21/12/28 15:50:45.98 /kDw19PYM.net
>>532
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
橋下は緊縮財政
557:無党派さん
21/12/28 15:54:46.96 xYHfmUwv0.net
>>512
レギュラー番組を持ってるかどうかだけの話だな
それより、ABEMAも書いてやれよ。
ABEMAがかわいそうだろ。
558:無党派さん
21/12/28 15:54:54.98 MKe6z+O50.net
維新はネット工作しないからsnsとかだとアンチ維新の声が大きく聞こえる
なお現実の支持率
559:無党派さん
21/12/28 15:55:46.76 uFzzbqbcd.net
参院選2022までの東京都の選挙日程
東京維新はどこまで候補擁立するのかな
2月20日 町田市長選、市議選
日野市議選
4月10日 多摩市長選
4月17日 練馬区長選、区議補選
5月22日 中野区長選、区議補選
6月19日 立川市議選
7月 未定 杉並区長選
7月 未定 調布市長選
7月 未定 狛江市長選
560:無党派さん
21/12/28 15:57:59.90 PbDeT1N1d.net
>>532
東京は戦時における国策として府市合併した
大阪の都構想とは目的も手法も全く別物
冷めた言い方をすれば、大阪の都構想って松井一派が大阪自民党倒す為に使ったフックなんだよな（橋下フックだが）
故に、大阪自民党を倒すという目的達せられた今となっては、都構想自体の意味も見い出せなくなった
561:無党派さん
21/12/28 15:59:16.92 kX+SCVYqM.net
橋下のいうように大阪維新だけで永田町病の国会議員をを排除した新党作るべきだから、東京維新がどうなろうとどうでもいい
もう東京の情報貼るなスレチ
562:無党派さん
21/12/28 16:03:21.32 5CpL42Ga0.net
東京も大事やで
563:無党派さん
21/12/28 16:06:37.06 xYHfmUwv0.net
>>533
そんなグラフなんかよりも
なにわ筋線新設
御堂筋線延伸
淀川左岸線延伸
大阪モノレール延伸
これらを実際に着工した維新府政の「事実」のほうが
うれしいです。
564:無党派さん
21/12/28 16:07:20.54 PbDeT1N1d.net
>>538
それ既に失敗した「大阪維新の会」だよな
馬場や藤田も行かないわ
565:無党派さん
21/12/28 16:10:03.12 5x+8Gt650.net
国会議員辞める時の文通費100万円を最近まで黙ってた大阪維新の代表が永田町病やからなぁ
566:無党派さん
21/12/28 16:15:38.28 xYHfmUwv0.net
>>537
第1回の都構想が成立していたら
2017年に5つの特別区に再編されて
5つの保健所があって
給付金もスムーズにもらえたんだろうなあ
と今でも悔やんでる
567:無党派さん
21/12/28 16:18:38.42 PbDeT1N1d.net
>>542
橋下が国会議員にヘイト向けようとする度に、吉村の過去が蒸し返される構図なんだよな
吉村も内心迷惑してそうだわ
568:無党派さん
21/12/28 16:22:11.96 PbDeT1N1d.net
>>543
これは皮肉だが、各特別区でコロナ対応する事になってたら今の吉村人気も無かったかもな
569:無党派さん
21/12/28 16:23:18.29 4mpycU6Y0.net
橋下がいなかったら松井はどの地方議会でもいる自民党の反主流派で終わってた。逆に松井がいなかったら維新は出来なかったけど、橋下はそのまま自民党にいて菅政権で総務大臣になってただろう。
570:無党派さん
21/12/28 16:23:26.32 MV4Cx6eC0.net
吉村洋文大阪府知事が２０２１年回顧「力の限りやった」日本維新の会には危機感「消滅してもおかしくない」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
あだっちゃん国政維新がたかが地方の市長にこんなこと言われて悔しいわ
(´;ω;｀)
Twitterで吉村攻撃したれあだっちゃんの後ろには支持者が一杯ついてるで
571:無党派さん
21/12/28 16:26:28.01 BPkrY4ad0.net
>>513
嘘つくなよ
会ったこともないだろ
572:無党派さん
21/12/28 16:27:02.08 MV4Cx6eC0.net
>>546
橋下って民主党が政権交代する前に福山から立候補しないかって
聞かれてんだけどな飛行機で一緒になって政治の話したら福山が
よかったら民主党から立候補してくださいって誘われて断ってる
橋下は大臣にも首相にも興味がないと思うぞ
573:無党派さん
21/12/28 16:28:55.93 MV4Cx6eC0.net
百田が仲のいいのはたかじんの最後の嫁なｗｗｗ
生前交流は全くない
百田尚樹が仲良かったのは桂小枝、小枝師匠って呼んでた
昔はめっちゃ腰低かったんだけどまさかあんな奴になるとはな
574:無党派さん
21/12/28 16:32:11.57 PbDeT1N1d.net
>>549
よくある社交辞令ね
福山は京都だし、当時はペーペーだから大阪の候補者を擁立する権限も何もない
575:無党派さん
21/12/28 16:40:00.08 F7UlPnKd0.net
>>512
これとか知事の登庁日数とか調べてるアンチって救いようがないな
こういう生産性が低く付加価値が低い人間こそ大阪や日本から率先して出ていってほしい
576:無党派さん
21/12/28 16:44:07.31 5CpL42Ga0.net
橋下・吉村・松井のテレビの出演回数とかいちいち記録してる年金生活者あおむらさきっていう工作員もいる
577:無党派さん
21/12/28 16:51:32.44 C9gtzw2w0.net
>>537
全く同じことですよ
府市の二重行政を無くすってことが本質ですから
誰がやったかとか、手続きはどうかとか、そりゃあ違いはありますけどね
これね、よくある間違った反論パターンなんですけどね
「○○と○○は同じだ！」って言うとね、「必ず○○は違う！」って言ってくる人いるんですけどね
そりゃあ全くの同一物じゃないんだから違うところはあります�
578:諱A当たり前じゃないですか ○○と○○は同じって言う場合には、その本質部分が同じって言ってるんです 後半に部分に関しては「それは全く違う！」とだけ言っておきます 説明するのも面倒だし、まともに聞いてくれなさそうだし
579:無党派さん
21/12/28 16:58:29.62 Zbb+pcdS0.net
>>541
現在の国会議員排除してストイックな大阪維新で国政に再度行った方が結果が良いと思う
橋下さんも戻って来てくれるかもな
願ったりかなったり
藤田も馬場もその他の勘違い議員もみんないらんよ
580:無党派さん
21/12/28 16:59:52.52 omKuJxAmd.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>554
それ一瞬納得しかけたけど本質部分において全く違うって指摘したい場合どうしたらええの
581:無党派さん
21/12/28 17:01:05.47 Zbb+pcdS0.net
>>556
どうでもいいから引っ込んでろ！
って言ってあげるよ
582:無党派さん
21/12/28 17:01:22.13 omKuJxAmd.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
東京府と東京市の合併って本質は都構想と同じなのか？
よく都構想の例として挙がるのはロンドンだけどどうなん
583:無党派さん
21/12/28 17:01:35.88 hU2Z8FIF0.net
>>555
逃げた橋下は戻ってこないよ
政治家に専念したら子供7人も養えないのが「身を切る改革」の実態
584:無党派さん
21/12/28 17:02:14.12 omKuJxAmd.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>557
いやさすがにもう一回くらいはレスバ付き合わないとダメだろ
585:無党派さん
21/12/28 17:03:19.11 hU2Z8FIF0.net
>>555
つーか、金で問題起こしてるのって大阪の地方議員ばっかりじゃね？
虚偽コピー費やレクサス購入、ゴルフコンペ景品購入とかな
586:無党派さん
21/12/28 17:03:23.01 omKuJxAmd.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
俺は橋下が東京も昔は東京府と東京市だったって言ってて初めて知って「ほーん」って思いながら調べたらなんかよくわかんなかった
587:無党派さん
21/12/28 17:03:36.07 omKuJxAmd.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>561
下地定期
588:無党派さん
21/12/28 17:04:56.19 hU2Z8FIF0.net
>>563
下地の不正献金は５０万だっけ？
今井は５００万な
589:無党派さん
21/12/28 17:13:09.21 7aZgE8Sx0.net
立民、文通費の使途を独自で公開せず
西村智奈美幹事長は記者会見で「全ての国会議員が同じルールで公表するのが筋だ。各党がばらばらでは比較ができない」と説明した
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
590:無党派さん
21/12/28 17:18:11.12 omKuJxAmd.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
こいつこれ確かに一理あるけどだからって河野が正論って言うのはヤバくない？
非公開を肯定してるじゃん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
591:無党派さん
21/12/28 17:18:31.09 lJj8ry6O0.net
大阪５１人、１週間前から２４人増
592:無党派さん
21/12/28 17:18:32.45 C9gtzw2w0.net
>>556
都構想の本質部分は何？
府市の二重行政を無くして効率的で強い自治体を作ることだと私は思いますが
あなたにとっての都構想の本質部分は何ですか？
これもよくあるパターンなんです
相手の意見に対して「それは違う！それは間違ってる」って言う場合には
どこがどう違うか、間違ってるかを説明しなきゃいけないんです
そんな偉そうなことを言ってる>私も>554では同じことをしましたけどね
面倒だとか言い訳したりしてね
まあご面倒でなければ、どこがどう違うかを説明していただければ幸いです
もちろん>554で私も説明してないんで偉そうには言えませんけど
593:無党派さん
21/12/28 17:21:52.79 hU2Z8FIF0.net
大阪の地方議員がストイックとか笑うよな
ゴルフ景品
架空コピー
架空タクシー
レクサス購入
公金でやりたい放題
挙げ句に保険金詐欺で実系食らったのもいる
何が永田町は～なんだか、聞いて呆れるわ
594:無党派さん
21/12/28 17:22:18.04 niEQJ7to0.net
>>565
わざわざ維新に攻撃材料くれる立憲は神
595:無党派さん
21/12/28 17:22:52.24 omKuJxAmd.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>568
いやこのレスバの論法としてこれ題材にするの興味深いからとことんやりたいけど、都構想の本質はそれで俺も同意
で逆に東京の合併は本質が二重行政解消なのかって方で言いたいけど、ちょっと俺もwiki見てくるから待って
596:無党派さん
21/12/28 17:23:56.77 C9gtzw2w0.net
>>567
それってオミクロン株特有の感染力の強さのせいなのか
それとも新株のせいなのか、冬のせいなのかってとこが重要ですよね
「南アフリカがオミクロン株で感染者急増！」ということで世界中が大騒ぎしたわけですけど
南アフリカではその時と同じような感染者の急増は過去に3回あったわけでね、しかも綺麗に半年おきに
なのに、なんでオミクロン株だけが特別視されたんだろうか？
特にオミクロン株の時は過去3回の時と違って、ワクチンの効果か、死者数はほとんど増えなかったのに
597:無党派さん
21/12/28 17:25:23.53 lJj8ry6O0.net
厚労省の専門家会合で、大阪では1月にオミクロン割合が90％を超えるとの試算が示された。
また1月11日時点の広がりやすさは、デルタから比べて2.64倍になるとしている。
598:無党派さん
21/12/28 17:26:57.30 C9gtzw2w0.net
>>571
今から確認するの？
全く別物って・・・
>>558
ロンドンも東京も大阪も都構想の本質は同じですよ
599:無党派さん
21/12/28 17:29:48.04 BYDmHiUe0.net
>>549
橋下は国政に打って出て50議席以上取った時は
首相公選制とか主張して首相になる気満々だったじゃん。
安倍内閣と政策が競合してしぼんじゃったけどさ、
ただ今はもうなる気ないかも知れん。
SNSやテレビ番組で毒を吐けなくなりストレスをため込むって
分かってるからね。
600:無党派さん
21/12/28 17:32:19.72 BYDmHiUe0.net
twitterで橋下が維新の議員に嫌われたって書いてた。
あれだけ暴言はいたら創業者でも嫌われるだろうけど
橋下は何がしたいのかな。暴言にも目的があると思うんだ。
601:無党派さん
21/12/28 17:33:32.70 hU2Z8FIF0.net
>>568
浅いな
例えばコロナ対策でも、東京は情報の一元化にかなり苦労したし、各区でワクチン接種仕方も異なったから住民も混乱した
大阪も５つに割れてたら今の体制ほどスムーズに進まなかっただろうよ
602:無党派さん
21/12/28 17:35:26.76 cHg1tR3W0.net
プロパガンダ党w
603:無党派さん
21/12/28 17:37:09.03 cwyuGKG20.net
たかじん委員会と探偵ナイトスクープに関わってた制作会社の山田氏が共通の知り合いだけど
生前はたかじんと百田は直接会ったことないんだな
山田は今虎ノ門作ってるDHCTVの社長であると
604:無党派さん
21/12/28 17:39:22.62 C9gtzw2w0.net
>>577
浅すぎるな
その理屈なら、すべての都道府県とすべての市区町村を無くして、日本を一つの自治体にしたら
いろんなことがスムーズに進むと思うのかい？
違うんですよ
広域行政と住民サービスなど役割分担の明確化と効率化が重要なんです
そのためには、適切な規模の（基礎的）自治体が必要なんですよ
まあだから都道府県やら市区町村やらという自治体があるんですよ
605:無党派さん
21/12/28 17:40:14.83 hU2Z8FIF0.net
>>576
橋下は大阪以外の維新支持者からも嫌われてるな
特に「上部組織の大阪維新の言うことを聞け」的な事を口走ったあたりからね
606:無党派さん
21/12/28 17:41:15.69 hU2Z8FIF0.net
>>580
で、コロナは広域行政？住民サービス？
言ってみ？
607:無党派さん
21/12/28 17:43:08.12 omKuJxAmd.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>574
いややっぱり東京の合併は大阪都構想と違うわ
東京府と東京市の合併は中央集権のために一括管理のほうが楽だからであって、二重行政解消が焦点ではない
実際、東京併合（戦時中）のときの東京市はそんなにパワーがなかった（1923の関東大震災が直撃した地域）
で、東京市が弱くなった結果これ他のもっと人口多いところに遷都したほうがよくねって議論があって（皮肉にも）当時一番栄えてた大阪市が新首都になりかけてた
けど天皇がNoを出した
つまり東京府と東京市が対立してたり二重行政が問題になったということが併合の経緯ではないため、その本質が大阪都構想の目的とは異なると私は考える。
以上
608:無党派さん
21/12/28 17:44:31.38 BYDmHiUe0.net
>>581
大阪至上主義みたいなことをあからさまに言ってたよね。
大阪維新の会は最高的な。
609:無党派さん
21/12/28 17:45:35.66 43hclDUr0.net
橋下は維新の大阪府議市議からも嫌われてる
大阪維新だけは自分（橋下）の味方だみたいな分断工作したり
いい加減にしとけと大阪府議市議皆が感じてる
610:無党派さん
21/12/28 17:47:11.26 C9gtzw2w0.net
>>582
両方です
コロナ対策にもいろいろとありますからね
市区町村がやるべきコロナ対策もあれば、都道府県がやるべきコロナ対策もあれば
国がやるべきコロナ対策もありますからね
で、自治体は大きければ大きいほど良いってものではないっていうのはご理解いただけましたか？
何にでも適切な規模っていうのはあるんですよ
一元化すべき情報は一元化すればいいだけなんです
一元化すべき情報があるからと言って、他の事情を無視してそれだけを理由に
基礎的自治体を合併すべきっていうのはおかしいです
何でも総合判断、バランスなんです
611:無党派さん
21/12/28 17:47:56.93 hU2Z8FIF0.net
ま、都構想における維新の弱点は、大阪自民党発案の構想を深く考えずに持ってきたから、同じく公約として掲げた道州制との食い合わせが整理出来てないというところだね
行政機構として一体いくつのレイヤーを作るつもりなんだってな
絶対に今より面倒くさい事になるわ
612:無党派さん
21/12/28 17:50:26.06 5CpL42Ga0.net
日曜報道で太郎が「公開はやりたいやつがやればいい」と言ったやつだな。 いい発言ｗ 選挙で使わせてもらうわ
613:無党派さん
21/12/28 17:50:41.46 gMpfEEVf0.net
>>565
またTwitterで松井さんが泉に何か言うだろうな
614:無党派さん
21/12/28 17:52:45.59 hU2Z8FIF0.net
>>586
その通り、両方だね
そして広域か住民サービスか整理がつかない事項については、特別区制度は上手く機能しない
東京でも世田谷モデルとか馬鹿な事をやったり、ワクチン接種が進まない区もあったしな
615:無党派さん
21/12/28 17:52:53.74 C9gtzw2w0.net
>>583
中央集権にするためには効率的で強い自治体が必要だったわけですよね
東京府と東京市が2つ存在したんじゃ、どっちが中央かわかりませんし、揉めますよね？
東京府が万博やるぞ！って言っても、東京市が反対したら出来ませんよね？
（逆も同じです）
＞東京市が弱くなった結果これ他のもっと人口多いところに遷都したほうがよくねって議論があって（
＞皮肉にも）当時一番栄えてた大阪市が新首都になりかけてた
だから、東京を強くするために東京府と東京市を一体化させて東京都にして
東京を強くしたんですよね？
616:無党派さん
21/12/28 17:55:27.77 hU2Z8FIF0.net
>>588
「身を切る改革より実のある改革の方が重要」だっけか
橋下のせこい煽りに付き合わなかった河野は流石だな
617:無党派さん
21/12/28 17:57:58.27 C9gtzw2w0.net
>>590
23区の規模が基礎的自治体として適切かどうかはわかりませんが
基礎的自治体は適切な規模であることが必要と言うことなんです
で、あなたが言うようにすべてが適切な規模かどうかだけで上手く行くかが決まるわけでもありません
しかし、総合的に、バランスとして適切な規模はあるということです
だから、大きければいいってものではないんです
私が言ってるのはそれだけです
618:無党派さん
21/12/28 17:58:28.07 5CpL42Ga0.net
選挙ではっきりする
619:無党派さん
21/12/28 17:59:50.06 gMpfEEVf0.net
そもそも文通費の使途公開は身を切る改革じゃないだろ
620:無党派さん
21/12/28 18:01:46.66 C9gtzw2w0.net
>>592
我々は国民の為に実のある改革をする！
※ただし、国会議員の報酬に関するものは除く
それで国民が納得すると思ってるのか？
改革をする、何かを変えるっていうことは損をする人も必ず出てくるんですよ
国会議員自身が自分に甘いことをしておいて、改革で失業した人に言い訳できるのかよ
621:無党派さん
21/12/28 18:04:51.67 5CpL42Ga0.net
改革はやめようと選挙で訴えればええんちゃう、知らんけど
622:無党派さん
21/12/28 18:06:49.77 omKuJxAmd.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>591
中央集権にするためには効率的で強い自治体が必要だったわけですよね←うん（帝国政府視点）
東京府と東京市が2つ存在したんじゃ、どっちが中央かわかりませんし、揉めますよね？←いや中央は中央政府だから帝国議会を含むどっちも中央、揉めない
東京府が万博やるぞ！って言っても、東京市が反対したら出来ませんよね？
（逆も同じです）←いや中央政府が決めるし中央政府しか決められない
623:だから、東京を強くするために東京府と東京市を一体化させて東京都にして 東京を強くしたんですよね？←うん（政府都合） そもそも東京市を「東京都」、東京市以外の東京府を「武蔵県」に分割したいという法案があったけど帝国議会が否決したからどっちかっていうと地方分権が一層なくなった
624:無党派さん
21/12/28 18:10:03.59 gMpfEEVf0.net
さっそく橋下さんが立憲の文通費非公開について言ってくれたか
維新の議員総出で言いまくってほしい
625:無党派さん
21/12/28 18:10:25.60 hU2Z8FIF0.net
>>596
文通費で騒いでた間、自民党の支持率が減ったかい？
むしろアップしてるよな
国民の大半は小手先の煽りより、国防や経済やコロナを気にしてる
政治（特に国政）の本質って身を切る改革じゃないのよ
626:無党派さん
21/12/28 18:10:37.30 C9gtzw2w0.net
河野大臣はちょっと見損なった
改革派と言っても所詮は自民議員だなって
感染拡大地域へのワクチンの優先配布に関しても橋下さんに何回聞かれても
「打ち手の供給量を超えてワクチンを配布しても意味ない」としか言わなかった
感染拡大地域への優先配布ってめちゃくちゃ大事なのに
感染者なんか全然いない田舎ではワクチン打ててて、拡大地域で病院にも入れないような地域でワクチン打てないとか
優先しなかった地域からの反発を恐れたんでしょうね
それですよ、そういう自分の保身を考えないという意味でも文通費って大事なのに
627:無党派さん
21/12/28 18:13:51.14 C9gtzw2w0.net
>>600
改革してないからね
何もしなきゃ支持率は減りませんよ
国会議員は自分の保身ばかりを考えてやってきた結果が
これまでの弱腰外交だったり、敵基地攻撃能力などの防衛の問題なんですよ？
だって保身議員は反発が出るようなことしたくないですもん
どこの党の支持率とかどうでもいいんでね
日本を良くして欲しいだけ
628:無党派さん
21/12/28 18:15:28.29 hU2Z8FIF0.net
>>596
質問なんだが、大阪の有権者は給料カットしてなかったら吉村には投票しないの？
東京の場合は、優秀な首長には満額貰ってもらって極力長く行政運営して貰いたいと思う人間が多いと思うんだが
629:無党派さん
21/12/28 18:15:32.01 Zbb+pcdS0.net
>>585
いや、大阪はいつでも国政と分かれるよ
630:無党派さん
21/12/28 18:15:39.54 gMpfEEVf0.net
文通費の公開は身を切る改革でもなんでもないだろ
何に使ってるか公開しろってだけなんだから
こんなもんずっと非公開だったのがおかしいんだよ
631:無党派さん
21/12/28 18:16:10.29 5CpL42Ga0.net
>>601
3回も言ってたからな「やりたいやつがやればいい」」って、もっと大事なことがあるんだってさ表に出せないカネですか
632:無党派さん
21/12/28 18:16:27.91 BYDmHiUe0.net
>>601
5人で畑の草刈りする時に、カマが20本あったら20人分働けるのか？
無理だろ。20本あっても5本しか使わんだろ。
633:無党派さん
21/12/28 18:21:53.99 C9gtzw2w0.net
>>598
帝国政府視点←はい、だから、国も主導してやったんですね
＞いや中央は中央政府だから帝国議会を含むどっちも中央、揉めない
しかし、中央集権をするためには首都である東京自体が強くないと駄目ですよね？
当時一番栄えてた大阪市が新首都になりかけてるような状況で
東京に中央集権の国会を置いてもダメですよね？
だから東京を強くしようとしたわけです
日本が首都である東京で五輪をやるぞってなっても
東京府と東京市がばらばらの弱い自治体じゃできませんよね？
中央集権にするためには栄えてないと駄目なんですよ
うん（政府都合）←はい、だから国も主導してやったんですね
誰がやったかは違うと言ってます
本質は二重行政を解消して効率的で強い自治体を作ることですよね？
634:無党派さん
21/12/28 18:23:17.69 hU2Z8FIF0.net
>>602
まだ臨時国会しか開いてないからね
この間、文通費問題を必死にアピールしても
自民党の支持率は下がるどころかアップ
大多数の有権者にとって重要なのは改革ではなく、安定感やコロナ感染者ってことだわな
635:無党派さん
21/12/28 18:25:54.73 3UPjUye20.net
本当に、ただ公開することが身を切る改革って言われるのはおかしい。して当たり前で、出来ない政党がおかしいだけ。
636:無党派さん
21/12/28 18:26:57.04 C9gtzw2w0.net
>>603
大阪は当時お金がなかったんだからしょうがないんです
そのためにいろんな補助金など�
637:熕ﾘったんでね 議員や首長が満額貰いながら、行政サービスを切っていく人に東京の人は投票するんですか？ たくさん貰ってる小池さんは橋下さんや吉村さんよりも優秀な仕事してくれてますか？ 東京はあれだけお金があるのに保育園や幼稚園、私立も含めた高校を無償化してくれてますか？ >>607 はい しかし、草刈りする人はどこの地域も十分に足りてる、しかしカマは足りない その時にはより早く草刈りをしなきゃいけない地域にカマを回すべきですよね？ 打ち手以上のワクチンをよこせなんて誰も言ってませんよ
638:無党派さん
21/12/28 18:30:56.23 /Rlw+9dzd.net
吉村の感染者数ツイまだこない。
ヤバいのかな。…
639:無党派さん
21/12/28 18:30:56.14 C9gtzw2w0.net
ワクチン接種はもう3回目で打ち手も病院も患者ももう慣れてるし
システムも出来上がってるから、打つ方はかなりスムーズにできると思う
足りないのはワクチンの方
すべての市区町村に対して打ち手の供給量に対して100％の量のワクチンを
配布できるなら、優先順位なんか別につける必要はない
でも、そうじゃないなら絶対に優先順位は付けないといけない
当たり前の話 国レベルでも感染拡大してる国が優先されてるし
そんなこともできないってさ
640:無党派さん
21/12/28 18:32:06.62 omKuJxAmd.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>608
だから一番最後に俺書いたけど東京市と東京府が逆に別れようとしても議会が否決したように、二重行政も何もかも政府が決めるから発生し得ないんだって
今の日本国政部は「大阪府と大阪市で勝手に決めて」だから二重行政が発生するんだよ
641:無党派さん
21/12/28 18:33:19.43 gMpfEEVf0.net
>>612
もう数字は出てるよ。51人。
642:無党派さん
21/12/28 18:37:28.70 hU2Z8FIF0.net
>>611
当時はそうであっても今はどうなの？
ちなみに小池支持者じゃないし、吉村より優秀だとも思ってないよ
むしろ「大阪人は吉村にちゃんと給料貰ってもらえよ」思ってるしな
>>611
打ち手と行政処理能力の問題は間違いなくある
あと、そもそも感染数に応じて機動的に配分を変えるとかオペレーション上無理だろ
643:無党派さん
21/12/28 18:39:53.68 7aZgE8Sx0.net
足立康史 衆議院議員@adachiyasushi
本日配信のメルマガ「問題解決の授業」Vol.277を拝読。
「文通費で立て替え払いし…政治団体は立て替え払いをしてもらった分を寄付を受けた記載にすればいい」と橋下さんも団体寄付を否定してませんでした。
その他全て橋下さんの論に賛成なので本件は決着。ご支持下さった皆さま、有難うございました！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
644:無党派さん
21/12/28 18:41:00.14 omKuJxAmd.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>617
よくわかんないけどもうこの話飽きたからよかった
以下この話禁止
645:無党派さん
21/12/28 18:41:36.87 hU2Z8FIF0.net
>>610
文通費についてはそうだけど、守島のように「歳費（給料）を見える化する」とか、謎のプライベート強制公開を言い出したら身を切る改革と言っていいだろうな
646:無党派さん
21/12/28 18:48:08.26 C9gtzw2w0.net
>>614
国会は議会はそうですよ？
でも東京は栄えないでしょ？栄えない都市を首都にしても国が成長しないでしょ？
中央集権っていうのは政治的なことですけど、東京が経済的にも日本を引っ張らないと駄目なんですよ
大阪が副首都を持ってこようとしてるでしょ？
それは大阪が栄えてるからでしょ？
全然栄えてない田舎に副首都は無理でしょ？
じゃあ東京を首都として中央集権するなら東京を栄えさせなきゃダメでしょ？
東京五輪もできないでしょ？
>>616
＞むしろ「大阪人は吉村にちゃんと給料貰ってもらえよ」思ってるしな
しかし、税金の使い�
647:ｹとして給料を減らすっていう考えの維新だからこそ 他の部分でも適切に税金を使えるようになったんですよ 議員や首長の報酬っていうのは税金の使い道の一つなんです
648:無党派さん
21/12/28 18:50:48.45 niEQJ7to0.net
>>617
この不毛な罵りあいもようやく終わりか
649:無党派さん
21/12/28 18:52:07.72 C9gtzw2w0.net
>>616
＞打ち手と行政処理能力の問題は間違いなくある
だから打ち手の供給量以上のワクチンを配布しろなんて話はしてませんって
何回同じことを・・・河野さんと同じじゃん
＞あと、そもそも感染数に応じて機動的に配分を変えるとかオペレーション上無理だろ
都会で流行るっていうことぐらいはもういい加減にわかってくれよ
クラスターが起きやすいのは病院、介護施設、飲食店
感染が拡大しやすいのは田舎より都会
重症化しやすいのは高齢者や基礎疾患のある人
これぐらいはわかってんでしょうよ
だからワクチンもその通りに優先すればいいし、年齢などでは実際に優先してんじゃん
650:無党派さん
21/12/28 18:54:13.64 omKuJxAmd.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>620
だから無理やり東京を最強にするために合併したのが東京
二重行政解消ではない
651:無党派さん
21/12/28 18:54:53.72 omKuJxAmd.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
なんなら今の日本政府は後悔してるんじゃないのかな、東京が強すぎることに
下手したらそれこそ日本国と東京都で今二重行政だろ
652:無党派さん
21/12/28 18:59:12.51 5lSnAVM/0.net
>>617
>>文通費の政治団体への寄付を禁止するなら離党すると覚悟を持って公言していた維新足立議員がこれで離党することが決定に。
ツイッターで足立をさんざん煽りまくって、自分の勘違いだと気づいたら後から
誰もみてないメルマガで言い訳にもなってない後出しするってカスだな
梯子外された大阪府議の意見書は一体どうなるんだ？橋下大将はさっさとこの論争から逃げてったぞ
653:無党派さん
21/12/28 19:03:42.04 C9gtzw2w0.net
>>624
＞レスバ付き合わないとダメだろ
私がこの世で最も嫌いなのがレスバです
レスバでは、結局自分の意見を正当化しようとするだけになる
当然裁判官もいないわけだから、「おかしい、納得できない」と言い続ければいいだけ
何か勘違いされてるようですけど、私はそういうのが一番大嫌いです
私が好きなのは建設的な議論です
私は相手の反論や指摘によって自分の意見が間違ってるとわかれば
良い事を教えてもらったと思って喜んで、即意見を変えます
あなたとのやり取りは建設的な議論ではなく、レスバになっていると判断し、ここで私からは一旦返答しないことにします
別にNGにはしないし、私の意見に反論するのは自由ですし、それも読むと思います
あなたを批判しているわけでは全くありません
また、それに返答したいと思うレスがあれば返答するとも思います
PS あなたから見れば、私もレスバで自分の意見を正当化してるだけに見えてるかもしれませんが
654:無党派さん
21/12/28 19:04:58.15 ua/PwMe50.net
文通費問題橋下のメルマガ足立の言う通りなら橋下ダサ過ぎ
法改正できなきゃできる限界があるのよ
あまり大阪維新を誉めたくないんだけど音喜多や音喜多がよく取り上げる元官僚の奴らなんて何も改革してないんだから
身を切る改革の本質なんて理解できるわけない
身を切る改革の本質は補助金切られる側に納得（諦め）さすためだから
自らの身を切らずに人の金切れるもんなら切ってみればいい 命が危険になるわ
655:無党派さん
21/12/28 19:06:05.72 omKuJxAmd.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>626
え、俺とのやり取り建設的じゃなかったん？
普通に調べて指摘したつもりだったからショックだわ
656:無党派さん
21/12/28 19:08:50.51 ua/PwMe50.net
府議の意見書は議会から議会へ法改正求めるものだから別にいいんだよ
ただ維新の場合口に出したら法改正できなくてもやれなんていう縛りプレイしてるからおかしくなるんだ
657:無党派さん
21/12/28 19:10:41.09 omKuJxAmd.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>626
あと俺はお前がちゃんと逆サイドで無駄な煽りせず意見してくれるから良かったわ
658: レスバって表現はもう意見交換全般的にそう言っただけです ありがとうございました
659:無党派さん
21/12/28 19:10:58.65 C9gtzw2w0.net
>>628
これは失礼
私が少しそう感じてしまっただけです
と言うか、まあ単純にお互いに納得できる結論はもう出ないかなと思っただけです
確かにあなたは一貫して攻撃的でもなく、ずっと紳士的でしたので
一方的にそういう言い方は良くないですよね、すみませんでした
また別の機会に別の話題で議論しましょう！
660:無党派さん
21/12/28 19:12:22.08 omKuJxAmd.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
まあ結局何の話しても文通費スレに戻るんだけどね
661:無党派さん
21/12/28 19:15:32.10 C9gtzw2w0.net
>>630
こちらこそ
＞また別の機会に別の話題で議論しましょう！
訂正→またよろしければ別の機会に別の話題で議論してください
PS 自分からあんな終わらせ方しておいて「また議論しましょう」ってめっちゃ上から目線でしたね
662:無党派さん
21/12/28 19:16:25.95 niEQJ7to0.net
文通費と貝塚町田西宮の市長選挙しか語るネタないからな
663:無党派さん
21/12/28 19:22:28.45 omKuJxAmd.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
コロナ対策の話がまたそろそろ再燃するかも
664:無党派さん
21/12/28 19:42:45.62 eTusM6+Yd.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
吉村の会見ラッシュ来るかな
大阪の高齢者施設でオミクロン株クラスター
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
665:無党派さん
21/12/28 20:05:28.18 gMpfEEVf0.net
松井さん、立憲の文通費非公開に共産を絡めてるね
666:無党派さん
21/12/28 20:08:11.71 F7UlPnKd0.net
>>565
有権者馬鹿にしてるなあ
経費計上しながら実態は経費項目以外の支出もあるっていうことか
そういったことも含めて検証可能とするため原則外部証憑添付し以後の議論の前提になるのに
こんな舐めた発言を簡単にするよなあ
667:無党派さん
21/12/28 20:15:44.77 e+2C1qXCp.net
>>583
明治天皇が東京から京都にお戻りになりたがったのとは大違いですね
668:無党派さん
21/12/28 20:16:51.21 e+2C1qXCp.net
大阪至上主義？？
どういう意味でそう言っているんだろうか
669:無党派さん
21/12/28 20:17:18.30 e+2C1qXCp.net
東京ファースト
これこそ東京至上主義でしょうに
670:無党派さん
21/12/28 20:28:13.11 nWrIYEpX0.net
ID:C9gtzw2w0
うっとおしい
ＮＧ
671:無党派さん
21/12/28 20:47:14.10 4/ZzOeNX0.net
橋下
ダサいよ
大阪府議団
もっとダサい
672:無党派さん
21/12/28 21:19:42.56 zW7UbB47a.net
>>499
大阪府のよそと違う特殊なところはこれかな
大阪府は西日本最大の自治体であるとともに、国政政党「日本維新の会」の副代表がトップを務め、特定政党の影響力も強い自治体でもあります。
673:無党派さん
21/12/28 21:27:53.15 gMpfEEVf0.net
>>644
横浜市だって十分大きい
それに自治体とマスコミの関係性を問題にしてるんだからどこの政党だとかは関係ないよね
674:無党派さん
21/12/28 21:34:30.53 jdH7RbAI0.net
#読売新聞と大阪府との包括連携協定に抗議します
ジャーナリスト有志の会 おなじみのみなさん
今西憲之（大阪市＞インド） 岩上安身（いつも金くれ） 古賀茂明（橋下に切られた人） 佐藤章（元朝日・小沢の犬） 佐高信（サンデーモーニング）
鮫島浩（元朝日・放射脳） たかまつなな（勘違い芸人） 立岩陽一郎（元ＮＨＫ・平松の犬） 田中龍作（放射脳） 津田大介（トリエンナーレ） 中島岳志（元北大教授・キャストクビ）
初鹿明博（強制わいせつ疑惑） 三上智恵（元ＭＢＳアナ・沖縄基地外） 南彰（橋下にボコボコされた朝日記者・新聞労連委員長） 畠山理仁（放射脳）
望月衣塑子（いうまでもなし） 森功（「同和と橋下徹」） 山岡淳一郎（大阪の「コロナ死者数」が「日本で飛び抜けて最悪」） 安田浩一（維新がファシストである5つの理由） 吉永みち子（モーニングショークビ）
675:無党派さん
21/12/28 21:48:43.62 zW7UbB47a.net
>>645
利益相反一切ないと言える？
676:無党派さん
21/12/28 21:52:48.80 zW7UbB47a.net
>>381
街頭演説での経験はあってもメディア偏差値が低い
吉村知事はメディア偏差値は高い
677:無党派さん
21/12/28 21:56:09.72 zW7UbB47a.net
>>641
都民ファーストやからな
678:無党派さん
21/12/28 21:56:51.40 gMpfEEVf0.net
>>647
とりあえず１番古いので５年前からやってるんだからそんな例があるのか調べてみればいいんじゃね>>481
そしてそんな例が見つかったら問題にすればいい
679:無党派さん
21/12/28 21:57:24.76 niEQJ7to0.net
鈴木宗男氏が来社
鈴木氏は１１月の衆院選で自民党の中川郁子氏が比例復活したことについて「責任を果たせた」と述べた。
来夏の参院選では党として１２議席増やし２２議席が目標。
道選挙区では国民民主党との協力も視野に入れ、独自候補の擁立の有無については「全体の戦略を考え、１...
URLﾘﾝｸ(kachimai.jp)
680:無党派さん
21/12/28 22:00:04.93 zW7UbB47a.net
>>650
調べる以前に 利益相反しょうじるよねって普通に思わない？
よその党がこういうことしてたら文句いうでしょ？
681:無党派さん
21/12/28 22:06:29.61 NrFPSR9DM.net
>>651
比例は自民に！ってマジ？
682:無党派さん
21/12/28 22:11:14.98 f5/D5MEop.net
吉村が政治団体寄付可の妥協案に反対。
683:無党派さん
21/12/28 22:40:36.65 LPxfmTpF0.net
USJの見解がこちら
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
684:無党派さん
21/12/28 22:54:13.58 g5t0meBj0.net
>>646
うわっ。濃いなぁ。
685:無党派さん
21/12/28 23:02:34.29 LPxfmTpF0.net
赤旗と聖教新聞についても、ひとこと伺いたいね。 >>646
686:無党派さん
21/12/28 23:13:02.05 jdH7RbAI0.net
寝屋川でクラスター発生
687:無党派さん
21/12/28 23:26:15.43 DH34Ma6H0.net
立憲の文通費非公開の理由が全ての議員が同じルールで公開するのが筋って事になってるけど、もし自分達が与党になって文通非公開しようとしても野党の自民が拒否ったら非公開のままってことか？
こんなん公開する気ゼロやん
688:無党派さん
21/12/28 23:34:02.10 jdH7RbAI0.net
自民党が応じるわけないのわかってるから調子のいいこと言ってるが見透かされてる立憲共産党
やる気を見せろ、領収書添付しろ
689:無党派さん
21/12/28 23:36:35.88 IVB6rPYgd.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
官房機密費で1回お前らやられただろが
690:無党派さん
21/12/28 23:40:06.65 F7UlPnKd0.net
>>659
経費と言いながら証憑添付さえしないのはほんと酷いわ
何で議員だけ特権得られるん
法律つくる議員がこれでは納税するのが馬鹿らしくなる
この制度変えるまで全ての国民に対しても年間12mまで無条件の経費計上認めてほしいよ
691:無党派さん
21/12/28 23:44:58.15 jdH7RbAI0.net
人の話をよく聞く総理なら領収書添付で与野党を合意させるだろ
692:無党派さん
21/12/28 23:46:31.10 7aZgE8Sx0.net
岸田にとって
693:は内閣支持率が全てだから、あんまりにも支持率に悪影響出そうだったら通常国会で使途公開飲んでくる可能性は普通にある
694:無党派さん
21/12/28 23:52:45.90 mSS9UvHF0.net
>>658
地元民は良いとしてなぜか反維新に（勝手に）持ち上げられている例の市長の所か
695:無党派さん
21/12/28 23:56:46.02 5i0u9bNd0.net
高齢者施設のクラスター来たな。
物理的にも実務的にも指定医療機関のような感染対策は不可能だし、認知症もあればマスク着用もままならないだろう。
罹患者を医療機関で受け入れないと介護従事者も相次いで罹患してしまうのでは。
696:無党派さん
21/12/28 23:59:51.74 7aZgE8Sx0.net
寝屋川の広瀬市長と明石の泉市長は市政与党が維新なのに、なぜか反維新の星みたいな扱いになってるというアレ
697:無党派さん
21/12/29 00:14:16.55 qlZI3fD80.net
吉村洋文（大阪府知事）@hiroyoshimura
立民、文通費の使途を独自で公開せず
→全国の皆さん、これが立憲民主党です。野党第一党がこれじゃ、自民党もやらないよ。
最初から、文通費の公開も法改正もやる気はなかった。やってるふり。
なんでも反対、とにかく批判、議員身分は死守。自民党の真の補完勢力だな。残念。
残念？ ニヤニヤだろ
698:無党派さん
21/12/29 01:14:47.17 YU2+0Krw0.net
橋下はあだちゃんの総務省との議論まで見て
団体寄付okと結論をだした
足立くんの完全勝利で集結
699:無党派さん
21/12/29 01:15:42.68 8a8GRVOQ0.net
橋下さんは事あるごとに立憲へ期待の声を(野党第一党だから)上げてきたがこれで分かったかなw
維新の国会議員団は皆んな分かってるんだよ、旧民主党のクソっぷりをな。
永田町を知らないと言われるのはこんな要因もあるんだよな。
彼ら彼女らは第二次安倍政権以降、長きに渡って国会を停滞させ国益を損失させてる張本人なんだ。
オールド維新は潰せとかくだらないことを言ってないで本気で立憲を潰しにかかれよwそれが日本の為だ。
700:無党派さん
21/12/29 01:17:50.61 xINf3PaPd.net
>>668
クソみたいな野党第一党だな。まったく
701:無党派さん
21/12/29 01:18:21.57 zGsjWcbMa.net
>>657
それは公然とした機関紙だから
702:無党派さん
21/12/29 01:18:43.43 1Bh2VRQc0.net
こういう展開になることは火を見るより明らかなのに、立憲の泉って戦略眼ないの？
703:無党派さん
21/12/29 01:19:16.87 kJwWrCgJ0.net
それにしても橋下とガチで喧嘩して勝利宣言出せるとか
足立度胸ありすぎだろ
704:無党派さん
21/12/29 01:26:31.95 Rru+HwW40.net
足立は維新で1番賢いし
橋下の勝てる相手ちゃうよ
705:無党派さん
21/12/29 01:28:24.43 8a8GRVOQ0.net
>>674
足立は元々度胸はあるよ。
ただ自制心が不安定でやらかすこともあるが制度論に至っては冷静に考えてる。
706:無党派さん
21/12/29 01:29:24.69 1Bh2VRQc0.net
足立は人間性が終わってるだけで、論争は強いからな
707:無党派さん
21/12/29 01:45:37.93 zGsjWcbMa.net
音喜多は討論どうなん
708:無党派さん
21/12/29 01:55:53.29 MSxTYOwc0.net
プレジデントとの年間契約終了してメルマガ打ち切ったけど、まさか橋下参院選出馬するのかね？
橋下出馬なら一緒に出馬して手伝うと言っていた辛坊や田村淳とかたむけん引き連れて仕掛けるのかな。
709:無党派さん
21/12/29 02:07:57.82 MSxTYOwc0.net
足立は除外として府議団を始めとする大阪維新は前回と同じく橋下新党につきそうだが、おとやなはどうするんだろ。
2015年は維新の党を離党しておおさか維新の会発足後に偽維新連呼して一斉批判してたね。
710:無党派さん
21/12/29 03:23:30.51 Rru+HwW40.net
大阪維新でも国会議員のほうは永田町病だからね
新党に入れるわけにはいかんよ
国政選挙では吉村新党から新しい候補を立てて現日本維新と同じ選挙区で激突して切磋琢磨しよう
711:無党派さん
21/12/29 04:49:17.90 3kgNemuL0.net
>>600
自民党の支持率は下がってる。内閣支持率は上がってるが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
712:無党派さん
21/12/29 04:59:34.66 3kgNemuL0.net
>>667
明石市の与党も維新なの？
713:無党派さん
21/12/29 05:14:04.81 z+iP5EtJ0.net
大阪でコロナ増えて来たけどこれって維新の支持率に関係あんの？
714:無党派さん
21/12/29 07:29:59.51 bu0rJN160.net
>>683
明石市議会の議決結果の賛否見ればわかるが、市長提出議案に全部賛成してる会派は維新だけ
URLﾘﾝｸ(www.city.akashi.lg.jp)
715:無党派さん
21/12/29 07:56:38.12 bu0rJN160.net
あと、前回の統一地方選のときは維新候補の応援に市長の泉房穂が来てる
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
716:無党派さん
21/12/29 08:13:08.13 Q5HL/eIM0.net
明石の市長と最近仲がいい徳島市長も実質は維新系だしな
717:無党派さん
21/12/29 08:48:42.65 o2N6L/3N0.net
>>684
吉村知事のテレビ出演が増えて支持率がまた上がる
718:無党派さん
21/12/29 08:50:00.27 o2N6L/3N0.net
という安易な発想で＃在阪マスコミの偏向報道に反対しますといちゃもんつけるバカがさらに支持を失うというのが正解
719:無党派さん
21/12/29 08:50:38.15 Z8eCf0ik0.net
いいね。そうしよう。
日本維新は現在の国会議員も全部切り離しでいい
720:無党派さん
21/12/29 08:51:53.70 Z8eCf0ik0.net
>>681
アンカー忘れた
721:無党派さん
21/12/29 08:57:18.53 Z8eCf0ik0.net
まあ、でも橋下批判はありがたいわ
橋下がまた「あったまきた！」って言って戻ってくる可能性も高くなる
そうしたら橋下批判してたやつは新党に来るなよｗ
722:無党派さん
21/12/29 09:01:52.63 xINf3PaPd.net
>>684
冬にインフルエンザが流行して支持率が下がると思うか？
723:無党派さん
21/12/29 09:03:00.41 xINf3PaPd.net
>>655
エルモは英語しか分からないから
724:無党派さん
21/12/29 09:04:26.16 o2N6L/3N0.net
西靖@y_west
35年で880億円の賃料を見込む土地の地盤改良に790億円の公金を投入したら、ほとんど「タダで貸す」みたいになっちゃうな。
というか誘致を決めてからそういう話が五月雨式にでてくることにも違和感。
またてきとーなこと言うてるでこいつ
725:無党派さん
21/12/29 09:22:34.59 xINf3PaPd.net
橋下徹さん、”文通費”公開しない立憲民主党の方針に「どんな感覚してるんやろ？」高橋洋一さんも皮肉
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
橋下砲炸裂。頼りになる。
726:無党派さん
21/12/29 10:12:24.84 o2N6L/3N0.net
衆院選で買収の罪、維新落選候補を略式起訴 大学生ら起訴猶予
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
『起訴状によると、直山氏は10月19日公示の衆院選で、自身への投票を呼び掛けるなどの選挙運動の見返りとして、大阪府の大学生ら11人に計8万7000円を渡した』
こんなもんだろ
727:無党派さん
21/12/29 10:58:24.90 SpIjwIbSd.net
>>683->>687
維新の支持者とアンチの双方に泉房穂を維新系とする人がいるけど本当か？
政策的に維新と近い部分はあるけど、アンチと一緒に「吉村は人殺し」って唱えてた気がするんだが。
728:無党派さん
21/12/29 11:18:29.83 o2N6L/3N0.net
小野泰輔に当選祝いの花贈ってる泉
729:無党派さん
21/12/29 11:31:40.43 vMA82qAX0.net
>>695
西が大阪市長選か府知事選挙に出馬する可能性は？
730:無党派さん
21/12/29 11:37:41.48 o2N6L/3N0.net
家のローンが終わってない人だからいまは出たくても出られないと思う
731:無党派さん
21/12/29 11:52:10.40 cke0ZuMv0.net
吉村さんは「永田町のにおいがしない政治が重要、永田町臭がプンプンしたら維新は消滅」とか何とか
国政維新の永田町臭を仕方なくながら、一応容認してきた松井さんはもう辞めるし
まあそっちの方向に・・・
732:無党派さん
21/12/29 12:04:36.65 8a8GRVOQ0NIKU.net
吉村さんワイドスクランブルに出てるけどバックボードが思いっきり日本維新の会になっとるw
またアンチがうるさいぞw
733:無党派さん
21/12/29 12:04:48.27 I1RFvl6d0NIKU.net
テレ朝に吉村出てるが、バックは維新のロゴ。珍しいな
734:無党派さん
21/12/29 12:07:32.28 oaXJLncGMNIKU.net
大阪府庁はもう仕事納めだからじゃね？
735:無党派さん
21/12/29 12:09:28.14 I1RFvl6d0NIKU.net
>>703 オミクロンだけじゃなく維新のことも聞くんだって。
736:無党派さん
21/12/29 12:09:56.28 8a8GRVOQ0NIKU.net
>>706
そうなのね。ありがとう
737:無党派さん
21/12/29 12:17:33.34 MSxTYOwc0NIKU.net
>>704
橋下の番組でもロゴ出してた。
ギャラない代わりにロゴ使用なら出演するようにしてるんだろうね。
738:無党派さん
21/12/29 12:19:43.30 gQFW828X0NIKU.net
吉村顔疲れてるように見える
739:無党派さん
21/12/29 12:21:36.16 GACQA4MXpNIKU.net
バックに維新ロゴ？？
維新ロゴがないと吉村さんが維新と知らない人ってどれくらいいるんだろう
740:無党派さん
21/12/29 12:24:27.84 gQFW828X0NIKU.net
ちゃんと菅の名前も出す
741:無党派さん
21/12/29 12:25:39.04 717EXjeKdNIKU.net
そりゃ維新副代表として出てるんだから
742:無党派さん
21/12/29 12:28:30.08 SpIjwIbSdNIKU.net
在阪メディアは維新と癒着してるから吉村をテレビに出すんだって吹聴してるアンチは、在京メディアにもガッツリ吉村が出てることをどう思ってるんだろうな。
743:無党派さん
21/12/29 12:31:07.33 8a8GRVOQ0NIKU.net
吉村さんほんと分かりやすい。
ここまでコロナ喋れる首長って他にいないよな。
744:無党派さん
21/12/29 12:31:35.57 bu0rJN160NIKU.net
忽那がブレーンになってくれたおか、今日ので吉村は100点満点の受け答えだったな
745:無党派さん
21/12/29 12:33:28.38 gQFW828X0NIKU.net
喋りまくることでコメンテーターの発言を少なくするファインプレー
746:無党派さん
21/12/29 12:35:26.31 BbUmCcxepNIKU.net
もし在阪メディアと癒着してい
747:たら、都構想はそれらメディアに妨害されずにとっくに実現できてるわ
748:無党派さん
21/12/29 12:36:46.68 8a8GRVOQ0NIKU.net
今のところ府内で確認されたオミクロン陽性者は呼吸器を必要とする中等症も出てないというのが一番知りたかったことだからよかった。
749:無党派さん
21/12/29 12:44:25.24 SpIjwIbSdNIKU.net
ワイドスクランブルでタイゾーがセルフ領収書問題にぶっ込んでるけど、これ最初から吉村と握ってるよな。
750:無党派さん
21/12/29 12:46:09.25 gQFW828X0NIKU.net
なぜセルフ領収書をやってたのかの説明欲しかったな
使途制限よりも使途公開に重きを置いてたからだろう
751:無党派さん
21/12/29 12:48:45.43 gQFW828X0NIKU.net
あとタイゾーに言われなくてもセルフ領収書はやめるっての
お前に言われたからやめるみたいに見えそうだった
752:無党派さん
21/12/29 12:50:37.24
753:MSxTYOwc0NIKU.net
754:無党派さん
21/12/29 13:00:06.19 +9nhvu6r0NIKU.net
>>695
実質タダで貸すのかよひでーな維新
755:無党派さん
21/12/29 13:01:13.70 cke0ZuMv0NIKU.net
文通費について維新内で大揉めだったけど、タイゾーの説明が一番しっくりきた
「経費を寄付してんじゃねえよ、寄付は給料でするもんだろ」 そりゃそうだ
寄付してもその先で使い道を公開するとか何とか言っても
そもそも経費を寄付すんなよ、しかも自分の政治活動をするための支部に
756:無党派さん
21/12/29 13:02:48.69 gx2/DMVWrNIKU.net
経費の使途制限が先なのに使途の公開でお茶を濁してるのがなあ
757:無党派さん
21/12/29 13:04:32.07 jk8y0ahK0NIKU.net
>>721
いや、タイゾーは維新が自分寄付を来月から禁止するのは知ってるよ
知っててわざわざ吉村に質問した
吉村は維新は１月１日から禁止と決定済みと全国ネットで発信
アンチがこれまで言ってきた維新は自分に寄付してるだろ！！っつー工作活動が実質封じられた
758:無党派さん
21/12/29 13:08:08.52 cke0ZuMv0NIKU.net
ってか、今までは維新以外は全く公開してなかったわけだから
維新を責めるのは公平性に欠けるけどさ
国政維新はこんな当たり前のことをあんなに必死で反対して抵抗してたんだな
759:無党派さん
21/12/29 13:08:23.04 sTrQJF/o0NIKU.net
マスコミなんか同じ質問ばかりするんだからQ＆A作ればいいのに
人任せだからダメなんだよメディア対応を軽視しすぎなんだよな
来年から領収書公開すると各メディアで指摘されるだろうけど、その打ち返しのしかたも党として考えてなさそう
このままじゃ「まだセルフ領収書使ってるんですね？」って聞かれて説明に困る議員がほとんどだろ
760:無党派さん
21/12/29 13:12:07.94 gx2/DMVWrNIKU.net
維新の考えを貫くなら使途制限の範囲が曖昧という批判がある以上、文通費は使途が決まるまでプールして手を付けないが正解
761:無党派さん
21/12/29 13:12:48.17 o2N6L/3N0NIKU.net
さっそく反維新の皆さん発狂中、てかあんたらテレビ見てるやないかい
#ワイドスクランブル 維新吉村知事の独演会 どのTV局も吉村知事か維新顧問橋下氏 これじゃ選挙は自民以外には維新に勝てるわけかない
吉村知事生出演… どんだけ持ち上げるねん
#吉村知事 出しても実りないでしょ。国会にいないから、永田町の事がわかるわけないのに、「永田町の匂いがプンプンする」って、イメージだけで国会の話しをしている。
たまたまテレビみたら吉村知事が出てた。これは維新の宣伝番組やな。
762:無党派さん
21/12/29 13:14:35.26 cke0ZuMv0NIKU.net
でも、あれだな、吉村さんも橋下さんに負けないぐらい話長いな
一生懸命やってて、言いたいことがたくさんあるとそうなるのかもしれないけど
763:無党派さん
21/12/29 13:26:34.12 sh3BH7zU0NIKU.net
>>725
先ずは実態を明らかにすることでしょ
そのための証憑添付なんだから
764:無党派さん
21/12/29 13:30:29.60 o2N6L/3N0NIKU.net
維新議員たちがこれくらいの金額で済ませているのにおまえらなにガメてるんやと反発が必ず起こる
総理が聞く耳持ってれば宝庫以西で全員公開、やらなかったら選挙で決着 どちらに転んでもおいしい
765:無党派さん
21/12/29 13:31:01.23 o2N6L/3N0NIKU.net
維新議員たちがこれくらいの金額で済ませているのにおまえらなにガメてるんやと反発が必ず起こる
総理が聞く耳持ってれば法改正で全員公開、やらなかったら選挙で決着 どちらに転んでもおいしい
766:無党派さん
21/12/29 13:36:53.09 BbUmCcxepNIKU.net
最初から維新の主張する線で同意しておけば傷が深くはならなかっただろうに
自民も立民も
文通費の件が維新の成果にされるのを恐れて反発、それが余計に維新を目立たせる結果に
767:無党派さん
21/12/29 13:38:01.45 BbUmCcxepNIKU.net
まあ普通に文通費の件で明らかにされると困る議員もいそうですが
768:無党派さん
21/12/29 13:38:32.04 d+Ntk2rYdNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>726
アンチ維新の急先鋒・橋下徹は中々手強かったよな・・・
769:無党派さん
21/12/29 13:41:34.02 ONl0gfmAdNIKU.net
>>730
吉村は国会議員1年ぐらいしてたよ。
永田町もしっている。
770:無党派さん
21/12/29 13:43:47.03 d+Ntk2rYdNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>736
ていうかレシート後悔した結果この人ここの銀座のラウンジに何日の何時に行くんだ、とか、何曜日に行くんだ、とかバレると話相手だったり後は防犯上だったり他にもあるかもしれないけど色々問題発生するぞ
小池百合子 2021年12月29日17:30 ホテルオークラ神戸 8,000円
前原誠司 2021年12月29日17:55 ホテルオークラ神戸 2,8000円
とかだったらあっ⋯⋯(察し)ってなるだろ
771:無党派さん
21/12/29 13:44:03.16 d+Ntk2rYdNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
いや俺はもう文通費の話したくないからやっぱり上のレスみ無かったことにして
772:無党派さん
21/12/29 13:45:02.15 d+Ntk2rYdNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
28,000円 だけ適当とはいえ訂正
773:無党派さん
21/12/29 13:47:29.70 cke0ZuMv0NIKU.net
吉村さんが辞めたら、橋下さんらが積み上げてきた大阪維新の実績による支持率を
旧みん党系の国政維新の人たちが自らの議員の報酬や永田町での豪華な飲食代に換金して
それらをすべて食い尽くしたら、支持率もなくなって維新は消滅でしょうな
774:無党派さん
21/12/29 13:47:58.69 o2N6L/3N0NIKU.net
>>739
自腹切れば非公開
775:無党派さん
21/12/29 13:49:37.05 d+Ntk2rYdNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>743
なるほど
いや、そういう理屈だったら悪くないか？
俺はそもそも議員は金ないから報酬高いっていじめないでという維新と相性悪い主張をここでしてるからそれならいいぞ
776:無党派さん
21/12/29 14:08:06.83 d+Ntk2rYdNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
あ、あと事務所の家賃も貸主側が嫌がるから公開できないかもよ
政治家って信用ないから少し高めに払ったり、逆に何かしらのアレがあって安く借りれてたり
とにかく同じような間取りや立地でも巨大オフィスだと結構融通効くから非公開にしたいんだよ
777:無党派さん
21/12/29 14:15:23.11 d+Ntk2rYdNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ていうかビラだったりポスターだったり選挙カーも議員によって値段全然違うんじゃね？
俺は無職ニート童貞こどおじ50代ハゲだからわからんが、それこそ取引先とのゴニョゴニョで大きく費用変わるもんなんでしょ？社会って
なんか文通費飽きたとか言っといて俺再燃してきた
778:無党派さん
21/12/29 14:28:25.62 o2N6L/3N0NIKU.net
フジテレビで河野太郎から「文通費公開する気はない、やりたいやつがやればいい」と発言引き出したのはラッキー
録画しといたから使わせていただく、何言われようと突き進め 文通費問題であのざまなら国の大きな改革なんだできっこない
779:無党派さん
21/12/29 14:28:37.29 d+Ntk2rYdNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
まあ当然他のスレや他の板見るとワイドスクランブルのあれめちゃくちゃ批判されるよな
780:無党派さん
21/12/29 14:29:51.47 Bp1emAa+MNIKU.net
>>747
発達障害って同じ話の繰り返しと誇大妄想が特徴だよね
引きこもりあるある
46 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 178c-t0J7) sage 2021/12/26(日) 13:30:10.67 ID:B9gsJvBd0
河野太郎から「文通費公開する気はない、やりたいやつがやればいい」と発言引き出したのはラッキー
録画しといたから使わせていただく、何言われようと突き進め
781:無党派さん
21/12/29 14:30:24.68 0g9Ee1v0pNIKU.net
>>726
残金寄付禁止は確定だが主に選挙活動に使われる地元事務所費人件費はガッツリ政治団体に寄付して政治資金としての報告を許容するみたいだから、
文通費使途報告書との二重計上ではこれでは今までと何も変わらん。維新の現職はほぼほぼ残金は出ないだろ。
文通費は経費。
782:選挙活動政治活動の資金は寄付を募らないと。必死に集めたお金は使途も大事にする。 藤田音喜多柳ヶ瀬がこの理想を追い求めて正論振りかざしていくのを期待する。
783:無党派さん
21/12/29 14:32:10.70 d+Ntk2rYdNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>750
それって維新は関係ないけど闇深いのはその寄付も控除の30%キャッシュバックがあるんよ
39人の与野党がやってるってソースあったぞ、いるなら探してくる
784:無党派さん
21/12/29 14:36:22.61 z+iP5EtJ0NIKU.net
そこまで政治家の手足縛って何が楽しいのかね
この世の誰もが余暇を楽しんだり子供になにがしかのプレゼントをしたりするのに、
政治家は仕事以外に一切使える金を残すなってか
ここまで振り切るともはやアンチの工作員になってしまってるな
785:無党派さん
21/12/29 14:37:03.30 d+Ntk2rYdNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
でも舛添はクレヨンしんちゃんの最新刊も経費にしたよね
786:無党派さん
21/12/29 14:38:42.61 0g9Ee1v0pNIKU.net
議員宿舎を要する首都圏以外の現職で20数万かな。
通信機器揃えたりは必要だろうから跳ね上がる月はあるだろうけど。
地元事務所費や私設秘書雇って政治活動したいなら、法改正でその用途も明記させないと。
787:無党派さん
21/12/29 14:48:58.02 0g9Ee1v0pNIKU.net
>>752
それやり続けてるのが吉村松井だよ。
覚悟示して痛みを伴う改革（税のつけ替え）を相次いで実施して実績で評価されてきたんだろ。
松井吉村の年収は国会議員の半分。文通費もないし秘書が３人４人いるわけでもない。
庶民以上の暮らしがしたいなら、何も維新から立候補する必要ないし、議員より稼げる道は沢山あるのでは？
788:無党派さん
21/12/29 14:49:44.19 mvdFomiW0NIKU.net
与党やってる大阪界隈と
野党やってるその他地域や国政とじゃ
資金に関する意識違うわな
789:無党派さん
21/12/29 14:50:42.65 Nbxi1MijdNIKU.net
中川コージが「ブラック企業（維新）には優秀な人材は集まらない」と言ってたがその通りだな
790:無党派さん
21/12/29 14:51:26.41 Nbxi1MijdNIKU.net
大阪の地方議員がストイックとか笑うよな
・ゴルフ景品
・架空コピー
・架空タクシー
・レクサス購入
公金でやりたい放題
挙げ句に保険金詐欺で実刑食らったのもいる
何が永田町は～なんだか、聞いて呆れるわ
791:無党派さん
21/12/29 14:52:23.89 d+Ntk2rYdNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
即刻除名したときはシビレたよな
792:無党派さん
21/12/29 14:57:56.20 Rru+HwW40NIKU.net
>>752
まず政治家が身を切って余暇は楽しまない
次に政治家以外の公務員、最後にその余暇を楽しんでる一般国民も増税してそれを出来なくするからみんな平等だよ
793:無党派さん
21/12/29 14:58:40.96 Rru+HwW40NIKU.net
身を切る改革ってのはみんなで苦しみましょうという政策
794:無党派さん
21/12/29 15:05:30.46 Nbxi1MijdNIKU.net
今井府議の違法献金500万円とかな
維新の場合、永田町より大阪地方議員のほうが金に汚いね
795:無党派さん
21/12/29 15:06:05.77 d+Ntk2rYdNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>761
嫌儲で水道民営化スレで孤軍奮闘した俺、辛勝
505 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-3zm2) 2021/10/01(金) 21:31:20.62 ID:ccYjWtcBd BE:804298528-PLT(12001)
>>455
今売れないっていうのは、何を表してるかっていうと既に維新ですらもう間に合わなかったっていう絶望的事実だからな
ヤブ医者が「大丈夫ですよ～」って言って安心させたせいで
深
796:刻化してステージ4になってもはや天才外科医でも間に合わない段階まで来ていた… 患者が天才外科医に怒ったら、変だよね しっかりせえ 619 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-3zm2) 2021/10/01(金) 21:43:33.18 ID:ccYjWtcBd BE:804298528-PLT(12001) 一番の問題は自公民共による「貧乏人は水道使えなくなる！」というデマ 完全に真逆 このままだと水道代跳ね上がってそうなる 民営化したら料金キープできるかも →手遅れでした というニュース もし維新を恨むのであればもっと早く出てきてほしかったというところ 遅すぎたんだ
797:無党派さん
21/12/29 15:07:04.85 d+Ntk2rYdNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
要するに小さな政府、スリムな行政な
798:無党派さん
21/12/29 15:10:33.68 Nbxi1MijdNIKU.net
>>761
そんなに身を切りたきゃ勝手に切ってろってな
799:無党派さん
21/12/29 15:19:19.31 cke0ZuMv0NIKU.net
小さい政府、大きい政府・・・
積極財政、無駄の削減、・・・
そういうことじゃなくて無駄なお金や規制はなくすし、必要な規制や投資はやる
ただ、それだけの話
維新は教育無償化とかベーシックインカムをやるって言ってんだから別に小さい政府じゃねえよ
800:無党派さん
21/12/29 15:19:30.90 M7eERJwG0NIKU.net
「見える化」出来て良かった
801:無党派さん
21/12/29 15:24:58.26 FsGR9zU2dNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>766
ああ、それはそうだなよく誤解させちゃうところだ
地方政治としてはどんどん還元してくけど、国政はもう外交とか安全保障とかだけでいいからこっちは小さな政府
802:無党派さん
21/12/29 15:32:09.31 Nbxi1MijdNIKU.net
BI掲げておいて小さな政府も糞も無いでしょ
いまの維新は橋下時代の新自由主義から方針転換してる
803:無党派さん
21/12/29 15:37:52.95 cke0ZuMv0NIKU.net
>>768
民営化できることは公営でやるんじゃなくて、できるだけ民営化する
また、できるだけ規制を無くして民間企業がより活躍できるようにする
そういう意味では維新は小さい政府を目指してるとも言える
自由か規制か、競争か保護かっていう二択じゃなくて必要なことをやるだけなんですよね
だから個別具体的な政策についてしか二択は語れないんですよ
804:無党派さん
21/12/29 15:40:29.87 /g1p/C/20NIKU.net
維新版ベーシックインカムって、中身は小さな政府論者のフリードマンの負の所得税だから、むしろ新自由主義そのものじゃん
805:無党派さん
21/12/29 15:43:57.95 Z8eCf0ik0NIKU.net
>>758
いつの話持ち出してんだ？
国会議員みたいについ最近起こした問題を出せよ
806:無党派さん
21/12/29 15:44:37.25 z+iP5EtJ0NIKU.net
>>755
つまり清廉で有能で自己犠牲の精神を持ってるヤツ以外は維新に来るなってことだな
そんなもん千年たっても維新が与党勢力になることはねーわ
この手のガイジはもうアンチ認定していいと思う
807:無党派さん
21/12/29 15:45:16.36 Z8eCf0ik0NIKU.net
>>742
>旧みん党系の国政維新の人たち
これは誰やねん
808:無党派さん
21/12/29 15:46:15.21 4H8sm5xQ0NIKU.net BE:426566211-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
新自由主義が一番正しいよ
OECDトップの成長率を誇るアイルランドも超ネオリベ国家
欧州の病人ドイツもシュレーダー改革で大復活、お隣韓国もIMF介入後の徹底的な構造改革で成長継続
世界中で新自由主義は成功している
809:無党派さん
21/12/29 15:47:28.19 cke0ZuMv0NIKU.net
>>774
橋下さんや吉村さんの言う永田町臭っていうのと同じくらいふわっとしたイメージです
810:無党派さん
21/12/29 15:49:40.60 Nbxi1MijdNIKU.net
>>771
誰が提唱しようが、税の分配機能強化、財政規模は1.5倍に拡大することを小さな政府とは言わないわな
811:無党派さん
21/12/29 15:49:41.69 /g1p/C/20NIKU.net
永田町で飲み食いしてるのは、旧みんなの党より旧自民党組だろ
812:無党派さん
21/12/29 15:50:32.10 FsGR9zU2dNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
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>>775
でも高齢化社会じゃないよね？
しっかりせえ
813:無党派さん
21/12/29 15:52:08.22 Z5vue40EHNIKU.net
>>773
有能かどうかはおまえではなく有権者が選択すること。
信念を持った候補者が続々と集まっているから心配無用。
814:無党派さん
21/12/29 15:52:52.54 FsGR9zU2dNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
そいつも有権者やぞ
大事にせえ
815:無党派さん
21/12/29 15:55:13.99 Z5vue40EHNIKU.net
身を切る改革は維新のポスターにも掲げているとおり一丁目一番地。
法案を通す数がない議員でも唯一自主的に実績を示せる改革。
まずはここから。
816:無党派さん
21/12/29 15:57:05.91 cke0ZuMv0NIKU.net
>>775
日本でも小泉改革で少しだけ新自由主義の方向にして経済は良くなりましたよね
日本は全く新自由主義でもないのに、新自由主義からの転換って言ってますからね
817:無党派さん
21/12/29 16:01:13.73 +7VLDsUldNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>774
俺はもう完全に一人しか思い浮かばないし逆にピンポイントで事実上名指しされてるとすら感じるんだけど、案外あいつに限らないんか？
818:無党派さん
21/12/29 16:01:56.61 Nbxi1MijdNIKU.net
>>783
新自由主義と規制緩和は違う
いまの維新はBIという究極のセーフティネットを敷いた上で規制緩和、自由競争を主張してるから、橋下時代の新自由主義路線からは明らかに方向転換してるね
819:無党派さん
21/12/29 16:09:28.81 cke0ZuMv0NIKU.net
>>785
規制緩和は新自由主義の中の政策の一つです
A⊂B（AはBに含まれる）の数式で言えば
規制緩和⊂新自由主義、つまり規制緩和は新自由主義に含まれる
＞橋下時代の新自由主義路線からは明らかに方向転換してるね
橋下時代にどれだけの教育費などを増やしたか
競争できる人には競争してもらって、守るべき人は守る
これは最初からずっと同じですよ
ベーシックインカムについても政治家時代の橋下さん自身が言ってましたよ
その時は無理解と反発であまり議論にならなかったですけどね
そして、維新内でいろいろと中身を議論してある程度、しっかり提案できるところまで
政策が詰まって来たので今言ってるんですよ
820:無党派さん
21/12/29 16:10:25.32 Z5vue40EHNIKU.net
>>785
橋下がBIを深掘りしたのは政治家辞めてからだからね。
維新版BIは生活保護児童手当年金等現在支給している社会保障をBIに含める（不足分は別途支給）から単純に月6万円所得が増えるわけではないけどね。
821:無党派さん
21/12/29 16:11:48.67 Nbxi1MijdNIKU.net
橋下時代の維新は
「挑戦して失敗した人間には生活保護」
という考え方
今の維新は
「BIで挑戦する人間を下支えしよう」
という考え方
まるで違うね
822:無党派さん
21/12/29 16:13:12.22 4H8sm5xQ0NIKU.net BE:426566211-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
橋下時代橋下時代って橋下さんをなんだと思ってるんですかね
昔からセーフティネット整備しろと主張してますよ
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
823:無党派さん
21/12/29 16:13:15.23 +7VLDsUldNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>786
お、丁寧なレスバする民もいるねぇ
824:無党派さん
21/12/29 16:14:26.02 +7VLDsUldNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>789
繰り返すこのポピュリズム
825:無党派さん
21/12/29 16:16:50.73 4H8sm5xQ0NIKU.net BE:426566211-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
左右の全体主義者から蛇蝎の如く嫌われている新自由主義者フリードマン教授こそが「負の所得税」生みの親なんだが？
新自由主義とセーフティーネットの整備は矛盾することはなくむしろ同体で不可分
826:無党派さん
21/12/29 16:17:52.76 cke0ZuMv0NIKU.net
ベーシックインカムが大きい政府か小さい政府かは微妙なところ
富の再配分を行政が行政サービスでするんじゃなくて、現金を直接渡す
という風に考えれば、小さい政府とも言える
まあそんなの右翼左翼と同じくらいどうでもいい話なんですけどね
>>788
BIは生活保護を無くすんですよ？
別にBIだからと言って、今まで以上に弱者救済や社会福祉を充実させるっていう話じゃない
そのやり方を変えるって言うだけですよ
BIします、生活保護とかいろいろ全部無くして、月に1万円だけ配ります
って言ったら、今よりも超新自由主義的ですからね
827:無党派さん
21/12/29 16:20:02.06 cke0ZuMv0NIKU.net
>>790
レスバじゃないですよ
建設的な議論ですよ
828:無党派さん
21/12/29 16:21:29.91 J47MR3Un0NIKU.net
BIは最初の維新八策に書いてありますね
829:無党派さん
21/12/29 16:21:57.99 Z5vue40EHNIKU.net
>>788
労働する人としない（できない）人を平等に改めるだけのシンプルな政策。
830:無党派さん
21/12/29 16:22:10.90 4H8sm5xQ0NIKU.net BE:426566211-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
維新のBIが生活保護無くすってのは語弊がありますよ
あくまで代替されるのは生活"扶助"ですから、医療扶助と住宅扶助は現行制度のままね
831:無党派さん
21/12/29 16:25:18.14 +7VLDsUldNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>797
じゃあ現行の生活保護はなくなるよね
しっかりせえ
832:無党派さん
21/12/29 16:27:57.24 Nbxi1MijdNIKU.net
コロナ給付金でも橋下は「一律給付は無駄」と言い続けてたよな
コイツの脳内は明らかにBIではなく緊縮的な生活保護思考寄り
ちなみに、いまの維新は一律配って金持ちからは後で回収すればいいという主張
いまの維新は橋下時代と違って新自由主義でもなければ、緊縮的でもない
マクロ経済の考え取り入れて明らかに変わったね
833:無党派さん
21/12/29 16:28:24.66 kRPKnZtKpNIKU.net
>>797
そのとおり。
今の生活保護は同居者だの扶養者だのと支給を取り付けるまでに制限がありすぎる。
で、この政策を進められて困るのは、生活保護受給の手助けをしている公明党と共産党だ。
創価学会や共産党員が支援している活動が不要になってくるからな。
834:無党派さん
21/12/29 16:28:31.13 cke0ZuMv0NIKU.net
これは新自由主義だ、いや新自由主義じゃないっていう不毛な議論
競争できる人には競争してもらう、助けるべき人は助ける
公営でやった方が良いものは公営でやる、民間ででやった方が良いものは民間でやる
無駄なお金はなくす、使うべきお金は使う
規制すべものは規制する、規制すべきじゃないものは規制しない
変えるべきものは変える、変えるべきじゃないものは変えない
是非は個別具体的に考えるしかない
○○主義の是非とか語りようないから
○○主義的にしたほうが良いものもあれば、そうじゃないものもあるわけでね
835:無党派さん
21/12/29 16:29:58.88 +7VLDsUldNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>801
正論だけどこういう議論でそれ言うのってずるいぞ
836:無党派さん
21/12/29 16:30:55.78 cke0ZuMv0NIKU.net
>>797
仰る通りです
別にBIだからと言って、今まで以上に弱者救済や社会福祉を充実させるっていう話じゃない
ということを言いたかっただけです
>>802
こういう議論って？
837:無党派さん
21/12/29 16:31:47.80 jk8y0ahK0NIKU.net
ベーシックインカムの面白さは社会保障的な役割だけじゃない点にある
例えば1年とか3年間だけ毎月7万円配られるって話でBIの社会実験や支援をしても
当然支給が終わる時に備えて日々節約して貯蓄しようって考えになる（まともな人間ほどね）
しかしこれが死ぬまで支給が続くってなると意識は変わる
貯蓄する意味がまず無い（ちょっと貯めて大きな物を買うってのはあるけどね）
7万使い切っても翌月には7万絶対入るんだから基本的に人々は7万使い切る
国民全員が最低7万円使い切るってのは恐ろしいほどの経済効果が発生する（7万×1.2億人）
日本人みたいに何百年何千年前から将来に備えて蓄える事が好きな高等民族は
ベーシックインカムみたいに不安が無い制度にでもしない限り
欧米人みたいに持ってる金全部使うヒャッハアアアってなかなかならない
838:無党派さん
21/12/29 16:31:51.13 Nbxi1MijdNIKU.net
>>796
BIに一番期待されてるのは「若い人間の挑戦を促す」という点ね
「挑戦して失敗したら、生活保護を申請して、身辺調査され、合格したら給付される」生活保護制度ではなく、何があっても定額給付されるBIだからこそ挑戦する人間が増えるという考え方
839:無党派さん
21/12/29 16:39:24.24 n8TtiP+i0NIKU.net
橋下は女子中学生かなんかに
「失敗したら生活保護がある」
「いまの制度が嫌なら日本から出ていくしかない」
とか言ってたよな
年収３億円がよく言うわ
840:無党派さん
21/12/29 16:40:36.66 +7VLDsUldNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>803
競走できる人に競走してもらい、助けるべき人は助ける
公営でやったほうがいいものは公営でやる
みたいな抽象的な例示
その線引きがどこなのか、どうやって決めるのかを言わないいわゆる進次郎論法的なやり口
って噛み付こうと思ったけど貴殿は既に具体的な線を引いていたため、私の指摘は筋違いでした
大変申し訳ございませんでした
841:無党派さん
21/12/29 16:43:21.38 +7VLDsUldNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>804
共産主義に憧れてた100年前の人と今BIに憧れてる人って変わらないよね、って俺思ってるんだけどこれ絶対れいわスレでも維新スレでも叩かれるからBI触れないでいるんだけどさ
それ完全に共産主義の五ヵ年計画だよね
842:無党派さん
21/12/29 16:43:52.45 cke0ZuMv0NIKU.net
文通費の問題でもそうです
別に何かの主義に則ってやるべきだと言ってるわけじゃなくて
公開すべきものは公開すべき、返納すべきものは返納すべきと言ってるだけ
まああえて言うなら、当たり前主義、国民目線主義と言いましょうかね
>>805
生活保護は失敗した人を助けるためのものではなくて何らかの事情で働けない人を助けるものです
それに対して普通に働ける人が、何かに挑戦して稼げるまでの間、もしくは稼げなかった場合でも
最低限の保証がされるというのがBIです
だから、まあ「若い人間の挑戦を促す」ということなんですけどね
843:無党派さん
21/12/29 16:45:44.01 +7VLDsUldNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>809
おお、正論じゃん
芸人とかバンドマンとか役者とか目指したいけど売れないまま40歳とかになったらどうしようって思うキッズたちはBIあればチャレンジできるわ
844:無党派さん
21/12/29 16:47:01.61 +7VLDsUldNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>804
あと確認だけど農耕民族の間違いだよね？
突然愛国心見せられて動じてるんだが
845:無党派さん
21/12/29 16:47:33.84 cke0ZuMv0NIKU.net
>>807
仰る通りです
そうですよね、そういう一般論で議論しても意味ないですよね？
そういう無意味な一般論の中の一番無意味なのが新自由主義ってやつだと言ってるんです
だから、私は言ってるでしょ？「是非は個別具体的に考えるしかない」って
＞その線引きがどこなのか、どうやって決めるのか
そんなのどうやって言うんですか、何の政策のことかも定まってない一般論についての議論の中で
846:無党派さん
21/12/29 16:50:37.31 cke0ZuMv0NIKU.net
>>810
まさにその通りですね
そういう人は増えると思うし、そういう人が成功する時代になると思います
特にAIが普及して、仕事がなくなっていく時代にはね
847:無党派さん
21/12/29 16:56:59.07 jk8y0ahK0NIKU.net
>>806
たしか共産党員の娘だったな
848:無党派さん
21/12/29 16:58:26.69 sBXyWL/40NIKU.net
>>813
承認欲求の塊は殺すしかない
849:無党派さん
21/12/29 16:59:29.57 +7VLDsUldNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>813
ていうか例で芸人バンドマン役者挙げたけど、俺目指したいけど不安定で目指しにくい職業の筆頭が皮肉にも政治家だと思うわ
つまり無理
850:無党派さん
21/12/29 17:06:14.46 NeH6DZ8Z0NIKU.net
大阪61（先週水曜24）、京都36（11）、兵庫22（8）
851:無党派さん
21/12/29 17:06:16.35 VMzAGct/dNIKU.net
文通費について維新内で大揉めだったけど、タイゾーの説明が一番しっくりきた
852:無党派さん
21/12/29 17:06:24.92 VMzAGct/dNIKU.net
「経費を寄付してんじゃねえよ、寄付は給料でするもんだろ」 そりゃそうだ
853:無党派さん
21/12/29 17:06:31.40 VMzAGct/dNIKU.net
寄付してもその先で使い道を公開するとか何とか言っても
854:無党派さん
21/12/29 17:06:39.29 VMzAGct/dNIKU.net
そもそも経費を寄付すんなよ、しかも自分の政治活動をするための支部に
855:無党派さん
21/12/29 17:06:47.34 VMzAGct/dNIKU.net
ってか、今までは維新以外は全く公開してなかったわけだから
856:無党派さん
21/12/29 17:07:11.45 VMzAGct/dNIKU.net
国政維新はこんな当たり前のことをあんなに必死で反対して抵抗してたんだな
857:無党派さん
21/12/29 17:07:21.55 VMzAGct/dNIKU.net
でも、あれだな、吉村さんも橋下さんに負けないぐらい話長いな
858:無党派さん
21/12/29 17:07:27.48 VMzAGct/dNIKU.net
一生懸命やってて、言いたいことがたくさんあるとそうなるのかもしれないけど
859:無党派さん
21/12/29 17:07:36.20 VMzAGct/dNIKU.net
吉村さんが辞めたら、橋下さんらが積み上げてきた大阪維新の実績による支持率を
860:無党派さん
21/12/29 17:07:39.36 +7VLDsUldNIKU.net BE:804298528-PLT(12001)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
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