20/09/09 20:30:52.40 a/idIP2Dd0909.net
>>563
結論を除けばわりと共感した
701:無党派さん
20/09/09 20:32:02.62 qiqGaAHQ00909.net
>>679
> 北欧の福祉国家の国々だって基本は自助なんだよ
→それは社会民主主義者として賛成出来ない。
大学教育が無償だから、貧乏でも意欲あれば大学行ける。国民の知的水準が上がり、国の発展に資する。
北欧では、いったん働き、仕事を辞めて、大学・大学院に行ったりする人が多い。
日本みたく自己責任で子供の教育費とか考えなくて良いから、好きな仕事の為に脱ｻﾗとかもし易く、自由に生きられる。
親の介護で仕事を辞めるみたくな馬鹿げたこともない。
何でも自分でやれの新自由主義こそ、行き詰まり、経済や社会を衰退させるだけ。
702:無党派さん
20/09/09 20:33:36.20 vyYYouB700909.net
いや枝野は自助と言っているぞ？
703:無党派さん
20/09/09 20:35:48.14 /pm5Ibaba0909.net
>>685
馬鹿なのか？
今の時点で公助を支えてる人たちが自助と共助をやめたらどうなるか考えろ
予算と人員の両方で国がパンクするぞ
緩やかに公助を増やしてくのはいいが
それには自助と共助してる人たちがより多くの資金と人員を生み出す余裕が必要になる
日本は産油国みたいに資源があるわけではないから
リソースはすべて国民から生み出すしかない
そこを理解してるのか？
枝野が何を目指してるかわからんところもあるが
現状よりも資金と人員を公助に割り振るなら
産業革命レベルの経済改革が必要だよ
まず財源をどうするか
そこが見えないと話にならない
704:無党派さん
20/09/09 20:36:25.21 qiqGaAHQ00909.net
未だに
705:日本はまだ、新自由主義に取り憑かれているのだなあと良く分かる。 人口減、地方衰退、産業、高齢社会とか日本の社会構造を考えたら、日本が生き残るには積極的に中間層や低所得層への財政支出を増やして、再分配を強化する社会民主主義しかあり得ないのは明らか。 未だに、竹中や維新みたくな競争すれば発展する！とか世界の何を見てるのて言う感じ。
706:無党派さん
20/09/09 20:36:47.74 gdYVsRXDa0909.net
鼻ホジ公務員「別に日本がどうなろうがそれに関係なく我々は給与待遇その他保障されてますんでｗｗｗ」
> ・「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と共済年金ｗ公務員給与維持の為に増税アザースｗｗｗ
> ・消費税１０％引き上げだけど公務員は給与アップ！！社会活性化に貢献する公益存在の公務員ウエーイｗ
> ・増税で公務員は７年連続で給料アップ！！生活困窮してる民間サンは自己責任！！努力不足！！
> ・災害対応名目手当ウハウハで年収１５００万さいたま市職員ｗ昇給ボーナスも完全保障で公務員サイコーｗ
> ・公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーｗ
> ・寄生虫公務員限定「共産社会」、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
> ・民間サンの「一部」は好景気らしいから公務員「全員」の給与も増税して税金投入して当たり前だね！
> ・寄生虫ゴキブリ公務員「自分は一般民間人だけど、公務員を叩く前に税金寄生の朝鮮人、外国人、生活保護、専業主婦を叩くべき！！」
> ・え？官民格差の乖離が納得いかなくて労働モチベーションが維持できない？それは自己責任でしょｗｗｗ
> ・＜国営オレオレ詐欺＞オレオレ！公務員！皆の公益の為に増税ね！！絶対に納付分以上に再分配還元されるから！！ →身内限定で貪り尽くしてお代わり増税ｗ
> ・オッス、オラ公務員！皆の金をオラ達に分けて、結婚も貯金も趣味も諦めて納税してくれ！！
> ・★「税の公平性」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ足りない予算分は増税ねｗ
> ・一般個人のリソース削って非正規だらけにして浮いたリソース寄生虫公務員に全振りｗ正に美しい国ｗ
> ・幾ら増税されようが「公務員に最優先再分配」されて一般民間人には絶対還元されない「単なる罰金」
> ・寄生虫公務員の待遇上げ続けて疲弊してる一般民間人に負担させ「続け」てりゃ衰退当たり前だわなｗｗｗ
> ・ゴキブリ公務員は増税で財源確保で結婚も老後も安心！！役人天国社会ありがとう！！
> ・アベノミクス大成功で一億総活躍！！ → 公務員「だけは確実に」全員収入上がって景気良くなったよ！
> ・年収８００万以上の公務員様の待遇維持の為に更に増税される年収３００万以下ワープアｗシュール過ぎｗ
> ・非婚化とか少子化とか非正規問題とか自殺増加とか些細な事より、増税
707:無党派さん
20/09/09 20:40:23.10 a/idIP2Dd0909.net
そりゃ枝野さんも昔は泣く子も黙る民主党ネオリベ7奉行だからな
スタンスの変え方のセンスがいい
まあ当時から微妙に他とはニュアンスが違ってたけど
708:無党派さん
20/09/09 20:43:14.56 qiqGaAHQ00909.net
>>693
貴方の発想は公助や福祉を「お荷物」としてしか見てない。
その「公助を支える人たち」が増える為に、公助の強化が必要。
貧乏で生まれたから賢くても大学行けません、十分な教育受けられませんでしたでは、階層社会が固定化し、人材が枯渇する社会になってしまう。
後、言うなら、枝野が負けて泉とか第3候補の立憲若手系とかが主導権を握っても、むしろもっと「公助」重視になるのでは。
公助を敵視するのは自由だけど、維新とか応援すれば。
709:無党派さん
20/09/09 20:44:21.88 a/idIP2Dd0909.net
前原君なんてもっとはっきり社会民主主義と言ってるのに誰も信用しなかった
710:無党派さん
20/09/09 20:50:16.04 Ulrf+Brz00909.net
公明が明確に冒頭解散NOを突き付けたな
立憲新党は命拾いした・・・
711:無党派さん
20/09/09 20:51:13.36 BV3JorhP00909.net
>>681
泉代表なら惜敗
枝野代表なら惨敗
だろうな
712:無党派さん
20/09/09 20:51:30.69 a/idIP2Dd0909.net
>>697
そう、公助ってのは経済を妨げるものじゃなく
経済を支えるためにやるんだよね
第1次w菅政権はいちおうそういう発想があったけど実行まで行かなかった
ここ30年、竹中に騙されて公助を削りまくって経済衰退しっぱなしじゃんって
もう結果出てるのよ
それでもそれを続けるとしたら
「俺たち反日だから日本人を痛めつけ、
日本を衰退させるためにはなんでもやるぜ」
って動機しかない
713:無党派さん
20/09/09 20:51:41.49 BV3JorhP00909.net
>>699
プロレスかもしれない
714:無党派さん
20/09/09 20:54:16.49 vyYYouB700909.net
公助が減ったとか御冗談を
社会保障費メッチャ膨れてますがな
高齢化考えると社会保障費が減少するとかそれ以前に絶対にありえないが
715:無党派さん
20/09/09 20:56:29.93 Ulrf+Brz00909.net
公明が言う通り冒頭解散を見送ったら解散の時期はかなり限定されるな
来年夏は都議選だし
任期切れ解散しかなくなる
716:無党派さん
20/09/09 20:59:01.16 hGtIbyZ2r0909.net
>>693
財源は税金
717:無党派さん
20/09/09 20:59:33.82 a/idIP2Dd0909.net
>>694
そう、日本が生き残るのはそれしかない
だからネトウヨでもガチな人たちは、愛国の観点から竹中を否定している
竹中に賛同できるのは
日本なんか滅んでも俺たちさえ良ければいい
という奴だけ
その「俺たち」には日本人はほとんど入れないよ
718:無党派さん
20/09/09 21:00:20.46 hGtIbyZ2r0909.net
>>694
仕方ないじゃん
じゃあ立憲共産は増税を打ち出せるかって言ったら無理だろ
公務員叩き、ナマポ叩きは増税しないで財政再建を目指した結果なんだよ
719:無党派さん
20/09/09 21:01:14.58 1Ejv0b+N00909.net
おしどりなんで離党したん？
720:無党派さん
20/09/09 21:04:03.19 hGtIbyZ2r0909.net
日本左翼は増税するな、大企業から税金取れの一点張り
こんなことをやっているから、却ってナマポや公務員が増税なき財政再建でシバキの対象になってきた
721:無党派さん
20/09/09 21:05:00.82 a/idIP2Dd0909.net
>>703
「削った」と言ってる
保健所、減ってるやん
722:無党派さん
20/09/09 21:06:49.02 vyYYouB700909.net
社会保障費削ったって何処がよ？
むしろ猛烈に増えてる筆頭だろ
723:無党派さん
20/09/09 21:08:51.30 hGtIbyZ2r0909.net
日本人は何故自民を支持するんだ！って、消費税廃止とか言ってる共産党の票を頼みにする党に入れる訳がない
724:無党派さん
20/09/09 21:09:10.90 slh/BHLa00909.net
40兆越え、超福祉国家
725:無党派さん
20/09/09 21:09:40.14 a/idIP2Dd0909.net
>>709
それを言ってたのは共産党くらい
結党当初のれいわが言い出して「お、それ言うか」ってなった感じ
最近はれいわもそれほど言ってない
726:無党派さん
20/09/09 21:10:59.80 slh/BHLa00909.net
枝野法人税上げとか内部留保課税とか言ってたような
727:無党派さん
20/09/09 21:11:17.37 vyYYouB700909.net
>>709
そりゃソフトバンクは法人税払ってないからな！
持ち株会（ｒｙ 配当税（ｒｙ
グシャドコバキボガ！
ウボァー…
728:無党派さん
20/09/09 21:11:19.18 hGtIbyZ2r0909.net
>>714
その共産から票を貰ってるから問題な訳で
共産から票を貰うというのは増税が困難になると言う事だ
729:無党派さん
20/09/09 21:12:49.34 a/idIP2Dd0909.net
>>711
だからさ「費」が増えたか減ったかということは俺は言ってないのよ
勿論そこの議論もあるが、それは複雑な数字の読み方の話になるからとてもこんなとこでできない
730:無党派さん
20/09/09 21:13:12.86 Ulrf+Brz00909.net
共同通信
総裁適任者 石破31％ 菅50％ 岸田８％、
支持政党 自民51％ 立憲11％ 国民１％ 公明４％ 共産３％ 維新５％ れいわ１％、
次期比例投票先 自民48％ 合流新党16％
731:無党派さん
20/09/09 21:13:45.28 lSM0gF2L00909.net
冒頭解散を見送ったらすぐにインフルエンザのシーズン入りでコロナ騒動が大きくなる。
来年3月のインフルエンザのシーズンオフ迄選挙はできない。
来年4月になるとオリンピック準備・7月の都議会議員選挙・オリンピック大会で選挙無理。
結局、今年の早秋(10/25)か任期満了選挙の2択なのだが、まあ10/25だな。
オリンピック無しとIOCが決めれば来年の4-5月頃可能性も。
732:無党派さん
20/09/09 21:14:48.81 slh/BHLa00909.net
支持政党単独過半数って史上初レベル
733:無党派さん
20/09/09 21:15:08.08 Ulrf+Brz00909.net
冒頭解散見送りは菅にとってはリスクしかない
求心力下がれば来年の総裁選で菅おろし始まるぞ
734:無党派さん
20/09/09 21:16:59.76 CV/A2Bio00909.net
支持政党 自民51％
次期比例投票先 自民48％
支持してるけど比例では投票しない3%は一体何なんだ
735:無党派さん
20/09/09 21:17:12.61 a/idIP2Dd0909.net
>>715
それは最近のこと
736:無党派さん
20/09/09 21:17:59.97 t/W55Jkua0909.net
>>723
バランス派
737:無党派さん
20/09/09 21:18:04.36 Ulrf+Brz00909.net
立憲新党の比例投票先％上がってきた
いい傾向だ
738:無党派さん
20/09/09 21:18:08.63 vyYYouB700909.net
自分の選挙区の候補がくそ
739:無党派さん
20/09/09 21:18:22.57 qBvE0DxR00909.net
>>721
自民支持５１は
２００１年の
内閣支持率９割の小泉初期でも見たことがない数字やな
今日選挙なら
自民３３０立憲５０でも驚かない
菅内閣支持率が
まさかの９割かも
８割の可能性はある
740:無党派さん
20/09/09 21:19:47.51 YLNLvFXy00909.net
公明グッジョブ！ 婦人部のおばちゃんがコロナこわいこわいなのかな
選挙が来年になれば交付金も入るし、内閣にスキャンダルも出るかもしれん
コロナも増えれば不安も高まるしチャンス来るぜ
おっと、議員の人たちは思ってもこんなこと口にしちゃだめだぞｗ
741:無党派さん
20/09/09 21:20:32.82 vyYYouB700909.net
必ずしも自分の選挙区に支持政党の候補がいるとは限らない！
これは特に野党には言える
742:無党派さん
20/09/09 21:21:25.87 qBvE0DxR00909.net
>>729
自民５１だから解散は１００％確実
公明抜きでも勝てる数字だから
公明切りできる数字
解散反対なら
連立離脱でも結構といえる数字だよ
743:無党派さん
20/09/09 21:21:45.64 Ulrf+Brz00909.net
>>729
マジで冒頭解散見送りになったら
立憲は公明に頭上がらん
744:無党派さん
20/09/09 21:22:18.27 hGtIbyZ2r0909.net
普通に考えて冒頭解散だろ
自民に押し切られる
745:無党派さん
20/09/09 21:22:47.63 Ulrf+Brz00909.net
自民が公明切るわけないだろ
これだらネトウヨは・・・
まあ連立解消するの見てみたいがｗ
746:無党派さん
20/09/09 21:23:55.25 qBvE0DxR00909.net
>>733
立憲も支持が伸びてるからいいけど
自民の伸びがもっとすごい
菅フィーバーが冷めないうちに解散するのは確実
あとは２か月持つかが焦点
747:無党派さん
20/09/09 21:24:27.64 a/idIP2Dd0909.net
合流新党は支持するけれども
「批判ばかりでないまともな野党」とかまだそんな寝ぼけたこと言ってる奴が自分のブロックにいて、
そいつの比例復活に手を貸したくないので比例は新党に入れられない
「批判ばかり」の党なんてどこにも存在しないし
もうそういう「お作法」レベルのこと言ってればよかった時代はとっくにすぎてる
748:無党派さん
20/09/09 21:25:13.19 qBvE0DxR00909.net
>>734
自公連立解消はないと思うが
公明の解散反対の意向は無視できるぐらい
自民が強い立場にたてる数字だよ
749:無党派さん
20/09/09 21:26:28.08 Ulrf+Brz00909.net
>>737
山口代表の解散反対コメントは維新接近への牽制だろうな
わざわざロイターで発言するとかわざとらしい
750:無党派さん
20/09/09 21:26:35.08 hGtIbyZ2r0909.net
公明も自民から離れもしないだろな
751:無党派さん
20/09/09 21:29:10.87 hGtIbyZ2r0909.net
公明は民主党が共産連立だから、もう自民維新からは離れられんよ
752:無党派さん
20/09/09 21:29:16.56 Ulrf+Brz00909.net
公明が強硬で解散できなかったら御の字くらいに思ったほうがいいな
新党は解散あると思って動かなきゃまずい
753:無党派さん
20/09/09 21:31:06.65 a/idIP2Dd0909.net
かといって選挙区の人もあんまり入れたい感じじゃないので
結局、合流新党には入れないんじゃないかw
選挙区自民党、比例共産党とかかな？
754:無党派さん (ｷｭｯｷｭ b59d-QmsY)
20/09/09 21:33:20 35QNnzq000909.net
自民党と公明党の一体化が著しいから普通に観測球ってこともあるでしょ
つか明日の記事が出てるぞｗ 枝野が勝ったことになってる 党名は立憲
もう票読みできてるっぽいぞ
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
755:無党派さん (ｷｭｯｷｭ Sdea-EPFu)
20/09/09 21:33:34 a/idIP2Dd0909.net
>>740
民公連立はまだ消えてないかも
なんなら民公共とか？w
756:無党派さん (ｷｭｯｷｭ b59d-QmsY)
20/09/09 21:35:22 35QNnzq000909.net
泉なんか代表になったら共産党以下の議席になる
平均的日本人は枝野や蓮舫は知ってるけど泉や玉木なんて知らないからｗ
しかも消費税ゼロ？れいわや共産みたいな過激派じゃんｗってなってドン引きｗ
結局、国民民主系の人らって「ネットで大人気」の新風とか桜井みたいなもんなんだよね
いや下手すると桜井や田母神以下だぞ
757:無党派さん (ｷｭｯｷｭ Srbd-4gZj)
20/09/09 21:35:30 hGtIbyZ2r0909.net
>>744
民公共は100%あり得ん
それが成り立つなら自民からとっくに離反している
758:無党派さん (ｷｭｯｷｭ b59d-QmsY)
20/09/09 21:37:21 35QNnzq000909.net
自称若手22人のポピュリズム集団、あっさり枝野に切り崩られて枝野推薦人になってて、
20匹集まらないの笑えますねｗ
759:無党派さん (ｷｭｯｷｭ Srbd-4gZj)
20/09/09 21:37:45 hGtIbyZ2r0909.net
>>745
民民は最早前原に付いていくしか無い
前原は維新とコネあるから総理になるチャンスは一応残ってるからな
760:無党派さん (ｷｭｯｷｭ Sdea-EPFu)
20/09/09 21:37:55 a/idIP2Dd0909.net
ここ30年、野党第1党はなんか候補個人に独特の入れたくないオーラがあって
自民VS野党の一騎打ちだと「よりまし」で自民になってしまう
そんな奴は少数派だと思うけど
立憲も全体の政策はだいぶましになってきたけど
中の候補者がまだその「オーラ」満載の人が多いからなあ
761:無党派さん (ｷｭｯｷｭ a554-hoRv)
20/09/09 21:38:16 Ulrf+Brz00909.net
民公ができてるなら2009年にとっくになってるわな
小沢は2009年にもう一回解散して公明引き剥がしで自民解党をマジで目論んでたらしいが
762:無党派さん (ｷｭｯｷｭ a554-hoRv)
20/09/09 21:40:16 Ulrf+Brz00909.net
自公は一蓮托生
公明は下駄の雪だし
自民も公明票がないと小選挙区が風頼みの不安定選挙区激増する
763:無党派さん (ｷｭｯｷｭ Sdea-EPFu)
20/09/09 21:41:06 a/idIP2Dd0909.net
>>745
そう
国民から見たら枝野の方が穏健で現実的に見える
泉の政策とか民主党09マニフェストを超える
無責任・非現実的・バラマキそのものだからな
過激派もいいとこ
764:無党派さん (ｷｭｯｷｭ b59d-QmsY)
20/09/09 21:42:03 35QNnzq000909.net
>>749
は？ここ１か月で最悪クラスに劣化してるぞ立憲
そもそも消費税ガーの人らって共産党かれいわ、ウヨ系は自民党がほとんどでしょ
消費税ガー減税ガーで立憲に入れる人なんてほとんどいない
現実主義財政の中核支持層を切ったのだからクソやん
765:無党派さん (ｷｭｯｷｭ Srbd-4gZj)
20/09/09 21:43:01 hGtIbyZ2r0909.net
野田と前原が一番政策的にはまとも
というか井手英策の考えがまとも
766:無党派さん (ｷｭｯｷｭ 6a14-tSpG)
20/09/09 21:43:13 SYa7wRpO00909.net
タマキ新党は来月にはゼロ％台の歴史的低支持率が見られそうだなｗ
麻生「タマキ新党は未曽有（みぞゆう）の支持率の低下です」
805 名前：無党派さん (ｷｭｯｷｭ ea4b-Fu73) 2020/09/09(水) 21:35:05.65 ID:1lHl5GCO00909
*共同
支持政党 自民51％ 立憲11％ *国民１％ 公明４％ 共産３％ 維新５％ れいわ１％
767:無党派さん (ｷｭｯｷｭ a554-hoRv)
20/09/09 21:43:41 Ulrf+Brz00909.net
野田や前原の政策支持なら自民党を支持すりゃええやん
なんか自民と違いあるか？
768:無党派さん (ｷｭｯｷｭ b59d-QmsY)
20/09/09 21:43:45 35QNnzq000909.net
>>752
現実主義だ提案野党だ言うて
言ってることが共産党だからなあ（消費税廃止で金持ち潰せ！とかｗ
玉木の反共は同族嫌悪
769:無党派さん (ｷｭｯｷｭ Srbd-4gZj)
20/09/09 21:44:36 hGtIbyZ2r0909.net
>>756
増税なくして持続可能な社会保障は不可能
770:無党派さん (ｷｭｯｷｭ 1189-m1Uj)
20/09/09 21:44:47 peHbeaLv00909.net
やっぱ共同は立憲の味方だなｗ
771:無党派さん (ｷｭｯｷｭ b59d-QmsY)
20/09/09 21:45:31 35QNnzq000909.net
>>756
現実的な財源が必要であるという事実に政党間の違いなんか必要ないぞ
民民れいわ共産がダメなのは「無から有は生じない」という科学的事実に反しているからやで
772:無党派さん (ｷｭｯｷｭ eaf0-IT/D)
20/09/09 21:46:11 pxYeEh/r00909.net
立憲だの国民だの言う前に自民51%！
マジすごすぎ
773:無党派さん (ｷｭｯｷｭ b59d-QmsY)
20/09/09 21:46:58 35QNnzq000909.net
民民れいわ共産がダメな理由は、
政策ももちろんダメなんだけど
それ以前に錬金術的な非科学思想に盲従しているからなんだよね
774:無党派さん (ｷｭｯｷｭ Srbd-4gZj)
20/09/09 21:47:31 hGtIbyZ2r0909.net
俺が野党から総理に選ぶなら前原か野田
社会保障への理解が強いのはこの二人だ
775:無党派さん (ｷｭｯｷｭ 3d14-5pYK)
20/09/09 21:47:35 yDF6dtlL00909.net
↓携帯のみで固定はカウントされてない
期待する野党政治家 1位・吉村大阪府知事、2位・枝野代表 毎日新聞世論調査
9/9(水) 19:01配信
毎日新聞と社会調査研究センターは8日、安倍晋三首相の後任を選ぶ自民党総裁選の告示を受けて緊急の全国世論調査を実施した。
携帯ショートメール調査では「あなたが期待する野党の政治家がいれば1人挙げてください」との質問を設け、自由に書き込んでもらった。
トップは、携帯調査の回答者730人のうち32人が挙げた日本維新の会副代表の吉村洋文大阪府知事で、30人が挙げた立憲民主党の枝野幸男代表が僅差で2位につけた。
何らかの書き込みをしたのは363人で、半数以上が空欄のまま。「いない」との回答が110人に上り、野党に対する期待の低さがここにも表れた。
上位10人を別表に列記した。カッコ内は携帯回答者に占める割合。与党の自民党から河野太郎防衛相が4位、小泉進次郎環境相が7位、石破茂元幹事長が10位に入った。
◇「期待する野党の政治家」上位10人
?吉村洋文大阪府知事 32人（4％）
?枝野幸男立憲民主党代表 30人（4％）
?山本太郎れいわ新選組代表 20人（3％）
?河野太郎防衛相＝自民党 15人（2％）
?小沢一郎旧民主党元代表 14人（2％）
?玉木雄一郎国民民主党代表 12人（2％）
?小泉進次郎環境相＝自民党 10人（1％）
?橋下徹元大阪府知事 10人（1％）
?松井一郎大阪市長 9人（1％）
?石破茂自民党元幹事長 8人（1％）
776:無党派さん (ｷｭｯｷｭ a554-hoRv)
20/09/09 21:47:47 Ulrf+Brz00909.net
５１％は確かにびっくりした
安倍退陣劇場効果すごいな
777:無党派さん (ｷｭｯｷｭ b59d-QmsY)
20/09/09 21:47:58 35QNnzq000909.net
消費税カルトって消費税減税さえ言えば勝てると信じているけど
自民党の支持率５１％ですよ。
現実見ようよ
778:無党派さん (ｷｭｯｷｭ 1189-m1Uj)
20/09/09 21:48:11 peHbeaLv00909.net
>>761
あ大丈夫だよ次回には平熱に戻ってるから
779:無党派さん (ｷｭｯｷｭW b59d-XADe)
20/09/09 21:48:49 p2tHqiwY00909.net
>>723
『比例は公明』ってやつかもな
780:無党派さん (ｷｭｯｷｭ Sdea-EPFu)
20/09/09 21:49:04 a/idIP2Dd0909.net
>>746
普通に考えればそうだが
99.いくつくらいにしときたい気持ちはある
小沢やキシローが健在なうちならよもやという
選挙の結果、その組み合わせで数が合って
「とりあえす選挙制度改正（中選挙区など）だけ通す」
みたいなとこで合意して
そのあとのことはその制度で選挙やってから
ということならまとまらなくはない気はする
781:無党派さん (ｷｭｯｷｭ a554-hoRv)
20/09/09 21:49:15 Ulrf+Brz00909.net
期待値高いと下がるの早いからな
今の支持率は安倍効果だし
菅ががっかりだったら暴落する
どっかの民主党政権みたいに
782:無党派さん (ｷｭｯｷｭ b59d-QmsY)
20/09/09 21:49:19 35QNnzq000909.net
>>763
前原や井手は希望の党騒動で消費税反対ガーに屈した（しかもそれを歴史修正してなかったことにしている）
から論外
783:無党派さん (ｷｭｯｷｭ b59d-QmsY)
20/09/09 21:50:53 35QNnzq000909.net
>>763
井手や前原の何が許せないかって、
政局的に政策で妥協することはあり得るとしても、
希望騒動で一度減税ポピュリズムに乗ったことを歴史修正して無かったことにしている。
井手さんは学者ではなく政治屋だ。
784:無党派さん (ｷｭｯｷｭ 1189-m1Uj)
20/09/09 21:51:04 peHbeaLv00909.net
毎日って悪意が有るな質問自体が野党を貶める内容にしか見えない
これ下請け会社がかなり政権寄りだろ
785:無党派さん (ｷｭｯｷｭ a65b-vvkI)
20/09/09 21:51:04 qBvE0DxR00909.net
>>770
期待値がものすごい
小泉全盛期、安倍全盛期をはるかに超える
自民支持率５１だからな
２ヵ月以内なら熱が冷めないはずだけど
１年後ならどうなるか未知数
786:無党派さん (ｷｭｯｷｭ a554-hoRv)
20/09/09 21:51:15 Ulrf+Brz00909.net
安倍は最初は再チャレンジで期待値低かったのが奏功した部分もあるからな
あれ意外といいじゃんって
787:無党派さん (ｷｭｯｷｭW a5f6-Iaio)
20/09/09 21:51:42 1Ejv0b+N00909.net
>>752
もしそう思われてるなら支持率下がって行ったりしない
788:無党派さん (ｷｭｯｷｭ Srbd-4gZj)
20/09/09 21:51:59 hGtIbyZ2r0909.net
>>769
公明共産の対立はガチ底辺層の獲得競争の側面が強い。協力関係にはならないだろう
789:無党派さん (ｷｭｯｷｭ 3d14-5pYK)
20/09/09 21:52:16 yDF6dtlL00909.net
>>765-766
これから消えゆく人が美化されると、それを受け継ぐバーコード菅はそれ以下の数字だと大変だな
やっぱり田舎のフェイク苦労人はダメだなって話になるｗ
790:無党派さん (ｷｭｯｷｭ Sdea-EPFu)
20/09/09 21:52:56 a/idIP2Dd0909.net
>>763
前原って自分で「社会民主主義者」と言い切ってるのに
誰も信用しないのが凄いよw
ネオリベやネトウヨも減税派も批判してこない
791:無党派さん (ｷｭｯｷｭ b59d-QmsY)
20/09/09 21:53:47 35QNnzq000909.net
>>776
国民民主党なんてここ２年くらい下がる支持率すら無いんだぞ
支持率１パー出身が党首になったら立憲まで支持率１パーの呪いを受けてしまう
792:無党派さん (ｷｭｯｷｭ 6a74-pVuC)
20/09/09 21:54:29 CqyEewX900909.net
>>772
その井出理論を今度は維新に移植してくれるみたいじゃない
793:無党派さん (ｷｭｯｷｭ b59d-QmsY)
20/09/09 21:54:38 35QNnzq000909.net
>>779
希望の党で消費税反対とかやらかしたからな
794:無党派さん (ｷｭｯｷｭ Srbd-4gZj)
20/09/09 21:54:53 hGtIbyZ2r0909.net
>>779
前原は井手英策を今も政策の師としているから、左派も疑心暗鬼になっている
795:無党派さん (ｷｭｯｷｭ 6a74-pVuC)
20/09/09 21:55:37 CqyEewX900909.net
>>761
コロナの熱のように高い数値だな
796:無党派さん (ｷｭｯｷｭ b59d-QmsY)
20/09/09 21:55:45 35QNnzq000909.net
>>783
左派って減税派？
小さな政府が左派とは？意味わからん
797:無党派さん (ｷｭｯｷｭ Sdea-EPFu)
20/09/09 21:56:02 a/idIP2Dd0909.net
>>777
選挙制度が争点なら、他のどことよりも利害が一致するんだよ
798:無党派さん (ｷｭｯｷｭW a5f6-Iaio)
20/09/09 21:56:46 1Ejv0b+N00909.net
>>780
国民民主なんてメディア露出なさすぎて支持率上がらんのは当たり前 共産党ですらメディア露出増えれば支持率上がるだろうよ 立憲は野党第一党で露出も多いし何社かは好意的なのに下がってるのはやはりキツいよ
799:無党派さん (ｷｭｯｷｭ a554-hoRv)
20/09/09 21:57:21 Ulrf+Brz00909.net
菅はこのバブル支持率見たら一刻も早く解散したいと思ってるだろうな
解散引き延ばしたらネガティブな要素しかないし
800:無党派さん (ｷｭｯｷｭW a5f6-Iaio)
20/09/09 21:57:56 1Ejv0b+N00909.net
別に泉が良いと言ってる訳じゃなく それだけ枝野さんの評判が悪いと言ってるだけ
801:無党派さん (ｷｭｯｷｭ Srbd-4gZj)
20/09/09 21:58:08 hGtIbyZ2r0909.net
前原は維新に近いのが信用ないのだろうが、
与党が「自公」ならあと19議席、「自公維」ならばあと35議席奪わなければ参院過半数を確保できないと立憲支持者は知っておくべきである
１人区を偶数年奇数年共に22、3勝しなきゃいけない訳で、非維新というのは不可能である
802:無党派さん (ｷｭｯｷｭ 6a74-pVuC)
20/09/09 21:59:56 CqyEewX900909.net
>>558
テレ朝は会長の方針もあってか以前から維新寄り姿勢が強め
803:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a554-hoRv)
20/09/09 22:00:04 Ulrf+Brz0.net
維新は吉村効果とは一体というレベルの低支持率だな
804:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 6d50-QyHv)
20/09/09 22:00:05 Z6BSU9Kw0.net
前原が代表になったら玉木よりは付き合いやすいと枝野は思ってるよ
805:無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-4gZj)
20/09/09 22:00:10 hGtIbyZ2r.net
>>785
社会民主主義者ならば井手英策の言う事は至極まともであると理解できる
806:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW a5f6-Iaio)
20/09/09 22:02:03 1Ejv0b+N0.net
よく知らんのだけど前原と原口って仲悪いの？
807:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1189-m1Uj)
20/09/09 22:02:34 peHbeaLv0.net
吉村人気も落ちたもんだな枝野に鼻差で勝ってる
以前だったら３０馬身は差をつけてたろう
808:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC)
20/09/09 22:03:08 CqyEewX90.net
なんにしても参院の勝敗を決するのは
複数人区や比例ではなく一人区であることには変わりはない
>>789
それ以前に泉健太議員は誰それとしか思われていない、良い意味でも悪い意味でも
809:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW eaf0-/uGj)
20/09/09 22:03:16 qiqGaAHQ0.net
>>777
すぐ破綻したけど、創共協定と言うのが、歴史上あったから、共公協力は可能性ゼロとまでは言えない。
但し公明党がウイングを左に振り切ることが必要だから、考えにくいのは事実。
810:無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-4gZj)
20/09/09 22:04:48 hGtIbyZ2r.net
>>795
原口は消費税廃止派
前原は消費税増税派
かつて前原は野田政権で政調会長だった時に一任取り付けをやってまで増税を決めさせたくらい増税派
小沢は前原にキレて民主党を割った
811:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a554-hoRv)
20/09/09 22:06:29 Ulrf+Brz0.net
>>796
イソジン会見は取り返しつかなかったな
生活な身近な問題で大チョンボは致命的
812:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC)
20/09/09 22:06:51 CqyEewX90.net
両院議員総会開催抜きに三党合意断行したからね当時の前原以下執行部は
813:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 25f0-niM+)
20/09/09 22:06:59 o3uiCDPE0.net
>>798
マスクのユースビオとか公明党も利権構造にガッチリと食い込んだだろうから昔の金権腐敗の自民党にならない限り自民党から離れないだろうな
814:無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-4gZj)
20/09/09 22:07:00 hGtIbyZ2r.net
維新は参院議席数、共産党は１人区小選挙区で、非自民政権は非共産も非維新も困難。
公明が自民から離れない限りは。
815:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW a5f6-Iaio)
20/09/09 22:07:31 1Ejv0b+N0.net
>>797
まぁそうだろうね まぁ見えた地雷とよく分からん物どっち選ぶかという話だろ
816:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW eaf0-/uGj)
20/09/09 22:07:44 qiqGaAHQ0.net
>>706
今時、保守の自民党ですら格差是正・再分配を主張している（石破「低所得層の所得増が重要」・岸田「格差是正へ分配を強化」）ほど、
流石に日本国民にも新自由主義、自己責任ばかりでは、
日本は終わると言う認識が広がっている。
野党が維新みたく公助はダメ！ネオリベ全開でいけ！とか、相当な化石脳だと思う。
817:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW a5f6-Iaio)
20/09/09 22:09:09 1Ejv0b+N0.net
>>799
正直どっちも信用出来んから困るわ
818:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 6d50-QyHv)
20/09/09 22:09:20 Z6BSU9Kw0.net
枝野と野田と前原って内政だと言ってること同じだからな
819:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a554-hoRv)
20/09/09 22:09:27 Ulrf+Brz0.net
都構想も否決で維新消えてくれたら立憲支持者としちゃ最高なんだが
野党分断工作員の維新が消えたら立憲にとっては願ったり叶ったり
菅自民の支持率なんて明らかにバブルですぐ下がるだろうし
820:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW a5f6-Iaio)
20/09/09 22:10:33 1Ejv0b+N0.net
むしろ都構想が否決する限り残り続けるだろ 成ったら存在する理由も見当たらん
821:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC)
20/09/09 22:10:41 CqyEewX90.net
なんにしたところで泉健太議員の顔が売れるのは喜ばしいこと
822:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1189-m1Uj)
20/09/09 22:11:08 peHbeaLv0.net
こうなると維新の３０議席超えは難しくなったな
823:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
20/09/09 22:13:15 35QNnzq00.net
>>805
バランスが大事なんであって、
「なんでも国がやれ」
「働きたくないから税金よこせ」
「結果を平等にしろ」
というのはダメでしょう
まず自助努力、どうしても生活できないなら国がってのは間違ってない。
頑張っても頑張ら
824:なくても平等というのは変。
825:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ac3-m1Uj)
20/09/09 22:14:08 CV/A2Bio0.net
比例投票先の詳細拾ってきたけど、玉木新党が破滅へ向かってまっしぐらに突き進んでる
＞次期衆院選の比例代表の投票先は、自民党が48・1％。立憲民主党や国民民主党などが合流してつくる新党が15・7％となった。
＞国民の玉木雄一郎代表らが結成を目指す新党が0・5％だった。
826:無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
20/09/09 22:14:41 4DH2/A0la.net
>>758
社会保障をけずればよい
827:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
20/09/09 22:14:45 35QNnzq00.net
市場原理を基本として、
頑張っても生活できない場合は助けるってことでいい
結果を平等にすると努力する意味がなくなる。
枝野の発言は公助・社会主義に寄りすぎだろ
働いても働かなくても格差がないというのはかえって不公平
828:無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-4gZj)
20/09/09 22:15:50 hGtIbyZ2r.net
維新は衆院の議席数はどうでも良いんだよ。小選挙区の全議席に占める割合は62%を占めるから維新の影響力は小さい
むしろ参院が重要。
こちらは１人区が26%しかない。必然的にどことも組まずに16議席持つ維新の影響力が高まる
829:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
20/09/09 22:16:11 35QNnzq00.net
枝野が左派ポピュリズムに走ってて辛い
住専国会のゴリゴリの自由主義者の時にはなかなかの男だと思ったんですけどね。
830:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW a5f6-Iaio)
20/09/09 22:16:37 1Ejv0b+N0.net
>>812
どちらにせよコロナ前からずっと経済は冷え込んできたのに今も減税しないってのはあり得ないよ まずは全体の底上げして国がちゃんと成長する形を取り戻さないと 1番怖いのはデフレマインドだから
831:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a554-hoRv)
20/09/09 22:16:41 Ulrf+Brz0.net
>>813
やっぱり合流効果って大きいな
１５・７％は久々にインパクトある数字だわ
832:無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
20/09/09 22:17:05 4DH2/A0la.net
>>769
参院一人区廃止を最大の公約にするなら連立できそう。
833:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a5b8-psz/)
20/09/09 22:17:51 lSM0gF2L0.net
>>813
10/25の総選挙なら玉木新党に行った衆院組には比例復活は望めないな。
834:無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-4gZj)
20/09/09 22:18:00 hGtIbyZ2r.net
>>817
共産党に注文が言えないのだろな
石破が来ないと共産を押さえつけるのは難しい
835:無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
20/09/09 22:18:45 4DH2/A0la.net
>>819
単に選挙が近いってだけ。20パーセンテージ越えないと驚きはない。
836:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eaf0-IT/D)
20/09/09 22:19:21 pxYeEh/r0.net
泉とかいう無名議員じゃなく、蓮舫とか出せばもう少し盛り上がったかも知れない。
自民の総裁選に全部持って行かれ、自民支持率は50%超え。
安倍総理辞任は野党にとって致命的だったわ。
837:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW a5f6-Iaio)
20/09/09 22:21:22 1Ejv0b+N0.net
>>824
いやポーズでも泉出してないと合流したってイメージ出せないじゃん 誰が蓮舫と枝野の代表選が見たいんだよw
ネットでどんだけアンケートやろうが討論やろうが枝野立憲になるのは確定なんだから
838:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
20/09/09 22:21:43 35QNnzq00.net
>>824
蓮舫や野田は禅譲狙いでしょ
安住や福山は党首になる気はなさそう
839:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC)
20/09/09 22:22:06 CqyEewX90.net
>>811
いや普通にそれは想定しておかないと
840:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
20/09/09 22:22:53 35QNnzq00.net
立憲ペートナーに応援されてた津村くん、
卑劣な言動が過ぎていまじゃ立憲・民民双方の支持者からゴミ扱いだｗ
841:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC)
20/09/09 22:23:11 CqyEewX90.net
>>824
本来一月には全員一致して合流しておいたら今はいろいろ楽になってたろうけどね
842:無党派さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-QyHv)
20/09/09 22:23:42 9jM/695HM.net
>>826
いまさら野田？さすがにないわ
843:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 255d-Oqv3)
20/09/09 22:24:45 svB4I5pe0.net
>>829
その意味でタマキンの罪は重い。
844:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
20/09/09 22:24:47 35QNnzq00.net
>>830
蓮舫らが野田を擁立するって話もあったじゃん
845:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0aab-3HTU)
20/09/09 22:25:02 hrgWmzuW0.net
カネを上納させられた上に
党首選で惨めに負ける役までやらされる合流組憐れ
846:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a554-hoRv)
20/09/09 22:25:04 Ulrf+Brz0.net
2017年衆院選のデータ（2017.10.18）
比例代表投票先
自民34％
立憲13％
希望11％
結果
自民18,555,717
立憲11,084,890
希望9,677,524
847:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW a5f6-Iaio)
20/09/09 22:25:08 1Ejv0b+N0.net
>>828
色んな議員見てきたけどああいう輩が1番嫌悪感抱くわ 人間としてどうかと思う マジで落ちて欲しいわ
848:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW a5f6-Iaio)
20/09/09 22:26:21 1Ejv0b+N0.net
>>831
いうてその前には国民側から合流したいと打診したけど断ってるやん 玉木枝野が悪いってか神津がクソだよ 本当にそれだけ
849:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0adc-AQlI)
20/09/09 22:26:51 EZKfhA+T0.net
×泉は無名だからダメ
◯泉は反共で悪名高い京都組だからダメ
850:無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-4gZj)
20/09/09 22:26:53 hGtIbyZ2r.net
ツムツムは中国地方じゃ佐藤の次に票が取れちゃうからな
ま、山下が法相になったから惨敗擦るかもしれんが
851:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
20/09/09 22:27:12
852: ID:35QNnzq00.net
853:無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-4gZj)
20/09/09 22:28:42 hGtIbyZ2r.net
玉木なんて小物で本丸は前原なのに、神津がそこに切り込まないのがアホ
854:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC)
20/09/09 22:29:31 CqyEewX90.net
まがりなりにも枝野は
立憲と国民民主双方の合流をしっかりやり遂げた功労者兼当事者ですよって
>>836
一月のは玉木が土壇場で条件を突然吊り上げて滅茶苦茶になった可能性がかなり高い
現時点ではそう認識せざるを得ない
855:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 1133-J67N)
20/09/09 22:29:56 swz7B8d40.net
>>558
テレビ朝日労組は今年の定期大会で民放労連を脱退した。
856:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC)
20/09/09 22:30:45 CqyEewX90.net
>>838
むしろ津村には今回は小選挙区当選まで行ってもらわないと
857:無党派さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-QyHv)
20/09/09 22:30:53 9jM/695HM.net
>>832
両方代表経験者かつ戦犯
さすがに恥しってたら出ないだろ
858:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 1133-J67N)
20/09/09 22:31:16 swz7B8d40.net
>>792
それでも共産党を上回れば彼らにとっては御の字だ。
859:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC)
20/09/09 22:31:47 CqyEewX90.net
>>840
おそらくというか前原も本丸ではない
860:無党派さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-QyHv)
20/09/09 22:32:11 9jM/695HM.net
>>843
法相に勝てるわけないだろ
でも高井きえたから70%位でも復活できるだろうな
861:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0adc-AQlI)
20/09/09 22:33:13 EZKfhA+T0.net
対抗馬が泉じゃなくて青柳とかだったらもっと盛り上がっていた
862:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 661c-GMrO)
20/09/09 22:34:00 7BB8ZHYC0.net
>>841
いや船橋ニートは赤松が合流ぶっ壊したと連呼していたが
863:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW a5f6-Iaio)
20/09/09 22:37:38 1Ejv0b+N0.net
>>841
それなら今更減税すると言い出した枝野さんはおかしいだろ…そこが本当に争点だったかは別としてもサシで会談もしなかった事 産別を神津がまとめられなかった事
この点を無視して玉木が悪いってするのはフェアじゃないと思う
なるべく良い条件で合流出来る様にするのは当たり前だしな これなかったら代表選すらやらんかったぞ
864:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0aab-3HTU)
20/09/09 22:38:30 hrgWmzuW0.net
対抗馬が石垣だったら一番盛り上がってた
865:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW a5f6-Iaio)
20/09/09 22:40:09 1Ejv0b+N0.net
>>843
次も比例なら辞めた方がいい てか比例制度見直した方が良いわ あんなゴミが復活とか最悪すぎる
866:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC)
20/09/09 22:40:41 CqyEewX90.net
合流新党の代表選であって立憲同士の代表選じゃないからね
867:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 6d50-QyHv)
20/09/09 22:41:34 Z6BSU9Kw0.net
>>852
自民とか中国地方で強すぎてゴミが大量当選してるからな
重複立候補でもいいが少なくとも全国区にすべきだな
868:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0aab-3HTU)
20/09/09 22:42:06 fItvcdce0.net
>>851
組合専従連呼おじの認知症進みすぎわろた
朝飯と昼飯と晩飯なに食ったかもう忘れてるレベル
840 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5fab-HEeH) 2020/09/07(月) 22:23:47.07 ID:kYJy1SrC0
>>837
石垣だな
852 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5fab-HEeH) 2020/09/07(月) 22:30:11.96 ID:kYJy1SrC0
けど立憲では枝野の次に知名度あるぞw
党首選が無理なら、どっかの雑誌で石垣と杉田の対談とか企画してくれないかな
896 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-yOpk) 2020/09/08(火) 00:16:54.24 ID:GayIrzO90
前面に出すべきなのは石垣
851 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0aab-3HTU) 2020/09/09(水) 22:38:30.34 ID:hrgWmzuW0
対抗馬が石垣だったら一番盛り上がってた
869:無党派さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-YJWl)
20/09/09 22:43:36 4zMUIm2TM.net
>>855
オワタ＼(^o^)／ミン
870:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC)
20/09/09 22:43:57 CqyEewX90.net
比例復活抜きの完全小選挙区一本勝負のほうが真剣味が増すね
871:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW a5f6-Iaio)
20/09/09 22:44:26 1Ejv0b+N0.net
>>854
もう2大政党とかどうでもええから小選挙区制はやめた方がええと思う 緊張感が全くないからどんどん腐る
872:無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-4gZj)
20/09/09 22:44:41 hGtIbyZ2r.net
>>854
中国地方で勝てるの亀井から地盤譲ってもらった佐藤だけだからな
873:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW b59d-XADe)
20/09/09 22:45:21 p2tHqiwY0.net
比例復活自体はいい制度なんだけどな
874:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW a5f6-Iaio)
20/09/09 22:46:41 1Ejv0b+N0.net
小沢よ…ほんま
875:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC)
20/09/09 22:46:43 CqyEewX90.net
佐藤公治は亀井静香の地盤に加え一応自力開拓もしているけどね
尾道あたりとか
876:無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-4gZj)
20/09/09 22:47:05 hGtIbyZ2r.net
完全小選挙区か
完全比例代表しか
無いんだよ
877:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0aab-3HTU)
20/09/09 22:48:31 hrgWmzuW0.net
今の制度だと与党公認なら90%
西日本以外で野党第一党の公認なら50%ぐらいは当選が保証されてる
これだと制度を変えようとは言い出さない
878:無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-4gZj)
20/09/09 22:49:22 hGtIbyZ2r.net
アメリカでも地域によって共和州、民主州、スイングステートに分かれてる
中国四国九州北陸は自民州なんだよ
879:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC)
20/09/09 22:50:15 CqyEewX90.net
だそうだけどね
平河エリ | Eri Hirakawa
@yomu_kokkai
結局、日本の長い歴史の中で日本の議会制度の利点と欠点を理解した上で
変革に成功した人は小沢さんしかいなかった。
党首討論の毎週開催（本会議主義への転換）と、
副大臣制（大臣負担の軽減）と小選挙区制は全部つながっているわけです。
結局、全部元に戻って小選挙区制だけ残ったけど。
午前0:12 ・ 2020年9月8日・Twitter for Android
平河エリ | Eri Hirakawa
@yomu_kokkai
小沢さんだけじゃないですけどね。政治改革四法は本当に素晴らしい改革です。
それを履行しなければいけないと思う。
午前0:16 ・ 2020年9月8日・Twitter for Android
880:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW a5f6-Iaio)
20/09/09 22:52:34 1Ejv0b+N0.net
失敗しとるけどね せめて民主党が下野しても踏ん張っていれば良かったのにアホだよ
881:無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-4gZj)
20/09/09 22:53:11 hGtIbyZ2r.net
自民がより強くなっただけだった
882:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW ea00-r57I)
20/09/09 22:56:28 ZPvnvQcq0.net
>>866
オザ珍の船橋ニート乙以外の何者でもないな
883:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW d149-QJ4E)
20/09/09 22:59:29 EjvgnIs70.net
>>817
> 枝野が左派ポピュリズムに走ってて辛い
> 住専国会のゴリゴリの自由主義者の時にはなかなかの男だと思ったんですけどね。
ほんまやで。取り巻きが共産とかしばき隊だと、こうも左旋回するのかね
884:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC)
20/09/09 23:01:26 CqyEewX90.net
では中選挙区時代の野党はどうであったかというと
885:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 15a3-1KGA)
20/09/09 23:02:22 slh/BHLa0.net
長期安定野党第一党
886:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a65b-vvkI)
20/09/09 23:02:26 qBvE0DxR0.net
>>870
森元首相の枝野評
【単刀直言】森喜朗元首相＝後編＝「プーチンは北極海で日本と手を組みたいんだ」「官僚や議員の質が落ちた理由が分かるかい？」
2018.5.22 06:00
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
＞立憲民主党代表の枝野幸男さんについても一言。彼は元は社会主義者でしょ。
887:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0aab-3HTU)
20/09/09 23:03:03 hrgWmzuW0.net
それは2017に官公労の看板を引き受けた時に覚悟決めてるだろ
もっと言えば大畠から禅譲された時に
海江田も本人は保守寄りだが、官公労に担がれたし
888:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a5b8-psz/)
20/09/09 23:06:30 lSM0gF2L0.net
枝野幸男さんは俺は昔の宏池会と言っているけど、宏池会は社会主義者だったかな？
889:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0aab-3HTU)
20/09/09 23:06:31 hrgWmzuW0.net
>>873
森元に限らず、ロシア人にコロッと騙される政治家多いな
890:無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pGyp)
20/09/09 23:06:51 t/W55Jkua.net
明日からは、「共に民主党党内政局スレッド」になるんやろうな。
891:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 15a3-1KGA)
20/09/09 23:07:03 slh/BHLa0.net
大畠は社会党だったな、日立労組はいまは同盟系みたいに見られてるが。社会党をすこしずつ小さくしてる。
892:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC)
20/09/09 23:09:59 CqyEewX90.net
現人数14名で政権与党狙いだと
自民であれ合流新党であれ、どこかとの連立しかない気もあるが
893:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0aab-3HTU)
20/09/09 23:10:22 hrgWmzuW0.net
ジジイは総評系とか同盟系とかって死語を使いたがるが
今は金属労協という枠組みで捉える方が適切
そもそも電機連合は中立労連系だし
894:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3d14-5pYK)
20/09/09 23:11:16 yDF6dtlL0.net
立憲・枝野氏優勢 １０日投開票、党名も決定―合流新党代表選
2020年09月09日20時33分 時事
立憲民主、国民民主両党などによる合流新党の代表選が１０日、投開票される。
立憲の枝野幸男代表（５６）が国民の泉健太政調会長（４６）に対し優位に戦いを進めている。党名も同時に投票で決定する。
代表選は立憲の８８人、国民の４０人、無所属議員２１人の計１４９人の投票で争われる。枝野氏は立憲議員に加え、無所属の野田佳彦前首相や岡田克也元外相、国民の小沢一郎衆院議員らの支持を取り付けている。
陣営内からは１００票以上を目指す声も出ている。
党名は枝野氏が「立憲民主党」、泉氏が「民主党」を掲げる。投票では「立憲民主党」が有力だが、枝野氏による党運営への不満もあり、一定の批判票が「民主党」に集まる可能性もある。
９日開かれた日本記者クラブの討論会で、枝野氏は「国民のリアルな暮らしを見つめ、政権の選択肢になる」と表明。
次の首相就任が有力な菅義偉官房長官が掲げる国家像「自助・共助・公助」について「政治家が自助と言ってはいけない。政治の役割は公助だ」と対決姿勢を鮮明にした。
消費税減税に関しては「時間を区切れば税率ゼロで（与野党が）合意できる余地があるのではないか」と言及した。
一方の泉氏は「トップダウンではない、風通しの良い党運営を行う」と訴えた。国民議員を中心に無所属の中堅・若手からも支援を受けるが、広がりを欠いている。
895:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0aab-3HTU)
20/09/09 23:11:37 hrgWmzuW0.net
傾斜生産方式をスマートな五カ年計画だと考えれば
896:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0aab-3HTU)
20/09/09 23:12:57.04 hAa6LV/U0.net
昔話大好きで認知症の組合専従連呼おじが他人をジジイ扱いとな
897:無党派さん
20/09/09 23:13:30.26 qBvE0DxR0.net
７０年代の
所得税の最高税率が７５％だったからな
898:無党派さん
20/09/09 23:13:32.55 svB4I5pe0.net
>>873
枝野が社会主義者だった事は一度もないぞ。森元も適当な事言ってるな。
ちなみに安倍の爺さんの岸は元革新官僚で元国家社会主義者だけどな。
899:無党派さん
20/09/09 23:16:35.63 qBvE0DxR0.net
マクロンの前の
フランス社会党のオランド大統領が
所得税７５％を言ってたからな
昔の自民党は
今の基準でいけば左派政党に近い
900:無党派さん
20/09/09 23:20:11.38 pxYeEh/r0.net
そういえば野党の党首選のテーマは党名決定選挙だったね
くだらない
901:無党派さん
20/09/09 23:22:06.46 1Ejv0b+N0.net
枝野さんが自分は自民の総裁選と比べたら若いって言ってたけど年齢の話じゃなく古い考えの政治家がもう要らんのよな…平成をボロカスにしてきた再現をまたやるつもりか
902:無党派さん
20/09/09 23:24:34.43 EZKfhA+T0.net
立憲若手系から対抗馬が出ていない時点で今回の代表選は選択肢が無いも同然
2016年代表選と同じ臭いがする
903:無党派さん
20/09/09 23:25:36.19 yDF6dtlL0.net
ニュース２３
TBS速報
河野防衛相「衆議院10月解散」
あ～あ、この軽さ
官房長官も経済閣僚もなくなった
904:無党派さん
20/09/09 23:26:47.31 hGtIbyZ2r.net
ミンミン側はタマキンを担ぐはずだったのかもしれん
905:無党派さん
20/09/09 23:29:01.22 1Ejv0b+N0.net
>>891
そうだぞ それで出来レースで潰す予定だった
906:無党派さん
20/09/09 23:29:29.96 hrgWmzuW0.net
国民民主側は誰を立てたところで枝野の引き立て役
907:無党派さん
20/09/09 23:31:13.32 CV/A2Bio0.net
>>890
これ逆に解散しにくくなってしまったのでは
908:無党派さん
20/09/09 23:31:13.68 EZKfhA+T0.net
>>893
そして枝野にとっての敵は国民民主ではなく自党の若手だったという
だから外患誘致というか売党奴にしか見えない事ばかりして若手潰しに必死
909:無党派さん
20/09/09 23:31:17.18 hGtIbyZ2r.net
ミンミンは前原くらいしか居ないからな
前原の求心力も維新の威を借りたものではあるが
910:無党派さん
20/09/09 23:31:44.10 lSM0gF2L0.net
マジだった。予想にしてもまずくないか? それとも公明対策の飛ばし役？
【速報】河野防衛相「１０月に解散も」
河野防衛大臣が９日夜、衆議院の解散総選挙の時期について「おそらく１０月の
どこかで行うだろう。そのあと来年の東京オリンピックに向けて準備をしていく」
と述べました。
アメリカのシンクタンクが主催したイベントにオンライン出演し語ったもので、
今後、波紋を広げそうです。
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
911:無党派さん
20/09/09 23:33:30.27 CqyEewX90.net
河野太郎は意図もなくまんまということだろ
912:無党派さん
20/09/09 23:39:31.31 hrgWmzuW0.net
そもそも前原は立場上合流出来ないんだから
最初から計算に入れる必要がない
913:無党派さん
20/09/09 23:42:15.74 CqyEewX90.net
前原も含めるための全員合流というか
914:無党派さん
20/09/09 23:44:19.19 SYa7wRpO0.net
>>897
国民の比例復活にかける2人は落選
6人 → 4人
参院組はこれを見て離党するだろう
915:無党派さん
20/09/09 23:44:54.03 hrgWmzuW0.net
前原はたとえ合流したとしても
座敷牢の中で余生を送るだけだっただろうし
916:無党派さん
20/09/09 23:48:08.62 hGtIbyZ2r.net
>>902
それは無いと思うぞ
野田と前原は仲悪く無いからな
共に増税派だし
917:無党派さん
20/09/09 23:56:34.73 zZokdrLE0.net
前原が合流？ 合流したら腰抜かす どんだけ面の皮が厚いんだということになる
さすがにそれは考えていないだろ
918:無党派さん
20/09/09 23:56:52.37 wZIs6vQT0.net
泉代表なら
議員数は減るかもしれないが
次に希望が持てる結果になるよ。
枝野代表なら大惨敗で
議員数は半減、解党の可能性が
非常に高くなる。
小沢も安倍の辞任でここまで支持率上昇とか
想像もできなかったろう。
このまま推移なら大惨敗ですまない。
立憲は消える。
泉代表にして消費税減税・撤廃を中心にして戦うしかない。
少なくとも飲食業や一般消費者を対象にした業界の人間は
全員支持するよ。
919:無党派さん
20/09/09 23:57:25.99 lSM0gF2L0.net
10月25日衆院選 菅義偉 居直り解散の真偽 急浮上 大敗逃れの河野太郎官房長官
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
肝心な所は有料。
920:無党派さん
20/09/10 00:01:32.27 +DxwZGmb0.net
まだ出来てもいない合流新党に投票するというのが16%もいるようだから
まだ何年かはこの体制で行くんだろう
921:無党派さん
20/09/10 00:04:33.38 gus+0Rk/0.net
民主党系は
結局、公務員を中心とした
人権左翼政党で
経済政策に疎かった。
民主党政権で比較的、経済政策がまともだったのは
鳩山政権のときで、実は確実に政策を実行していた。
沖縄でなぜやめたのか全くいまだに理解できない。
辞める必要は一切なかった。
もし強引に小沢一郎政権にしていたら
長期政権になった可能性が十分にあった。
結局、財政バランス政策・消費税を中心とした人権左翼政権となって
自滅した。
そんなものを国民は期待していなかった。
国民は人権政党なんか誰も期待していない。
その点を立憲幹部は完全に誤解してる。
はっきりいって、護憲やＬＧＢＴ・男女別姓・被差別部落問題なんか
ほぼ全員関心がない。こういう政策は必要であっても
あくまでも経済政策優先のあとでやるべき問題でしかない。
922:無党派さん
20/09/10 00:08:33.40 gus+0Rk/0.net
泉代表
枝野副代表
辻元と蓮舫を幹部にして
新体制を作ればいい。
泉がTOPでいくなら将来は
玉木と合体だろう。
れいわも合体になる。
923:無党派さん
20/09/10 00:08:35.60 Tf/lCVin0.net
>>905
てか次は誰になっても減らすと思う あんだけ安倍ダメだって言われてて遂に辞めたんだから 国民は自民が好きかどうかは別としてもそこしか選択肢が無いと思い込んでる
野党がどうこうより自民が良くなるのが1番良いと思ってるから
924:無党派さん
20/09/10 00:08:49.13 +DxwZGmb0.net
国民は期待してなくても団塊サヨクは期待している
925:無党派さん
20/09/10 00:13:09.34 O+g6h0nB0.net
ニュース２３
速報 河野防衛相「10月に解散も」
河野防衛相が、衆議院の解散総選挙の時期について
「おそらく10月のどこかで行うだろう。そのあと来年の東京オリンピックに向けて準備をしていく」と述べました。
アメリカのシンクタンクが主催したイベントにオンライン出演し語ったもので、今後波紋を広げそうです。
926:無党派さん
20/09/10 00:13:26.87 gus+0Rk/0.net
団塊サヨクにも
人権に期待してる人とか１割もいないだろう。
一番の関心は日々の生活とお金だよ。
ＬＧＢＴで必死な人とか、どういう人種なんだろうと思う。
もっというならＬＧＢＴも、部落問題も
結局本質は経済問題だ。
黒人問題も人種問題というより本質は経済問題だ。
黒人が経済的地位を強めれば、黒人問題は自然解決する。
927:無党派さん
20/09/10 00:17:10.80 gus+0Rk/0.net
以前は
民主党系は
外見も学歴もよくて
見栄えする人がそろっていたイメージあったけど
今はそういう人材が本当にいないよなぁ。
928:無党派さん
20/09/10 00:22:49.58 4a7iYD9o0.net
消費税ガーの人は共産党かれいわに行けばいい
民主党系列は元々そういう底辺民向けの党じゃないからｗ
929:無党派さん
20/09/10 00:23:25.02 4a7iYD9o0.net
民主党系って中間層が対象だから、消費税廃止で所得税増税とかあり得ないからｗ
930:無党派さん
20/09/10 00:27:21.82 gus+0Rk/0.net
>>915
人権がぁといってる人は最底辺だよ。
憲法護持をいってる公務員系も
生活レベルでいえば上場企業の上位からすると
相当おちる。
931:無党派さん
20/09/10 00:28:17.07 4a7iYD9o0.net
>>917
消費税減税で得をするのは老人と無職
平均的サラリーマンなら社会保険料や所得税のほうが重い
932:無党派さん
20/09/10 00:29:43.32 gus+0Rk/0.net
今の民主党系は中間層じゃ絶対ない。
中の下以下が中心だよ。
中間層が中心だったのは旧民主党時代。
とくに鳩山小沢支持層。
頭の悪い金もない人権左翼が民主党系をぎゅうじって
世間知らずのバカ政党になった。
933:無党派さん
20/09/10 00:32:22.42 gus+0Rk/0.net
>>918
メガバンクの大リストラ進行しらないのか？
金融系のリストラもすさまじい。
富士通のリストラも凄いことになってる。
コロナの影響で秋以降、リストラは確実に大拡大する。
公務員も４割が非正規でとんでもない安給料で
実際には破滅人生を歩んでいる。
934:無党派さん
20/09/10 00:36:20.48 gus+0Rk/0.net
社会保険料や所得税だの
会社に職あってのものだ。
今のコロナの状況で職を保障されてる奴なんか
殆どいない。
経済のパイ自体を大きくしないなら
職無や社内失業者だらけになる。
社内失業者は苛烈ないじめで
精神をぶっこわされるだろう。
不況時はＮＴＴですら、リストラがすさまじかった。
935:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ef0-O/1Y)
20/09/10 00:41:49 gus+0Rk/0.net
公務員にたいする考え方も今は相当違う。
東大で国１志望は激減してる。
激務で年収が安いからだ。
東大トップ層はいまや外資コンサル志望が殆どだ。
将来がみえない業界でもそこにいくのが今の東大生なのだ。
逆に公務員第一志望が絶対的に多いのが
地方旧帝大・地方国立大・そして私立なら中央大だ。
936:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ef0-O/1Y)
20/09/10 00:45:21 gus+0Rk/0.net
話ずれるけど
公務員の４割は非正規だけど
この人たちは、将来どうなるのかと思う。
まず家を買えるのかと。
非正規だと年金が絶対的に少なくなるのは確実で
賃貸で生活とか至難だろう。
年金は大体持家を想定した生活設計資金としかいいようがない。
生活費で一番大きいのは住宅費だ。
937:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
20/09/10 00:46:19 4a7iYD9o0.net
消費税減税は共産党やれいわと同じ政策だから底辺層
これが客観的事実
中間層以上は所得税減税を望んでいる
底辺はバカで無能 生きてる価値なし
938:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ef0-O/1Y)
20/09/10 00:54:07 gus+0Rk/0.net
ちゃんねる桜 高橋洋一らのアナリスト
自民党若手グループも
消費税撤廃論が中心だよ。
玉木ももちろん消費税撤廃論。
玉木新党は間違いなく消費税撤廃を主張する。
939:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ef0-O/1Y)
20/09/10 00:55:45 gus+0Rk/0.net
小沢も本音は消費税撤廃だろう。
盟友の亀井静香も同じ。
940:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
20/09/10 00:55:59 4a7iYD9o0.net
>>925
影響力がない下っ端
941:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0aab-3HTU)
20/09/10 00:59:43 +DxwZGmb0.net
>>919
軽減税率より給付付き税額控除と言った時点でそうだな
中の下や下の上で踏ん張ってるより
落ちるとこまで落ちてしまった方がいいというか
942:無党派さん
20/09/10 01:09:05.71 gus+0Rk/0.net
立憲でも
数の上でいうなら
消費税減税・撤廃に賛成の議員が
大多数と聞いてる。
なによりも枝野がそれに反対していてガンになってる。
943:無党派さん
20/09/10 01:11:57.25 +DxwZGmb0.net
選挙負けたら減税派が増えて、選挙勝ったら増税派が増える
みたいな事を繰り返してるな
944:無党派さん
20/09/10 01:12:00.52 gus+0Rk/0.net
泉が勝って新代表の可能性は十分ある。
なにより自分が選挙で勝つことを優先するなら
消費税減税・撤廃の泉代表で戦うしか道がない。
945:無党派さん
20/09/10 01:12:56.89 gus+0Rk/0.net
本当は玉木が入党して
消費税撤廃を主張して
代表戦で戦い、勝って新代表がベストだった。
とにかく残念だ。
946:無党派さん
20/09/10 01:23:26.53 Tf/lCVin0.net
残念ながらないぞ…泉が出てるのはポーズで枝野なのは確定してる フルスペックの代表選なら分からんけど枝野立憲になるのはほぼ間違いないだろう
947:無党派さん
20/09/10 01:25:08.46 gus+0Rk/0.net
議員票で決まる。
枝野で落選となるなら
枝野を選ぶわけない。
国会議員も生活と人生かかってる。遊びじゃない。
948:無党派さん
20/09/10 01:27:42.92 +DxwZGmb0.net
そもそもこの合流は野党から増税を言わせるために
構図、矢野、野田ブタらが仕組んだものだが
選挙危ない中堅若手が減税言い出して混乱
それを裏で煽ってるのが小沢という神津
949:無党派さん
20/09/10 01:27:53.83 JgUVwWBa0.net
まあ普通に枝野が勝っていたものとは予想はつく
950:無党派さん
20/09/10 01:58:59.80 +DxwZGmb0.net
それにしても枝野というか官公労が
完全に野田ブタ側と連合せずに
野田ブタ派と小沢一味のバランスの上に乗っかろうとするのは意外だったな
まあ野田ブタベッタリだと選挙はボロ負けって事だけは学んだか
アンチとしては残念な事だがw
951:無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
20/09/10 03:06:12 LDAZko1Ja.net
>>850
玉木はまずは１対１でなくて三対三あたりを提案すべきだった。ずっとやって進展させてきたいままでの交渉チャネルを捨てて、１対１を提案するのは難癖の類かと。
952:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 15a3-1KGA)
20/09/10 03:07:19 d08TFgNo0.net
党の方向感がないから若手は不安なんだろう。北欧型もアメリカ型も日本では受けず、自民と違う軸を作れない。辻元や長妻みたいな個人芸はそんなに頭数はいらない、上層部は自分の選挙は鉄板だが行き場のない長老ばかり。議員としてのキャリアプランが描きにくい。
953:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a5b5-m1Uj)
20/09/10 03:08:07 1eqXh9ot0.net
10月25日解散だと1ヶ月でどこまで選挙対策が出来るのか
954:無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
20/09/10 03:09:04 LDAZko1Ja.net
>>867
おざーさんは何回も土壇場で気が短くて仕上げを失敗している。
955:無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
20/09/10 03:10:30 LDAZko1Ja.net
>>881
泉幹事長になるんかね。
956:無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
20/09/10 03:12:43 LDAZko1Ja.net
>>905
泉なら比例600万くらいかな
957:無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
20/09/10 03:14:22 LDAZko1Ja.net
>>919
中層自体が没落したともいえるので･･･
958:無党派さん
20/09/10 03:56:31.53 glD55kiy0.net
>>938
それでまとまらないからサシで話しませんか？って提案だったはずだけどね…まぁ今更どちらが悪いと言うつもりは無いけど大塚さんに対して電話ガチャギリしたりちょっと枝野さんの雑さも気になる
確実に言えるのは神津は100%悪いって事だな、産別纏められず無理やり合流とか嫌な思いした人多いだろうね 議員も支持者も組合員も含め
959:無党派さん
20/09/10 04:08:06.52 ucsRAmKo0.net
民社協会は元々合流したくなかったんだろ。ずっと国民民主党のままでいて欲しかった
もっというと政権なんか取らなくていいという考えなんだろ。議員である前に労働組合員という意識が強い
理想は今の公明党の立ち位置で、民社党のまま連立政権を組むというイメージ
そこまで組織強くないくせにね
960:無党派さん
20/09/10 04:11:09.56 yyB6BLTDa.net
>>945
まとまらないっていってたのは玉木だけだったけどな。
まあ、連合が同席して交渉して、国民民主で決議までしてから産別が離反するとは立憲側ではあまりおもってなかっただろうね。
961:無党派さん
20/09/10 04:13:33.07 QUdDx7lNH.net
法相だった柳田稔も共産党と共闘だけは無理とか言ってるな
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ここまで民間労組の人達が「共産党との共闘」を嫌ってたなんて意外
962:無党派さん
20/09/10 04:17:37.29 QUdDx7lNH.net
こんなんじゃあ共産党の支援者にあいさつ回り行ったり
街宣車の上で共産党の幹部とお手て繋いで「市民と野党共闘ばんざーい」みたいなパフォーマンスできないじゃないか
963:無党派さん
20/09/10 04:24:59.14 glD55kiy0.net
>>947
ポーズだけで中身変えないにしても受ければ良かったと思うよ 拒絶は1番ダメな方法だし
さすがに共産党嫌いな人が多数なのは理解した方がいい
議員個人で見れば基本的に真面目な人が多いのも理解してるし中共と仲間という人がいたらそれは誤解だぞと注意もしてきたけど、それでも共産党の目指す社会を良いとは思わん…
964:無党派さん
20/09/10 04:54:18.00 yyB6BLTDa.net
>>950
どうかなー。難癖は受けないで正解だとおもうけどね。
「共産党は嫌いだから絶対に近寄らない」は差別に近くて「共産党のxxxなところは嫌いだからそこに染まらないようにしてほしい」は前向きにつながる批判。 産別のひとが本音をはっきりいわないから前者に近くなってしまったのは残念でした。
965:無党派さん
20/09/10 05:10:57.54 A/ObK81k0.net
自民の政党支持率は、調査手法が異なるため単純比較はできないものの、
第2次安倍内閣以降、最高の50・6％だった。
次期衆院選の比例代表の投票先は、自民党が48・1％。
立憲民主党や国民民主党などが合流してつくる新党は15・7％で、
国民の玉木雄一郎代表らが結成を目指す新党は0・5％にとどまった。
自民以外の政党支持率は、立民10・7％、国民1・1％、公明党3・5％、共産党3・1％、
日本維新の会4・5％、社民党0・1％、NHKから国民を守る党0・6％、れいわ新選組1・3％。
「支持する政党はない」とした無党派層は20・9％だった。（共同）
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
山尾、大塚久美子と一緒にマドンナ企画からデビューあるかもな(´・ω・｀)
966:無党派さん
20/09/10 05:26:14.69 glD55kiy0.net
>>951
さすがに難癖とは思わんけどな…まぁ玉木さんにも悪いとこはあったろうけどね 共産党については過去の事考えれば漠然とした恐怖もあるんじゃね
みんながそうとは思ってはいないけどしばき隊みたいなのと一緒になって考え方違う人を一斉にリンチにするようなのは嫌いだわ それは右も左も関係なく思う、だから桜井誠とかも大嫌い
967:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1524-PNV2)
20/09/10 05:59:14 kzO7rXks0.net
中国 85.146人 日本 72.726人
このまま行くと日本は今月中にも中国を追い抜く。
ｂｙ 安倍小池尾身の無策・無能・怠慢
ふ・ざ・け・る・な
【安倍小池尾身とＮＨＫと新聞テレビは共謀するな。国民に暴力を振るうな】
ＷＨＯとＣＤＣと尾身＝無策・無能
アメリカに保健所はない。ウイルスが【野放し】になっているのだ。
6.354.614人 ７００万人に向けて疾走中
（１）専門家会議副座長・尾身茂（現分科会長）はペテン師である。国民をだました。
＝世界保健機関（ＷＨＯ）西太平洋地域事務局名誉事務局長
（２）ＷＨＯの対策
＝外出禁止・営業禁止・学校休校・８割接触削減・３密回避・マスク
＝無意味で何の効果もない。だから現に感染が拡大しているのだ。
（３）尾身は、ＷＨＯの対策を日本に強要し、多くの国民を
倒産・廃業、失業、生活苦に落とし入れ、子どもたちの人生の一部を削ぎ落した。
国賊である。日本から出て行け。
●安倍小池尾身、西村は感染者の即時隔離と発生場所の即時消毒をやらず、
アメリカのごとくウイルスを【野放し】にした。
小池など軽度の感染者を自宅に戻してウイルスをまき散らしている。
感染が拡大しない方がおかしい。
●感染拡大の原因は、安倍小池尾身 おまえらだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
都内の最新感染動向
URLﾘﾝｸ(stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp)
自宅療養者＝軽度の感染者を自宅に戻している。
小池百合子はウイルスを市中にばら撒くな
感染拡大の原因は小池百合子
おまえだ。
968:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1524-PNV2)
20/09/10 06:00:50 kzO7rXks0.net
【無党派＝日本の良心、日本の正義、日本最大の政治勢力】
の諸君は、現下の渡辺恒雄・安倍・麻生・二階・菅の
「横暴、権力の私物化、利権追及」がまかり通っているのは
枝野、志位、小沢の社会主義政権樹立の画策による
「中道新党結成の妨害」のせいであることを
969:忘れるな。 ●「国家主義・利権主義＝自民党」の対立軸は、 「中道＝国民主権・自由民主人道」である。 社会主義ではない。
970:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ef0-O/1Y)
20/09/10 06:09:08 hgXhDbj80.net
自民党の支持率が
これだけ急上昇とかだれも
予想していなかった。
消費税維持の枝野なら立憲の最低でも、
半数は確実に議席を失い無職になる。
消費税撤廃を主張する泉が代表のが劇的に
当選可能性は高くなる。
落選可能性をはるかに高める枝野に投票する議員なんか
いるわけがない。
議員にも生活と人生がかかってる。
妻子がいる議員が殆どだ。
971:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ef0-O/1Y)
20/09/10 06:12:30 hgXhDbj80.net
泉が代表なら
玉木新党と政策の差異がなくなり
再度合併の可能性が非常に高い。
972:無党派さん
20/09/10 06:33:48.99 kzO7rXks0.net
【無党派＝日本の良心・日本の正義・日本最大の政治勢力】のみなさんに繰り返し言う。
●自民党＝国家主義＋利権主義（金あさり乞食）の党
戦後自民党政治の最も重大な過失は
・日本に【少子化人口減少】を引き起こしたことだ。
・消費税を０から１０％にしたことだ。
＝ただの馬鹿
(１)人口減少国の政策その１
日本は人口減少で内需は縮小していく他ない。
日本はマイナス成長が常態である。
経済のマイナス成長を少しでも遅らせる政策は
●少子化対策＝望めば結婚できる街づくり＝女の幸福追求
これを怠ってどんな経済政策をやってもマイナス成長は
そのスピードを上げていく。
(２)人口減少国の政策その２
●消費税・社会保険料の引き上げを防ぐ＝税と社会保障の一体改革
これを怠れば国民は際限なく貧困化していく。
(３)憲法改正を主張するやつは
【主権の存する国民を尊重する理由】を明らかにしてからにしろ。
理由なき主張はただのイデオロギー＝空論だ。
973:無党派さん
20/09/10 06:36:27.17 oQMw3fh8a.net
青柳陽一郎
池田真紀
石川香織
伊藤俊輔
岡本あき子
落合貴之
川田龍平
源馬謙太郎
重徳和彦
篠原豪
関健一郎
中谷一馬
長尾秀樹
堀越啓仁
松平浩一
宮川伸
緑川 貴士
山川百合子
山崎誠
道下大樹
早稲田夕季
は泉支持か？
974:無党派さん
20/09/10 06:39:27.99 kzO7rXks0.net
(１)消費減税は格差拡大税制だ。
５％への消費減税の場合
月に１００万円使う人が手にする減税額は５万円
月に２０万円使う人が手にする減税額は１万円
金持ちに５万円減税して低所得者には１万円しか減税しないのだ。
その分格差が拡大する。
だからやるべきことは
消費税率は１０％のままにして低所得者には上記１万円を
戻すことだ。
＝所得に応じた給付と所得減税
＝給付付き税額控除
これが野田政権の時の３党合意だ。
創価学会の山口が一方的に破棄し軽減税率を決めた。
(２)消費減税は政府の借金の増を引き起こし将来の増税を「拡大」する。
【戦後、自民党によって消費税が０から１０％へ引き上げられた公式】
基礎的財政収支の赤字
＝政府の借金の増
＝将来の増税
＝子どもたちから生涯に渡って所得を奪う。
＝児童虐待
【枝野と志位は消費減税の政治利用はやめろ】
政治利用とは「そのこと」を利用して自らを太らせようとすることだ。
975:無党派さん
20/09/10 06:41:31.32 kzO7rXks0.net
朝日新聞 ９月８日の記事
枝野
＞私の内閣では、強い官房長官の下で一元化してコロナ対策を進める。
そんな立派なコロナ対策があるのなら、緊急事態宣言は必要なかったな。
そのコロナ対策の中身は何だ。言ってみろ。
枝野が共謀した緊急事態宣言でどれだけの国民が
倒産・廃業、失業、生活苦に落とし入れられたと思っているのだ。
どれだけの子どもたちの人生の一部が削ぎ落とされたと思っているのだ。
枝野 何だ そのマスクは
枝野は弱者を狙い撃ちして暴力を振るうな。
外道が
976:無党派さん
20/09/10 06:58:05.35 yyB6BLTDa.net
>>953
結果からみると交渉は動いていたわけで、それを前提にするから、交渉がいきずまっているから１対１で打開をというのは難癖でしょう。難癖というのが言い方がわるいならいちゃもん？ 横槍？
玉木がやるべきだったのはむしろ泉、平野とよく話し合うことだったんじゃない？
977:無党派さん
20/09/10 07:01:55.99 ioTCxGnd0.net
>>959
違う
例えば堀越は枝野の推薦人
このメンツは一枚岩ではない
978:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ef0-O/1Y)
20/09/10 07:13:22 hgXhDbj80.net
中国共産党でさえ
文化大革命は失敗で大きな禍根を残したと
公式に発表している。
民主党は、公約にない消費税を強引に成立させた。
総選挙で消費税の是非を問うことなく
成立させて国民の大反発をくらって
解党にまでおいこまれた。
しかし、枝野ら民主党幹部の殆どは
その謝罪を一切していない。
それどころか消費税を維持しようと必死だ。
謝罪を一切せず、これで支持が得られるわけがない。
979:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ef0-O/1Y)
20/09/10 07:15:22 hgXhDbj80.net
消費税を実施するにせよ
総選挙で是非を問うていれば、
おそらく惨敗はしなかった。
自民党も経団連が消費税支持だったので
基本消費税実施方針だったはずだ。
つまり民主党政権維持の可能性は十分あった。
野田は怒髪天の馬鹿。
コロナに感染して死ねばいいのにと本当に思う。
980:無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
20/09/10 07:19:03 yyB6BLTDa.net
>>964
反省して長妻をおいだせればたいしたものだとは思う。
981:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ef0-O/1Y)
20/09/10 07:23:53 hgXhDbj80.net
立憲民主党の議員の多くは結婚して妻子がいる。
住宅ローンを抱えているのも多いだろうし
子供が中高生大学生も多いだろう。
落選して無職となれば、家を売るしかなくなるかもしれない。
子供も志望の大学が私立とか
進学のための他都道府県の賃貸となれば
進学は無理かもしれない。
将来は暗雲におおわれる。
今の立憲だといったん落選したら、復活はまず無理だろう。
つまり再就職しないと一生無職で最悪生活保護だ。
そんな状況で落選可能性がずっと高くなる、枝野を代表しようとする
議員なんかまずいるわけない。
まずは自分の家族の安全が優先だ。
枝野のことなんかはるかに重要度でいえば下だ。
泉が代表選挙で勝つと予想する。
そうしないと立憲議員の家族の人生が
めちゃくちゃになる可能性が高いから当然のことだ。
982:無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
20/09/10 07:26:20 yyB6BLTDa.net
>>967
さすがに「立憲民主党」「泉代表」の組み合わせでいま決まる可能性はゼロだとおもう。
983:無党派さん
20/09/10 07:28:26.36 hgXhDbj80.net
ひとつだけ断言できる。
枝野が代表にとどまれば
立憲の現職議員の殆どが
落選して無職になる。
党から当面の生活費はでるだろうが
無職はどこまでいっても無職でしかない。
生活設計なんかできるわけない。
妻や子供に言葉にできない苦労をかけたい人なんか
ただの一人もいるわけない。
消費税減税撤廃を訴える泉を代表にして
少しでも当選確率を高くするしか道はない。
それしか立憲の議員の選択枝はない。
枝野や野田は他の議員が無職になろうと
しったことではないのだ。自分は当選すると
たかをくくってるのだから。
しかし今回の選挙は甘くない。
枝野も野田も落選の可能性は十分にある。
984:無党派さん
20/09/10 07:29:09.48 QyFPPkYv0.net
>>851
> 対抗馬が石垣だったら一番盛り上がってた
それは言えるｗ
985:無党派さん
20/09/10 07:30:45.58 hgXhDbj80.net
>>968
泉支持票が多ければ多いほど
立憲民主党内で
消費税減税撤廃の動きは確実に強くなって加速する。
それを無視することは絶対できなくなる。
必ず消費税減税撤廃は
多数派になっていく。
そうなれば国民の視線も激変していく。
期待値も高まる。
986:無党派さん
20/09/10 07:32:06.22 hgXhDbj80.net
石垣は美人だし
あれでまともだったら
人気沸騰だったよなぁ。。
残念なお人だ。
古色蒼然の人権左翼の典型。
結局田舎者。
987:無党派さん
20/09/10 07:32:24.11 TlwD8QX50.net
みんな望月イソ子とか
ああいうアタマのイカれた美熟女が大好きなんだよ
うまく使わなきゃ
988:無党派さん
20/09/10 07:33:29.52 yyB6BLTDa.net
>>971
泉に長妻おいだせるのかねえ？ 年金を捨てる覚悟をしないと消費税撤廃は難しいだろうね。
989:無党派さん
20/09/10 07:39:06.59 MJ8unLS9d.net
>>967
まさにその理由で、泉を代表にはできんよw
990:無党派さん
20/09/10 07:50:40.79 hgXhDbj80.net
国会議員は１０年で年金がつくんだっけ？
１０年未満とかいっぱいるだろう。
落選したら年金はないわ
金はないわで
一家離散になりかねない。
当選第一で行動を決めるべき。
いくら国民のための公職といっても
本人が破滅して家族が不幸のどん底なら
人生になんの意味もない。
まず自分と自分の家族を優先するのは
当然の話だ。
結局自分の人生の延長上にしか日本はない。
消費税賛成・緊縮財政政策とか
自分の体に爆弾をまきつけて
自爆するようなものだ。
しかも家族もろとも、爆破させてしまう。
991:無党派さん
20/09/10 08:01:06.95 RYXhKmDIa.net
党名も立憲民主党で決まりかね？
992:無党派さん
20/09/10 08:05:59.94 hgXhDbj80.net
議員落選とか会社員リストラよりきついだろう
職歴も切れてるし。
４０代とかマジでもう仕事ないだろう。
いまさら、低賃金で介護職とか老人の糞便の世話とかできるだろうか？
ＭＢＡもちですらそうそう職ないと思う。
国会議員とか資産家でないなら怖くてなれないよ。
993:無党派さん
20/09/10 08:06:09.46 glD55kiy0.net
>>968
党名が変わる可能性は少しはあるかもしれんが代表は確実に枝野さんになるよ ついでに言うと今回代表が決まったら次の代表選は多分ない
994:無党派さん
20/09/10 08:10:18.50 uQlH3a+g0.net
2016年代表選と同じでダミーの対抗馬しかいないから全然盛り上がらない
995:無党派さん
20/09/10 08:10:52.33 hgXhDbj80.net
山口真由は
丸山穂高と官僚時代の顔見知りだったそうで
丸山にたいして議員辞職要求されているときに
「彼を雇うところもないだろうし凄く心配しています」
といっていた。
東大経済卒 経済産業省のキャリアをもってる
丸山でさえ議員でなくなったら御先まっくらで将来を計算できない。
996:無党派さん
20/09/10 08:11:05.89 Q8WFDUL5K.net
>>963
石川香織も枝野推薦人だな
997:無党派さん
20/09/10 08:31:54.23 TlwD8QX50.net
まあ、国民民主が立憲に吸収されるという事実に
お墨付きを与えるための儀式に過ぎんからなあ
998:無党派さん
20/09/10 08:34:29.01 oypftQEF0.net
石垣って美人なんだ 失言で有名だから良く知っているが顔は見たことない はじめは男かと思っていた
999:無党派さん
20/09/10 08:37:22.22 qi6q2noBM.net
>>984
今朝確認できてるワッチョイ
無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW eac4-sbPv)
無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-sbPv)
無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b59d-vvkI)
1000:無党派さん
20/09/10 08:37:34.71 qi6q2noBM.net
無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a633-vvkI)
1001:無党派さん
20/09/10 08:38:09.10 qi6q2noBM.net
殺害予告とデマツイの犯人
工作員ワタミン
今朝確認できてるワッチョイ
無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW eac4-sbPv)
無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-sbPv)
無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ b59d-vvkI)
無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a633-vvkI)
1002:無党派さん
20/09/10 08:38:09.98 RYXhKmDIa.net
>>984
顔は怖いけど
全体的にスタイルがよいからな
1003:無党派さん
20/09/10 08:44:46.26 2SBkRM6pd.net
共同は党名に関しての判定は慎重だな
合流新党、初代代表を午後選出へ
党名投票も同時に実施
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
立憲民主、国民民主両党などが結成する合流新党の代表選が10日午後、東京都内のホテルで行われる。国会議員が投票し、党名投票も同時に実施。立民の枝野幸男代表（56）が優勢で、国民の泉健太政調会長（46）との一騎打ちを制し、初代代表に選出される見通しだ。党名は「立憲民主党」か「民主党」に決まる可能性が高い。結党大会は15日に開催される。
16日には臨時国会で安倍晋三首相の後任首相が選ばれ、与野党とも新たな政治態勢のスタートとなる。後任首相となる自民党新総裁には、菅義偉官房長官が選出される公算が大きくなっている。
1004:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0aab-3HTU)
20/09/10 08:51:22 TlwD8QX50.net
岡田がミンス党を主張してるのは
枝野主導ではなく民進トロイカ体制に戻せって事だろう
1005:無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-U0Lr)
20/09/10 08:54:51 RYXhKmDIa.net
>>990
岡田、小沢、菅直人の3長老の体制か？
左派が菅直人を顧問としてまとまる方向かね？
1006:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0aab-3HTU)
20/09/10 08:56:19 TlwD8QX50.net
いや枝野、岡田、野田ブタの三派による役職たらい回し
1007:無党派さん
20/09/10 08:58:01.34 B7ajjh5S0.net
>>990
岡田は党名に対しては余り拘りは無いと思うけど、
立憲と言う言葉に対して馴染みが無くて何となく違和感があるのだろう。
1008:無党派さん
20/09/10 08:58:04.31 RYXhKmDIa.net
>>992
グループの構成も民進党とは変わるのかな？
蓮舫とかは野田のもとには戻らないだろ
1009:無党派さん
20/09/10 09:00:06.53 glD55kiy0.net
民主党に戻すのも良いけど菅直人のやつどうすんだろ てか福山さんと菅さんが全く同じ発言してたけど、ああいうのはやめた方が良いと思うけどな
その時の政治判断なら堂々と言えばいい
1010:無党派さん
20/09/10 09:00:29.16 TlwD8QX50.net
どこまで本当か知らんけど
蓮舫や手塚が野田ブタ党首で動いてるみたいな記事もあったような
1011:無党派さん
20/09/10 09:02:04.68 n/3w9W9N0.net
手塚は次回落選
1012:無党派さん
20/09/10 09:03:09.87 glD55kiy0.net
>>996
今回はないから次回って事？ないと思うけどな野田豚待望論なんて世間には全くないでしょ
1013:無党派さん
20/09/10 09:04:17.81 TlwD8QX50.net
合流時に党首に推そうとしたけど挫折したって事でしょ
1014:無党派さん
20/09/10 09:04:21.64 n/3w9W9N0.net
東京5区にはれいわと維新が出る
1015:1001
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