15/11/26 14:45:39.44 JFlg9gbd0.net
>> 334
プレートを良く見て、良く狙って撃つんだ
1秒で腕を上げて、あと2秒で撃てばOKだ
351:名無し迷彩
15/11/26 15:03:40.28 mjafKaW40.net
>>335
＞どーやったらプレート当たるようになるのか教えろください←こっちのほうがどうでもいい話なんだけど。
ふっ！田舎者
＞的に向けて撃つ！これができてる？（笑
>>336
おまえもこんなとこ見てないで185常に超えられるようにはげめ！
352:名無し迷彩
15/11/26 15:20:48.61 anjTIMb80.net
>>335
ターゲットじゃなくてサイトを見て撃つこと
あと、本大会とか公式の�
353:ｼ前じゃできないけど、 時間的余裕がある今なら基礎から身につけるやり方が良い つまり、まず最初は時間制限をかけずに、確実に当たるまで狙って撃つ練習から始めて、 ほぼ満射当たり前になってから時間制限をかけて撃つ練習に入るという順番ね
354:名無し迷彩
15/11/26 15:38:28.38 quuWxrr30.net
木曜の昼間っから、これだけスレが伸びるってことは、
やっぱりリスキーさんは凄い人なんだなあ（棒読み）
355:名無し迷彩
15/11/26 16:00:31.29 O7NOmOGX0.net
練習だと悪くても13枚くらいは当たるんだけどねー、本番だとどーしてもガク引きしちゃうのよねー
基礎練かー、たしかにまだ間に合うかもしらんね
やってみる ありがとう
356:名無し迷彩
15/11/27 21:34:41.08 v8takb9v0.net
もみ消し投稿急増してる公式も終ったのに練習しろよだと
357:名無し迷彩
15/11/27 21:43:29.55 v8takb9v0.net
プレート当てたければフロンテアグリップ付けな
358:名無し迷彩
15/11/28 10:55:30.03 JEO48kHC0.net
公式練習会の前日設営ありがとうございました
359:名無し迷彩
15/11/29 00:05:34.88 Qh0ir1h10.net
シイタケさんに教えてもらえよ
360:名無し迷彩
15/11/29 14:31:11.82 k+gjuPoa0.net
国産の松茸はまだ高いけど、中国産の松茸は安いし香りもまあまあだよ。
361:名無し迷彩
15/11/29 17:31:10.27 qyxDZ5f80.net
APSカップ総合スレが的スポーツ板じゃなくてサバゲー板にあるのが残念
サバゲーはスポーツにはなり得ない
362:名無し迷彩
15/11/29 21:42:39.51 1UOsBl1C0.net
向こうにスレ立てして誘導すれば？
363:名無し迷彩
15/11/30 07:15:38.09 DpDplNL60.net
スレが立ったことはあるけれど1000行かずにDAT落ちした
事実上、片手射撃総合スレが後継スレってことになってる
【お手軽】片手系射撃総合スレッド【だけど狭き門】
ｽﾚﾘﾝｸ(bullseye板)
364:名無し迷彩
15/11/30 16:43:32.23 vUIoZ0VH0.net
水木しげるってマジンガーＺの歌歌ってた人だろ？
365:名無し迷彩
15/11/30 22:20:21.67 +OSnkTiU0.net
>>350
いや、今年の紅白で落選した人だ。
366:名無し迷彩
15/12/01 05:13:42.72 FsGxN9Dw0.net
マルゼンが本大会で出展してたデジタルピストルを早く発売して欲しい
あれなら子供が練習できる
BB弾出る限りAPSはサバゲー括りだしオッサンの趣味でしかない
367:名無し迷彩
15/12/01 11:09:46.04 4/umEeSj0.net
ＡＰＳはハッテンのためにやってるから今のままで問題ない
薄汚いオッサンが好みの俺には最高だ
368:名無し迷彩
15/12/03 19:25:47.07 a1x1UucL0.net
>>353
お前、ホモ友達出来たのか？
369:名無し迷彩
15/12/04 21:38:03.16 S/mkI/+p0.net
>>352
その昔、ビームライフル／ピストルというものが開発された時、
これで射撃競技界は銃砲所持許可という枷から解き放たれて、
一気に普及するぞと、業界は息を飲んだものぢゃ…。
370:名無し迷彩
15/12/04 23:33:25.61 dZOM8NuS0.net
「Mr.ダンディ」なる3流雑誌に
「ビームピストルはドライバー1本でスーパーウェポンになる」
なんて馬鹿げた捏造記事載せられて
日ラが抗議したのも良い思い出だねぇ
371:名無し迷彩
15/12/04 23:44:47.41 uG5wu0/b0.net
値段が常識的な範囲に収まってれば
その記事をきっかけに爆発的なヒットしててもおかしくなかったろうにな
372:名無し迷彩
15/12/05 00:37:43.95 E
373:VVJEAM50.net
374:名無し迷彩
15/12/05 05:40:02.19 rY3y0OM+0.net
東京オリンピックには是非国産の銃でナショナルチームには勝って貰いたい
そのために必要な事を国を挙げてやってほしい
手始めにAP500丁枠の撤廃
375:名無し迷彩
15/12/05 05:48:09.83 rY3y0OM+0.net
JASGもすごい大物を会長に頂いてるんだから選手育成にもっと貢献してもよかろう
376:名無し迷彩
15/12/05 08:32:36.45 C2iLXQkX0.net
今年のAPSカップの賞状その人の名前ではなかったのだが？
377:名無し迷彩
15/12/05 09:56:32.26 XDnjdIZW0.net
大物？マルゼンの社長だぞアレ
378:名無し迷彩
15/12/05 15:04:46.16 EVVJEAM50.net
>>359
国を挙げて叩かれる立場なのを、まず弁えようよｗ
「てっぽうに現を抜かす痴れ者」なんだよ、俺たちは。
まずそこから認識しないと、世間の温度差は埋まらない絶対に。
379:名無し迷彩
15/12/05 22:10:38.96 ZBw0xyjn0.net
南、膣内（なか）に出すぞ！
380:名無し迷彩
15/12/06 08:56:41.80 8p8EMW260.net
実際、サバゲーは「てっぽうに現を抜かす痴れ者」の群れにしか見えん
381:名無し迷彩
15/12/06 14:23:43.90 SpKkJyaV0.net
実際、ＡＰＳ選手達は「てっぽうに現を抜かす痴れ者」の群れにしか見えん
382:名無し迷彩
15/12/06 16:50:17.79 8p8EMW260.net
目糞鼻糞を笑うってか
BB弾で戯れてるのは同じだもんな
383:名無し迷彩
15/12/06 17:08:12.74 pASjNPpm0.net
参加してるやつが「イタタ」な奴が多いのが弱点だな
世間から見れば気持ち悪い奴らがなんか集まってやってるとしか映らんわ
まずはこれをなんとかせんと
384:名無し迷彩
15/12/06 21:32:14.84 S0UgIRxJ0.net
>>368
こういった、改善案が欲しかったんだ。ありがとう。
「人間は見た目じゃない、中身が大事」って言うけど、
実際は出会って２秒くらいで、人は相手を値踏みする。
中身も大事だけど、見た目も大事なんだよ。
個人の信条や嗜好にケチつけるつもりは無いので
お前らもやれよ、じゃなくて、私はこうする、という話。
ＡＰＳやってる時は、身なりにも気を配りたいと思う。
世間様から見て「イタタ」な奴にならない程度に。
とりあえずスーツ着て撃ってみるかｗ
385:名無し迷彩
15/12/06 22:33:27.14 SpKkJyaV0.net
そう言えばＡＰＳ選手の中にやたら派手なスーツの人いるな。
386:名無し迷彩
15/12/06 22:59:04.21 S0UgIRxJ0.net
>>370
たぶん、一緒に撃ったことがある方だと思う。
迷惑かかるから詳しくは書けないけど、これだけは
言っておきたい。とってもいい方です。
だから先に「個人の信条や嗜好にケチつけるつもりは無い」
と書いたわけですが。
387:名無し迷彩
15/12/07 01:18:56.63 Pev3rTfK0.net
関西の音楽業界の先生ですか。
388:名無し迷彩
15/12/07 05:59:29.82 MCkUqPeH0.net
ISSFドレスコードでいいんちゃう？
URLﾘﾝｸ(www.riflesports.jp)
389:名無し迷彩
15/12/07 08:11:43.09 r5/ZE91X0.net
六尺褌一丁だろ
390:名無し迷彩
15/12/07 11:41:10.56 zkEITvn90.net
>>370
この人だろ？
↓
URLﾘﾝｸ(blog.purebook.jp)
自分の公式サイトも持ってるみたい。
見た目は派手だけど、話すと感じのいい人だった。
391:名無し迷彩
15/12/08 18:19:20.75 2fqYs8Gh0.net
ＡＰＳのカスタムを
392:作ってる所って蔵前以外にないの？ 自分でカスタムする技術があれば良いけど、 俺、全バラもした事無いから全て任せたい。 何処かカスタムやってる店あったら教えて。
393:名無し迷彩
15/12/08 20:26:18.72 mzeFk8OB0.net
>>376
何の目的でカスタムするわけ？
394:名無し迷彩
15/12/08 20:58:52.75 2fqYs8Gh0.net
>>377
シアーをステンレスに替えたり、命中精度を上げたり。
後、グリップも自分の手に合わせて削って欲しい。
みんな自分でやってるみたいだけど、俺不器用だからそんなの出来ない。
395:名無し迷彩
15/12/08 21:07:29.56 YcDSXIJa0.net
練習しろ。
396:名無し迷彩
15/12/08 21:52:25.28 b92lbC8H0.net
>>477
グリップやってるとこなんて無いやろ。
グリップくらいは自分でしてみ、何でも取り敢えずやってみるとこからよ
シアもバラし動画とか探してやってみれば良い
397:名無し迷彩
15/12/08 21:59:22.13 M1c6PIK+0.net
グリップは既製品できっちり決めるところから始めないと
加工ありきでやってもまともな形にはできないよ
398:名無し迷彩
15/12/08 22:03:38.82 mzeFk8OB0.net
>>378
銃のメンテやいじるのも、腕のうちですよ。
自分では出来ないというが、なら例えば、グリップのどこをどう
盛ったり削ったりするかを、どうやって製作者に伝えるのか。
出来上がったものを握ってみて、気に入らなかったら
また打ち合わせして、追加料金払って修正してもらうのか。
ノーマルのグリップを１個買って、自分でパテ盛ってみたら
どうですか。パテはコニシボンドのウッドエポキシお勧め。
硬化後はサンドペーパーでも彫刻刀でも、カッター刃の背
でも削れるし、また盛ることもできる。やってみるべき。
399:名無し迷彩
15/12/08 22:29:38.23 2fqYs8Gh0.net
ＡＰＳに関係ないけど、俺凄く緊張しいで、
緊張すると人とまともに話せないんだよ。
すぐどもったり、噛んだりするんだ。
上手く話せる人が羨ましいよ。
すぐ緊張する割には、ＡＰＳではあんまり緊張した事無いんだよ。
みんな何かしらコンプレックス持ってるのかなあ？
400:名無し迷彩
15/12/08 22:54:35.79 mzeFk8OB0.net
>>383
「緊張しい」というよりは、やる前に諦めるタイプ、じゃない？
つか、人とまともに話せないのを自覚しているのなら
銃のカスタムを他人に依頼するのだって、大変だろうに。
その辺をどうするか考えた上での>>376の質問なら、
真摯に答えたつもりだけど、ただのネタ投下だったのかな。
だとしたらオジサン悲しいよ。
401:名無し迷彩
15/12/09 00:10:40.20 un7lEP0r0.net
>>384
違うよ。
別にやる前に諦めるタイプじゃ無い。
銃のカスタムを人に伝えるのには全然緊張しない。
ただ、自分より目上の人とか、上司とかと話す時に緊張するんだ。
ネタのつもりで書き込んだ訳じゃ無いから安心してくれ。
402:名無し迷彩
15/12/09 00:55:35.67 AIBPjUk+0.net
>>385
３８３です。誤解してごめんなさいね。
いきなり話題変わるから何かと思った。
で、グリップの話に戻ります。
私のグリップのパテ盛り（といってもグリップレストだけ）は、夜１０時から始めて
成形で１時間、で一晩硬化させて、翌夜８時から削って１０時には完了しました。
もちろん、パテ盛りは生まれて初めてです。あんなもの子供の頃に遊んだ粘土
と同じですよ。ここでオッサンと無駄話する暇があったら、やってみましょうよ。
パテ買ったら、もう一度書き込んでください。アドバイスはできると思いますよ。
余談ですが、私のＡＰＳ－３は箱出しでレスト１０ｍで３ｃｍ以内でした。
つまり、箱出しでも当たるってことです。５ｍのブルズなら絶対１００点出ます。
出ないのは私の腕のせいです。精度チューンは時間の無駄だと考えてます。
ステンシアやベアリングストライ�
403:Jーもいいですが、その前に、シアＣスプリング は外してみましたか？まだなら是非やってみてください。 つか、ＡＰＳ－３ですよね？
404:名無し迷彩
15/12/09 08:31:08.82 gfgR2/nM0.net
木製グリップ高い(>_<)
サドパで安く出してくれないものか
405:名無し迷彩
15/12/09 08:43:16.32 68K8gw2v0.net
>>387
木製グリップはむしろあの値段が適正じゃないのかな。
どこが出しても、それ以上安くなるとは思えないけど。
406:名無し迷彩
15/12/09 12:45:35.57 lWjtYGFC0.net
フロンテアグリップ付ければ200点出る
407:名無し迷彩
15/12/09 23:37:17.82 AIBPjUk+0.net
>>376さん、もう来ないのかな (´･ω･`)
>>388
同意。あの複雑な形状に削り出すのって相当大変だと思います。
ニードル加工を省いて、その分安く出してくれたら嬉しいけど、
たぶん安くなっても１０００円くらいかな。
パテ盛りして分かったけど、樹脂グリップだと汗で滑るのが、
パテのところは汗を吸うのか、滑らないみたい。
もういっそのこと、グリップ全面にパテ薄く付けてみようかな。
408:名無し迷彩
15/12/09 23:49:10.67 xhTD5fDW0.net
ハッテン場でケツマンコに入れる前にクソ抜きするだろ
そのクソをパテに使うんだよ
削りやすいし香りも最高
フル勃起してガマン汁を垂らしながら撃てばスコアも上がるぜ
409:名無し迷彩
15/12/10 09:27:14.46 I4aTMeyZ0.net
箱出しよりも蔵前カスタムの方が当たるよ。
当てれるかどうかは腕次第だけどね。
410:名無し迷彩
15/12/10 10:33:38.36 Q+OwloW30.net
「○○カスタム」ってのは、ある意味、○○さんが撃ったらよく当たるカスタム、だと思うｗ
そこから、○○さん以外でも当たるように、最大公約数的にチューンし直しましたが
その分当ててにくくなってる部分はありますよ、が市販カスタム、だったらベストだなあ。
>>392
当たるのは当然だと思うけど、それで何点出してるのか知りたいなあ。
私のは、箱出しにダットサイト載せて非公式で１８９点が自己ベストです。
私が蔵前カスタム買ったら、公式で２００点出せますか？
411:名無し迷彩
15/12/10 15:53:20.79 com9S7il0.net
>>388
>>390
あれが限界かorz
木の感触が好きなだけに悩ましいですわ
木材加工て敷居高いからなあ
412:名無し迷彩
15/12/10 22:47:26.30 Q+OwloW30.net
>>394
ＡＰＳ－３用「アナトミカルウッドグリップ」を例に、でたらめだけど試算してみる。
定価１５，８００円ってことは、メーカーの卸値は、（この手の商品だし）安くても７０％以上
だろうから１１，０６０円。メーカー原価が７０％だとしたら７，７４２円。粗利が１個３，３１８円。
日給１５，０００の人の給料を出すには、会社には少なくとも３倍の利益が必要だから、
１人で１日１３．５個作って、検品や梱包まで１人でやっても会社（マルゼン）の利益は０。
なお、この試算には、材料費、企画設計費、物流費、諸経費は含まれていない。
私が仕事を１日休んでこれのコピーが１個作れるか、というと、絶対に無理。
それに、原材料費はともかく、作るのに必要な道具をそろえるだけで、定価すら超えそう。
そう考えると、定価１５，８００円（赤羽で１４，８００円）って、すんげー安いような気がしてきたｗ
413:名無し迷彩
15/12/10 23:27:05.56 6ol5seOB0.net
ウルセーよ低能
414:名無し迷彩
15/12/11 07:41:48.78 GHaxgHwu0.net
M＆Rだっけ木製ストック作ってた？
あそこの職人がやってられるか！って言ってたらしいからねぇ
415:名無し迷彩
15/12/11 11:03:37.10 +7/VQ8oW0.net
>>397
値段叩きすぎなんだろうね。
木グリに限らないけど。
つか、>>395で書いたデタラメ試算、誰も突っ込んでくれないのなｗ
416:名無し迷彩
15/12/11 12:40:06.64 Phki0G7s0.net
この間エニスでエアーピストルLP10Eのグリップ握らせてもらたら自分のLE2015グリップとまるで誓ってた、やっぱり本物は良いわ、これ付けられないかな。
417:名無し迷彩
15/12/11 14:30:23.55 sFxa8MqM0.net
>>393
だから言ってるじゃん。
レスト固定して撃てば箱出しよりも蔵前カスタムの方が当たると思うけど、
ワンハンドで撃って当たるかどうかは本人の腕次第だよ。
箱出しで１８９点も出せるんだったら、もっと上を目指せるんじゃ無い？
418:名無し迷彩
15/12/11 15:44:00.97 +7/VQ8oW0.net
>>400
あなたが何点出す方なのか、教えてもらえたら
「当たると思う」という発言にも、重みが増すかと。
419:名無し迷彩
15/12/11 17:17:59.04 sFxa8MqM0.net
>>401
私自身は下手なのでブルズでもたまに５点撃ったりするけど、
レスト固定して箱出しと蔵前カスタム比べたらやっぱり蔵前カスタムの方が当たる。
箱出しで１８９点も出してるんだったら別に蔵前カスタム買わなくても良いんじゃ無い？
高いし。
それより練習した方が君は伸びるよ。
420:名無し迷彩
15/12/11 17:33:04.17 +7/VQ8oW0.net
>>402
まあ、あんまり蔵前蔵前と少しウザイので、話を
引っ張ったんだけど、ちょっと意地悪だった、ごめん。
そゆ事してると、蔵前さんにも迷惑かかるんじゃね？
今後はそういう点にも配慮してくれると、嬉しいです。
ＡＰＳが嫌いじゃないのは、文面から分かった。
いつか本大会で、あなたの自慢の蔵前カスタムを
見せてください。お互いにがんばりましょう。
421:名無し迷彩
15/12/11 20:28:09.23 tam4c13p0.net
蔵前カスタムって買ったことないけどJASG認定シールって付いてきますか？
422:名無し迷彩
15/12/11 20:39:30.27 sFxa8MqM0.net
>>403
因に私はフロンテアの練習会で１９１点出したのが最高記録。
箱出しで１８９点は凄いと思う。
>>404
シールは付いてないよ。
423:名無し迷彩
15/12/11 23:28:04.31 zVp6i9Sr0.net
漢気が付いてくるんだよ
424:名無し迷彩
15/12/12 00:10:44.42 wQBWhK9W0.net
>>405
練習会なら、蔵前カスタム使っても１９１点は凄いよ。
私は自宅（シルエット１０ｍは取れる）だからね。
絶対あなたのほうが上だ。少なくとも今はｗ
425:名無し迷彩
15/12/12 04:56:20.13 HgQOCaHX0.net
フロンテア認定シール付きパーツすべて組み込めば、200点出る
426:名無し迷彩
15/12/12 04:58:51.06 iLqSz2Mw0.net
認定シール付いてないんじゃズルグッズしゃん
ズルして勝っても気分悪くね？
427:名無し迷彩
15/12/12 19:26:09.93 45qu9Rar0.net
認定シール付きといえば、FアートのAPSパーツ最近見かけないが.
428:名無し迷彩
15/12/12 19:51:34.82 45qu9Rar0.net
フロンテアのSGMバリューパック弾て認定シール付いていますか、付いていないなら買わない
429:名無し迷彩
15/12/12 20:15:22.64 iLqSz2Mw0.net
SUSストライカー出たね
認定シール付いてるならSUSシアーABとセットで試してみたいところだが
430:名無し迷彩
15/12/12 23:08:53.40 cm64HkVc0.net
>>406
＞漢気
社長のかな？ブログのナベさんのかな？
それはともかく、あそこのゴンに会えなかったのは残念…
431:名無し迷彩
15/12/12 23:48:53.51 45qu9Rar0.net
認定シールをありがたがってる人に聞きたい、そのシール付たら当るのか、そもそも
シールはパッケージや袋に張ってあるだけで、パーツにはシリアルナンバー等何もない
銃検でもチェック等まったくしていない訳だし、小売店が俺のところのパーツ金払うから認定しろと張っているだけで
その分をユーザーにシール代上乗せで価格を設定してるだけの事
そんなにシール貼りたければ、SGM弾に張ってあるシール剥がしてを銃に張れば
432:名無し迷彩
15/12/13 01:12:52.09 8Fuw4Voz0.net
自分で責任取れるなら、好きにすりゃいいんじゃない？
433:名無し迷彩
15/12/13 06:03:55.66 t/uXsaOI0.net
今回のオフィシャルサポーター制度の導入で協会やスペシャルサポーターの意味が変わったのだから認定銃制度についても見直すべきだと思う
シール代がオフィシャルサポーターの活動費にも充てられるのならともかく
434:名無し迷彩
15/12/13 08:14:17.71 7cvow/7j0.net
ｵﾌｼｬﾙ ｻﾎﾟｰﾀｰで試合組める様に成ったのだから、そろそろマルゼン抜きでAPS競技を開催して
他のメーカー銃も使える様にしたら、新規の参加人員が増えてもっと発展するのではないかな
当座はAPS3の独壇場だと思うが、発展すればAPS3の売上も伸び他のメーカーも利益が出るのならと、
競技専用銃を出してくるのではないか
435:名無し迷彩
15/12/13 11:08:07.10 8Fuw4Voz0.net
飛躍しすぎだと思う。
436:名無し迷彩
15/12/13 20:05:57.47 t/uXsaOI0.net
>>414
別に認定シールをありがたがっているわけではないんじゃない？
公式記録会とか公式練習会ってボランティアがいないと成り立たない状況に見える。
で、前日設営の手伝いとかに行けりゃいいけど、
そうでなければせめて認定シール付きを買うぐらいしかできないっしょ
437:名無し迷彩
15/12/13 20:28:25.40 8Fuw4Voz0.net
ＡＰＳカップ自体が、有志ボラが存在しなければ成立しない状態だし、
マルゼンもＫＳＣも、ＡＰＳに関しては利益からは程遠いのが現状。
そんな中でも、なんとか踏み留まり、継続している状況なのに
認定シールがどうのとか、マルゼン抜きでとか、また分裂させる気か。
今度こそ、ＡＰＳカップが消えてなくなるぞ。
ただでさえ、トイガンは世間からの理解が得難いものなのに、
それを守り支えるべきファンが、内輪揉めしててどうするんだよ。
438:796
15/12/13 20:37:03.12 6gQ8Q7nP0.net
流れを切って申し訳ないんですが、
ボーナス出たんでle2015買いました。
少しづつ勉強して行くので、
皆様よろしくお願いします。
439:名無し迷彩
15/12/13 20:53:31.22 2uQc2vgn0.net
つまりフロンティアカスタムが最強と言う事でよろしいか？
440:名無し迷彩
15/12/14 03:46:36.20 VwzL2fhc0.net
>>421
まずアナニーからな
慣れてきたらアナル拡張
六尺褌の準備も忘れるなよ
441:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 10:35:30.73 WBbv0LqW0.net
何処の板、スレでもこういうバカが沸くけど、
面白いとでも思っているのかな？
真面目にそちらの世界の方だったら申し訳ない。
442:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 10:46:58.98 2P04KlcD0.net
>>424
他住人が華麗にスルーしてるのに、お前って奴は…。
お前には、プレート１発目で尿意を催す呪いを掛けた。
苦しむが良い。
443:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 12:09:07.41 WBbv0LqW0.net
>>425
444:スマン、 アチコチにこんなバカが湧くからスルー出来なかった。 後生だから呪いを解いてくれ。 ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
445:名無し迷彩
15/12/14 12:34:55.68 daiDnA5/0.net
歴代LEモデルは発売直後に完売していたとAPSラジオで誰かが言っていた様だが
LE2015はまだ購入できる様ですね、ボーナス出たらフロンテアで買うかな
446:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 12:50:58.09 Jn9lTGXM0.net
>>421
おめでとう
山中社長も言ってたが、
LE15はすげープレートが撃ちやすいよ
>>426
ならば私からは
シルエット8mが当たらない呪いを掛けよう
ヘッヘッヘ
447:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 16:03:58.83 WBbv0LqW0.net
>>428
チキショー、
オシメして8mは無視する事にする。
٩(๑`^´๑)۶
呪い返し発動！！
448:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:35:43.71 Hk6m84560.net
>>427
フロンティアは完売じゃなかろうか。
ただ、地方のお店で極少数残ってるみたいだから頑張って探せば残ってる、ってレベルじゃないかな。
449:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 19:52:36.24 VwzL2fhc0.net
>>427
俺とハッテンしてくれたらＬＥやるよ
450:名無し迷彩
15/12/14 20:41:11.24 hSlj/Z1k0.net
>>420
昔のこと知らないので、今までにどんな危機があったか教えてくれないか。
申し訳ないが「また分裂」とか「今度こそ消えてなくなる」って言われてもピンとこない。
451:名無し迷彩
15/12/14 21:12:52.47 61Va/fLK0.net
やってる奴も変人しかいないんだからAPSなんかなくなっても何も影響ないだろ
452:420
15/12/14 22:33:42.68 b1otMHcn0.net
埼玉のケイホビーで買いました。
私が買った時点で在庫残2丁との事でした。
453:名無し迷彩
15/12/15 00:18:18.46 FkMjP2Se0.net
>>429
オシメと来たか…ｗ
普通なら、撃つのを諦めて棄権と思ったが、見上げた根性だｗｗｗ
その根性に免じて、尿意の呪いは解いておく。次は無いと思え。
小ネタ投下。
ＡＰＳあるある。
「練習会で、３６発だけ撃って帰ってきた。」
454:名無し迷彩
15/12/15 00:27:44.89 FkMjP2Se0.net
>>432
ＡＰＳカップ第一回開催時、ＪＡＳＧは存在しなかった。
あとは自分で調べてみて。
書くと「また２ちゃんねらーが」って言われる。
>>433
まあなｗ ＞変人
>>434
店員さん気の毒に…明日電話が鳴りまくりだろうな。
455:名無し迷彩
15/12/15 05:15:43.42 U5KLxVaP0.net
>>436
APSカップ主催者側（エアガン業界）が分裂した話は検索で出てくるけど、
APS参加者側（ファン）が分裂したような話は見つけられず。
「また分裂」して「消えてなくなる」というのは前者の方を指してのことと理解。
＃もう一度調べて出直した方がよい？
456:名無し迷彩
15/12/15 21:52:14.63 FkMjP2Se0.net
>>437
概ね、伝わったようで何よりです。
457:名無し迷彩
15/12/16 05:16:38.54 9f5ROBkp0.net
観客席は騒々しいくらいでちょうどいいと思うが、なんかすごく気を遣ってる感じだね
458:名無し迷彩
15/12/17 03:17:47.26 MiG2pM620.net
よく見てみな
チンポを前のオッサンのケツに擦り付けたり
ポケットに手を突っ込んで自分のチンポを扱いてるやつがたくさんいるから
ＡＰＳはハッテン場としてのが重要なんだよ
459:名無し迷彩
15/12/17 05:27:56.55 ivZISUXe0.net
日本中どこもかしこも同調圧力に満ちてますな
町内会にPTAにAPS
460:名無し迷彩
15/12/17 12:54:34.01 WH24qUhR0.net
認定シールの発行はJASG日本エアースポーツガン協会ですよね、その収益金は何に使われているのでしょうか
そこで質問です、特定非営利活動法人は会計報告等は会員に通知しなくても良いのでしょうか、メーカーの税金対策団体
又は大物先生への上納献金集めの為の団体なんて、勘ぐってしまいます
是非公開頂きたい。
461:名無し迷彩
15/12/17 13:07:44.40 Dnjl6Rkq0.net
>>442
内閣府ＨＰの「ＮＰＯ基礎知識」にはこう書かれています。
> NPO法人の情報開示
> NPO法人制度は、自主的な法人運営を尊重し、情報開示を通じた市民の選択、監視を前提とした制度となっている点が大きな特徴です。
> そのため、NPO法人は、毎事業年度初めの三月以内に前事業年度の事業報告書等を作成し、全ての事務所において備置き、その社員
> 及び利害関係者に閲覧させる義務を負います。 また、条例で定めるところにより、毎事業年度一回、事業報告書等を所轄庁に提出する
> 必要があります。
ということで、社員及び利害関係者に閲覧させる義務を負っているということなので
JASG会員であれば、前事業年度の事業会計報告書の閲覧は可能かと。
462:名無し迷彩
15/12/17 13:29:28.50 Dnjl6Rkq0.net
さらに調べてみたら、ＮＰＯ法人の事業報告書等は（ＪＡＳＧの場合は東京都でしょうね）、
過去３年間分は、東京都の担当窓口で閲覧またはコピー（１枚２０円）が可能だそうです。
>>442さんが自分で調べて、その結果を公開してくれれば、一番良さそうですね。
ＪＡＳＧも余計な支出をしなくて済みますし。
463:名無し迷彩
15/12/17 20:07:07.74 +u0NFILc0.net
マックさんの動画で山中社長さんがＢＢ弾を的に初弾で命中させたのを拝見してＡＰＳカップに興味を持ちました。
464:名無し迷彩
15/12/17 20:27:23.51 ivZISUXe0.net
俺もそのころが一番楽しかったよ（遠い目）
465:名無し迷彩
15/12/18 16:51:36.22 UxeOd8La0.net
他人と争うのは楽しくないですが
他人と競うのは楽しいです。
的は５ｍ先、敵は自分自身。
466:名無し迷彩
15/12/18 22:52:42.15 es7mNg4g0.net
ハッテンはライバルとの戦い
真剣（勃起チンポ）勝負だぜ
467:名無し迷彩
15/12/18 22:58:49.16 f84ZcryH0.net
>>447
周りに敵作るようなことしか言わない人がトップ選手だしなあ・・・
468:名無し迷彩
15/12/19 01:33:52.50 TYf7MPLi0.net
>>449
そこで、なにくそ負けるか って思うか、こんな奴しかいない世界ならいいや って思うかで道が別れるのかもな
469:名無し迷彩
15/12/19 04:52:01.69 Fd2i20Bi0.net
スギ花粉みたいなもんで、しきい値を超すとアレルギー反応がでる
残念だがそうなってしまうので仕方ない
小説だって作家の顔がアタマに浮かぶようになると面白くない
最初は情報に飢えてるからついつい過剰摂取してしまう
470:名無し迷彩
15/12/19 12:25:27.81 +/ZNzQzh0.net
敵を作るトップ選手って？
奥さん赤間さん木本さん、みんないい人たちばかりだけど…
471:名無し迷彩
15/12/19 13:31:21.77 +qX7rV7Z0.net
>>450
同意。
472:名無し迷彩
15/12/19 23:22:42.00 OJGEm3B80.net
リスキーの事だろ？
473:名無し迷彩
15/12/20 00:01:56.08 nYtlqDxg0.net
>>454
なるほど。
リスキーをトップ選手と認めている、ってことだな。
474:名無し迷彩
15/12/20 01:26:43.15 Q2mMiHGC0.net
リスキー大先生
475:名無し迷彩
15/12/20 05:11:14.85 X5gbUGXq0.net
そろそろ一選手に戻られて情報発信はライターの方とか専門家にバトンタッチしてたほうがよいのでは。
今の状況はイヤな奴はされというメッセージを含んでいる気がする。
そんな意図はないと思うけどね。
476:名無し迷彩
15/12/20 20:42:33.99 W03PbkOJ0.net
そこで我らがシイタケ先生の出番だな
477:名無し迷彩
15/12/21 06:29:18.59 OWFquecW0.net
小林名人を忘れてはいまいか、細野先生、千葉先生もトップクラスです
フロンテア仲良しトリオだけでは無いですよ
478:名無し迷彩
15/12/21 11:21:50.08 nt/Gdv5j0.net
久しぶり（といっても２ヶ月ほど）に、ガスブロを撃ってみたら、
あまりに当たら
479:なくてワロタ…ワロタ。 両手保持６ｍで０点連発とかアリエナス。 このグロック２６を買って「うわー当たる、面白れー」と感激した後に APS-3買って更にハマって、それから２ヶ月ほど放置してたんだが こんなに違うものなのかと。いや、確かに違うんだけど。でも愕然。 たぶん今の私は、APS-3が基準（当たり前）なんだろう。 APSやってる人で、同時にスピードシューティング競技もやってる人は すごいと思う。全然別物なのに、という意味で。
480:名無し迷彩
15/12/21 12:25:09.40 1mux8zme0.net
APS最強選手はハリーさんでしょう、ハンドガン、ライフルともグランドマスター
バッチを持っているのは氏以外にいない。
481:名無し迷彩
15/12/21 17:35:36.59 OxAUsVmz0.net
Ｉ澤さんはライフル、ハンドガン共に全国大会で優勝してるぞ。
（ハンドガンは優勝だったか忘れたが、でも３位内に入ってた）
482:名無し迷彩
15/12/21 19:11:57.98 dnAoQU7f0.net
>>460
APS-3 > カップガン > スピード競技用レースガン > 箱出しガスブロ
ちゃんとしたカップガンだと10メートルで５センチくらいのグルーピング。
483:名無し迷彩
15/12/21 22:12:51.66 nt/Gdv5j0.net
>>463
たしかに、ガスブロ本体は箱出し同然。
ダットサイトは載せてるけどね。
>460書いたあとで、インナーバレルをクリーニングしたら
どっさり埃が出てきた。撃ってないのになー。
もう一度撃ち直したいけど、もう時間が遅いので。
こうやって比べてみると、競技銃って別物ですね。
> ちゃんとしたカップガンだと10メートルで５センチくらいのグルーピング。
やっぱりAPS-3って精度良いんだな。
うちのはギリギリ３ｃｍに収まってる。
勉強になった、ありがとう。
484:名無し迷彩
15/12/22 01:11:10.80 pFpB/kaH0.net
俺と若者男達だらけで、抱き合ったままちんぽ離れないように重なりちんぽ同士で、
くっ付きで、交代同士で射精精子精液しながらしませんか、
精子精液発射精液２人組み合わせになってから
次の人に入れ替えながら又射精精子精液ちんぽ同士塗れになり
次々と連発連続射精精子がなくなるまでドロドロ射精
精子精液べちゃべちゃしながらグチョグチョと連発連続射精だらけでドロドロとしましょう。
ペッタンコと、くっ付き射精精子精液連続射精発射精液塗れに入れ替えながら
ベッドや浴室でドロドロ射精精子精液連続射精になりましょう。
恐いもの知らずの若者男達に、寝転がりしながらグチョグチョと連発連続射精だらけで
ドロドロ射精精子精液だらけで乱交したいな。ダウンするまで、誰かが長く続けるがな
485:名無し迷彩
15/12/22 12:31:50.26 jPYr8ojV0.net
この板は、くだらない書き込みばかりですねAPS競技の板なのにハンドガンの
話と変体の話ばかり、APSの人はこんなやつばっかなのか、ライフル始めようと
したが、諦めた。
486:名無し迷彩
15/12/22 19:54:32.08 fuU8Wgy60.net
ずっと気になってるAPSのライフルクラスについての質問です。
まとめて質問しちゃいます。
1)なぜプローンの競技種目がないのでしょうか
2)コンプレストエアー方式の銃がマルゼンから出ないのはなぜでしょうか
3)KSCのAR/GRで出場する方が非常に少ないのですが、銃の何が問題なのでしょうか
4)APSライフルやってる方はやっぱりARもやってる方が多いのでしょうか
5)フライヤーって何でしょうか・どうしてフライヤーは起こるのでしょうか
よろしくお願いします。
487:名無し迷彩
15/12/22 20:14:19.50 hjbkXjG70.net
>>467
他のは知らないので 5) だけ。
射手にミスがないのに、着弾が照準から大きくはずれること。
多くの場合は弾に原因がある。精度がよくないとか内部に気泡があるとか。
実銃競技でも使われる用
488:語（というか実銃用語が輸入されたっぽい）。
489:名無し迷彩
15/12/22 20:16:22.45 fuU8Wgy60.net
以下、想像です。
1)立射の銃はそのままではプローンで狙えないから
2)試作してみたが10mの精度が出なかったから
3)軽すぎるのが問題
4)射撃スーツのひとはARもやってる
5)着弾が狙点から大きく外れる・原因はナゾ
490:名無し迷彩
15/12/22 20:20:01.72 fuU8Wgy60.net
>>468
早々にありがとうございます。
実銃競技でも使われることばとは知りませんでした。
491:名無し迷彩
15/12/22 20:55:22.66 WxihkJCl0.net
プローンで撃つとなると、銃だけじゃなくスリングやコートが必須になる
参加者としては、ハードルが高くなるというデメリットがあるし
主催者側としてもスリングやコートは日本じゃ作ってないんでそれが売れても誰も喜ばない
バイポッドとか使って地面に置いて撃つのをプローンって呼んでるんだとしたら全然話は別になるけど
492:名無し迷彩
15/12/22 22:54:58.20 pFpB/kaH0.net
プローン姿勢といえば床オナだな
493:名無し迷彩
15/12/23 00:43:54.51 eWXgb0LL0.net
>>471
主催者の意図とはうらはらにコートはデフォルトになってるのかな
スリングOKにしてもハードルは変わらなそうだね
APSハンドガンしか出たことないけど、
APSライフルは距離が10mで一定なところがいいなあと思う。
494:名無し迷彩
15/12/23 01:01:23.57 Y5dSGixT0.net
APSライフルのプロ―ンやるのに、実銃競技みたいにスリングやコート必要無いだろ
APSライフルなんて、玉が何処に飛んでいくのか判らない銃なんだから。
495:名無し迷彩
15/12/23 01:19:56.76 zjnlJRlNa
APSは10mになると標的射撃競技レベルの銃じゃないが、自宅で気軽に練習できるところが面白かった。
でもライフルは、マルゼンもショップも三人組雑談もぜんぜんやる気ないから終わっている。
本来はスナイパー妄想狂の厨房や、座敷シューター、射撃部の学生なんかも参加しやすい種目なはずだけど、あの異様なオヤジたちの雰囲気では無理だね。
コート着用はあって良い。が、クレーやアメリカの射撃大会みたいにポロシャツで出るクラスと分けるべきだ。
学生射撃部を経験した人間ならわかるだろうが、ジャケットとズボンを着るだけで10発撃てば10点以上違う。
「そんなことない」と言うヤツは、相当うまい選手だ。一般選手は10発で10点以上差が出る。
ランニングターゲット＝ムーバーでも同じことだ。据銃までタイムはロボットスーツの方が速いはずでハンデなんかにならない。
射撃コートVSポロシャツは、同じ土俵の装備なんかじゃない。
ロボットスーツを着ていて、入賞圏外に沈むヤツは射撃の才能なんて皆無とも言える。
それと、名人たちが着ているコートやシューズのほとんどが、現行の日ラの検査基準通らないインチキ品だろ。
銃検もコートの扱いもでたらめすぎるんだよ。
496:名無し迷彩
15/12/23 05:53:18.65 eWXgb0LL0.net
APS3並の精度としても的の大きさが実質半分ならコートとか有効なんでしょ、想像するに。
497:名無し迷彩
15/12/23 07:27:09.94 ItTF02Bl0.net
コートはともかくスリング無しじゃ物理的に伏射姿勢取れないだろ
まさか腕の筋肉で銃支えるのか？
498:名無し迷彩
15/12/23 07:46:52.78 Y5dSGixT0.net
物理的無理などと言ってないで、やってみた
499:らそんなに難しくは無いぞ
500:名無し迷彩
15/12/23 09:10:44.95 Z5B/cI/x0.net
10mでちゃんと当たる銃が無いんだよな
96の箱出しはなかなかイイとは思うけど、撃ってるうちになんか当たらなくなってくるし、メンテしてるつもりが逆効果ってこともあるし、んでその当たらんくなった銃で練習しても俺が悪いのか銃が悪いのか判らんし、さらに弾のせいで当たらんこともあるしで、
あーもうめんどくせー！ってカンジだ
501:名無し迷彩
15/12/23 10:22:02.54 ObEj0fRL0.net
ビームライフル、ビームピストルがもっと
普及して一般化すると良いのにね。
502:名無し迷彩
15/12/23 12:59:37.47 zjnlJRlNa
今のAPSライフルの、サイトでクラス分けなんて10mじゃ意味ないね。
どのサイトを使うなんて言うのは、本人承知の好みの問題だ。
視野はマイクロの穴の径でなんとでもなるし、あの大きさの的を倒すだけなら、マイクロでも馴れれば十分当たる。上位常連のオヤジ見りゃわかることだ。
もし改造必須のマイクロにハンデが必要と不満言うなら、ノーマルで付くスコープにすれば済む。特殊改造がハンデ貰えるなんて、まったく変なルールだ。
コート類は全然得点力が違うな、大会で着ただけじゃそりゃ当たらないが、馴れるとメッチャ当たるのがすぐわかる。
それを持込むのはルール違反じゃ無いし、選手の勝手でいいが、普段着参加者とごっちゃは無茶だし、一般人から見たら世界が違って見えて当然。
今年のような例外はたま～にあるし、着てもヘタクソは入賞できないのも事実。
プローン（ポッド装着可？）も面白いが、それこそコスプレフル装備と一般人を分けるのが先決だ。
コスプレフル装備ならプロトタイプクラスとか、少し考えりゃいいんだ。ハンドガンの方がルール的も勝負的にも公平性があるのはそこだよ。
ライフルは改善しようとしないから、参加者も練習会も減少して消滅間近だな。
503:名無し迷彩
15/12/23 13:12:38.39 qYsILGS50.net
>>467
5) については>>468で納得いただけたようなので、私も根拠の無い推察を。
1) APSカップが制定された当時、１０ｍプローンでライフルを撃つと
モロに銃の性能が（悪い意味で）出てしまうので採用しなかった、とかｗ
2) ライフルサイズだと機構上のメリットが少ない、競技人口が少ないので
製品化しても数が売れない（＝赤字）、とか。
3) 単に流通量（＝選手数）が少ないのではないかと。
4) 「多い」の基準が難しいですね。APSハンドガン競技者で、AP所持経験
のある方も、結構おられるようですが。500人制限と更新の足きりが原因
かもしれません。
504:名無し迷彩
15/12/23 19:47:07.35 eWXgb0LL0.net
>>482
ありがとう。
ARにないAPSライフルの楽しさというか、
APSライフルに何を求めてるのかがよく分からない。
もしかして、当たる銃を作ることがその楽しみだとしたら、
現状のAPSライフルにないものねだりをしても議論にすらならないのかな。
個人的にはARの実銃をモデルアップしたかのようなヤツが登場したら、
ライフルクラスに参加するか分からないけど、少なくとも購入はしたい。
505:名無し迷彩
15/12/23 21:28:01.16 qYsILGS50.net
>>483
いえ、>482は「根拠のない推察」なので。
APSカップは「エアソフトガンを使ったスポーツ・競技は成立する」
という理念を根底に、設立されたんじゃないかな。当時のことは
よく知らないんだけど、そんな気がします。
スポーツ・競技として成立「させる」と同時に、普及「させる」ために
あえて明確にしなかったルールもあるのでは、と。
スポーツとして成立するのであれば、APSカップという枠から
離れて楽しむのも、個人的には有りかと思っています。
たとえば、あまりメジャーではないけど３０ｍチャレンジとか。
480氏自身は、APSライフルに何を求めていますか。
ARの代替として楽しむのも有りだと思いますよ。
506:名無し迷彩
15/12/23 21:31:07.04 Z5B/cI/x0.net
>>483
ルールが作られた当時は、銃の進歩を見越して厳しめに設定したというのも聞いたことがある
でまあ、現状APSルールに対応できる銃が無いもんで、カスタムせざるを得ないと
AR実銃のモデルアップは大歓迎だけど、まず当たる銃じゃないとなー
でもそんなん無料なんじゃないのかなー
507:482
15/12/23 21:32:36.47 Z5B/cI/x0.net
×無料
○無理
なんだ無料ってw
508:名無し迷彩
15/12/23 21:44:53.87 qYsILGS50.net
>>486
無料なら大歓迎だし、私もライフルやるんだけどなｗ
ハンドガンやってる人が、ハンドガンに（ルール上の）ストックをくっつけて
ライフルとして撃ってるのも、結構見かけますね。
ハンドライフルの逆みたいで面白いな、と思ったｗ
509:名無し迷彩
15/12/24 04:48:52.78 MIQKln7C0.net
>>484
私の場合ウチでも撃てるARかな。
510:名無し迷彩
15/12/24 06:06:37.87 MIQKln7C0.net
>>485
逆に言えば、当たる銃を出せば多少高くても売れるだろか？
511:名無し迷彩
15/12/24 06:09:40.39 MIQKln7C0.net
>>487
片手打ちでライフルと同じ的に挑むというのはすごいね
512:482
15/12/24 06:31:16.34 tD+3+9HY0.net
>>489
APSシューターなら多少高くても買うんじゃないかな
そんなイイ銃が作れれば、だけどね
>>490
ライフル部門にハンドガンで出てる人はみんな両手撃ちですよ
513:名無し迷彩
15/12/24 07:26:30.86 F724A2eI0.net
ライフルのベースにもなるからポチるか悩んでる
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
514:名無し迷彩
15/12/24 09:48:09.37 o9qraazA0.net
>>488
所持許可の必要な銃は、射場以外では撃てませんよ。
「ウチ」に公安委員会指定の射場があるなら別だけど。
>>491
> APSシューターなら多少高くても買うんじゃないかな
問題は「何人買うか」＝「何丁売れるか」ですな。
当たるなら１丁１０万でも買う人はいると思うけど。
515:名無し迷彩
15/12/24 09:53:37.57 o9qraazA0.net
>>492
私ぁどっちかというと弾速計のほうが…。
516:名無し迷彩
15/12/24 12:54:43.59 Dr85QX860.net
>>493
APSライフルに何を求めていますか
⇒「AR」の代わりにウチでも撃てる「APS」
という意味かと
517:名無し迷彩
15/12/24 13:20:10.16 o9qraazA0.net
>>495
ああそうか、ごめん誤解してた。
ARは自宅で撃てない→APSライフルなら自宅で撃てる
ということですね。
518:名無し迷彩
15/12/25 12:24:26.30 HNVzQqP20.net
APS競技だけで使うならホップ無しの96出してくれないかな、マルゼンさん
サバゲじゃマルイL96ほとんどみんな使うんだし、マルゼンT96にホップ付けている
意味が無いと思うのだが。
519:名無し迷彩
15/12/25 16:15:30.67 LI6oB2xM0.net
マルイがL96出した時点でTYPE96は見切って
APS-3みたいなマルイには真似のできないAPSライフルを出して欲しい
520:名無し迷彩
15/12/25 17:37:04.16 zYQt0bAk0.net
KSCのAR2000高いけどほしいな
521:名無し迷彩
15/12/25 21:14:27.19 YzhJuiil0.net
>>499
こんなのが、あったのか。
ライフルは別世界だと思ってたから、
恥ずかしながら、知らなかった。
522:名無し迷彩
15/12/26 00:43:35.50 8H2N9llc2
2016の暫定版APSスケジュールが発表になった。
ライフルなんて練習会も1回になりそうだ。自然消滅待っているんだろ。
APS大会って何を求めているのかね？
射撃競技の普及目的なら、ビームライフル---ライフルこそ入門種目だ。
BRなんて射撃場によっちゃ無料か、ワンコインで1日撃てる。
オリンピック効果で講習会や体験会に来る小中学生は増えているし、難関だったARも成績が良ければ中学生でも認可が出る。
何より世間様公認で国体やオリンピックが待っいる。女子選手も多くて華やかだ。
APSは25回もやっていて何も改善しないどころか、競技銃に憧れるコスプレオヤジと、元射撃競技の落ちこぼれオヤジと、カスタム銃ファンの溜り場でしかないんじゃないか?
どこがスポーツ射撃の普及活動なんだか・・・
523:名無し迷彩
15/12/26 04:55:08.78 cpE4UtNP0.net
KSCの直販サイト行くとGR1000Nの在庫がまだあるみたいなんだよね
どこかにレビュー記事とか動画とかないかな。
524:名無し迷彩
15/12/26 08:45:41.33 SyVJDuD70.net
>>502
＞KSCの直販サイト行くとGR1000Nの在庫がまだあるみたいなんだよね
＞どこかにレビュー記事とか動画とかないかな。
525:名無し迷彩
15/12/27 14:13:46.60 gaEfRLJ30.net
ライフルの事はＡ部さんに聞けば良いよ。
526:名無し迷彩
15/12/27 15:06:45.40 VRymC3S30.net
ハンドガンの事はリスキーさんに聞けば良いよ。
527:名無し迷彩
15/12/27 22:30:21.21 n/0YcKd00.net
そのリスキーさんが、Net de Match に参加してますね。
順位は別として、面白そうだから参加してみたい。
でも、ブルズ的は穴が繋がっちゃうから、工夫が必要かも。
528:名無し迷彩
15/12/28 00:42:06.80 uYlasXlW0.net
ガウディ編は駆け足というか、ちょっと雑な感じが惜しいな
連載小説も単行本化の際、加筆修正されたりするように
ソフト化の際に追加再編集した、完全版にしてくれるといいんだがな
529:名無し迷彩
15/12/28 02:51:34.96 4jAC6xAj0.net
APS SR-2 のバットストックが、射撃姿勢を取ったときに肩ギリギリに下部が当たる感じでやりにくいので、もっと下まで届くストックに取り替えるか、リアフック？を取り付けたいんですが、適当なパーツあるでしょうか？ それとも木材や金具でDIYがんばる必要あるでしょうか？
530:名無し迷彩
15/12/28 06:08:53.69 ha/W+tDZ0.net
SR2では、可也頑張らないと勝てないと思うよ、銃が軽すぎて安定しないし、トリガーも重いので
引きぶれを起こす、APS2ORか96に買うた方が良いかも。、
531:名無し迷彩
15/12/28 07:00:22.51 mEcx6k5r0.net
>>508
実銃用のバットプレートだけ買って、なんか工夫してSR2に取り付けるのが一番手っ取り早くて効果も高い
532:名無し迷彩
15/12/28 12:35:47.30 o3cahpa10.net
エアーガンの競技専用のピストルで、一番あたると思うのはどこの何と言う銃ですか。
533:名無し迷彩
15/12/28 13:02:44.42 vrOxbAqZ0.net
マルシンのマテバという回転式のやつがあたりますよ。
534:名無し迷彩
15/12/28 13:28:50.78 4jAC6xAj0.net
>> 505,506
ありがとうございます。SR-2 でがんばってみたいんですけど険しい道ですかね。実銃用のバットプレートを付ける方法考えてみます。
535:名無し迷彩
15/12/28 14:23:53.92 MHHIlmOY0.net
APS2orを再販しろよMARUZEN
536:名無し迷彩
15/12/28 17:40:40.95 mEcx6k5r0.net
>>513
軽いのは重くすればいいし（その逆に比べたら簡単簡単）、トリガーはAPSと同じだから実はそんな悪くない
ストックがガタガタなのは明らかに欠点だけれど、伸縮機構殺してネジ留めしちゃえば問題ない
537:名無し迷彩
15/12/29 04:23:27.34 ul/1JLMU0.net
>>514
非公式サイトの掲示板にタイプ96一択になると書いてあるね
これが市場からはけるまでライフルは再生産しないんじゃなかろうか
と考えてしまう
538:名無し迷彩
15/12/29 21:33:02.81 3sv1JxO00.net
APS-3の結露問題って、ユーザーが見つけて色々考えてるけど
結局、解決方法って、無いんだな。
APS-3の発売が延期したのってこれが原因だったのかな。
539:GMユーザー
15/12/29 23:06:34.43 a+O66ebT0.net
APS-3の結露問題って何の事？
540:名無し迷彩
15/12/30 10:14:51.23 jpcCs9VO0.net
コンプレストエアー方式特有の問題なんだけど、
空気に含まれる水蒸気が、発射前の圧縮によって結露し、
シリンダー内に水滴が発生することがあるんですよ。
その水滴が、発射時にエアと一緒に放出されるので、
本来ならエアだけで押し出されて飛んでいくBB弾に、この
結露によって発生した水滴が当たるため、精度が著しく低下
する問題、発生した水滴によりシリンダー内部品やインナー
バレルに腐食が発生する問題等があります。
APS-3を使用する多くのトップシューターのブログ等で、この
問題が取り上げられていますが、結露発生はコンプレストエア
方式の構造的な問題であるため、明確な解決法は見つかって
いません。
541:名無し迷彩
15/12/30 12:07:49.87 +wRyU3HI0.net
>>519
やマックさんが、新しいロットでは改善されて起こりにくくなってるって
APSラジオか何かで言ってた気がするけど
夢だったかもしれん
自信なし
542:名無し迷彩
15/12/30 14:20:09.49 lX9bc7yJ0.net
赤風呂のAPS3用グリップ買おうと思ってるんだけど
指短い人はver1で良いのかな？
ver2も結構小さめに作られてるらしいからver2も考えてるんだけど。
543:名無し迷彩
15/12/30 19:05:10.27 sFTLfHYj0.net
>>519
エアコンプレッサーから出る空気に水が混ざるようなもんか。ドライヤーも使えないしねぇ。
544:名無し迷彩
15/12/30 22:37:28.66 jpcCs9VO0.net
>>520
どうでしょうね。コンプレストエアーの機構上、結露は避けられないかと。
ポンプ式実銃でも結露は起こり得るのですが、水分除去フィルタを装備
して対策しているものもあるそうです。APS-3では難しいかな。
>>522
本大会で湿度計を見ている選手もいたようですね。
ガンケースに乾燥剤を入れておき、試射ふくめ４０発程度なら大丈夫、と
言う方もあります。更にピストンまで外している方もありました。
シリンダの結露は避けられないが、せめてインナーバレル内の水滴は除去
したいということで、競技の合間に長い綿棒を使ってクリーニングしたりとか。
545:482
15/12/31 14:10:00.84 Lqfq6g7E0.net
結露は避けられないけども、湿度高い日でも50発くらいなら問題なく撃てるし、ブルズとプレートなら的が近いので多少結露しても大丈夫だよ
なので、シルエット練習➡点取り➡ブルズとプレート練習の順で撃てばいいよ
546:名無し迷彩
15/12/31 17:15:58.86 uUsnz/WF0.net
>>524
結露による直接的な命中精度の低下だけじゃなくて、
結露による各部品の劣化に伴う命中精度の低下もあるわけで。
つまり、>524式で「今日は大丈夫だった、無事撃てた」であっても
銃内部で結露が発生していれば、そこから劣化が始まる。
それが１年続けば、３６５回分の結露劣化（勝手に造語）に晒される。
誰かが「APS-3は３年が寿命」って言ってたのは、これを指して
いるのかなと、勝手に思ってます。
APS-3のシリンダー容積と圧縮比って、分かる方います？
１００回コンプレストしたら何ｍｇの結露が発生するのか計算したいのですが。
547:482
15/12/31 23:53:12.68 Lqfq6g7E0.net
>>525
結露で痛むパーツっていうとバルブ周りかな？出力の不安定化に伴って当たらんくなるカンジかしらん？
一応私は練習後にシリンダー開けて乾かしてみたりしているけど、少しは意味があるかしらん？
まあ、銃は道具なので
道具はいつか壊れるので
548:名無し迷彩
16/01/02 17:07:42.81 R5u/3eB10.net
>>526
シリンダー開けてるんですか。で、結露してます？
いつか壊れる、には同意です。
結露問題が欠陥だとは思ってないですし。
549:482
16/01/02 23:43:35.69 OGNhBeEa0.net
>>527
してるしてる
ちなみにLE15ね
550:名無し迷彩
16/01/03 00:04:28.31 Yr6AiA6t0.net
>>528
裏山ｗ
テフロンバレルは腐食には強いでしょうね。
でも、シリンダーを開けるために分解するのが面倒かと。
コンプレストレバーを全開にして、さらにピストンを指で戻して
シリンダ下部のくぼみからエアを送れば、乾燥するかも。
（アッパーカバーを起こしてコッキングしてしまうと、エア放出
バルブが閉じるので、コッキングは無しで。）
551:482
16/01/03 11:54:05.04 4AFcg2hr0.net
>>529
あ、まさにそのやり方ですよ
いちいちバラすの超めんどくさいんでw
552:名無し迷彩
16/01/03 11:55:20.83 5+NVoi0+0.net
>>525
実際にコンプレスト&発射を行いながら電子天秤で重量の変化測定すれば結露の具合わかるんでない？
銃を固定して5発づつグルーピン測定しながらそれをやれば結露の集弾性能への影響も同時に見れるだろうし
毎日使ってれば腐食&摩耗からくる寿命もわかるでしょ
いろいろ考える前にまず壊れるまで使ってみれば疑問の答えがわかるんでない？
553:名無し迷彩
16/01/03 13:23:13.37 Yr6AiA6t0.net
>>531
徹底的にやれるなら、そこまでやってみたい。
調査専用のＡＰＳ－３１丁と、２ｋｇまで量れる精密秤と、
調査にかかる時間が必要ですけどね。
分解せずにシリンダー内が見えたら、もっと楽ですよね。
シリンダーの「丸い切り欠き」から入るファイバースコープを
探すか、初速低下覚悟で「丸い切り欠き」を拡大するか。
あるいは、関西の人がやってたけど、ピストンを簡単に外せる
シリンダー加工、という手も。
結露問題が発見されたのが2012年7月頃らしいので、もう３年半。
そろそろブレイクスルーがあってもいいかも。
554:名無し迷彩
16/01/03 13:39:14.15 NJ4kegBI0.net
(゜д゜)ｵｾﾁｳﾏｧー
555:名無し迷彩
16/01/04 02:15:03.65 U693liLZ0.net
俺はハッテンした相手の糞を乾燥させた糞粉をシリンダー内に入れてるぜ
糞粉が乾燥剤になるから結露なんてしない
556:名無し迷彩
16/01/04 12:51:26.35 dbzoJusP0.net
>>532
ああ、関西のあの人か。くれぐれもお大事にと思っています。
557:名無し迷彩
16/01/04 15:49:29.08 Rv1yc2Dv0.net
(゜д゜)ﾁｮｺﾚｰﾄｳﾏｧー
558:名無し迷彩
16/01/06 16:35:34.96 S4F1mn9l0.net
ＡＰＳなんて、人より良い点取った奴が勝ちって事だろ？
ある意味それだけの話しなんだろ？
分かりやすく言えばさ。
559:名無し迷彩
16/01/06 16:40:12.47 jql++FtN0.net
射撃とは、自分との闘い。
とか思ってるやつがうじゃうじゃうーじゃなんじゃないですか。
そのくせ「２００点取ってから文句言え」とかぶーたれてるやつもいたり
560:名無し迷彩
16/01/06 20:06:01.41 S4F1mn9l0.net
要するに、７月に首都直下型大地震が起こって町が崩壊しても東京本大会があるのかどうかが心配なんだろう？
561:482
16/01/06 21:46:58.51 Wvs71bBY0.net
>>539
マルゼンがツブれる心配をするかな
562:名無し迷彩
16/01/06 22:48:36.90 n8e8Te/50.net
>>540
それが一番困るな。って、不謹慎だったらスマン。
311の時は関西での公式が「電力需要の観点から行政の要請で」
中止になったそうで。まあその頃はＡＰＳやってなかったんだが。
563:名無し迷彩
16/01/06 23:02:50.56 RRx5vuz80.net
ＡＰＳはハッテンのためにやってる
これだけガチホモが集まるところはなかなかないから
564:名無し迷彩
16/01/07 00:31:18.67 CZV7Tvq50.net
>>537
どうした？何か悩み事でもあるのか？
>>538
自分との闘い、か。
突き詰めればそうなんだろうけど、そこまで行かなくても
今でも充分楽しいから、自分はそれでいいと思ってる。
一所懸命やってる人、やれる人は凄いと思う。
「２００点取ってから」は、自宅練習じゃ駄目なのかな？ｗ
565:名無し迷彩
16/01/07 07:50:22.87 /w3GlQQE0.net
つまりは童貞こそが世界最強と言う事でよろしいか？
566:名無し迷彩
16/01/07 21:20:35.22 Z8BE3HFZ0.net
一年中通して長年頻繁に使用したAPS-3のメンテ問題は難しい
そのまま放置して乾燥させると水アカが蓄積されていくとか
コンプレストのたびエアに混じってダストが入ってくる
下手にエア吹き込んでダストが部品隙間に押し込まれて蓄積されていくのも困る
動脈硬化が進行している血管と同じだと思うが
人間と違って定期的な分解掃除できるからやった方がよいと思うよ
567:名無し迷彩
16/01/07 23:58:41.99 CZV7Tvq50.net
>>545
メンテや分解の動画とかも、youtubeにたくさんあるんだけど、
やっぱり分解するの怖いよー(x_x)
568:名無し迷彩
16/01/08 00:45:43.61 s4qRUHbG0.net
>>546
低能野郎はマルイのエアコキでも使ってろ
569:名無し迷彩
16/01/08 20:16:37.30 rosC5p/J0.net
>>547
まだ買って３ヶ月なので、許してください(>_<)
つか、マルイのエアコキも、けっこう当たりますよー。
なので、私はバカにされても構いませんが、マルイのエアコキを
バカにするような書き込みは、以後控えていただきたいかと。
570:名無し迷彩
16/01/08 21:22:14.68 ndnc+kor0.net
小さな業界なのに分裂してるし、慢性的な品薄だし、
バカにされるべきなのは誰なんでしょうね
その当たるというマルイのエアコキでAPSカップ参加してーよ
571:名無し迷彩
16/01/08 23:23:21.20 rosC5p/J0.net
>>549
「バカにされるべき」な人なんていませんっ！（笑）
572:名無し迷彩
16/01/09 05:25:16.51 kV6FfzS80.net
AA-12みたいなもん売るやつも買うやつもどうかと思うがね
573:名無し迷彩
16/01/09 07:19:58.90 +b/hEEbC0.net
>>548 aps3よりグルーピングがいいから言ってるのかな？ いつもaps3で撃ってる人が集まるところだからマルコキを馬鹿にされても当たり前だよ
574:名無し迷彩
16/01/09 08:51:54.15 CbRh/wqb0.net
真面目にAPSやってる人は
エアコキ馬鹿にしたりしないよ
ま、お察しですな
575:名無し迷彩
16/01/09 09:14:22.00 XuTSbE0m0.net
ところでAPSカップはマルゼンがもう儲からないからAPS-3生産中止と宣言した時点で"おしまい"になる世界なのか？
すでに標準のAPS-3すら売り切れのお店多いし、もっと高く価格設定してら売れない
というよりか、射場作れるくらいの自営か中小の社長クラスのおじさん達(すでにそうなっていが)の趣味の場の
色合いが濃くなるだけで、裾野は広がらなくなる。
これからのAPS-3はコストダウンのために部品を中国などに生産委託して粗悪になっていくかわからないが
今年はAPSで明るい話題あるのか、相変わらずなのか、下火になりつつあるのか
マルゼン(JASGもマルゼン)の内情とか知っている人がいたら教えてほしい
576:482
16/01/09 10:11:39.17 We7euonf0.net
>>554
ちょっと前の公式のときに中の人とそういうハナシしたけど、超やる気満々だったぞ
ここんとこ公式も定員すぐ埋まるし、心配いらんのじゃないかな、ハンドガンに関しては
ライフルはヤバいかもな
公式も減る一方だし
577:名無し迷彩
16/01/09 14:42:26.21 XuTSbE0m0.net
>555 情報ありがとう
競技者側がそれほど盛り上がっているから、それでAPS-3の在庫なしの店が増えているのか
銃の調子悪くなり新品購入しうとしても品薄どころか
オークションでしか手に入らなくなるようなことになると困る
実際に去年の前半までそうだった。
特に、カスタムパーツの種類(作っているところ)は激減したというよりほとんど消えた。
確か昔はインナーパレルもAPS-3用のカスタム品があったと思う。
競技者だけでなくカスタムパーツ作って販売するような業者の数も増えてほしいというより
戻ってきて欲しいが無理か。もはや蔵前か赤風呂の２択か。
マルゼンという会社の、人で言えば"人望"ということか。
578:482
16/01/09 16:45:08.49 We7euonf0.net
>>556
カスタム要らないじゃん
ノーマルでもサイトにシール貼るとかするだけで大会に臨めるぞ
APSは銃じゃなくて腕だよ
ハンドガンの話ね
579:名無し迷彩
16/01/09 19:27:09.13 v5PPij+w0.net
APSは銃ではなく腕というなら、認定銃は必要ないのでは、マルゼンも要らないな
580:482
16/01/09 19:50:03.92 We7euonf0.net
>>558
ん、言葉足りんかったか
APS-3の話ね
ほかの銃は知らん
581:名無し迷彩
16/01/09 20:59:09.82 umn8JZ450.net
俺の股間のマグナムも命中精度は最高だぜ
582:名無し迷彩
16/01/09 21:45:14.70 v5PPij+w0.net
APSは銃ではなく腕というなら、認定銃は必要ないのでは、マルゼンも要らないな
583:名無し迷彩
16/01/09 21:48:56.03 YVXAD6GT0.net
逆に考えろよ。
認定銃を存在させるためにAPSカップがあるんだ。
・・・ＪＡＳＧの経緯を考えればあながち間違いじゃないよな？
584:名無し迷彩
16/01/09 22:12:24.89 ZkmmMrke0.net
リスキーさん逮捕って
585:名無し迷彩
16/01/10 03:17:06.10 WhKcPPbh0.net
ハドソンの「プリシーダー」、コクサイの「オリンピア」「ゴールド・メダリスト」
会社自体の問題で仕方がないが残っているのはKSCのみ
マルゼンがプライド捨てるくらいの覚悟で、ユーザーやエアガンのために
マルイに頭下げて認定銃作ってもらうくらいの経営者の度量や交渉まとめられるくらいの
人物がいないとダメだと思う
586:名無し迷彩
16/01/10 03:37:19.85 Xkf/zDgR0.net
>>564
「ＡＰＳなんて聞いたこともない」
ってエアガンユーザーの方が圧倒的に多いのに？
マルイが商売にもならない認定銃作る必要がどこにあるの？
業界はＡＰＳ中心に廻ってるわけじゃないんだよ。むしろ泡沫。
587:名無し迷彩
16/01/10 05:18:16.77 sdZC6eiz0.net
マルイが参入したらカネ掛けてAPSの認知度上げるでしょ
APS3並の精度の銃を開発してマルゼンから主導権奪うのは時間の問題では？
588:名無し迷彩
16/01/10 05:21:43.49 WhKcPPbh0.net
>565 言っていることはわかるが、ここはAPSのスレ
商売にできるようマルゼンが努力したのか、経営者の力量か
普通のエアガン商品でマルイくらいの会社に成長させられれば
マルゼンだけでも認定銃種類増やすとかできるのかもしれないな
APSの中心のマルゼンは大会維持の人員やAPS-3だけで企業体力がないってことだな
これはマルゼンの経営陣の問題で、ユーザー(競技者)やカスタム部品メーカー
がそれに振り回されているだけかもな。それとマルゼンの社員もか。
589:名無し迷彩
201
590:6/01/10(日) 05:42:58.86 ID:Xkf/zDgR0.net
591:名無し迷彩
16/01/10 06:30:09.41 WhKcPPbh0.net
黒字にしない、努力が足りないマルゼン(経営陣)という言い方もできる
最低限、APS大会で経営陣全員が現場で汗かけといっているだけだけどね
普通の企業のお偉いさんの休日で、APSは赤字です、それでも苦労してやっていますか?
そんな根性のマルゼン(社員にではない)に腹が立つだけだけど
592:名無し迷彩
16/01/10 06:40:14.67 sdZC6eiz0.net
JASG運営の立派な射場の１つでもあればよいのに
593:名無し迷彩
16/01/10 07:10:40.17 WhKcPPbh0.net
普通のエアガンでも大会に出れるようにする
結局上位は精密射撃銃になるのだから、それでAPS-3がもっと売れるようになる
マルゼンがプライド捨てて、マーケティングができるかだろう
損して得取れとは言わないが知恵と度量の広さ、そして努力
マルゼンの経営陣に足りないものがありすぎるだけの話だな
594:名無し迷彩
16/01/10 07:34:19.52 2/VBKwax0.net
GM-1が最強唯一APSカップで200点出ているし、低価格、高精度精度、結露問題も無いしね、マルゼン新型小型のGM-1出さないかな。
595:名無し迷彩
16/01/10 07:57:24.07 WhKcPPbh0.net
APS-3の安定供給も無理なのに従来のGM-1すら生産難しいと思う
さらに開発費がかかる新型はありえない
596:482
16/01/10 08:17:06.35 /W3ggG6+0.net
安定供給できてるメーカーなんてマルイしかねーじゃん
597:名無し迷彩
16/01/10 09:32:00.57 WhKcPPbh0.net
だから、ＫＳＣしかなくなった今、マルゼンも考えて
小さい企業でまとまっいくような柔軟性とリーダーシップが必要で
売るための仕掛け作り(マーケティング)、周囲(小さい企業どおし)との連携など
ＡＰＳに対しても、それができる能力のある人が経営側にいるか
その能力のある人間をひっぱってくればよいのだけれど
問題はそれけだけの覚悟と真剣さ、努力することを良しとする精神がマルゼン経営陣にあるかとどうか
598:482
16/01/10 09:42:39.35 /W3ggG6+0.net
>>575
中の人のやる気は十分、公式参加者も増加傾向、APS-3も売れてて品切れって状況であとどうせいと？
ちなみに協会は「非営利活動法人」だからね、APSの活動に関しては基本的に儲けは出せないんじゃないかな
599:名無し迷彩
16/01/10 10:01:45.32 gNNsJX1B0.net
似たような性格を持った、もっと規模がでかい分野に目を向けてみればわかるけれど
スポーツ用品メーカーが、「プライドを捨てて他メーカーの参入を促す」なんてことした例は無い
愛好者の多いメジャーなスポーツならともかく、ほとんどのスポーツ用品の世界では
せいぜい一つか二つ程度のメーカーがほぼ寡占状態になってるのが普通で
他メーカーの参入は促すどころか歓迎しない、ヘタすると（ルールなどで）妨害するのも珍しくない
600: 良いことか悪いことかってのは別にして、それが一般的な傾向であり現実 競技者側としても、「いくつものメーカーがあって選択肢が多い」なんてことはそれほど重要なことじゃなく なにより大事なのは競技会が定期的に開催され続けることと、競技できる場が確保されていること 逆に言えばそれさえできてれば他のことは後からいくらでもついてくる
601:名無し迷彩
16/01/10 10:05:44.18 WhKcPPbh0.net
中の人は技術も確かなのはわかるよ
APS-3も売れてて品切れになっても、安定供給しくれということと
マルゼンと同格くらいのエアガンメーカー(ハドソン、コクサイの穴埋め)と連携して
認定銃の種類を増やす努力
開発社員を20万円～年収モデル240万円+歩合とか 今時開発者レベルの社員募集
にしてはせこすぎる経営者の心根をたたき直すことと
経営者の家や財産を担保にするくらいの人材への投資
とかかな
602:名無し迷彩
16/01/10 10:10:55.17 Xkf/zDgR0.net
>>577 なにより大事なのは競技会が定期的に開催され続けることと、競技できる場が確保されていること
全くもって同意。我々は遊ばせてもらってる立場だからね･･･
APSカップよりも長く続きしてるエアガン競技って他にほとんどないしねえ。
マルゼンはありがたいことだよ。
海外向け製品で経営が成り立ってるのかね？
603:名無し迷彩
16/01/10 10:29:34.35 WhKcPPbh0.net
>577 もしマルゼンがAPS銃作るの撤退しても競技者だけでがんばれる?
APSは「いくつものメーカーがあって選択肢が多い」じゃなくて
マルゼン1社がないと成り立たないスポーツだと理解しているが
同じような環境のスポーツってあるの?
長くマルゼンがやっていても「スポーツ用品」というジャンルができるような成熟した環境
になっていないでしょ
他メーカーの参入は促すどころか歓迎しないとかの意識があるのからまだしも
それどころかＫＳＣ以外は相手にしていない、他のメーカーは無視状態でしょ
つまり、競技者は競技の世界での一般的な話や専門的な話はできるかもしれないが
マルゼンは一般的な話ができるまで、APSという一般が手にできる精密競技銃の世界を
いろいろな意味で引き上げてはいない
APS-3が作れるくらいの技術力のある社員がいるのだから無理な話ではない
要するに競技者が競技を続けられるのもAPS-3を購入できるのもマルゼンの経営者の判断次第
その経営者が優れていればよいが、求人とかの情報でもそれは推測はできるだろ
604:名無し迷彩
16/01/10 11:39:25.45 GkzSfW/e0.net
ここまで国内がAPSのみな状況だと海外で手一杯なんじゃね？
正直オーバーワークなんだろう
自社の能力を大きく越して注文を受けているから国内に手が回らない んで"せめてAPSだけは"って事でLE出したり大会運営したりをギリギリの中入れ込んでいるんだろうね (で出荷遅れ)
国内はAPSしか出来ないんだからそらやる気があるように見える筈だわ
経営陣はきっと興味が無いんだろうね
605:名無し迷彩
16/01/10 12:01:48.68 WhKcPPbh0.net
たいへんなのはマルゼン社員で好きなエアガン会社で働いていることが
オーバーワークになってもやっていけるということか
APSに対して経営陣の興味はなく財産または不動産(自社ビル3号、4号．．)増やせるような商材の方がお好きということか
後は社員やAPS好きの競技者、ショップなどにやらせておけば程度のことを考えているだけだと思う
マルゼンの経営者側はAPSに金吸い取られるのだけはできる限り避けたいが
プライドだけは示しておきたいという程度のことだろう
606:名無し迷彩
16/01/10 12:32:52.25 jfTrNp+30.net
本当に逮捕なら、本人が動画上げられるわけがないんだがｗ
607:名無し迷彩
16/01/10 12:42:00.80 jfTrNp+30.net
ＡＰＳ競技って「競技を続けたい人が手弁当で頑張ってきた」のが
これまでの経緯じゃないかな。で、マルゼンもＫＳＣも、それに近い
状況（っていうか絶対赤字だろ）で、存続のために協力してると思う。
ＪＡＳＧの中の人も、本当によくやってくれてると思う。認定銃登録の
手続きが
608:遅いのは、まあ笑い話の範疇かとｗ いま競技に参加している人が「マルイに銃つくってもらえ」とか 言ってるとしたら、あまりにも非道すぎる発言だと思うのは 私だけだろうか？
609:名無し迷彩
16/01/10 12:50:57.37 Xkf/zDgR0.net
>>583 逮捕って・・・河北には何も載ってなかったなあｗ
>>584
私も酷いと思う。
でもＪＡＳＧ設立の経緯がわかってないと
「安い・高性能・安定の東京マルイがなぜ締め出されてんだ、けしからん」になるのかもね。
しょせん２ｃｈで運営のことをいくら吠えても無駄だし。
ユーザーには知り得ない経営方針をあれこれ語っても苦笑するしかないけど。
610:名無し迷彩
16/01/10 13:08:10.33 jfTrNp+30.net
>>585
> でもＪＡＳＧ設立の経緯がわかってないと
> 「安い・高性能・安定の東京マルイがなぜ締め出されてんだ、けしからん」になるのかもね。
おそらく、その通りなんでしょうね。
練習会等に参加したことがある人なら、私が先に書いた「手弁当で」を
肌で感じてるはず。ＡＰＳ競技に「お客様」は、いないんですよ。
611:名無し迷彩
16/01/10 13:17:55.54 WhKcPPbh0.net
ＡＰＳ競技に「お客様」はいないけど、一声でＡＰＳやめにできるお殿様はいるわけだ
競技者、マルゼン社員、ショップはよくやっているし偉いと言っているのに
マルゼンの経営陣のことに触れないやつばかりなのはなぜ?
612:名無し迷彩
16/01/10 13:22:58.88 WhKcPPbh0.net
マルゼンの経営陣が大会の設営で汗かいているのか
休日に、そこまで根性みせてるのか
社長含めて役員も大会現場で汗かいていたら
ＡＰＳに本気だなと思うけどな
613:名無し迷彩
16/01/10 13:31:53.03 WhKcPPbh0.net
ＡＰＳ競技に「お客様」はいない。そうだと思うよ
ＡＰＳの前にふんぞりかえっている偉いやつもいない
思いも、手弁当も、汗角ことも平等でいいんじゃないか
だからマルゼンの経営陣全員協力で「出てことや」
614:482
16/01/10 13:55:50.72 BBnkGp7Q0.net
>>589
マルゼンの経営陣に親でも殺されたのかよww
615:名無し迷彩
16/01/10 14:10:00.96 8SmsMXuz0.net
東京マルイの銃でAPS大会に参加出来ないのが悔しくて悔しくてしょうがないんでしょ
616:名無し迷彩
16/01/10 14:15:18.22 jfTrNp+30.net
ＡＰＳスレでこれだけ「マルゼン」を連呼しているにも関わらず
マルゼン統一スレには一切発言していない点が、興味深いな。
強い気持ちがあって発言しているのだと思うが、リアルで、それも
然るべきところで、然るべき人と話しあってはどうだろうか。
まあ、ＡＰＳにかこつけてマルゼン批判（改善要求？）を
しているのなら、とっとと移動してほしい。
明日はちゃんと出勤しろよ。
617:名無し迷彩
16/01/10 14:28:21.34 WhKcPPbh0.net
>592
マルゼンは社員もいるので批判してないけどな
むしろ、サービス受けても丁寧でよくやっているいると思っているよ
経営者のことを叱咤しただけだよ
それができないと競技者とかが、がんばってもＡＰＳは衰退すると思うよ
マルゼン批判とか、移動してほしいとか
経営者のイエスマン気質に近い人の言葉だな
618:名無し迷彩
16/01/10 15:29:07.54 Xkf/zDgR0.net
いや・・・前田専務があれだけ尽力してるのを目の当たりにしたことがないようだね。
それを叱咤などと。笑止。
ローカルマッチの運営に参加したことあるけど、事前調整とか凄くめんどくさいよ。
大会会場に来ない人が汗をかかない人、だなんてとても思えない。
つか、そこそこ社会人経験があればわかりそうなもんだが･･･。
いやなら自分でマッチを立ち上がれば良い。
ＡＰＳ系の競技でもそういう動きは過去にあったし、今もある。ご自分で主催してやったら？
マルゼンスレに移動しろとは言わないよ。向こうも迷惑するだろうし。
619:名無し迷彩
16/01/10 15:30:14.25 jfTrNp+30.net
>>593
ＡＰＳ競技の将来を考えて、ここに書き込んでいる、ということですか？
620:名無し迷彩
16/01/10 15:35:18.41 sdZC6eiz0.net
>>586
>練習会等に参加したことがある人なら、私が先に書いた「手弁当で」を
>肌で感じてるはず。ＡＰＳ競技に「お客様」は、いないんですよ。
そうなんだけど、
そこに違和感を感じないか？
APS競技がなければ誰が認定銃買う？
621:名無し迷彩
16/01/10 15:51
622::01.75 ID:jfTrNp+30.net
623:名無し迷彩
16/01/10 16:15:53.60 Xkf/zDgR0.net
>>597
> そこに違和感を感じないか？
>私は頭痛が痛くならないのでｗ
笑った。ｗ
そうなんですよ、ＡＰＳに限らず、スポーツの大会の参加者って基本的にお客じゃない。
日ラみたいに選手も持ち回りで大会役員するようになれば・・・大会参加者がた減りしそうだね
624:名無し迷彩
16/01/10 16:20:05.23 tmF9XszS0.net
風俗嬢短期大学ってホントにあるんだな。
俺は教材として派遣されたいわ。
625:名無し迷彩
16/01/10 16:23:18.13 WhKcPPbh0.net
>595 まあマルゼンの経営陣を"よいしょ"しないと
ＡＰＳ継続もままならない
そんな競技スポーツはＡＰＳくらいだろ
というより、そんな競技スポーツはまともじゃないということがわからないくらい麻痺しているのか問題だな
「前田専務があれだけ尽力してる」よ
ＡＰＳではその名前よく出で来るよな
たとえば労いの言葉や偉い人に言葉をかけられたなどプライスレス
人心掌握術のひとつだな、それでないとお偉いさんにはなれないし
けれど、いっしょに現場(大会)で汗かかないお偉いさんは信用できないけどな
それと、重要なのはAPS競技がなくてもASP-3のようなAPの銃を真似た精密射撃銃が
マルイ含めて、様々なメーカーから発売されればAPSカップでない
一般人が参加可能な精密射撃の大会も盛んに行われるようになると思うよ
要するに、今のAPSはマルゼンのお偉いさんの顔色みながら
機嫌を損ねないように、競技者含めてがんぱっているというのが
まともな世界じゃないってことだよ
626:名無し迷彩
16/01/10 16:27:38.07 WhKcPPbh0.net
触れちゃいけない本質的なところに切り込まないとＡＰＳの将来はない
627:名無し迷彩
16/01/10 16:35:37.57 WhKcPPbh0.net
それと、前田専務とやらにお疲れ様とか言われても
「お疲れ様じゃなくて、一緒に設営とか汗かけ、当事者だろ」
今以上にするには「お客様」も「お偉いさん」もないんだよ
と堂々と言えるトップシューターがいるかどうか
それとも、気に入られるように擦り寄る連中ばかりか
肝心なところはそこだよ、
628:482
16/01/10 16:48:28.63 BBnkGp7Q0.net
経営陣は設営しねーだろwww
おれがスタッフだとして、偉いさんが公式で設営とかし出したら、邪魔だからすみっこで見てろって言うぞ
629:名無し迷彩
16/01/10 17:03:27.38 jfTrNp+30.net
>>600
> 要するに、今のAPSはマルゼンのお偉いさんの顔色みながら
> 機嫌を損ねないように、競技者含めてがんぱっているというのが
> まともな世界じゃないってことだよ
根本的に認識が間違っているのではないか。
ろくに需要のない競技銃を供給してくれ、それ以外の貢献も
してくれるマルゼンやＫＳＣには、１消費者として感謝している。
株主さんが、経営に不要な事業は止めろと批判するのなら
まだ話は分かるし理解もできる。
顔色を窺う？ＡＰＳ競技に参加している全ての人に対して
それを言ってんなら、暴言にも程がある。撤回してくれ。
630:名無し迷彩
16/01/10 17:19:15.55 jfTrNp+30.net
>>598
冷静な人なら、そこで笑ってくれると思って書いた。後悔はしていないｗ
> 日ラみたいに選手も持ち回りで大会役員するようになれば・・・大会参加者がた減りしそうだね
ちょっと今の議論からは外れるんだが、そのことで少々。
オフィシャルクラブ認定って、あるじゃないですか。
あれで、去年まではＪＡＳＧの仕切りでやってた公式記録会を、
オフィシャルクラブ認定したから、クラブで全部仕切ってくれ
という話だそうだ。又聞きなので不正確な部分はご勘弁を。
ちょっと待ってくれよ、と。オフィシャルクラブ認定は嬉しいけど
手弁当と持ち出しでなんとか回している、有志の集団なんだよ。
皆、生活や仕事の間に、なんとか時間作ってるのが現状だよ。
エントリーひとつとっても、個人情報を取り扱うわけだし。
どこのクラブだ？という話は、無しの方向で。
631:名無し迷彩
16/01/10 17:29:08.32 jfTrNp+30.net
>>603
同意。
現場で汗をかくのは尊いと思うが、それが全てじゃない。
たとえば、腰痛に苦しみながらも、精力的に参加されてる選手はどうなる？
「座っててください、指示してくれれば私達が動きますから」「すまんな」
これが実際の現場ですよ。
ID;WhKcPPbh0 さんは、本当に現場に来たことがあるんですか？
632:名無し迷彩
16/01/10 17:30:58.93 jfTrNp+30.net
>>601
> 触れちゃいけない本質的なところに切り込まないとＡＰＳの将来はない
ＡＰＳに触れたこともないのに、本質や将来を語られてモナー
633:名無し迷彩
16/01/10 17:41:12.64 jfTrNp+30.net
>>603
同意ｗww
気持ちは嬉しいけど、あんたにはあんたにしか出来ない仕事があるだろ、と。
初心者の私は、設営と撤収なら任せろ！って感じですねｗ
点取りでは、必然的に小さくなります（ＨＩＬＴＩの精密ドライバーｗｗｗ）
634:名無し迷彩
16/01/10 19:30:05.59 GkzSfW/e0.net
てかここ数年前田さん見てないんだけど
635:名無し迷彩
16/01/10 19:48:20.00 sdZC6eiz0.net
>>605
APS競技をやりたい者で有志団体（クラブ）を構成して費用や工数を（年会費とか持ち回りの役員で）分担して競技会を運営するという形はありだと思う
「オフシャルクラブ認定」はそういう競技会運営をできるようにする布石かもしれないが、それならAPS競技者の側はクラブに所属して費用や工数を分担する必要があるハズ
認定シール代の使われ方も見直す必要があるかな
とにかくJASGからの説明がないまま見切り発車した感じがする
636:名無し迷彩
16/01/10 20:23:15.86 uLP6DIiU0.net
何か週末辺りから痛い状態だな。
637:名無し迷彩
16/01/11 06:52:57.65 4QBKTXf/0.net
マルゼンの気を損ねることなく手弁当でも
有志が自腹で小さい大会開催していく。
これからもＡＰＳｆマルゼン(経営者)の出方をみながら
APS-3儲からないからやめにしたといわれないように
競技者は「お客様」ではないとまで成り下がる。
メーカーの方を盛り上げつつ、ビクビクしながら続け言ってもらえる(マルゼンに)
ことを願いつつ続けていく。健全な世界ではないのは事実だ。
トップシューターでも、過去の経緯なんてどうでもいいくらいの勢いで
マルイとかが出てこないと、この封建社会的な競技スポーツは現状のまま続く
トップシューターも、トップシューターであり続けるために保守的でマルゼンには従属かもしれない。
APでなく、健全な一般が参加できる精密射撃スポーツは誕生しないということが結論か
638:名無し迷彩
16/01/11 07:03:59.07 4QBKTXf/0.net
マルゼンの専務の名前まで出して、ユーザー側が"へりくだる"
くらいの人間がてでくること自体が異常と思えなくなる
何かに熱狂して戦争に突き進むときの人間心理と同じだな
JASGを開放しろと、今まで貢献してきた人(マルゼンに関係なければ
ショップでもシューターでも練習会主催を支えてきた人でも、
タニマチの代表でもだれでもいい)が圧力をかけて
理事や委員(委員会発足させるとか)に10人以上は入ってこないと発展はしないな
639:名無し迷彩
16/01/11 07:26:23.53 4QBKTXf/0.net
ショップ、長年の練習会主催者、トップシューターが一枚岩になって
ベータマックスからＶＨＳにして、一般が参加できる精密射撃競技スポーツの
団体が、完全にマルゼンオンリーとは切り離されたことを世の中に宣言して
マルイはじめとしたエアガンメーカーの参加を勝ち取る
今のAPSの世界でそれくらい革命ができる人物はいるんじゃないのか
640:482
16/01/11 08:29:53.31 rKQ1dGHu0.net
たしかに理想的ではあるな
おれも、APS始めようかって時にいちばん気に食わんかったのが銃縛りだったし、そのときに銃が手に入らんくて腐りかけたしな
でもなあ、射撃ってそもそも一般的じゃないんだよな日本だと
射撃やってますって周りに言うだけで危ない人間扱いされるし
だからこそ業界はまとまっていかんなんのに、狭い世界で小競り合いしてるし
実銃射撃のほうからもBB弾ってだけでバカにされるような話も聞いたことあるし
無料だなww
641:482
16/01/11 08:30:44.78 rKQ1dGHu0.net
ありゃ、また間違えた
×無料
○無理
642:名無し迷彩
16/01/11 08:40:55.49 naUxVH6y0.net
そこで我らが、ヤマック様の登場です
643:名無し迷彩
16/01/11 08:51:03.66 4QBKTXf/0.net
サッカーもラクビーも、最初はその"無理"という一言で終りだったろうし
ただ、トップシューターの中には、今のままでなくなると
とんどてもない能力の人間が入ってきて、自分の地位を脅かされるからという
保守的な考えで、強力に反対する人もてでくると思う。
ＡＰＳトップシューターたちがそれも受けて立つというな
競争・切磋琢磨は当たり前、それこそ射撃技術を磨く源泉という人間ばかりでないと、
"スポーツ"と呼ばれるようになるにはならない。
ひとりでも、マルゼンの"犬"になっていたら困難だとは思う
狭い世界で小競り合いする戦国時代のような中でも、ひとりでも
秀吉・家康のような人間が出てくればよいとは思うが
いつか救世主が出で来ることを信じたい
644:482
16/01/11 09:02:39.19 rKQ1dGHu0.net
>>618
言いたいことは判ったんだけどさ、マルゼンの犬とかそういう言い方が鼻につくんだよ
適当なことばっか書き込んでるおれに言われたくないかもしんないけどさ、ちょっとは言葉選ぼうぜ
645:名無し迷彩
16/01/11 09:24:35.39 1ZO6cZcm0.net
要するに、みんなでソープに行ったら済む話だろ？
笑顔で語り合おうぜ。
646:名無し迷彩
16/01/11 09:50:22.59 naUxVH6y0.net
APSはいくらがんばっても、本大会までで、その先が無い為競技に飽きてしまう、
競技人口も少ない、APS3がスポーツ用品に認識されても、発展しないだろう、
そんな中で小競り合いしていても所詮おもちゃの射的ごっこと馬鹿にされてしまう
今こそAPSシューター一丸と成り次のステップに踏み出す時期かも知れない
たとえば日本記録認定とか、ギネス認定とかを付けてメデアに取り上げてもらい
APSをおもちゃの遊びではなくスポーツとして広く一般に認知して貰えれば
競技者も増えるのではないかと、東京オリンピックに向け各メデアも色々な企画に
乗ってくるのではないでしょうか、何せ一般アンケートで、やってみたい競技1位に成った事も有るのですから。
647:名無し迷彩
16/01/11 09:56:11.17 naUxVH6y0.net
あ御免、やって見たい競技射撃ね
648:名無し迷彩
16/01/11
649:15:40:23.65 ID:txDX6dJq0.net
650:名無し迷彩
16/01/11 15:47:04.56 txDX6dJq0.net
>>618
> とんどてもない能力の人間が入ってきて、自分の地位を脅かされるからという
> 保守的な考えで、強力に反対する人もてでくると思う。
ここは日ラのスレではないですよ。
それにして、あんた言いたいことは言うけど問われても答えないな。
ひょっとして耳が聞こえない人なのか？
一度でも、競技に参加したことが、あるのか？
651:名無し迷彩
16/01/11 19:41:49.10 903IQwIB0.net
何てことだ。誰もリスキー氏の心配をしていない。
652:名無し迷彩
16/01/11 20:37:48.70 hkErst6n0.net
いま木根尚登見てるけど、ぶーたれと似てる。
653:名無し迷彩
16/01/11 21:00:06.36 K47Bb5D20.net
>>621
そういう意味で「次のステップ」っていうのなら、
オモチャじゃなく実銃所持しましょうよって話になるのが自然な流れだと思うんだが
654:名無し迷彩
16/01/11 23:16:50.29 1ZO6cZcm0.net
だからこそ、みんなでソープに行けば良いんじゃ無い？
そう言う意味で「次のソープ」って言うのなら、
コンドームでなく生本番しようって話になるのが自然な流れだと思うんだが
655:名無し迷彩
16/01/12 02:29:33.52 2bkZFF/D0.net
リスキーはどうでもいいが
池沼のＴＥＲＵってどこ行ったの？
656:名無し迷彩
16/01/12 06:21:00.81 NzrZjjiw0.net
実銃所持が出来ないからAPSやっている人多いからな、次に踏み出せない。
657:名無し迷彩
16/01/12 14:25:32.42 u5Z53xAH0.net
はっきり言って、実銃所持免許取る根性のないへたれがAPSやってる様なもんだろ？
だからホモが多いんだよ。
658:名無し迷彩
16/01/12 14:43:07.65 Zjv6K/fO0.net
>>630
エアピストルも実銃に準じた許認可だろうからなあ
659:名無し迷彩
16/01/12 15:47:36.39 jXz1anag0.net
ＡＰは所持許可取得も大変だけど、所持してからも大変らしい。
年に何日も仕事休んで講習だ何だと時間取られるし、
腕が落ちたら許可取り上げられて（当然銃もお召し上げ）終わり。
撃てるところも限られているから、下手に転勤なんかしちゃうと
腕を維持するための練習すらできなくてアウトだったり。
ＡＰＳ競技は、そんなの無いし、自宅でも撃てるからね。
つまらん足の引っ張り合いも無いし。
660:名無し迷彩
16/01/12 17:59:53.81 8cbfrHzv0.net
やたらと実銃所持を「面倒で大変で普通は無理」なことだと思い込もうとしてるみたいだけれど
書いてる内容見る限りだと嘘教えられて信じ込んでるようにしかみえん
講習なんて3年に1回だし開催日は日曜だし
APSでブルズ100点撃てるレベルの人ならAPで許可取り上げなんてまずありえないし
そもそも、「撃てるところが限られてる」って点じゃ、APSのほうがはるかに限られてるじゃん
事実上、赤羽と蔵前と京都、全国でこの3箇所しかないようなもんだ
APなら全国津々浦々にある空気銃射撃場で撃てるわけで、環境的にはよっぽど恵まれてる
661:名無し迷彩
16/01/12 18:20:00.13 Zjv6K/fO0.net
つまり、本物の精密競技射撃の世界がいろんな意味で怖いから、
グランドマスター（）の人たちはマルゼン部落に籠りきりということでしょうか。
662:名無し迷彩
16/01/12 19:17:40.11 ieUogS4I0.net
>>634
赤羽と蔵前と京都でしか撃てないとは知らなかった。北日本でＡＰＳ撃ってる人は違法か。
というのは冗談としても、「自宅で撃てる」というメリットはもの凄く大きいよ。
ＡＰはそうはいかん。
663:482
16/01/12 19:18:38.48 XcFiW9R/0.net
>事実上、赤羽と蔵前と京都、全国でこの3箇所しかないようなもんだ
んなこたーないよ
それに、シルエット除けば自宅で撃てるんだぞAPSは
664:名無し迷彩
16/01/12 21:10:22.54 03+8l4iA0.net
APに限った話をすれば
日ラに加入して、HR辺りで段位取って、推薦もらって･･･
でしょ？
しかも、推薦してもらって、その後余った枠に滑り込むために何年も待つわけでしょ
そう考えると「面倒で大変で普通は無理」と思うけど。
665:名無し迷彩
16/01/12 22:41:04.87 zcY6PHAK0.net
APは面倒だ。これが結論。
666:名無し迷彩
16/01/13 00:11:50.60 3N0l+ee50.net
>>634
> APSでブルズ100点撃てるレベルの人ならAPで許可取り上げなんてまずありえないし
えっ、マジですか？
だったらAPもやってみたいな。
何年くらい掛かりますか？
667:名無し迷彩
16/01/13 00:24:27.22 3N0l+ee50.net
>>637
自宅で１０ｍ＋α（プローンなら２ｍ欲しい）とれる人なら、シルエットも撃てますね。
戸建てだと間取り上難しいことが多いのだけど、ファミリータイプのマンションだと
玄関～廊下～ＬＤＫが直線で１０ｍちょっと採れる場合も、けっこうあると思う。
会社の倉庫や会議室を借りて、なんてのも聞いたことがある。
ＡＰとの比較はさておき、練習場所や方法は、皆さん色々と工夫されてるようですが
「こんな方法あるよ！」ってのがあったら、教えてください。
他スレで、庭に建築用の足場を組んでネット張って、ってのがありました。
668:名無し迷彩
16/01/13 12:50:55.95 4jJpbk9l0.net
つまり、マネーフロンティアファミリーに参加すれば稼げるって事だろ？
沢辺博を信じれば良いんだろ？
669:名無し迷彩
16/01/13 15:12:49.44 XZlDJo6p0.net
ダーツというのがあるが周りでやっているやつ聞いたことがない
しかしダーツができる場所の数は、ＡＰＳ(精密射撃)ができる場所
より遥かに多いだろ(数百倍、数千倍かもな)
ダーツの協会
URLﾘﾝｸ(www.darts.or.jp)
画像のなで堂々と言っていることがすばらしい
一方、ＡＰＳの方は
JASG
URLﾘﾝｸ(airsportsgun.com)
APSの世界ではこのサイトの情報が頼りになっている
APS非公式サイト
URLﾘﾝｸ(apscupu.com)
670:名無し迷彩
16/01/13 15:36:01.48 XZlDJo6p0.net
それと、ダーツはほとんどがレンタル
ＡＰＳ銃でもレンタルでよいし
ダーツのタングステンとか使っているもので揃えると
APS-3より高くなる
ダーツは道具が安いからとかでの批判をしたい人がいたら
「無知の知」という言葉を思い出してね
671:名無し迷彩
16/01/13 18:31:26.22 PXYxscpO0.net
ダーツってスポーツとしてはけっこうメジャーなほうだぞ
世界連盟もちゃんとあるし世界大会も開かれてるし競技国も多い
「あと一歩でオリンピック組」の中では最もオリンピック正式種目入りが近いスポーツじゃないかな
で、そんなAPSとは比べ物にならないくらいメジャーなスポーツの話をいきなり始めてなにが言いたいの
672:名無し迷彩
16/01/13 19:15:57.98 XZlDJo6p0.net
>645 なるほど、そうきたか
オリンピック正式種目入りが近いスポーツなのは確かだ。そのとおり
でも、ここでは一般市民が許可なしで趣味の延長線上でのことではＡＰＳおなじレベル
APSの上にAPがあると考えれば、世界大会というレベルでも同じ
ダーツのサイトをよくみろ
URLﾘﾝｸ(www.darts.or.jp)
・競技スポーツとして誰もが楽しむために
・年齢を問わず誰もが楽しむために
「誰もが」「ために」という"思い"
そして感じなのは、次だろう
「誰もが隔たりなく」
あまりスポーツ世界のPRで"隔たりなく"という言葉は使わない
そこに、"ここまで苦労してたどり着いた"という思いがこめられていると感じないか?
それだよ、今のＡＰＳに最も欠けていることは
673:名無し迷彩
16/01/13 19:42:57.86 XZlDJo6p0.net
メジャーなスポーツの話ではない
ダーツなんて名前が通るだけで、"実際行う"という意味ではメジャーではない
ＡＰＳとダーツの競技としての違いを言っているではない、それくらいわかれよ
"人"だよ、「企業は人なり」という同じ議論をしたいんだよ、そのところ変革しろということを言いたいんだよ
いろいろ人が、このスレで直接口には出さないけど、わかっているじゃねえか
●マルゼンもKSCも上場してないし、株主さん = 経営者 でメーーカ側の独断でなくとでもなる(やめることも)
●認定シール代の使われ方も見直す必要があるかな とにかくJASGからの説明がないまま見切り発車した感じがする
●これからもＡＰＳｆマルゼン(経営者)の出方をみながらAPS-3儲からないからやめにしたといわれないように競技者は「お客様」ではないとまで成り下がる。 メーカーの方を盛り上げつつ、ビクビクしながら続け言ってもらえる(マルゼンに)ことを願いつつ続けていく。
●おれも、APS始めようかって時にいちばん気に食わんかったのが銃縛りだったし、そのときに銃が手に入らんくて腐りかけたしな
●APSはいくらがんばっても、本大会までで、その先が無い為競技に飽きてしまう、競技人口も少ない、APS3がスポーツ用品に認識されても、発展しないだろう、そんな中で小競り合いしていても所詮おもちゃの射的ごっこと馬鹿にされてしまう
●そもそも、「撃てるところが限られてる」って点じゃ、APSのほうがはるかに限られてるじゃん事実上、赤羽と蔵前と京都、全国でこの3箇所しかないようなもんだAPなら全国津々浦々にある空気銃射撃場で撃てるわけで、環境的にはよっぽど恵まれてる
ということが何かが原因でそうなっているか、ダーツのサイトをみてそこにあるもの、ＡＰＳとの違いや人の質、洞察力でよみとれよ
昔の日本のサッカーなんてテレビでは相手にしてくれなかっただろ、時代の必然じゃねえよ、人だよ、推進てきた人の"質"だよ、意識から変われ�
674:諱BＡＰＳに関わるすべての人たち、2016年がそのスタートだな
675:482
16/01/13 19:44:36.07 VY31Us1z0.net
>>646
で、ここ見てる連中にどうしろってんだ？
676:名無し迷彩
16/01/13 20:04:04.80 PXYxscpO0.net
「ぼくのかんがえたりそうのスポーツ」じゃないからダメだ
ってことだな要約すると
677:名無し迷彩
16/01/13 20:07:13.79 XZlDJo6p0.net
>648 で、ここ見てる連中にはこういう協力が必要なんだよ
・まずトップシユーター、練習会の開催者などがまとるまる。
・つぎに、ＡＰＳ競技ユーザーの会(野球で言えば選手会のようなもの)を発足
・次に、ＡＰＳ競技ユーザーの会に一般も入れるようにする
・ここ見てる連中は、そのＡＰＳ競技ユーザーの会に加入する
・次に、マルゼンだけで運営しているJASGに対して、「ＡＰＳ競技ユーザーの会」を承認させる
・それができたら、「ＡＰＳ競技ユーザーの会」で会長や委員など立候補と投票を行う
"「ＡＰＳ競技ユーザーの会」に加入して、ここ見てる連中"の投票が必要
・そして、JASGの理事や委員(委員会の発足も要求)へ「ＡＰＳ競技ユーザーの会」
から送り込んで、JASGを民主的な運営にさせる
・JASGには、認定銃検討委員会、レギュレーション検討委員会、大会・イベントなどの運営委員会など
の体制を整えさせることを「ＡＰＳ競技ユーザーの会」が中心となって要求
・それを、"ここ見てる連中"は後押しする
・必要であれば、マルゼンやKSC以外の銃(フルオートはだめとかの規定など作って)
も認定銃として認めさせる
・当然、委員会の報告書は一般公開し周知活動に役立てる
・周知活動は、"ここ見てる連中"のブログやツイッターなどでも協力して行う
などの過程を経て、ＡＰＳをダーツくらいのまともなスポーツの世界にしていく。
ということかな
678:482
16/01/13 20:13:12.24 VY31Us1z0.net
>>650
なるほど。じゃああんたが旗振ってくれるんだな。がんばってくれ。
679:名無し迷彩
16/01/13 20:17:48.33 XZlDJo6p0.net
>651 なるほどと言うのは
・まずトップシユーター、練習会の開催者などがまとるまる。
と書き込んだことを理解してから言ってくれ
旗振る人や牽引していく人は俺じゃないよ
それくらい読んで理解しろ
680:482
16/01/13 20:25:47.33 VY31Us1z0.net
>>652
偉そうに長々と書きたいだけ書いといて人任せかよwww
まぁ所詮2chだしな
便所の落書きだしな
681:名無し迷彩
16/01/13 20:36:22.71 XZlDJo6p0.net
それで、今のままではだめだと思っているが、表立って言えない
見てみぬふりしているなどは多いはずだよ。
「ＡＰＳ競技ユーザーの会」はってのは(仮名)だからね
別にＡＰＳ銃所有者限定でなく、"一般でも参加できる精密射撃競技"の会
ということで、名称にツッコミはいらないからね。
大会や練習会でなく、もっと広く気軽に加入できる受け皿がないんだよ。
"精密射撃といっても最初は普通のエアコキやマルイの中でも集弾性能がよいエアガンでもからはじめてもどうぞ"というくらいの寛容な受け皿だよ。
そんな精密射撃への欲求を満たすことを目指すようなマーケティングの要素
も含めての話だよ
それの牽引リーダーとなる人がトップシューターや練習会主催者にいれば
人生一回なので、やったるかということで、2016年 APSを変革する年にすればいいんだよ
682:名無し迷彩
16/01/13 21:27:53.37 XZlDJo6p0.net
さあ、どう出てくるか。それでAPSの将来が読めるようになる
スレの利用の仕方は、いろいろだね
683:名無し迷彩
16/01/13 22:38:06.45 JBd8sHXu0.net
定期的にバカが湧くな。
自分のブログなりチラシの裏なりに書いてろよ。
誰にも共感されてない空気読め。
684:名無し迷彩
16/01/14 01:50:08.01 +iO1wpHX0.net
ルールの簡略化、低価格化、デザインをヒロイックにしてミニ四駆みたいにキッズ路線も重視するとか
健全性もアピール出来るし、将来的に優秀なシューターが増えるかもしれない
685:名無し迷彩
16/01/14 03:46:40.16 9oCD2Wx
686:+0.net
687:名無し迷彩
16/01/14 06:20:05.32 zxFS8XbM0.net
>>656
>誰にも共感されてない空気読め。
箇条書きのところは引用みたいだから「誰も」ってことはないだろ
「空気読め」っていうけど、
「匿名で」「定期的に」「湧く」ってことは
そういう空気も（少数かもしれないけど）あるってゆうふうには読めないかい？
688:名無し迷彩
16/01/14 11:01:22.87 aDShK+7f0.net
偉そう、誤字脱字、空気読めとか
その程度しか中身がないのか
そんな、ちっちぇえことばかりか
689:名無し迷彩
16/01/14 11:31:01.05 HmExrBYE0.net
お前等ソープに行った事あるか？
ソープは良いぞお。
一度行ってみろよ。
でも考えてみればお前等はホモが多いからソープと言ってもピンと来ないか。
じゃあ、ハッテン場に行けば良い。
とにかく抜くんだよ。
精子を出して考えれば何事も上手くいくよ。
690:名無し迷彩
16/01/14 11:34:36.23 aDShK+7f0.net
だいたいわかったよ。長年やっているＡＰＳだが、結局は人の"質"だな
691:482
16/01/14 12:03:08.33 wnwCqdH+0.net
ここは2chなんですが
便所の落書きなんですが
あなたの世界は便所がすべてなんですね
わかりました
692:名無し迷彩
16/01/14 12:57:47.66 qhFHBfyq0.net
大昔から、それこそAPSカップなんか存在すらしてなかったころのスピード系シューティングの時代から、
こういう奴っていたよ、珍しくないどころか「またその手のヤツか」と呆れるくらいに
大会運営の方法だとか、トップシューターの態度だとか意識だとか、エアガンの性能や（実銃と比べた時の）再現度が足りないだとか、
もっと団結して一般に受け入れられるように「あなた方は」頑張るべきだとか説教始めたりするけれど、
自分ではそれをやろうともしない、それどころかそもそもマッチに参加すらしない
「自分でやれば？」って言うと、「自分はシューティングをやっていないのでその資格はない。それはあなた方の役目だ」とか言うのね
いうこともいちいちピント外れだったりするのも似てるよ
「○○みたいな人は、●●するべきだ」
「いや、誰々さんとかそういうことしてるじゃん。知らないの？」
「そんなふうに個人を神格化して崇拝する態度自体が云々かんぬん……」
どういう心理でそういうイチャモンめいた文句つけてくるのか、
最初は「部外者からの貴重な意見」ってことで耳を傾けようともするんだけれど、
その意見を取り入れて敷居を下げても、別の「自分がシューティングをやらない理由」を挙げて、やっぱりやろうとしない
シューティングやりたいけれどやる勇気がないから「やらない理由」を必死に探しだして自分を納得させようとしてるのか、
それともたんに文句付けること自体に喜びを感じる人なのか、
いろいろ考えもしたけれど、結局は考えるだけ無駄
だってなにやったって結局やらないんだから
693:名無し迷彩
16/01/14 17:59:48.04 aDShK+7f0.net
「いろいろ考えもしたけれど、結局は考えるだけ無駄」
「だってなにやったって結局やらないんだから」
なるほど
だったとしたらダーツを例に出すのがよいのかは別として
最初どの競技でも小規模からはじまる。よりよい環境になるためには時間もかかる。
ＡＰＳはＡＰのように許可いらいな一般が参加できる日本では一番規模が大きい精密射撃競技の中心にいる人たちの世界だ。
それでは、現在までに発展してきた競技とＡＰＳが何が違うのだろうか。
トップシューターたち、練習会や練習場開放ている人たちなどの主催者(トップシューターやヘビー愛好家中心だと思うけど)
ＡＰＳをバックアップしているショップオーナーたちが、これからのＡＰＳに対して
主張したいことが一部の人たちからしか聞こえてこない。
やはり、いろいろと言い出してマルゼンがＡＰＳ製造中止
694:とかされるのが怖いのか
695:名無し迷彩
16/01/14 18:45:11.85 oagS4+2q0.net
バカは打たれ強いね 。。。
696:名無し迷彩
16/01/14 19:39:14.27 HmExrBYE0.net
相撲って日本の国技らしいけど、あれって肥満デブに生きがいを持たす為に始まった競技だろ？
あんなブクブクのデブなんて相撲やる以外には何の役にも立たないからな。
曙を見てみろ。
１０年前に６４代目横綱としてK-1デビューしたけど無様に負けただろ？
所詮相撲なんて醜いブタの戯れだって事を世界に発表した様なもんだ。
自分で自分の尻も拭けない様なブタは社会には不必要なんだよ。
つまりAPSも所詮ホモのハッテン場なんだから、ホモはホモ同士仲良くしてなって事。
正常な男はAPSで発射せずにソープで発射するんだからな。