がトップシューターや練習会主催者にいれば
人生一回なので、やったるかということで、2016年 APSを変革する年にすればいいんだよ
682:名無し迷彩
16/01/13 21:27:53.37 XZlDJo6p0.net
さあ、どう出てくるか。それでAPSの将来が読めるようになる
スレの利用の仕方は、いろいろだね
683:名無し迷彩
16/01/13 22:38:06.45 JBd8sHXu0.net
定期的にバカが湧くな。
自分のブログなりチラシの裏なりに書いてろよ。
誰にも共感されてない空気読め。
684:名無し迷彩
16/01/14 01:50:08.01 +iO1wpHX0.net
ルールの簡略化、低価格化、デザインをヒロイックにしてミニ四駆みたいにキッズ路線も重視するとか
健全性もアピール出来るし、将来的に優秀なシューターが増えるかもしれない
685:名無し迷彩
16/01/14 03:46:40.16 9oCD2Wx
686:+0.net
687:名無し迷彩
16/01/14 06:20:05.32 zxFS8XbM0.net
>>656
>誰にも共感されてない空気読め。
箇条書きのところは引用みたいだから「誰も」ってことはないだろ
「空気読め」っていうけど、
「匿名で」「定期的に」「湧く」ってことは
そういう空気も（少数かもしれないけど）あるってゆうふうには読めないかい？
688:名無し迷彩
16/01/14 11:01:22.87 aDShK+7f0.net
偉そう、誤字脱字、空気読めとか
その程度しか中身がないのか
そんな、ちっちぇえことばかりか
689:名無し迷彩
16/01/14 11:31:01.05 HmExrBYE0.net
お前等ソープに行った事あるか？
ソープは良いぞお。
一度行ってみろよ。
でも考えてみればお前等はホモが多いからソープと言ってもピンと来ないか。
じゃあ、ハッテン場に行けば良い。
とにかく抜くんだよ。
精子を出して考えれば何事も上手くいくよ。
690:名無し迷彩
16/01/14 11:34:36.23 aDShK+7f0.net
だいたいわかったよ。長年やっているＡＰＳだが、結局は人の"質"だな
691:482
16/01/14 12:03:08.33 wnwCqdH+0.net
ここは2chなんですが
便所の落書きなんですが
あなたの世界は便所がすべてなんですね
わかりました
692:名無し迷彩
16/01/14 12:57:47.66 qhFHBfyq0.net
大昔から、それこそAPSカップなんか存在すらしてなかったころのスピード系シューティングの時代から、
こういう奴っていたよ、珍しくないどころか「またその手のヤツか」と呆れるくらいに
大会運営の方法だとか、トップシューターの態度だとか意識だとか、エアガンの性能や（実銃と比べた時の）再現度が足りないだとか、
もっと団結して一般に受け入れられるように「あなた方は」頑張るべきだとか説教始めたりするけれど、
自分ではそれをやろうともしない、それどころかそもそもマッチに参加すらしない
「自分でやれば？」って言うと、「自分はシューティングをやっていないのでその資格はない。それはあなた方の役目だ」とか言うのね
いうこともいちいちピント外れだったりするのも似てるよ
「○○みたいな人は、●●するべきだ」
「いや、誰々さんとかそういうことしてるじゃん。知らないの？」
「そんなふうに個人を神格化して崇拝する態度自体が云々かんぬん……」
どういう心理でそういうイチャモンめいた文句つけてくるのか、
最初は「部外者からの貴重な意見」ってことで耳を傾けようともするんだけれど、
その意見を取り入れて敷居を下げても、別の「自分がシューティングをやらない理由」を挙げて、やっぱりやろうとしない
シューティングやりたいけれどやる勇気がないから「やらない理由」を必死に探しだして自分を納得させようとしてるのか、
それともたんに文句付けること自体に喜びを感じる人なのか、
いろいろ考えもしたけれど、結局は考えるだけ無駄
だってなにやったって結局やらないんだから
693:名無し迷彩
16/01/14 17:59:48.04 aDShK+7f0.net
「いろいろ考えもしたけれど、結局は考えるだけ無駄」
「だってなにやったって結局やらないんだから」
なるほど
だったとしたらダーツを例に出すのがよいのかは別として
最初どの競技でも小規模からはじまる。よりよい環境になるためには時間もかかる。
ＡＰＳはＡＰのように許可いらいな一般が参加できる日本では一番規模が大きい精密射撃競技の中心にいる人たちの世界だ。
それでは、現在までに発展してきた競技とＡＰＳが何が違うのだろうか。
トップシューターたち、練習会や練習場開放ている人たちなどの主催者(トップシューターやヘビー愛好家中心だと思うけど)
ＡＰＳをバックアップしているショップオーナーたちが、これからのＡＰＳに対して
主張したいことが一部の人たちからしか聞こえてこない。
やはり、いろいろと言い出してマルゼンがＡＰＳ製造中止
694:とかされるのが怖いのか
695:名無し迷彩
16/01/14 18:45:11.85 oagS4+2q0.net
バカは打たれ強いね 。。。
696:名無し迷彩
16/01/14 19:39:14.27 HmExrBYE0.net
相撲って日本の国技らしいけど、あれって肥満デブに生きがいを持たす為に始まった競技だろ？
あんなブクブクのデブなんて相撲やる以外には何の役にも立たないからな。
曙を見てみろ。
１０年前に６４代目横綱としてK-1デビューしたけど無様に負けただろ？
所詮相撲なんて醜いブタの戯れだって事を世界に発表した様なもんだ。
自分で自分の尻も拭けない様なブタは社会には不必要なんだよ。
つまりAPSも所詮ホモのハッテン場なんだから、ホモはホモ同士仲良くしてなって事。
正常な男はAPSで発射せずにソープで発射するんだからな。
697:名無し迷彩
16/01/14 22:56:57.26 S8F6nKf+0.net
俺はホモ界のトップシューター
股間の極太バレルで幾多のネコ專を虜にしてきた
ノンケ、バイ、タチ專でさえ俺のバレルに菊門を差し出した
ソープで軟弱なマンコに発射している素人童貞は黙ってろ
698:名無し迷彩
16/01/14 23:43:51.92 HmExrBYE0.net
>>668
お前返しが上手いなあ。
参ったよ。
699:名無し迷彩
16/01/14 23:44:29.89 HmExrBYE0.net
折角だから６６６貰うよ
700:名無し迷彩
16/01/15 17:27:42.09 1gzHFeJk0.net
これも良い機会だから何故APSやってる奴はホモと変態が多いのか議論したらどうだ？
701:名無し迷彩
16/01/15 18:51:14.27 ZlSW3Oxg0.net
ホモ、ＳＭ、スカトロだろ。それですべての変態競技種目が揃う。
ＡＰＳはそれだけしかないんだから、面白い議論よろしくな！
702:名無し迷彩
16/01/15 20:36:46.44 Gul4Q51u0.net
他スレよりリスキーアゲURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)の動画について
913 ：名無し迷彩：2016/01/12(火) 21:01:15.65 ID:/YpXjdzl0>>910
あんなもんに騙される頭が弱い人間は二度とようつべを見ないほうがいい
703:名無し迷彩
16/01/15 22:13:27.51 CSguZ/cK0.net
先日例のリ●キー親父と川原の土手でひさしぶりに会ったんだ。
高架の下で道路からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になりチンポを舐めあってから
俺が持って来たいちぢく浣腸をお互いに入れあって
６９になりお互いにチンポを舐めあっていたんだが
俺もおっさんも我慢の限界が近づいているみたいでけつの穴がひくひくして来た
リ●キーが俺のチンポを舐めながらああ～ッもう糞が出るう～ッと言うまもなく
俺の顔にどば～ッと糞を撒き散らした
それと同時に俺もリ●キーの顔面に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれｗ
お互いに糞を塗りあいながら体中にぬってから
俺がリ●キーのケツにもう一発浣腸して糞まみれのチンポを押し込み腰を使い
糞を手ですくいとり口の中に押し込むとうまそうに舐めている
リ●キーのケツ穴に一発ザーメンを注ぎ込んでから
小便をかけあったり糞を塗りあい楽しんだよ最後に顔射してやったら涙を流して喜んでたぜ
リ●キーも糞遊びが好きみたいだから一緒に糞まみれになりたいヤツは
704:連絡くれよ 場所は蔵前橋周辺だから一発撃ってからチンポでもう一発撃てるぜ みんなで糞まみれになろうぜ。
705:名無し迷彩
16/01/15 22:21:58.26 Gul4Q51u0.net
リスキー擁護派アゲ。果たしてそうだろうか。>>673を見ながら考えよう。純粋にスポーツとして見れるかどうか。
947 ：名無し迷彩：2016/01/13(水) 19:11:26.79 ID:ztAOPumE0>>941
APSだけに関して言えば競技のモラル向上に努力してるだろ彼は
お前みたいに匿名で印象操作してる根暗が2ch止まりで競技に入り込まないようにしてるだけでも功労者だと思うがな俺は
706:名無し迷彩
16/01/15 23:35:08.27 Ip9qn9mL0.net
「あきゅらぼ」の、ＡＰＳ－３のトリガーチューンの記事は
たぶん今年の公式の勢力図を書き換える、ような気がするｗ
707:名無し迷彩
16/01/16 04:53:37.24 3gN1UYsl0.net
要するに現状維持が目的ってことだろ
競技人口増やそうなんて思ってない
マ氏が増やす担当でリ氏が減らす担当
708:482
16/01/16 08:29:01.68 c1aFr8YM0.net
あんま増えすぎても大会で捌けんからなあ
前回のスティールみたいなことになっても困るだろう
現状、APSやりたいけどできないって人はいるのかな
709:名無し迷彩
16/01/16 10:30:04.06 31tUVsr90.net
ビリヤード１台のスペース6m×4m強くらいだから、それでブルズとプレートはできる
ビリヤード人口は減っているとは言え、レジャー白書では推計400万人程度ということがわかる。
国内公式戦に参加するためにはNBA()が発行・管理する「CSカード」が必要で、平成25年時点でのCSカード登録者は 「6,320名」 程度
日本ビリヤード協会
URLﾘﾝｸ(www.nba.or.jp)
JASG(日本エアースポーツ協会)と違い、ちゃんと決算報告も公開されている。
「継続的な趣味」や「競技スポーツ」として楽しんでいる人はそのCS登録者の5倍～10倍程度と言われている。
それで「継続的な趣味」や「競技スポーツ」として楽しんでいる人はそのCS登録者の5倍～10倍程度と言われている。3～6万人程度くらいか。
そこで専門家によると、ビリヤード場は全国に1600店舗前後あるらしい。(全盛期は3000店舗くらい)
一方、APS-3は大会参加者の20～30倍は累計で売れているだろう。複数台購入含め1000人以上はいると思う。コレクションだけでの購入は考えにくいから精密射撃をしたい欲求での購入がほんどだと思う。
APS銃は最低3万円くらいはするのでデザインや種類が増え1～2万円程度のものもができれば購入者は倍増以上になると思う。
さらにレギュレーションで規定して他社のエアハンドガンやエアライフルで出場できれば一般参加可能なエアガンでの精密射撃人口は急増する。
ビリヤードのようなマニアスポーツなどの相場で考えるとAPSでもその10倍の潜在市場はあると思う。そのなるとAPSを継続的な趣味や競技スポーツとして楽しんでもらえる人は1万人くらいにはできると思う。
そしてビリヤード場の半分くらい、APS場を一角でも確保してレンタル銃も用意してれれば、800箇所になる。
一般参加可能なエアガンで精密射撃をしたい人の欲求を持っている人が、日本全国でAPS本大会出場者の100～200名くらいしか日本全国にはいませんという人でもいるのなか。
結局、ASP存続はマルゼン次第でその縛りとか、APSを牽引している本大会出場者の100～200名(存続を手弁当で支えている人たち)と一部のショップオーナーなどがどうするかということだと思う。
マ氏が増やす担当でリ氏が減らす担当とか、ちっぽけな考えしかもたないやつばかりでは無理だな。
710:名無し迷彩
16/01/16 10:54:53.35 t5XZ/Z5+0.net
ラウンドワン全店に５ｍシューティングレンジ併設とか�
711:ﾉなれば胸熱だろうが、 誰かが監視してないで放置してたら無知な客がなんかしら事故起こすだろうなぁｗ 芸人の板倉さんでもAPSに勧誘してTVで宣伝してもらえばちったぁ知名度あがるかも…
712:名無し迷彩
16/01/16 11:22:52.42 31tUVsr90.net
無知な客のために監視カメラは必要だな。ビリアードやラウンドワンでも同じだが、店員が監視兼任すれば問題ない。
713:名無し迷彩
16/01/16 14:43:34.16 1r5h1cR20.net
まだ続いてんの？
714:名無し迷彩
16/01/16 15:31:05.96 k16UA/D50.net
ソープに行きたいお
715:名無し迷彩
16/01/16 20:58:42.66 3gN1UYsl0.net
マジで精密射撃をやりたい人は実銃に行った方がよい
メーカーはAPSカップなんぞを赤字垂れ流しで存続してくれるよりも
実銃を忠実にモデルアップしてくれた方がよほどありがたい
結果としてその方がAPSカップも盛り上がったりしてなw
716:名無し迷彩
16/01/16 21:22:33.63 31tUVsr90.net
>684 実銃を忠実にモデルアップするのとAPSカップも盛り上がるのは
結果として言っているが、その"結果として"は
どんな理屈でつながっていくのかがわからない
そのあたりを、省略せずに詳しくどうつながっていくのか説明してくれ
717:名無し迷彩
16/01/16 21:41:09.89 3gN1UYsl0.net
>>685
あくまで妄想だけど、
1)メーカーが実銃（AP/AR）をモデルアップする
2)実銃撃ちがトレーニングアイテムとして買って家練に使う
3)で、ついでにAPSカップにも出る。「BB弾の連中には負けねーよ」ってね
4)APSカップが多少盛り上がる
APSカップのルールは早撃ちだし、ハンドガンは5mでゼロインした銃で10m撃ったりするから実銃撃ちにはむしろ不利な気もするので3)はあやしい
718:名無し迷彩
16/01/16 22:47:56.56 31tUVsr90.net
>686
銃の話よりも実銃（AP/AR）選手がＡＰＳカップで勝てるか
多くの実銃の選手にＡＰＳカップ本大会出場してもらった方が盛ると思うのは俺だか？
たとえば松田選手とか
719:名無し迷彩
16/01/17 05:18:38.78 9VCXu5v60.net
>>687
APSカップをブルズアイだけにしてレーンの数と制限時間を増やしたら出てくれるかもなw
この前の本大会にも将来有望なAP撃ちがいたけど見事なフォームだったよ
シルエット10mとか全然当たってなかったけど逆にいいもの見せてもらって感謝してるよ
720:名無し迷彩
16/01/17 10:36:34.41 1XEmz0Hy0.net
>>688
なるほど、それはいい話を聞けたよ。サンキュー
APS非公式サイトにその記事あるのか、無いのかわからんが
その情報記事無いとしたら、"2ちゃん"の方が情報レベル高いということになる
APSを牽引していると自負するやつらはそれでいいんか？
721:名無し迷彩
16/01/17 13:48:32.06 dUn0g74m0.net
>>687
そのレベルの選手に仮に出場してもらったとして、どんだけ本気でやってくれるか？ってのも疑問だけどな
全日本や全国春季ピストル大会で580台切った点数で優勝逃したら本気で悔しがって「次は絶対とるぞ！」と思うだろうけど
ピストルのISSF競技で距離を変えてサイト修正したりする種目はないから、シルエットとか狙点一定でドンドン撃っちゃって
上手いもんだからミスによるまぐれ当たりもなく正確に外れて終わっちゃいそう
それでも「APSってオモチャの大会出たんだけど全然当たんなくてさ～(笑)」って本人は笑い話にしそうな感じｗ
要するにトップアスリートって、自分の専門とする種目には妥協なく必死に頑張るけど、それを外れると別に真剣に取り組む理由がない限り
外野が期待する結果には繋がらないって事
簡単に言うとイチロー（あのご老人じゃなくて大リーグの方ね）に手打ちの三角ベースやらせたら、真剣にやるかって話
ヘラヘラ笑いながら素人相手に真剣にやる事はないでしょ
722:名無し迷彩
16/01/17 14:03:07.23 1XEmz0Hy0.net
>>690
APS本大会でも本気でそう思うの?
ヘラヘラ笑いながら素人相手にやるかわからない
外野が期待する結果には繋がるかわからない
それでもプライドあるだろうし、本気ださなかったら実銃（AP/AR）選手としてバカにされるよ
もっと熟考してからたとえ話し出すのはよいけどな
723:名無し迷彩
16/01/17 14:08:33.86 1XEmz0Hy0.net
>>690
バカにされると言ったのは
"人として"、"戦う姿勢として"、"大会という規模でやっていることをバカにしない"
などいろいろな意味が含まれてることくらいはわかるよな
724:名無し迷彩
16/01/17 20:24:33.65 9VCXu5v60.net
APSカップはおもちゃを使った競技なのに参加者層はおっさんばっかだし、
実銃競技への登竜門でもなんでもないから
日本のトップシュータがAPSカップに参加する意義はあんまりなさそう
BB弾が出る限り子供らが学校の部活でやるのも難がある
やっぱ、本大会でデモしてたデジタル版に移行しないとダメじゃないかな
725:名無し迷彩
16/01/18 00:48:31.73 omamkCiv0.net
オナホールにしか中出ししたことがない童貞は黙ってろ
726:名無し迷彩
16/01/18 17:30:26.91 V6MRV2Lz0.net
オナホールは中出しすると後で洗うのが大変だから、
コンドーム付けるのが定説だぜ。
使い捨てのオナホールだったら別だけど。
727:名無し迷彩
16/01/18 22:56:42.50 DSz8XwMf0.net
>>679
あんたまだ決算報告とか言ってるのか。
自分で調べる方法は書いたはずだが、まだ調べてないのか？
>>680-681
こう言っちゃ何だが、銃であるということを理解する段階を
経ていない人が、ＡＰＳになだれ込むのは正直まずいかと。
非公式の練習会でも、銃口カバーやトリガーコンシャスが
できていない人が、いるんだから。もちろん直後にベテランさん
から注意を受けてたが。
敷居は低いほうが良いが、なんでもかんでもＯＫにするのは
ダメだと思う。兼ね合いというかバランスは大切。
728:名無し迷彩
16/01/18 23:01:06.41 DSz8XwMf0.net
ＡＰＳ競技と実銃競技を、同列で語るのは、どうかと思うよ。
どっちもやってる人ほど、別物だと言うんじゃないかな。
たしかに見た目は似てるけどね。
729:名無し迷彩
16/01/19 09:51:26.87 RNJd75Vb0.net
>>697
ＡＰＳ競技と実銃（AP/AR）とで
・サイトアライメント
・サイトでの的の狙い方(BB弾の場合速度が遅いなどで5mと10mでは違いはあるとは言え)
・サイトで的を狙い中心から揺れが最小になったタイミングで撃つタイミング
・グリップや構え方、射撃するまでの安定性
などの方法論、考え方とか別物と言うほど違いがあるのか説明頼む
730:名無し迷彩
16/01/19 09:55:06.74 RNJd75Vb0.net
>>697
すまん。後トリガーの話もあった。
トリガー引く、トリガーが落ちる などトリガーに対する技術的なところも
違いの説明よろしく
731:名無し迷彩
16/01/19 10:01:55.76 RNJd75Vb0.net
>>697
度々ですまん。
銃のメーカーが違うとか
弾(丸くないとか、BB弾とインナーバレルとの間は隙間があるとか)
弾速が違うとか
インナーバレル(ライフリングとか)が違うとか
BB弾とインナーバレル径の間には隙間があって、射撃精度度が違うとか
価格が違うとか
免許がいるとか
などわかりきっていることなので、それは"別物" "別競技"ということはわかる
732:名無し迷彩
16/01/19 11:31:32.81 RNJd75Vb0.net
今の本物の銃の方が高精度(高加工精度)だけど
キッドがグランドに対してコイン一枚分の中で眉間を三発撃ち抜いた
それに近い"勝負"の緊張感と射撃精度
命のやり取りないが
それを実銃（AP/AR）競技者と、ＡＰＳというルールの中で勝負したいと思う
そんな"勝負"という世界に興味のあるＡＰＳトップシユーターはいないのか
733:名無し迷彩
16/01/19 12:50:02.18 R0nUYIj+0.net
いないね。
それよりソープの話しようぜ！
734:名無し迷彩
16/01/19 13:09:58.08 RNJd75Vb0.net
勝負からソープか。ダジャレか★２ついただきました。じゃ面白くねえな。
つまんねえ人間相手にしちまったようだな。
まあ、本題に入るとすれば"いるね。"リスキーとかは松田選手と勝負したいじゃないか？
735:名無し迷彩
16/01/19 15:27:09.02 O8AgFrU/0.net
>>698-700
オープンサイトを使ってるんだから、そこが同じなのは、
ＳＢもＬＢも同じ。APSとAP/ARだけに限った話じゃない。
じゃあ、AP/ARの人は何故装薬銃に行かないのか、って
話になりますが、あなたはどう答えるんですか。
>>701
人に向けて撃つ話か。論外だと思うよ。
736:名無し迷彩
16/01/19 16:38:14.92 sxmoFqCB0.net
>>704
彼はAPSと実銃競技における決定的な相違点を具体的に聞きたいんだと思いますよ。
自分もいつかは実銃をと思ってる身でその点かなり興味あるから、ご存じでしたら教えてださい。
737:名無し迷彩
16/01/19 20:41:36.45 4Iv7A5gZ0.net
>>703
おもちゃのピストル撃ちの石潰しがオリンピック出場の警察官と勝負？ちゃんちゃらおかしい。爆笑。
738:名無し迷彩
16/01/19 21:21:19.02 RNJd75Vb0.net
>>704
人に向けて撃つ話をしたいわけでないよ
精密射撃のすごいやつは昔も今もわくわくするということだよ
ピンポイントに撃つ腕前の勝負をする＆一般でも可能
日本での精密射撃はＡＰＳだけだけど
AP/ARは銃は違えども、勝負の最終地点は同じ
AP/ARの人も含めて勝負を挑める場があったら面白い
AP/ARの松田選手ひとりでもＡＰＳ本大会に参加したら見学者だけでも
たいへんなことになるかもしれないな
それと銃の話ではないんだよな
"腕前がどうか"という射撃技術の話をしたいんだよ
APSでもAP/ARでもどちらでもよいが、条件は同じでだれが本当に強いのか(精密射撃)
オリンピック出場選手がほんとうに強いのか、競技(スポーツ)にしているかか
エリート(免許もある)だからそうなっているか
もしかしたら、今までAP/ARとは無関係なだけで、キッドみたいなやつがいるんじゃないか。
ＡＰＳで勝負したら松田選手さえも太刀打ちできないやつが出てきたら面白いということだよ
だからAP/ARの人がAPSまで降りてこないと、その"勝負の世界"が作れないというこだよ
それでだ、松田選手がAPSで勝負に参加した場合にAPSと実銃競技における決定的な相違点はなんて回答するかな。
銃は違いますとか、だれが聞いても当たり前の話すると思うか。
もっと、技術について深いところの相違点の話をするんじゃないか。
それをこのスレで期待しだんだけど、「人に向けて撃つ話か」とか「おもちゃのピストル撃ち」とか
何だか的はずれの話ばかりでがっかりだよ。
739:名無し迷彩
16/01/19 21:33:52.06 R0nUYIj+0.net
ここはソープスレだからな。
的外れな話になるのはしょうがないわ。
740:名無し迷彩
16/01/19 21:43:27.13 4Iv7A5gZ0.net
的外れなのはお前だ。
BB弾の射的遊びの話をしろ。スレタイ読めないのか。
741:名無し迷彩
16/01/19 22:03:22.97 O8AgFrU/0.net
>>706
>>707
あなたは、自分が撃ちたいんじゃ無いんだね。
自分が当事者ではないのに、面白くしてほしいと言うのは
実際に撃っている人（私を含む）からすれば、撃ってから
言えよ、ってことになるんだが。
それと、私が質問したことには答えてくれない。つまり
会話のキャッチボールが成立していないんだよ。
あなたが「実際に撃たない」ことと、関係がありそうだが。
過去にここで「グリップのカスタムを外注」の話をした人
とは別人かい？コミュ障ぽいところがそっくりだよ。
やたらと連投＆長文なのは、あなたが実際に撃たない
ことと、関係があるのではないかと思うが？
742:名無し迷彩
16/01/19 22:04:31.07 O8AgFrU/0.net
ごめん、編集中に投稿してしまった。
まあ、言いたい�
743:ｱとは通じると思うので、訂正はしない。
744:名無し迷彩
16/01/19 22:19:53.73 bZSYrULcO.net
実銃とAPS、これは似て非なるものだね
実銃:弾が鉛(重い)、射出パワー大、ライフリングあり
APS:弾がプラ(軽い)、射出パワー小、ライフリングなし
この非力なAPSガンでアキュラシーを求めるのは非常に厳しい
が、厳しい故に面白い
自分は射撃場の貸しエアライフルで一級は取れたけどAPSでは(初代GMで)シャープシューター止まりだった
実銃の場合、弾の重さとライフリング、銃の重さのおかげで最低限、目のパララックスだけ注意すれば大抵は狙い処に当たる
だが、APSの場合そうは問屋が卸さないｗ
不安定な中で最大限の安定性を求めるのがAPSの醍醐味かな
745:名無し迷彩
16/01/19 22:56:33.40 RNJd75Vb0.net
>>710
「グリップのカスタムを外注」の話をした人のはわからない。俺じゃない。
撃ってから言えよというがAPS-3は撃っている。
AP/ARもやりいが、その前に人数枠なくしてくれ。
746:名無し迷彩
16/01/19 23:19:21.45 O8AgFrU/0.net
>>713
人違いだったか、失礼。
・APSとAP/ARが同じだというなら、SBもLBも一緒じゃないか？
これについてはどう思うか、聞かせてほしい。
精密射撃に興味があるのは私も同じです。ただ、このスレでは
ＡＰＳ競技という枠から逸脱するので、控えています。
APS-3は持ってるのか。なら競技に出てみたら？
私も片道３時間かけて練習会に行っていますよ。
それから、ＡＲは人数枠なんて無いんじゃ？ＡＰも枠は
余ってるとか聞いたことがあるけど。的スポーツ板にスレが
あるから、本当に興味あるなら、そっちも見てみたらどうかな。
747:名無し迷彩
16/01/19 23:27:02.24 O8AgFrU/0.net
>>705
708氏が書かれているので、私は補足だけ。
ＡＰＳから見れば、実銃は「道具の精度」は文句なし。桁が違うと思います。
（私の場合は３０年以上前ですがＡＲの経験があります。）
だから、同じ銃の形をしていても、別モノだと思います。
よく「実銃は点で狙う、ＡＰＳは面で狙う」と言われますが、そのとおりかと。
じゃあなんで実銃に行かないのか、については、
708氏の、この発言に敬意を表しつつ同意。
> 不安定な中で最大限の安定性を求めるのがAPSの醍醐味かな
748:名無し迷彩
16/01/19 23:56:59.84 sxmoFqCB0.net
>>715
なるほど。道具の精度からして、最早競技としては別物というわけですね。
ちなみにこれはスレチになりそうですが、個々の技術に関しては共通するものはあるのですか？
例えば、トリガーワークであるとか射撃姿勢とか。
749:名無し迷彩
16/01/20 00:04:38.73 KoqxO/1d0.net
まずはいろいろとお話ありがとう。
それで、一番の問題は
その不安定な中で最大限の安定性を求めるというのは何mのことまでかがわからないということ。
置き撃ちでなく完全に固定して、BB弾の選別なしのグランドマスター弾で
中心を完全に合わせて不安定さ(集弾性)がどの程度になるかのmaxがわからない。
サイトアライメントが正確でサイトとも止まり完全中心狙いで、フォロースルーでも静止状態での条件があるとする。
当然、BB弾は完全な丸でもなく表面はツルツル(ゴルフボールとは違う)、インナーバレルとの隙間もあるので
インナーバレルからBB弾が飛び出した瞬間はバレル内径のどの壁面に寄って飛び出したのか
BB弾はインナーバレルの隙間の間で暴れながら発射されるわけだから、バレルから飛び出したとき
微小でも角度が付いてBB弾が飛び出していくのではないかと推察できる。
そんなAPSの不安定さのmaxが5mのφ22mmでは収まっても、10mの3cm角内には収まっているものなのか？
最大限の安定性を求めるというのが、射撃技術でカバーできるのか、運になってしまうのか。
それともインナバレルの径をφ6.05mmにするとか、テフロンなどで摩擦係数を小さくして
弾速度を少しでもＵＰするようなカスタム(リミテッドモデル含め)か、BB弾の選別(径と重さ)というこになるのか。
そこで明快に答えられる人がＡＰＳの世界やこのスレの中にいるのかわからない。
そのなぞがあるいうのもＡＰＳの醍醐味と言われてしまえば、それまでだ。
750:名無し迷彩
16/01/20 00:38:46.05 KoqxO/1d0.net
インナーバレルはAPS-3の場合、内径は6.15mm
たとえば、5.95mmくらいのグランドマスター弾が、バレルから出る直前
の数cm前では6.15mmの上の壁面に当たりバウンドして、バレルから出る直前は微小だが下に向かうとする
だが、バレルから排出される空気は直線だから、上から下に向かうBB弾にその空気が当たれば
船の帆の原理と同じでBB弾が上に行ってしまう可能性もある。BB弾の重さやどんな回転をしているかなどの動きも影響すると思う。
そこら辺のBB弾の様々な動き方(方向、回転)、そして空気力学的なことは知りたいところでもある。
どんな理由かはわからないが、2013leのマスル開口にはテーパーが付いていた。
751:名無し迷彩
16/01/20 06:50:21.85 xgycyN9z0.net
>>716
実銃（ＡＰ）の人が、自宅でＡＰＳ競技銃で練習しているくらいだから
共通点は多々あると思いますよ。特にＡＰＳ－３は実銃の規則に
合わせて（といわれている）トリガープルを５００ｇ以上に設定して
いるくらいですし。
撃つということに関しては、共通というよりは、実銃向けの指導が
ほぼそのまま、ＡＰＳにも当てはまると思います。私が指導を
受けているのも実銃の方です。なので、ブルズ以外を撃つと
叱られます（笑）。
ただ、実銃は飛んでいる弾が見えませんが、ＡＰＳ競技銃なら
目で追えます。このため、ＡＰＳから入ると、「目で追う」ことにより
発射前から的に意識が行ってしまう、という悪癖が付くとの事です。
また、ハンドガンのプレート競技は、実銃競技とはかけ離れた
内容のため、基礎ができていないと悪癖だらけになるとか何とか。
（前述の「ブルズ以外を撃つと」も、これが理由のようです。）
752:名無し迷彩
16/01/20 06:58:50.76 xgycyN9z0.net
>>717
> その不安定な中で最大限の安定性を求めるというのは何mのことまでかがわからないということ。
ある程度ＡＰＳ競技銃を撃ってれば、そんなこと分かると思うけどね。
あなたがＡＰＳ－３をレストして撃ったら、５ｍでグルービングは何ミリ？
片手立射なら何ミリ？
あなたが答えてから、私も答えるよ。
753:名無し迷彩
16/01/20 07:47:39.24 aCqwL3s10.net
ここを荒して喜んでるのって○山だろ？
754:名無し迷彩
16/01/20 09:56:27.07 kRGd8FGi0.net
アキバのリバティにカスタムされたAPS-3の中古が5丁くらい売られてたけど絶対君らが使い潰したものだろ
755:名無し迷彩
16/01/20 11:49:50.65 KoqxO/1d0.net
>>720
「あなたが答えてから、私も答えるよ。」は
同じ条件
グランドマスター弾 2.9gで弾選別いっさいなし
オリジナル純正インナーバレル 6.15mm真鍮製使用
ということが約束されているということかな？
756:名無し迷彩
16/01/20 12:40:36.45 K1wWkX7t0.net
APSでトッフクラスの人が実銃所持して撃てば日ラの試合で上位に入れる
実銃所持してるトップクラスの人が初めてAPS撃っても意外とあたらない
それだけAPSは色々な意味で難しい、だから面白い。
757:名無し迷彩
16/01/20 13:25:10.14 xgycyN9z0.net
>>723
なんか誤解してるね。
別に、あなたと腕を競おうというわけではないよ。
匿名掲示板で、そんなの無意味だし。
あなたがＡＰＳ－３を持ってて、精密射撃に興味があって
それなりに撃ってるなら、どれくらいのグルーピングを
出せるかくらいは即答できる、と思ってたんですよ。
ここを読んでる他の人も、たぶんそう思ってるでしょうが
あなただけは、そう思わなかったみたいですね。
758:名無し迷彩
16/01/20 13:32:06.45 xgycyN9z0.net
>>724
実際のところは、どうなんでしょうね。
「あきゅらぼ」の池上氏は、ＡＰも撃ってたんでしたっけ？
氏の記事はすごくためになるので、良い意味で全面的に
鵜呑みにしてますが、私自身、それで少しは当たるように
なってきたので、やっぱり実銃やってる人は凄いなあと
思ったりもしてます。
759:名無し迷彩
16/01/20 13:44:20.36 KoqxO/1d0.net
>>725
そうなら
人に聞く前に自分が答えから聞くのが礼儀
760:名無し迷彩
16/01/20 13:56:46.47 KoqxO/1d0.net
>>725
匿名掲示板で数字だけ答えても意味ないから動画とブルズの結果画像(紙)も必要
youtubeでなく単独サイトでアップできるように準備できるけど
どうする？
761:名無し迷彩
16/01/20 17:16:58.59 9ZI+atgx0.net
コンプレスト二回とかwww
762:名無し迷彩
16/01/20 18:06:23.76 xgycyN9z0.net
>>727-728
結局、答えられないわけだね。
自分の言いたいことは、長文連投するのに。
で、好きな方法でうｐすりゃいいと思いますよ。
私は既に画像うｐしてありますので。
763:名無し迷彩
16/01/20 19:34:29.24 z3f5Pa3Q0.net
>>724
>APSでトッフクラスの人が実銃所持して撃てば日ラの試合で上位に入れる
なんで？
764:名無し迷彩
16/01/20 19:53:08.75 z3f5Pa3Q0.net
>>715
>よく「実銃は点で狙う、ＡＰＳは面で狙う」と言われますが、そのとおりかと。
実銃は点で狙うもんなんですか？
どちらも練習で面（圏？）を小さくしていくものかと思ってました。
765:482
16/01/20 20:07:24.28 4Lf2NKkT0.net
全然関係無いんだけど、アナトミグリップのザラザラしたとこに手垢詰まって真っ黒になってんだけど、こういうのってお手入れっていうかお掃除するもの？できるもの？
766:名無し迷彩
16/01/20 20:20:48.59 dgoAZg0b0.net
当たってるならそのままでいい
競技銃ってのは見て愛でるものじゃなくて撃って当てるためのものだ
767:名無し迷彩
16/01/20 20:25:09.96 KoqxO/1d0.net
>>730
"答える"問題でなく、証明する問題
画像だけでなく、5mという距離からの射撃動画も必要
それはどうする
768:482
16/01/20 20:39:22.39 4Lf2NKkT0.net
>>734
ですよねー
よっしゃ、気にせずガンガン撃ってどこまで黒くなるか試すわw
769:名無し迷彩
16/01/20 22:38:21.94 xgycyN9z0.net
>>735
いつの間にか「動画上げる」「証明する」な話になっていますね。
あと数レスで勝利宣言ですか。
机上の空論だけで、自分では具体的な数字すら上げられないなら
これまでの連投長文は、ただのスレ潰しってことで、いいですか？
770:名無し迷彩
16/01/20 22:42:59.38 xgycyN9z0.net
>>736
ノリノリだなｗ
ただ、無塗装の木グリは吸放湿性が良いけど、汚れは全部吸い込むからね。
毎日手に取ってるなら大丈夫だけど、変に仕舞い込んだらカビ生えることも
あるから、気をつけてください。
まあ、無塗装なら対処法はあるけどね。
771:482
16/01/20 23:32:27.57 4Lf2NKkT0.net
>>738
うん、カビ気を付けるよ、あんがと
でもアナトミグリップってニス塗ってあると思うんだよねー
ニスじゃないのかなコレ？まあいいや汚そう汚そうw
772:名無し迷彩
16/01/21 05:59:05.06 snhXMZe+0.net
>>739
実物さわったことないんで、ふいんき（）から見て
無塗装かと思ってたよ orz
まあ、がんがん汚してくださいｗ
ＡＰＳ競技銃は撃ってナンボだからね。
（飾るのが趣味の人いたらゴメンナサイ。）
773:名無し迷彩
16/01/21 06:45:51.10 LnyWCYYG0.net
ここでする質問じゃないかもしれないけど知ってる人がいたら教えてください。
仮に内径6mmのバレルと外径6mmのBB弾を生産できたとしたらAPSの精度は上がるでしょうか？
質問の仕方を変えると、バレルとBB弾の間の隙間は必要なものなのでしょうか？
今ある隙間は、精度の低いBB弾が詰まらないためだけに設けてあるものなのかどうか。
774:482
16/01/21 07:01:31.58 jBp3beWV0.net
>>741
弾が詰まるからバレルを大きめに、が正解だと思うよ
仮にバレルも弾もぴったり6mmが実現したとすれば、バレル内で弾が跳ねないから、グルーピングはいいんじゃないのかな
ただし、バレルは曲がっていてはいけないし、弾も真球でなければいけないし、バレルの内側全面と弾の表面全面の摩擦係数が等しくなるよう表面処理せねばならない、って話じゃないかな
775:名無し迷彩
16/01/21 07:35:26.20 yg4zvrBx0.net
>>741
電動ガンとかのカスタムバレルの世界だとけっこうな種類の内径でバレルが揃ってるし
カスタムパーツメーカーもいろいろ作ってるけれど、
試しに内径6.00mmのバレルを作ってみたら初速も精度もまるでダメダメで使い物にならなかった、
って以前、誰だったかな、PDIの中の人だったかに聞いた記憶がある
PDIは01バレル（内径6.01mm）なんてかなり追い込んだもの作ってるけれど
製品説明見ても分かる通り、初速は確実にUPするけれど精度や飛距離は必ずしも良くはならないよ、
ってことを作って販売してる側ですら認めてる
776:名無し迷彩
16/01/21 10:58:13.16 c+8/bDLy0.net
>>741
バレルは真鍮性で6.15mmの標準のものでも、内面にミクロンレベルの精度のメッキ加工できるから
6mmに限りなく近くできる。テフロンが含まれるメッキだったら摩擦係数は少なくなるが、磨耗などの消耗があるので
定期的に交換が必要にはなると思う。硬質クロムメッキだけなら問題ない。
一方、問題はBB弾で真球度や寸法精度、表面仕上げ(細かいキズ)、プラ材料の均一性、気泡などが中にないかなど、こっちの精度の方が問題がある。
両方とも、ぴったり6mm完璧だと機械工学的に無理だよ。どちらかが多少+か-の寸法になっていないとね。
ものすごくお金があれば、寸法精度やSUSなどの材料を使うなどてして、かなりの寸法精度のものはカスタムできるかもしれない。
コストの問題あるので、自動車のエンジンのシリンダーはOリングがあり、そこにオイルの壁も作って
密封性や摩擦係数の問題を解決しているんだよ。
真っ直ぐで内径の真円度も高く、内面の表面処理も鏡面に使いφ6.02～6.06mmのインタナーバレルが作れて
同様にBB弾も先ほどのように精度がよい5.98～6mmができたとしよう。
今度は、ゴルボールのことは知っているよね。ゴルフボールはディンプルがある。
それがつるつるだどまったく飛ばない。空気力学の問題に直面する。
BB弾は小さいからなんとかなるかもしれないが、やはりゴルフボールのようにはいかない。また、BB弾はどのように回転して発射されるかもわからない。(野球の変化球と同じ)
結局、は表面ツルツルのBB弾を使っているから完璧な物を作っても真っ直ぐは飛ばない。その"不安定さ"を考慮しても、無風の室内で真ん中を狙えば様々な誤差を考慮しても
サイトが平行のまま動かず、的の真ん中で撃った後もピタリと動かなければ、
ノーマルのAPS-3でも設計上は、その"誤差の範囲"や"確率的に"
シルエットでは10mで3m、ブルズでは1cmの中に入るという銃にはなっているのじゃないかな。
それをカスタムすれば、寸法精度や弾速が上がり、その誤差確率が高くなるということじゃないかと思う。
777:名無し迷彩
16/01/21 11:16:23.96 c+8/bDLy0.net
すません。一部間違った
「それをカスタムすれば、寸法精度や弾速が上がりその誤差が小さくなって、確率が高くなる」
に訂正
それと、APS-3のインナーバレルをライフリングが付いているものに変更いるとよいかもしれない。
その場合、弾はAP用だとAPS-3のガス圧では無理なので、芯は硬質プラでよいので
その表面に小さな力で変形可能(塑性変形可能)でそのカスが残らないような材質(ゴムではダメ)
のもので薄い層がある弾(テルテル�
778:V主型でもよい)が必要になる。 構造も含めた、そのような改造APS-3だったら命中精度は高くなるかもな。
779:名無し迷彩
16/01/21 11:25:28.43 c+8/bDLy0.net
それと、>745で言った改造APS-3になると、APSレギュレーションいっぱいで弾を発射させるには
弾の摩擦係数はかなり高くなるからガス圧も高くする改造も必要になる。
APSのレギュレーションは発射されるときの速度だけでガス圧は関係ないから
その発射速度だけ気にして、オリジナル部品点数の7割を残して改造すればよい。
780:名無し迷彩
16/01/21 11:32:51.81 c+8/bDLy0.net
肝心なことをわすれた、「ＢＢ弾を発射できる銃」というレギュレーションがあるので
それができる構造と、ＢＢ弾の6mmで銃検定されると弾速オーバーになる可能性があるから
改造APS-3は7mm弾とか、6mmＢＢ弾ではスカスカで銃検定されても速度違反にならない
という改造時の設計は必要だろう。
781:名無し迷彩
16/01/21 11:37:30.44 yg4zvrBx0.net
撃ってもいない人が自分の頭のなかだけで考えた「ぼくのかんがえたすごい○○」をいくら披露しても
邪魔なノイズ以上のものにはならんよ
782:名無し迷彩
16/01/21 11:48:14.42 c+8/bDLy0.net
アイデアとしては、BB弾はBBは「Ball Bullet」で6mmもあれば8mmとかもある。
APSのレギュレーションでは競技に使用するは6mmジャストという規定はない。
球形は条件としてあるが、寸法は5.9mmでもよいし、6.5mmでもよい。
発射前は球形で、発射後は楕円に変形されていて
側面にライフリングの後が付くような弾でよいということになる。